Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Minister wil geen verbod op anonieme prepaid simkaarten in Nederland

Minister Ferd Grapperhaus van Justitie & Veiligheid wil voorlopig geen verbod op anonieme prepaid simkaarten. Hij blijft daarmee bij eerdere beslissingen van het ministerie. Volgens de minister levert zo'n verbod weinig op.

De minister geeft met zijn mededeling antwoord op vragen van VVD'er Jeroen van Wijngaarden. Die wilde eerder dit jaar weten of de minister een verbod zag zitten voor prepaid simkaarten die makkelijk te koop zijn in de winkel. Zulke simkaarten zouden 'veelvuldig door criminelen worden gebruikt'. Van Wijngaarden wil dat Grapperhaus kijkt naar de mogelijkheid om anonieme kaarten alleen nog maar verkrijgbaar te maken met identificatie.

Grapperhaus wijst op een eerder onderzoek uit 2017, toen voormalig minister van Justitie Van der Steur al liet weten niets in zo'n maatregel te zien. Grapperhaus blijft achter die conclusies staan, schrijft hij in zijn brief. Hij staat daarin niet alleen: ook het Openbaar Ministerie, de politie, de inlichtingen- en veiligheidsdiensten en het ministerie van Economische Zaken denken niet dat een registratieplicht leidt tot betere opsporing van criminelen.

In landen waar wel een registratieplicht geldt voor het kopen van prepaid simkaarten, blijkt dat die makkelijk te omzeilen is. Kopers gebruiken dan valse identiteiten of 'katvangers', mensen die ze namens hen kopen. Ook zouden gebruikers veel alternatieven hebben om anoniem te communiceren.

Door Tijs Hofmans

Redacteur privacy & security

20-08-2019 • 08:44

123 Linkedin Google+

Reacties (123)

Wijzig sortering
Dit is interessant, want normaal kiest Grapperhaus vooral -voor- alle politiestaat voorstellen.

"Minister Ferd Grapperhaus van Justitie wil ook niet-verdachten voortaan kunnen verplichten DNA af te staan."

"Omdat de kwaliteit van de opgenomen beelden soms te wensen overlaat, lanceert minister Ferd Grapperhaus donderdag de campagne 'Excellent cameratoezicht'. "

"Grapperhaus kijkt naar uitbreiden PNR [person-name-records] voor hogesnelheidstrein"

"De politie, [...] kunnen vanaf eind 2021 geautomatiseerd saldo- en transactiegegevens bij Nederlandse banken opvragen, zo hebben minister Grapperhaus van Justitie en Veiligheid en minister Hoekstra van Financiën aangekondigd."

[Reactie gewijzigd door 12_0_13 op 20 augustus 2019 08:50]

Dan is het juist handig om prepaid kaartjes te tappen of uberhaupt te kijken hoeveel prepaid kaartjes er in de regio van een antenne zitten. Zoals je zegt, er zit een reden achter.
Dat zou ook nog kunnen dat prepaid standaard getapt gaat worden.

Andere optie is dat een verbod zinloos is want je koopt via internet zo een anonieme sim.
Dat kan dus niet meer als er een identificatieplicht is. In Duitsland moet je je via een speciale service identificeren voor een via internet bestelde simkaart werkt. Dat wil zeggen, bij de postbode of op het postkantoor (ja echt) of via een webcam bij een speciaal daarvoor ingerichte service.
Ik wil niet zeikerig overkomen. Maar wat als ik nu een simkaart bestel in Duitsland, deze verkoop? Een soort van katvanger. Of is doorverkoop dan strafbaar?
Of je prepaid-sim of -telefoon wordt gestolen. Ga je de sim blokkeren en aangifte doen? Of laat je het omdat er toch bijna geen saldo op stond?
Idd, of je geeft aan dat net in die periode dat je erachter kwam dat je telefoon kwijt was er al gebruik van is gemaakt door een crimineel/criminele org. Er zijn tal van mogelijkheden om hieronder uit te komen.
Dit soort verboden lijken me vrij weinig nut te hebben.
Of je bestelt een anonieme sim-kaart uit het buitenland en gaat daarmee in Nederland roamen.
Totdat men bedenkt dat het een goed idee is om dat alleen toe te staan indien de desbetreffende simkaart uit een land met identificatieplicht komt.
Maar dat kan weer niet, want de Nederlandse overheid kan (neem ik aan) niet zien dat het een prepaid-simkaart betreft, dus zou ze alle roaming uit die landen geheel moeten verbieden. En dat zal ze natuurlijk nooit doen, zelfs China doet dat niet.
LOL, ja. daar had ik niet aan gedacht. Dom van me.
Je kunt je eerder afvragen of je dan niet faciliteert dan wel medeplichtig bent. Genoeg verhalen van katvangers die in de problemen komen omdat ze (om 20 euro te verdienen) 400 euro moesten pinnen met een gestolen bankpas.

Of identiteit uitlenen en er meerdere telefoon abbo's ineens op je naam staat.
Nee, waarom zou dat ineens strafbaar zijn? Zolang je in Nederland bent / verkoopt mag dat gewoon.

Dit geeft al aan waarom het makkelijk te omzeilen is.
Gewoon een gestolen identiteitskaart gebruiken of valse papieren, je kan perfect een buitenlands pasport gebruiken dat niet digitaal ingelezen kan worden. Of je gebruikt een buitenlands nummer. Zeker de combinatie met online verificatie en buitenlandse identiteits bewijzen is het systeem zo lek als een zeef.

Uiteindelijk haalt het ook niets uit, wie denkt nu echt dat een crimineel braaf een sim kaart op zijn eigen naam gaat registeren om vervolgens een aanslag te plegen?
Zelfs al zou je slagen anonieme prepaid kaarten effectief te verbieden, hoe moeilijk is het om de annoniem te bellen op het internet?
Zelfs al zou je slagen anonieme prepaid kaarten effectief te verbieden, hoe moeilijk is het om de annoniem te bellen op het internet?
Vrij moeilijk als alle internetverbindingen geregistreerd zouden zijn (wat m.i. een van de doelen lijkt te zijn wanneer je alle simkaarten verplicht laat registreren).
Ga je gewoon naar een fastfood restaurant waar je anoniem de wifi opgaat.
Je zit een kat en muis spel waarbij de crimineel met een minimum aan hersencellen heel simpel zonder zich te registreren op dat internet geraakt waar hij heel simpel kan communiceren met encryptie.

De harde groep mensen die ment denkt hiermee te pakken gaat nooit gebeuren. Hoogtens wat kleine criminelen met als return dat de tech sector zal reageren, nu zijn telefoons standaard al voorzien van encryptie en het aantal berichten dat met encryptie verstuurd word blijft stijgen. Als de kat beweegt zal de muis reageren.
De harde groep mensen die ment denkt hiermee te pakken gaat nooit gebeuren.
Volgens mij denkt men helemaal niemand hiermee te pakken:
...
denken niet dat een registratieplicht leidt tot betere opsporing van criminelen.
Gewoon een gestolen identiteitskaart gebruiken of valse papieren, je kan perfect een buitenlands pasport gebruiken dat niet digitaal ingelezen kan worden. ... Zeker de combinatie met online verificatie en buitenlandse identiteits bewijzen is het systeem zo lek als een zeef.
Als je het argument valse identiteitsbewijzen gebruikt, is alle vorm van identificatie zo lek als een zeef. Hoe buitenlandse identiteitsbewijzen hier verschillen van reguliere snap ik niet zo goed. Je komt de grenscontrole toch ook niet zomaar door met een willekeurig buitenlands paspoort dat niet het jouwe is?
Omdat online met buitenlandse papieren wil zeggen foto maken of inscannen & doorsturen, daar heb je enkel basic photoshop skills voor nodig. Fysiek papieren namaken is een heel ander verhaal. Je kan ook niet op DigiD terugvallen want buitenlandse papieren.

Maar zelfs met basis google skills lukt het al, zo heeft men in BE "buitenlands rijbewijs" ingetikt in google en dat doorgestuurd naar provider X om een sim te registreren, lukt zonder probleem.
Omdat online met buitenlandse papieren wil zeggen foto maken of inscannen & doorsturen,
Nee dat wil het niet zeggen. Het is een soort live videogesprek met een persoon die je vraagt om allerlei handelingen te verrichten met je ID. Dus ze checken daarmee een aantal echtheidskenmerken en controleren of jij echt bent en op de foto op de ID lijkt. Het is vast te omzeilen, maar lijkt mij lang zo eenvoudig niet.
Wacht even, je koopt via internet een anonieme sim?
Hoe doe je dat?

Voor een simkaart die je via internet besteld moet je een adres achterlaten, of dit nu je eigen adres is of van een katvanger, de sim is niet langer anoniem. Als je in de winkel een simkaart koopt en contant betaalt ben je evenmin anoniem omdat de transactie op camera wordt vastgelegd (winkels hebben tegenwoordig tenslotte allemaal wel beveiligingscamera's).

Rest nog hooguit het aannemen van zo'n simkaart die soms op straat worden aangeboden door ik meen Lebara(?) die met zo'n karretje in drukke winkelstraten staan (tenminste, in Dordrecht wel). Verder kun je in een land weinig simkaarten meer anoniem verkrijgen.

Maar nogmaals, als je gebruik maakt van een ander (vals) adres, katvanger etc. is alleen de gebruiker anoniem, de simkaart zelf kan gewoon worden herleid naar de persoon die deze ontvangen of zelfs betaald heeft.
Via ebay en aanverwante sites waarbij niets gelogd wordt.
Feit is dat de NL overheid geen idee heeft wie die sim heeft gekocht.
Waarom zou je online een adres moeten achterlaten? Laat dat ding gewoon bij je lokale PostNL punt aankomen, klaar. De verzender heeft geen idee wie jij bent of waar je woont, en de lokale bloemist die dat pakketpunt draait heeft geen idee wat er in dat pakje zit.
Je kunt geen pakketten rechtstreeks naar een postnl-punt sturen.
Doe je dat wel, gaat ie gelijk weer retour afzender.
Nee maar je kan wel gewoon iemand anders zijn adres noteren, doe ik ook altijd als ik drugs bestel met bitcoin, gaat gewoon op de naam van willekeurige bewoners in m'n omgeving en dan naar een PostNL punt :-]
Echter als ik iets laat bezorgen bij zo een punt moet ik altijd mijn identiteitsbewijs laten zien. Als ik een andere naam zou kiezen kan ik het dus niet afhalen.
Das zeker waar :-) in die zin is het dan ook zeker niet anoniem via een website te bestellen. Vaak genoeg geven ze het wel al gewoon mee met alleen een afhaal bewijs, maar officieel mag dat niet.
Nee? Ik kan bij verschillende webshops gewoon selecteren dat ik het pakje ergens wil gaan ophalen, hoor. Hoeft dan misschien geen PostNL punt te zijn, maar kan ook een UPS, DHL, TNT en noem ze maar op loket zijn.
Verder kan Bol gewoon naar een willekeurige Appie Heijn verzenden, valt allebei onder Ahold.
Dat zou ook nog kunnen dat prepaid standaard getapt gaat worden.
Nee, dat kan absoluut niet.

Massaal / ongericht afluisteren is verboden bij wet. Zelfs gericht afluisteren mag alleen onder strikte voorwaarden (er moet simpel gezegd zeer overtuigende aanwijzingen zijn dan betrokken meer weten van een ‘zware’ zaak) en dan nog alleen na goedkeuring van de Officier van Justitie.

Aanvulling: Afgezien daarvan zou dit een duur geintje worden qua benodigde capaciteit om al die data op te slaan. Dan nog zou het bij opslaan blijven want daadwerkelijk afluisteren en uittypen kost gruwelijk veel tijd.

[Reactie gewijzigd door breakers op 20 augustus 2019 11:33]

Dat zou ook nog kunnen dat prepaid standaard getapt gaat worden.

Andere optie is dat een verbod zinloos is want je koopt via internet zo een anonieme sim.
Euh als je iets koop via de internet ben je niet anoniem, waar denk je waar het geld vandaan komt als je iets koop via internet, precies je bank, en is dus je aankoop gelinkt met jou band gegevens.
De enige reden die ik kan bedenken is dat een prepaid op papier anoniem is maar in de praktijk veel minder anoniem dan men denkt. Door het te blijven aanbieden zal de simpele crimineel misschien denken dat hij anoniem is terwijl het tegendeel waar is.
Wellicht ook dat het verbieden van anomieme kaarten een stortvloed aan identificatie informatie geeft die men moet telkens uitzoeken om te kijken of het een vervalst abbonement betreft.
Mogelijk dat zo'n verbod op een of andere manier in conflict komt met jullie EU-privacy wetgeving?
Lijkt me niet, dan hadden we waarschijnlijk al een soort opvolger voor dit nieuws uit 2016 gezien: nieuws: Miljoen Belgen met anonieme simkaart moeten zich binnenkort identific...
Ja hier in Spanje moet dat ook al sinds mensenheugenis. Zonder ID kaart krijg je geen simkaart mee.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 20 augustus 2019 10:03]

Gaat het dan om een verbod op de verkoop van 'anonieme' simkaarten of ook het eigenlijk gebruik ervan (door EU-onderdanen)?

Zoals in het artikel waar Frenziefrenz naartoe verwijst staat: moeten Belgen

Als voorbeeld: is een Nederlander die in Spanje (lange tijd verblijft) zijn Nederlandse anonieme simkaart gebruikt dan strafbaar? Omdat er ook nogal wat Nederlandse criminelen in Spanje verblijven...
De verkoop zal wel wettelijk beperkt zijn, niet het bezit.
Bovendien, als je als anonieme prepaid houder in het buitenland bent sta je al helemaal te wapperen met je rode vlag.
Zogenaamde burner telefoons (met dus anonieme simkaarten) worden meestal maar een keer gebruikt en daarna weggegooid.
Je mag hier gewoon een internationale anonieme simkaart hebben, maar als je een Spaanse simkaart wil aanvragen dan moet je je buitenlands paspoort tonen, en bij sommige providers kan dat zelfs niet en moet je aantonen langere tijd in Spanje te mogen verblijven (dit geld niet voor EU onderdanen) door een TIE (Identiteitskaart voor buitenlanders) of NIE (identificatienummer voor buitenlanders) voor te leggen.

Dat hangt af van de provider uiteraard en niks staat je in de weg bij een andere provider een sim aan te vragen.
Lijkt me niet, dan hadden we waarschijnlijk al een soort opvolger voor dit nieuws uit 2016 gezien: nieuws: Miljoen Belgen met anonieme simkaart moeten zich binnenkort identific...
Maar het heeft toch niks opgeleverd.

Anoniem is helemaal niet zo anoniem, welke kaart je ook gebruikt.
https://www.trouw.nl/nieu...prima-wegwijzer~b12a77aa/
15 jaar geleden maar het principe is nog hetzelfde.

Je gaat er niets mee voorkomen en je gaat er ook niet sneller iemand mee vinden. In de regel kiezen dergelijke personen zelfs voor zelfmoord onder de noemer martelaarschap.
De voornaamste reden zal zijn, zoals in het artikel al word aangegeven, dat een identificatie plicht enorm makkelijk is te ontwijken. Een beetje slimme crimineel laat iemand anders die SIM kaart aanschaffen en die hele identificatie plicht haalt niks meer uit.
Denk dat het vooral om praktische redenen is, tegenwoordig verloopt alle communicatie toch via internet. Criminelen kunnen gewoon encrypted berichten sturen via Whatsapp bijv.

Denk dat het vooral achterhaald is en het levert alleen maar extra administratie op.
Criminelen kunnen gewoon encrypted berichten sturen via Whatsapp bijv.
Daar hoorde ik gisteren in de auto een leuke opmerking over. Ging over quantum computers die de mogelijkheid straks hebben op encryptie te kraken. Kwam er op neer dat je nu al moet nadenken wat je stuurt en wat je zegt. Het kan gewoon opgeslagen worden en over 10-15 jaar met quantumtechniek alsnog ontsleuteld worden.
Je zit wel met verjaring :P
Klopt maar bij zwaardere misdrijven kan dat aardig lang zijn. Die termijnen zijn dacht ik tijdje terug ook opgetrokken en sommige verjaren niet. Maar zie lijstje hieronder maar eens.

https://www.rijksoverheid...jaringstermijn-misdrijven

Verjaringstermijn Soort misdrijf

6 jaar Misdrijven waarop een boete, hechtenis of gevangenisstraf van maximaal 3 jaar is gesteld. Zoals belediging, stroperij en het niet opvolgen van een ambtelijk bevel.
12 jaar Misdrijven waarop een gevangenisstraf van meer dan 3 jaar is gesteld. Zoals diefstal, oplichting en valsheid in geschrifte.
20 jaar Misdrijven waarop een gevangenisstraf is gesteld van 8 jaar of meer. Zoals afpersing, aanranding en samenspanning tot bepaalde misdrijven.
Geen Misdrijven waarop een gevangenisstraf van 12 jaar of meer is gesteld. Zoals moord, doodslag, verkrachting en mensenhandel. Zedenmisdrijven tegen kinderen waarop een gevangenisstraf van 8 jaar of meer is gesteld.
Sorry hoor, maar wat wil je hiermee zeggen? Dat het spijtig is dat een moordzaak niet verjaard?

Veel succes bij het opslaan en ontcijferen van alle datacommunicatie ooit en vooral: daarna alsnog conclusies verbinden aan de inhoud, zonder verdere context. Zeker bij figuren die toch al hun sporen proberen te dekken met schuilnamen, pre-paid kaarten en wegwerptelefoons.
Ik zeg niets over spijtig.

Als je commentaar boven had doorgelezen refereerde ik aan een uitzending over quantum computers waarbij het over x jaar mogelijk is encryptie van nu eenvoudig te ontcijferen.

Een overheid kan van een verdacht van moord of andere zaken met langere verjaartermijn die data opslaan en in de toekomst ontcijferen. Dus een moordopdracht per wahtsapp of telegram met encryptie zou over 10 jaar wel eens ontcijferd kunnen worden en dan hang je alsnog.
Uiteraard had het hele draadje eerst gelezen ;)

Dit is een leuk idee, maar zoals we allemaal weten mag ook de overheid niet zomaar zomaar van alles opslaan.

De recherche zou dus vooraf al moeten menen te weten dat het om bewijsmateriaal gaat én de Officier van Justitie daarvan moeten overtuigen voor het überhaupt bewaard mag worden.

Een scenario waarin ‘alles wat iedereen ooit Whatsapp, versleuteld belt etc’ bewaard wordt is dus wettelijk onmogelijk, laat staan om ooit nog eens door een supercomputer alles uit te laten pluizen.
Je weet toch dat onze overheid ongericht data aan buitenlandse diensten kan geven, die kunnen het dan wel bewaren en weer terug leveren.

Berichten van een verdachte in een onderzoek kunnen wel gewoon bewaard worden.

Punt blijft dat je encryptie nu veilig is maar de inhoud over x jaar wel gelezen kan worden.
Zijn er ook Nederlandse gevallen bekend waarin iemand veroordeeld is op basis van ongericht verzamelde data, die hier niet bewaard kon worden, aan een buitenlandse dienst is gegeven, later weer teruggeven?
Dat zal niet bekend zijn omdat de data in het buitenland is witgewassen en de oorsprong dan buitenland is.

Bovenstaand is ook 1 van de bezwaren tegen de tapwet dat ongerichte data met buitenaldnse diensten gedeeld kan worden. Wat die er verder mee doen daar is geen controle op. Ze kunnen die data dus mooi wit wassen en terug aanleveren. Hoe een buitenlandse dienst dan aan die data komt weet je niet.
Dit soort bewijsmateriaal mag niet worden opgevoerd en kan daardoor niet gebruikt worden als bewijsmateriaal in een rechtszaak, net zoals je niet anoniem kan getuigen. Niet anoniem voor de rechtbank in ieder geval.

Kortom deze hele constructie bestaat in werkelijkheid niet.
Dat is nog niet zo lang geleden gewijzigd (eind 2012, langer geleden dan ik dacht).
Voor misdaden voor die tijd gelden gewoon nog de oude verjaringstermijnen.
Je moet altijd nadenken voordat je wat je zegt. ;)
Nu dus ook als je het encrypted zegt. Voor criminelen men kan soms nog 10-15 jaar terug gaan en als ze je dan voor iets van 10 jaar kunnen pakken door encryptie van toen te kraken hang je alsnog. Met de blackberry telefoon en de canada route zijn er nu al een boel gepakt.
Tja, met criminelen heb ik weinig medelijden wat dat betreft.

Het is weer als vanouds bij de reacties bij een artikel over anonimiteit: de overheid is de grote boeman. Zelfs nu de minister tégen stemt, probeert @slijkie het nog een negatieve draai te geven.

Intussen is bij mij in de gemeente – een van de grootsten in Nederland qua oppervlak en 20 minuten van Rotterdam – niet één volwaardig politiebureau meer open.

De politie is hier vrijwel wegbezuinigd en komt nergens meer aan toe. Laatste serieuze verkeerscontrole is van meer dan tien jaar geleden.

De pakkans voor alles is veel kleiner geworden want er is nauwelijks handhaving, zo simpel is het.

Je kan niet verwachten dat de politie blijft hangen in het papieren tijdperk waarin voor een tapgesprek zo’n beetje een verbouwing van de lokale, mechanische telefooncentrale nodig was.
De politie is hier vrijwel wegbezuinigd en komt nergens meer aan toe. Laatste serieuze verkeerscontrole is van meer dan tien jaar geleden.

De pakkans voor alles is veel kleiner geworden want er is nauwelijks handhaving, zo simpel is het.
Behalve de pakkans voor te hard rijden. Die is flink toegenomen. Dat levert dan ook serieus geld op, iets wat agenten alleen maar kosten. De pakkans voor andere (echte) criminele feiten zou natuurlijk veel groter zijn als je op straat ook daadwerkelijk agenten tegen zou komen. Waar vroeger ieder dorp nog een veldwachter had zie je op veel plaatsen amper nog een agent. Die komen alleen als ze er naartoe geroepen worden.
Zélfs de pakkans voor te hard rijden is dramatisch afgenomen.

Je hebt gelijk dat 10, 15 jaar geleden hier druk gecontroleerd werd op te hard rijden. Bepaalde dienders deden niets anders dan dat, uiteraard elk uur op een andere plek.

Als je de streek kent weet je na een tijdje precies wat hun favoriete plekjes zijn overigens…

Maar de laatste jaren is het aantal van die verrassingscontroles meer dan gedecimeerd. Er word nog maar hoogst zelden ‘geflitst’.

Zelfs de vaste flitspalen zijn allemaal verdwenen langs de provinciale wegen hier! Ik begreep dat de verzekering te duur werd omdat ze zo vaak werden vernield) Enige die ik nog weet zijn buiten werking en zijn flitsers die ook voor ‘over de verdrijvingsvakken’ kunne flitsen na een kruising, waar de weg van twee naar één baan gaat.
Hier ook bijna alle politiebureau's in de stadsdelen gesloten, enkel in het centrum is er nog een daadwerkelijk 'open'. Hierdoor zie ik steeds meer auto-inbraken (meerdere per jaar in een straal van 500m, navigatie's en airbags), straathandel (drugs) en re-integrerende (probleem)jongeren die soms rondhangen en wellicht met eerdergenoemde feiten te maken hebben. Vroeger was er binnen eerdergenoemde straal een politiebureau, nu is deze sinds een aantal jaar gesloten en sindsdien gaat het steeds verder bergafwaarts, ook/tegelijkertijd met de jongeren die ze, met belastinggeld, weer op het rechte pad proberen te brengen.
Of dat de alternatieven moeilijker te volgen zijn.
De opsporingsdiensten hebben het makkelijker als ze kunnen focussen op de beperkte hoeveelheid anonieme SIM kaarten, dan dat ze uit de veel grotere bak met geregistreerde SIM kaarten criminelen moeten vissen?
Er is ook een tijd geweest dat er in het begin van de ATF/GSM tijd binnen het criminele circuit simkaarten rondgingen die anoniem waren en niet eens opgeladen hoefden te worden. Daar konden ze gratis de hele dag mee bellen over alles dat het daglicht niet kon verdragen.
Wie bleek uiteindelijk die kaarten te verstrekken? Juist, het is een stuk makkelijker te volgen als je weet wat je het beste kunt tappen. De persoon aan de telefoon koppelen is bij een tap met locatieinformatie natuurlijk ook kinderspel. Dat is bij een huidige anonieme kaart natuurlijk niet anders. Daar wordt gewoon een patroon gevolgd en wanneer de crimineel een nieuwe telefoon en simkaart gebruikt, hoeft die maar een paar nummers te bellen en ze hebben hem alweer in de smiezen.
Het is niet zo dat de gehele criminele organisatie tegelijk hun simkaarten en telefoons wisselen en zelfs al doen ze dat wel, heb je nog steeds patronen die herkend kunnen worden.
Ik lees het bericht als:

"We hebben maatregelen getroffen waarbij we alle anonieme pre-paid kaarten volgen en onderzoeken. Extra maatregelen zijn niet nodig"
Ik denk dat ze niet zo op Chinese sim-kaarten zitten te wachten, dus eventjes wat schijn-gematigde uitspraken doen. Het valt hier allemaal wel mee met het "burgertje schaduwen".
Heeft waarschijnlijk met de effectiviteit te maken. Criminelen gaan na een verbod niet met op hun eigen naam geregistreerde simkaarten bellen. Die gaan gestolen telefoons gebruiken of zoeken andere middelen. Het levert gewoon helemaal niets op.
Dit is interessant, want normaal kiest Grapperhaus vooral -voor- alle politiestaat voorstellen.
Maar zelfs de politie en opsporingsdiensten zien het niet zitten:
"Grapperhaus blijft achter die conclusies staan, schrijft hij in zijn brief. Hij staat daarin niet alleen: ook het Openbaar Ministerie, de politie, de inlichtingen- en veiligheidsdiensten en het ministerie van Economische Zaken denken niet dat een registratieplicht leidt tot betere opsporing van criminelen."
Als werkelijk niemand het wil, waarom dan invoeren?
"Omdat de kwaliteit van de opgenomen beelden soms te wensen overlaat, lanceert minister Ferd Grapperhaus donderdag de campagne 'Excellent cameratoezicht'. "
Wat is daar nu "politiestaat" aan? Het gaat er daarbij gewoon om dat na bijvoorbeeld een roofoverval op een juwelier er bruikbare camerabeelden zijn. Streperige zwart/wit rommel waar niemand op te herkennen is heeft de politie namelijk niet veel aan.

Kritiek op de overheid is prima, maar kom dan met feiten en niet met verzonnen interpretaties.
Hij zegt dan ook voorlopig. Oftewel over twee weken is het verboden.
Waarschijnlijk bang dat hij dan geen anonieme (sex) dates meer kan regelen :p
Tenzij je zeer strenge 'hygiene' aanhoudt bij het gebruik van je 'anonieme' SIM, is het een fluitje van een cent om een SIM kaart te koppelen aan een persoon. Het gedrag van de SIM gebruiker genereerd heel makelijk een soort van vingerafdruk, bestaande uit bijvoorbeeld de vijf meest gebelde nummers van een toestel; locatie waar de telefoon verschijnt, karakteristieken van het toestel waar hij in zit. Voor een gericht onderzoek naar een bepaald persoon heb je helemaal dit kostbare registratiesysteem niet nodig; big data is efficienter. Dat bevestigd Grapperhuis nu impliciet.
Wanneer je er vanuit gaat dat een gebruiker een anonieme simkaart voor langere tijd gebruikt, zeker. Dan kan je daarachter komen. Maar dat gebeurd dus niet. Veel criminelen wisselen met grote regelmaat zowel van simkaarten als van toestel. Juist om hetgeen wat jij schetst te voorkomen. Zeker als de simkaarten gebruikt worden om strafbare feiten mee te plegen, worden deze maar voor korte tijd, lees een dag tot enkele dagen, gebruikt en dan wordt de simkaart weggegooid.
Niet elke crimineel is zo slim. Er zijn bv ook inbrekers die telkens dezelfde schroeverdraaier gebruiken om in te breken. Bij aanhouding kon zo gezien worden waar hij nog meer had ingebroken.
zelfs dan zullen die simkaarten toch veel in hetzelfde gebied gebruikt worden. op die manier kan je toch zacht de simkaarten met elkaar linken en een profiel schetsen.
Is makkelijk te omzuilen door vanuit je telefoon een VPN met SSL op te zetten en alleen data te verbruiken. Succes bij het opsporen van deze mensen.
Idd in Belgie is dat al zeker een jaar en de gewone burger is net weer dat beetje privacy kwijt en criminelen lopen er met een boogje omheen.

Criminelen geven armen geld om op de simkaart te registreren op hun naam. Die het dan op eigen ID registreren communiceren gebruiken de belfunctie en sms niet meer en schakelen integraal over naar geincrypteerde services.
Criminelen doen niet zo moeilijk. Die rijden gewoon naar de Appie net over de grens, pakken daar simkaartjes mee, betalen cash met een plaksnor op hun kop voor de camera en bellen in Belgie gewoon met de NL simkaart. Sinds roamingkosten afgeschaft zijn is het nog goedkoop ook :)
Als serieus crimineel kan je beter elke vorm van digitale communicatie zoveel mogelijk mijden. Of het laten doen door anderen waarbij goede zekerheid is dat het niet direct terug kan worden herleid/ voldoende bewijs is.

Er zijn letterlijk 100'den aanknopingsamogelijkheden m.b.t. gebruik 'smart' telefonie. En zoals bbob hierboven in een reactie terecht aangeeft, de huidige encryptie 'zekerheid' biedt geen garantie voor de toekomst gezien de ontwikkeling op het gebied van quantum computing.

Dus een smart crimineel gebruikt geen/minimaal mogelijk een zogenaamde smartphone voor zijn activiteiten.
Uiteraard. Maar waar heb ik het over smartphones? Het gaat hier over simkaarten he. Nog nooit van een burner phone gehoord?
Alle criminelen in België gebruiken nu een NL prepaid SIM. Krijgen ze waarschijnlijk zo meegeleverd met de wiet.

Nadeel: als je nu met een prepaid sim met nederlands nummer in België rond loopt, dan ben je bij de eerste verdachten. :)

Maatregel in België heeft niks opgeleverd. Systeem is zo lek als een zeef, en blijft lek zo lang niet elk land die registrering invoert én er voor zorgt dat die registrering ook op een deftige manier gebeurt. (en dat is volgens mij niet mogelijk)
Ze halen uit een gepikte portefeuille een ID kaart, en registreren maar. (dat is nog goedkoper dan een bedelaar 20€ te geven om een SIM te kopen)

Sommige politici zijn dus nogal wereldvreemd.

[Reactie gewijzigd door Tommie12 op 20 augustus 2019 13:41]

Een logisch besluit!

Het zou zorgen voor een extra last op de winkelier (die het ook weer allemaal moet vastleggen in een systeem), zonder dat het veel nut gaat hebben.

Er zijn voldoende andere manieren om aan simkaarten te komen, daarnaast heb je zoals het artikel zegt nog altijd katvangers, etc. om het te omzeilen.
Als vervolgens zo'n beetje alle opsporingsinstanties het een slecht idee vinden is het logisch dat de monster minister (damn you auto-correct...) dat advies volgt.

[Reactie gewijzigd door MazeWing op 20 augustus 2019 11:04]

En dat systeem moet weer AVG-proof zijn (uiteraard), en zal wel weer gehacked worden, waardoor overal identiteitsbewijzen op straat liggen et cetera. Nee, dat lijkt me inderdaad een ontzéttend dom idee.
En dat systeem moet weer AVG-proof zijn (uiteraard), en zal wel weer gehacked worden,
Ja want nu al zien we dat minstens één keer per jaar dat er hacks hebben plaatsgevonden bij bedrijven die mobiele abonnementen aanbieden en dat complete identiteitsbewijzen op straat zijn komen te liggen 8)7 |:(
Maar hoeveel bedrijven zijn er die mobiele abonnementen verkopen vs. hoeveel winkels zijn er die mobiele prepaid kaarten kunnen verkopen? Dat laatste zijn er nógal wat meer en dus wordt het risico op lekken nógal wat groter... :)

Het is ongeveer hetzelfde als het aantal geautoriseerde Ferrari dealers in Nederland vergelijken met elke zaak waar je zo'n luchtverfrisser voor je auto kan kopen ....
Als vervolgens zo'n beetje alle opsporingsinstanties het een slecht idee vinden is het logisch dat de monster dat advies volgt.
Ik ben zelf ook niet zo'n fan van Grapperhaus, maar ik denk dat hem een monster noemen een gevalletje autokomkommer is? Hij is wel van justitie dus misschien wil je dat nog even snel corrigeren :P
Het was erger geweest als er "het monster" had gestaan.
Haha, autocorrect....
Onlangs op reis (Montenegro) een SIM kaart moeten kopen in een winkel omdat roaming daar super duur is. Op het busstation zag ik een winkeltje en had nog slechts enkele minuten tijd, ik dacht, ik koop nog heel snel een simkaart maar had niet aan de registratieplicht gedacht.

Met 2 rugzakken in mijn handen en een heleboel rommel vond ik mijn paspoort niet en zei ik, hier heb ik nog een oude studentenkaart. Oh, dan registreer ik die gegevens wel, zei de winkelbediende.

Dat had dus evengoed een valse kaart kunnen zijn. Ik weet niet hoe het in andere landen zit maar als de identiteitskaart niet digitaal wordt ingelezen (of paspoort) heeft het dus volgens mij al helemaal niet veel zin.
Er zijn voldoende andere manieren om aan simkaarten te komen, daarnaast heb je zoals het artikel zegt nog altijd katvangers, etc. om het te omzeilen.
Dan heb je wel een startpunt om een onderzoek te beginnen: namelijk de katvanger. En mogelijk heeft die katvanger meerdere simkaarten op zijn naam laten zetten waardoor er linken zijn tussen verschillende personen. Alleszins beter dan helemaal niets zoals bij anonieme prepaidkaarten, zullen ze denken. Bovendien was het maar een kleine moeite om het door te voeren.

Bij de aanslagen op Zaventem hebben ze serieus gevloekt op die anonieme prepaidkaarten om de verdachten te kunnen traceren. Vandaar dat ze dat scenario niet willen zien herhalen. Misschien verandert Nederland ook wel eens van gedachte, moest dit bij hen overkomen.
Zo verrassend is het niet. In veel landen waar je wel ID moet laten zien om prepaid kaart te kopen, is het echt super simpel om alsnog aan een kaart te komen die niet op je eigen naam staat.

Daarnaast zou het toch geen effect hebben op criminelen, ik ken genoeg manieren waarop je alsnog anoniem kan comuniceren , en een stuk veiliger dan met een prepaid simkaartje.
Hoe kun je dan alsnog aan een simkaart komen in het buitenland?
Op welke manier kun je communiceren zonder mobiel met internet/bellen? Of alles via hotspots doen?
2 telefoons, 1 hotspot.
Nou, via de computer misschien? Een mobieltje is nooit de enige manier van communicatie geweest. Ik denk dat de echte criminelen sowieso hun zaakjes niet over de traditionele telefoon bespreken. Die kun je namelijk makkelijk aftappen en de locatie bepalen via zendmasten. Kun je beter iets met encryptie pakken of face 2 face ontmoeten.
De echte criminelen doen het met PGB’s. Lekker handig want dan hoef je als justitie maar 1 server te kraken om weer een paar jaar werk te hebben....

[Reactie gewijzigd door Dennisdn op 20 augustus 2019 09:44]

Hoe kun je dan alsnog aan een simkaart komen in het buitenland?
Katvangers.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 20 augustus 2019 10:53]

Ze hebben nog niet gezien dat in BE de criminaliteit volledig verdwenen is na dit verbod. :*)
Bij bpost een toename van 3% aan brievenpost. Drugs bestellen kan nu met een gele briefkaart :)
Mensen die op vakantie komen naar Nederland of tijdelijk werk hebben moeten natuurlijk ook gewoon makkelijk even een SIM in hun toestel kunnen stoppen in plaats van hun hele doopceel te overleggen. Als je kijkt hoe goedkoop het is om in Nederland te kunnen bellen en hoe veel ik bijvoorbeeld in de VS moest betalen voor een tijdelijke SIM hebben we het hier wel beter voor elkaar.
Prepaid bellen, via een simkaart die dan zelf niet veel kost, is bij geen één provider in Nederland goedkoop.
Overigens via een abonnement ook niet.

Andere oplossingen zijn wel betaalbaar en daarnaast wereldwijd te gebruiken.
Lebara of Lyca werken gewoon prima en zijn overal te krijgen. Op de lange termijn duur maar voor kortere tijd goedkoper dan andere alternatieven.
Eens, Toen ik in Ecuador voor vrijwilligers werk zat moest onze spaanse docent al onze simkaartjes activeren omdat daar een bsn voor nodig is uit Ecuador. De beste man zal honderden nummers op zn naam hebben staan denk ik zo. Erg omslachtig!
Dit had ik niet verwacht.

By the way, een minister die een regel niet doorvoert omdat die toch makkelijk te omzeilen is. Dat is best nieuwswaardig. Het is gebruikelijker eerst miljoenen te spenderen en er later achter te komen dat het toch niet werkt. Zoals bijvoorbeeld de sigarettenautomaat met leeftijdsidentificatie.
Het is gebruikelijker eerst miljoenen te spenderen en er later achter te komen dat het toch niet werkt.
Hoe weet jij dat? Worden er meer voorstellen blind aangenomen dan dat er goed onderzocht worden en afgewezen?
De sigarettenautomaat met leeftijdsidentificatie werkt hier prima hoor. Maarja ik leef dan ook in een omgeving waarbij je minderjarigen niet helpt om het alsnog te krijgen.
Wat werkt daar niet aan? Moet toch echt mijn ID daarvoor laten zien voorheen 🤔
Volgens mij heeft het ook weinig zin om dit in Nederland te verbieden, want dan kunnen de simkaarten in een ander Europees land gehaald worden. Dus wil je dit aanpakken, zou je het op europees niveau moeten regelen. Overigens is het dan nog steeds mogelijk om een simkaart van buiten Europa te gebruiken. Zeer hoge tarieven....maar een criminieel zal dat wellicht minder belangrijk vinden.

Er zullen vast andere maatregelen genomen worden (bv tappen) van deze anonieme simkaarten.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone 11 Nintendo Switch Lite LG OLED C9 Google Pixel 4 FIFA 20 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Games

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True