Rechter: Orange Belgium mag 'fiber' en 'glasvezel' niet meer noemen in reclames

Telecomprovider Orange mag in reclames in België de woorden 'fiber' en 'glasvezel' niet meer gebruiken. Dat heeft het Antwerpse hof van beroep besloten in een zaak aangespannen door concurrent Proximus. Doet Orange dat toch, dan moet het dwangsommen betalen.

Orange heeft volgens de rechtbank een gemengd netwerk, dat niet volledig uit glasvezel bestaat, meldt HLN. Doordat in huidige reclames wel over 'fiber' of 'glasvezel' wordt gesproken, wordt de consument 'misleid over de aard en de kwaliteiten van deze producten en wordt hij beïnvloed in zijn aankoopbeslissing', vindt de rechter.

Worden de woorden toch in een reclame gebruikt zonder dat duidelijk en leesbaar gemeld wordt dat het om een gemengd netwerk gaat, dan moet Orange dwangsommen betalen. Die variëren tussen de 500 en 20.000 euro per inbreuk. Hoeveel Orange precies moet betalen, hangt af van het medium waarmee reclame wordt gemaakt. In totaal kan er maximaal een half miljoen euro aan dwangsommen worden opgelegd.

Orange Belgium zegt dat het nu al in reclameboodschappen en op de website vermeldt hoe het netwerk in elkaar zit. De beslissing van de rechtbank wordt nu bestudeerd 'om te zien of verdere verduidelijking nodig is'.

Providers adverteren vaker met termen als 'glasvezel' voor hun coaxnetwerken. Ze beargumenteren dat het grootste deel van de netwerken bestaat uit glasvezel, hoewel de verbindingen vanuit de wijkcentrale naar de woning loopt via coaxkabels. In Nederland adverteert Ziggo bijvoorbeeld met een 'glasvezel-kabelnetwerk' voor zijn coaxabonnementen. De Reclame Code Commissie oordeelde in eerdere zaken dat dat 'in beginsel niet misleidend' is, mits niet de indruk wordt gewekt dat het netwerk dezelfde capaciteiten heeft als een volwaardig glasvezelnetwerk.

Reacties (196)

[JossKp]

Mooi, nu ziggo nog

[s0ulmaster]

"glasvezel-kabel" is toch echt wat anders hoor

[PearlChoco]

Eén van de betekenissen van het woord "kabel" volgens het woordenboek is:

"geleidende draad voor elektriciteit, telefoonverkeer enz."

Maw, het woord glasvezel-kabel is compleet misleidend. Als het niet hun bedoeling is te misleiden, zullen ze er geen probleem van maken het woord "glasvezel-coaxkabel" te gebruiken.

[lenwar]

Maar dan moeten we het ook geen glasvezelkabel meer noemen, want geen van de drie zaken die de Van dale noement valt daar onder.

[Wim Cossement]

Zou voor de onwetende consument hybrid distributed routing netwerk met niet indrukwekkender klinken?
Gooi er nog wat woorden zoals redundant, mesh en weet ik veel wat tussen en ze zijn verkocht! ;-)

[lenwar]

Dat denk ik niet. Ik denk dat de bullshit bingo niet te technisch moet klinken, maar alleen beetje technisch.

[Wim Cossement]

Men mag dan wel eens stoppen met liegen of halve waarheden zoals het snelste internet en zo.
Want het wil niet zeggen omdat je misschien intern het snelste, wat volgens mij in dichtbevolkte landen zoals de onze heel relatief gaat zijn en afhankelijk van enkele omstandigheden, het laatste stukje internetpijp meestal het traagste, maar bepalend deel gaat zijn.

[stuiterveer]

Klopt, maar Ziggo is daar zelf ook heel verwarrend in. Allereerst agressief adverteren in gebieden waar ze glasvezel willen gaan aanleggen met post die zegt "ja maar dan moet de straat open oh wat is dat irritant he, maar wij hebben al glasvezel!" om dan later te noemen "tot aan de straatkast".

Ten tweede op hun website, dat kun je zelfs nu terugzien. https://www.ziggo.nl/internet/glasvezel. Kijk je bij hun kopje "Glasvezel en kabel. Feit of fabel?", dan zie je een van de statements daar die letterlijk zegt "Je hebt al glasvezel-kabel tot je huis". TOT JE HUIS wordt hier expliciet genoemd.

Klik je daar op, zeggen ze dat het een FEIT is. Om dan op te volgen met "Het overgrote deel van ons netwerk bestaat uit glasvezel. Van de straatkast tot je huis kiezen we voor kabel."

Hoe ze het noemen boeit geen hol, ze misleiden de consument.

[Llopigat]

Klik je daar op, zeggen ze dat het een FEIT is. Om dan op te volgen met "Het overgrote deel van ons netwerk bestaat uit glasvezel. Van de straatkast tot je huis kiezen we voor kabel."

Ja als ik hun excuses goed lees dan is het zo dat ze "glasvezel-kabel" hebben bedacht als nieuwe term voor de combinatie van glasvezel en coaxkabel. Omdat een glasvezel kabel ook bestaat (gewoon, een kabel van glasvezel), is het erg verwarrend en dat is natuurlijk ook hun bedoeling.

Ik hoop dat dat in Nederland ook afgestraft wordt. Edit: volgens het artikel dus niet. Ik kan me daar niet in vinden. Dit lijkt me juist met opzet zo geformuleerd om verwarring te scheppen.

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 1 mei 2025 13:01]

[Scriptkid]

nu lees je het zelf ook verkeerd,

er ligt toch ook glasvezel-kabel tot je huis ,

Het eerst is glasvezel het 2de is kabel ze kombineren bijde in 1 woord door het - te zetten.

Haal je het - weg dan klopt het niet meer want het is geen glasvezelkabel maar glasvezel-kabel netwerk

[stuiterveer]

Godsamme, je hebt gelijk.

[Scriptkid]

dit is overigens wel 1 van de beste marketing die ik ooit gezien heb.

Denk dat degene die dat verzonnen heeft een heel groot vakantie huis in spanje verdiend

[Nevalus]

Het is zeer slim, maar het is in mijn ogen wel gewoon een overduidelijke poging tot misleiding.

[SirMemeAlot]

Hoe kan letterlijk zeggen wat het is poging tot misleiding zijn? Ze hadden het duidelijker er neer kunnen zetten, ben ik volledig met je eens. Maar als ik een Hybride auto heb en ik zeg dat ik een benzine/elektrisch-motor heb dan ben ik toch ook niet aan het misleiden.

Dat veel mensen de aandachtspan van 1 minuut hebben en tekst niet goed lezen is toch niet het probleem van Ziggo?

Hier zal ik vast weer minnetjes oppakken omdat deze mening niet populair is, ongeacht of dat deze post irrelevant maakt of niet.

[Reactie gewijzigd door SirMemeAlot op 1 mei 2025 13:01]

[JossKp]

Een elektrische-motor auto

Zonder gein, glasvezel-kabel en glasvezelkabel is mijn inziens toch echt wel over het randje.

[Scriptkid]

Alleen is een motor geen benzine motor in de volksmond en kabel wel voor coax

[JossKp]

Ik heb een telefoonkabel, coaxkabel (aka tv-kabel of bij deze gedoopt natuurlijk naar de glasvezel-kabel-kabel) en glasvezelkabel in mijn meterkast. Dit naast alle andere elektriciteitskabels en netwerkkabels.

[Scriptkid]

Denk dat het moeilijk te betwisten valt als iemand spreek over internet via de kabel dat het iets anders bedoelt wordt als coax.

Dat is zo ingeburgerd tijdens het isdn tijdperk.

Beetje zelfde als een elektrische auto en geen elektrische motor auto

[kvandijck]

Voor draadloos internet

[Xerpan]

Het gaat om de woordkeuze die misleidend kan zijn.
Een auto die zowel benzine als lpg gebruikt, zou een hybride kunnen worden genoemd.
Terwijl in het algemeen bij het woord hybride een brandstof/elektrisch combinatie wordt verwacht.

[Lothlórien]

De vergelijking met een hybride gaat mank. Als een verkoper mij een hybride verkoopt en het blijkt later LPG-benzine hybride te zijn dan is dat vrij duidelijke misleiding. Iedereen gaat er namelijk vanuit dat met hybride óók elektrisch wordt bedoeld. Dit is eerder vergelijkbaar met de aanschaf van een LNG - brandstof motor en er dan vanuit gaan dat de motor alleen op LNG werkt.

Een glasvezelnetwerk wordt vaak simpelweg glasvezel genoemd. Een coaxnetwerk wordt vaak een kabelnetwerk genoemd. Door de benaming glasvezel - kabel zou dan volgens mij al redelijk duidelijk moeten zijn dat het netwerk niet louter uit glasvezel bestaat.

[Pierdw]

Edit - reactie gewijzigd

[Reactie gewijzigd door Pierdw op 4 mei 2025 01:37]

[SterkeYerke]

Als je jezelf als marketeer ten doel stelt om zoveel mogelijk mensen te misleiden wel ja. Die tactiek werkt natuurlijk uitstekend, maar of ‘ie legitiem is, is wat discutabeler.

[masterfragger]

niet alleen dat, Mr. Fiberpower reed ook nog in een prachtige Aston Martin.

[Reactie gewijzigd door masterfragger op 1 mei 2025 13:19]

[Llopigat]

Ja precies, ondanks dat het nota bene in het artikel staat, moest ik er ook echt over nadenken om te begrijpen wat ze hier doen. Ik snap echt niet dat die reclame code commissie met droge ogen kan beweren dat hier geen verwarring wordt gezaaid.

[mphilipp]

Ik vind het ook misleiding, en het verbaast mij dat ze niet verboden wordt om dergelijke misleidende communicatie te verspreiden. Ik principe zou je kunnen stellen dat het voor de mensen die het verschil niet snappen eigenlijk ook niets uitmaakt. Je hebt immers 1Gb kabel (heb ik nu ook) van Ziggo en dat is voor de overgrote meerderheid ruim voldoende. Hogere snelheden komen eraan. Alleen zijn hun snelheden asynchroon. Hoge download en (relatief) lage upload. Zoals gezegd, voor de meeste mensen niet belangrijk, want die willen alleen maar snel Netflix of Pornhub in huis hebben
Maar hun verhaal klopt gewoon niet, en ze weerhouden mensen van een andere keuze. In mijn situatie is een Odido abo voor 1Gb internet én mobiel (ik heb nu Ziggo en Vodafone) abo goedkoper dan ik nu heb met Ziggo. En dat geldt ook voor eventueel een nieuwe telefoon in combinatie met internet abo.

Gelukkig komen ze eind deze maand glasvezel aansluiten in onze flat in Rotterdam Zuid. Heeft maar 2 jaar geduurd sinds de aankondiging van ODF... Dus als mijn Vodafone abo afloopt, kan ik over naar Odido.

[Wailing_Banshee]

Maar hun verhaal klopt gewoon niet, en ze weerhouden mensen van een andere keuze.

Hoe weerhouden ze mensen van een andere keuze? Ik denk dat het voor het gros van de Nederlanders niets uitmaakt wat de technologie is (al zijn het kabautertjes), zolang ze maar met de snelheid kunnen downloaden en uploaden waar ze voor betalen?

[mphilipp]

Precies zoals ik het zeg: als Ziggo beweert dat de mensen al glasvezel hebben, kijken zij (misschien) niet meer naar andere opties. En die zijn misschien wel voordeliger. Dat is ook het doel van Ziggo.
Ik ben het met je eens dat het qua snelheid en bedrijfszekerheid geen bal uitmaakt, maar (zoals ik in die post ook uitleg) is het aanbod van Odido voordeliger voor mij. En dan heb ik ook nog eens 1Gb synchroon. Voor mij is dat wel interessant, maar voor de doorsnee internet gebruiker niet.

[RefriedNoodle]

En dan heb ik ook nog eens 1Gb synchroon.

Symmetrisch. Dat is heel wat anders dan synchroon.

[lenwar]

Maar hoezo is het misleidend? Het is gewoon nog een nietszeggende marketingterm. (en het nietszeggend is dan eigenlijk een beetje dubbelop - Want verkoopmarketing voegt natuurlijk nooit iets toe voor de gebruikers)

KPN verkoopt 'SuperWifi' Super betekent 'boven' of 'meer'.
Ziggo verkoopt 'SmartWifi' Smart betekent 'slim' of tegenwoordig 'met internet verbonden'
Heel veel bedrijven hebben het over 'Pro', wat professioneel betekent, ofwel. Men kan er z'n brood mee verdienen of is voor zakelijke doeleinde bedoelt.
VPN providers hebben het over 'bank-grade' of 'military-grade' versleuteling. Niet gelogen, maar een willekeurige browser doet dat ook al. (ze gebruiken allemaal AES) Ofwel. Het is niets bijzonders.
enz.

Die glasvezel-kabel is dus gewoon een 'term'. Vodafone zou ook 'glasvezel-5g' kunnen verkopen. Er lopen vast en zeker alleen maar glasvezels naar de zendmasten toe.

Glasvezel-kabel lijkt dus een productnaam voor 'kabelinternet' te zijn.

[Llopigat]

Maar hoezo is het misleidend?

Omdat mensen bij "glasvezel-kabel" meteen denken aan een kabel van glasvezel. Daarom.

[andries98]

Kijk maar uit met verwachtingen. Bij ons in de flat hebben ze het na eerst 1,5 jaar vertraging ook maanden geleden gelegd tot in de meterkast, echter kan je nergens een abo afsluiten want ze hebben het vinkje nog niet aangezet (of iets anders stoms)....

[mphilipp]

Nou ik kan zelfs nu al abo's afsluiten. Krijg ik eerst ADSL geloof ik. Dat zou pas een upgrade zijn...

Maar het maakt niet uit voor mij, ik moet toch nog wachten. Ik heb nl een Vodafone abo met telefoon die nog een jaar loopt. Dus ik moet nog heel even wachten. Maar ik heb geen haast.

[Reactie gewijzigd door mphilipp op 1 mei 2025 21:45]

[Zebby]

Mij hebben ze telefonisch ook proberen te overtuigen dat het echt glasvezel was. Ja, tot de kast (hopelijk). En maar pushen, gelijk aan de telefoon afsluiten, per mail nasturen allemaal probleem. Man man man.

[Vinnie.1234]

Klopt, maar als die verkopers hier aan de deur zijn vergeten ze vaak wel het woordje kabel. En als je ze hier op aan spreekt ontkennen ze dat het glasvezel-kabel is en beweren ze dat het netwerk van Ziggo 100% glasvezel is.

[Scriptkid]

Maar Ziggo heeft ook 100% glasvezel , ze zijn nl begonnen met Fiber to the home in nieuwe wijken.

nieuws: Ziggo wil voor eind 2025 25.000 XGS-PON-glasvezelaansluitingen aanleggen

[Reactie gewijzigd door Scriptkid op 1 mei 2025 12:00]

[Nemesh]

Dus voor eind 2025 25.000 XGS-PON verbindingen.
Ziggo raakt per kwartaal tussen de 30.000-40.000 klanten kwijt.
Wat ze hier nu mee willen ontgaat me in het geheel.
Ga dan alles verglazen of geeft in ieder geval aan wanneer je DOCSIS 4.0 wil gaan uitrollen.
Op 23-05-2023 gaf Ziggo aan dat ze dit wilde gaan uitrollen in 2025.
Dat kan je hier lezen.

[berendbotje91]

Niet alleen de lui aan de deur, maar ook de lui aan de telefoon als je bijvoorbeeld je abbo opzegt.

[Antrax]

Dat klopt, ik kan dit bevestigen. Toen ik twee maanden geleden mijn abonnement opzegde, werd mij verteld dat het Ziggo-netwerk voor 97% uit glasvezel bestaat.

[Shinji]

97% is ook gewoon realistisch, alleen de laatste stap is koper, maar al het andere is waarschijnlijk gewoon glasvezel. En dan zou je best uit kunnen komen op die 97% en die 3% is wat vanaf wijkkast naar je huis loopt.

Dat kan je ook nog eens uitleggen als van het totaal, of per individuele verbinding.

[jongetje]

97 procent is echt niet realistisch. Per klant zal er vast 3 procent coax zijn, maar niet als je alle meters coax en alle meters glasvezel tegen elkaar afzet. Er lopen echt veel meters kabels van de wijkkasten naar de straatkasten en van de straatkasten weer vele meters maar elke woning.

Maargoed, de nieuwe marketing term is wifi geworden. Dus de kabels worden even aan de kant gezet.

[Reactie gewijzigd door jongetje op 1 mei 2025 14:16]

[Arumes]

Wat maakt het ook uit? Of het nou 97% of 3% is, je betaalt voor een bepaalde snelheid. Of ze die snelheid halen met glasvezel of met rooksignalen is totaal niet relevant.

[wpeterw]

Behalve dat ze die snelheden niet halen.

[mjansen2016]

Heb ze hier gehad dat ze stonden te beweren dat de partij die hier glasvezel ging aanleggen, geen glasvezel kon leveren op mijn locatie, ook zou ik met glasvezel hier gewoon een andere kabel dan glas krijgen ook van anderen, en meer van dat soort onzin. Die persoon is gewoon een uitzendkrachtje dat langs de deuren word gestuurd om zieltjes te winnen..

[Eagle Creek]

Dat streepje is marketingtechnisch natuurlijk héel slim geplaatst. Zonder dat streepje praat je over een "glasvezelkabel" en dat is wat iedereen bedoelt als men zegt "glasvezel". Het gaat immers om de kabel en niet om vezel, zogezegd.

Door het op deze manier op te schrijven en in de marketing te noemen wordt het in de praktijk nog steeds beschouwd als glasvezel door veel mensen.

Maar goed, ik weet ook dat bij het toetsen van wet- en regelgeving vaak heel nauwkeurig naar de letter wordt gekeken. Tot op een goede dag ooit een rechter is die inderdaad met deze interpretatie meegaat en dan een streep door de zaak zit. Maar als ik Ziggo was zou ik dit risico ook nemen want tot die tijd verwerf of behoud je toch weer klanten.

[TheVivaldi]

Toch is het maar net hoe je het interpreteert. Er zijn immers twee zaken die kunnen meespelen bij het opschrijven van zo'n term:

1. taalverloedering;
2. de regel dat je overal een streepje mag plaatsen voor de duidelijkheid: https://onzetaal.nl/taalloket/wanneer-zet-je-een-streepje

Wat de werkelijke intentie van de schrijver van het woord ‘glasvezel-kabel’ was, is dus niet duidelijk.

[PolarBear]

Toen ik rond 2000 bij @Home werkte (voorloper van Ziggo) spraken we intern of het HFC netwerk, hybrid fibre coax netwerk. Dat zou de meest zuivere benaming zijn.

[DdeM]

Een "/" had wel duidelijker geweest dan een "-" imo.

[TheVivaldi]

Of gewoon recht voor zijn raap: glasvezel-naar-kabel.

[fire-breath]

Door het op deze manier op te schrijven en in de marketing te noemen wordt het in de praktijk nog steeds beschouwd als glasvezel door veel mensen.

Mooi zo. Dan sluit de marketing dus aan op praktische werkelijkheid zoals die voor veel mensen geldt.
In de praktijk IS coax immers ook gelijkwaardig aan glasvezel voor veel mensen.
Oftewel, de verwachting sluit aan bij de praktische werkelijkheid.

Wat veel mensen, waaronder tweakerredacteuren helaas, nog wel eens vergeten, is dat de hoge upload echt een niche-gebruik is.

[mjtdevries]

Dat lijkt me niet. Ontzettend veel mensen werken tegenwoordig vanuit huis ipv kantoor, en dan is een hoge upload snelheid iets dat je goed kunt merken.

[Guru Evi]

DOCSIS5 kan 25G over coax. Eenmaal afgesloten in de datacenters wordt het ook terug omgezet naar koper.

De rechtszaak had beter gegaan over behaalde snelheden, doorheen Europa mag geadverteerd worden op de aansluitsnelheid maar wordt niets gezegd over de 1000:1 bandbreedte van de kast in de straat. Je mag dan zelfs 10G hebben in je huis, zonder dat de provider meer bandbreedte aankoopt naar de rest van het Internet blijft het trager dan wat we 10 jaar geleden hadden.

[Orama]

Ik heb verkoper aan de lijn gehad van Ziggo dat ze ook een glasvezel netwerk hebben met de vraag om niet over te stappen.

[Audioot]

Klopt, maar het gaat om het misleidende karakter. Voor heel veel mensen voelt het niet als iets anders...

[Bas_f]

Voor de meeste mensen is het ook niet iets anders. Het is een touwtje wat internet je huis in duwt. En de achterliggende techniek zal de meeste mensen totaal niets interesseren.

Daarom snap ik de "moeite" van deze rechtzaak ook niet. Tuurlijk, de techniek is anders, maar het product is vrijwel identiek. Goed, de uploadsnelheid van Eurodocsis is niet vergelijkbaar met die van een glasvezeltouwtje, maar dat zal nog minder mensen interesseren.

[Piggen]

Je hebt geen ongelijk, maar het eind is wel zoek als je hier niet tegen optreedt. Er moet wel geleverd worden wat wordt geadverteerd. Denk aan het schandaal met paardenvlees van een paar jaar terug. Daar kun je ook van zeggen 'ach, dat is ook vlees'. Je auto blijkt 180 pk te hebben in plaats van 200: 'ach, is ook snel genoeg'.

[Reactie gewijzigd door Piggen op 1 mei 2025 12:33]

[wiseger]

Die vergelijking raakt kant noch wall. Bij Internet draait het om de up- en download snelheden (ping en latency is vergelijkbaar bij glas en glas-coax dus die laat ik buiten beschouwing).

Zolang Ziggo daar helder over communiceert, is het prima. Daarom doet de reclame code commisie ook niet moeilijk over de uitingen.

[Piggen]

Ik heb het helemaal niet over Ziggo. Ik reageer op iemand die "deze rechtzaak" niet de moeite vindt, dus Proximus vs Orange.

Maar ik zou sowieso niet zeggen dat de RCC niet moeilijk doet over Ziggo, noch dat Ziggo helder communiceert - gezien de verhalen hier met verkopers en het feit dat het op hun site m.i. ook wat verborgen staat. Het is alleen schijnbaar binnen de lijntjes.

In Nederland adverteert Ziggo bijvoorbeeld met een 'glasvezel-kabelnetwerk' voor zijn coaxabonnementen. De Reclame Code Commissie oordeelde in eerdere zaken dat dat 'in beginsel niet misleidend' is, mits niet de indruk wordt gewekt dat het netwerk dezelfde capaciteiten heeft als een volwaardig glasvezelnetwerk.

[Reactie gewijzigd door Piggen op 1 mei 2025 14:22]

[wiseger]

Verkopers van derde partijen zijn inderdaad vaak dubieus zowel aan de deur als aan de telefoon. Of het nou over stroom, Internet, een thuisbatterij of wat dan ook gaat.

Ziggo zelf communiceert echt heel duidelijk wat voor Internet ze leveren op haar site. Ze noemen hun netwerk een: "Glasvezel-kabel netwerk". Ze tonen meteen een prominent blok met wat je krijgt waarin er op een regel de download snelheid vermeldt en op een aparte regel de upload snelheid vermeldt wordt.

[fire-breath]

Goed, de uploadsnelheid van Eurodocsis is niet vergelijkbaar met die van een glasvezeltouwtje, maar dat zal nog minder mensen interesseren.

Heb jarenlang op hoge kwaliteit aan game streaming gedaan via eurodocsis. Ging echt prima. Niets over te klagen destijds.
Die lagere snelheid was niet echt een issue. Zeker nu niet, nu de uploadsnelheid best hoog geworden is.

Dus ja. Ben 1 van de mensen wie het niet echt kan interesseren dat de upload lager is.

[Arokh]

Ik moet dan ook denken aan de kalfs-leverworst. Die is gewoon gemaakt van varkenslever, en een beetje kalfsvlees.

[gaskabouter]

Ik heb bij Ziggo hier een conflict over gehad. Aanvankelijk wilde ze het abonnement uit coulance wel stoppen na een maand, zonder aansluiting overigens.
Ik heb toen, puur uit principe, mijn advocaat erop afgestuurd en kreeg binnen 24 uur een manager aan de lijn die mijn ging uitleggen dat ze in hun recht stonden. Dus toen heb ik met rechtszaak gedreigd als ze zo zeker waren.

Maar toen waren ze ineens zo zeker niet meer. Het is gewoon pure misleiding en dat weten ze ook

[Microstar Z80]

Volgens het consumentenrecht mag je de overeenkomst ontbinden als er sprake van misleiding is, dat is hier dus overduidelijk het geval. Dat noemen ze non conformiteit je krijgt niet geleverd wat je zou mogen verwachten.

En nog een waarschuwing voor Ziggo die slinkse verkopers langs de deur bij ouderen stuurt voor misleidende verkoop en vervolgens verschuild Ziggo zich achter het bedrijf wat de verkopers langs de deuren stuurt. Ziggo is de partij die juridisch verantwoordelijk is laat dat even heel duidelijk zijn.

[Mathijs]

De Reclame Code Commissie oordeelde in eerdere zaken dat dat 'in beginsel niet misleidend' is, mits niet de indruk wordt gewekt dat het netwerk dezelfde capaciteiten heeft als een volwaardig glasvezelnetwerk.

De reclame code commissie faalt hier dus, want het is iets anders dan geadverteerd.
De taak van de reclame code commissie is ervoor te waken dat er niet gelogen wordt, zodat we hier geen amerikaanse toestanden krijgen. Wanneer Ziggo hun netwerk "glasvezel" noemen, dan liegen ze wel degelijk. Wat er je huis binnenkomt is geen glasvezel, het presteert ook niet als glasvezel, dus het is geen glasvezelverbinding.

[Reactie gewijzigd door Mathijs op 1 mei 2025 14:40]

[Pieter3318]

Dit gaat over België, in Nederland heeft de Reclame Code Commissie al aangegeven dat het "in principe niet misleidend is" onzin natuurlijk, want hybride coax is iets heel anders als FTTH, maar helaas, die slag is al verloren.

[mariomario]

Dit inderdaad, hier in de straat zijn er ook mensen ingestonken.
Ze noemden zelfs de voordelen: toch glasvezel zonder dat ze in de gevel hoeven te boren.

[Finraziel]

Maar merken die mensen ook werkelijk verschil van glasvezel of kabel? Ik denk dat het voor verreweg de meeste mensen helemaal niet uitmaakt... Althans in gebruik, als je een goedkope glasvezel provider beschikbaar hebt en zo goedkoper uit bent dat is een ander punt (maar bij mij is alleen kpn beschikbaar en maakt het bijzonder weinig uit qua kosten).

[orvintax]

Dat ligt eraan. Maar maakt dat uit dan? Ik vind het gewoon smerig. Deze ISPs weigeren te investeren* in hun netwerk maar liften vervolgens wel mee. Gevalletje wel de lusten maar niet de lasten.

*In het geval van Orange is het niet zo simple aangezien zij geen eigen netwerk hebben maar de kabel huren van Telenet.

[Finraziel]

Wel als je zegt dat ze er ingestonken zijn. Als het niet uitmaakt voor ze dan denk ik ook niet dat je dat zo kunt zeggen want dat suggereert dat ze slechter af zijn dan ze verwacht hadden. Ook dat ze niet investeren klinkt als een aanname, baseer je die ergens op? Glasvezel overal in de grond leggen is natuurlijk niet de enige manier om te investeren, ook docsis zit nog best wel rek in.

[orvintax]

Wel als je zegt dat ze er ingestonken zijn. Als het niet uitmaakt voor ze dan denk ik ook niet dat je dat zo kunt zeggen want dat suggereert dat ze slechter af zijn dan ze verwacht hadden.

Omdat ze grof gezegd niet beter weten. De bedoeling van hun marketing is de consument laten denken dat ze eigenlijk al glasvezel -- en de voordelen daarvan -- hebben.

Ook dat ze niet investeren klinkt als een aanname, baseer je die ergens op?

Het feit dat deze ISPs (Liberty Global) liever al jaren schreeuwen dat ze "fiber" aanbieden en vervolgens weinig tot geen moeite doen om het ook daadwerkelijk waar te maken.

ook docsis zit nog best wel rek in

Absoluut. Maar dat is peanuts vergeleken met glasvezel. Het feit dat ze adverteren met "fiber" zegt voor mij genoeg.

[Finraziel]

Je redenatie is circulair... glasvezel is better want glasvezel is beter?
Uiteindelijk gaat het om of je met je verbinding kunt doen wat je wil doen. Als je geen specifieke toepassingen hebt waar je een hoge upload voor kunt gebruiken is er weinig verschil te bemerken tussen glas en coax. Misschien voor een competitive gamer nog wat latency voordeel. Maar voor heel veel mensen zijn beiden niet van toepassing en die zullen dus ook geen verschil ervaren. Om dan elitair te gaan roepen dat ze niet beter weten want glas is gewoon beter... Tja.

[mariomario]

Ik mag dus ook sieraden van nepgoud als goud verkopen in jou gedachte. De meeste mensen nerken het verschil toch niet.

Los van de snelheden. Een van de grote verschillen is keuzevrijheid en geen concurentie. Vaak proberen ze ook lange contacten aan te bieden en volgens mij tv erbij verplicht.

[Finraziel]

Nee, wel goudkleurig. Maar het is een absurde vergelijking want bij gouden sieraden zit een aanzienlijk deel van de waarde in het feit dat het goud is. Nou zijn er wel Tweakers die hetzelfde voelen over glasvezel (dat is een beetje mijn punt), maar dat geldt niet voor het gemiddelde publiek. Trouwens, gouden sieraden zijn zelden 100% goud, dus misschien is het juist wel een goede vergelijking maar dan juist de andere kant op. De verbinding van Ziggo bevat meer glasvezel dan de meeste sieraden goud bevatten

Keuzevrijheid en concurrentie, evenals verplicht tv (volgens mij is dat niet meer zo trouwens) zou allemaal in prijs terug moeten komen. Dat is dan toch een simpel argument, als glas aangeboden wordt en het is goedkoper... Maar in veel gevallen is dat niet zo en valt ook die concurrentie tegen. Zo kan ik hier alleen kpn krijgen op glas, of andere providers die zoveel aan kpn moeten betalen dat ze duurder zijn. Daarmee is er geen significante prijsverschil tussen glas en kabel.

[TheVivaldi]

Maar je hoeft voor glasvezel toch niet per se te boren? Dat is maar net wat er nodig is. Bij mijn appartement bijvoorbeeld loopt de glasvezel via de kelder van het gebouw en die trokken ze gewoon door bestaande openingen naar binnen (buitengevel door het gat waar de coaxkabel loopt; van de kelder naar mijn appartement via een gat waar andere leidingen doorheen lopen).

[DdeM]

Bij mij moesten ze binnen wel boren, want de kabel kon niet op dezelfde plek de muur uit komen als waar de andere kabel er uit kwam omdat daar alles al dichtgebouwd zat met de coax en telefoon aansluiting, en buiten moesten ze een gat in de tuin graven om de kabel naar binnen te kunnen krijgen.

[TheVivaldi]

Daarom zei ik ook dat het maar net is wat er nodig is.

[FlyEragon]

Op zich is dat toch ook zo. Het is vergelijkbaar met een iets langere ethernet kabel van je pc tot je modem. Ik heb juist geen glasvezel genomen vanwege het opstart gehannes en fragiliteit van het systeem in het begin. Pas als de wijk goed en wel 2 jaar probleemloos draait stap ik over. Uitstel van executie voor kabel aanbieders tenzij ze iets slims doen met de uploadsnelheden, kwa download heb ik niks te klagen over kabel. 200Mbit/s is meer dan zat.

[DdeM]

Echt nooit problemen gehad met opstart gehannes of instabiliteit, ik heb tot nu toe wel 1x een storing gehad met glasvezel, in een tijdsbestek waar ik met ziggo normal zeker 5 storingen had. En het was ook nog eens sneller opgelost.

[Scriptkid]

dat klopt toch ook ,

Je hebt nl de voordelen van hoge snelheid en lage latency zonder full glas.


Coax netwerk zit op +- 40-80 MS
glasvezel coax zit tussen de 10-20ms
Glas vezel zit op 1-5ms

[rajackar]

Nou idd. Die reclames vind ik zo bijzonder triest.
Net als het "utrecht heel al super snel internet" dat hier steeds in de bushaltes hangt.

Die zijn echt heel erg bang voor glasvezel.

[Reactie gewijzigd door rajackar op 1 mei 2025 11:38]

[Seal64]

Misschien het artikel ook even lezen, in plaats van alleen de kop? De laatste alinea beschrijft letterlijk dat wat Ziggo doet, toegestaan is.

[Jazco2nd]

In Nederland adverteert Ziggo bijvoorbeeld met een 'glasvezel-kabelnetwerk' voor zijn coaxabonnementen. De Reclame Code Commissie oordeelde in eerdere zaken dat dat 'in beginsel niet misleidend' is, mits niet de indruk wordt gewekt dat het netwerk dezelfde capaciteiten heeft als een volwaardig glasvezelnetwerk.

En dat gebeurd dus heel duidelijk wel. Heb al 2x onwinbare discussie gehad met iemand die overtuigd was glasvezel te hebben van Ziggo. De hoofdprijs betalen voor een lage upload en stroomslurpend netwerk.

[Stijnvi]

Ziggo biedt inmiddels ook glasvezel aan in nieuwbouw. Het is dus weldegelijk mogelijk om glasvezel van Ziggo te hebben. Het is alleen wel nog erg zeldzaam.

nieuws: Ziggo wil voor eind 2025 25.000 XGS-PON-glasvezelaansluitingen aanleggen

[Jazco2nd]

Nog niet dus. Eind van het jaar. Het is dus niet mogelijk om glas van Ziggo te hebben. En met het tempo van nieuwbouw is dit verwaarloosbaar.. blijft gewoon feit dat ze 99.999% van de markt misleiden.

[Stijnvi]

Uit het artikel:

De provider is in november begonnen met het aanleggen van XGS-PON-verbindingen.

En het ligt toch echt al in mijn eigen meterkast...

[Reactie gewijzigd door Stijnvi op 1 mei 2025 12:00]

[SterkeYerke]

Haal je dan ook dezelfde prestaties als andere glasvezelproviders? En hoe levert Ziggo bij jou DVB-C?

[Stijnvi]

Haal je dan ook dezelfde prestaties als andere glasvezelproviders?

Ja.
Als voorbeeld het "WiFi Groot" pakket: normaliter is dat 1000/100 Mbps, maar via glasvezel is dat 1000/1000 Mbps. Volledig symmetrisch dus.

En hoe levert Ziggo bij jou DVB-C?

Ziggo levert hier geen DVB-C. Alle tv gaat via internet met de Next Mini of de Ziggo Go app op een Chromecast.

[Yordi-]

Onjuist. ISP prestaties gaan niet alleen om het medium in de meterkast.

[Stijnvi]

Welke prestaties wil je dan nog meer weten?
Uptime? Nou meet ik dat niet, maar sinds dat ik het heb (~2 maanden) heeft het altijd gewerkt. Dat kunnen mijn buren met KPN en Odido niet zeggen.

[Yordi-]

Latency, jitter intern en extern, SLA, overboeking in de wijk en in de core, interconnectiviteitstrategie, enfin, er zijn heel wat meer metrics dan alleen coax vs. glasvezel. En, overigens ter toevoeging, gaan ISP's in Nederland daar allemaal anders mee om.

[Reactie gewijzigd door Yordi- op 1 mei 2025 15:54]

[Paul]

Ziggo levert al heel lang de Next Mini, en dat doet IPTV. Het letterlijke antwoord op je vraag is waarschijnlijk: "niet", maar dat hebben ze dus ook niet nodig om TV aan te bieden.

[DdeM]

Je hebt actief misleiden en je hebt niet begrijpend lezen. Ziggo maakt duidelijk genoeg (volgens RCC) dat het een gemengd netwerk is, dat mensen dat dan alsnog niet begrijpen is dan hun eigen probleem. En groter probleem is dat hun eigen personeel het vaak niet eens begrijpt, maar wel geacht worden mensen te helpen.

Edit: ter verduidelijking, naar mijn mening zouden ze moeten spreken van "glasvezel/kabel" ipv "glasvezel-kabel", maar ze gebruiken verder als ze over alleen glasvezel praten de term "glasvezel" en bij het gemengde netwerk consistent "glasvezel-kabel".

[Reactie gewijzigd door DdeM op 1 mei 2025 12:39]

[Fourtrain]

Je hebt actief misleiden en je hebt niet begrijpend lezen. Ziggo maakt duidelijk genoeg (volgens RCC) dat het een gemengd netwerk is, dat mensen dat dan alsnog niet begrijpen is dan hun eigen probleem. En groter probleem is dat hun eigen personeel het vaak niet eens begrijpt, maar wel geacht worden mensen te helpen.

Beetje ironische claim, ziggo is al meerdere keren op de vingers getikt door de RCC wat betreft misleidende reclame rondom glasvezel en legt uitspraken van de RCC regelmatig naast zich neer als ze dat beter uit komt maar heeft ook zaken gewonnen waarin de RCC van mening was dat ze duidelijk genoeg waren.

Dat ziggo het soms goed doet wil dus niet zeggen dat ze altijd goed doen, ze doen het zelfs heel vaak verkeerd, bij elk stukje media dat ze naar buiten brengen hebben ze de keuze om het goed of fout te doen.

Daarnaast lijkt het mij wel duidelijk dat de gemiddelde digibeet het verschil tussen "glasvezel-kabel netwerk" en "glasvezelkabel netwerk" niet snapt en dat deze benaming niet voor niets is gekozen...

[Reactie gewijzigd door Fourtrain op 1 mei 2025 12:55]

[DdeM]

Dat ziggo het soms goed doet wil dus niet zeggen dat ze altijd goed doen, ze doen het zelfs heel vaak.

Dat claim ik ook nergens, geef alleen aan dat de RCC vind dat ze in dit geval duidelijk genoeg zijn. Maar wel opvallend dat RCC dus blijkbaar van mening is veranderd de afgelopen 10 jaar 🤔

[Fourtrain]

Dat claim ik ook nergens, geef alleen aan dat de RCC vind dat ze in dit geval duidelijk genoeg zijn.

Ah, in dat geval ben je het woordje 'dit' vergeten want op dit moment claimt je post dat wel;

Je hebt actief misleiden en je hebt niet begrijpend lezen. Ziggo maakt duidelijk genoeg (volgens RCC) dat het een gemengd netwerk is, dat mensen dat dan alsnog niet begrijpen is dan hun eigen probleem.

Maar wel opvallend dat RCC dus blijkbaar van mening is veranderd de afgelopen 10 jaar 🤔

Hun mening is niet veranderd, vrijwel alle uitspraken komen ongeveer neer op; "glasvezel-kabel netwerk" is niet misleidend als ze er duidelijk bij uitleggen dat het geen "glasvezelkabel netwerk" is.

Leggen ze dit niet duidelijk uit dan is het wel misleidend.

De term "glasvezelkabel netwerk" mogen ze niet gebruiken, want dat klopt niet. (Of klopte, want ziggo is inmiddels ook met de uitrol van XPS-PON glas bezig)

[Triblade_8472]

Er bestaan ook UTP-kabels. En HDMI-kabels.
Mij lijkt het niet meer dan logisch dat wanneer mensen glasvezel-kabel horen of lezen, ze er dan nog steeds niet weten dat het deels uit coax bestaat.

Ik ben dan ook van mening dat er óf het woord "coax" in genoemd moet worden, óf "kabel" vooraan moet komen. Zoals "kabel-glasvezel". Dan kan je een stuk slechter mee vergissen; is wel zo eerlijk.

[DdeM]

Op de site van ziggo leggen ze gewoon uit wat hun bedoelen met het woord "kabel" dus dat er meer soorten kabel bestaan is een non argument. Dat ze het op een duidelijkere manier zouden kunnen beschrijven staat buiten kijf, maar daarvan heeft RCC in ieder geval aangegeven dat hoe ze het nu doen duidelijk genoeg is.

[Triblade_8472]

Als ik een reclame zie, zou ik niet nog eens naar de website van hen moeten browsen, op zoek naar uitleg van iets waarvan ik niet eens weet dat zij het (bewust) anders voorschotelen dan ik denk.

[Pieter3318]

Hybride Coax, zo heet dat in de markt, en daar komt geen glasvezel, in naam, aan te pas. De glasvezel is verbinding, in plaats van drager. Een heel verschil.

[locke960]

Ziggo misleid actief door bewust dubbelzinnige, onduidelijke en ongebruikelijke termen als "glasvezel-kabel" te gebruiken. Dat heeft niets met begrijpend lezen te maken.

Het is al vele jaren de norm dat de termen "glasvezel", "kabel" en "dsl" naar het type aansluiting in huis verwijzen, en niet naar wat er achter zit. ADSL wordt werd tenslotte ook niet verkocht als "glasvezel-adsl", maar volgens de Ziggo redenering zou dat prima kunnen.

Ziggo heeft geen enkele objectief goede reden om de term "glasvezel-kabel" in te voeren. De enige reden die ze hebben is de achterbakse bedoeling klanten te misleiden.

[Xander2]

Je hebt actief misleiden en je hebt niet begrijpend lezen. Ziggo maakt duidelijk genoeg (volgens RCC) dat het een gemengd netwerk is, dat mensen dat dan alsnog niet begrijpen is dan hun eigen probleem. En groter probleem is dat hun eigen personeel het vaak niet eens begrijpt, maar wel geacht worden mensen te helpen.

Dat is semantiek en juridische praat.

Als je nadrukkelijk zegt dat je een glasvezelnetwerk hebt als internetprovider verwachten klanten bij het aanvragen van een internetaansluiting een glasvezelaansluiting en die krijgt na aankoop een doos met coax-stekker.

Dat weet Ziggo dondersgoed. Of die coax daadwerkelijk een probleem voor de klant is, sja, waarschijnlijk niet, maar Ziggo zit in die business en vindt van wel dus beter een andere provider...

[rsagterberg]

Ook in onze gemeente, edam/volendam ligt sinds kort een glasvezel netwerk waar ziggo gebruik van maakt. Omdat ze stoppen met de CAI aansluiting waar ziggo ook overheen ging.

Zie: https://glasvezeledamvolendam.nl/serviceproviders.php

[Haakneus]

Confirmed, ik heb glasvezel van Ziggo

[lariekoek]

Ik heb glasvezel-kabel van Ziggo, zijn we nog niets wijzer.
Het blijft ambigu geneuzel om een onjuiste indruk te wekken, bah.

[Burkle]

Begin dit jaar oplevering gehad van ons nieuwbouw huis, daar zit vrolijk een ziggo kastje voor kabel (zonder fiber) in.

[Reactie gewijzigd door Burkle op 1 mei 2025 12:18]

[jongetje]

Ze gaan ook niet voor 1 of een klein aantal woningen glasvezel aanleggen. Dat gebeurt alleen bij grotere projecten. Bij kleine aantallen trekken ze gewoon wat extra coaxkabels naar de straatkast.

[m-a-r-t-1]

Leuk punt, maar irrelevant. Om hoeveel aansluitingen gaat dat nu in de praktijk. Het feit is dat 99% van hun woning aansluitingen met coax uitgelegd is.

[smiba]

Ik heb het zelfde al meerdermaals gehad maar dan met de Ziggo verkopers zelf! Echt belachelijk dat die verkopers me gewoon echt compleet proberen te beweren dat ze glasvezel hebben, en dan aankomen met een coax modem

"Ik ga toch liever naar KPN, die heeft glasvezel bij ons in de buurt"
> Mevrouw dan heb ik goed nieuws, wij bieden ook glasvezel aan bij Ziggo!

En dan maar moeten uitleggen dat ze geen glasvezel hebben, ja tot de wijkcentrale (mag je hopen) maar tot die fiber mijn huis binnenkomt vind ik dit toch echt complete oplichting en mogen ze hier echt heel hard voor aangepakt worden.

Helft van de tijd worden de verkopers nog brutaal tegen je ook als je ze tegenspreekt over de glasvezel die ze beweren te hebben. Hallo, wie is ie nou de verkoper, jij of ik? Brutaal volk, snap niet dat ze niet al lang aangesproken zijn

[Reactie gewijzigd door smiba op 1 mei 2025 11:51]

[Andros]

Wie zou ze moeten aanspreken? De kans is best groot dat Ziggo het bij die verkoopclubjes tot treurens toe in ramt dat ze echt glasvezel bieden. Het zijn geen technische mensen zoals velen hier maar verkopers, hun baan is mensen overtuigen om bij hen te kopen, de rest is niet belangrijk.

Overigens werkt herhaling wel om feiten te "omzeilen". Zelfs hier op t.net geloven hele volksstammen al jaren dat je een dsl modem zo dicht mogelijk met een korte kabel op een ISRA moet aansluiten omdat ze dat al jaren horen. Voor troubleshoot klopt dat maar als de boel werkt kan de modem met een goede kwaliteit kabels en connectors gewoon ergens anders staan. Zomaar een voorbeeld...

[Zoop]

Ik mag toch hopen dat iedere Tweaker wel snapt dat de korte kabel is om problemen uit te sluiten.
Uitsluiten dat je lange kabel voor storing zorgt, beschadigd is, etc. Want doorgaans is het punt tot het aansluitpunt de verantwoording van de leverancier, en erna voor jou. Dus om simpelweg aan te tonen aan welke kant de storing zou liggen. De wezenlijke lengte van die kabel maakt bar weinig uit (tot een bepaald maximum natuurlijk), die kabel naar buiten is tenslotte ook een aardige lengte.

Ik hoop toch dat iedere beetje Tweaker dat weet ...

[Llopigat]

Of er echt een glasvezel bij me aankomt zal me worst wezen eigenlijk. Maar asymmetrische verbindingen, nee daar zit het probleem bij mij. Dat krijgen die kabelboeren maar niet voor elkaar om gewoon een symmetrische 1 gbit te leveren.

Maar dat liegen, daar kan ik ook niet tegen nee.

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 1 mei 2025 12:50]

[The Zep Man]

Of er echt een glasvezel bij me aankomt zal me worst wezen eigenlijk.

Er zijn wel een paar aspecten waarbij het soort medium belangrijk is. Coax heeft meer energie nodig voor de apparatuur aan beide kanten van de verbinding. Zoiets zag je ook met de ontwikkeling van DSL. Om de beperkingen van het medium te compenseren wordt de apparatuur aan beide kanten steeds geavanceerder, dus energieslurpender en duurder.

[Llopigat]

Ah mijn fiber modem verbruikt ook veel te veel energie helaas. Maar dat komt meer doordat mijn provider weigert me gewoon een domme ONT te geven Daarom moet ik hun router in bridge mode zetten en die is dan alsnog niet bepaald zuinig.

Maar dat coax spul categorisch meer stroom verbruikt dat wist ik niet, bedankt.

[Finraziel]

Dat is ook niet per definitie zo. Toen ik van Ziggo naar kpn glas overstapte heb ik ze even naast elkaar actief gehad en het stroomverbruik vergeleken, daar zat effectief geen verschil in (bij kpn dus wel router plus glasvezel kastje samen gemeten, dus als je bij een andere provider wel die isp router er tussenuit zou kunnen halen zou je waarschijnlijk wel zuiniger uit zijn).

[Llopigat]

Ja alleen dan heb je natuurlijk ook je eigen router die ook stroom verbruikt. Je schiet er niet echt mee op alleen je hebt op die manier veel meer mogelijkheden.

Mijn probleem hier is meer dat ik nu eigenlijk twee routers heb draaien, eentje doet helemaal niks maar verbruikt nog wel stroom.

[Aldy]

KPN gebruikt toch (via hun eigen netwerk) GPON en daar zit toch geen extra kastje bij?

[Finraziel]

Geen idee... Ik had een zwart kastje aan de muur waar de fiber in ging en Ethernet uit kwam wat dan naar de kpn router toe ging...

[Aldy]

Dat had ik ook bij Odido en toen ik GPON kreeg was het eerste wat gebeurde het kastje van de muur rukken: Heb je niet meer nodig met GPON.

[Aldy]

Ik maakte er een rotzooitje van. Ik had GPON van Odido en dat bleef GPON van Freedom. Het kastje ging er tussenuit toen ik op Freedom overstapte. Waarschijnlijk zit alles in het Fritz modem ingebouwd.
KPN heeft XGS PON, maar hoe dat werkt weet ik helemaal niet.
Waarschijnlijk heb ik jou op het verkeerde been gezet, maar hinken is ook wel eens leuk.

[Davey400]

Ze hoeven hem niet te geven, maar het staat je vrij om er zelf één te kopen en deze aan te sluiten; de provider moet daar aan meewerken.

[Llopigat]

In Nederland wel ja maar hier volgens mij niet.

[Scriptkid]

nieuws: Ziggo wil voor eind 2025 25.000 XGS-PON-glasvezelaansluitingen aanleggen

Zie hier voor ziggo glas modem
https://gathering.tweaker...message/82058068#82058068

[Reactie gewijzigd door Scriptkid op 1 mei 2025 12:04]

[hichelay]

Wauw, wel 25.000 aansluitingen, eind dit jaar...

Wat is dan het punt? Dat in een minimaal aantal aansluitingen van Ziggo wél glasvezel tot in de meterkast levert?

[Aldy]

Dat gaat Ziggo niet via hun eigen netwerk doen, maar via de netwerken van andere glasvezelaanbieders. In dit geval hebben we het over het coax-netwerk van de aanbieders Orange Belgium en de Nederlandse coax-aanbieder Ziggo. Die hebben dus geen glasvezel tot aan het huis via hun eigen netwerk.

[Nephalem]

In gemeente Volendam moet Ziggo ook ftth leveren, is namelijk door de gemeente bepaald dat er alleen maar glasvezel geleverd mag worden daar.
Dus wellicht toch een aanzet voor Ziggo om verder te verglazen aangezien ze nu toch de apparatuur, aansluiting etc moeten gaan inregelen.

[Aldy]

Of leveren via een netwerk van andere leveranciers, zoals ze al aangekondigd hebben.
Dat wil niet zeggen dat je ongelijk hebt, maar we zullen moeten afwachten wat er werkelijk gaat gebeuren.

[WillySis]

Ziggo is beslist niet van plan om glasvezelaansluitingen van andere providers te gaan gebruiken. Waar het om gaat is dat Ziggo in nieuwbouw wijken niet langer een coax netwerk gaat aanleggen, maar daar overstapt naar glas. Ziggo gaat dus via zijn eigen netwerk glas tot in huis leveren.
Oude coax aansluitingen worden niet vervangen. Daar zit je dus nog met de oude koperkabel. Op termijn zou Ziggo wel overstappen naar DOCSIS 4.0 (of dan inmiddels al een opvolger daarvan). Daarmee moeten ook snelheden tot 5 mbit/s mogelijk zijn. Up- en down-stream moeten die snelheid dan wel delen.

[Scriptkid]

De provider is in november begonnen met het aanleggen van XGS-PON-verbindingen. Het moet gaan om 25.000 homes passed via het eigen glasvezelnetwerk. In de gemeente Edam-Volendam levert Ziggo sinds kort XGS-PON-verbindingen via het glasvezelnetwerk van een andere provider, maar deze tellen niet mee voor de doelstelling.

Volgens het bericht staat er letterlijk dat het eigen netwerk is wat in de nieuwbouw aangelegd word.

[Nostalgmus]

Maar waarom moest jij dan meerdere malen met ziggo contact leggen?, om vervolgens het tot eenzelfde discussie te komen waarvan je al wist dat hun netwerk niet volledig is.

Ik neem aan dat de helft van de tijd overdreven is, anders kan het zijn dat jou gedrag/communicatie niet helemaal lekker verloopt als je met velen een conflict krijgt.

[Me_Giant]

Jij krijgt blijkbaar geen verkopers aan de deur.

[emeralda]

Dat zou eigenlijk verboden moeten worden- die vervelende colportage aan de deur.
En bedrijven zoals Ziggo huren dan ook nog externe bedrijven in om dat werk te doen.

[smiba]

Ik word grofweg gemiddeld minimaal wel een keer per jaar gebeld door ziggo mannetjes en anders wel aan de deur.

Daarnaast heb ik een bedrijf dus mijn telefoonnummer staat vast in genoeg bel-lijsten en ben ook on en off klant van Ziggo dus sta daar ook gewoon in het systeem.

Als je niet minimaal eens per jaar gestoord word door een internet-verkoper, wees blij

[Reactie gewijzigd door smiba op 1 mei 2025 14:52]

[Cambionn]

Ik heb er nooit last van, maar toen ik bij Ziggo weg ging kreeg ik een paar honderd euro aan compensatie van ze. Kwa dat is het net de belastingdienst met hun "random" je-moet-aangiften-doen-brieven. Zodra je geld van hun hebt moeten krijgen blijven ze opeens van je weg en vragen ze er niet meer om .

[Reactie gewijzigd door Cambionn op 1 mei 2025 17:14]

[rko4u]

Hij is de verkoper, jij de technicus in dit geval. Volgende keer even het aanbod zwart op wit ondertekend vragen en ze voor het gerecht dagen omdat ze niet hebben geleverd.

[targaryanwolf]

Klopt, ik had laatst nog een Ziggo verkoper aan de deur

Ziggo: "Wilt u overstappen?"
Ik: "Nee ik heb glasvezel"
Ziggo: "Maar wij hebben ook glasvezel!"
Ik: "Oh, bieden jullie de diensten van Ziggo over de glasvezel van ODF aan dan?"
Ziggo: "Nee, wij hebben onze eigen kabel!"
Ik: " oke komen jullie dan een kabel aanleggen?"
Ziggo: "Nee hoor, die ligt al in uw woning, hierdoor is overstappen een fluitje van een cent!
Ik: Ik doe de meterkast open "Oké wijs de glasvezelkabel van Ziggo eens aan dan"
Ziggo: "Uhm deze komt in uw woonkamer uit meneer"
Ik: "Ja dat is koper, geen glasvezel.."
Ziggo: "Nee, wij hebben glasvezel tot de wijk centrale het laatste stukje is koper, dit is net zo snel als fiber to home"
Ik: " Nee sorry geen interesse"

[beeldbuijs]

Ik heb die discussie al zo vaak gevoerd dat ik er niet eens meer op in ga. Gewoon 'nee' zeggen

Ik word gemiddeld elke twee weken toch wel minstens een keer gebeld met een 'fantastisch aanbod'. Gisteren nog. In de praktijk maakt het voor mij ook allemaal niet zo veel uit. KPN koperdraad neem ik nooit serieus in overweging, vanwege verbazingwekkend slechte snelheden / prijzen in het verleden en Ziggo's wijkkast staat bijna in m'n achtertuin, dus qua adsl-snelheid zit dat wel goed. Maar ik krijg altijd genoeg aanbiedingen via Delta Fiber en haar submerken en ook Glaspoort ligt inmiddels tot in de meterkast.

[badnews.nl]

Gewoon zeggen dat al 5G-glasvezel hebt.. mobiel gaat vast ook ergens een keer over naar glas

[sircampalot]

Televerkopers... zucht...

Ik heb vorige keer opgenomen en direct gezegd dat er iemand aan de deur kwam.
Na ca 2 minuten vanaf een afstandje geroepen dat ik er zo aan kwam.
Nog een minuutje laten hangen, en dan zeggen dat je geen interesse hebt.

Geen idee of het helpt, maar ik heb er veel plezier van gehad.

[Reactie gewijzigd door sircampalot op 1 mei 2025 14:19]

[Finraziel]

Met "stroomslurpend" bedoel je dan buitenshuis? Want het "modem" van Ziggo verbruikt ongeveer evenveel als de router plus dat kastje waar de glasvezel in gaat samen bij kpn glasvezel (zelf gemeten). Ik denk niet dat veel mensen het veel uitmaakt of hun provider meer of minder stroom gebruikt (als daar inderdaad verschil in zit, dat weet ik niet).

[Verwijderd]

Met "stroomslurpend" bedoel je dan buitenshuis? Want het "modem" van Ziggo verbruikt ongeveer evenveel als de router plus dat kastje waar de glasvezel in gaat samen bij kpn glasvezel (zelf gemeten). Ik denk niet dat veel mensen het veel uitmaakt of hun provider meer of minder stroom gebruikt (als daar inderdaad verschil in zit, dat weet ik niet).

Over de lange afstanden gebruikt glasvezel veel minder stroom dan coax.
Glasvezel hoeft veel minder vaak versterkt te worden. Daar kan wel 30km tussen de versterkers zitten.

[Finraziel]

Maar die coax kabel ligt alleen naar de wijkkast dus die afstanden zijn er niet. Dat gaat dan ook al over glas. Nou moet het natuurlijk wel in de wijkkast van coax naar glas dus misschien dat dat ook meer stroom kost, hoewel ook voor glas daar iets van een knooppunt zit dus ik weet niet hoeveel dat scheelt... Maar dan blijft het punt staan dat de meeste mensen daar niet echt wakker van zullen liggen aangezien het niet hun eigen energierekening is die er hoger van wordt.

[terradrone]

Precies dit; dat "stroomslurpen" van kabelinternet is een zoveelste enorm overtrokken drogreden van de glasvezel fanboys. Op het eind vd rit maakt het voor de situatie binnenshuis geen drol uit. En buitenshuis hebben zowel coax- als glasvezelnetten wijkcentrales en regiocentrales, dit op hun beurt weer vol staan met actieve elektronica. Welke vd twee meer energie zou verbruiken, ik zou er geen zinnig woord over kunnen zeggen, en ben ook nog nooit een gedegen onderzoek hiernaar tegengekomen.

Precies wat je zegt: coax overbrug helemaal geen lange afstanden, afstanden van enkele 100-en meters tot de wijkcentrale zijn heel normaal.

Enigszins oftopic: "vroeger" was het overbruggen van "lange" afstanden bij adsl een probleem, de snelheid nam drastisch af naarmate de afstand groter werd. Dat heeft men ondervangen door niet per dorp/stadsdeel één centrale te gebruiken maar in iedere wijk een adsl2 centrale te plaatsen (met glasvezel gevoed) , waardoor de afstand van de wijkcentrale naar de klant drastisch verkleint werd. Alleen de mensen buiten de kom hebben nu nog last van die lange kabellengtes. Gelukkig zijn daar tegenwoordig mooie 5g oplossingen voor.

[Verwijderd]

Enigszins oftopic: "vroeger" was het overbruggen van "lange" afstanden bij adsl een probleem, de snelheid nam drastisch af naarmate de afstand groter werd.

Dat liep ook gewoon over 4draads koper en dat is echt een heel slechte oplossing voor data verbindingen.
Die draadjes waren aangelegd voor analoge telefonie en later heeft men daar, met wat trucjes, data overheen gejaagd maar dat was natuurlijk verre van optimaal. Coax was al een hele stap beter. Daarom hebben de kabelboeren zolang het monopolie op Gigabit netwerk gehad. Nu echter de draadjes van de glasvezel boeren overal als paddenstoelen uit de grond schieten, hebben ze dat monopolie niet meer. Helaas hebben ze dat nog steeds niet goed door waardoor hun prijzen te hoog liggen en iedereen wegloopt. Bijvoorbeeld Ziggo verliest zo gemiddeld 10.000 klanten per maand de laatste twee jaar. Dat compenseren ze met prijs verhogingen maar dat is een neergaande spiraal die ze de das om gaat doen als ze hun monopolistische beleid niet aanpassen.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 1 mei 2025 18:34]

[Rhinosaur]

Ik heb ook van dit soort buren die compleet overtuigd zijn dat glasvezel hebben en mij van naïefheid beschuldigen, omdat ik het duurdere KPN thuis heb.

[SterkeYerke]

Ja, want bij Ziggo betaal je nooit te veel .

[Freejevader]

Ik had laatst een "discussie" met een gebruiker die overtuigd was dat hij glasvezel van Ziggo had en daarom snelle WiFi verbinding had op zijn telefoon. Imagine mijn confusion aan de telefoon. Meestal heb ik wel wat te zeggen, maar toen was ik even sprakeloos hahahaha. Ik werk als helpdesk medewerker ICT.

[Brent]

Orange doet dit al decennia lang in Frankrijk: kabel als fiber verkopen (en elke andere Franse aanbieder). Mijn eigen ervaring is overigens dat dat prima voldoet aan de geadverteerde snelheden (in 2014 was 1GBit het traagste, en dat kreeg ik ook, heb de t/m 25 GBit van toen nooit kunnen testen). Ik denk doordat er meer concurrentie is in Frankrijk, er ook veel meer capaciteit is (in steden), en dat stukje kabel dan enkel van de kelder naar je verdieping is. Ik had zelfs glasvezel-glasvezel in mijn appartement al liggen, maar niemand bood daar iets over aan: alles via de kabel (of VDSL, voor 2 euro per maand, ook netjes ).

[Dreamvoid]

Ik heb in het buitenland zelfs al providers gezien die 5G mobiel internet “fiber” noemen, omdat de uplink van de zendmast over glasvezel loopt.

[Brent]

Kijk, DOCSIS staat niet stil (ITU ook niet, maar de rek is op koper er geloof ik wel uit) de coax kabel is het probleem niet. Het enige is de overboeking bij de wijkkast, en dat is voor glasvezel niet anders. De vraag is of Ziggo dat goed doet, en overigens ook hoe symmetrisch de verbinding is (ik ken dat knijpen van de upload alleen van Ziggo eigenlijk, doen andere dat nog zo hard?).

Maar 'fiber' en 'glasvezel' zijn marketingtermen geworden, mensen denken dat alleen zo je snel internet kunt krijgen. En uiteindelijk is, in termen van hardware, het belangrijkst wat er ligt tot de wijkkast.

Daarna is het belangrijkst overboekpercentage, en asymmetrie (en dat alleen bij absurd knijpen zoals Ziggo, boven de 100mbit op kraait er hooguit een enkele Tweaker naar). Dat zijn niet-technische keuzes.

[terradrone]

Kijk, DOCSIS staat niet stil (ITU ook niet, maar de rek is op koper er geloof ik wel uit)

Dat werd twintig jaar geleden al geroepen...

Daarna is het belangrijkst overboekpercentage, en asymmetrie (en dat alleen bij absurd knijpen zoals Ziggo, boven de 100mbit op kraait er hooguit een enkele Tweaker naar).

Ik heb het hier al heel vaak aangedragen, en doe het nu nog eens: bij IEDERE particuliere internetverbinding is er sprake van hevige overboeking/versnijding. Of je nou docsis, adsl/adsl2(+), 4g/5g, aon of (x)gpon hebt, uiteindelijk is de overboeking fors. Dit zit hem simpelweg in het prijspijl. Voor een particuliere verbinding betaal je in nederland minder dan 100 euro per maand. Dat is relatief peanuts. Ja, er zijn (zakelijke) internet verbindingen zónder overboeking, maar je wilt niet weten wat deze kosten. Die zijn voor particulieren onbetaalbaar, en ook totaal onnodig.

En inderdaad, wbt assymetrie: ik heb zelf nog nooit iemand in mijn omgeving horen klagen over de upload snelheid van ziggo, terwijl velen toch op ziggo zitten. En ja, daar zitten ook vloggers en andere media content makers bij.

Dus in de praktijk valt het allemaal reuze mee. Ja er zijn enkelen die menen dat ze dagelijks terrabytes aan dat naar "de cloud" menen te moeten backuppen. Maar eerlijk gezegd: diegene die dat doen schenden daarmee waarschijnlijk de FUP, dus dat soort praktijken zijn zelfs met glasvezelverbindingen snel afgelopen. Daar is het helemaal niet voor bedoeld.

[Brent]

In Frankrijk was 1 GBit/10 EUR vrij gangbaar 10 jaar gelden, en ik heb ook in de avonden dat altijd vol kunnen trekken (over DOCSIS). Kan geluk gehad hebben natuurlijk.

100 Euro voor 1 GBit ook zonder overboeking in 2025, dat lijkt me afzetterij. Maar, er is dan ook veel minder competitie in NL, dus misschien dat we dat daarom normaal vinden?

[terradrone]

Daar had tweakers laatst een item over. Internetverbindingen in nederland zouden relatief duur zijn vergeleken met het buitenland. Een tientje voor 1gbit is natuurlijk lachen. Voor dat geld kan je twee abonnementen nemen, mooi één als fallback

[Llopigat]

Ik haal down altijd de 1gbps als ik updates doe vanaf Steam, of modellen binnenhaal van huggingface, op mijn consumentenlijn. Backuppen naar de cloud gaat ook met ong. 900mbit (net iets minder).

Natuurlijk doe ik geen dagelijks terabytes maar het gaat er juist om dat wanneer ik het doe, het snel gaat.

En ja een gemiddelde consument zal het nooit merken zelfs als die wordt afgeknepen naar 25 mbit ofzo.

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 1 mei 2025 17:29]

[Dreamvoid]

glasvezel, kabel, 5G, DSL etc zijn toch specifieke termen voor de 'last mile'. Natuurlijk kan je allerlei snelheden over die technieken jagen, maar als je DSL of 5G als "glasvezel" gaat marketen is het een chaos.

[Brent]

DSL [...] als "glasvezel" gaat marketen

Dit is in Duitsland niet uitzonderlijk. Zelfde recept: glasvezel tot de wijkkast. Ook techies daar vinden FTTH maar overkill, het belangrijkste is wat er tot de wijkkast ligt.

[Dreamvoid]

Ja ik heb dat nu ook, DSL voor de “last mile”, (vorig adres 7 Mbit, nu ongeveer 90 Mbit) maar niemand die dat met droge ogen “glasvezel” kan noemen natuurlijk.

Net zo min als ik met mijn mobiele telefoon een “glasvezelabonnement” heb, enkel omdat de telco zijn zendmast aan een glasvezel backhaul hangt.

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op 1 mei 2025 17:02]

[Verwijderd]

Net zo min als ik met mijn mobiele telefoon een “glasvezelabonnement” heb, enkel omdat de telco zijn zendmast aan een glasvezel backhaul hangt.

Dan trek je toch gewoon een glasvezel draadje van de mast naar je telefoon.

[Jazco2nd]

Volgens mij heeft Docsis met elke versie zwaardere chips nodig voor nog heftigere modulatie. Het kost ook veel meer energie om een Docsis netwerk draaiende te houden versus volledig glasvezel.

[Brent]

Ik had ooit een kabelmodem in de jaren 90. Enorm zwaar, dikke stalen behuizing met koelvinnen. Die zoop heel wat meer dan het spul dat ik in Frankrijk had. Dat was precies hetzelfde als glasvezel, zelfde voeding ook (1A*12V oid). Bij glasvezel heb je nog dat kastje in de meterkast nodig. Dus nee, ik denk dat kabel eerder in het voordeel is, maar het zal geen groot verschil zijn.

[Fiets97]

Ziggo is ook wel goed voorbeeld voor gare verkooppraatjes.

Pasgeleden nog een verkoper aan de deur gehad, die mij wijs probeerde te maken dat iedereen aangesloten is op dezelfde glasvezelkabel in de straat, en dat als iemand aan het downloaden is, dit invloed heeft op de glasvezelprestaties in de hele straat. Dit gebruikte hij als argument om mij zo'n glasvezel-kabel abonnement te verkopen. Hij wist zogenoemd niet dat er kabelverdelers zijn voor glasvezel.

Als het iemand was geweest die minder kennis heeft op dit gebied, was dat verkooppraatje waarschijnlijk nog gelukt ook..

[targaryanwolf]

Jup, bij mij wisten ze te melden dat "Er zijn wel heel veel problemen met glasvezel hier in de wijk hè" Waarop ik zei owja, ik merk er niets van en mijn buren die glas hebben ook niet...

[Jermaine]

Wees blij dat je telefoonnummer niet bekend is bij de KvK: je wil niet weten hoe vaak ik al gebeld ben "door Ziggo" die mij kwam vertellen dat Ziggo glasvezel bij mij in de wijk heeft aangelegd en dat je een ge-wel-di-ge aanbieding gaat krijgen.

Nu zit ik sinds dag #1 (2019) inderdaad op fiber, maar via die groen/blauwe aanbieder bekend van de commercials met de katten. Wanneer je dan vertelt dat je je niet kunt herinneren dat de straat open heeft gelegen of dat iemand fiber heeft getrokken in het appartement waar je in woont, zijn ze stil en gaan ze door naar de daadwerkelijke aanbieding zelf. Als je dan vraagt of de verbinding symmetrisch is, vertellen ze je doodleuk dat asymmetrisch beter is (omdat er een A voor staat, "vergelijk het met een A-klasse Mercedes, meneer!").

Nu weet ik dat Ziggo externe partijen inzet voor deze telefoonterreur, maar de agressieve en vooral misleidende manier van reclame maken is ronduit irritant. Ik ben oprecht blij dat ik van de kabel ben en op een retestabiele glasvezelkabel zit. Mét A-klasse uploadsnelheden!

[Microstar Z80]

Die verkoper bedoelde zeker kabelinternet.

[orvintax]

Heerlijk nieuws, ik stoor mij hier al jaren enorm aan. Maar dit is nu enkel gericht op Orange terwijl Telenet ook adverteert met "Fibersnel". Van mij mag er dan ook een algemeen verbod komen op dit soort misleidende marketing. De LibertyGlobal bedrijven (Telenet, Ziggo) weigeren te investeren in hun netwerk maar lopen ondertussen wel te adverteren met hun "fibersnelheden". Walgelijk.

[Xinnix72]

Inderdaad, de hoogste tijd dat ook telenet hiervoor op de vingers getikt wordt. Ze doen niets liever dan vermelden dat ze al enige tijd fibersnelheid van 1gbit/s aanbieden.
Over de lamentabele upload van max 50mbit/s ( business abonnement ) zwijgen ze uiteraard.

[Keypunchie]

Moet direct denken aan Ziggo met hun “glasvezel-kabel”….

Toch een duidelijk teken dat ze zelf niet eens van hun produkt overtuigd zijn, dat ze het als iets anders doen laten voorkomen dan dat het is…

Als ze echt van mening waren dat het op technische punten niet onderdeed, dan hadden ze het juist wel benadrukt. Je krijgt nu de indruk dat ze zich ervoor schamen (maar niet genoeg om er wat aan te doen. Als luie semi-monopolist is het makkelijk binnenlopen geweest, nu er concurrentie van glas en 5G is, zie je dat ze niet de kennis en kunde in huis lijken te hebben voor een goed weerwoord)

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 1 mei 2025 11:48]

[Scriptkid]

Let wel op dat bij ziggo wel heel verwarrend word nu Ziggo ook FTTH aan het uitrollen is.

nieuws: Ziggo wil voor eind 2025 25.000 XGS-PON-glasvezelaansluitingen aanleggen

Dus bij ziggo kun je nu op een glasvezel kabel of een glasvezel-kabel netwerk aangesloten worden

[mr_evil08]

Hoe kan dat nou, hun kabelnetwerk was toch geweldig en toekomstgericht. /s

[Scriptkid]

Dat is nog steeds bestaande krijg nl geen fiber alleen nieuwbouw

[Beeldbuisje]

Een tijdje terug waren Telenet, Ziggo en kabelaars toch met veel bombarie de volgende generatie Docsis aan het aankondigen. Vele hogere upload, glasvezelwaardig enz enz.

Ik hoor daar nog bitter weinig over.
Gezien half België open ligt voor glasvezel is dat klaarblijkelijk een stille dood aan het sterven...

[atthias]

dat word nog meer bevestigd door het feit dat ziggo ook FTTH doet tegenwoordig

nieuws: Ziggo wil voor eind 2025 25.000 XGS-PON-glasvezelaansluitingen aanleggen

[Microstar Z80]

Dat noemen de wet van de remmende voorsprong.

[Andros]

Gaat dit over Orange in Vlaanderen of roepen ze bij VOO (van Orange) ook dat ze fiber hebben? En dit lijkt oneerlijk zolang Telenet ook nog met termen als "fibernet", "fibersnel" etc mag strooien.

[JeroenED]

Bij VRT NWS stonden er 3 termen die ze niet meer mochten gebruiken "fiber", "glasvezel" en "fibre". Dat laatste is frans. Lijkt mij dus dat ze in wallonie ook moeten veranderen (hoewel ze in wallonië ook gewoon het engelse fiber gebruiken https://www.orange.be/fr/...rvices/internet-chez-vous )

https://www.vrt.be/vrtnws...nge-verbod-reclame-fiber/

[Reactie gewijzigd door JeroenED op 1 mei 2025 15:04]

[redboyke]

Nu nog de term onbeperkt echt onbeperkt maken.

[SmokingCrop]

Dat is door het BIPT bepaald in 2022, 3TB voor vast internet, 300GB voor mobiele data.
Het zal wel nog even duren alvorens dat verhoogd wordt.

[Honytawk]

Zo lang als er een beperking op zit zou het niet onbeperkt mogen noemen.

[mr_evil08]

FUP policy.
Dit lijnen zijn niet bedoelt om een datacenter aan te hangen, dat heet misbruik maken van een consumentenlijn.

Als ik in Duitsland onbeperkt wil rijden (snelheid) betekend ook niet dat ik anderen mag hinderen.

[Reactie gewijzigd door mr_evil08 op 1 mei 2025 12:41]

[Honytawk]

Anderen niet in de weg zitten is een aspect van verkeer.
Dat heeft niets te maken met onbeperkte snelheid.

[Infor40]

Ja idd, en dat je er niet mee weg kan komen dat het een: 'onbeperkt' groot op het advertentiebord staat en het ander: 'de grens' in de kleine letters van de voorwaarden.

[CPV]

Gebeurt niet, dit is taalverloedering en oprekken van grenzen.
Net zo goed als er in alcoholvrij bier gewoon alcohol mag zitten.

[Buzz9]

Duidelijk! Ziggo noemt het hier glazvezel/kabel en laat weten dat het deels / deels is. In Nederland heb je de misleidingswet, hier mag je dingen zeggen en anders bedoelen.

Redbull geeft je vleugels! Dat is helemaal niet, maar het mag gezegd worden (in Amerika niet meer want daar geloofden ze er te veel in)

En veganistische producten mogen vlees genoemd worden!

Tjah...

[SnowyLeopard]

Producten als “Roombeter” met een halfronde “e” mag wel in Nederland, maar in Belgie moet dat gewoon “plantaardig alternatief voor roomboter” zijn. Nooit begrepen waarom in Nederland dit soort dingen wel mogen

[LodanMax]

Neehoor, ook hier in Nederland moet de naam aangepast worden van Roombeter naar iets anders.