Tesla vraagt in VS congestietoeslag als EV bij Supercharger bijna vol is

Tesla vraagt bij sommige laadstations in de Verenigde Staten voortaan 'congestietoeslag' wanneer EV's met 90 procent acculading een Supercharger-laadpaal bezet houden. Het autobedrijf rekent één dollar per minuut, ter vervanging van de inactiviteitstoeslag die al gevraagd wordt.

Bron: Tesla

Voertuigen die in de Verenigde Staten een Supercharger 'op bepaalde locaties' bezet houden bij een acculading groter dan 90 procent, moeten dit extra tarief betalen als het 'druk' is bij het station. Dit tarief vervangt de huidige inactiviteitstoeslag, die bij een acculading van 100 procent gerekend wordt. In dat laatste geval betaalt de bestuurder 50 dollarcent per minuut wanneer de Superchargers van een station voor ten minste de helft bezet zijn en één dollar wanneer alle laadpalen bezet zijn. In de praktijk rekent Tesla bij de betreffende Superchargers dus voortaan eerder het volledige tarief.

Wanneer een voertuig in aanmerking komt voor dit tarief, verschijnt er een melding in de Tesla-app, waarna de gebruiker nog vijf minuten heeft om de oplader te ontkoppelen. Het bedrijf schrijft: "Deze toeslag moet bestuurders aanmoedigen om alleen zoveel te laden wat nodig is, in plaats van hun voertuig tot 100 procent te laden. Dit maakt Superchargers beter beschikbaar zodat iedereen toegang heeft wanneer diegene het nodig heeft."

In de Benelux rekent Tesla ook al een inactiviteitstarief, dat 50 eurocent of één euro per minuut bedraagt, afhankelijk van de drukte bij een laadstation. Tesla heeft niet voor de publicatie van dit artikel bevestigd of het nieuwe congestietarief ook in de Benelux toegepast gaat worden.

Reacties (173)

[Polderviking]

Volgens mij moet je dit gewoon op alle laadpalen toepassen.
Ook in de "buurtpunten" in de woonwijken voelen te veel mensen zich niet bewogen hun opgeladen auto even te verplaatsen zodat iemand anders daar aan het sap kan hangen.

[Reactie gewijzigd door Polderviking op 23 juli 2024 22:25]

[Blokker_1999]

Maar met AC laders is er wat mij betreft nog een heel groot verschil. Niet alleen duurt een lading daar veel langer, het is ook een continue vermogen dat je wagen daar van het net zal trekken. Bij DC snelladen daarentegen gaan de laatste 15% tot 20% net enorm traag. Even mijn eigen wagen als voorbeeld nemen. Op nog geen 20 minuten kan ik van 10% naar 80% laden, maar om de 100% te halen ben ik meer dan een uur aan het wachten. Dan is het veel efficienter om bij 80% (en vaak zelfs al vroeger) los te koppelen en naar de volgende laadpaal te rijden onderweg. Meer laadstops maar sneller op bestemming.

Met je AC laders in de wijk heb je dat niet. En hoewel het netjes zou zijn om overdag, wanneer de wagen vol is, je wagen te verplaatsen. Wat ga je doen met iemand die de wagen in de vroege avond aan zo een pal hangt en waarbij de lading pas rond 4u 's nachts gedaan is? Zet maar een wekker?

De etiquette schrijft inderdaad voor dat wanneer je wagen vol is, moet je hem verplaatsen. Maar we moeten ook realistisch durven zijn. Wat wel een oplossing is? Meer laadpalen. Als men in Noorwegen hele parkings vol kan hangen met palen die ook nog eens aan loadbalancing doen, dan moet dat hier ook kunnen. En dan maakt het wel of niet verplaatsen niet meer uit. Er zijn namelijk mogelijkheden genoeg om te laden.

[SirMemeAlot]

Daar zijn wel oplossingen voor te bedenken toch? De toelage geldt niet tussen 23:00 en 08:00 volgende ochtend mits de auto er korter dan 24 uur aangekoppeld is. Er moet een prikkel komen in ieder geval om het niet nodeloos aan een laadpaal te blijven plakken, anders zal dit altid gebeuren.

[_eLMo_]

Nachtwerkers? Mensen die diensten draaien in de zorg / beveiliging / warehousing?

Er zijn vele lastige uitzonderingen. Meer palen is veruit de makkelijkste optie zonder gedoe voor iedereen.

De enige makkelijke die je imho door kan voeren is: na 8 uur vol aan de paal (voldoende slaaptijd als je hem weg zet, minimaal 2 uur moet laden en dan 8 uur idle bent), een boete tarief van €1/uur ofzo.

- Edit: €1/minuut

[Reactie gewijzigd door _eLMo_ op 23 juli 2024 22:25]

[cascer1]

Ik denk niet dat €1 per uur een voldoende tarief zou zijn. Persoonlijk zou ik me er niet heel erg door opgejaagd voelen als ik even lekker wil uitslapen.

[mjl]

Voor 1 euro per minuut wel.

Maar ‘s nachts kan je dit diet verwachten en ook een ‘aanlooptijd’ geven is wel netjes. Zeg 10-15 minuten zodra de auto stopt met laden en dan 1 euro per minuut.

Verder een maximum van 4 uur per sessie, daarna stopt het laden en wordt de stekker losgelaten van de paal. Als je de boel strategisch plaatst (2 plekken per aansluiting bijv) dan kan iemand anders zo aankoppelen.

[Cybje]

Maar 4 uur per sessie is best wel weinig. Zeker gezien veel laadpalen de energie verdelen. Laadpalen hier in de buurt doen bijv. 11 kW als je er alleen op bent aangesloten, maar zo'n 8 kW per auto als er een tweede auto op wordt aangesloten.

Als ik dan net van een lange rit met een bijna lege accu thuis kom, heb ik op 8 kW na 4 uur net 32 kWh geladen. Dat is nog niet eens de helft van m'n accu.

Wat mij betreft is er maar 1 goede oplossing: veel meer laadpalen plaatsen. En dan het liefst zelfs zoveel, dat je ook geen parkeerplaatsen meer hoeft te reserveren voor EV's, zodat automobilisten die op brandstof rijden ook niet benadeeld worden.

[mjl]

Dat zou inderdaad ideaal zijn maar daar is de infrastructuur niet op berekend. Bij ons op het werk zijn 3 plekken waar palen staan, dat waren de enige plekken waar een gebouw in de buurt zat met nog voldoende capaciteit in de ‘meterkast’, die palen zijn de meeste dagen gewoon vol bezet.

[Martin.Air]

Dat hoeft geen probleem te zijn als de palen zelf 'load balancen' tussen de autos. Dus staat er 1 auto aangesloten krijgt die 22kW, staan er 2 om de beurt een half uurtje 11kw. (versimpeling maar je begrijpt het idee hoop ik)

Dan de optie erbij om extra te betalen om wel direct te laden en tadaa een nieuw verdienmodel wat de optie bied om snel weer weg te gaan indien nodig.

[mjl]

Ja nog een verdienmodel er bij. Ik vind laden al ontransparant genoeg, laden per kWh, start tarief, opcenten van laad pas, abonnement voor je laadpaal, per minuut tijdens het laden, per minuut na het laden, congestie toeslag, tijds restricties voor de diverse tarieven en dan extra betalen als je het volledige vermogen van een laadpaal wilt gebruiken… kom op zeg, tanken is gewoon per liter, zou wat zijn als je extra moet betalen als je sneller wilt tanken dan je buurman… waarom zo complex; geld, het is een verdienmodel en we gaan er allemaal in mee…

[cascer1]

Stekker loslaten vind ik geen strak plan, want dan ben je opeens afhankelijk van anderen om netjes met je kabel om te gaan en dat zie ik niet gebeuren.

[mjl]

Ach, ik moet zeggen hoe langer ik nu met een plug in hybride rij ik ook de dynamiek en frustraties van het buiten de deur laden begrijp. Ik zou gewoon de stekker netjes uitnemen en over de stekker in de auto van de eigenaar leggen. Maar ja, ik ben daar wellicht nog van de oude stempel en welopgevoed ??

Maar ik snap je punt, mischien niet het beste idee, een extra aansluiting op de paal die open gaat zodra de buurman klaar is? Of gewoon een 2e stekker aansluiten en zodra de buurman klaar is start jou sessie? Maar dat kost extra, de licentie kosten voor de stekker format is blijkbaar zo hoog dat een stekker 75 euro moet kosten (een euro stekker die 16A aan kan kost een paar euro, mennekes stekker voor een auto 75…

[Reactie gewijzigd door mjl op 23 juli 2024 22:25]

[Mud.Starrr]

Dit gaat om snelladers langs de snelweg. Niet bij een parkeerplaats.

[cascer1]

Dan zou €1 per uur al helemaal te laag zijn omdat de kosten per kWh al hoger zijn (en dus is dat blokkeertarief dan relatief lager)

[Mud.Starrr]

Neem aan dat het bovenop het normale tarief is.

[cascer1]

Het normale tarief is per kWh dus als de auto vol is stop je met dat te betalen.

[Mud.Starrr]

Volgens mij moet je het nieuwsbericht nog eens lezen.
Je betaald JUIST extra wanneer je vol zit. Zodat mensen hun auto weghalen en er een volgende kan staan.
Nu gaan ze dat dus al bij een 90% doen

[Finraziel]

Meer palen is prima zolang dat er dan ook gelijk genoeg zijn om alle auto's vrij te kunnen laten parkeren of er nou een paal staat of niet. Hier in de wijk is het op bepaalde tijden altijd zoeken naar een plekje. Sinds een maand of zo is een van de plekjes nu ineens gereserveerd voor opladen waardoor de parkeerdruk alleen maar toeneemt. Ik heb er geloof ik 1 of 2 keer iemand zien staan om te laden...

[SirMemeAlot]

Meer palen zorgt voor nog mindere prikkel om je auto te verplaatsen en nog minder parkeerplekken voor mensen zonder elektrische auto. Ook geen optie dus, nu al stierlijk vervelend al die geclaimde plekken en jan met de pet mag buiten de straat parkeren.

[Tassadar32]

Als over een aantal jaar er zo veel laadpalen en EV's zijn dat het niet meer uitmaakt als incidenteel een ICE op een plek met een stekker staat is het probleem ook opgelost. De huidige laadpalen zijn imo gewoon veel te duur voor wat ze doen (stroommeter, rfid, relais, microcontroller) en veel te dom (balancing laadplein is al gauw tweemaal zo duur terwijl het echt alleen software is).

[trucker0werner]

Dat is perfecte gedachten. Max 2uur aan de paal. Daarna 2euro biven de normale parkeertarief. Wanneer vol. Dan 0.5cent per minuut. Tussen 2300 en 0700 dan geld het niet. Meeste hmrijden auto zakelijk en kunnen zo bij elke klant aan de lader hangen. Prive gebruik wordt het anders.

Maar je moet ergens beginnen. Het is al absurt dst ergens laatpaal staat en 3dagen lang geen auto staat. Dan is het absurt dat je eigen ice auto daar niet neer mag zetten. Meer laatpalen zou dan de enige oplossing zijn. Alleen qua materiaal is dat best gek om wereldwijd miljard laatpalen laat neer zetten voor de ene keer dan auto zich op laat

[ronaldbob]

dit is een kwestie van gedrag jegens de ander en die is specifiek in nederland hufterig. Ik heb dit vaak en vriendelijk overlegd met een gebruiker ( we noemen geen namen want oh oh die wet privacy ) die de gemeentelijke laadpaal als zijn parkeerplaats beschouwde en vaak tot 3 dagen bleef staan.

[Aldy]

Heel belangrijk is het om rekening te houden met de ander. Afgezien van de nacht geldt dat een volle auto weggehaald moet worden. Mensen die overdag afhankelijk zijn van hun auto moeten 's nachts kunnen laden en de mensen (zoals ik) die daar niet van afhankelijk zijn, laden overdag en verplaatsen hun EV als die opgeladen is.
Toen ik net een EV aanschafte downloadde ik een app, waarmee mensen met een EV elkaar konden waarschuwen als zij wilden laden en alles was vol. Volgens mij ben ik de enige met die app.

[ninjazx9r98]

Als de vroege avond een uurtje of zes a zeven is dan heb je vier a vijf uur om te laden. Veel auto's zullen dan, tenzij ze echt zo goed als leeg waren, al weer vol zitten en je hoeft misschien ook helemaal niet altijd tot 100% Net als dat veel mensen voor vijftig euro tanken kun je ook laden tot een X percentage of tijdstip.

[akooijman]

Nog meer laadpalen? Dus als ik een keer twee auto's voor me heb bij het (ouderwets) tanken moet er een benzinestation bij?
Het laadpalen 'probleem' wordt schromelijk overdreven. Als je gaat uitrekenen hoeveel laadcapaciteit nodig is voor het aantal kilometers dat de gemiddelde automobilist aflegt kunnen we nog jaren vooruit met de laaplekken die er zijn. Iedereen moet zo nodig thuis, bij de zaak, en in het stadscentrum een plekje hebben, is dat niet een beetje overdreven?

[Tassadar32]

Thuis is heel makkelijk aangezien je meestal zo'n 8 uur lang op je gat ligt en de auto dan mooi kan laden. Hoeft niet eens een 22 of 11kw paal te zijn, wij hebben een 3,7kW lader en kunnen beide EV's er vol mee houden. Als ze beiden wat leeg zijn laad eentje van 17:30 tot 22:00, de andere de rest van de nacht.

[Milt]

Wat ga je doen met iemand die de wagen in de vroege avond aan zo een pal hangt en waarbij de lading pas rond 4u 's nachts gedaan is? Zet maar een wekker?

Ik heb wel eens bedacht dat je maximaal twee keer de tijd mag staan dat je daadwerkelijk ook stroom afneemt. Maar in een woonwijk moet er dan een vrijstelling gelden tussen bijv. 23:00 en 09:00 uur. Dus stel je zet de auto om 22:00 uur neer en bent tot 02:00 uur bezig met laden. Dan heb je 4 uur geladen, dan mag je maximaal 8 uur staan. Dan zou je de auto om 06:00 uur weg moeten halen maar dat is nog voor 09:00 uur dus dan hoef je de auto pas voor uiterlijk 09:00 weg te halen. Per kwartier dat je langer staat betaal je dan bijvoorbeeld 1 of 2 Euro.

Je zou het nog wat complexer kunnen maken door ook nog te stellen dat je tijdens de vrijstelling tussen 23:00 en 09:00 uur niet langer mag zijn dan twee keer je daadwerkelijke laadtijd. Dit voorkomt dat een hybride rijder zijn auto om 21:00 aankoppelt, die is dan bijvoorbeeld net na 23:00 klaar met laden en blijft de hele nacht staan.

Het zou wel handig zijn als de laadpaal operators aan de laadpas operators kunnen doorgeven dat een auto klaar is met laden (als er grote wijziging in afgenomen vermogen plaatsvindt) en tot wanneer deze dan mag blijven staan. Dit kan dan bijv. via een push bericht weer aan de klant gemeld worden. Moet met automatisering toch wel te doen zijn.

[Polderviking]

Als men in Noorwegen hele parkings vol kan hangen met palen die ook nog eens aan loadbalancing doen, dan moet dat hier ook kunnen.

In Noorwegen is het overgrote merendeel van de nieuwe auto's inmiddels elektrisch.
Hier in Nederland zijn we op het dieptepunt beland dat we nieuwbouwwijken niet aansluiten om capaciteitsredenen.
Dus dat is wat kort door de bocht.

Niet dat ik het niet met je eens ben. Er moeten absoluut meer laadpunten komen. Maar tot die tijd moet je ook gewoon niet je auto vrijdagavond aan zo'n paal hangen en er maandagochtend pas weer af halen. En nee daar hoef je natuurlijk niet om 4 uur 'snachts voor van je nest gelicht te worden.

[Reactie gewijzigd door Polderviking op 23 juli 2024 22:25]

[Marzman]

Je zou wel een fee kunnen aanrekenen natuurlijk x uur na de 90 procent en dan de nachtelijke uren uitsluiten van die regel. Als die paal dat tenminste weet hoe vol een auto is. Een Tesla Supercharger zal dat beter weten bij een Tesla dan een openbare laadpaal bij een Kia, Opel of Volvo lijkt me.

[Mariekeb]

Dat kun je je auto nooit meer 's nachts laden. Ik zet hem geregeld om 23 uur aan de lader en haal hem er rond 8 uur weer af. Dan is hij al een tijdje vol.
Maar overdag zou zoiets wel een goed idee zijn.

[Oid]

Eens, en dat is ook niet erg en logisch lijkt mij. Wat vervelender is als jij de auto pas 2 dagen daarna loskoppelt. Maarja mensen zijn zo nou eenmaal, ook zie ik dat veel bij bijv. vakantieparken lekker laten staan wat kan ons die andere auto's schelen.

Maar goed, als ik overdag in Utrecht op de P+R sta en er is een keer plek, dan ga ik niet om 14:00 een half uur op en neer lopen om de auto 20 meter te verplaatsen... het blijft een lastig iets.

[Reactie gewijzigd door Oid op 23 juli 2024 22:25]

[jongetje]

Hier in de wijk was iemand die zijn foutlander aan de paal had gehangen en vervolgens 3 weken op vakantie ging...

[x280]

Bij een EV heb ik dat bewust 2x gedaan anders is je accu leeg als je na 6 weken weer eens thuis komt... zie hem dan maar eens te verplaatsen.

[akooijman]

Loopt je accu in drie weken leeg als het ding stilstaat? 45 kwh accu, in drie weken: 15 kwh per week, ruim 2 kwh per dag. Betekent een standby verbruik van 80 Watt. Dat betekent honderden euros per jaar standby verbruik!
Het is toch 2023 of ben ik zo in de war?

[Cybje]

Dat is voor zover ik weet ook het beste om te doen, want dan heeft de auto altijd de mogelijkheid om te laden als de accu leegraakt (wat slecht is voor de accu).

Bij Tesla staat zelfs in de handleiding dat dit moet: "Model 3 heeft een van de meest geavanceerde batterijsystemen ter wereld. Belangrijk voor een lange levensduur van de hoogspanningsbatterij is: LAAT DE AUTO AANGESLOTEN OP HET LAADSTATION als u de auto niet gebruikt. Dit is vooral van belang als de Model 3 een paar weken niet gebruikt zal worden."
(bron: https://www.tesla.com/own...C4-B21B-54F641FFAEF4.html)

[Myaimistrue]

Het lijkt me in de eerste plaats onnodig om de auto aan de lader te laten hangen: op enkele weken tijd hoor je hoogstens enkele % te verliezen.

BMW geeft net het tegenovergestelde advies: laat het voortuig vooral NIET langdurig aan de lader hangen.

[Cybje]

Ja het verschilt ook per automerk. Mijn Fiat 500e laadde altijd tot 100% bijvoorbeeld, wat niet zo goed is voor de accu, dus die moest ook niet constant aan de lader. Maar een Tesla is wat intelligenter. De software bij Tesla maakt zelfs nog onderscheid tussen de verschillende soorten accucellen.

Overigens moet ik zeggen dat ik zelf niet naar Tesla luister op dit gebied. Als de auto lang stilstaat check ik eens per paar dagen hoe het met de accu gaat. Mocht hij bijna leegraken, dan bel ik wel even iemand op om te vragen of diegene ‘m aan de lader kan hangen.

[Mud.Starrr]

Tesla even in ‘wegzet’ modus zetten. Dan koppelen de meeste systemen los, kan hij ook niet makkelijk gejat worden (rijd niet zonder die handeling terug te draaien). En loopt je accu nagenoeg niet leeg.

[Yggdrasil]

Die modus ken ik niet en ik kan er ook niks over vinden via Google. Afgezien van Sentry mode uitzetten en de app niet onnodig openen zodat de auto in slaap blijft, weet ik geen methode om voor lange termijn energie te sparen.

[Mud.Starrr]

Tesla heeft idd niet exact deze modus zie ik net.
Veel elektrische wagens wel.

Bij tesla werkt het een beetje anders, je moet allerlei losse modulen uitzetten, ipv een modus aanzetten die dit allemaal in een keer uitzet.

Sentry mode uit
Standby mode uit.
Cabin overheat protection uit
En app niet gebruiken.

[drfisheye]

Een Fiat 500e reserveert altijd 5kwh. Als je hem tot '100%' oplaadt is dat eigenlijk 89%. Je kan hem gerust zover laten opladen, anders had er wel een waarschuwing ik de handleiding gestaan.

[cascer1]

Wel heftig dat je batterij na 6 weken helemaal leeg is. Zelfs op wintersport (volgens mij is kou niet ideaal voor de accu) ben ik met 2 weken stilstaan maar een paar procentjes kwijtgeraakt.

Is het je al eens overkomen of doe je het maar voor de zekerheid?

[JPDeckers]

Inderdaad, afgelopen zomer 24 dagen op Schiphol geparkeerd, welgeteld 2%-punten kwijt (van 63% naar 61%).

[Mud.Starrr]

Exact, dat zakt amper.
En dan hebben de meeste EV’s ook nog een ‘wegzet modus’.

Meestal een bepaalde handeling met de startknop. Staat in je handleiding. Daarmee koppelen vrijwel alle elektrische systemen los zodat je je auto langere tijd kunt wegzetten.
Maar dan heb je het eerder over maanden dan weken.

[jongetje]

Een phev kan prima op benzine rijden.

Verder best asociaal om een laadpaal 6 weken bezet te houden. Zet hem dan op een plek waarbij je met een laadsnoer kunt komen om de eerste procenten langzaam te laden.

[x280]

Tesla model 3 en hyundai ioniq

in 2019 was het advies en zelfs nu nog steeds. Ga je lang weg, hang hem aan de lader.

Link naar de handleiding van de tesla staat hierboven ergens bij een andere comment.

[Yggdrasil]

Hm, mijn Model 3 was na 3 weken tien procent kwijt. Natuurlijk had ik de energieslurpende Sentry Mode uitgezet. Helemaal leeg in het dubbele van de tijd lijkt me wel excessief.

[x280]

Het staat in de manual, ik verzin het niet...

[mjl]

Dat is wel aso ja, maar ook een foutlander heeft recht om te laden. Die zit in een paar uur vol, ik haal deze dan ook zsm weer los op het werk, ik vind het zelf ook balen als de palen de hele dag bezet worden gehouden terwijl het laden al lang klaar is. Thuis hangt ie er inderdaad 24/7 aan, maar dat is dan ook een privé laadpaal en geeft een lekker warm interieur en ontdooide ramen in de winter.

[pa2ra]

Niemand ontzegt de foutlander het recht om te laden, daar ging de discussie niet over. Het gaat om de paalklevers (dus aan de paal hangen terwijl je niet laadt).

[mjl]

Toch zie ik steeds vaker dat er bij laadpalen staat ‘alleen voor 100% elektrische auto’s’ Een plug-in hybride is daar niet welkom, terwijl ik dan volledig elektrisch heen en weer zou kunnen door even te laden bij het dierenpark in Rotterdam.

[pa2ra]

Er is een taak voor de producenten van de hybrides. Want het probleem is niet dat jij daar laden zou, maar jouw auto doet er waarschijnlijk superlang over. De laadsnelheden van een hybride zijn het probleem.

[mjl]

Duurt niet lang hoor, binnen een uurtje, hooguit 1,5 uur weer ‘vol’ maar dat is vooral omdat de accu an flink minder is geworden qua acapaciteit 🤣🤪

Maar 3 fasen laden was leuk geweest qua bruikbaarheid. Snelladen kan ook maar CHADEMO vind je bijna niet meer.

[Reactie gewijzigd door mjl op 23 juli 2024 22:25]

[pa2ra]

Is die anderhalf uur bij een snellader, of een AC lader?

[mjl]

Ac lader.

[pa2ra]

Ok, dan valt het mee.

[akooijman]

En daar is een (fors) uurtarief een prima oplossing voor. Als je dan je wekker op 02:00 moet zetten dan is dat maar zo.

[Oid]

Ja als laadpaal boer zou ik daar wel eens stokje voor willen steken, want 3 weken geen inkomen...
Dus laadpaal boer aan zet in deze..., net wat tesla nu doet eigenlijk. Zag het laatst ook bij van der valk bij een 11kw lader, let op als je vol bent gaat er x tarief lopen, alleen maar goed!

[rushcraft]

In andere landen (lees: Italië) is dit al heel gebruikelijk. Je betaal tussen bijvoorbeeld tussen 8.00 en 22.00 een idle tarief als je accu vol zit maar de paal nog wel bezet houd.

In de avond laden is dus geen probleem als je voor 8.00 je auto weer netjes weghaalt. Al met al levert dit alleen maar voordelen op

[Ruuddie]

Ik snap het belang van dit punt, maar dan moeten de laadpalen wel meer in de buurt komen te staan. Ik ga nu mijn EV echt niet om 20.30 ophalen 5 straten verderop hoor. Ik wandel de volgende ochtend wel weer.

[ReVision.]

Serieus? Het is geen 2:30 snachts en 5 dorpen verderop ofzo. Ik vind dat behoorlijk aso.

[mjl]

Zeker, ik kan me voorstellen dat je een ‘aanlooptijd’ zou willen hebben maar dan uren te lang laten staan… er zijn meer mensen die naar het werk moeten.

[Ruuddie]

Heb jij een EV in dezelfde situatie? Want zo niet, dan heb je weinig recht van spreken vind ik. Natuurlijk is het leuk om een sterk moreel kompas te hebben, maar als je zelf 3x per week s avonds om 20.30 nog je kleren terug aan moet trekken om een stuk te lopen, ook door regen en kou, is de fun er snel van af. Dan kan je best een sterk moreel kompas hebben, ik denk dat de grote meerderheid er snel klaar mee is.

[ninjazx9r98]

Geen regeling bij de gemeente om een openbare laadpaal dichterbij te krijgen? Veel gemeenten hebben een soort van recht op een laadpaal binnen 200 of 250 meter van je voordeur.
Zo is de paal vlak bij onze voordeur er ook gekomen en voor die geplaatst en aangesloten was heb ik inderdaad netjes de auto een paar straten verder steeds weer opgehaald (tot max 11 a 12 uur in de avond) als het laden klaar was, kleine moeite.

[Cybje]

Ik rijd al 9 jaar een EV, heb geen laadpaal thuis en moet ook een aantal straten verderop zijn voor de openbare lader. Als het 20:30 is en de auto is klaar met laden, haal ik 'm toch echt van de lader. Wat nou als het voor iemand anders nodig is om te laden? Straks heeft diegene echt een probleem de volgende ochtend, alleen omdat ik te lam zou zijn om een wandelingetje van 5 minuten te maken. Sorry, maar dat vind ik echt heel asociaal gedrag. Dan ben je alleen met jezelf bezig.

[FreakGIB]

ik heb het geluk dat ik op mijn werk kan laden maar vroeger moest ik ook een stuk lopen om te laden alleen had ik een ander probleem in onze wijk wonen een paar mensen die 4 a 5 auto's / busjes / Ram van voertuigen hebben en onze wijk is er berekend op ongeveer 1 a 1.5 autos per huis niet 5
dus als ik mijn auto van de laadpaal haal komt daar een parkeer plek vrij waar alleen een EV mag staan meer er zijn geregeld geen normale plekken vrij wat moet je dan?
die gasten mogen ze van mij aanpakken.

[Cybje]

Disproportioneel gebruik? Ik sta misschien 3x per jaar te laden aan dat ding, de rest van de tijd laad ik op m’n werk op.

Maar als ik ‘m een keer wel gebruik, haal ik mijn auto wel weg als de accu vol zit. Meestal zelfs al voordat hij vol zit, want ik heb vrijwel nooit het volledige rijbereik nodig van m’n auto.

[ninjazx9r98]

Daar heeft men openbare laadpalen voor uitgevonden en veel gemeenten hebben daar een regeling voor. Heb je een EV dan heb je recht op een openbare laadpaal binnen 200 of 250 meter van je voordeur.
Hier was een EV overigens geen vrije keuze maar een keuze van de werkgever, ook dat komt voor. Lease = EV bij ons en bij hoge uitzondering brandstof als je echt veel kilometers rijdt.

[pa2ra]

Dat is behoorlijk asociaal van je Ruuddie.

[akooijman]

Luxe kost nu eenmaal geld. Dus als je te lui bent om je auto te verplaatsen gaat dat (veel) geld kosten.
Ik lees in de reacties dat een Tesla sowieso behoorlijk stroom vreet als hij stilstaat. Tot wel twee kilowattuur per dag. Tegen een laadtarief van veertig cent of meer loopt dat aardig in de papieren...

[barta123]

In die tijd hinder je er waarschijnlijk niemand mee nee... Onhandig als je dan niet zou kunnen laden idd

[bjp]

sorry maar dat is *ook* toch een beetje fout. Ik snap dat het niet handig is.

Stel je auto is geladen om 3u 's nachts, dan zou je de laadpaal terug moeten vrijgegeven. Zodat een tweede gebruiker hem tot 8u kan gebruiken bijvoorbeeld.

De buurtlaadpaal is niet van u.

Mss ga je dus eerder om 20u laden, zodat je net voor bedtijd deze nog verplaatst i.p.v. de hele nacht?

Of ga je mss trager laden i.p.v. snel op 4u... zodat je auto bijna vol is om 8u 's morgens? (en dus geen inactivity)

[cascer1]

Dan moet je wel de optie krijgen om langzaam te laden, veel auto's bieden die functionaliteit niet aan.

[Greymane]

Dat is al eens ter discussie geweest, maar wettelijk niet haalbaar verklaard door een rechter.
Dit omdat je niet verplicht ben je volgeladen auto van een openbare laadplek weg te halen.

Uitspraak van de rechter over een man die een boete had gekregen omdat hij z'n auto niet had weggehaald (En voor het afplakken van zijn kenteken voor de scanauto, welke hij wel moest betalen) was dan ook een duidelijke; Je hebt op dat moment betaald voor die plek, en dan mag je er zo lang blijven staan als je wilt. Vol of niet vol. Boete was dan ook nietig verklaard en dat heeft de baseline gezet in de rest van het land.

Ik ben het er zowel mee eens als niet eens, want je kan niet van iemand verwachten dat hij even om 3 uur snachts zijn nest uitrolt om de auto te verplaatsen. Eens als het overdag is dat je er dan niet meteen de hele dag hoeft te staan.

[Polderviking]

Dit soort voorbeelden lees ik inderdaad vaker, maar je ligt maar een uur of 8 in je nest.
Dus je zou voor de overige uren in een dag echt wel een vol=weghalen binnen x tijd beleid kunnen voeren.

Ik vind het eigenlijk vooral teleurstellend dat mensen dit niet uit zichzelf doen.
Ik zie hier hele weekenden auto's aan zo'n paal hangen, dat is gewoon hufterigheid.

[Greymane]

Helemaal mee eens. Ik heb het voordeel dat ik gratis mag laden op werk, en er komt een lader voor thuis op mijn eigen parkeerplaats aan. Toen ik nog in m'n flatje woonde was het altijd vechten (door andere bewoners, toen ook al gratis laden op werk) om het oplaadplekje. Ooit heeft iemand hem er neergezet en is vervolgens doodleuk 2 weken op vakantie gegaan.

Vanuit de overheid zouden er wel echt veel meer plekken verplicht gesteld moeten worden. Nu is het dat er in een straal van 250 meter 1 oplaadpunt moet zijn per x aantal bewoners. We hadden er in de buurt, en met buurt bedoel ik tot 5 minuten wandelen) 3 stuks. Dat is natuurlijk veel te weinig.

[akooijman]

Als iedereen elke dag aan de laadpaal wil misschien wel. Maar de meeste elektrische auto's rijden zo'n vierhonderd kilometer op een lading, en rijden hooguit honderd per dag. Twee keer per week laden is dus ruim voldoende. Duurt ongeveer vier uur, dus één paal kan tot twintig auto's bedienen. (Maar dan moet je midden in de nacht je bed uit, dus laten we zeggen tien.)

[cascer1]

Dat de gemeente er geen boetes voor mag uitdelen betekent niet dat het wettelijk niet mag. De laadpaal aanbieder kan toch zijn eigen tarieven stellen? Als ik een laadpaal neerzet en bepaal dat ik na x uur volle lading voortaan een blokkeertarief ga rekenen mag dat hopelijk toch gewoon?

[Greymane]

Als dat zo makkelijk had geweest en niet direct tot rechtzaken zou leiden, denk je dan niet dat ze dat niet allang hadden gedaan? Blokkeertarief = extra inkomsten. Geen ondernemer die dat zou laten liggen.

Ik ben er juridisch niet genoeg voor onderlegd, maar ik twijfel aan de legaliteit van blokkeertarieven. Net als dat ik denk dat de terugleverboete van "vandebron" bijvoorbeeld nog wel eens een heel naar juridisch staartje kan gaan krijgen.

[Patriot]

Dat is al eens ter discussie geweest, maar wettelijk niet haalbaar verklaard door een rechter.

"Dat" gaat over het toepassen van een extra tarief/toeslag op het moment dat je met een bepaalde acculading gebruik maakt van een laadpaal en dat kun je prima op andere laadpalen toepassen. Het verhaal waaraan jij refereert heeft daar helemaal niks mee te maken.

[phoenix2149]

Maar je bent het ook niet verplicht, je betaald gewoon een (extra)tarief voor het bezet houden van een plek waar een ander bedrijf geld aan kan verdienen.

Het is een beetje een rekensom. Als je een lader hebt van 11kW a 40cent/kw (4,4 euro per uur) dan is er een kans dat het bedrijf achter de laadpaal 4 euro per uur mis loopt doordat jij daar blijft kleven. Ik vind het dan niet gek dat een dergelijk bedrijf binnen christelijke uren, een tarief vraagt wanneer je niet meer aan het laden bent.

Een tarief is heel iets anders dan een boete. Als ik zeg 1euro per 30 minuten moet gaan betalen (bovenop mogelijke parkeer kosten) als ik mijn auto laat staan, dan is het snel afgelopen met die laadpaal klevers.

Geld is en blijft veelal de beste motivator om goed gedrag af te dwingen.

[multikoe]

Dat is veel te simpel gesteld.
Veel EV's in mijn buurt zijn van mensen die rond een uur of zes thuiskomen en dan de auto aan de publieke laadpaal hangen. Ik doe dat zelf vaak zelfs pas na het eten. Die EV's zijn dan tegen middernacht klaar met laden en soms nog veel later. Je kunt moeilijk verwachten dat de eigenaren hun auto dan nog eens van de paal gaan halen. Niet alleen is dat vreselijk onpraktisch tot onmogelijk, maar het heeft ook geen nut, want na middernacht komt er echt niemand meer zijn auto aan de paal hangen.

[Polderviking]

Je schrijft het principe ook veel te simpel af.
Als jij je auto om 1800 aan zo'n paal hangt heb je er tegen de tijd dat jij over je bed gaat nadenken in veruit de meeste gevallen echt wel genoeg sap in dat je hem er af zou kunnen halen.
En je kan er ook voor kiezen om doorsnee nachten niet mee te tellen.

Je hebt er nu helemaal geen handhaving op en hier laten mensen zonder enige schaamte hun auto gewoon een heel weekend aan zo'n paal hangen.

[multikoe]

Als jij je auto om 1800 aan zo'n paal hangt heb je er tegen de tijd dat jij over je bed gaat nadenken in veruit de meeste gevallen echt wel genoeg sap in dat je hem er af zou kunnen halen

Dat zou ik kunnen doen, maar voor wie precies maak ik die paal dan vrij?

En je kan er ook voor kiezen om doorsnee nachten niet mee te tellen.

Dat kan, maar die nuance/toevoeging zat niet in je eerste opmerking. Dus je gaat doorsnee nachten niet meetellen. En je gaat eigenlijk nachten helemaal niet meetellen omdat, zoals ik net al zei, er 's nachts niemand een laadsessie zal willen starten. Dus eigenlijk wil je dat plaktarief alleen op momenten dat het erg druk is. Dat zou mooi zijn en ook precies wat Tesla doet.....

[Rembert]

Dat zou ik kunnen doen, maar voor wie precies maak ik die paal dan vrij?

Voor mij, als ik laat 's avonds thuis kom zodat ik 's morgens niet eerst naar de snellader hoef. Als mijn auto voor middernacht klaar is met laden, dan haal ik 'm er af en probeer ik een ander parkeerplekje te vinden. Na middernacht laat ik 'm lekker staan tot de volgende ochtend.

In onze wijk zijn overigens veel te weinig laadpalen waardoor de meeste mensen wel begrijpen dat hun auto zo kort mogelijk aan de lader moet.

[Dennisdn]

Die paal maak je vrij voor die ene buurvrouw die avond-dienst heeft gehad in het ziekenhuis of die buurman bij de politie die nachtdienst heeft gehad. Zodat ze niet de wekker hoeven zetten op het moment dat die paal eens vrij komt.

[Reactie gewijzigd door Dennisdn op 23 juli 2024 22:25]

[blinchik]

Dat zou je kunnen doen, maar dan mag je ook de hele avond geen alcohol drinken, want dan moet je nog rijden. Misschien niet zo erg voor sommigen, maar het zijn toch allemaal beperkingen die je anders niet hebt.

Ik begrijp dat je laadpalen vrij wil maar 1$ per minuut is krankzinnig en waarschijnlijk komt dit er bij publieke laadpalen ook wel aan. Maar wat als je op een carpool locatie staat en de tram naar het centrum hebt genomen. Zelfs als ik thuiswerk dan kan ik soms niet zomaar uit een virtuele meeting. Of als je in een parkeergarage staat en je bent in de andere kant van de stad.

Nog grappiger, in sommige steden heeft men laadpalen geplaatst en heeft parkeren in de straten verboden...

Heel het verhaal van elektrisch laden rammelt toch nog flink, ik veronderstel dat er binnen 5 jaar nog wel een grote evolutie komt (sneller laden, batterijen wisselen, opladen tijdens het rijden op autostrade, of wie weet wat), maar zoals nu zie je dat het toch nog niet echt op punt staat.

[Groningerkoek]

Het ligt ook heel erg aan je woongebied. Wijken genoeg waar je eerst de hele wijk door moet rijden en maar hopen dat er ergens nog een plekje vrij is als iedereen thuis is.

[Polderviking]

Weet natuurlijk niet waar je woont en wat de realiteit is maar in mijn wijk wordt het ook geregeld geroepen dat er parkeer issues zijn, zeker als er bijvoorbeeld een parkeerplek opgeofferd wordt voor ondergrondse containers, deelscooters een deelauto of een laadpaal.

Maar kan me in ieder geval hier toch niet van de indruk ontrekken dat het issue hier toch meer is dat mensen de auto persé voor de deur willen hebben en het een parkeerprobleem vinden als dat dus niet kan.

[ninjazx9r98]

Zou niet weten waarom dat zo bezwaarlijk is om die auto weg te halen tot zeg 11 a 12 uur in de avond. De een moet z'n hond(en) uitlaten, de ander z'n auto weghalen. Ik heb mijn auto net een half uur geleden van de laadpaal afgehaald nadat ik met de hond had gelopen en terwijl ik de auto ophaalde nam een ander net de tweede aansluiting in gebruik..
En de paal schuin tegenover ons wordt met regelmaat tegen twaalf uur of zelfs snachts in gebruik genomen, ongetwijfeld iemand die in ploegendienst werkt en ook graag wil laden.

[vgroenewold]

In veel buurten, waaronder de mijne, is het vrijwel onmogelijk een parkeerplek te vinden. Dus als je volgeladen bent en moet verplaatsen, is dat niet iets wat je daar dan gaat doen (lijkt mij). En dan valt het nut van de laadplek weer weg. Interessante dynamiek dat wel.

[Groningerkoek]

Voor 1,- Euro per minuut zijn er echt maar heel weinig mensen die hem niet verplaatsen

Voor sommigen zou het echter weer een reden zijn om geen EV te kopen.

[vgroenewold]

Dat bedoel ik ja, wat is dan het nut van die plek in een propvolle buurt, daar doelde ik op.

[Groningerkoek]

Over een tijdje zijn er vast wel een soort totaalbeleid komen en gaan we het normaal vinden dat er naast plaatsen met een paal ook plaatsen zonder paal gereserveerd zijn voor EV's

[Greymane]

Kwestie van afkoppelen en laten staan. Stekker er terug in steken en weglopen zodat het lijkt of die aangesloten is.

En hoe gaan ze iets doen tegen uitgesteld laden? Ik kan zelf kiezen wanneer het laden gaat starten, de meeste EV's naar mijn weten. Dan parkeer ik hem om 1700 uur, en laat ik het opladen pas beginnen rond een uur of 0200. Dan is die om 0800 wanneer ik vertrek net aan vol, ervan uitgaande dat ik hem op 20% laat laden.

[Groningerkoek]

Typisch Nederlandse oplossingen....

[ninjazx9r98]

Daarom zijn die lampjes op veel palen zo handig.
Groen : kabel aangesloten
Blauw : er wordt geladen
Lichtblauw : laden is afgerond
Hier laatst ook een laadpaal klever (voor de zoveelste keer) met zwetsverhaal dat het laden pas heel laat klaar was en hij al sliep. Dat het lampje lichtblauw was sinds een uurtje of zeven in de avond had de beste man geen antwoord op en het kleven is ook voorbij.

[Roy23]

Ook leuk als je je auto aan het laden bent op het werk en hij zit 100% vol terwijl je ergens mee bezig bent dat je even niet naast je neer kunt leggen, of als je de notificatie dat hij 100% vol zit niet direct ziet. Vergaderingen, telefoontjes met klanten, storingen oplossing, of gewoon vaklui met een elektrische auto...

[grlk]

En het is niet altijd te voorspellen wanneer de auto precies vol is. Veel laadpalen zijn gedeeld, dan wisselt de laadsnelheid.

[SirLenncelot]

Kan natuurlijk een interval op zitten van een periode waarin je kunt reageren.

Ik vind het storender (voor mijn elektrisch rijdende medemens) dat die plekken bij ons in de buurt steeds bezet zijn door dinobakken.

[Wouterie]

Niet perse alle, wel wanneer het druk genoeg is om dit gedrag aan te moeten pakken. Hier in de wijk valt het wel mee omdat er simpelweg nauwelijks EV's zijn, maar bij ons op het werk is het echt verschrikkelijk. 5 palen voor 50 auto's. Feest. Auto aan de paal en lekker relaxed gaan werken, de rest kan de hik krijgen.

[Willemvk]

De openbare laadpaal bij mij in de straat hanteert een tarief van 0.008 cent/min (48cent/uur). Dit geldt zowel bij laden als niet laden. Daarnaast is er een starttarief en een tarief per kWh.

[com2,1ghz]

Dat zou pesterij zijn. Dan moeten er meerdere palen komen. Eventueel flexpalen waar iedereen mag parkeren en laden.

[eMiz0r]

Ik heb geen Tesla, maar kan je de laadsnelheid via de app beperken? If so, dan zorg je er gewoon voor datie niet op 90% staat voordat je weer wegrijdt. Probleem ook opgelost toch?

[pieterhi]

Hoe werkt dat dan in de avond en nacht? Zelfs als iemand om 2200 nog zijn auto weg gaat halen, hoeveel mensen gaan hun auto dan zo laat nog aan de lader hangen. Met natuurlijk het gevolg dat je midden in de nacht je bed uit moet om hem te verplaatsen aangezien je anders de Hale nacht aan het betalen bent.
En in de nacht zijn dan alle plekken vrij... Want niemand gaat voor een hoog idel tarief betalen...
Natuurlijk kan je het tijdstip wat eerder maken, maar er moet ook een einde zijn. Anders kan de paal later in de avond en nacht niet gebruikt worden.
Allemaal veel te omslachtig. Meer palen en load balancing is veel effectievere en efficiëntere manier om de capaciteit nuttig te gebruiken.

[Xenir]

Helemaal mee eens! Alle auto's zijn tegenwoordig 'connected' dus je kan simpel een reminder krijgen. Als je het niet hebt dan weet je ongeveer wel wanneer je auto vol is, kwestie van een beetje rekenen. In mijn gemeente wordt er enkel 'op paier' gehandhaaft, ze doen er niets tegen, ook niet tegen ICE's die op een laadpunt staan. Hier in de buurt een ICE die er al een week staat, wordt niets mee gedaan, zelfs niet als ik er een melding van maak.

Ikzelf heb Chargebuddy, en een QR code sticker onder de voorruit liggen zodat een andere EV rijder eventueel contact kan opnemen via diezelfde app. Ook kan ik een bericht tonen hoe lang ik nog bezig ben met laden. Ik had verwacht dat er meer apps als deze zouden zijn maar dat is maar erg weinig. Ik had dit met name genomen voor onze vakantie, omdat in het buitenland de laadpalen wat schaarser zijn.

Van de zomer met de EV op vakantie geweest naar Oost-europa en daar zag je dit extra tarief wel vaker op buurtpalen. Ik had zelfs palen die je maar 3 uur lieten laden en dan stopte de paal. Je kon dan niet opnieuw inpluggen die dag.

Hoe werkt dat dan in de avond en nacht? Zelfs als iemand om 2200 nog zijn auto weg gaat halen, hoeveel mensen gaan hun auto dan zo laat nog aan de lader hangen.

Dat doe ik rustig, er zijn hier ook mensen in de nacht- en avonddienst. De thuiszorg rijdt hier ook met zo'n EV rond, kan ze prima stekkeren als ze terugkomt ergens om 23.30.

[Reactie gewijzigd door Xenir op 23 juli 2024 22:25]

[phoenix2149]

Mee eens. Hier stond een auto 3 dagen een van de twee laadpunten voor mijn huis. Hierdoor kon ik niet laden en most naar een ander (verder) punt.

Echter denk ik wel dat we coulant moeten zijn om dit niet gedurende de nacht te doen (zeg tussen 22-9).

Daarbij zou dan ook laad snelheid modulatie niet mogelijk moeten zijn op publieke punten gedurende de congestie periode. Ik zet bijvoorbeeld bewust het aantal ampere lager gedurende nachtelijke laden omdat dit ten goede zou moeten komen voor de levensduur. Overdag doe ik dat dus bewust niet omdat als hij dan vol is zet ik hem op een normale parkeer plek.

[Timmiejj]

Let me een doekje voor het bloeden. het moet de standaard worden dat elke parkeerplek een laadpunt heeft.

Ik kan bijvoorbeeld geen laadpaal laten plaatsen voor de deur en zou moeten uitwijken naar 1 van 2 parkeerplaatsen op 2 straten afstand die welgeteld 1 laadpaal elk hebben met 2 outputs, en deze parkeer plaatsen hebben allebei zo'n 50-80 parkeerplekken dus mocht ik weer eens een auto overwegen te nemen zal ik al geen elektrische overwegen

Er staan overigens ook niet echt instructies bij o.i.d. er staat enkel een bordje 'Parkeren elektrische voertuigen' , er staat nergens vermeld dat deze parkeerplekken slechts voor de tijdsduur van het laden gebruikt zouden moeten worden. (Plus daarbij koment dat de parkeerplaats nagenoeg altijd vol is dus mensen gaan ook niet hun opgeladen auto van die plek halen en dan rondjes in de wijk rijden om een andere plekkie te vinden )

[phoenix2149]

Hier staat duidelijk dat het voor opladen bedoeld is.

"Opladen elektrische voertuigen"
voorbeeldje

Met "Parkeren elektrische voertuigen" bedoel (of zeg) je inderdaad heel iets anders.

Dat er overal een laadplek is, is een kwestie van tijd denk ik. In de afgelopen 3 jaar zijn we in mijn wijk van 1 naar 6 plaatsen gegaan binnen een straal van 300 meter waarvan er twee binnen 50 meter staan.

Probeer altijd plek te maken wanneer vol, maar parkeren hier is een drama. Zelfs commentaar gehad dat ik niet op de laadplek stond maar ernaast. Want ja er is zoveel plek. Antwoord: Ik hoef niet te laden, dus mag daar niet staan.

[Reactie gewijzigd door phoenix2149 op 23 juli 2024 22:25]

[supersnathan94]

Mwah. Opzich terecht. Meeste teslas laden nog maar
Met zo’n 50kW als je boven de 90% zit dus dat kun je beter niet doen. Is vaak efficiënter om met 70 door te rijden naar de volgende.

Drukte wordt vaak ook pas gezien als 80+% bezetting dus dat kom je ook relatief weinig tegen.

Edit: in Nederland althans. Ws in de vs wat meer.

[Reactie gewijzigd door supersnathan94 op 23 juli 2024 22:25]

[david-v]

Meeste teslas laden nog maar
Met zo’n 50kW als je boven de 90% zit dus dat kun je beter niet doen

Alle EVs gaan vanaf ongeveer 60% met minder vermogen laden. En zoals je zelf aangeeft, dat kun je beter niet doen omdat je dan langer over je hele rit doet. Ik ga meestal niet boven de 80%, maar ik stop vaak wel eerder als ik de melding krijg dat ik de volgende laadpunt kan halen. Scheelt echt tijd in je totale rittijd. Enige uitzondering is als ik nog niet klaar ben met koffie/plaspauze/eten (wat vaker voorkomt dan je zou denken ). Dan ga ik niet eerder weg. Bij zeer drukke laadpunten haal ik dan wel mijn auto weg, dus ik snap deze stap wel. Niks ergers dan mensen die de auto laten staan als het "vol" is aan een snellader of pomp

[oscar oscar]

Alle EVs gaan vanaf ongeveer 60% met minder vermogen laden.

Dat klopt zeker niet voor alle EV's, een Audi e-tron staat er bvb om bekend om zelfs tot 80% te stijgen in vermogen, pas daarna zakt het.
Tesla begint vaak aan heel hoog vermogen maar zakt zo snel in dat ze over 1 laadsessie door meeste andere gabrikanten voorbijgestoken worden in totaal opgenomen vermogen.

Check maar eens p3-group.com, daar staan leuke cijgers en vergelijkingen.

[Coolstart]

Tesla begint vaak aan heel hoog vermogen maar zakt zo snel in dat ze over 1 laadsessie door meeste andere gabrikanten voorbijgestoken worden in totaal opgenomen vermogen.

FYI, Dat komt omdat Tesla heel voorzichtig omspringt met de batterijen en levensduur op de lange termijn primeert op de laadsnelheden op de korte termijn. Een batterij kan nu eenmaal meer aan bij de start dan op het einde. Dat is een eigenschap van li-ion en niet van een automerk.

Dat klopt zeker niet voor alle EV's, een Audi e-tron staat er bvb om bekend om zelfs tot 80% te stijgen in vermogen, pas daarna zakt het.

Stijgen is een groot woord. Het blijft eerder gelijk en afhankelijk of je met een koude of warme dag zit kan het een beetje stijgen over tijd. Buiten marketing is geen enkele maar ook geen enkele reden om een batterij op 80% nog met 150Kw vol te pompen op een 80kwh batterij. Dat is gewoon nefast voor uw batterij en pure marketing. 800v of niet, op cell niveau is het slecht. Als Eigenaar van zo'n wagen moet je dat dus ten alle tijden vermijden. Lease rijders gaan zich dat natuurlijk niet aantrekken.

[Horatius]

Hier moet je echt meer nuances plaatsen en prijs je Tesla half tussen neus en lippen door. Dat slijtage komt voornamelijk doordat ze ook een stuk warmer worden naarmate ze voller laden, maar als je dat compenseert met betere koeling kom je een heel eind.
Dus het kan ook zijn dat Teslas minder koelcapaciteit hebben voor hun batterijen tov andere fabrikanten, het is niet zo simpel als je het laat lijken. Voordat je andere EV fabrikanten onder de bus gooit moet er wel wat meer data zijn.

[procyon]

Integendeel, bjurn Nyland (youtube) test alle EV's en checkt bij het laden diverse KPI's. Daarin is de delta tussen hoogste en laagste temperatuur tussen de cellen bij Tesla bijna altijd het laagst. Met andere woorden, Tesla doet het beste aan heat management.

De huidige Model Y RWD laadt overigens sneller dan de 800 volt systemen van de concurrentie.

https://youtu.be/hVYmdByInec?si=z-bQXuzyG8lQXmyP

Hieronder een video die de mechanismes achter het laden goed uitdiept.

https://youtu.be/cM3cknqK6oE?si=0lGAIpemz5aDTwjz

[Reactie gewijzigd door procyon op 23 juli 2024 22:25]

[Jeroenneman]

Alleen uit je eigenlijk link blijkt dat de E-Tron en en model 3 allebei uitkomen op gemiddeld 146kW over de curve die P3 group belangrijk vind.

Helaas beginnen ze pas bij 10%. Hadden ze dat meegenomen, dan was de Tesla nog een stuk hoger geëindigd.

[Oekol]

In de link die je noemt is juist de E-tron niet de auto die blijft stijgen in z'n laadsnelheid?
Wel heel erg constant, dat wel.

https://www.p3-group.com/...1-1030x687-1-1024x683.png

[Reactie gewijzigd door Oekol op 23 juli 2024 22:25]

[david-v]

I stand corrected

Maar dat de meeste fabrikanten bij de laadssesie in totaal meer opgenomen vermogen hebben klopt niet, als ik de cijfers van p3-group lees, het zijn er maar 3.

[Sluuz]

Meestal ben ik nog niet eens klaar met koffie halen/drinken en plassen als hij al op 70% staat

[RocketKoen]

Het is nu in de VS de drukste dag van het jaar bij de superchargers. Morgen is het thanksgiving en dan gaat bijna iedereen bij zn ouders op bezoek. En voor ritjes van minder dan een dag rijden pakken veel Amerikanen gewoon de auto.

[supersnathan94]

Voor ritjes minder dan een dag rijden prefereer ik ook de auto. Stuk goedkoper, beter voor het milieu en beter voor je gezondheid. Meer pauzes, minder krapte en gewoon comfortabel mee kunnen blèren met de laatste hits .

Maar juist op die ritten ga je niet de 90% af zitten wachten. 60-70 is hoog zat om bij de volgende weer vol gas te kunnen laden. En dan is 250kW erg lekker.

[Largamelion]

Vind het op zich wel een goed systeem om laadpaalplakkers te voorkomen, maar alleen het 'wanneer de Superchargers van een station voor ten minste de helft bezet zijn' vind ik dan weer overdreven. Zolang er plaats is, vind ik het onnodig om een extra toeslag te rekenen voor degenen die graag volladen. Zet die marge dan op 80 of 90% bezetting en niet op 50%.

[Reactie gewijzigd door Largamelion op 23 juli 2024 22:25]

[Polderviking]

Als er maar 6 plekken zijn heb je maar 1 laadpaal speling.
Ik snap die 50% wel.

[Largamelion]

Als er maar 6 plekken zijn dan snap ik die 50% ook. Ik heb deze zomer bij mijn rit naar Spanje echter veel bij Tesla geladen en de meeste SUC's onderweg hadden minstens 12 laadpalen, vele gemakkelijk het dubbele daarvan. Ben eigenlijk maar 1 SUC tegengekomen (in Frankrijk) waar er maar 10 waren en dat was ook de enige waar ik niet direct kon laden.

Wel benieuwd welk percentage er dan gebruikt wordt vooraleer een SUC als 'druk' wordt aanschouwd voor het nieuwe tarief, want dat wordt nergens exact vermeld.

[Sluuz]

Deels eens, het zou wat hoger kunnen dat percentage, maar als je 80% of 90% pakt heb je meer kans dat er mensen mis gaan grijpen. Het is een na-ijlend effect. Je krijgt die melding 5 minuten van tevoren, dan moet men nog naar de auto gaan, afkoppelen en wegrijden. In die tussentijd kan iemand al misgrijpen. Zeker als het een kleine supercharger locatie is van 6 laders bv.

[SgtElPotato]

80-90% bezetting kan snel gaan, zeker met 'laadpaalplakkers'. Ik denk dat 50% een prima uitgangspunt is om ervoor te zorgen dat het bij drukke momenten niet te snel oploopt.

[Coolstart]

Zolang er plaats is, vind ik het onnodig om een extra toeslag te rekenen voor degenen die graag volladen.

Klinkt onnodig maar er zit een redenering achter. Elke laadpaal kan bijvoorbeeld 150KW leveren. Bij 15 laadpalen is dat 150*15 = 2,2Megawatt maar de AC/DC omvormers en aansluiting kan vaak maar 600 of 800 megawatt aan.

Bij Tesla heeft is er 1 omvormer per 2 laadpalen. Elke omvormer heeft tussen de 200KW en 300KW aan vermogen. In de meeste station begint de snelheid dus al te dalen zodra de bezetting over de 50%, 60% gaat. Dat is wel verschillend voor elk station omdat het afhankelijk is van stroomtoevoer in dat gebied en de laadsnelheid van elk individueel voertuig.

Als het heel druk is wil je snelladen en verder rijden. De eerste % gaan snel maar boven de 70, 80 gaat het erg traag. Je bent dan aan het laden, niet meer snelladen en neem je iemand anders zijn kans af om te laden. Ik vind het doodnormaal dat ze de extra geld vragen als je traag maar gestaag die laatste % wil bijtanken terwijl je anderen een snellaad kans ontneemt.

[watercoolertje]

Bij Tesla heeft is er 1 omvormer per 2 laadpalen.

[....]

Als het heel druk is wil je snelladen en verder rijden. De eerste % gaan snel maar boven de 70, 80 gaat het erg traag.

Dan zou ik liever naast iemand staan die al op 80% zit dan iemand op 50%, want met die 2de moet je die 200/300KW door 2 delen, en bij het 1ste pak je waarschijnlijk 2/3de of misschien wel 3/4de van dat vermogen, want die andere laadt dan veel trager juist?

Of werkt het verdelen niet zo?

Denk wel dat dit goed is voor de doorstroom in ieder geval, uiteindelijk sta je ook niet voor je plezier bij een (dure) snellader, maar omdat je snel wilt/moet laden.

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 23 juli 2024 22:25]

[Horatius]

Nou je wilt dus eigenlijk gewoon naast niemand staan, oftwel tot 50% bezetting kan theoretisch iedereen snel laden (met mensen die wegrijden en aankomen gaat dat in de praktijk niet werken). Maar daarna moet je inderdaad die 200/300KW gaan delen met zijn 2en en moet je langer wachten.

Oftewel hoe voller een laadstation hoe langer iedereen moet wachten hoe voller dat laadstation weer raakt, het is een vicieuze cirkel. Dus snap wel dat ze het op 50% zetten, ze willen gewoon dat mensen hun auto eraan pleuren en weggaan zodra de auto niet meer echt snel laadt.

[Largamelion]

Je staat er idd niet voor je plezier, maar soms ga je bijvoorbeeld iets eten en dan zit je rap aan 80-90%. Het is dan ook leuk dat je niet je maaltijd halfweg moet onderbreken om je wagen te gaan verzetten. Ik vind het dan ook niet nodig om dat te doen als er bv. nog 11/24 palen vrij zijn, maar als je dan die melding krijgt zit je ook niet meer rustig te eten wetende dat elke minuut je extra geld kost.

Gelukkig nooit meegemaakt tijdens m'n reis naar Spanje, daar waren de SUC's bijna altijd voor 90% vrij, op 'n paar keer na.

[Coolstart]

Ja idd, als je een buur hebt is dat liefst iemand die al wat meer volgeladen is. Hoe de verdeling exact is ingesteld weet ik niet.

[JeroenV_]

Prima idee, zouden meer aanbieders moeten doen zoals Fastned en Ionity.
Er zijn genoeg mensen die geen flauw idee hebben dat die laatste 20 procent net zo lang duurt als de eerste 80.

[MicGlou]

Ik denk dat de meeste EV-rijders dat prima weten, maar als je zelf verder nergens meer naartoe hoeft de komende uren... 100% vol is 20% 25% meer dan 80% vol.

[Reactie gewijzigd door MicGlou op 23 juli 2024 22:25]

[alexbl69]

Nee, 100% vol is 25% meer dan 80% vol

[MicGlou]

Het is 20% van 100%... maar goed, niet de juiste verwoording.

[KingEd]

Jep, maar het is 25% van 80%. Dus 80% + 25%*80% = 100%

[DvanRaai89]

20 procentpunt.

[Nimja]

Echt niet. Dit is geen 'normale' kennis voor een niet-tweaker.

Vandaar dat dit zo hard nodig is.

[MicGlou]

Dat heeft weinig tot eigenlijk niets met technische kennis te maken, maar simpelweg met het kijken naar je "horloge" en het percentage in de gaten houden... en alle EV's hebben een mooie bijgaande app die je ook over dit soort zaken informeert.

[itlee]

Ze moeten dit ook doen op alle 11kw palen in de stad. Dan komen die plekken tenminste snel vrij. Het misbruik maken van die plekken als normale parkeerplaats is voor de EV rijder een doorn in het oog.

[IngamerX]

Kan zijn, maar als jij op visite bent moet je je accu percentage in de gaten houden om vervolgens op tijd je auto te verzetten in een drukke stad waar het de vraag is of je een andere parkeerplek kan vinden..
Nee niet helemaal mee eens dus. Snap het issue, maar dit is ook niet de oplossing.

Een supercharger is een laadstation. Een parkeerplaats met laadpunt is een parkeerplaats.

Wel zou ik me voor kunnen stellen dat je er een algemene cap op gooit van max 6-8 uur parkeren. En dat je daarnaast gewoon de gebruikelijke parkeerkosten betaald.
Ieder uur meer dan tarief x 2 ofzo.

[itlee]

Een laadplek is geen parkeerplaats. zo ontneem je iemand anders zijn mogelijkheid tot laden. Das dus per definitie niet heel netjes naar je naaste EV rijder toch?

Als je ergens een bak koffie gaat drinken bij een tentje blijf je toch ook niet 9 uur zitten nadat je je koffietje op is in een kwartier? (oftewel je houdt onnodig de tafel bezet)

[david-v]

Ik kan begrijpen dat mensen die echt niet anders kunnen altijd bij een snellader bezig zijn (waar je nergens in de buurt een gewone 11 of 22kw lader hebt) maar voor het gros van de mesen is tot 100% of zelfs tot 80% laden niet heel goed voor je portemonnee.

Laden aan een snellader is vaak 1.5x duurder of meer dan laden aan een 11kw lader (Tesla rijders uitgezonderd).

[Oid]

Wanneer je 'free-supercharge' hebt zou dit dan genegeerd worden? Verder prima plan lijkt me!

[basdej]

Nee, dit staat daar los van. Net als de Idle fees die je in NL hebt als je je auto eraan laat hangen als ie al vol is.

[nlmarvin]

"Deze toeslag moet bestuurders aanmoedigen om alleen zoveel te laden wat nodig is"

Dit dekt de lading natuurlijk niet helemaal. Zoveel laden als nodig is zou betekenen dat je weer doorrijdt met misschien 38%. In de praktijk zullen mensen toch tot 80-90% gaan laden, niet omdat dat nodig is, maar omdat ze dan minder vaak naar de paal moeten.

Met het plan zelf is niks mis overigens hoor.

[Oid]

Dit is wat ik zelf wel doe, als ik nog 30 km moet rijden om thuis te komen, laad ik hem tot 60/70km op en gaan. Maar ik kan thuis weer laden, niet iedereen heeft dat.
Voor mij dus zo korte snellaad sessie als nodig wanneer ik onderweg ben.

[Skit3000]

Ik denk dat het een beter idee is om meer laadpalen te plaatsen en de beschikbare capaciteit te verdelen over al deze voertuigen. Wie dan met 30% aan komt rijden kan ik ieder geval al wat stroom afnemen, en voor iemand die op 90% staat duurt het opeens langer tot de accu helemaal vol zit en plugs wellicht sneller uit.

Aan de andere kant is een dollar per minuut vast ook heel effectief, behalve als de eigenaar van de auto in het naastgelegen restaurant nog op de rekening wacht en niet weg kan. Na één keer zo een boete laden ze de volgende keer wel bij de concurrent.

[84hannes]

behalve als de eigenaar van de auto in het naastgelegen restaurant nog op de rekening wacht en niet weg kan.

Misschien krijgen we nu een nieuwe vorm van Range Anxiety: EV-eigenaren durven niet te ver bij de laadpaal vandaan te lopen omdat ze bij een berichtje dat de auto voor 90% vol zit binnen vijf minuten terug willen kunnen zijn. Stel je zit net op de wc, moet je behoefte nog doen, handen wassen, toiletgebouw uit, doorlopen tot de plek waar je auto staat... je vijf minuten zijn om voordat je het weet.

[winwiz]

Dan plan je toch niet helemaal goed of het is een fast food restaurant.

[ImdaMned]

Laden bij de concurrent? Welke concurrent van Tesla?

[Lothlórien]

Is het niet ook gewoon beter voor de accu om niet tot 100% te laden, of houd het batterij management systeem hier al rekening mee?

[Bark_At_The_Cat]

Voor de meeste accus wel (NMC) maar er zijn tegenwoordig ook wel wat EVs met een LFP-accu en die wil je eigenlijk met enige regelmaat wel helemaal vol hebben. Veel auto's met een NMC-accu stoppen standaard bij 80% (en dit wordt in de menu's ook geadviseerd). Auto's met LFP adviseren geloof ik met regelmaat tot 100% te laden, al moet ik zeggen dat ik zelf nog niet in LFP-auto heb gereden.

Maar tot 100% laden zou ik lekker thuis of in de wijk doen.

[Reactie gewijzigd door Bark_At_The_Cat op 23 juli 2024 22:25]

[Red hot]

Vraag me dan ook af of ze deze wijziging ook doorvoeren voor LFP auto’s waar Tesla zelf aangeeft de auto minimaal 1x per week to 100% te laden en bij voorkeur altijd.
Mensen in de US die in de stad wonen en geen thuislader kunnen nemen zouden toch aan dit voorstel moeten kunnen voldoen lijkt me.

[multikoe]

Een accu opladen tot 100% is geen probleem. Een accu langere tijd (dagen) op 100% houden wel. Als je dus vrij snel na het vol laden gaat rijden is er weinig aan de hand.
En veel EV's hebben een kleine marge boven de aangegeven 100%. Ik geloof dat mijn e-Niro wel 100% aangeeft, maar de batterij is dan 96% vol.
Het advies om tot 80% te laden geldt voornamelijk voor DC/snel laden omdat het BMS de laadsnelheid boven de 80% enorm beperkt. Het kan gewoon en is door de lagere snelheid ook niet schadelijk, maar het is gewoon vreselijk inefficient.

[KingLeaf]

Mijn 100% is niet echt 100% (41 kWh beschikbaar van 44), maar zelfs dan duurt 85%->100% bijna even langs als 20->85%

[jeffrey-nl]

Dit is geen gek idee. Het laden van 90% naar 100% duurt ongeveer net zo lang als het laden van 40% naar 70%. Een snellader moet beschikbaar zijn voor zoveel mogelijk mensen.

[raro007]

Krijgen mensen nu een melding dat de auto bijna 80% is?
Vooral als je dan ergens naartoe gaat tot die tijd.

[Reactie gewijzigd door raro007 op 23 juli 2024 22:25]