Allego start in maart met 'connectietarief' laadpaal vanaf eerste uur - update

Allego gaat in Nederland vanaf 1 maart 0,25 euro per uur extra rekenen als connectietarief voor het gebruiken van een Allego AC-laadpaal. Volgens het bedrijf moet deze aansluitvergoeding EV-gebruikers stimuleren om laadpalen niet te lang bezet te houden.

Het bedrag van 0,25 euro is inclusief btw en wordt vanaf het eerste uur per uur gerekend, zo blijkt uit een blogpost en een identieke mail van Allego die op het Tweakers-forum gedeeld wordt. Daarin zegt managing director Sander Sommer: "We hopen dat dit connectietarief meer bestuurders zal aanmoedigen om laders te gebruiken met aandacht voor de volgende gebruiker en hun auto's aangesloten te houden voor de tijd die ze nodig hebben om op te laden."

Allego is niet de enige die een dergelijk tarief vraagt voor het bezet houden van een laadpaal. Daarnaast rekenen sommige aanbieders pas na een bepaalde tijd een vergelijkbaar tarief. Onder meer Tesla rekent afhankelijk van de drukte bij een laadstation een inactiviteitstarief van 0,50 of 1 euro wanneer een voertuig volledig is opgeladen. Ook Shell voerde onlangs een blokkeertarief in voor gebruikers die een laadpaal langer dan vier uur bezet houden. Tweakers schreef een achtergrondverhaal over de blokkeertarieven van Shell Recharge.

Update, 10.35 uur: Volgens Maarten Hachmang van laadpastop10.nl geldt het connectietarief niet op bestaande concessies of aanbestedingen. Allego-palen met een tarief van 0,57 euro per kWh vallen vaak buiten de concessies, dus voor deze palen geldt het nieuwe connectietarief. Hachmang stelt dat de tarieven voor grofweg 60 procent van de Allego-infrastructuur gelden, waarbij het merendeel van de betreffende laadpalen conform Open Market Model-contracten in West- en Zuid-Nederland staan.

Allego zelf was niet beschikbaar voor opheldering.

Reacties (475)

[Hachy]

Deze connection fees of boetetarieven zo je wilt gelden voor 60% van de Allego infrastructuur.

Het tarief gaat gelden voor alle laadpalen die zijn geplaatst conform Open Markt Model (OMM) contracten. Deze zijn nu ook €0,57/kWh geprijsd. Daar kan je ze aan herkennen. Het meerendeel hiervan staat in west en zuid Nederland.

Zo geld het bijvoorbeeld niet voor alle lopende concessies van Allego zoals de recent geplaatste laadpalen in Gelderland/Overijssel of Groningen/Drenthe. Omdat hier ook laadpalen van oudere concessies staan is het verschil lastig aan te duiden, een goeie indicatie is het tarief.

Wat opmerkelijk is, is dat ze in tegenstelling tot anderen het tarief direct bij de start van de laadsessie in rekening brengen in plaats van na 4 of 6 uur zoals elders gebruikelijk is. Daarnaast is het de vraag of en hoe laadpas aanbieders deze kosten gaan doorberekenen.

[Bliksem B]

Zoals in (jouw) forumtopic: [EV] Openbare laadpalen, laadpassen en providers - Deel 3 ook al besproken is. Mensen die nu nog laden bij deze OMM-palen, zijn vaak leaserijders. Probeert Allego gewoon niet flink te cashen op de leasereader? Of maken ze daadwerkelijk zoveel kosten, dat ze dat op deze manier willen terugverdienen? Wellicht een slecht elektriciteitscontract afgesloten . Want wij kunnen bij een openbare concessie-Vattfallpaal, nu goedkoper laden dan thuis .

[Reactie gewijzigd door Bliksem B op 22 juli 2024 13:23]

[Richh]

Probeert Allego gewoon niet flink te cashen op de leasereader?

Dat is idd een grote groep die minder terugziet van de laadkosten. In mijn wijk worden de laadpalen daarnaast ook vaak gebruikt door deelauto's. Ook dat is zo'n groep waarvan de chauffeur direct gezien geen last heeft van dergelijke tarieven, maar er 1 partij flink in de buidel gaat tasten.

Ik vind het persoonlijk echt niet oke dat Allego dit zomaar mag doen eigenlijk. Ze verpakken het een beetje als het tegengaan van laadpaalklevers, maar zeker als je al bij het eerste uur aansluitkosten gaat rekenen is dat natuurlijk onzin.

[Aldy]

Dit heeft niets met kleven te maken, want mijn auto is in het eerste uur beslist nog niet opgeladen en ook nog niet tijdens het tweede uur. Allego voert niets meer en niets minder dan een verkapte prijsverhoging in.

[quintenV]

Mijn auto (hybride) wel, maar voor 100% elektrische wagens klinkt het heel vreemd.
Zo'n paal kan toch herkennen of de wagen vol is of niet?
Dan zouden ze dit toch kunnen aanrekenen vanaf hij vol zit.

[Jeffrey_KL]

Zo'n paal weet inderdaad hoeveel stroom die aan het leveren is. Het probleem is dan wel weer dat de eigenaar van een EV zelf kan instellen hoe snel die wil laden. Dus wil ik een dag ergens staan en ik mis 24kwh, dan kunnen wel lekker zonder problemen/'boete' een dag lang met 1kw laden.

De beste oplossing voor dit gehele probleem lijkt mij om een 'boete' te geven op basis van opgenomen energie tegenover de maximale leverbare energie van de laadpaal. Dit moedigt de gebruikers aan om een laadpaal te zoeken die bij hun voertuig past en doet de traag laad strategie teniet.

[Reactie gewijzigd door Jeffrey_KL op 22 juli 2024 13:23]

[secret17]

Het lijkt me nog handiger om gewoon pas na 3 uur een dergelijk extra uurtarief te gaan rekenen en de nachtelijke uren (23:00 - 7:00 uur ofzo) uit te zonderen. Een paal levert immers ook wel eens minder vermogen omdat het stroomnet 'vol' is en daar kan de klant dan niks aan doen. Hiermee geef je iedereen de mogelijkheid een paar uur te laden en als je echt wat langer aan de paal hangt (of onnodig lang) dan betaal je een beetje extra. En als ze klevers echt willen tegengaan dan kunnen ze een kleeftarief hanteren dat nog wat hoger is zoals Tesla bijv. doet bij de Superchargers.

[mr.Millenarian]

Ik merk bij een Allegro paal bij mijn werk dat hij na het eerste uur even stopt met laden om vervolgens opnieuw het starttarief te rekenen en verder te gaan met laden. Ik laad daar als het nodig alleen in de avonduren met mijn phev. Na circa 2,5 uur is hij daar pas vol. Van de 4 laadpunten is er 1 al een tijdje defect en hooguit 2 bezet als ik er sta.

[quintenV]

Dat klinkt super illegaal?
Zo'n starttarief zou enkel aangerekend mogen worden wanneer je een nieuwe "sessie" start door je kaart tegen de paal te houden?

[Vector060]

Mijn paal levert 100MW, je auto neemt maar max 100kW af. (Best een auto die snel kan laden!). Wordt echtrr een mooie rekening. Misschien toch rekening houden met wat je auto max kan hebben qua laadsnelheid voor zulke complexe heffingsconstructies.

[Reactie gewijzigd door Vector060 op 22 juli 2024 13:23]

[Aldy]

Zo'n paal kan toch herkennen of de wagen vol is of niet?
Dan zouden ze dit toch kunnen aanrekenen vanaf hij vol zit.

Ja, dat kunnen ze zien en ik ben er zelfs voor om vanaf dat moment een 'boete' te berekenen, zeker als er een tekort aan palen is.

[ninjazx9r98]

Dan krijg je mensen die de laadsnelheid terug schroeven en schiet je er nog niks mee op. Zou wel kunnen helpen voor de grapjas die hier, gelukkig niet zo vaak, op vrijdagmiddag de auto neer zet en deze ergens zondagmiddag pas weer weg haalt.

[Hachy]

@Bliksem B Volgens Allego is het motief het tegengaan van laadpaalklevers. Het is algemeen bekend dat de businesscase bij AC minder goed is dan bij DC snelladers maar of dit van doorslaggevend belang is geweest bij het maken van deze keuze weet ik niet.

[Largamelion]

Lijkt me een verkeerde strategie, die van Tesla is bv. veel logischer. Hoger tarief hanteren en pas als de batterij helemaal vol is en als er geen andere palen vrij zijn. Dit lijkt gewoon een extra cashgrab van Allego onder het mom van laadpaalklevers tegengaan.

Dergelijke lage kost met onmiddelijke ingang is echt een verkeerde manier om dit aan te pakken...

[StackMySwitchUp]

Dit is ook nog eens ontmoediging om de 2e positie aan een laadpaal te gebruiken, want de meesten snijden de laadsnelheid door de helft wanneer de 2e EV wordt aangesloten. Mensen zoals ik met een 6KW lader worden extra hard gestraft, want in dat geval gaat de lader doodleuk naar 3KW en betaal je effectief nog eens 8,3 cent meer per KWh (op de toch al idiote prijzen van Allego)

[Zeerob]

Vreemd. Is het niet zo dat een lader zijn maximale vermogen verdeelt over de twee aangesloten auto's? Ik zou niet verwachten dat het afhankelijk is van het maximale laadvermogen van de auto.
Als je het zegt zal het wel zo zijn, maar ik snap de logica niet. Stel er zijn twee 6KW laders aangesloten, wordt er dan maar 2x3KW geleverd, ook al is het maximale vermogen van de paal hoger?

[Reactie gewijzigd door Zeerob op 22 juli 2024 13:23]

[Tozz]

Een AC laadpaal heeft vrijwel altijd een reguliere 3x25A kleingebruikersaansluiting. Daarbij is de laadpaal dan vaak beperkt tot 3x24A om nog 1 ampere speling op de hoofdautomaat te hebben.

Een enkel voertuig kan dan laden met 3x24 ampere. Dat is ~16 kW op 3-fasen, maar slechts ~5kW op 1 fase. Zeker de oudere generatie EVs hebben vaak 1-fase laders aan boord. Denk aan de iPace bijvoorbeeld.

Die iPace zal dus maximaal op ~5kW laden. Maar als er nu een tweede auto aan die laadpaal gaat hangen, dan gaat die 24 ampere door de helft. Dan blijft er 3x12 ampere over voor een 3-fase auto, maar dus slechts 1x 12 ampere voor een 1-fase auto.. Dat is dan nog slechts 2,7 kW.

[Zeerob]

Ok bedankt, duidelijk.

[StackMySwitchUp]

Ja ik zal het nog leuker vertellen, als de auto naast mij 22KW laadt,en ik sluit aan,dan schakelt hij over naar 11,en ik krijg 3

Ik weet niet bij welke palen wel en niet,maar tot nu toe consequent iedere laadpaal met display sowieso, en getest met collega's

[Zeerob]

Ok, heel apart!

[Tozz]

Da's toch logisch? Als het een 3x32A paal is (dus 22 kW) en er zit 1 auto op die op 22 kW (3x32A) kan laden.. Dan kom jij er aan, jij wil ook peut, dus de verdeling gaat 50/50. Beide krijgen dan 3x16A of 11 kW. (de helft van 3x32A).

Maar omdat jij een 1-fase boordlader hebt neem je maar van 1 fase op, dus 1x16A ipv 3x16A. Da's dan ~3.7 kW.

[StackMySwitchUp]

Ja wat je zegt klopt als een bus,maar waarom krijgt die andere auto dan niet 2 fasen en ik 1 (waarschijnlijk kan dat dus niet) maar het klinkt alsof het een shortcut is,en niet per se onmogelijk.

[Tozz]

Omdat een laadpaal niet per fase kan uitsplitsen. Een laadpaal biedt altijd 3 fasen aan aan het voertuig.

Het protocol dat gebruikt wordt tussen de auto en de laadpaal biedt ook geen optie om per fase een vermogen aan te geven. De laadpaal zegt 'Je kan 20 ampere gebruiken' tegen de auto. Dat is dan per fase. Dus 3x20A.

Het protocol heeft geen mogelijkheid om te zeggen 'Je mag 5A van L1 opnemen, 10A van L2 en 23A van L3'.

Dus het beschikbaar vermogen in ampere's is altijd voor alle 3 de fasen gelijk.

Als je een dusdanig oude auto hebt dat er maar een 1-fase boordlader in zit, dan zal er dus ook maar 1 fase worden gebruikt. Ookal geeft de laadpaal je er 3.

[Reactie gewijzigd door Tozz op 22 juli 2024 13:23]

[mannte]

Het komt denk ik doordat hij maar met 1 fase kan laden. Als het max vermogen van de paal 2x11kW is dan is dat per fase maar 3,7kW. Sommige laders zijn echter zo slim dat ze als er maar 1 auto aangesloten is, die ene auto op 1 fase toch 7.2kW kan krijgen.

[Zeerob]

Ieder een fase, dat klinkt logisch. Maar waarom zou de 6KW lader dan nog maar 3KW krijgen? Dat is dan niet logisch.

[familyman]

Het moet sowieso gefaseerd ingevoerd worden

[Vector060]

De paal is afgezekerd op 7 kW per fase. De persoon met de 3faselader auto gebruikt dus 3 keer 7kW. Sluit je de 1 fase auto er bij op aan, dan zal de laadpaal de helft van elke fase aan elke auto aanbieden. Iedere auto krijgt recht op 3fase 3,5kW per fase (11kW).

Optimalere oplossing: 1 fase naar de nieuwe auto(7kW) , 2 fases volle stroom naar de drie faselader(14kW). Ik weet niet goed waarom dit zo lomp is aangepakt missschien dat de auto omvormer niet om kan met ongebalanceerde fases of dat dit een goedkopere oplossing is voor de paalsturing.

[leuk_he]

Ik denk dat het protocol om te praten met de lader in de auto niet voorziet om te zeggen: Fase 1 & 2 op 20A, fase 3 op 10A. Dar is ook maar verrassend weinig over te vinden.

En nu doet alleggo er nog een stapje op: als ze langzaam laden vangen ze extra.

Ik heb ook wel eens naar smart laders gezocht, maar ik zie niet goed hoe je de laadstroom kunt aanpassen aan het overschot dat de zonnepanelen hebben. Je kunt wel naar Mode2 waar hij 10Amp laad, maar echt finetunen op hoeveel je productie is lukt niet zover ik zie.

[Vector060]

Zoeken naar palen met loadbalancing.
Je hebt ook bij de loadbalancing nog veel domme palen steken.
Vb: enkel laden met zonnestroom op 3fase die dan pas gaat beginnen met laden als je voldoende stroom op elke fase binnen krijgt. Dit werkt dan weer niet met 3fasepalen waarbij zonnepanelen aangesloten op 1 fase zijn of als 1 fase zwaarder belast wordt. Oplossing kan simpel zijn door bv een minimum laadvermogen en alle zonnestroom. Ach ja, de cowboywereld is nog vol in beweging.

[Tozz]

Jawel. Neem een laadpaal die 3x32A (22 kW) kan bieden. Dat is ~7.2 kW per fase, want 7.2 x 3 = ~22 kW

Nu komt er een 2e auto aan die paal te hangen. Vermogen per uitgang gaat door de helft. Dus die laadpaal is per auto nu nog slechts 3x16A of 11 kW. Dat is 3.7 kW per fase, want 3.7 x 3 = ~11 kW.

Auto's met een 1-fase boordlader (zoals de iPace) kunnen vaak tot 32A laden op 1 fase. Dat is 7.2 kW.

Dus als een 22 kW laadpaal (3x32A) slechts 1 aangesloten voertuig heeft, dan kan dat voertuig 3x32A opnemen of bij een enkelfase boordlader is dat dan 1x32A = 7.2 kW

[Zeerob]

Ja, dat zal het dan wel zijn

[Get!em]

Probeert Allego gewoon niet flink te cashen op de leasereader?

En op alle Electrische rijders die uberhaupt niet een keuze hebben voor eigen laadpaal of type contract wat er op zo'n laadpaal komt (via de gemeente of provincie).
En dat in combinatie met een groot tekort aan laadpalen, dan ben je blij als er een plekje vrij is.

Hier in de wijk is er in iedergeval een tekort en geen mogelijkheid voor eigen laadpalen. Ik heb het niet geteld, maar ik schat dat er hier zo'n 50 auto's zijn op zo'n 8 laadpunten. Waar minimaal 4 allego zijn.

[SunnieNL]

Daar kan je ze aan herkennen

Success met het herkennen dan, want tarieven staan vrijwel nooit genoemd bij de palen zelf. Die moet je dan weer achterhalen met een app, die waardeloos werkt op het moment dat er meerdere palen bij elkaar staan (of waar palen gewoon op totaal andere plekken staan).

Dit is een flinke sneer naar mensen die geen eigen oprit hebben en afhankelijk zijn van laadpalen buiten. Daarnaast vind ik het ook zeer slecht dat er geen tijden worden gekoppeld aan dit extra tarief. Ik zou het logisch vinden dit te doen tussen 0800 en 2200u bijvoorbeeld, maar midden in de nacht is er niemand die zijn auto gaat verzetten als deze vol zit. Die mensen die dus pas laat kunnen aankoppelen, gaan de hoofdprijs betalen.

Voor EV's wordt het gewoon logischer om gewoon elke dag maar even langs de snellader te gaan op deze manier. Daar ben je op deze manier veel goedkoper uit.

[Reactie gewijzigd door SunnieNL op 22 juli 2024 13:23]

[Bliksem B]

Ik vind de app van ANWB tot nu het compleetst. Prijzen zijn €0,02 duurder aangeven dan het CPO tarief. Andere CPO Apps van chargpoint, chargemap en greencarcan missen palen of geven verkeerde waardes aan.

[Vector060]

Wie rekent daar zijn eigen 2cent overheen dan? Is toch ongeveer 5 procent extra op 50cent.

[mjl]

Het is inderdaad weer een actie om:
1: meer geld binnen te harken
2: tariefstructuur complex te maken en daarmee klanten tarief check moe te maken
3: elektrisch rijden zo onaantrekkelijk te maken dat we weer voor simpele verbruik tarieven kiezen zoals een benzine auto

Mensen zonder eigen laadpaal zullen hier dus alleen nog voor kiezen als ze een all in lease auto krijgen.

De hele range anxiety wordt hiermee alleen maar aangewakkerd; kan je op je bestemming wel voor een fatsoenlijke en van te voren bekende prijs laden en moet je maar hopen dat je er nog mee thuis komt om goedkoop aan je eigen laadpaal te staan

[Finraziel]

Inderdaad... Ik heb geen electrische auto en ben niet in de markt voor een, maar ik schrok nogal van dat tarief wat hierboven genoemd werd van 57 cent. Als ik kijk wat een model 3 verbruikt dan zit je al op ruim 8 cent per km. Voeg die 25 cent per uur laden toe en het wordt alleen maar meer.
Mijn benzine auto (mild hybride, geen plugin) rijdt goedkoper dan dat... Goed, dat is geen model 3 klasse auto maar zo te zien zijn andere electrische auto's (ook kleinere) meestal juist minder efficiënt, daarom koos ik de model 3. Zo stimuleer je inderdaad electrisch rijden bepaald niet bij mensen zonder eigen oprit.

[Patrick_Wolf]

Ja, ik vind het ook heel opmerkelijk dat het tarief direct ingaat. Als het om een 250kw lader gaat, dan is het niet zo erg want dan zou je binnen 1 uur ook vol moeten zijn en zouden er effectief veel meer mensen gebruik van moeten maken. Alleen als het van die 11kw of 22kw laders zijn, dan moet je daar nogal een tijdje staan....

[Hielke Hoeve]

De gemiddelde EV eigenaar (dus niet leaser) heeft geen super snel ladende auto. De gemiddelde kleinere EV kan sowieso niet snel laden.

Ik zelf kan max 40kW DC laden, 11kW AC zelfs maar 3.6kW. Nu heb ik de keus en heb ik de auto niet elke dag nodig.

Hierbij zet Allego zichzelf buitenspel voor deze groep laders.

[Reactie gewijzigd door Hielke Hoeve op 22 juli 2024 13:23]

[Patrick_Wolf]

Ja, dat is eigenlijk precies wat ik ook probeer aan te geven. Bij een snellader zo’n tarief vanaf de start zou ik accepteren (ik heb die mogelijkheid toevallig wel bij mijn privé auto), maar bij een 11kw lader is het gewoon een redelijk extra kostenpost. Dus totaal niet aantrekkelijk.

[kodak]

Het is eerder opmerkelijk dat er werd gekozen om geen duidelijk basistarief voor gebruik toe te passen. De basis is een nutsvoorzieningen doorzetten, waarbij leveringszekerheid en betalen naar verbruik het uitgangspunt van kosten zijn. De aansluiting vanaf het begin als gebruik doorberekenen is dus eerder zoals nutsvoorzieningen leveren. Het zorgt ook voor duidelijkheid dat de zekerheid er ook voor anderen is: zodra je gebruikt belemmer je dat een ander kan laden. En hoe meer gebruikers, hoe belangrijker dat ook gebruikers zelf vanaf het aansluiten verantwoordelijkheid nemen en niet pas na 4 uur.

[RoJoTweak]

Laadsnelheid van 11 of 22kwh verlagen naar max 5kwh is de volgende stap.

Tja, moet je nu nog wel een EV aanschaffen.

[DominoNL]

Sjonge jonge, ik rijd sinds 2021 elektrisch, maar in die korte periode is het tarief van 0,30 aan de snellaadpaal naar minimaal 0,45 voor een standaard paal gegaan. Met deze tarieven + de nieuwe aangekondigde extra kosten is het voor mij heel simpel; de volgende wordt weer een benzinekar.

[ShadLink]

de volgende wordt weer een benzinekar.

Daarvan zijn de prijzen aan de pomp ook flink omhoog gegaan afgelopen jaren.

[Zynth]

Dan nog;
met een oplopende wegenbelasting,
gemorrel aan de zonnepanelen regelingen,
waarschijnlijk toekomstige kilometerheffing,
het het niet gunnen van al die laadpaalaanbieders om mij duurdere stroom te verkopen dan mijn eigen energieleverancier,
plus de nadelen van niet "ver" kunnen reizen zonder bij te laden;

zou ik ook gewoon een benzine overwegen.

Wat mij betreft tijd dat de overheid ingrijpt, dat je een pasje krijgt van je eigen energieleverancier, en overal in Nederland kan laden voor jouw stroomprijs plus een kleine wettelijke marge.
Elektriciteit is een nutsvoorziening, en het zou praktisch zijn als de overheid die landelijk zou organiseren en niet aan de markt over laat.
Ik wil geen meerdere aanbieders in mijn wijk, en dan moeten vergelijken etc. Waarbij de goedkopere dan vaker bezet is.
Ik wil gewoon op een gemeente paal inpluggen en weten dat het goed is.

[Reactie gewijzigd door Zynth op 22 juli 2024 13:23]

[youridv1]

Ik wil geen meerdere aanbieders in mijn wijk, en dan moeten vergelijken etc. Waarbij de goedkopere dan vaker bezet is.
Ik wil gewoon op een gemeente paal inpluggen en weten dat het goed is.

Snap ik, maar met benzine/diesel is dit de situatie ook niet, dus ik zou er niet op hopen. Meerdere aanbieders, vergelijken en prijsverschil is de norm wat betreft brandstof.

[Reactie gewijzigd door youridv1 op 22 juli 2024 13:23]

[Mayonaise]

Dat is omdat brandstof ook geen nutsvoorziening is. Ik ken weinig mensen die thuis kunnen tanken.

Zynth maakt een sterke punt dat als je thuis toch voor elektriciteit betaald, dan waarom niet hetzelfde tarief overal? Natuurlijk moeten die palen ook winst maken, dus thuis tarief +20-30% zou eerlijk zijn. Dan nog kan je verschillende aanbieders hebben, die verplicht het pasje van je energieleverancier moeten aanvaarden.

[jaenster]

Dan laad je toch thuis op? Heb je hetzelfde tarief. Kan je dat niet is een EV wellicht niet geschikt voor jou. Ook de reden waarom ik er geen heb, ik kan thuis niet opladen.

[kaas-schaaf]

Kan je dat niet is een EV wellicht niet geschikt voor jou.

Gezien dat vanaf 2035 enkel nog elektrische auto's in het wagenpark komen is die keuze al voor je gemaakt.

[jaenster]

Het is een myth dat alleen EV's verkocht mogen worden vanaf 2035, het gaat om autos die geen CO2 meer uitstoten (bij gebruik, niet bij productie). Dat komt in de praktijk neer op 99% EV's maar ook (efuel) waterstof autos vallen hier onder.

Voor iemand die geen eigen parkeerplek heeft, hoop ik dat tegen die tijd ik aan een waterstof auto kan. Het altijd moeten laden op een snellader lijkt mij wat contraproductief door het slijten van de accu's. Overigens worden op die dag niet opeens alle autos verboden, dat houd nog wel eentje tijd aan in de tweedehands markt.

[Mayonaise]

Ik kan moeilijk thuis opladen als ik onderweg bij moet gaan laden he.

[Gman]

Ik ken meerdere mensen die een vattenfall paal gebruiken en daarmee goedkoper uit zijn dan hun eigen stroom tarief.

Het kan dus best, al snap ik dat je wel erg overgeleverd bent aan de grillen van de leveranciers.

[JRB27]

En als je een flexibel contract hebt, met negatieve prijs. Dan betaalt de uitbater jou bij zeker?

Nee, een minimum en/of anders percentage klinkt mooi. Dan huur je eigenlijk alleen de laadplek.

[Mayonaise]

Dat is toch zeer simpel, je betaalt met de kaart van je energieleverancier. Die bepalen sowieso al welke prijs je op welk moment betaald. Je energieleverancier betaalt dan de uitbater, of sterker nog, de energieleverancier betaalt enkel de 30% aan de uitbater omdat het elektriciteit toch van de energieleverancier komt. De uitbater betaalt dan geen energiekosten, want die worden rechtstreeks door jou betaalt aan de energieleverancier. De uitbater verdient dan enkel een percentage voor het uitbaten van een paal.

[Reactie gewijzigd door Mayonaise op 22 juli 2024 13:23]

[youridv1]

Dan leg je toch een verlengsnoer door de brievenbus van je voordeur en laad je je EV op? Niemand houdt je tegen. Sterker nog, je krijgt de verloopstekker die je daarvoor nodig hebt er gewoon bij.

Elektriciteit voor een EV is precies hetzelfde product als benzine voor een auto. Het is de energiebron voor je prive vervoermiddel. Hoe het werkt is super interessant voor tweakers, maar verder niet super belangrijk.

[Reactie gewijzigd door youridv1 op 22 juli 2024 13:23]

[jeanj]

Ik mag zowel voor als achter mijn huis niet parkeren op straat of stoep, mijn auto staat gemiddeld zo'n 70 meter bij mijn huis vandaan, maar het kan zo ook 300 meter zijn. En ik woon ook nog in een dorp, zo heeft men de wijk ingericht (semi autoluw).

Heel veel mensen hebben geen mogelijkheid om hun eigen auto op te laden

[MadJo80]

Vergeet de flats niet. Niet iedereen kan zomaar een verlengsnoertje leggen naar de auto.
En ik heb alleen maar Allego palen bij mij in de straat. Dus ik ga toch maar even achter mijn oren krabben of ik over ga op een EV.

[Mayonaise]

Ik denk dat je langs mijn punt heen hebt gelezen.

Benzine is geen nutsvoorziening, dat kan je niet tanken thuis met een verlengkabel.
Elektriciteit wordt thuis sowieso al geleverd en ik kan moeilijk een snoer trekken over de snelweg. Waarom is het dan niet mogelijk dat je bij het laden gebruik maakt van de laadpas van je energieleverancier, waarmee je rechtstreeks je verbruikte energie aan je energieleverancier betaald en de laadpaal uitbater krijgt dan een percentage winst voor het uitbaten van een paal? De uitbater hoeft dan geen energiekosten te betalen, want die worden al rechtstreeks door jou betaald. Enkel de energieleverancier moet dan de uitbaatpercentage doorstorten naar de uitbater.

Wat is het probleem van deze principe dat Zynth heeft aangehaald?

[Reactie gewijzigd door Mayonaise op 22 juli 2024 13:23]

[Ikbenjelly]

Als de snoer over de stoep gaat dan moet je toestemming vragen aan de gemeente en een kabelgoot maken zodat mensen er niet over struikelen...

[mjl]

Dat kan alleen als je niet over een stoep gaat, een snoer over de grond leggen of onder tegels verstoppen op openbaar gebied mag gewoonweg niet, iets met veiligheid…

[youridv1]

In mijn woon wijk (jaja, N=1) wordt dit gewoon gedoogd. Er staan iedere dag minimaal 5 EV's half op de stoep geparkeerd voor de deur met een kabel door de voordeur

[mjl]

Lucky you, zolang het houdbaar is prima maar er komt een moment dat er ene beroeps zeikerd en klacht indient

[youridv1]

ik vermoed dat de gemeente zich allang bewust is. Ik heb in ieder geval in mijn straat, waar ernstig parkeertekort is, al een aantal bonnen uitgedeeld zien worden aan normale auto’s die m op de stoep zetten. Die EV’s worden bewust ontzien.

[ninjazx9r98]

Afhankelijk van de gemeente waar je woont kan het gedoogd worden maar het kan je ook een boete van 250 EUR opleveren.

[jctjepkema]

Dat zou wel ontzettend praktisch zijn met een dynamisch energie contract. Dan kan je om 2 uur zeg poah het is nu negatief ik gooi even snel de auto aan de snellader (terwijl je op werk bent), met hetzelfde energie tarief als je thuis hebt.

Ik ben bang dat dat wel wishfull thinking wordt. Hoewel het mij wel een hele mooie situatie zou lijken, verwacht ik niet dat er zoiets zou gebeuren.

edit: verduidelijking op werk zijn.

[Reactie gewijzigd door jctjepkema op 22 juli 2024 13:23]

[Mayonaise]

Makkelijk op te lossen door het daggemiddelde aan te rekenen misschien, wat volgens mij ook de praktijk vandaag al is?

[Reactie gewijzigd door Mayonaise op 22 juli 2024 13:23]

[Het.Draakje]

Dus jij wilt dat je, als je een energiecontract hebt bij Nuon, dat een laadpaal van EnergieDirect jou exact hetzelfde tarief in rekening brengt. Terwijl EnergieDirect klanten een ander tarief hebben.

Gemeentes hebben ook geen eigen energie, dus die moeten het ook bij een Nuon of EnergieDirect inkopen.
Dus die gemeentepalen, daar geldt exact hetzelfde hetzelfde voor. Bij de ene gemeente betaal je dan nog steeds een ander tarief dan bij een andere gemeente.

Briljant idee. Waarom hebben we dat niet decennia lang al geregeld voor de benzine markt.

[Mayonaise]

Kromme vergelijking.

Energie wordt geleverd aan de hand van publieke energie bekabeling, betaald met betlastingsgeld. Er is geen verschil tussen het elektriciteit in mijn huis en vijf gemeentes verder. Het enige verschil is waar de energieleverancier ze van koopt en aan welke prijs. Dan nog krijg je niet exact die exacte elektriciteit dat is aangekocht door hun, maar een licentie erop. Dus waarom niet deze licentie doortrekken naar laadpalen?

Benzine wordt niet geleverd via publieke leidingen he. Die worden opgeslaan in lokale tanks en er worden ook additieven aan toegevoegd. Vaak is er ook een verschil van kwaliteit.

[Reactie gewijzigd door Mayonaise op 22 juli 2024 13:23]

[Het.Draakje]

Heeft geen .... te maken met hoe de elektriciteit geleverd wordt. Of hoe die samengesteld is. Jouw elektra wordt, net zoals benzine, geleverd door een bedrijf waar je een contract mee hebt. Om af te leveren op een bepaald adres. Op het moment dat je aan de laadpaal hangt heb je te maken met een ander bedrijf.

Jouw energie leverancier kan niet leveren op het adres 'waar jij toevallig jouw auto neerzet'. Die locatie (laadpaal) kan niet ruiken van wie hij het geld voor de geleverde energie van mag claimen en tegen wel tarief.

Dus zit je in dezelfde situatie als voor de benzine markt. Je hebt te maken met diverse bedrijven die jouw energie op verschillende plaatsen leveren, ongeacht hoe die energie er uitziet of hoe die energie op die locatie terechtkomt.

De kans dat al die elektriciteitsbedrijven opgeheven worden/genationaliseerd is even groot als de kans dat de benzinemaatschappijen opgeheven worden. Niet bestaand.

[Reactie gewijzigd door Het.Draakje op 22 juli 2024 13:23]

[Mayonaise]

Jouw energie leverancier kan niet leveren op het adres 'waar jij toevallig jouw auto neerzet'. Die locatie (laadpaal) kan niet ruiken van wie hij het geld voor de geleverde energie van mag claimen en tegen wel tarief.

Uhm... met een laadpas kunnen ze dat zeker wel. Hoe denk jij dat ze nu ruiken van wie ze het geld van mijn laadpas mogen claimen? Ik maak er momenteel letterlijk gebruik van. Dit zijn zaken die technisch perfect mogelijk zijn. Dit is geen discussie waard.

Heeft geen .... te maken met hoe de elektriciteit geleverd wordt. Of hoe die samengesteld is. Jouw elektra wordt, net zoals benzine, geleverd door een bedrijf waar je een contract mee hebt. Om af te leveren op een bepaald adres. Op het moment dat je aan de laadpaal hangt heb je te maken met een ander bedrijf.

En waarom maakt dat het onmogelijk om een laadpas van je energieleverancier te gebruiken? De uitbater van een laadpaal hoeft dan geen elektriciteit te betalen, dus dan heb je het te maken met de elektriciteit van je energieleverancier.

Dat je het niet eens bent, dat mag je wel uitspreken. Maar waarom zou dit onmogelijk zijn? Welke nadelen heeft dit uberhaupt voor de uitbater als hij via deze weg winsten kan trekken?

De kans dat al die elektriciteitsbedrijven opgeheven worden/genationaliseerd is even groot als de kans dat de benzinemaatschappijen opgeheven worden. Niet bestaand.

Dat hoeft ook niet. Je kan wettelijk vastleggen dat uitbaters een winstpercentage kunnen vragen bovenop de energiekosten die je betaalt, daarvoor hoeven ze niet genationaliseerd te worden. Je betaald de prijs van je elektriciteit via je laadpas + de winsten van de uitbater aan je energieleverancier en die storten de winstpercentage door naar de uitbater met de info van de gebruikte laadpas. De uitbater betaalt dan zelf geen energie. Waarom zou dat niet mogelijk zijn?

[Het.Draakje]

Ik begrijp je denkrichting. Elektriciteit is een basisbehoefte. En dus zou de prijs overal gestandardiseerd moeten zijn. En overal verkrijgbaar (tegen een vastgestelde opslag).

Eten en drinken zijn basisbehoeftes. En toch hebben we geen prijsregulatie en hebben we meerdere aanbieders. Geen vaste opslag, geen beperking op winst. Verschillende prijzen, mede afhankelijk van leverancier en/of locatie.

Jij hebt gewoon te maken met meerdere aanbieders van dezelfde energie die ieder hun eigen tarief mogen bepalen. Je hebt een contract met meerdere aanbieders en/of een contract met een andere prijs per locatie.

Het laadpaal-bedrijf heeft geen inzicht in jouw tarief. En dat wil je ook niet. Hij kan niet ruiken dat jij het bent, alleen dat de leverantie aan bedrijf (Nuon / EnergieDirect) gebeurd. Jouw laadpas werkt omdat er een contract ligt tussen jouw laadpasleverancier en de maatschappij die de laadpaal uitbaat. Als er geen contract is dan wordt jouw pasje niet geaccepteerd. Die maatschappij levert aan jouw laadpasleverancier tegen een bepaald tarief. Dat vervolgens jouw rekening op de laadpas verhoogd wordt staat daarbuiten. Dat jij vervolgens een bepaald tarief betaald staat daarbuiten.

Jouw energieleverancier heeft geen plicht om je een laadpas aan te bieden. En als hij het doet heeft hij het recht om daar zijn tarief, eigen kosten en winstopslag voor te berekenen. Het is een commercieel bedrijf. Het laadpaalbedrijf is ook geen nutsbedrijf, maar eveneens een commerciële aanbieder. Die het benodigde geld heeft geïnvesteerd om energie in te kopen, de apparatuur neer te zetten en het resultaat met winst te verkopen. Dat alles kan de overheid niet zomaar opzij zetten.

[Arjant2]

In Den Haag gaan wonen want daar zijn alle openbare laadpalen van de gemeente. Ideaal, nooit gedoe met welk tarief betaal ik bij welke paal.
Zo een model zou elke gemeente moeten hebben.

[Reactie gewijzigd door Arjant2 op 22 juli 2024 13:23]

[jessy100]

2021: 0,30 => 0,45 in 2024 = 50% increase
2021: 1,68/l => 2,00/l in 2024 = 19% increase

Tel daar de komende wegenbelasting en de hogere aanschafprijs voor EV's bij op..

[CaptainKansloos]

Een 'zuinige' benzine auto rijdt ~1:18 gemiddeld;

Per 1000km betaal je dan ~55,5L à €1,95 = 108 euro brandstof.

Een gemiddelde electrische auto doet per 1000 km: ~20kWh/100km x €0,45 = 90 euro brandstof.

Nog even los van dat thuis op zonnestroom of laagtarief al gauw 25 - 50% voordeliger is.

Zeker, dat geklungel rond saldering en wegenbelastig is een drama (het is helemaal de vraag hoe de wegenbelasting eruit komt te zien, maar de afschaffing van saldering is vooralsnog ook zomaar gesneuveld).

Ik snap dat electrische auto's duur zijn, maar benzine auto's ook, ik schat dat het prijsverzchil zo'n 25% is momenteel maar dat daalt gestaag. Een knappe middenklasse auto was 5 jaar geleden rond de 30.000 euro; dezelfde uitvoering gaat nu ook vlotjes richting 34 à 35.000 euro.

En op de prijs van getankte benzine heb je gegarandeerd 0% controle. Met electiciteit ligt dat echt wel anders.

[Reactie gewijzigd door CaptainKansloos op 22 juli 2024 13:23]

[kaas-schaaf]

Een gemiddelde electrische auto doet per 1000 km: ~20kWh/100km x €0,45 = 90 euro brandstof.

Afhankelijk van het werkelijke tarief (er zijn een paar uitzonderingen) haalt mijn plugin betere kosten op benzine dan elektrisch op dit moment. 45ct betaal je al bijna nergens meer, vrijwel alles is 55ct+.

Nog even los van dat thuis op zonnestroom of laagtarief al gauw 25 - 50% voordeliger is.

Het meerendeel van de mensen in Nederland heeft die optie niet.

Als ik kijk naar de aanschafwaarde vs de onderhoudskosten effent dat zichzelf ongeveer uit. Het is dus niet financieel aantrekkelijk om elektrisch te rijden zodra de wegenbelasting er bij komt (en die is op gewicht op dit moment!). Komt ook nog bij dat de verzekeringskosten significant hoger zijn.

[Richh]

Een gemiddelde electrische auto doet per 1000 km: ~20kWh/100km x €0,45 = 90 euro brandstof.

Dat zijn snellaadprijzen, de Tesla Superchargers zijn regelmatig goedkoper zelfs

Inmiddels kan je prima thuisladen voor 0,25-0,30 per kWh (mits mogelijk) en inderdaad op zonnestroom gaat daar nog een flink bedrag vanaf. Het is helaas een doolhof betreft laadpalen, maar in heel veel regio's zijn er nog altijd openbare laadpalen te vinden voor zo'n 30 cent per kWh.

Een Model 3 (of nog zuiniger, een Hyundai Ioniq) doet rond de 15kWh/100km x €0,25 = €37,5 euro 'brandstof' per 1000km...

Daar gaat de plugin van @kaas-schaaf hieronder denk ik niet onderdoor

[hiostu]

Een Model 3 (of nog zuiniger, een Hyundai Ioniq) doet rond de 15kWh/100km x €0,25 = €37,5 euro 'brandstof' per 1000km...

Alleen in de zomer, in de winter red je dat niet zo makkelijk met een Model 3. Althans met mijn Model 3 LR haalde ik in de winter vaak niet onder de 200Wh/km. Mijn Model Y LR lijkt wel iets zuiniger in de winter, maar niet als ik 130km/u daarmee rij, want dan gaat de luchtweerstand weer tegenwerken.

Wellicht dat de SR en de nieuwe Model 3 varianten wel weer wat zuiniger zijn.

[Richh]

In de zomer haal ik onder de 12, en op het forum zijn er gasten die beweren dat ze onder de 10 halen met een Ioniq Classic maar die rijden dan ook geen snelweg.
In de winter is het idd hoger. Gemiddeld zit ik onder de 15 kWh/100km iig, en dan rijd ik ook niet per sé zuinig.
Natuurlijk allemaal afhankelijk van rijstijl en hoeveel snelweg je rijdt.

Wel apart dat een 'hoge' Y zuiniger is dan een 3 overigens, geeft toch aan er toch nog efficiency tweaks in de Tesla motor mogelijk is, wat mogelijk de nieuwe Model 3 varianten zuiniger zou kunnen maken idd.

[Barpij]

Thuisladen met een dynamisch energiecontract is ook lonend. 's Nachts zijn de tarieven stabiel rond de €0,10 nu al enige tijd, en met de stormachtige nachten zelfs maar €0,02-0,03 per kWh.

En dan moeten de zonnige, winderige dagen nog komen.

[Tmaster]

Betaal je ook niet een maandelijkse abo fee voor die pasjes? Ook makkelijk om die gewoon met inflatie te laten meestijgen en dus ook weer hogere kosten voor gebruikers.

[Goudvis]

Nee, die betaal je niet bij de grote spelers (Vattenfall, ShellReCharge, ANWB, Tesla (via app)).

Met die pasjes in de auto heb je wél keuze uit meerdere providers per laadpaal, wat zomaar 20ct/kwh kan schelen.

Uitzonderingen: grootverbruik-abonnementen. Dan betaal je een paar euro per maand in ruil voor een lagere KWH-prijs.

[Tmaster]

Uit nieuwsgierigheid even gekeken, en er zijn inderdaad aanbieders waarbij je de pas gratis krijgt, maar het lijkt wel alsof ze je dan terug 'pakken' met een veel hoger tarief. Ik bedoel kijk eens naar de ANWB die vragen voor snelladen gewoon 90 cent per kWh.. Dat doet toch niemand?

[RiCkY82]

Je kan inderdaad bij sommige aanbieders een abbo afsluiten, waarbij je dan weer een goedkoper tarief aan hun laadpaal-infra hebt. Maar er zijn ook voldoende aanbieders die een pas gratis aanbieden

[youridv1]

Ik wilde net zeggen. De gemiddelde benzineprijs in NL is momenteel 1.98 voor 95e10. Begin 2021 was dit nog 1.57-1.60

Maar ik zie een EV ook niet zitten. Laadplek is niet heel gunstig waar ik woon. Ik kan hem niet voor de caravan spannen en dan redelijke range verwachten. Er komt wegenbelasting aan voor ze. De aanschafprijs is om te janken. Ik kan hem (nog) niet inzetten als thuis accu.
Vooral door dat caravannen zou een EV de "grote"/hoofd auto thuis niet kunnen vervangen op redelijke termijn. Een EV zou hooguit interessant zijn als boodschappenautootje.

[Reactie gewijzigd door youridv1 op 22 juli 2024 13:23]

[Marve79]

Ik heb ook nog een PHEV gekocht nu. Ik moet niet denken aan een EV. Als boodschappenautotje hebben we een Yaris Hybrid, want iedere BEV voor datzelfde bedrag kwam aan een rijbereik van hooguit 150 km. Sorry maar dat vind ik gewoon te karig. De Yaris doet bijna 700 km op een tank van 30 liter.

Voor mij voorlopig ook geen EV. Ik betaal liever meer dan al dat ongemak. Ik kan thuis ook niet laden.

[noppus]

150 kilometer is toch royaal voldoende voor een boodschappenautootje?

[Richh]

Ik denk dat 'ie graag boodschappen in Spanje doet

[youridv1]

150 kilometer rijbereik maakt een auto in ieder geval voor mij zo slecht inzetbaar dat ik hem dan gewoon niet koop. Ook al is het een bij autootje, soms moet hij even dienst doen als hoofd auto en dat moet dan wel gewoon kunnen met wat moeite. Maar een retourtje van 150 km niet kunnen maken is, zelfs binnen nederland, gewoon absurd voor een auto van 20K euro. Ja, ik heb het maar 1 of 2 keer per jaar nodig, maar die auto kost een godsvermogen dus dan ga ik echt niet van dat soort vreemde concessies doen.

Ik snap dat er mensen zijn die al dat soort gekke compromissen gewoon voor lief nemen omdat ze een EV moeten en zullen hebben. Ik zou ook graag klimaat neutraler willen auto rijden, maar ik ben toch net iets te pragmatisch om een auto van 20K te kopen die met moeite van mijn woon plaats naar den helder komt. Dan moet ik hem zeker opladen terwijl ik op de boot wacht zodat ik net aan op texel rond kan rijden? Hou op met me.

Laat die EV's eerst maar eens praktischer worden dan een kia picanto voor een normaal bedrag (om maar een van de goedkoopste kleinste nieuwe auto's te noemen). Ik heb het niet over comfort of snelheid, maar over dienst doen als vervoersmiddel.

[Reactie gewijzigd door youridv1 op 22 juli 2024 13:23]

[Richh]

Ja, ik heb het maar 1 of 2 keer per jaar nodig

Je laat enorm veel liggen voor die 1-2 keer per jaar. Ook aan maandelijkse besparing. Dat is een keuze, andere mensen maken daarin wellicht andere keuzes.

Overigens kosten de meeste EV's met 150km bereik inmiddels eerder 12K dan 20K

[youridv1]

https://ev-database.org/ bekeken.

EV's beginnen bij 22 in nederland. En dan krijg je een instap daciaatje met een hilarisch kleine accu die nieteens 130 kan halen op de snelweg. Hard pass. Waar haal jij 12 vandaan? Of ben je tweedehands prijzen aan het vergelijken met nieuw?

Voordat je een auto hebt met ~250km range die daadwerkelijk kan inhalen op een 130 weg zit je aan 35K. Ja, BYD en MG zijn goedkoper, maar ik hoef geen china crap.

[Reactie gewijzigd door youridv1 op 22 juli 2024 13:23]

[Richh]

Occasions bestaan ook. Wie had het over nieuw?

Voor 20k koop je, nieuw, met benzinemotor ook niet veel anders dan formaatje Dacia.

[Reactie gewijzigd door Richh op 22 juli 2024 13:23]

[youridv1]

Occasions bestaan ook. Wie had het over nieuw?

Ik. Maar als we het over occasions gaan hebben is een EV al helemaal niet interessant. Een fatsoenlijk betrouwbaar A segment autootje tik je voor 3K op de kop. Sterker nog, het boodschappen autootje wat ik er nu bij heb, heeft in 20 jaar geen enkel gebrek gehad buiten regulier onderhoud en zat onder de 1000 euro. En die kan ik gewoon WA verzekeren voor een tientje in de maand in plaats van dat ik een echte verzekering moet afsluiten voor een auto van 12K.

Voor 20k koop je, nieuw, met benzinemotor ook niet veel anders dan formaatje Dacia.

Die wel fatsoenlijke range heeft, in staat is om in te halen als het andere voertuig 130 rijdt en niet elke dag aan de paal hoeft te staan om te kunnen forensen. Men doet alsof 150 km "meer dan genoeg" is. Met die 150km van die goedkope EV's kan ik nieteens 2 dagen naar mijn werk man. Als in de winter de kachel op stook moet ik maar hopen dat hij het uberhaupt 1 dag heen en weer redt.
Heb ik een oprit? Nee. Zijn er voldoende laadpalen in mijn wijk? Nee.

En dan moet ik zo'n auto uberhaupt overwegen? Voor 20K noem ik zo'n auto een slechte grap.
Dan koop ik wel gewoon een instap benzine auto die 5x zoveel range heeft. Dan moet ik maar A-segment wegenbelasting betalen. Aantal cent per kilometer is vrij vergelijkbaar als je auto <5L/100KM verbruikt. Ik heb dat bedrag wegenbelasting er meer dan voor over om niet elke dag na werk een laadpaal te moeten zoeken. En als ik er dan een lang weekendje mee naar drenthe of limburg wil, dan kan dat gewoon zonder onderweg te tanken retour! Hoe is het mogelijk?!

[Reactie gewijzigd door youridv1 op 22 juli 2024 13:23]

[Richh]

Ik.

Dat had ik niet door, omdat je voor 20k namelijk ook geen nieuwe ICE kan kopen deed ik de aanname dat je het over occasions had.

Maar als we het over occasions gaan hebben is een EV al helemaal niet interessant. Een fatsoenlijk betrouwbaar A segment autootje tik je voor 3K op de kop. Sterker nog, het boodschappen autootje wat ik er nu bij heb, heeft in 20 jaar geen enkel gebrek gehad buiten regulier onderhoud en zat onder de 1000 euro.

Tijden veranderen. Voor 1k had je 20 jaar geleden inderdaad een prima karretje. Tegenwoordig echt enkel barrels, en voor 3k betwijfel ik of je iets betrouwbaars koopt. Voor een beetje Aygo ben je tegenwoordig ook wel 5k kwijt helaas, of nog meer.
Ja, da's natuulijk nog steeds minder dan wat een Zoe kost, maar het zet het een en ander toch wel in een iets eerlijker perspectief.

Heb ik een oprit? Nee. Zijn er voldoende laadpalen in mijn wijk? Nee.

Dan zou ik ook zeker geen EV nemen, laat staan met een kleine actieradius. Denk ook niet dat veel mensen dat zouden adviseren.

Gelukkig is de wereld groter dan Nederland met z'n rijwoningen. Een aanzienlijk deel van de wereld heeft wél de optie voor 1 van die 2 en gaat dus elke ochtend met een volle accu weg.

En dan moet ik zo'n auto uberhaupt overwegen?

Overwegen doet toch geen pijn? En dan kan je toch gewoon zeggen 'ja maar ik kan dat ding niet in mijn omgeving opladen' en dan is de discussie waarschijnlijk al voorbij.

Helaas is de rest van je argumenten imho simpelweg niet zo steekhoudend. Zeker omdat sommige mensen dingen anders doen dan dat jij dat doet. Mensen verschillen de een omarmt dat, de ander noemt de keuze van een ander 'een slechte grap'

[Reactie gewijzigd door Richh op 22 juli 2024 13:23]

[youridv1]

Gelukkig is de wereld groter dan Nederland met z'n rijwoningen. Een aanzienlijk deel van de wereld heeft wél de optie voor 1 van die 2 en gaat dus elke ochtend met een volle accu weg.

Daarentegen is nederland wel een van de landen met hogere EV adoptie. Dus als t bij ons al slechts een overweging is, hoe moet dat bij andere landen dan? De situatie is daar inderdaad anders, maar meestal niet beter.

Zeker omdat sommige mensen dingen anders doen dan dat jij dat doet.

Natuurlijk is dat zo, maar de overgrote meerderheid in nederland woont in een rijtjeshuis zonder oprit of in een flat. Meer dan 30 kilometer van je werk af wonen is ook niet bepaald zeldzaam. Laat nou net de mensen die wat verder moeten reizen voor hun werk vaak ook ietsje minder te besteden hebben. Dan vallen er toch wel veel erg veel mensen af voor een EV en die dingen schijnen de enige optie te zijn binnen een jaar of 10.
Dan mogen ze toch wel als een gek palen blijven plaatsen.

Denk ook niet dat veel mensen dat zouden adviseren.

Het valt onder dit artikel wel mee moet ik zeggen, maar als je normaal op tweakers laat vallen dat je nog niet over een EV nadenkt omdat het niet praktisch is, dan heb je per direct iemand in je inbox die je uitlegt waarom je ongelijk hebt. Er wordt ook nooit gevraagd waarom je dat denkt. Het is gewoon direct NEE BENZINE KUT, EV GOEDKOPER DOMBO!! En als je dan zegt dat je een caravan hebt, dan gaan ze gelijk zeggen dat je die dan maar moet verkopen zodat je EV kunt rijden. Over een paal regelen in je straat wordt ook super makkelijk gedaan. Even de gemeente bellen joh, die plaatsen hem wel voor je. Jazeker doen ze dat, maar daar gaan maanden zo niet meer dan een jaar over heen, te zien aan de EV's in mijn woonwijk die op de stoep via de brievenbus staan te laden.
Zeker hier op tweakers maakt het geen reet uit wat je usecase is, er wordt blind geroepen dat EV's goed zijn en praktisch en dat iedereen die wat anders beweert gewoon de voordelen niet ziet. Dat doe jij gelukkig niet.

Voor 1k had je 20 jaar geleden inderdaad een prima karretje. Tegenwoordig echt enkel barrels, en voor 3k betwijfel ik of je iets betrouwbaars koopt. Voor een beetje Aygo ben je tegenwoordig ook wel 5k kwijt helaas, of nog meer.

1K wordt lastig tegenwoordig. 3K is goed te doen. Een aygo lukt niet zo makkelijk, maar een 107 of C1 wel en dat is dezelfde auto. Ze hebben de toyota naam niet, maar het zijn gewoon rebadges en de motor, in onderhoud bij uitstek het duurst bij iedere ICE auto, is compleet identiek.

Dat had ik niet door, omdat je voor 20k namelijk ook geen nieuwe ICE kan kopen deed ik de aanname dat je het over occasions had.

Vanafprijzen:
Kia picanto is 18K. Hyundai i20 is 18K. aygo x is 18K. fiat 500 is 18K. Geen ICE kunnen kopen onder de 18K is complete onzin

[Reactie gewijzigd door youridv1 op 22 juli 2024 13:23]

[Richh]

Ik snap je punt niet helemaal? Zelfs ondanks dat we relatief weinig grondgebonden woningen met oprit hebben (en sterker nog dit nog steeds niet doen), hebben we een relatief hoge EV adoptie.

Dat maakt het voor andere landen toch juist veel makkelijker? Dus wat bedoel je?

En hoezo is de situatie daar niet beter?
Of doel je dan op lagere inkomens? Want de grap is juist dat Nederlanders relatief weinig geld uitgeven aan hun auto als percentage van hun inkomen, fors minder dan in andere landen. Mede door belastingprikkels natuurlijk (zo zijn wij het enige land in de EU dat wegenbelasting int op basis van gewicht van het voertuig).

[youridv1]

En hoezo is de situatie daar niet beter?

Wij liggen best wel voor qua laadpalen dekking op veel landen. Zij hebben meer ruimte voor een laadpaal op de oprit, maar hun stroomnet is niet per se zo goed als dat van ons en onderweg laden is op veel plekken lastiger dan hier.

Onze ev adoptie is hoog vanwege de subsidie. meerendeel van de EV's is een leasebak. Het gaat om de bijtelling en de wegenbelasting en de bpm. Zodra die subsidies wegvallen, en dat is al bezig, dan valt onze EV adoptie ook gelijk op zijn gezicht. Kan zelfs terug gaan lopen wanneer de leasecontracten aflopen en de mensen als volgende voertuig weer benzine gaan rijden omdat de bijtelling gelijkwaardiger is en ze een tankpas krijgen.

Want de grap is juist dat Nederlanders relatief weinig geld uitgeven aan hun auto als percentage van hun inkomen, fors minder dan in andere landen.

Nederlanders zijn gierig en pragmatisch en auto's zijn hier ook gewoon minder een status symbool dan elders. Ik weet niet hoe het met jou zit, maar mijn persoonlijke ervaring is dat het niemand een reet interesseert wat je rijdt tenzij ze autogek zijn. Dat is in het buitenland wel anders.

[Reactie gewijzigd door youridv1 op 22 juli 2024 13:23]

[Richh]

Wij liggen best wel voor qua laadpalen dekking op veel landen. Zij hebben meer ruimte voor een laadpaal op de oprit, maar hun stroomnet is niet per se zo goed als dat van ons en onderweg laden is op veel plekken lastiger dan hier.

Dat is niet per sé waar. Ons stroomnetwerk is véél complexer namelijk, vooral omdat wij nu al veel terugleveren en ons netwerk aanzienlijk fijnmaziger is. Ook ons 3-fasen netwerk is iets complexer dan hoe het in de US werkt bijvoorbeeld (althans, dat is ook afhankelijk hoe je er naar kijkt natuurlijk, maar dat is een beetje offtopic).

Juist in enorm veel landen is verwarmen op elektra al vanzelfsprekend, en is het netwerk juist al voorbereid op een hogere load. Sterker nog, met slimme laadpalen die de hoeveelheid energie afstemmen op je totale energieverbruik icm je warmtepomp, krijg je meer gebalanceerdere nodes en is het makkelijker voor energiecentrales (bijvoorbeeld in de vorm van kerncentrales, die slecht kunnen moduleren) om dit volledig van energie te voorzien.

Onze ev adoptie is hoog vanwege de subsidie

Dit is onzin, om verschillende redenen die ik ook best wil toelichten als je dat wilt. Maar dat volgt hieronder sowieso al

meerendeel van de EV's is een leasebak

Dit klopt, maar is ook nogal overtrokken. In Nederland kopen sowieso maar weinig particulieren een nieuwe auto, voornamelijk omdat het zo gigantisch zwaar belast wordt. Je kan beter zeggen: het merendeel van de auto's jonger dan 5 jaar is een leasebak.
Nu zijn EV's de afgelopen 5 jaar aan het doorbreken, dus is het ook logisch dat dit voornamelijk leaseauto's zijn.

Zodra die subsidies wegvallen, en dat is al bezig, dan valt onze EV adoptie ook gelijk op zijn gezicht.

Dat gaan we zien. Ik denk namelijk dat dat zeker anders gaat lopen.

Nederlanders zijn gierig en pragmatisch en auto's zijn hier ook gewoon minder een status symbool dan elders. Ik weet niet hoe het met jou zit, maar mijn persoonlijke ervaring is dat het niemand een reet interesseert wat je rijdt tenzij ze autogek zijn. Dat is in het buitenland wel anders.

Dat klopt. En daar wil ik graag wat meer context voor geven

Want tegelijkertijd kan je in Duitsland voor gewoon véél minder geld een nieuwere auto rijden. Of in Frankrijk, of in bijna overal in de EU. In Nederland geven we relatief veel geld uit aan wonen/hypotheken, met als gevolg dat er ook simpelweg minder besteedbaar inkomen naar vervoer kán gaan.
Het hele probleem van 'ja maar EV's zijn te duur voor een particulier' speelt in andere Westerse EU-landen een heel stuk minder dan die paar miljoen particulieren hier in NL die zich er druk over maken.

Wij belasten auto's vervolgens ook nog eens heel zwaar. En vervolgens taxeren we ook nog eens op gewicht, als enige in de gehele EU. Daardoor wil bijna iedere particulier die pragmatisch naar een auto kijkt, in een A-segmenter rijden die niet teveel weegt. Dat is nu ook voor fabrikanten totaal niet aantrekkelijk meer, want die koekblikjes bouwen ze eigenlijk alleen voor NL en dat gecombineerd met strenge EU-veiligheidseisen maakt die dingen ook nog eens kneiterduur.

In andere EU-landen kijkt men veel meer naar de CO2-uitstoot per kilometer en het brandstofverbruik. Dat is veel logischer, veiliger, en ook slimmer.

De echte oplossing is dan ook: het hele belastingssysteem rondom de auto moet volledig op de schop, en veel meer in lijn met wat men doet in DE, BE of FR bijvoorbeeld. Het is echt bizar dat we in zo'n rijk land als NL, massaal in relatief oude auto's rijden die vaak onveiliger zijn, met alle gevolgen van dien. En daar dan ook nog eens heel flink voor betalen. Het hele systeem rondom BPM is ook uniek voor NL en ook nergens voor nodig. En dat is nog even helemaal los gezien van uitstoot en milieu.

Helaas hebben we een politieke bezetting die liever aan de knopjes draait, procentje daarbij en procentje hierbij. En dan krijg je een samenleving die totaal niet begrijpt waarom EV's voor een aanzienlijk deel van Nederland wel degelijk een oplossing kunnen zijn, met heel veel voordelen voor andere (bv. stikstofproblematiek) problemen die we in dit land hebben.

[Reactie gewijzigd door Richh op 22 juli 2024 13:23]

[youridv1]

In andere EU-landen kijkt men veel meer naar de CO2-uitstoot per kilometer en het brandstofverbruik. Dat is veel logischer, veiliger, en ook slimmer.

De rest ga ik op een ander moment ff nalezen. Maar deze viel me direct op. Wij kijken terecht naar gewicht omdat we de slijtage aan de wegen erin verwerkt hebben zitten. Dat we ook naar uitstoot en verbruik zouden moeten kijken, is zeker waar. Tol betalen is iets eerlijker naar zij die minder rijden.

[Reactie gewijzigd door youridv1 op 22 juli 2024 13:23]

[Richh]

[...]

De rest ga ik op een ander moment ff nalezen. Maar deze viel me direct op. Wij kijken terecht naar gewicht omdat we de slijtage aan de wegen erin verwerkt hebben zitten.

Dat is een totale fabel en een groot misverstand waar we heel veel Nederlanders op de hoogte moeten brengen De wegen slijten niet van een paar auto'tjes van 1 of 2 ton.
Nogmaals, het is écht niet voor niks dat alle andere landen voor andere belastingvormen kiezen

Wegen slijten door weersomstandigheden. De enige voertuigen die enige invloed hebben op ons wegennet, zijn vrachtwagens die vaak het tienvoudige wegen. Die zorgen uiteindelijk hooguit voor spoorvorming, wat niet het primaire onderhoudscomponent van asfalt omvat. Vorst, strooizout, zorgt voor aanzienlijk kortere onderhoudsintervallen.

Fun fact: een dergelijke vrachtwagen betaalt minder belasting dan Jan Modaal die 10k km/jaar rijd met een VW Golf.
Laat staan vrachtwagens die geregistreerd staan elders in de EU.

Het is helemaal van de zotten dat mensen auto's zoals RAM's registreren als vrachtwagen omdat dit dus dermate goedkoper is. Als gewicht echt een probleem was, dan zouden we toch eerst daar eens naar moeten kijken?

[Reactie gewijzigd door Richh op 22 juli 2024 13:23]

[youridv1]

we hebben daarentegen wel ook gelijk als enige in europa een fatsoenlijk onderhouden wegennet. Dus we doen wel wat met die hoge wegenbelasting.

Persoonlijk vind ik het niet zo erg dat het op gewicht gaat. Dat straft grote zware auto’s af. Is dan misschien niet zo milieu gericht, maar grote auto’s hebben meer nadelen dan uitstoot.

Dat van die korting voor vrachtwagens wist ik overigens niet. Zeker dat met die pickup trucks moet afgeschaft worden.

[Reactie gewijzigd door youridv1 op 22 juli 2024 13:23]

[Richh]

we hebben daarentegen wel ook gelijk als enige in europa een fatsoenlijk onderhouden wegennet. Dus we doen wel wat met die hoge wegenbelasting.

Das waar!
Echter gaat onze wegenbelasting niet alleen maar op aan onderhoud wegen we zouden dat ook best anders kunnen financieren. Nu dragen particulieren relatief veel bij, terwijl zakelijke gebruikers en minstens zoveel voordeel uit halen maar minder betalen.
Zelf zou ik het breder willen trekken. Ook mensen zonder auto hebben profijt van onze goede infrastructuur (denk aan pakketbezorging), dus waarom is er überhaupt een wegenbelasting?
Gooi de inkomsten sowieso maar lekker in de algemene middelen imho.

Persoonlijk vind ik het niet zo erg dat het op gewicht gaat. Dat straft grote zware auto’s af. Is dan misschien niet zo milieu gericht, maar grote auto’s hebben meer nadelen dan uitstoot.

Wat zijn de nadelen precies dan? Dat het meer energie kost om een beweging in gang te zetten? Zeker in een hybride of elektrisch systeem vang je remenergie immers weer op, die bewegende massa houd zijn energie vast dus qua efficiency maakt het ook niet uit.

Ik denk dat we door de tijd zijn ingehaald. Een fiscale prikkel die fabrikanten beloont om op de kreukelzone te besparen is van de zotte voor een rijk land als Nederland. Nog los van de EV discussie, straks krijg je dus ook dat een zuinigere PHEV aanzienlijk meer wegenbelasting betaald dan een gelijkwaardige benzinemotor.
Dat krijg je echt nergens ter wereld uitgelegd. Behalve in Nederland.

[youridv1]

Wat zijn de nadelen precies dan? Dat het meer energie kost om een beweging in gang te zetten? Zeker in een hybride of elektrisch systeem vang je remenergie immers weer op, die bewegende massa houd zijn energie vast dus qua efficiency maakt het ook niet uit.

Met andere nadelen heb ik het over directe gevolgen van het formaat, zoals meer plek innemen in (krappe) nederlandse straten, meer materiaal benodigd, zwaardere banden etc.
Efficiëntie enzo kun je idd afvangen door naar brandstof verbruik te kijken, maar dan houd je voor nu nog steeds die enorme PHEV's zoals de XC90 enzo.

Daarnaast zijn de grote zware auto's ook vaak van rijkere eigenaren. Zij die het wat minder hebben kunnen hierdoor besparen door een iets ouder tweedehands klein karretje te kopen. Door naar brandstofverbruik etc te gaan kijken straf je de mensen die geen geld hebben voor een nieuwere auto juist weer af door ze nog meer op kosten te jagen. Zo zuinig is zo'n oude 206 (bijvoorbeeld) niet.

En het weerhoudt mensen er een beetje van om een veel grotere auto te gaan rijden dan nodig. Het zou niet moeten doorschieten naar onveiligheid en voor efficiëntie moet ook een incentive zijn, maar ik vind het toch ergens wel goed dat het in verhouding "beloond" wordt om gewoon te kopen wat je echt nodig hebt ipv dat je beloond wordt omdat je dikke patserbak een elektromotor heeft. (bijv Tesla Model X). Dat de wegenbelasting en BPM algemeen zo hoog zijn, vind ik ook niet tof, maar dat ze lager zijn voor kleinere lichtere autootjes wel.

die bewegende massa houd zijn energie vast dus qua efficiency maakt het ook niet uit.

die bewegende massa houdt zijn energie vast in een vaccuum zonder zwaartekracht ja. Hier op aarde hebben we helaas rolweerstand die lineair schaalt met de massa van de auto. Is niet de hoofdmoot van je weerstand op de snelweg, dat is wind, dat vat ik. Maar dit valt af te vangen met verbruik belasting.

[Reactie gewijzigd door youridv1 op 22 juli 2024 13:23]

[Richh]

Ben het overigens geheel met je eens dat 'lompe' auto's best meer belasting kunnen betalen. En ja, ik vind ook zeer zeker dat een Tesla Model S of X aanzienlijk meer belasting moet betalen dan de eigenaar van een 206'je of Aygo.
Tegelijkertijd is simpelweg 'gewicht' niet de juiste graadmeter om dat verschil aan op te hangen. Als je nu dus een lompe SUV inruilt voor een compactere Zoe, e-208 of Corsa-e, dan wordt je daar fiscaal niet voor beloond en dat zou weer wél moeten.

Het is raar dat we nu afstreven op beleid waarbij een VW ID3 aanzienlijk duurder gaat worden dan een VW Golf. Naar mijn mening moeten die twee even duur zijn, met mogelijk een klein voordeel voor de ID3 ivm uitstoot.

Zou dus liever kijken naar afmetingen en aanschafwaarde. En voor een deel uitstoot. Zoals dus eigenlijk ieder ander land dat doet

[youridv1]

ik denk dat als we op kleinere ev’s willen mikken als toekomst ipv lompe patserbakken dat er weinig anders op zit.

[Marve79]

Nee want heel soms maak ik ook ritten van 200/250 km met dat ding als mijn vrouw de grote auto nodig heeft. En dat gaat perfect met een Yaris, ding rijdt super op de snelweg.

Iedereen die €20K+ betaalt voor een auto die nog geen 150 km ver komt is volslagen gestoord

[Richh]

Iedereen die €20K+ betaalt voor een auto die nog geen 150 km ver komt is volslagen gestoord

Je bent vooral volslagen gestoord als je je eigen autogebruik projecteert op alle andere mensen. Alsof iedereen zijn auto op dezelfde manier gebruikt

Ik denk dat er heel veel mensen zijn, sterker nog het merendeel van NL, die <100km per dag in de auto aflegt, maar dit wel iedere dag doet. Dan lijkt me 20k helemaal geen gek bedrag daar tegenover..?

Sterker nog, ik ken er maar weinig die met enige regelmaat >150km per dag vereisen van hun auto.

[Marve79]

Daar gaat het niet om. Ik tank elke 2 weken ofzo, als ik elke dag moet laden is dat echt doodvermoeiend. En dan na het laden je auto steeds verzetten pfff laat maar zitten.

[Richh]

Als je elke 2 weken tankt rijd je 70km per dag? Dan moet je m elke 4 dagen voor je slapen gaat inpluggen en als je wegrijdt afkoppelen.

Weet je wat ik vermoeiend vond? Opzoeken bij welke pomp de benzine het goedkoopst was en daar 15 minuten van mn avond in stoppen zodat ik de volgende dag in 1x door naar werk kon.

Zoveel mensen, zoveel wensen.

[Marve79]

Ik tank langs de snelweg heb toch een tankpas. Zo gepiept, 5 minuten en ik haal gelijk een bakje koffie 's ochtends

[Richh]

En niet iedereen heeft een tankpas. In dat geval snap ik de keuze voor een Yaris Hybrid dan weer niet btw.

Tja, zo kijk ik nu tegen snelladen aan voor die paar keer per jaar dat dat moet.

[Reactie gewijzigd door Richh op 22 juli 2024 13:23]

[tvtech]

De caravan is voor ons ook een vd problemen. Je moet ook loskoppelen als je wilt laden want de parkeerplekken zijn meestal niet ingericht op auto’s met aanhanger. Veel te veel gedoe dus allemaal en tegenwoordig ben je zeker niet goedkoper meer uit met een EV. Dus wij blijven voorlopig gewoon benzine rijden

[JBVisual]

Het grote verschil is dat deze dus beter zelf in de hand te houden zijn. Een goedkoper tankstation ben je zo heengereden en heb je met 5 minuten je tank weer vol. (Al dan niet over de grens)

Goedkopere laadpalen zijn sneller bezet, en zie maar eens er tussen te komen als je niet weet wanneer de huidige lader weer gaat afkoppelen.
Je moet vervolgens vanaf deze laadpaal weer door naar je bestemming, wat soms verder kan zijn dan een reguliere parkeerplaats.
Door dit soort statische tarieven te rekenen, hark je dus eigenlijk gewoon inkomsten binnen en benoem je deze net even anders om zogenaamd je laadprijzen laag te houden in kWh. (Na een volle accu of 4 uur vind ik nog redelijk klinken, maar direct slaat nergens op)

Ik vind elektrische auto’s prachtig en juich deze technologie ook zeker aan, maar qua gebruikersgemak is de benzine auto toch heer en meester hierin.
Het is dan ook jammer dat waterstof opgegeven is.

Ik voorzie wat genoeg anderen ook al tijden roepen, de elektrische adoptie van auto’s gaat gewoon sneller dan de infrastructuur. Waardoor aanbieders en netbeheerders de rem erop zetten of trucjes uithalen om te zorgen dat het allemaal nog niet zo erg lijkt. Maar als de verkoop van elektrische auto’s zo doorzet, zullen genoeg eigenaren zonder eigen laadpaal weer gaan verlangen naar een benzine model….

[StraightOn.NL]

Ligt eraan waar. Ik heb een EV en benzinekar voor de deur. Omdat we dichtbij Duitsland en België wonen is tanken altijd nog voordelig. Gemiddeld kom ik niet uit boven de €1,55 over de laatste 2 jaar.

EV is met thuis laden a €0,36 altijd nog wel goedkoper maar heel veel scheelt het niet. Tel ik onderhoud mee dan kantelt het plaatje wel nog een beetje extra naar EV: €100 per jaar vs €450. Tel daar de wegenbelasting voor benzine bij op en het kantelt nog meer. Maar dit voordeel zal snel verdwijnen?kabinetsplannen?

Maarja de aanschaf toeslag voor een EV is ook niet mis. +€10k toch zeker. Een beetje subside snoept daar nog wat vanaf, maar €7.5k toch altijd.
De rijervaring is dan wel weer geweldig bij een EV en dat telt ook mee!

Onder de streep zou ik ze gelijk waarderen. Elk met eigen voor en nadelen. Wij hebben 2 autos nodig ivm werk en door de juiste keuze te maken, welke wanneer is het perfect zo.

[Reactie gewijzigd door StraightOn.NL op 22 juli 2024 13:23]

[Richh]

Lang niet zo ver dan dat de kosten van een EV zijn gestegen.

Het maakt mij niet zoveel uit, ik kan thuis laden en niks gaat boven het comfort van elektrisch. Maar het valt wel op natuurlijk, zeker als privé-rijder.

Het is vooral de publieke opinie die mij haast doet twijfelen over de energietransitie. Als het over een paar miljoen subsidie gaat, dan zet het halve land de hakken in het zand, want verandering is eng. Maar als het over letterlijk miljarden aan brandstofkorting gaat voor slechts 1 jaar, dan vind iedereen het prima en gaat de vlag uit.

Met benzine hoor je bij de meerderheid en de politieke bezetting durft geen beslissingen te maken die impact hebben op een meerderheid.

[mjl]

Dat valt best mee, van 2.10 naar 1,87 gedaald … is maar net wanneer je rekent

Met een wat oudere plug-in hybride is het voor mij een omslagpunt bij ca 65ct per KWh dat de eerste 20 km goedkoper zijn. Maar met dit soort achterlijke tarieven stop ik daar mee, zeker met auto’s die maar 1 fase of slechts 16A laden sta je noodgedwongen langer aan een paal en heb je dus ook relatief veel van dit soort kosten.

Is dit trouwens per uur (dus 1 minuut te veel is 25ct extra) of wordt dit per minuut gerekend…

Ik heb het gevoel dat dit niet een maatregel is om laadpaalklevers te weren maar gewoon een excuus om de zakken nog verder te vullen en door nog meer tarief regels in te voeren het alleen nog maar ingewikkelder te maken voor de klant waardoor je de transistor naar elektrisch niet bevorderd. Wanneer gaan ze de prijzen op de laadpaal tonen net zoals de benzine prijzen langs de weg? Er zijn dan wel apps voor maar die hebben allemaal hun eigen prijzen of de prijzen zijn niet allemaal correct.

[Faalkoning]

Ik denk dat dat je echt tegen gaat vallen

Gemiddelde Benzine prijs / L
2021 : € 1,935
2023 : € 1,921

Ik denk dat electrisch rijden nog steeds een stuk goedkoper is. Maar als het een trend is dat de prijs zo sterk blijft stijgen weet ik niet of dat nog het geval gaat zijn (bij openbare laadpalen).

[Immanent Ike]

Dat is vanwege de verlaging van de accijns. Dat scheelt 21 cent. Ik verwacht dat ze in 2025 wel weer terug omhoog gaan.

[DominoNL]

Zeker, maar in 2021 was het (incl. lease etc) voor mij voordeliger om elektrisch te rijden. Dat is het nu al bij lange na niet meer.

[r2504]

Ik ben recent gaan skiën naar Oostenrijk en Italie en beide ritten van ongeveer 1000 km hebben me (de firma) zo'n 200 euro per rit gekost. In totaal dus 800 euro voor beide reisjes.

Voordien kon ik met een tank diesel (65 liter) meer dan 1000 km rijden dus voor 1.75 * 65 * 4 ofwel 455 euro !

Waar het verhaaltje vandaan komt dat electrisch rijden goedkoper is is me nog altijd niet duidelijk... tenzij je gaat laden aan je eigen laadpaal die liefst ook nog je PV gebruikt.

PS. In Oostenrijk had ik laadpalen die 12 cent per minuut (!) aanrekende vanaf de eerste minuut... dergelijke tarieven zijn gewoon maffiapraktijken die het electrisch rijden kapot maken. Enige regulatie op de markt (net zoals met benzineprijzen) zou dus zeker niet misstaan.

[ari3]

Ja, de prijzen aan de pomp zijn weliswaar gestegen, maar niet verdubbeld zoals de stroomprijs. De stroomprijs was juist een van de redenen waarom elektrisch rijden bij veel kilometers goedkoper was dan brandstof. Dat voordeel is nu helemaal weg.

[Andros]

De laatste tijd valt het hier in België dan weer mee. Benzine is bijna overal 1,50-1,65, de tijd van 2+ euro van twee jaar geleden is al weer weg terwijl lonen wel zijn gestegen door de inflatie. Mensen gaan echt de afweging maken en dan is rijden op brandstof een stuk stabieler kwa prijs dan dit soort geintjes bij het elektrisch rijden.

Regels en tarieven veranderen zo belachelijk snel dat mensen nu gewoon zeggen van "jongens, zorg eerst maar eens dat we weten waar we aan toe zijn" en blijven gewoon bij de oude techniek. Sommigen kochten hier enkele jaren geleden een CNG (aardgas) auto waar veel beloftes aan kleefden. Die voelen zich nu zo bedonderd, gas werd op korte tijd enorm duur en die wagen raken ze aan de straatstenen niet kwijt. Mensen zijn bang dat het met EV's ook die kant op gaat op termijn en blijven gewoon bij benzine.

[harrytasker]

Klopt, maar verschillen bij tankstations zijn ook best bizar op het moment. Woon aan de grens, afgelopen week bij ons in het dorp euro 95 à €1,96 en net over de grens in België €1,56. Dat is 40 cent per liter verschil! Langs de snelweg is het nog erger. Als men nu ook
al begonnen is met het uitknijpen van de EV rijder dan vrees ik voor de toekomst dan begrijp ik de reactie van @DominoNL wel.

[Bark_At_The_Cat]

Mijn werkgever is sinds ik een leaseauto heb ook een mobiliteitsvergoeding gaan uitkeren als je niet voor een leaseauto kiest, met daarbovenop nog de gangbare kilometervergoeding. Die vergoeding is bruto lager dan de geldende leasetarieven, maar als je iets luxe inlevert en een betrouwbare Koreaanse/Japanse benzineauto in de bracket €5k-10k koopt houd je netto alsnog wel wat over.

Ik wil best een elektrische occasion, maar het aanbod is nog wat mager.

[murky123]

correct maar het voordeel van benzine is dat je weet waar je aan toe bent in NL, je betaald overal wel redelijk hetzelfde. dat is voor stroom niet het geval. noot: ik ben een EV eigenaar sinds kort.

[krakendmodem]

Nou, dat is niet helemaal waar. EV's schrijven op dit moment ook heel hard af. Het is dat ik er nu één lease, maar als ik er privé één had aangeschaft dan had ik serieus wel even zitten balen. De leasemaatschappijen weten straks niet hoe ze van die dingen af moeten komen zodra de eerste lading EV's van 2019 de tweedehands markt op komen. De verwachting is dat je een Tesla Model 3 dan voor minder dan 15K op de kop kan tikken. Dat is toch wel een stevige afschrijving in 5 jaar tijd. Zeker met die prijsverlagingen die meneer Musk het afgelopen jaar meerdere malen heeft doorgevoerd. Je zal maar de volle mep hebben betaald, dan baal je wel.

https://autotelex.nl/autotelex-marktupdate-begin-2024/

Hier is onlangs een benzineauto uit 2019 verkocht. Aangekocht in 2021 voor 15k, 2 jaar mee gereden en voor dezelfde prijs weer aan een dealer verkocht. Het is een zuinige auto, dus die blijven hun waarde wel behouden. Ook vanwege onduidelijk beleid vanuit de overheid voor de komende jaren.

Verder ben ik een tevreden EV-rijder, maar ben het ook vaak gewoon eens met de mensen die zeggen dat ze niet weten hoe de MRB er uit komt te zien, of deze heel duur gaat worden, verzekering, etc. Allemaal legitieme punten waar veel onduidelijkheid in is. En dan kiezen voor een zuinige benzineauto.

[genc007]

De hogere afschrijving zie je toch ook weer terug in een lagere aanschafprijs van de EV?

Zolang de prijzen gestaag dalen is er niks aan de hand, want dan is je nieuwe auto ook weer goedkoper

[Reactie gewijzigd door genc007 op 22 juli 2024 13:23]

[jaapzb]

Met je benzineauto heb je wel even geluk gehad. De prijzen zijn enorm gestegen op de tweedehandsmarkt vanwege de leveringsproblemen tijdens de pandemie. Die waarde is niet hetzelfde gebleven omdat jouw auto nou zo waardevast is, maar omdat de hele markt veel duurder is geworden.

[Marve79]

Dat moet zich allemaal nog maar bewijzen. EV's zijn er nog niet zolang dus het is de vraag of je straks niet ineens de rekening gepresenteerd krijgt voor een nieuwe batterij bijv.

En voor de meerprijs van een EV kun je heel wat jaartjes je ICE onderhouden.

Ik denk ook dat EV's veel sneller afschrijven. 80% wordt geexporteerd, geen particulier moet ze hebben.

[Richh]

En voor de meerprijs van een EV kun je heel wat jaartjes je ICE onderhouden.

Dat is een veelgehoorde uitspraak, maar klopt het wel? Even los van de onderhoudprijs, het gaat me om die zogenaamde 'meerprijs'.

Kijk eens wat een Golf 8 moet kosten vergeleken met een ID3, minus de 2950 subsidie op de ID3. Het serieuze issue is dat álle auto's kneiterduur worden.

Ook op de occasionmarkt. Verschillende modellen die zowel verkrijgbaar zijn als ICE en EV, zijn nu relatief vergelijkbaar qua prijs. Auto's zoals de Kona, Ioniq (classic) Corsa-e en dergelijke komen toch daadwerkelijk in een prijsklasse die vergelijkbaar is met ICE-alternatieven (als je gaat vergelijken met hetzelfde bouwjaar, segment, merk, etc).

Ik denk ook dat EV's veel sneller afschrijven.

Fabel. De afschrijving is de afgelopen 12 maanden inderdaad redelijk heftig en dat wordt in de media inderdaad zeer breed uitgemeten. Het klopt ook. Maar een belangrijke kanttekening is dat EV's in de periode 2019-2022 feitelijk 0 afschrijving hadden (door productietekorten en fiscaal beleid kon het zo zijn dat een Model 3 occasion duurder was dan een nieuwe). De delta in 12 maanden is groot, maar de delta over een langere periode is helemaal niet zo groot. Daarbij heeft Tesla de prijzen natuurlijk flink zitten drukken, wat natuurlijk doorwerkt op de volledige markt.
Ik snap een opmerking zoals dat 'de afschrijving grillig' of 'onzeker' is, maar 'sneller' afschrijven is kort door de bocht en ongefundeerd.

Al met al: een EV uit 2019 heeft een vergelijkbare afschrijving met een ICE uit 2019.

80% wordt geexporteerd, geen particulier moet ze hebben.

Onjuist geinformeerde particulieren willen ze niet inderdaad
Die 80% is gebaseerd op je onderbuik en dus onzin.
Desalniettemin wordt er wel degelijk veel geexporteerd. Vooral de zware model S en X natuurlijk, omdat NL het enige land in de gehele EU is dat (waarschijnlijk, binnenkort) op gewicht taxeert zijn dergelijke auto's hier impopulair voor particulieren.

Maar sowieso om wat cijfers en schreeuwende koppen in context te plaatsen: van januari tot augustus 2023 gingen er 468 Model 3's naar het buitenland. In diezelfde periode importeerden we 401 Model 3's dat zijn dus 67 Model 3's die ons land hebben verlaten. We exporteren zo'n 300.000 auto's per jaar in NL.
De gehele top 10 export auto's van afgelopen december is ICE en er staan slechts 2 EV's in de top 30.
Van alle geexporteerde auto's in 2021 was 1,2% elektrisch en dus 98,8% ICE. Ja ja, alle EV's worden geexporteerd!!!

Kortom, de bekende EV-bangmakerij van @Marve79 op de frontpage.

[Reactie gewijzigd door Richh op 22 juli 2024 13:23]

[Marve79]

Naja, je zal wel gelijk hebben. Maar buiten heel dat verhaal vind ik EV's voorlopig gewoon alleen maar onpraktisch dus ik hoef er geen. Maar iedereen die er blij en tevreden mee is gun ik het van harte.

Ik kijk over een jaartje of 10 weer eens. Als de accutechniek dan hopelijk is verbeterd. En misschien heb ik tegen die tijd wel een huis met oprit.

[DigitalExorcist]

Ik als particulier heb er twéé. Nou ja, m'n vrouw heeft er een (Renault Zoe) en ikzelf (MG 4)

[Marve79]

Een MG, ik sponsor niet graag het Chinese regime dus dat is geen optie voor mij. En een Zoe vind ik qua auto gewoon niks. Plus ook stervensduur. Nog 13-14K duurder dan mijn Yaris lol.

[DigitalExorcist]

Ja, maar dat doen die Chinezen dus wél prima: betaalbare auto's bouwen. Die MG is qua prijs vergelijkbaar met de Zoe maar 10x luxer.

[ninjazx9r98]

2022 Export 4540 EV's
2022 Import net geen 19000 EV's
Yep, niemand wil ze en dit zijn cijfers van het CBS.
https://www.cbs.nl/nl-nl/...he,procent af naar 3 558.

[Soldaatje]

De EV's zijn juist gevaarlijker qua brand dan de ICE's, is bijna niet te blussen. In sommige gemeenten wordt of is de binnenstad toch al autoluw, dat geldt dan voor alle autoverkeer, Ook EV's stoten namelijk nog steeds fijnstof uit van de banden en remmen.

[DigitalExorcist]

Heb je daar bronnen voor? (Spoiler alert: neen, EV's zijn minder brandgevaarlijk dan benzinebommen). En remmen doe je nauwelijks, grotendeels rem je namelijk op de motor.

https://www.theguardian.c...petrol-or-diesel-vehicles

[Marve79]

EV's zijn niet veel brandgevaarlijker dan ICE. Maar als ze in brand vliegen zijn EV's wel moeilijker te blussen omdat je ze onder moet dompelen.

[Caelorum]

Of een duur doek overheen moet gooien (bijv. https://bridgehill.com/fire-blankets/car/), waarna je hem kan afslepen en ergens anders kan laten uitfikken (die dingen kosten richting de 2k).

[Andros]

Dat duurt net zo lang tot iedereen uit het centrum weg blijft en de handelaars er ook failliet gaan. Mensen blijven die regels niet pikken, sommige steden draaien lage emissie zones ook alweer terug omdat er te veel klachten zijn en er te weinig resultaat was in luchtkwaliteit.

[alexbl69]

Zit zelf in de bouwsector. Ondanks het relatief gering aantal nieuwbouwwoningen nog werk zat (renovatie). Vanaf volgend jaar mogen we sommige binnensteden niet meer in met onze auto's. Maar aangezien er vooralsnog werk zat is kiest iedereen ervoor om die gebieden dan maar niet meer te bedienen. Er is in de binnenstad van Amsterdam (en andere steden) vanaf volgend jaar geen installateur meer te krijgen.

[Malfoi]

Daar zet ik dus mijn vraagtekens bij.

Ik werk bij Sixt, een grote speler binnen de autoverhuur, en bij ons gaan alle Tesla's (goed, niet alle EVs maar expliciet Tesla's) de vloot weer uit omdat ze te duur zijn in onderhoud. Schade is eerder een total-loss doordat elektronica of de accu beschadigd is bijvoorbeeld.

Daarnaast is de afschrijving ook groot, maar dat terzijde.

Zoals gezegd geldt dit bij ons in ieder geval voor Tesla's, maar in zijn algemeenheid zijn EVs duurder voor ons om te houden.

Bron: intern maar ook genoeg artikelen over:
https://www.telegraaf.nl/...xt-haalt-tesla-uit-aanbod
https://www.merkur.de/wir...nagement-zr-92710178.html
https://www.electrive.com...-the-teslas-in-its-fleet/

[Reactie gewijzigd door Malfoi op 22 juli 2024 13:23]

[Airlock NL]

De reden was toch dat bij schade aan een Tesla er veel grotere onderdelen vervangen moesten worden van het plaatwerk? als gevolg van de manier waarop Tesla de carroserie fabriceert

[Malfoi]

Misschien een combinatie van beide, dat weet ik niet precies.

@DigitalExorcist
Ja klopt, appels en peren, sorry!

[DigitalExorcist]

Ik heb 't over onderhoud, niet zozeer reparatie bij schade... als je schade met een BMW 7 rijdt is dat ook duurder dan met een basis-Aygo...

[alexbl69]

Euh... weet niet of je de tweedehandsmarkt van EVs de laatste maanden/weken gevolgd hebt, maar zou me daar iets meer zorgen over maken dan over de ICE's.

[CH4OS]

De 25ct/uur is anders nog altijd véél goedkoper dan parkeren in een betaalde zone of parkeergarage... Probeer op zulke plaatsen maar eens 8 uur te parkeren voor 2 euro.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 22 juli 2024 13:23]

[Room42]

Die parkeerkosten betaal je sowieso, ook bij een laadpaal.

[KingLeaf]

Overal waar ik geweest ben moet je gewoon altijd parkeer kosten ook lost betalen hoor.

[KingLeaf]

Het verschilt ook enorm per regio, hier Overijssel kan ik met Vattenvall laden voor 0,28 cent maar rij ik iets west is het opeens 0,45+.

[Jaldea]

ik rijd CNG dit ging van 2021 €0,75 - €0,80 per KG naar 2023 met een constante prijs nu €1,80+ per KG

[Cid Highwind]

Een euro per 4 uur, als je daar arm van wordt heb je wel echt andere problemen. Dat is op zaken als afschrijving, onderhoud en ook de stroomkosten in het algemeen, echt een druppel op de gloeiende plaat.

Wat het tevens is, is een ordinaire kostenverhoging zonder verder praktisch nut. 2 Euro voor het privilege je auto een nacht aan de oplader te mogen laten staan is geen geld. Sterker nog, het is dusdanig weinig dat ik er eigenlijk nog niet eens van zou kunnen spreken dat dit een klassenissue is, waar je "rijken" dus de mogelijkheid geeft weg te komen met iets waar minder bedeelden geen optie toe hebben. Zoals de doorrijdvergunningen snelheidsboetes in Nederland.

Dat het persoonlijk frustrerend is snap ik wel, maar door alsnog een benzine te gaan rijden in Nederland ga je er netto wellicht ook niet per sé op vooruit

[mjl]

2 euro per dag is al snel 730 euro per jaar! Vind ik nogal een budget verhoging.

[Xand3r]

Een EV laad je niet elke dag op.

[Cid Highwind]

En als dat wel het geval is, dan zijn die 2 Euro per laadsessie nu niet bepaald de voornaamste kostenpost. Je rijdt immers een veelvoud hiervan aan stroom en banden weg.

Neemt niet weg dat het een ordinaire verhoging is, die dus geen enkele sturende (lees: anti-kleef) werking heeft zoals bijvoorbeeld bij andere initiatieven wel het geval is. 5ct/minuut, maar pas ná 4 uur laden, maken daar een grotere impact.

[mjl]

Jij niet maar een kleine leaf met enkele fase laadpoort wellicht wel als je dagelijks naar het werk moet, juist voor de EV rijder met een beperkte portemonnee en daarmee minder waarschijnlijk een oprit met laadpaal (hoewel je voor minder dan 10k€ nog geen fatsoenlijke met nog voldoende accu capaciteit kunt vinden) dus relatief veel impact.

[PdeBie]

Hangt er maar net vanaf hoeveel je rijdt

[StarZ]

Same… Wordt steeds vervelender om een ev te rijden

[Goudvis]

Als EV-rijder (Ioniq eerste generatie, eigen bezit, geen oprit maar kan wel 90pct van de tijd opladen met eigen paal) wordt het hoogstens 'iets minder makkelijk/leuk/voordelig' om EV te rijden met de recente en aankomende wetswijzigingen. Net hoe je het formuleert.

Aan de sceptici kan ik alleen maar zeggen: maak eens een proefrit in een batterij op wielen.
EV-rijders weten wat ze missen aan een ICE. Sommige EV-sceptici betrap ik er wel eens op niet precies te weten waar ze tegen ageren behalve een bepaald beeld gebaseerd op nieuwsberichten. Argumenten als 'ja maar het schijnt dat', 'als heel NL elektrisch gaat rijden dan..' of 'in Amerika konden Tesla's niet opladen omdat..' zijn dan nooit ver weg.

[StarZ]

Als EV-rijder (Ioniq eerste generatie, eigen bezit, geen oprit maar kan wel 90pct van de tijd opladen met eigen paal) wordt het hoogstens 'iets minder makkelijk/leuk/voordelig' om EV te rijden met de recente en aankomende wetswijzigingen. Net hoe je het formuleert.

Aan de sceptici kan ik alleen maar zeggen: maak eens een proefrit in een batterij op wielen.
EV-rijders weten wat ze missen aan een ICE. Sommige EV-sceptici betrap ik er wel eens op niet precies te weten waar ze tegen ageren behalve een bepaald beeld gebaseerd op nieuwsberichten. Argumenten als 'ja maar het schijnt dat', 'als heel NL elektrisch gaat rijden dan..' of 'in Amerika konden Tesla's niet opladen omdat..' zijn dan nooit ver weg.

Ik rij al jaren in een Tesla en ik merk dat ik vaker moet wachten bij fast chargers en ik zie in m’n app dat ik bijna 2x zoveel betaal voor opladen als aan het begin.

[mjl]

Het wordt er niet duidelijker op en dat werkt niet bevordelijk voor de EV transitie, verder is EV rijden nog net zo leuk

[Frame164]

Mochten we een PVV regering krijgen dan zullen alle zaken die het milieu enigszins helpen overboord gaan. Iedereen gaat dan weer vol op het dieselpedaal....

[renevanh]

Nou, nee. Zero emmission zones zijn gemeentelijk beleid, klimaatdoelstellingen Europees vastgelegd.
Afschaffen van fossiele subsidies is momenteel een hot topic, ook in Europa.
Enige wat er mogelijk gebeurt is dat - als het alleen aan de PVV ligt - subsidies verdwijnen. Dan wordt de transitie naar een EV dus duurder, terwijl de voordelen van ICE ook verdwijnen.

[Goldwing1973]

Ik heb in 2022 een nieuwe auto gekocht, en aangezien ik de "bui al zag hangen" heb ik toen besloten om een Hybride (toyota) te kopen.
En als ik nu dan lees dat de wegenbelasting vrijstelling komt te vervallen en auto's gewoon op gewicht belast worden, en de extreem verhoogde KWh kosten en de netbeheer problemen ben ik zo blij dat ik die keuze gemaakt heb.
Ik zie het straks nog gebeuren dat EV's niet (of heel langzaam) opgeladen kunnen worden omdat het net overbelast is.

[mjl]

Een hybride is toch ook zwaarder dan gewoon benzine?

[Goldwing1973]

Raar maar waar, maar volgens de RDW scheelt het maar 10KG.
Ter vergelijking heb ik via gaspedaal.nl een vergelijkbare -niet hybride- auto opgezocht en de gewichten vergeleken met mijn auto en de vergelijkbare.

[mjl]

10 kg valt dan wel mee, zo heel groot zijn die accu’s natuurlijk ook weer niet..

[WillySis]

Ik ben ongeveer gelijk met jou elektrisch gaan rijden. De prijzen van elektra zijn inderdaad wat opgelopen, maar diesel was in die tijd ook flink duurder geworden.
Mijn grootste bezwaar is echter dat je nooit vooraf weet wat de kosten gaan zijn. Bijna elke laadpaal lijkt inmiddels zijn eigen tarieven te hebben die ook nog eens sterk afhankelijk zijn met wel pasje je betaald.
Hier in de buurt (binnen 200m) zijn 8 palen met in totaal 5 verschillende contracten en dus verschillende prijzen, start tarieven en straks vermoedelijk boete tarieven. Prijsverschillen afhankelijk van de combinatie paal/pasje van 38 tot 72 cent per KWh.
Je kan met enige moeite de "actuele" prijzen in apps opvragen, maar die blijken achteraf lang niet altijd te kloppen.

Met brandstof kan je voordat je het terrein van het tankstation de prijzen al zien en tijdens het tanken zie je de kosten continu in beeld. Op laadpalen zou dat ook verplicht moeten worden. Het is gewoon mogelijk, want in het buitenland zie je dat (zeker bij snelladers) ook.

[BugBoy]

Dit vond ik ook het grootste nadeel. Daarbij is de pomp aan de snelweg wel iets duurder dan wat verder weg, maar die is niet ineens 3x zo duur. Vooral in het buitenland gieren de tarieven soms helemaal de bocht uit. Dan ben je €60 kwijt en kan je nog geen 300km rijden (extreem voorbeeld bij laden in Oostenrijk op winterspor).

Ik kon thuis laden en met een dynamisch tarief is dat vaak wel goedkoop. Was ik afhankelijk van een publieke laadpaal, dan begon ik never nooit aan een EV...

[Reactie gewijzigd door BugBoy op 22 juli 2024 13:23]

[WillySis]

Ik ben wel afhankelijk van publieke laadpalen, of die van de garage hier in de buurt. Dat is gelijk de goedkoopste, maar alleen te gebruiken voor klanten. Nu is onze auto daar toch al in onderhoud en is de garage vlakbij en heeft vier 22 en vier 11 KWh aansluitingen. Als het even kan, laad ik de auto daar dus op.

De hele situatie met de laadpalen en tarieven schreeuwt wel om een vorm van regulering. Als je het aan de markt overlaat krijg je de ondoorzichtige chaos die we nu hebben en waarbij consumenten twee tot vier keer de kostprijs moeten betalen en nu dus ook vaak extra kosten voor het gebruik van het plekje, of je nu laadt of niet.
Op dit moment zou ik ook alleen aanraden om een EV te kopen als je een eigen laadpunt hebt.

[Icefellow]

Bij vattenfall gewoon 30ct hier. Allego is al te duurt en nu maken ze het nog onaantrekkelijker

[mjl]

Ja maar voor hoelang nog en niet overal zijn die palen beschikbaar, vooral de non-transparantie in prijzen maakt het allemaal erg onduidelijk voor de EV rijder.

[Avinash]

Lang leven tesla SC’s 🥳🥳🥳

[mjl]

Al ben ik het niet eens met een gesloten systeem (ze waren nu toch opengesteld voor andere auto’s??) Heb je op zich een punt

[Arm1n]

Afgelopen weekend vanuit Oostenrijk naar Nederland gereden en vrijwel alleen bij Tesla SC geladen (met een niet Tesla auto). Laadt sneller (met mijn auto) en vooral een stuk goedkoper ca €0,55 bij Tesla vs €0,80 bij de overige snelladers. Zeker met die prijzen genoemd in dit artikel is die €0,55 een koopje als je hier net zo veel kwijt bent voor een destination charger.

[mjl]

Zeker, goeie tip. Welke laadpas gebruikte je?

[Arm1n]

Bij de Tesla SC geen want die werken alleen met de Tesla app

Voor de rest heb ik een anwb en Shell laadpas.

[Snow_King]

Ik sinds 2013. Gelukkig laad ik amper publiek, maar prijzen van 50c/kWh aan een publieke paal zijn niet uitzonderlijk.

Begin 2022 zijn de prijzen onder het mom van hoge kosten keihard gestegen, maar daarna nooit meer gedaald.

De SuperChargers van Tesla zijn vaak goedkoper dan een publieke laadpaal, bizar!

Dit ruikt bijna naar prijsafspraken of een markt met te weinig concurrentie.

[BugBoy]

Ik reed sinds 2018 electrisch en moest de Tesla verkopen (anders 22% bijtelling over 100K). Restwaarde van een EV was dramatisch na 5 jaar. Een nieuwe EV kan voor mij niet meer uit, omdat ik veel minder ben gaan rijden. Daarom ook weer terug naar (tweedehands) benzine. Dacht dat het enorm zou tegenvallen, maar valt me mee. Moet ik wel zeggen dat ik wel een beetje YOLO auto heb teruggekocht, dus funfactor is best hoog.

Desondanks zijn de operationele kosten veel hoger. Waar ik voorheen voor 6ct/km (170Wh/km) reed is dat nu 16ct/km (8l/100km) aan enkel energiekosten. Ik rij nog maar weinig, dus de extra afhschrijving van een nieuwe EV (bijv. Model 3) weegt niet op tegen de meerkosten. Zou ik weer veel meer gaan rijden, dan zou ik zonder aarzelen weer een EV kopen. Ook onderhoudskosten van de brandstofauto zijn flink hoger (bijv. olie verversen).

Daarbij hebben veel leaserijders geen keuze. Die moeten electrisch rijden van hun werkgever...

[mobrockers]

Bijtelling betalen zakelijkse rijders (lease, auto van de zaak), dus als je daar je eigen tesla om hebt verkocht..

[BugBoy]

Ik ben ZZP-er. Dan staat de auto ook zakelijk gelabeld, maar heb je hem wel zelf gekocht. Gelukkig was afschrijving daarom fiscaal aftrekbaar.

[stimpyMGS]

tja, als geld je enige motivator is voor wel/niet elektrisch rijden, dan heb je een punt. Doet CO² uitstoot ook nog mee in je overweging, of is het echt alleen om je eigen financiële gewin?

[Giga]

Bij mij was het alleen lagere bijtelling en lekkerder rijden. ¯\_(ツ)_/¯

[BugBoy]

Als automobilist word je financieel compleet uitgekleed. Met een EV was dat in 2018 niet zo. Dus -net als 95%- van de EV rijders financieel gedreven.

Overigens rijd ik nu nog naar 10.000km per jaar. Dat was ruim 40.000km.

[Scatman_II]

En wat dan zo jammer is, is dat je nu méér CO2 en andere zooi uitstoot dan toen je nog 40dkm/jr met je Tesla reed.

Wat mij betreft zou de financiële prikkel vanuit de overheid voor uitstoot - wat ons allemaal aan gaat - altijd in het voordeel van verminderen hiervan moeten liggen.

Dat er dus geen verplichting is om bij laadpalen de prijs te tonen, + de mogelijkheid contactloos met bankpas te betalen, verplicht vanuit overheid, is me een raadsel. Of de onduidelijkheid rond wegenbelasting.

Afgelopen jaar heb ik een Ioniq Electric gekocht (toen €15k), rijdt heerlijk, thuis zonnestroom laden, weegt ~1400kg - ik wil nooit meer terug naar ICE.

[BugBoy]

Je hebt geen gelijk over de CO2 uitstoot. Bij 40.000km en een verbruik van 200Wh/km (dan reken ik dus laadverliezen mee), kom je uit op 8.000kWh. Gemiddeld genomen kost het 400gr CO2 om 1kWh op te wekken (bron). Dus bij 40.000km stoot iik 3.200kg CO2 uit in een EV.

Nu rijd ik 10.000km in een ICE (125gr/km) en dat is dus maar 1.250kg CO2. Dat is niet well-to-wheel, want dan moet je er 30% bijtellen (bron). In totaal kom ik dan op 1.625kg CO2 met mijn ICE. Nu is het verbruik van mijn auto in de praktijk een stuk minder gunstig, dus laat het 2.500kg CO2 zijn, dan is het nog steeds minder dan mijn EV.

Jouw statement dat ik nu meer CO2 uitstoot is dus niet waar. In een EV zou het nog minder zijn natuurlijk en dan zou je ook andere vervuilende stoffen niet in de stad uitstoten. Ik heb ook helemaal niets tegen EV's. Voor mij is de onduidelijkheid over MRB en de onzekerheid m.b.t. afschrijving ook een factor geweest om niet weer een EV te kopen. Daarbij dalen de prijzen zo hard, dat wachten blijkbaar loont.

Het thuisladen met zonnestroom klinkt heel idealistisch. Maar de praktijk is weerbasrstiger, omdat je veelal niet thuis bent overdag. Nu met salderen maakt dat niet uit, maar dat is ook een vrij kunstmatig middel dat niet houdbaar is. Ik heb ook 14 zonnepanelen (5.500kWh opbrengst) en vorig jaar slechts 20% zelf verbruikt. Stel als ik het allemaal in de auto had kunnen stoppen, dan nog had ik maar 20.000km kunnen rijden (incl. laadverlies) en dan had ik alle overige energie moeten inkopen.

Stroom kan je slechts 1x gebruiken en tenzij je een enorme overcapaciteit hebt (voor je huishouden) zal je gewoon moeten betalen voor de stroom die je auto in gaat. En overcapaciteit is eigenlijk niet rendabel, omdat salderen vroeg of laat toch zal verdwijnen.

Ik denk ook dat er EU regels moeten komen over tarieven bij laadpalen. De huidige wildgroei is erg vervelend, maar -mits je de weg kent- is het nog wel te doen. Dat een EV de meest comfortabele manier is om van A naar B te gaan ben ik zeker met je eens. Een EV vind ik het beste vervoersmiddel, een ICE de leukste auto. Daarbij vind ik het jammer dat EV's vooral SUV's zijn of onhandige sedans. Een leuke cabrio of handige station is (vrijwel) niet te krijgen.

Prijs vind ik geen issue meer. Een Model Y of Model 3 koop je voor nog geen 45K. Nog steeds een boel geld, maar een beetje Golf is al duurder en dan heb je echt minder auto. Wat dat betreft mag de subsidie op aankoop ook wel verdwijnen in dat segment.

[Scatman_II]

Mooi dat je zo onderbouwd antwoordt! Volgens deze data was Nederland vorig jaar al een stuk beter bezig dan die gemiddelde 400 grCO2/kwh, en zat dat eerder rond de 250 (klik onderaan op 'data from past' > 12 months).
https://app.electricitymaps.com/zone/NL
Dan is (in mijn ogen erg pessimistisch) ingeschat het verschil toch nog een factor 2 per gereden km, of ~3 met deze sites cijfers.

En inderdaad; zonder te letten op laden als stroom groen is, is het verschil dus kleiner. Het machtige voordeel van stroom is natuurlijk dat vergroenen van productie = massale winst in CO2 uitstoot bij álle gebruikers.

Éen thuiswerkdag per week, plus één dag de auto laten staan in het weekend betekent voor mij 6 maanden van het jaar een auto volgeladen op zonnestroom, met 60km per dag woon werk en ~11 zonnepanelen. Ik heb dan wel het geluk dat mijn rijtjeshuis een eigen parkeerplek heeft natuurlijk.
's nachts laden (met dynamisch tarief) kost ook geen bal s winters, zeker niet als het waait op zee - dan is er óók vaak groene stroom genoeg.

We hebben ook nog een LPG auto'tje staan maar die staat sinds de EV er is erg vaak stil

Ik moet wel zeggen dat nieuwsberichten zoals deze het EV rijden geen goed doen. Ik begrijp ook vanuit het perspectief van laadpaalbeheerders niet dat onduidelijkheid wordt verkozen boven simpliciteit en inzicht in de stroomprijs.
Hopelijk gaat een overvloed van laadpalen op elke straathoek zorgen voor wat meer 'prijsvechterij' en duidelijkheid.

[Reactie gewijzigd door Scatman_II op 22 juli 2024 13:23]

[Hielke Hoeve]

Electriciteit is nou eenmaal duurder geworden, maar bezine/diesel ook. €0,45 voor een standaard paal heb ik nog niet gezien, behalve op toplocaties. Ik denk dat een overstap nog behoorlijk tegenvalt.

[styno]

Je gaat daarbij toevallig ook van een dip in de prijzen naar een piek in de prijzen (corona: lagere economische activiteit, goedkopere energie naar Oekraiene oorlog, goedkoop Russisch gas in de ban, hoge economische activiteit) en er is ook nog hoge inflatie in dezelfde periode, dan valt het wel extra op inderdaad.

[Deveon]

Op snelladers begrijp ik het wel, maar als je om 17:00 thuis komt is het toch geen doen om 22:00 je auto te verplaatsen, of simpelweg alleen los te koppelen (alsof de handhaving 's nachts niets beters te doen heeft)? Doe je het niet dan loopt het aardig op tot de volgende ochtend. Het stimuleert ook niet om 's nachts te laden wanneer er op het net veel meer ruimte daarvoor is.

[josttie]

Als je om 17:00 thuis komt lijkt het mij niet meer dan logisch dat je je auto afkoppelt als hij vol is, die is wel vol na 5 uur laden meestal en dan kan iemand anders de lader 's nachts gebruiken. Ik zou als Allego wel iets meer rekening houden met 's nachts opladen inderdaad, en die 1 uur vind ik ook wel gortig. Dat is gewoon een prijsverhoging. 4 uur vind ik redelijk, dan heb je vaak wel 44kw extra in je auto en als ik mijn auto zo tussen de 20% en 80% probeer te houden is dat wel genoeg (afgezien van het feit dat ik hem toch wel in mijn garage oplaadt).

[Deveon]

Niet alle auto's laden met 11 kW en als je een dubbele paal hebt is de kans groot dat die met 3x25A op het net zit. Verder ben je voor dat verplaatsen ook afhankelijk van de parkeergelegenheid. Alleen afkoppelen is natuurlijk niet het gewenste resultaat. Die alternatieve parkeerplaats moet wel vrij zijn en eventueel eerst zoeken. Dit resulteert dus ook dat voor een laadplaats per definitie en parkeerplaats opgeoffert dient te worden terwijl zoveel wijken al een parkeerprobleem kennen, en (een verhoogde) weerstand tegen laadpalen in de wijk c.q. EV rijders.

Gelukkig staat onze auto's op de oprit want als je afhankelijk bent van openbaar laden is de transitie nog lang niet aantrekkelijk.

[_Dune_]

Lang niet alle parkeerplekken met laadpaal, zijn alleen voor EV's, dit hangt echt af van de borden welke er bij geplaatst zijn. Het kan goed zijn dat het een 'gewone' parkeerplek is, op dat moment zou een laadpaalprovider ook geen extra kosten mogen rekenen of inderdaad kabeltje er uit en auto laten staan.

[Dennism]

Dit resulteert dus ook dat voor een laadplaats per definitie en parkeerplaats opgeoffert dient te worden terwijl zoveel wijken al een parkeerprobleem kennen, en (een verhoogde) weerstand tegen laadpalen in de wijk c.q. EV rijders.

Dat komt gewoon omdat ze de 'makkelijke' weg kiezen en laadpalen neerzetten op bestaande parkeerplekken. Niet overal een probleem, maar wel op plekken waar al parkeerproblemen bestonden voordat ze hiermee begonnen. Bij ons de wijk zijn ze zelfs het aantal gereserveerde laadplekken weer aan het verminderen hierom. Waar eerst bij iedere laadpaal 2 plekken gereserveerd waren voor alleen EV's, is dat nu op veel plekken door middel van verandering van onderbord aangepast naar 1. Maar zelfs dan zorgt het nog voor parkeer problemen.

Het zou m.i. al een boel schelen als ze die policy van parkeerplaatsen ombouwen zouden stoppen voor nu en laadplekken gewoon zouden realiseren op plaatsen waar nu nog niets is.

[ninjazx9r98]

Op andere plekken realiseren kan alleen als de juiste voorzieningen daar aanwezig zijn en bepaalde voorzieningen afwezig zijn op een bepaalde afstand. Bij de aanvraag die ik gedaan heb kwam bezwaar van een aantal huizen verderop waar de paal aan de overkant van de straat voor hun deur zou komen. Verzoek gedaan bij de gemeente om de paal net om de hoek te plaatsen waar voornamelijk overdag geparkeerd wordt ivm bezoekers en werknemers van een gezondheidscentrum.
Keurig antwoord van een projectleider met een plattegrond waarop nutsvoorzieningen ingetekend waren en de eisen voor het kunnen/mogen plaatsen van een laadpaal. Om de hoek is electriciteit niet aanwezig binnen de maximale toegestane afstand, niet voldoende afstand van gas en/of water om te mogen plaatsen.

[blackjack21]

Mijn auto doet er 6 uur over om te laden vanaf 0%. Als ik om 19:00 thuis kom van werk en na 6 uur vol is, dan zou ik om 01:00 uit bed moeten? Op straffe van 0,25 per uur tot 08:00?

Mijn 2023 V60 heeft geen snellader en een bereik van 90km dus die moet weleens geladen worden. En nee, een BEV volstaat nog niet in mijn geval.

Kan natuurlijk ook gewoon alleen de 60L tank aanspreken om geen last te hebben van deze verhoging. Maar dan klagen anderen dat je een plug-in rijdt zonder de batterij te gebruiken.
Of te wel je moet ordinair extra dokken, of wordt met de nek aangekeken. Tja, motiveert anderen ook echt om BEV/PHEV te gaan rijden om minder uit te stoten...

[Verwijderd]

Dit is het probleem met PHEV's, die moeten dus iedere dag aan de lader en hangen regelmatig van vroeg in de avond tot de volgende dag aan een lader. Dat is echt vervelend voor de BEV rijder, om een PHEV iedere dag aan dezelfde paal te zien hangen.

[blackjack21]

Als dat vaak gebeurd: eens
Als de plekken anders gebruikt zouden worden door BEV’s: eens
Als er voldoende openbare parkeerplaatsen in de wijk zijn: eens

Zeer regelmatig heb ik een van de laatste parkeerplekken en zijn ‘s ochtends vroeg alle parkeerplekken vol en de laadplekken leeg. Als ik hem aan de paal had gehangen had iemand anders op de parkeerplaats kunnen staan.

Als je wel aan de paal hangt en de andere palen zijn de gehele nacht vrij, wie ben je dan tot last?

Juist daarom voor een PHEV gekozen, verlaagd de parkeerdruk in de wijk, minder uitstoot in de woongebieden en niet beperkt met lange afstanden (en het niet hebben van een eigen laadpaal). PHEV vs benzine versie had veel geld bespaart qua aanschaf. Ach, soms denk ik weleens of je nog weleens iets goeds kan doen

[SunnieNL]

Bij een goede paal kan een V60 gewoon in 3 uur volladen. Je hebt maar een klein beetje capaciteit meer dan mijn 2021 V60 en die is bij een goede paal in 2 tot 3 uur klaar. Als ik hem om 1800u aankoppel, dan rij ik hem vaak om 2100u naar een andere plek (paal in de gemeentelijke garage onder mijn huis)

Bij mijn op het werk is het afhankelijk van hoeveel van de 20 plekken bezet zijn en wat voor type auto's er aan hangen. Daar komt het regelmatig voor dat de auto zelfs na 8 uur niet eens half vol zit als alle plekken bezet zijn. Dat zijn overigens ook Allego palen, dus als dit uur tarief daar gaat gelden dan wil ik dat juridisch nog wel eens volgehouden zien worden. Want dan verwacht ik ook dat ik op vol vermogen van mijn auto daar kan laden, anders zou je het kunnen zien alsof Allego express langzamer laat laden omdat ze dan meer geld binnen krijgen.

[Reactie gewijzigd door SunnieNL op 22 juli 2024 13:23]

[blackjack21]

Mijn V60 T6 2023 heeft eenfase en 18.8kWh batterij en doet er met een 3,6kW lader volgens het boekje 5 uur over.
In de praktijk doet tie er 6 uur over bij de trage laders in de straat.

Waarschijnlijk heb jij de 11.6kWh versie. Dat is wel *iets* kleiner, tja dan ben je sneller klaar.

[Reactie gewijzigd door blackjack21 op 22 juli 2024 13:23]

[SunnieNL]

Mmm, ik dacht dat er maar een klein beetje bereik was bijgekomen. Dan hebben ze de accu bijna verdubbelt. Enfin, de 10kWh accu in mijn V60 kan in 1,5-2 uur vol weet ik uit ervaring.

[Proliges]

Ik laad niet met 11 kwh hoor. Dat gaat met de beste wil van de wereld niet lukken. 7 kwh max mits de lader een 32 amp lader is en de andere kant niet bezet is. als het een 16 amp lader is dan gaat het met ~3,5 kwh. Ik heb een 28 kwh batterij, dus dat duurt wel een nachtje als hij echt ver leeg is.

[josttie]

Dat ligt dan wellicht aan je auto Ik kom veelal 11kw laders tegen, soms ook 22kw maar dat kan mijn auto dan weer niet aan helaas. Thuis laad ik hem lekker op met de 3.5kw lader, daar staat hij toch het gros van de tijd, en probeer nu wat meer te focussen op laden wanneer de zon schijnt en de paneeltjes energie gaan leveren..

[jessy100]

Nou ik vind juist plakkers zoals jij schetst het grootste probleem. Die komen thuis en hangen hem tot de volgende ochtend aan de lader. Als je 'm om 10 uur weg haalt kan ik ook nog voordat ik weer naar m'n werk moet de volgende ochtend.

[Deveon]

Laatst stond die van ons er zelfs het hele weekend aan. Het betreft een dubbele paal waarbij ik nog nooit een tweede auto heb gezien. Verderop in het dorp zie ik overigens ook regelmatig brandstof auto's op de laadplaatsen in de woonwijk staan omdat er gewoon niet genoeg parkeerplaatsen zijn en laadplaatsen sporadisch gebruikt worden. Hierdoor heb ik ook wel eens elders moeten laden maar begrijp die bewoners wel.

[jessy100]

Je maakt het wat mij betreft niet beter. God verbied dat iemand met een EV op visite komt ofzo..

[Deveon]

Die iemand ben ik zelf met een bereik van 180 km in ons Golfje..

[_Dune_]

Lang niet alle parkeerplekken met laadpaal, zijn alleen voor EV's, dit hangt echt af van de borden welke er bij geplaatst zijn.

[Verwijderd]

Waarom niet? Ik vind het geen enkel probleem om die ene keer in de week dat ik aan de lader moet hem na het volladen even te verplaatsen. Maar ja, dat is dan misschien persoonlijk.

[Myquandro]

Niet voor iedereen zal het 1x per week zijn. Sommige mensen rijden zoveel of hebben een EV met een dusdanig beperkte range dat ze ten minste elke dag en soms zelfs 2x per dag aan de lader moeten.

[Proliges]

Als je 2x per dag aan de lader moet dan heb je niet de juiste auto uitgezocht die bij je levensstijl past. dat is echt overdreven. Ik hang mijn auto ook meestal elke dag wel aan de lader, maar dat is meer omdat ik toch een eigen oprit heb en ik de auto net zo goed ff vol kan laden.

[Myquandro]

Als je elke dag 300km rijdt dan moet je in de wintermaanden wel een behoorlijke EV hebben of een hele rustige rijstijl wil je niet 2x per dag aan de lader hoeven. Een heel normale EV is bijvoorbeeld de nieuwe Opel Astra. Volgens EV-Database heeft die auto in mild weer een range op de snelweg van 285km en in koud weer van slechts 220km. Maar dat is van 100% tot 0%. In werkelijkheid gebruik je iets van 95% tot 10%. Dan kom je dus in koud weer uit op 187km aan bruikbare range.

En als ik naar mijn eigen situatie kijk dan rij ik vrijwel dagelijks 200 a 250km en enkele keren per jaar nog meer. Met zo'n Opel Astra zou ik dan in de winter maanden geregeld 2x per dag moeten laden. En misschien is die Opel Astra dan niet de meest geschikte auto, maar lang niet iedereen heeft het budget of is de baas bereid om een auto met veel grotere range te rijden. En dan kun je naar mijn mening een Opel Astra nog geen budget keus noemen.

[ninjazx9r98]

Een normale EV is ook de Niro EV, die zou ik niet een behoorlijk EV willen noemen en 300km is dan ineens geen issue.

[Myquandro]

Mijn reactie is nog altijd een reactie op "Ik vind het geen enkel probleem om die ene keer in de week dat ik aan de lader moet hem na het volladen even te verplaatsen." Waarbij mijn stelling is dat het heel gebruikelijk is dat mensen dagelijks de auto moeten opladen. Nergens geef ik aan dat een elektrische auto niet kan volstaan voor dagelijks gebruik.

[SuperDre]

Als jij zoveel voor je werk moet rijden, en je baas is dan niet bereidt om een model te pakken met een grotere range, dan is dat toch echt een probleem.

[Proliges]

200 - 250 km ha ik met mijn hyundai Ioniq electric ook. Dat is toch een vrij doorsnee auto. De range is voor veel mensen echt totaal geen issue hoor, dat hebben ze zichzelf aangepraat.

[Myquandro]

Het gaat mij er niet over dat de range niet volstaat. Helemaal mee eens dat dat geen probleem is. Waar ik op reageerde is de opmerking over 1x per week aan de lader moeten en dat er genoeg mensen zijn die dagelijks de auto moeten opladen.

[Caelorum]

Wat dacht je van om 11 's avonds uur thuis komen en dan om 3 uur in de nacht maar loskoppelen? Dat terwijl de paal waar ik hem meestal aan hang echt prakstisch nooit gebruikt wordt. Dat ding is zowat een privé paal geworden.

[depeje]

Het connectietarief zou 's nachts inderdaad niet aangerekend moeten worden. Vroeger adverteerde interparking (BE) daarmee, maar nu niet meer. Het gaat dus de foute richting uit. Ik heb wel ondervonden dat die connectiekost meestal ook niet aangerekend wordt, maar dat kan ook liggen aan de ondoorzichtigheid van heel het laadkaart/laadpaal gebeuren.

[DigitalExorcist]

Meeste auto's kun je instellen dat ze langzamer laden. Dan plan je gewoon in dat je met 7,2 of 3,6kW laadt en zo tot de volgende ochtend uit kan zingen zonder dat ie op 100% terecht komt

[SunnieNL]

Dat werkt natuurlijk niet als het tarief al geldt vanaf uur 1, zoals in dit artikel staat.

[Giga]

Boefjes zijn het eigenlijk, ze hebben er goed over nagedacht. 😅

[mjl]

‘s nachts is er minder ruimte dan als de zon schijnt

Snelladers sta je zowizo maar een 20-30 minuten tot 80%. Het gaat hier over de langzame AC laders. Zou me niets verbazen als ze de laadsnelheid ook omlaag brengen om je zo te dwingen langer te staan en dus meer geld in het laatje laten stoppen.

[ari3]

Als zakelijk rijder vind ik het juist heel goed dat er kosten gerekend worden voor het bezet houden van een laadpaal. Sterker nog, ik vind dat die kosten omhoog moeten zodat de kans op een beschikbare laadpaal vergroot wordt.

Het probleem voor zakelijk Nederland is dat als er laadpalen nabij de reisbestemming zijn, dat je geen garantie hebt dat deze ook vrij beschikbaar zijn. Er zou eigenlijk voor alle publieke laadpalen verplicht een reserveringssysteem met tariefdifferentiatie voor gewilde locaties en tijden moeten komen. Integreer dit met de agenda en de routeplanner en je hebt een mooie dienst. Voor heel populaire locaties en tijdstippen zou je zelfs per veiling reserveringen kunnen aanbieden.

[Deveon]

Die garantie heb je met een blokkeer tarief ook niet.. Daarnaast bestaat altijd de kans dat iemand 5 minuten voor jou arriveert, zonder navigatie te gebruiken en gaat laden. Overigens navigeer ik zelf bijna nooit naar de laadpaal maar naar de bestemming. Op de bestemming zoek ik dan een laadpaal, maar meestal weet ik vooraf al 2-3 te vinden. De meeste EV rijders laden echter met name thuis of langs de snelweg. Op bezoek laden zie ik zelf (met 180 km bereik) eigenlijk alleen als nice-to-have maar ga er niet van uit.

[ari3]

Die garantie heb je met een blokkeer tarief ook niet.. Daarnaast bestaat altijd de kans dat iemand 5 minuten voor jou arriveert, zonder navigatie te gebruiken en gaat laden.

Het idee is natuurlijk dat een reservering op kenteken gaat zodat er geen laadsessies mogelijk zijn voor mensen die ad-hoc zonder reservering komen laden.

[hattorihanzo]

Natuurlijk niet, het is gewoon een cashgrab. Want stel dat ik thuis kom om 20u, en wel loskoppel om 1 uur 's nachts, wie gaat er opstaan om 1 uur om zijn auto aan de oplader te hangen?

[Reactie gewijzigd door hattorihanzo op 22 juli 2024 13:23]

[ninjazx9r98]

Mensen die werken in de zorg, bij de brandweer, bij de politie, in de horeca, mensen die thuis komen van een feestje enz enz.
16% van de beroepsbevolking werkt soms of regelmatig in ploegendienst.

[Nienix]

Eigenlijk is een elektrische auto alleen maar interessant als je een eigen oprit en lader hebt.
Zeker nu het salderen nog langer mag.

[janmetdepet123]

Heb je al eens berekend hoeveel zonnepanelen je nou eigelijk nodig hebt om je auto op te laden? Druppel gloeiende plaat.

Even nattevingerwerk;
Menig huis komt niet verder dan ~12 panelen. 12x425wp=5100kwh x0.85=4300kwh
4300 kwh - 3000kwh in huis verbruik = 1300kwh over.
1300 kwh / 100kwh (omzetverlies meegerekend) in je EV laden = 13x per jaar je auto op kunnen laden
15 a 20kwh per 100km = 6500 tot 8600km/jaar

Heb je een warmtepomp of een andere grootverbruik in huis dan kan je er vanuit gaat dat menig huishouden zijn volledige EV laadsessies uit het net moet trekken.

[graey]

En dan moet je ook nog de auto voor de deur hebben staan als het zonnig is, en dan niet naar je werk zijn gereden, of op vakantie zijn, of iets anders.
Een elektrische auto is vooral interessant als je veel kilometers rijdt omdat het goedkoper is dan fossiele brandstof. Zonnepanelen zijn interessant als je stroom verbruikt. In beide gevallen moet je de investering kunnen doen, en als je ze allebei hebt is uiteindelijk je rendement hoger. Maar het is niet alsof je het een niet kan zonder het ander.

[Thomas18GT]

En dan moet je ook nog de auto voor de deur hebben staan als het zonnig is, en dan niet naar je werk zijn gereden, of op vakantie zijn, of iets anders.

Het mooie van salderen is juist dat dat niet hoeft.

[Olaf van der Spek]

Het mooie van salderen is juist dat dat niet hoeft.

Bij welke energieleverancier kun je nog echt volledig salderen zonder extra terugleveringskosten / andere nadelen?

[matty___]

Greenchoice?

[Olaf van der Spek]

Volgens mij loop je daar de welkomstbonus al mis met panelen.

[Thomg]

Zonneplan nog steeds zolang je variabel tarief doet.

[youridv1]

Ik kan dat nog steeds, maar ik ben even kwijt of ik bij essent of eneco zit.

[graey]

Nouja, als je saldeert en buiten de deur laadt, kost dat laden je meer dan de kWh'tjes thuis of de opbrengst daarvan. Ik ken de rekensommen wel, maar een noodzakelijk verband leggen tussen beiden is gewoon niet juist.

[The Zep Man]

Een elektrische auto is vooral interessant als je veel kilometers rijdt omdat het goedkoper is dan fossiele brandstof.

Neem je ook een hogere aanschafwaarde (nieuw en tweedehands) en tijd mee in die berekening?

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 13:23]

[Remc0_]

ANWB had laatst een reken voorbeeld in hun blad, ze vergelijkte de verschillende motor versies van de VW Golf (tweedehands). Daar kwam uit rollen dat bij veel kilometers de elektrische versie het goedkoopste is. Aantal kilometers weet ik niet precies maar zeker boven de 10K per jaar.

Maar jah ligt er natuurlijk aan hoe je rijdt, als je korte stukjes doet kan je ook een hybride nemen natuurlijk. Hoor van mensen dat ze daarmee één keer in de drie maanden tanken, dus die rijden eigenlijk ook alleen elektrisch.

[graey]

Absoluut. Als je voor ongeveer 750 euro per maand of meer tankt, kan elektrisch rijden uit. Ik heb die doorrekening zorgvuldig gedaan, en daarna ook nog voor mijn vader en broer, en die zijn allebei i.v.m. veel werkkilometers en de rekensom overgestapt van goede tweedehands auto's naar een nieuwe elektrische. Over een looptijd van 5 jaar is dat gewoon echt veel voordeliger.
Edit: kleine aanvulling: in het geval van mijn vader is dit zijn eerste nieuwe auto ooit, met een afbetaling op een deel van het bedrag. Zijn maandlasten zijn lager dan voorheen, en hij verdient nu een beetje bij op de kilometervergoeding van zijn werk. Ja, je moet er wel een aantal kilometers voor halen, maar dat is niet een onredelijk getal. Het hangt er dan vooral af: wat zijn je wensen qua bereik, en qua type auto?

[Reactie gewijzigd door graey op 22 juli 2024 13:23]

[The Zep Man]

Heb je hierbij ook laadtijd meegenomen waarbij je bij je auto moet blijven? Zet dat bijvoorbeeld eens af tegen het minimumloon om er een vorm van waarde aan te koppelen.

Het is handig als je op je eigen pad of op je werk kan opladen, maar als je dat niet hebt dan is de investering in tijd groter. Reken ook langere ritten en tussendoor opladen op punten waar het enige dat je kan doen wachten is.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 13:23]

[graey]

Ja, inderdaad, voor niet elke situatie is de som hetzelfde, je zal dat dus voor jezelf moeten doorrekenen. Ik laad zelf amper op met laden en erbij blijven, omdat ik dat niet veel doe. Dingen als wegenbelasting (afhankelijk van in welk land je woont ook), gemiddeld laadtarief, rijgedrag, wel of niet gratis laden op werk, rijpatronen en vrijetijdsverbruik kunnen allemaal meewegen. N=1 enzo. Ik zeg ook nergens dat het altijd zo is, maar ik geef aan dat het zeker kan.
Het hoofdpunt waar deze hele reactieketen op begon was voor mij: je hoeft niet persé zonnepanelen te hebben om ook elektrisch voordelig te kunnen rijden.

Kleine off-topic reactie: pas een beetje op met je uurloon overal op toepassen, anders ga je straks ook gestresst extra persen tijdens het poepen omdat die minuten te weinig geld opleveren. En dan is misschien af en toe tien minuten snelladen en een rondje om je auto lopen zonder te werken wel gezond

[!GN!T!ON]

Tenzij je op het werk ook gratis mag laden, zoals dat bij ons op het werk al een paar jaar mogelijk is.

[graey]

Ja, dat is leuk, maar als ZZP'er is dat helaas niet het geval. En dan nog: dan maakt het dus niet zo veel uit of je én panelen én een elektrische auto hebt, of slechts één van beiden. Het zijn beiden dingen die zin kunnen hebben op zichzelf.

[The Zep Man]

Ja, dat is leuk, maar als ZZP'er is dat helaas niet het geval.

Dat ligt eraan of je thuis werkt, terugverdiende zonnepanelen hebt, een eigen erf met laadpaal hebt en op de juiste tijd laadt.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 13:23]

[graey]

Yep, en dan hebben die panelen dus niet altijd voor iedereen even veel zin
Ik bedoelde dus ook: als ZZP-er die veel buiten de deur werkt. Helaas zeggen weinig klanten: joh, hang hem maar aan de stroom, ik betaal wel.

[Reactie gewijzigd door graey op 22 juli 2024 13:23]

[Mayonaise]

Als je veel kilometers maakt op een dag, dan ga je vaker aan snelladers staan welke veel duurder zijn dan fossiele brandstoffen.

[graey]

Ik weet niet voor hoeveel euro jij tankt, maar bijladen bij een snellader hoeft niet zo prijzig te zijn. En je hoeft hem dan ook niet elke keer vol te knallen.
Moet je wel echt 5-600km per dag rijden, dan is dat een goede reden om voor een auto met een groter accupakket te gaan. Maar dat kan dan ook weer uit.
Voor iemand die dagelijks 150-200km rijdt en daar tussenin veel werkt, is een snellader niet elke dag nodig.
Voor de duidelijkheid: als je voor 70 cent per kW snellaadt, en je laadt een accupakket van 55kWh van 0 naar 100% (wat bijna nooit voorkomt, je begint altijd boven 0), dan kost dat je in bijv. een Citroën eC4 tussen de 13 en 18 cent per kilometer (afhankelijk van rijstijl en weer) Voor de duurste gebruiksvorm valt dat toch best mee?

[Reactie gewijzigd door graey op 22 juli 2024 13:23]

[Mayonaise]

Vroeger reed ik met een diesel. Kon met 20 euro per week thuis/werk afleggen met 100km per dag en dan had ik nog over voor het weekend.

Nu kost dat mij 20 euro per 2.5 dagen. Dus 40 euro per week om enkel thuis/werk te doen.

[graey]

Vroeger kocht ik een patatje met om de hoek bij de snackbar voor 1 gulden en 15 cent. Dat is nu ook wel anders. Ik snap alleen niet hoe dit soort vergelijkingen relevant zijn?

[Mayonaise]

Vroeger is dan zomer 2023 in dit geval, ongeveer toen ik elektrisch begon te rijden.

Maar bon, ik had ook een goede Volvo S60 2.4 D5 dat echt weinig verbruikte met 4.2L/100km.

[Reactie gewijzigd door Mayonaise op 22 juli 2024 13:23]

[Kyletk]

Voor veel kilometers te rijden vind ik dit een slechte oplossing.
Want dat betekend ook dan dat je vaak niet thuis gaat laden of toch extra zal bijladen aan snelladers aangezien je vele kilometers doet.

Mijn voorbeeld:
Tesla Model Y (van het bedrijf) 6000 km mee afgelegd puur op laadpalen (Thuis had ik nog geen laadpaal).
ongeveer 75% trage laders (11kw) gebruikt die goedkoper zijn en 25% snelladers.
Ik kwam voor 6000 km te rijden op 1100 euro aan laadkosten.
Ik heb ook een Ford Focus ST waar uitsluitend euro 98 getankt wordt en gemiddeld 10l/100km verbruik.
Daar kwam ik op 1220 euro om 6000 km te rijden. (Ik hou elke tankbeurt en km stand bij uit interesse)


Conclusie:
Tesla (zonder thuisladen): 6000 km rijden is 1100 euro laden
Forst focus ST: 6000 km rijden is 1220 euro tanken.

Reken nu nog eens dat ik op die 6000 km rijden met de tesla ook gemiddeld bij elke laadbeurt 1u moet snelladen en 5-6u moet wachten bij traag laden...

Ik denk dat een goede diesel of benzine met een 1.2 of 1.4l motor echt wel een pak zuiniger uitkomt!

(Situatie uit België wel)

[Kalemahi]

6000 km met je Tesla kost 1100 euro laden?
Als ik even meereken: 6000 km aan 20 kWh per 100 km zou een verbruik betekenen van 1200 kWh.
Dat wil dan zeggen dat jij 92 cent per kWh betaald hebt?
Dat lijkt me heel veel.
Ik betaal 27 cent aan de publieke laadpaal hier in de wijk (België).

[Kyletk]

Dit kan ook met de regio te maken hebben ivm de prijzen.

Bij ons in de buurt zijn er niet veel laadpalen (enkel max 11kw) maar daar betaald mijn werkgever (alles loopt via EDI) voor een laadbeurt van 4,05 KW/ 2,77 euro. (Ik kom op 66 cent per KW uit +12 cent opstartkost)
Bij een snellader langs de E40 kom ik op 87 cent per KW.

Nogmaals thuisladen kost wel al een hoopje minder, maar men punt was dat het best duur uitkomt.
Ook al was het goedkoper mogelijk met enkel publieke laadpalen denk ik nog steeds dat een zuinige hybride of benzine/diesel goedkoper uit zou komen en ook minder tijdverlies zou geven.

Zoals @jandirks meld zou het hem 600 euro kosten om 6000km te rijden. Dus een mooi voorbeeld dat zelfs met de helft van de laadkosten je het er nog niet direct uit zou halen.

[jandirks]

Je hebt het dan alleen over kosten van de energie (stroom of benzine). Wegenbelasting zou je misschien mee moeten rekenen, ervan uitgaande dat jullie dat in België ook betalen.

Met mijn 2 liter diesel rijd ik ruim 1000 km op een volle tank. Een volle tank kost 90-95 euro, dus voor minder dan 600 euro rijd ik dezelfde 6000 km als jij. Per 3 maanden betaal ik meer dan 400 euro voor de wegenbelasting.

[Reactie gewijzigd door jandirks op 22 juli 2024 13:23]

[RegularJohn]

Wat is er aan de hand met die Focus dat hij 1 op 10 rijdt? Die van ons haalt zeker op 98 makkelijk 1 op 17.

[Sandburd]

Is een st uitvoering, is de sportvariant. Die verbruikt een pak meer dan de normale focus

[graey]

Hangt er vanaf hoe je die kilometers rijdt. 200-250km op een dag met alleen op eigen adressen laden tikt hier best goed aan. En als ik jouw voorbeeld zo doorreken, kom ik wel op een hoog bedrag per kW uit.

[uiltje]

Mwah, ik ben vaak in het weekend thuis en werk ook gedeeltelijk thuis. Geen probleem lijkt me zo. Maar goed, ik rij dan weer te weinig om een elektrische auto rendabel te laten maken.

[ApexAlpha]

Menig huis komt niet verder dan ~12 panelen. 12x425wp=5100kwh x0.85=4300kwh
4300 kwh - 3000kwh in huis verbruik = 1300kwh over.
1300 kwh / 100kwh (omzetverlies meegerekend) in je EV laden = 13x per jaar je auto op kunnen laden
15 a 20kwh per 100km = 6500 tot 8600km/jaar

Paar opmerkingen:

Je aanname van 12 panelen is laag, dat kunnen er prima meer zijn op het grootste deel van de huizen. Je kan ook gewoon bijleggen als je een EV koopt als je er nu 12 hebt.

Het gemiddelde elektriciteitsverbruik van een gezin is eerder rond de 2000kWh dan 3000.

Als laatste rijdt de gemiddelde Nederlander 10k per jaar. Daarvan 7000 of 8000 kilometer 'gratis' kunnen rijden zou fantastisch zijn voor het overgrote deel van de Nederlanders.

[beebie121]

een gemiddeld gezin verbruikt niet 2000. een 1persoons huishouden gebruikt gemiddeld al 1600 en een 2 persoonshuishouden al 2500 kwh.
Ik denk dat je rond de 3000 kwh wel goed zit hoor.

Verder ben ik het eens dat als je al 50% van je km "gratis" kan doen dat het al een mooie deal is.
Buiten het feit dat het beter voor milieu is.

[Olaf van der Spek]

Je aanname van 12 panelen is laag, dat kunnen er prima meer zijn op het grootste deel van de huizen.

Is dat zo?

Het gemiddelde elektriciteitsverbruik van een gezin is eerder rond de 2000kWh dan 3000.

3 personen 3400 kWh 1400 m3

https://www.overstappen.nl/energie/gemiddeld-energieverbruik

[janmetdepet123]

Je kan natuurlijk niet eerst "12 is laag" zeggen om vervolgens wel te zeggen dat "de gemiddelde Nederlander x km per jaar rijdt"

Ik heb lange tijd zonnepanelen gelegd, en kijk eens in een gemiddelde wijk naar de zonnepanelen die er lagen. 12 zit echt wel in de goede richting.

Een gemiddeld verbruik van 2500 wil ik naartoe, maar 2000 is echt te laag.

[ApexAlpha]

Het gemiddelde elektriciteitsverbruik ligt inderdaad wat hoger. Maar in zijn eigen voorbeeld met laag aantal panelen en 3000kWh eigen gebruik he je dus alsnog 8000km per jaar om te rijden.

Het onderstreept vooral dat het prima voordeel biedt.

[Reactie gewijzigd door ApexAlpha op 22 juli 2024 13:23]

[Deveon]

Daarmee leun je wel erg sterk op de salderingsregeling. Mooiste is als je in de zomer op je PV's kan rijden en de winter het gewoon van het net te halen. Je gaat in de winter nooit genoeg opwekken om je huis te verwarmen OF je auto te laden. Met een flink dak heb je net genoeg opwek voor je gebruik buiten verwarmen en vervoer om in de winter.

[janmetdepet123]

Dat klopt. Ik reageer op het bericht van Nienix die het expliciet over de salderingsregeling heeft.

Helaas is de salderingsregeling verlengd. Dit is leuk voor veel mensen op de korte termijn maar op de lange termijn moet de regeling toch echt afgeschaft worden. En tegen die tijd gaat het heel heel heel erg zeer doen. Zonder saldering is het finciele plaatje van zonnepanelen+EV+warmtepomp helemaal kapotstuk.

[graey]

Nou, kapot stuk zou ik niet zeggen. Wel veel situationeler. En dat lijkt me ook gewoon een stuk reëler, eigenlijk.

[david-v]

Dus als je zonnepanelen hebt rijd je 6500 tot 8600km/jaar met de stroom die je zelf hebt opgewekt. Volgens mij is het bericht van @Nienix juist correct dan.

[janmetdepet123]

Verschil van perspectief misschien. Ik vind ~7500km een verwaarloosbare hoeveelheid. Zeker gezien de nadelen van een EV (klein bereik, lang laden, constant met kabel in de weer, hoge aanschafprijs, slechte rijeigenschappen, kinderziektes, geen laadpaal of dure laadpaal aan huis) Al hebben naar mijn idee bijna alle moderne (2018+) auto's, EV of brandstof, slechte rijeigenschappen maar dat is een ander onderwerp

Tevens vind ik de argumenten van "gemiddeld rijdt een NL auto ~10k per jaar" een zwak argument. Sterker nog, ik zie het op dit moment, en de komende jaren, eerder als argument om NIET electrisch te gaan rijden. De aanschafprijs van auto+paal is simpelweg veel te hoog vergeleken met een leuke 2de hands brandstof wagen om de verantwoorden bij een lage kilometerage.
Tevens acht ik het realistisch om te zeggen dat veel van deze "lage kilometer mensen" uberhaupt het vermogen niet hebben om te investeren "de transitie"

[david-v]

Je moet niet een nieuwe EV + laadpaal niet vergelijken met een leuke 2de hands brandstof auto.
Ik ben het volledig met je eens wat betreft aanschafprijs én de EV 2de hands markt. Deze laatste is nog maar amper aanwezig en moet de komende 10 jaar flink gevuld gaan worden. Juist voor mensen die weinig rijden en die een 2de hands EV kunnen aanschaffen voor rond de 6 tot 8K zou dat ideaal zijn, zeker icm zonnepanelen. Als je veel km rijdt is het voordeel van zonnepanelen nog wel aanwezig maar is minder voelbaar.

Overigens zie ik een laadpaal aan huis als je een eigen oprit hebt juist als een investering en niet als extra hoge kosten. Bovendien zou je ook kunnen kiezen voor een "goedkope" 3.7kW lader aan huis als je niet veel kilometers per dag rijdt.

[PatrickH89]

Veel van die EV 'nadelen' zijn vrij subjectief, een aantal zie ik bijvoorbeeld als voordelen. Laden (vooral als dat thuis kan) is echt veel fijner dan langs het tankstation (wat nooit uitkomt, naar huis ga ik toch regelmatig). En slechte rijeigenschappen?! Stiller, vloeiender, betere acceleratie (gemiddeld genomen). Als het alleen om rijeigenschappen zou gaan zou waarschijnlijk bijna iedereen een EV rijden.

Kinderziektes vallen ook wel mee en een laadpaal kun je ook tweedehands kopen voor een 300 euro.

Natuurlijk zijn er ook nadelen, maar we hoeven niet te overdrijven.

[mariomario]

Druppel op een gloeiende plaat?

Een gemiddelde benzine auto rijdt 10.800km per jaar.
(https://www.cbs.nl/nl-nl/...ddeld%2019%2C2%20duizend.)

60 tot 80% kan je dus al afvangen met 12 paneeltjes.
en dankzij de saldering hoef je dus niet overdag thuis te zijn.

[graey]

Nu niet, maar dat die salderingsregeling zo lang hij er is je financiën dekt, betekent niet dat die opgewekte stroom later terug jouw auto ingepompt wordt. Het hele probleem van pieken en dalen is er dan nog steeds, en als het hele wagenpark vervangen is zonder de benodigde infrastructuur, opslag en/of groene(re) backup-energievoorziening, pompen we nog steeds veel CO2 de lucht in om buiten zon- en windpieken de auto's vol te laden.
Daarom moet de saldering er op een gegeven moment ook af, dan kan o.a. dat geld naar infrastructule zaken voor duurzame blijvende eindoplossingen die meer algemeen nut hebben.

[Thomas18GT]

Maar we hebben het niet over menig huis, normale rijtjeshuizen hebben het al moeilijk met een laadpaal want geen eigen oprit.

Menig huis met eigen oprit en garage kan er wel meer kwijt dan 12. Dan loopt je voordeel snel op

[david-v]

Maar we hebben het niet over menig huis, normale rijtjeshuizen hebben het al moeilijk met een laadpaal want geen eigen oprit.

Ik zie wel steeds meer gemeentes met oplossingen komen waarbij je zonder eigen oprit bij een rijtjes huis toch ook wel zou kunnen laden, mits je tegenover je eigen huis kan parkeren. De laadarm heb ik al wel gezien in een dorp, maar zelf vond ik dat niet echt een mooie of handige oplossing. Ik zou veel liever dit soort oplossingen zien met een kabelgoot

[JayPe]

Als je thuis laadt, heb je vooral geen last van blokkeer tarieven, van afwijkend hoge kWh prijzen, of van laadpaal-bezet stress. Soms kan je aan een laadpaal nog goedkoper uit zijn dan thuis, afhankelijk van je contract thuis.

[IStealYourGun]

Die 3kwh is toch enkel een piek vermogen? Dat is toch geen constante, zeker overdag ga je momenten hebben dat je overschot hebt en laadpalen thuis zijn tegenwoordig slim genoeg om dan pas te beginnen met laden.

[SillieWous]

12x425wp=5100kwh x0.85=4300kwh

Ik weet niet precies wat je hier wil berekenen, maar 12x425 Wp=5.1 kWp. Je verzint er dan magisch een tijd van 1000 uur bij?
Nogal slordig nattevingerwerk als je bij de eerste rekensom al volledig de mist in gaat.

[Goudvis]

Je rekensom klopt redelijk.
Al gaat iemand met een EV met 100kwh accu zich niet druk maken over thuis opladen. Dat zijn 95pct? van de tijd leaserijders. ;-)

[Maartenr]

Ja en dit zorgt er ook voor dat er in woonwijken zonder opritten dus netto weer minder parkeerplaatsen over zijn want de “oplaadplaatsen” gingen al ten koste van het bestaande aanbod.

[Bliksem B]

Valt mee, Allego is gewoon heel duur. In het forumtopic: [EV] Openbare laadpalen, laadpassen en providers - Deel 3 wordt hier ook veel over gesproken. Met name wanneer Allego hun eigen tarief (€0,57 per kWh) rekent t.o.v. het tarief wanneer zij de concessie van de gemeente hebben gekregen (dan is het vaak €0,39). Ik snap de blokkeerkosten, maar vanaf het eerste uur is gewoon echt bizar.

Ter vergelijking Vattenfall rekent €0,29 per kWh bij ins de buurt (zij hebben in Zuthpen wel de consessie gekregen). Alsnog lijken veel mensen te laden bij de Allego palen. Dit zijn vaak zakelijke rijders, die het niet zelf hoeven te betalen. Misschien dat Allego probeert te cachen van deze zakelijke gebruikers, want particuliere gebruikers tanken wel op een goedkope paal of gewoon thuis.

Ter beeldvorming. Wij wonen in een huurhuis zonder zonnepanelen. Wij betalen zelf €0,35 per kWh. Hierdoor is dus zelfs goedkoper om bij een openbare Vattenfall laadpaal te tanken dan thuis. Per 100km is elektrisch rijden dan ca €5,- tov benzinerijden €13,-.

[Reactie gewijzigd door Bliksem B op 22 juli 2024 13:23]

[Olaf van der Spek]

Eigenlijk is een elektrische auto alleen maar interessant als je een eigen oprit en lader hebt.

Nou nee, maar wat heeft dat precies met dit nieuwsbericht te maken?

[youridv1]

ik ging er eigenlijk vanuit dat er al wel iets was om nutteloos laadpalen bezet houden te ontmoedigen. Is dit er bij veel andere aanbieders al?

[Robbaman]

Nu is de vraag of dit de juiste oplossing is. Vanaf het eerste uur, een beetje auto laadt echt wel meer dan een uur. Bovendien, het is ook niet echt realistisch om van mensen te verwachten dat ze 's avonds laat nog hun auto gaan verplaatsen.

Kom je thuis van je werk om 18u in de stad, heb je (waarschijnlijk met moeite) een laadpaal gevonden, kun je 's avonds om 23u als je auto vol is een beetje rondjes gaan rijden op zoek naar een vrije parkeerplaats... succes daarmee.

Vervolgens staat zeer waarschijnlijk de laadplek waar jij net vanaf komt de hele nacht gewoon leeg, omdat ik niet verwacht dat er veel mensen 's avonds om 23u nog hun auto gaan verplaatsen naar die laadplek, zeker nu ze ook nog eens extra moeten betalen. En om van hen nog te gaan verwachten dat ze om 4u 's nachts hun bed uitkomen om weer de auto te verplaatsen is toch wel van de zotte...

[Croga]

Nu is de vraag of dit de juiste oplossing is. Vanaf het eerste uur, een beetje auto laadt echt wel meer dan een uur. Bovendien, het is ook niet echt realistisch om van mensen te verwachten dat ze 's avonds laat nog hun auto gaan verplaatsen.

En wellicht belangrijker: Het overgrote deel van de electrische autos is een lease auto. De berijder krijgt de factuur nooit te zien en er is dus ook geen enkele incentive-werking.

[Seal64]

Dat is natuurlijk afhankelijk van je leasemaatschappij. Die kan dit soort grappen natuurlijk gewoon gaan doorbelasten, zeker als het, net als bij Shell, een soort van "boete" is die je in principe had kunnen voorkomen.

[Croga]

De lease maatschappij kan doen wat ze willen maar mijn contract met mijn werkgever zegt hier niks over dus die gaat dat gewoon moeten betalen. Ik zie alsnog niets van die rekening.
En ik ben er heilig van overtuigd dat dat voor (nagenoeg) alle lease rijders geld. Dit zijn gewoon brandstof kosten, niet meer en niet minder.

[joker1977]

Zeker is het de juiste oplossing. Alleen: Het probleem is een tikkie anders dan jij denkt dat het is.

Jij verwart het praktische probleem ("alle laadpalen zijn bezet en ik kan niet laden") met het echte probleem voor de aanbieder. Die kijkt naar zijn portemonnee en ziet dat er urenlang een auto bij zijn paal staat die de paal bezet houdt, maar geen kWh gebruikt die hij kan factureren.

Het probleem voor de laadpaal-boer is dat een lader die niet gebruikt wordt, geen geld oplevert. Op deze manier zorgen ze ervoor dat een laadpaal die niet gebruikt wordt maar wel bezet wordt gehouden, toch (nog) wat geld oplevert.

Dat staat helemaal los van de praktische perikelen die jij hebt als EV-bestuurder als je je kostprijs wilt minimaliseren bij een publieke lader.

[Robbaman]

Daar kunnen we het dan flink mee oneens zijn. Het is absoluut geen oplossing als je mensen de keuze geeft tussen:

a) Om 3u 's nachts je auto naar een (waarschijnlijk niet in de buurt bestaande) lege parkeerplaats verplaatsen
of
b) Een boete moeten betalen omdat je je auto niet verplaatst.

De laadpaalboer gaat er echt niets meer mee verdienen als de paal om 3u 's nachts weer vrij is ten opzichte van om 7u 's morgens als je naar je werk gaat. De aantallen keren dat tussen die uren iemand de paal gaat gebruiken zullen statistisch verwaarloosbaar zijn.

Ik verwar daarmee niet zozeer het probleem, maar denk gewoon niet dat dit de oplossing is. Het feit dat men een boete betaalt voor het onnodig bezet houden van een laadpaal kan ik begrijpen, maar waarom dan niet wanneer je NIET aan het laden bent?

En er zal zeker een uitzondering gemaakt moeten worden voor onlogische tijden waarop de boete niet zou moeten gelden. Anders wordt het 'praktische probleem voor mij' zoals jij dat noemt, vanzelf een 'echt probleem voor de aanbieder', zoals wel te zien is aan het enthousiasme om nog elektrisch te rijden in de reacties onder dit artikel.

[joker1977]

De laadpaal-boer weet natuurlijk dondersgoed dat jij niet om 3 uur 's nachts je auto gaat verplaatsen, dus dat is de eerste winst voor hen.

Voor zover ik kan zien betaal je per uur, of je nu laadt of niet, dus zolang je auto is verbonden met de kabel, of er nu wel of niet geladen wordt ?

Ofwel, ze hebben nu gegarandeerde inkomsten als jij 'aangesloten' staat aan de paal. Dus de laadpaal-plakkers betalen meer (prima) en als je toch besluit je auto weg te rijden hebben ze potentieel de extra inkomsten van je auto vanaf eerste uur EN een lege laadpaal die mogelijkerwijs toch weer eerder gebruikt wordt.

Is toch simpelweg winst-winst voor de paalboer ?

[Robbaman]

Is toch simpelweg winst-winst voor de paalboer ?

Op zich wel, maar het is wel kortetermijndenken van de bovenste plank. Je weet dat mensen nu al huiverig zijn voor een EV. Dit soort shenanigans komen altijd uit (vaak via een slecht geformuleerd nieuwsbericht op NU.nl ofzo) en maakt dat het beeld "EV's zijn super onhandig en duur" alleen maar versterkt wordt, wat de adoptie natuurlijk geen goed doet.

Meer EV's op de weg is natuurlijk nog meer winst voor de paalboer.

[Euronitwit]

Om 3u 's nachts je auto naar een (waarschijnlijk niet in de buurt bestaande) lege parkeerplaats verplaatsen

Bestond die parkeerplek wel toen je nog geen EV had? Moest je toen uren naar een plek zoeken? Hoef je nu niet meer te zoeken, want je bent vroeg genoeg om op een laadplek te gaan staan, waar jij de auto pas de volgende dag van verwijderd ...

Ga nu niet zo zielig doen.

[Robbaman]

Zielig doen? Ik ben gewoon realistisch. Als je in een grote stad een parkeerplek moet zoeken is dat altijd drama. Als je je auto na het laden moet verplaatsen, moet je dus 2x een plek zoeken en heb je dus 2x drama.

[youridv1]

Ik hoor allemaal redenen waarom een EV onpraktisch is in die situatie. De schuld ligt niet zo zeer bij de laadpaal. Die probeert gewoon te ontmoedigen dat je hem onterecht bezet houdt. Dat jij daardoor in de problemen komt omdat het hele concept van je auto niet werkt voor jou als je geen eigen prive oplaadpunt hebt, is een ander probleem.

[Robbaman]

Beetje kort door de bocht. Er was een kleine uitdaging, ze veranderen wat, nu is het een grote uitdaging... Lijkt me niet onterecht dat men dan vreemd opkijkt dat de verandering de situatie alleen maar slechter maakt, behalve misschien voor de aandeelhouders.

[Globefrotter]

Het lijkt inderdaad meer op een acceptabel argument/alibi om het verdienmodel te maximaliseren

[bastro]

Je loopt om 23 uur naar buiten, ontkoppelt de lader en gaat weer naar binnen. Geen laadboete en een plek.

Waarom is iedere lantaarn nog geen laadpaal?

[HakanX]

Dan kan je weer een boete krijgen van de gemeente die controleert op foutparkeerders. Parkeren op een laadplek zonder op te laden valt daaronder.

Ik rij zelf een hybride en gebruik het elektrische gedeelte maximaal en met veel plezier. Nog even en ik ga alleen nog op benzine rijden als deze trend zo doorzet. Zowel de zogenaamde blokkeertarieven als de steeds duurder wordende kWh tarieven maken het onpraktisch en te duur.

[SunnieNL]

Trek je hem er een klein stukje uit zodat het lijkt alsof de kabel er nog in zit.
Daarnaast is dit afhankelijk van het onderbord. En daarnaast zou je al kunnen zeggen dat ze daar ook een boete kunnen uitschrijven als jouw auto vol zit (vaak is dit duidelijk te zien aan de paal). Als de auto vol zit sta je daar immers ook geparkeerd zonder te laden ondanks dat de stekker in de paal zit.

En hoeveel gemeente ambtenaren rijden nog rond om 2300u 's avonds? Ik kan je vertellen dat dat er bij mij in de stad precies 0 zijn op normale werkdagen. In het weekend controleren ze iets meer, maar dat zal ook rond 0200u wel stoppen.

[Reactie gewijzigd door SunnieNL op 22 juli 2024 13:23]

[ninjazx9r98]

Kabel er deels uit betekent op veel zo niet de meeste palen dat de verlichting die aangeeft wat de status is ook niet meer brandt. Makkelijk te herkennen dus.

[bastro]

Ik rij zelf een hybride en gebruik het elektrische gedeelte maximaal ...

Nog nooit met een hybride gereden maar dacht begrepen te hebben dat je als bestuurder niet heel veel controle hebt over de 'brandstof'.
Of, ben ik verkeerd geinformeerd en is het net zoals met LPG, een knopje van de ene naar de andere bron?

[watercoolertje]

De meeste (of alle?) plugin-hybride zijn automaatbakken dus die kunnen zelf bepalen met welke aandrijving hij rijdt maar je kan de stand vaak ook forceren (tenzij je stroom op is). Dus enkel elektrisch, enkel brandstof of beide tegelijk.

[WRT54G]

Exact dit!

[lenwar]

Dan trek je toch alleen de stekker er uit? 😏 (want dat gedrag wordt dan wel uitgelokt)

[Robbaman]

Kan, maar dan sta je weer op een plek waar je niet mag staan. Dus is niet echt een goede oplossing.

[SuperDre]

Ik vraag me af hoe het werkelijk zit, de paal mag dan misschien eigenfom zijn van de maatschappij, maar de parkeerplek zelf niet, die is van de gemeente. En in veel verordeningen staat dat ik met een benzine auto niet op die plek mag staan, maar voor zover ik weet staat er zelden tot nooit dat je met een EV alleen mag blijven staan zolang je laadt. Dus als in principe de lader ontkoppelt is zou men niet meer hoeven te betalen.
Tarief voor langer staan na laden kan ik me nog wel iets bij voorstellen, maar betalen terwijl je laadt gaat mij toch echt te ver.

[Robbaman]

Ik heb verschillende borden voorbij zien komen. Soms staat er 'alleen voor opladen elektrische auto' waarbij ik er vanuit ga dat je wel degelijk fout geparkeerd staat als je bewust niet aan het laden bent.

[KingLeaf]

Ik dacht dat dit net zoals shell zou zijn waar je alleen moet betalen nadat auto is opgeladen, maar vanaf het eerste uur? Welke AC laadpaal heeft je auto opgeladen na 1 uur?
Allego is al duur en dit klinkt gewoon als ze gebruikers extra willen uitmelken.

[Oekol]

Bij shell is het na 4 uur. Ongeacht of de auto vol is of niet. Ze zeggen dat je dan maar de auto moet afkoppelen en een nieuwe sessie moet starten.

Deze blokkeerkosten brengt Shell na 240 minuten (4 uur) opladen in rekening en kosten €0,05 per minuut, met een maximum van €12 per laadsessie. Je kunt na 240 minuten nog steeds je EV opladen, maar je betaalt dan dus blokkeerkosten bovenop de reguliere laadkosten. Blokkeerkosten gelden ook ‘s nachts.

Ze zeggen dat je dan maar de auto moet afkoppelen en een nieuwe sessie moet starten.

Kan ik blokkeerkosten voorkomen?
Ja, er zijn verschillende manieren om blokkeerkosten te voorkomen.


Als de batterij nog niet volledig is opgeladen, stop dan de sessie voordat de blokkeerkosten ingaan en start opnieuw een laadsessie.

Als de batterij vol is, verplaats dan je auto voordat de blokkeerkosten ingaan.

Waarbij het ook niet per se klopt dat allego duur is en geld wilt af troggelen zoals je zegt.
Allego vraagt 25 eurocent per uur. Shell vraagt 5 eurocent per minuut (!).

[Reactie gewijzigd door Oekol op 22 juli 2024 13:23]

[KingLeaf]

Ik was zelf onder de indruk dat het pas nadat de auto vol was, zit nu het achtergrondverhaal van tweakers hierover te lezen en het is echt enorme rommel en redeneringen slaan ook helemaal nergens op. Als de laadpaal leveranciers zelf niks in rekenen brengen voor het blokkeren zit shell zelf lekker geld te verzamelen zonder reden.

[Oekol]

Exact. Wat Shell is begonnen is nog smeriger dan smerig. Heel eerlijk, ik kan de laadplakkers hier in de buurt zo voor je aanwijzen. Het zijn altijd dezelfde (hybride) auto's die elke dag er aan staan en dan veel en veel te lang. Dat zou het verhelpen echter voor de volledige elektrische auto's die bijvoorbeeld om 00.00 uur er aan gezet worden (overkomt mij vaker dat ik eerst dacht) is het natuurlijk pure graaierij.

[joker1977]

Wat denk je dat het verdienmodel is van Shell en aanverwante laadpaal-leveranciers?

Het komt op mij heel naïef over als je denkt dat er ook maar iets anders achterzit dan geld verdienen. Het "mooie" is nl. dat veel mensen simpelweg wel MOETEN als ze een EV hebben. Daarnaast zijn veel EV-rijders ook lease-rijders en die interesseert het vaak niks (laadpas betaald door werkgever / lease-maatschappij)

[BounceMeister]

Dat laatste is ook waar alles om draait natuurlijk, graaien waar je graaien kunt.

[depeje]

Het connectietarief pas laten beginnen als de auto vol is werkt ook niet hoor. Dan gaat iedereen z'n auto instellen om aan net die snelheid te laden dat ie vol is als hij wil vertrekken. En wat doe je met auto's met een veel te trage lader aan boord?

Of je een prijs smerig vind zal hen een worst wezen. Het zijn commerciële bedrijven en die mogen hun prijzen zelf kiezen. Verder, als shell ervoor zorgt dat zijn klanten niet langer dan nodig aan een laadpaal staan, gaat de laadpaal leverancier ook meer KWh's verkopen. Het is dus ook beter voor hen, of ze dan nu zelf aanrekenen of niet.

[Jeroenneman]

Inderdaad, dit is gewoon uitmelken door Allego.

Gewoon een boete van 0.25 euro per uur, ongeacht of je vol bent, of het druk is etc.
Nu had ik sowieso al geen hoge pet van ze op, want het enige wat de klantenservice kan is "ik heb de laadpaal even gereset". Bij de schoonouders functioneert de laadpaal al een half jaar niet ofzo, maar daadwerkelijk iemand langs sturen is te lastig.

[depeje]

Als ze dat zouden doen, dan kunnen gebruikers naar wens de laadsnelheid instellen op hun auto om net wanneer het voor hen uitkomt klaar te zijn met laden. Dat lost dus niets op. Het connectietarief laten afhangen van drukte zou inderdaad wel vriendelijker overkomen.

[ScreamGT]

Ik begrijp dit niet.

Als je laad aan een paal, en deze dus gebruikt, dien je extra te betalen? Om bewustzijn te creëren en laadpaalklevers tegen te gaan? Wat een kul verhaal.

Waarom gaat dit tarief niet in vanaf het moment dat de auto aangeeft vol te zijn? Dit is immers de reden dat je deze paal gebruikt, toch?

Imo een ordinair verdienmodel.

[TimDJ]

omdat te voorkomen dat mensen op lager vermogen de auto opladen?

[ScreamGT]

Dit kan uitgezet worden op de palen zelf. Dus dan blijft het alsnog een ordinair verdienmodel.

Idle fee zou alleen in rekening gebracht mogen worden zodra de auto volledig is geladen óf wanneer de laadactie is gestopt.

[moonlander]

Als jij laadpaal leverancier was geweest dan verdien je het liefste ook aan meerdere autos op 1 dag dan alleen 1 auto die de plek de hele tijd reserveert. Het is. Om heel eerlijk te zijn vind ik dit nog goedkoop ook. Zou wat zijn als jij de auto parkeert bij een benzine station, je tankt hen vol en gaat dan even winkelen. Dan kan het benzinestation niks verdienen aan die pomp die je blokkeert

[ScreamGT]

Er wordt geen geld extra in rekening gebracht terwijl je staat te tanken, omdat je staat te tanken, toch? En het is etiquette dat je je auto zsm weghaalt zodra je hebt getankt. Doe je dit niet, dan wordt je er op aangesproken.

Een idle fee zou dat probleem moeten oplossen, als je klaar bent met laden.

[moonlander]

Die etiquette is er dus niet bij laadpalen omdat het ook een parkeerplek is.

[Kapotlood]

Ik heb echt een flink probleem met de houding van dit soort bedrijven:

• Hoe maak je EV rijden oninteressant als een 11kW lader van ±€0,31 naar ±€0,56 per kWh gaat?
• Hoe denken ze dat dat het probleem op lost als veel mensen 's avonds thuis komen en hun auto 4-6u moeten laden? Die kunnen en gaan toch echt niet om 01:00 hun bed uit om de auto te verplaatsen.
• De meeste mensen reizen namelijk overdag naar/van het werk, en laden hem dus in de avond op. Dit soort tarieven is in mijn ogen alleen beter uit te leggen als het om overdag laden gaat, en zelfs dan zou ik 't nog raar en onterecht vinden. Is het dan geen zaak om juist meer laadpalen te plaatsen?
• De prijs voor 11kW laden à €0,31 per kWh is al wat duurder dan wanneer je thuis een laadpaal kan installeren… iets wat niet altijd kan. Dus wordt er al verdiend bovenop de inkoopprijs van stroom voor deze bedrijven.
• Door o.a. bovenstaande 3 punten heb ik echt het idee dat die "connectie tarieven" meer zijn om de eigen inkomsten te spekken.

Mijn EV wordt hopelijk in maart geleverd, maar kan niet zeggen dat ik echt te spreken ben over dit soort graaierijen… iets anders kan ik er namelijk niet van maken.

[SunnieNL]

Ga je er voor het gemak ook nog even van uit dat je die 11kW ook haalt. Regelmatig kom ik op plaatsen met 6-20 aansluitingen waarbij de helft van de palen samen werken en gezamelijk maar 11kW beschikbaar hebben en dan laad ik dus uiteindelijk maar met 1-1,6kW als alles bezet is.
Voor zo'n connectie tarief die gaat lopen vanaf het eerste uur mag ik dan wel verwachten van Allego dat ze mij ook het maximum van die paal gaan leveren als mijn auto dat aan kan. Anders zou ik het kunnen zien als bewust langzamer laden zodat ik er wel meer uur moet gaan staan. Daarom is het ook logischer dit in te laten gaan als de auto vol zit (of maar 1x af te tikken tot de auto vol zit en daarna per uur aangesloten)

[Reactie gewijzigd door SunnieNL op 22 juli 2024 13:23]

[Engineer Stewie]

Die 25 cent moet je wel delen over 10-11 kW natuurlijk...
Trouwens niets zo hatelijk als iemand die om 18h zijn wagen in steekt tot 's anderendaags 9-12h. Dat zie ik hier geregeld.
Ik laad mijn auto en als die vol is, dan is die binnen 30 minuten ook weg. Het is een publieke en geen prive paal.

[Reactie gewijzigd door Engineer Stewie op 22 juli 2024 13:23]

[jandirks]

Ik denk dat iedereen dat zou moeten doen als jij, maar in de praktijk gebeurd het niet. In mijn omgeving is het aantal beschikbare parkeerplaatsen nihil als je om 18 uur thuis komt, dus wat ik zie is dat de auto aan de laadpaal wordt gezet en daar tot de volgende ochtend blijft staan. Veelal auto's ook uit een deel van de wijk waar geen laadpalen staan.

[Engineer Stewie]

Ik heb 4 parkeerplaatsen rondom mijn huis, incl laadpaal. Maar soms krijg ik minder van mijn werkgever als ik moet betalen en dan laad ik voornamelijk publiek.
Maar ik zie soms auto’s tot 24h aan een laadpaal staan. Als er maar 4 zijn voor een heel dorp vind ik dat erover. Ma bon, ik kan altijd thuis laden dus.

[Kapotlood]

In de praktijk zie je vaak zat dat als mensen 's avonds thuis komen en hun auto 4-6u aan de lader moeten hangen om de accu vol te krijgen, dat het dan ongeveer 0:00-02:00 is. Ik snap dat het vervelend kan zijn als er niet genoeg laadpalen zijn, maar je kunt anderzijds ook niet van mensen verwachten dat ze dan midden in de nacht hun bed uit komen om de auto te verplaatsen. Dat is niet hun schuld, maar dan zijn er gewoon te weinig laadpalen.

[Engineer Stewie]

Weet dat niet, ik woon in een straat waar elk huis wel een bedrijfsEV heeft. We hebben wel allemaal een laadstation, aangezien een tussenwoning hier niet bestaat. Maar het is toch niet aan de stad of gemeente om tig laadpalen te voorzien zodoende iedereen kan laden. Dat is een te grote kost voor de overheid (en bijgevolg onszelf dus).

[Kapotlood]

Het lijkt me juist onderdeel van één van de taken van de gemeente, die hebben ten slotte ook een beleid m.b.t. uitstoot en verkeer/parkeergelegenheid.
Worden die laadpalen plaatsen niet uitbesteed aan de fabrikanten/leveranciers, die de kosten dragen en vervolgens verdienen aan de te leveren stroom? Die is nl. iets hoger dan wat men thuis betaalt.

[rdfeij]

Je opmerking klopt niet. een kWh wordt geen 25 cent duurder.
kWh prijs blijft hetzelfde met een extra kost van 0,25 per uur dat je aan de paal hangt.

uitgaande van 1uur lang met 11kW laden kom je dan op 11kWh = 11x 0,31 = €3,41
met daaroverheen een extra bedrag van 0,25 omdat je een uur geladen hebt = totaal €3,66

De prijs voor 11kW laden à €0,31 per kWh is al wat duurder dan wanneer je thuis een laadpaal kan installeren… iets wat niet altijd kan. Dus wordt er al verdiend bovenop de inkoopprijs van stroom voor deze bedrijven.

Dat heet een verdienmodel. Die paal moet ook onderhouden worden (Alhoewel Allego daar naar mijn mening zeer slecht in is), kosten voor de 4/5G verbinding etc, vastrecht voor de stroomvoorziening etc.

[Reactie gewijzigd door rdfeij op 22 juli 2024 13:23]

[moonlander]

De meeste mensen reizen namelijk overdag naar/van het werk, en laden hem dus in de avond op.

Dan parkeer je de auto overdag, en loop je een klein stukje naar je werk.

[Kapotlood]

Wat vaak ook niet kan, omdat er in de buurt ofwel geen laadpalen zijn, ofwel te weinig zodat je alsnog naast de pot urineert. Je opmerking schetst wel goed het probleem in mijn ogen… het is niet zo dat mensen moeten worden 'gestraft' met extra kosten, het probleem is dat er gewoon te weinig laadpalen zijn voor de huidige hoeveelheid EV's.

[moonlander]

Nouja het kan vaker wel dan niet, alleen zul je niet voor de deur kunnen parkeren. En een stuk lopen is ook gezond!

[Kapotlood]

Dan heb je andere ervaringen dan ik zo te lezen. Bij verreweg de meeste klanten waar ik kom staan geen of te weinig laadpalen om werknemers (of bezoekers) te kunnen voorzien. Ook niet op 100 meter afstand.

[Dauthi]

Bijzonder dat niemand het over de afschrijving heeft van de EVs.
De afschrijving is zo ermbarmelijk dat autoverhuurders, zoals Avis en Hertz, geen EVs meer willen aanschaffen en op het moment al hun EVs verkopen.

En het is uiteraard nog maar de vraag of dat onder de categorie kinderziektes van een nieuwe technologie kan worden gezet of dat zoiets een norm is, door de gevoeligheid van de accu's.

Er is iig nog genoeg ruimte en toekomstmuziek voor fuelcels, bio en synthetische brandstoffen.


https://www.reuters.com/b...-evs-us-fleet-2024-01-11/

[Reactie gewijzigd door Dauthi op 22 juli 2024 13:23]

[Evanesco]

En hoe is de afschrijving van EV's relevant in de context van dit artikel? Afschrijving is inderdaad hoog momenteel, maar dat komt vooral doordat er een prijzenoorlog gaande is, ingezet door Tesla. Heeft niets te maken met kinderziektes van de technologie in ieder geval (die zijn er allang uit ook).

Uiteindelijk alleen maar goed nieuws voor consumenten, slecht nieuws voor verhuurbedrijven en leasemaatschappijen...

[Reactie gewijzigd door Evanesco op 22 juli 2024 13:23]

[Dauthi]

Hij is relevant in de eeuwige discussie die onder ieder EV artikel op tweakers aanwezig is.
Als die discussie relevant wordt geacht zijn toevoegingen daarop ook relevant

Die prijzenoorlog is sinds het laatste kwartaal van 2023 alweer voorbij.

Het probleem voor de verhuurmaatschappijen is dezelfde als voor consumenten. Extreem hoge offertes voor herstel van lichte schades, en de gevoelige accu's.

Goed nieuws is het dus zeker niet voor consumenten, ipv dat er een markt komt voor schadeherstel en accureparatie wordt er nu eenmalig een hoeveelheid auto's op de tweedehandsmarkt gedumpt.
Het is voor de consument maar te hopen dat door dit signaal van andere grote bedrijven, de autoindustrie inbindt in hun consumentonvriendelijke controle en extreme winstmaximalisatie praktijken.

[Evanesco]

Die prijzenoorlog is nog lang niet voorbij, die begint net. Chinese merken proberen de markt te betreden en er komen ook steeds meer B/C segment EV's op de markt voor prijzen van net boven de 30k.

En extreme offertes voor schade en gevoelige accu's? Heb je daar ook een bron van toevallig?

[Dauthi]

De bron staat in de reactie waar je in eerste instantie op reageerde...

Tesla is in laatste kwartaal 2023 begonnen met het verhogen van de prijzen.

Van dit soort verhalen wordt je als consument en verhuurbedrijf gewoon huiverig.
https://www.autobild.de/a...nstoffzelle-22903177.html
https://driveteslacanada....-to-replace-battery-pack/
https://www.reuters.com/i...musk-steering-suspension/

[Reactie gewijzigd door Dauthi op 22 juli 2024 13:23]

[salipander]

Wat Allego hiermee stimuleert, is dat men niet 's nachts meer wil laden. Men gaat dan zoveel mogelijk op een kluitje om 18.00 de auto aan de lader prikken zodat ze voor het slapengaan de auto weer kunnen weghalen. M.a.w. men gaat laden op spitstijden als de stroom het vuilst en het duurst is. Het tegenovergestelde van smart-grid dus. Een domme beslissing.
Het wordt tijd dat er paal en perk aan de vrijheden van uitbaters komt, als de overheid het tenminste meent met de energietransitie.

[Bliksem B]

Wat Allego hiermee stimuleert, is dat men niet 's nachts meer wil laden. Men gaat dan zoveel mogelijk op een kluitje om 18.00 de auto aan de lader prikken zodat ze voor het slapengaan de auto weer kunnen weghalen. M.a.w. men gaat laden op spitstijden als de stroom het vuilst en het duurst is. Het tegenovergestelde van smart-grid dus. Een domme beslissing.
Het wordt tijd dat er paal en perk aan de vrijheden van uitbaters komt, als de overheid het tenminste meent met de energietransitie.

Ik vraag me dat dus af. Allego is al duur. Als particulier vermijd je zoveel mogelijk de €0,57 palen van Allego. Toch zie ik deze palen vol staan door met name leaserijders, die niet eens afweten van het prijsverschil (zo ook de vriend van mijn buurvrouw). Ofwel zou Allego gewoon willen cashen omdat het (nog) kan 🤔? Want de concurrentie doet het niet.

Voor de rest heb je helemaal gelijk. Al is stroom het goedkoopst rond de lunch. Dynamische prijzen lijkt dan nog een logischere oplossing. Ik kan mij voorstellen dat Allego ook gewoon een vast contract heeft en het daarom niet boeit.

[Reactie gewijzigd door Bliksem B op 22 juli 2024 13:23]

[ninjazx9r98]

Dan doe je een aanname dat men in de lease dezelfde 0,57 moet betalen. Dat zou zomaar een totaal ander tarief kunnen zijn.