Allego is gestopt met plaatsen langzame laadpalen in Nederlandse gemeenten

Laadpalenbedrijf Allego stopt met het plaatsen van langzame laadpalen in Nederlandse gemeenten, zo schrijft het Financieele Dagblad. Het bedrijf wil zich alleen nog richten op snelle laders, zo claimt het bedrijf.

Allego heeft ongeveer honderd gemeenten laten weten het contract voor de plaatsing van de palen op te zeggen, meldt het FD. Daarbij gaat het over de laadpalen die gemeenten laten plaatsen, nadat buurtbewoners er eentje hebben aangevraagd. Eigenaren van elektrische auto's zonder eigen oprit kunnen op die manier dicht bij huis de accu van hun auto opladen.

Het bedrijf zegt de afgelopen jaren rond de tienduizend palen te hebben geplaatst en daarmee marktleider te zijn in Nederland met een aandeel van rond de 30 procent. Allego handelt al goedgekeurde aanvragen wel af en onderhoudt de laadpalen de komende tien jaar. Allego wil zich richten op snelle laders en wil daarom de langzame palen niet meer plaatsen. Volgens Allego is de manier van plaatsing, waarbij de gemeente pas laders plaatst na een aanvraag van een vergunning, uit de tijd. "Het is tijd voor een volgende fase en een versnelling. We zijn daarom voorstander van de aanleg van publieke laadpleinen waar meerdere auto's tegelijk kunnen laden."

Het annuleren van het contract ging in op 1 januari, zo blijkt uit een brief die de gemeente Gorinchem heeft gepubliceerd. Het college van burgemeester en wethouders zei in december te onderzoeken of Allego eenzijdig het contract mag opzeggen, maar is daar sindsdien niet meer op teruggekomen.

Snellader van Allego

Reacties (226)

[Moortn]

Het is ook zeker tijd voor een volgende fase. Inmiddels is wel duidelijk dat elektrische auto's de/een toekomst hebben en dat laadpalen nodig zijn. Pleinen met snelladers zijn echter geen vervanging voor langzame palen in woonwijken. De kosten per kWh zijn minstens 3x zo hoog en ook de slijtage aan de accu is aanzienlijk meer. Het lijkt me tijd dat gemeenten, eventueel samen met Allego, actief laadpalen gaat plaatsen op plekken waar dat nuttig is en ook fatsoenlijk kan. In 2020 heb ik een laadpaal aangevraagd bij de gemeente. Voor het huis zijn 4 plekken waarvan meestal hooguit 2-3 bezet zijn (waaronder door mij) en achter het huis is een parkeerplaats met ~100 plekken waarvan meestal de helft nog vrij is. De gemeente heeft in al haar wijsheid besloten de paal 200 meter verderop te plaatsen waar het altijd vol staat. Bovendien is dit 50 meter van andere publieke paal die een paar maanden na mijn aanvraag is geplaatst. Beide palen worden nu nauwelijks gebruikt maar veroorzaken wel frustratie bij mensen die er niks aan hebben. Allego zal er dan ook weinig aan verdienen.

[SunnieNL]

Ik denk niet dat gemeenten nog met Allego in zee willen, die goodwill zijn ze kwijt.
Dit is namelijk al wat ouder nieuws (december vorig jaar). De contracten zijn eenzijdig ineens door Allego opgezegd, waardoor er nu een volledig nieuwe aanbesteding moet komen binnen heel veel gemeentes. Ik hoop echt dat er een boete clausule op die contracten zat bij eenzijdige opzegging zonder goede redenen.

Op het moment liggen in sommige gemeenten de aanvragen al maanden stil omdat Allego dus al sinds december geen nieuwe aanvragen meer aanneemt. Alleen de aanvragen van voor die tijd worden nog afgehandeld.

zie o.a. https://www.bndestem.nl/r...uit-leverancier~ac27bd25/ en https://www.bndestem.nl/e...tract-ineens-op~aef1e0fe/

Overigens, waarom zou een laadpaal alleen op plekken mogen komen waar het niet druk is met parkeren? De kans dat hij daar nodig is, is ook niet heel erg groot. Waarom zouden de mensen met een elektrische auto 200 meter moeten lopen? De kans dat een paal in een gebied waar veel auto's parkeren terecht komt is vrij groot, aangezien daar waarschijnlijk ook meer mensen naar elektrische auto's zullen overstappen dan in een gebied waar nauwelijks auto's parkeren.
Het klinkt nu meer als dat de gemeente iets beter hun best moet doen om aan te geven aan de bewoners waar er uberhaupt parkeerplaatsen zijn.

[Reactie gewijzigd door SunnieNL op 22 juli 2024 18:53]

[Jelle E]

Waarom niet op drukke plekken? Omdat je de parkeerdruk niet verder wil verhogen waar deze al hoog is. In veel gevallen betekent dit minder parkeerplekken voor mensen die al in een wijk wonen. Daarnaast kan je een elektrische auto wel parkeren op een reguliere plek, andersom mag niet. Die keren dat je hem wel moet laden kan je ook wel een stukje lopen.

[SunnieNL]

Maar dan weer, jij ziet dat de parkeerdruk hoog is, maar misschien zijn er wel 4 mensen in de wijk met een elektrische auto. Die ervaren dezelfde druk dan op 1 laadplek.
Daarnaast is het aan de gemeente om te bepalen of de plek alleen voor elektrische auto's wordt en of die plek alleen voor het laden van elektrische autos wordt (zie het verschil in bewoording). Ook kan de gemeente kiezen om de helft van die plekken te voorzien van elektrische palen en dan te zeggen "wie het eerst komt die wint" en kunnen ze er ook voor kiezen dat je geldt betaald als je accu vol zit en daar blijft staan (misschien is die plek wel zo veel leeg omdat er juist allemaal sociale mensen wonen in je wijk die de auto wegzetten als die vol zit)

Het is heel kortzichtig voor ICE auto's om maar te zeggen dat de laadpaal 100den meters verderop moet komen omdat ook zij niet willen lopen (want zo komt het wel over bij mij).
Dat is ongeveer hetzelfde als mensen in mijn buurt (ik woon in een drukke binnenstad met parkeerdruk) die zeggen dat ik mijn auto gewoon in de parkeergarage kan laden bij de laadpalen (die dus vrijwel altijd bezet zijn als ik thuis kom), want die parkeergarage is toch gratis tussen 1700 en 1000u. Die mensen vergeten ook dat ik net zo goed voor de parkeervergunning betaald heb en dat diezelfde parkeergarage op de tijden dat ik thuis ben ook vrijwel helemaal leeg staat en zij dus net zo goed hun auto daar kunnen neerzetten.

Ik zeg niet dat ik het recht wil hebben om te kunnen laden en een paal bij mij in de buurt, maar ik vind ook niet dat mensen met een ICE het recht hebben om wel hun auto dichtbij te mogen zetten (wat zij blijkbaar wel denken). We zitten allemaal met hetzelfde probleem. Ik wil ook best 100 of 200 meter lopen, maar vind 10 minuten lopen, wat ik nu moet doen, wel weer het andere uiterste.

[Reactie gewijzigd door SunnieNL op 22 juli 2024 18:53]

[MikeyMan]

Dan vergeet je alleen dat jij wel op een niet-laadplek mag staan, maar degenen met een ICE niet op de laadplekken. Daar zal een deel van de wrevel vandaan komen.

[WhiteAss]

Met een elektrische auto heb je er toch net zo goed last van wanneer de laadplaats op een drukke plek staat.Het is nl een laadplaats en geen parkeerplaats. De auto zal na het laden dus toch verplaatst moeten worden naar een parkeerplaats. Maar daar zijn er juist weer een aantal minder van op die drukke plek.

[Kaoh]

Wat dus niet kan, want er zjjn geen vrije plaatsen. Dus laat je hem staan.

Het zijn geen laadplaatsen, het is een parkeerplaats plaats waar je kan laden, maar wel afhankelijk van het onderbord.
Als in zo een wijk waar 1 of 2 bewoners een BEV hebben en die hem na het laden weghalen en op een normale plek zetten, wordt de parkeer druk echt groter terwijl er plekken onbenut zijn x% tijd.

Er is gewoon geen goed gedrag mogelijk op dit moment in gebieden met een hoge parkeerdruk

[Reactie gewijzigd door Kaoh op 22 juli 2024 18:53]

[svennd]

Het is niet omdat U een dure elektrische auto kunt kopen, je overal moet kunnen parkeren/opladen toch ? De topic poster spreekt over een parkeer ruimte van 100 auto's, dat is waar één of meerdere laad palen dienen te worden geplaatst. Ook de elektrische bestuurders mogen een beetje zorg dragen voor de andere bestuurders.

Het is een pestbeleid die gevoerd wordt om een elektrische plaats te maken waar reeds overdruk is. Laten we privilege plaatsen maar houden voor de bestuurders die het echt nodig hebben bv bestuurders met een handicap.

[Reactie gewijzigd door svennd op 22 juli 2024 18:53]

[SunnieNL]

Ik zeg toch ook niet dat ik hem maar overal moet kunnen parkeren en opladen? Maar het is wel kortzichtig dat iedereen maar zegt dat die elektrische auto's dan maar moeten gaan laden op de plekken waar nu niemand parkeert. Waarom zouden die mensen die op die overdrukke plekken willen parkeren met hun ICE niet ook gewoon op die rustige parkeerplaatsen gaan staan? Dan is gelijk die overdrukke plek niet meer zo overdruk. Probleem ook opgelost toch? Of willen die mensen soms ook niet 200-500 meter lopen?

Ga er nou eens niet van uit dat het een pestbeleid is dat de gemeente een laadpaal plaatst op een drukke plek. Dat doen ze omdat daar veel auto's komen en er dus ook veel meer kans is dat daar iemand een elektrische auto heeft die ook gewoon bij de deur wilt staan, net als al die mensen met een ICE die dat daar willen.

Die overdrukke plek kan ook wel ruimte hebben voor 100+ auto's, dan kan daar toch makkelijk een elektrische laadplek bijkomen? Een nog betere oplossing zou zijn om al die parkeerplaatsen in het drukke gebied ook elektrisch te maken. Dan is het wel zo eerlijk toch? Dan hoef je als gemeente het ook niet meer te reserveren voor een elektrische auto.

Overigens vraag ik mij ook al tijden af hoe die bestuurders met een handicap hun elektrische auto's moeten gaan opladen.

[WeeDzi]

ja dat is wel een beetje omdenken natuurlijk, waarom moet een ICE bestuurder zich aanpassen aan de elektrische auto.

Mooi voorbeeldje uit mijn wijk. Ik woon in een hofje zoals dat heet parkeerplek voor een 40 autos. maar berekend op jaren 70 beleid dus voor elk huis ongeveer 1 parkeer plek. Onder tussen is dat dus een redelijk volle parkeerplaats. Nu heeft de gemeente in overleg met de elektrische rijder een laadpaal geplaats pal voor mijn huis. Ansig maakt dat me niet zo gek veel uit. Maar het zijn dus 2 plekken waar je als ICE rijder dus niet meer mag staan. Oftewel discriminatie, want de kans is groot dat iemand dus zijn auto niet meer in de buurt van zijn huis kan parkeren omdat er iemand met een elektrische auto een dedicated plekje heeft.

Admin-edit:

Opmerkingen over moderaties horen thuis in Frontpagemoderatie.

[Reactie gewijzigd door Bor op 22 juli 2024 18:53]

[J04T]

Ik was destijds degene die een paal liet plaatsten in de straat. Nu maken er zeker 6 EV rijders gebruik van.

Het is een kwestie van tijd en iemand moet de eerste zijn.

[WeeDzi]

Hartstikke mooi natuurlijk, maar bij ons in de buurt staan nu een jaar die palen en er is 1 auto die er gebruik van maakt, 1 plek staat altijd vrij en de rest van de parkeerplek is overvol. Maar mooi dat het voor jou werkt

[SunnieNL]

Maar het zou geen discriminatie zijn als die elektrische auto dan maar gewoon nergens kan opladen?
Waar staat daarnaast dat jouw auto voor je huis moet kunnen staan? Als het inderdaad 1-op-1 parkeren is, dan zou je ook met het hele hofje geld kunnen neertellen om al die parkeerplaatsen te kopen van de gemeente.

Overigens zou het in dit geval netter zijn om de gemeente te vragen om een van de plekken dan sowieso aan te merken als dat iedereen er mag parkeren. De andere plek ga je straks delen met meer mensen als er nog iemand in dat hofje een elektrische auto neemt (en die kans neemt elk jaar toe, gezien over een jaar of 5 er nog nauwelijks ICE van de constructiebanden rolt).

Ik vind 1 paal op 40 auto's sowieso al zeer weinig. Over 8 jaar zouden dat er minimaal 2 moeten zijn (10% van de plekken)

[joker1977]

Maar het zou geen discriminatie zijn als die elektrische auto dan maar gewoon nergens kan opladen?

Je haalt nu zelf het onderscheid even snel weg tussen laden en parkeren. Die EV kan gewoon parkeren net als iedere ICE. Die situatie zou er ook zijn zonder laadpalen.

Draai het eens écht om: Plaats een paar benzinepalen (hypothetisch) naar verhouding op dat hofje, daar mogen alleen ICE staan. Dát is wat er eigenlijker is gebeurd.

Let wel: Het is best fijn dat je kunt parkeren én laden op dezelfde plek, dat is al een privilege an sich (!)

[WeeDzi]

kijk dat noemen we nu een drogreden ik heb nergens gezegd dat de elektrische auto nergens mag opladen, dus ik negeer die eerste opmerking maar even. Maar op een plek waar minder autos parkeren je hebt al een voordeeltje op de belasting een voordeeltje in onderhoud, daar hoeft ook niet nog eens een parkeer voordeeltje bij.

Daarnaast ik woon in het noorden van het land, daar verdienen de mensen gewoon minder en zijn er dus vooral in de wijk waar ik woon dus helemaal geen niet veel mensen met een elektrische auto. Sterker nog degene die bij ons komt oplade woont in een ander hofje, maar voor mijn huis was de kabel waarschijnlijk het kortst. En let wel dit is de enige oplaadplaats in mijn buurt voor ongeveer 300 huizen oid? bovendien over 8 jaar is het belastingvoordeeltje er wel af en is een elektrische auto helemaal niet meer te betalen. dus 10% van de plekken is enorm overtrokken.

Gemeente ben ik al een aantal keer mee in discussie geweest maar ja ambtenaren kun je gewoon niets mee, ze lullen maar wat met ballen verstand van het onderwerp en ze sturen je met een kluitje in het riet

[Kaoh]

De buurt bewoner met electrische auto heeft voor die 'voordeeltjes' eerst heel veel meer aanschaf geld moeten investeren dan voor een vergelijkbare ICE en moet nu ook steeds een stuk lopen omdat de gemeente hem op jouw hofje heeft geplaatst ipv zijn hofje. Dus volgens mij voelt die bestuurder zich echt niet als voorrangsburger behandeld.
Voorlopig is het voor beide groepen nog treurig, maar dat krijg bij een overgangsperiode.

[WeeDzi]

Precies hij heeft er heel wat meer voor betaald, maar dat geeft hem dan toch niet het recht op een gegarandeerde parkeerplek. Dat is natuurlijk het principe puntje erachter en niet zozeer die paar meter extra lopen. En wellicht is mijn betoog meer gericht op de instanties die ze soms lukraak lijken te plaatsen zonder er met medebewoners over te praten.

kijk ik ben helemaal voor het vervangen van fosiele brandstof rijdende auto's, en tegen mn kleine frustratie om dit punt laat ik de parkeer plek ook gewoon vrij voor de Evoertuigen al zijn er anderen die dit anders zien bij ons in de buurt.

[3mib]

Het is een Laadplek, geen parkeerplek.
Dus als je een nette EV rijder bent verplaats je je auto als deze weer vol is.

[oks]

Poeh het is ook wel zo een moeite om twee parkeerplaatsen verder te staan... discriminatie hoezo? Wat denk je dat je krijgt als je met je ice auto op die laadplek gaat staan? Goed buurschap?

[WeeDzi]

sry maar als je het verhaal niet leest reageer dan ook niet, maar speciaal voor jou doe ik het nog een keer uit de doeken hoor . het gaat er om dat op een DRUKKE parkeer plek iemand met een dure EV een gegarandeerde parkeer "KOOPT" waar een ICE niet mag staan. Dus op een DRUKKE parkeerplek zoals bij mijn huis zijn alle parkeerplekken bezet en mag je een hofje verder parkeren terwijl er dus 2 vrije plaatsen staan waar een EV alleen mag parkeren. Dus iemand met een dikke portomonee kan een EV kopen en daarmee de gegarandeerde parkeer plek, dat klinkt niet als discriminatie in jou oren?

En als je de moeite had genomen om verder te lezen dan had je kunnen lezen dat ik daar dus verder niet parkeer en deze frustratie ter harte neem. Maar er zijn lieden die niet zo vredelievend zijn als ik.

[svennd]

Maar er is toch ook geen tankstation voor mijn voordeur waar ik de hele nacht kan parkeren ? Zeker deze "langzame" laadpalen zijn eigenlijk verdoken privé parkings. Want ik mag met m'n "oude" verbrandingsmotor daar niet parkeren.

[Kaoh]

Maar met je nieuwe BEV wel, dus niets privé aan.

[shadowkid053]

Hoe zit het dan met de concessie die ze gekregen hebben provinciebreed?

[JBVisual]

Je kan er u tegen zeggen dat de opzegging zeker als eerst intern door Allego Juridisch getoetst zal zijn.
Bedrijven van deze omvang hebben vaak zelfs een huisadvocaat die ook nog eens met een jridisch adviesbureau schakelt om alles waterdicht af te timmeren.

Ik heb ook het vermoeden dat het bedrijf door de veranderde markt misschien geen keuze heeft. De markt voor materiaal en transport hiervan is gigantisch veranderd de afgelopen 2 jaar. Waardoor nieuwe projecten financieel misschien niet meer uitkomen.
Het opzeggen is misschien de enige keuze die ze hebben omdat prijzen verhogen waarschijnlijk wel financieel afgetimmerd zal zijn.

Daarnaast is misschien ook daar een paar jaar in dit project gezeten te hebben, boven water gekomen dat het traject van de aanvraag, met alle vergunningen en administratieve afwikkeling te lang duurt.
Hierdoor nemen de administratieve kosten toe, en kan dit misschien alleen nog terugverdient worden door de duurdere snelladers neer te zetten.

Al met al moet er beest worden dat een bedrijf een contract op zegt waarmee ze marktleider hebben kunnen worden, en zelfs nog een groter deel hadden kunne pakken zonder deze opzegging.
Er is echt wel een onderliggende reden waarom een mooi contract als deze wordt stopgezet.

[ro8in]

Wat denk je van dat een langzame lader gewoon niet genoeg Kwh laad om financieel echt winstgevend te zijn? Ik snap dat dit allemaal op voorhand heus wel uitgerekend is, maar echte wereld is vaak toch anders dan de theoretische.

[sjongenelen]

Genoeg winstgevend. Ik hoop ook op boete

[LurkZ]

Er is echt wel een onderliggende reden waarom een mooi contract als deze wordt stopgezet.

Toch wel.

Volgens Allego is de manier van plaatsing, waarbij de gemeente pas laders plaatst na een aanvraag van een vergunning, uit de tijd.

Teveel regels kunnen ieder project de nek omdraaien.
Misschien zijn het de gemeentes die contractbreuk plegen. Eerst goede samenwerking beloven, en een zeer stugge opstelling bij het verlenen van een vergunning.

[WillySis]

Ook hier in de gemeente is het contract eenzijdig opgezegd (per 15 december 2021). De juridische afdeling is echter van mening dat Allegro het contract niet zomaar kan opzeggen. Allegro is financieel sterkt genoeg en heeft nog steeds de kennis en personeel om aan het contract (wat hier nog twee jaar doorloopt) te voldoen. Een wijziging in het beleid van een bedrijf mag geen rede zijn om eenzijdig contracten te ontbinden. Als Allegro het plaatsen van laadpalen wil stoppen kunnen ze het contract nog altijd uitdienen, of het plaatsen van laadpalen aan een derde partij doorgeven. Ook hadden ze het hele contract aan een andere partij over kunnen doen.

Allegro heeft in de brief aan de gemeente alleen laten weten dat het bedrijf stopt met het plaatsen van nieuwe laadpalen vanwege een verandering in de bedrijfsstrategie. Verder worden er geen onderliggende redenen genoemd. Een deel van de kostenverhogingen had Allegro overigens gewoon aan de gemeente door kunnen berekenen.

[WillySis]

Mijn fout. bedoel wel Allego

[Suicyder]

Eens, snelladers zijn geen vervanging van 'normale' AC laders, echter kan inderdaad de locatiebepaling van AC laders een stuk beter. Het wordt tijd voor wijkplanningen met goede laadinfra (niet snel ivm kosten kW/h en slijtage zoals je terecht aangeeft).

Allego schiet zichzelf hier vrees ik enorm in de eigen voet. Gemeenten willen zometeen niet meer met je werken, alleen snelladen gaat in Nederland niet werken, daarvoor zijn we teveel op de portemonnee als land.
Daarbij denk ik dat een reeks gemeenten met andere partijen zal gaan praten welke niet dergelijke rare fratsen uithalen.

En ondertussen worden voor mijn wijkdeel aanvragen dus niet gehonoreerd terwijl de paal het dichtst bij mijn huis defect is (al weken en gemeld/bekend bij Allego) en ik de auto 1 km (hemelsbreed) verderop moet opladen door dit faalbeleid (geen eigen oprit)..... Tevens niet de enige Allego paal welke al weken op 'Rood' staat.

[SunnieNL]

Publieke parkeergarage bij mij onder het huis precies hetzelfde. 4 laadplekken van de 6 waren zeker 2 maanden niet te gebruiken. Allego al na een week gebeld, probleem was bekend, werd aan gewerkt. Haast had het in ieder geval niet.
Net als het feit dat de middelste laadplek alleen werkt met pasjes en niet met keytags. Antwoord van Allego "ja, dan moet je gewoon met de app de QR code scannen". Dat wil ik best doen, maar ik heb ondergronds niet zo'n goed bereik om dat te kunnen scannen. Waarom werkt dat ding niet gewoon met pasjes en keytags, zoals de andere 4? Die 2 plekken staan nu de helft van de tijd leeg omdat 80% van de mensen er niet kan opladen doordat ze geen pas hebben met een keytag.

[Reactie gewijzigd door SunnieNL op 22 juli 2024 18:53]

[kodak]

Je schrijft niet waar de beslissing van de gemeente op gebaseerd is, alleen wat je eigen redenatie is.
Als je de onderbouwing niet weet kun je die opvragen.
Maar het zou me niets verbazen als de gemeente ook afhankelijk is van dienstverleners als Allego, die er geld aan willen verdienen, en de netwerkbeheerder die niet overal maar extra kabels kan aanleggen zonder hoge kosten.
Maar je ka het natuurlijk ook zelf bekostigen als investering, als je denkt dat anderen graag 400m extra willen lopen?

[Milt]

Heb je overleg gehad met de gemeente voordat de paal geplaatst werd?

Ik heb in 2019 een laadpaal aangevraagd en op plannen van de gemeeten was er een paal hier in de straat gepland op een voor mij minder handige plek. Ik heb de betreffende gemeenteambtenaar gesproken en hem weten overtuigen dat de andere plek handiger is. Voor mij, maar ook omdat daar wat publieke gebouwen in de buurt zitten. Daar is de gemeenteambtenaar toen in meegegaan en deze paal wordt best vaak gebruik. Veel vaker dan een paal in een vergelijkbare straat vlakbij waar de paal op de plek staat waar de gemeente hem eerst bedracht had. Eigenlijk zou een tweede paal ernaast al best wel handig zijn.

Overigens denk ik dat het stoppen van Allego met AC laders gewoon een geldkwestie is. Er is met snelladers gewoon meer geld te verdienen. De winst per kWh is bij DC laders hoger dan bij AC laders en/of de klant betaald een maandelijks abonnement om lagere tarieven te krijgen.

[scorpion_1911]

Toch een paar op en aanmerkingen over dit artikel.
Wanneer ze een laaplein willen creëren zou ik niet weten waar dat kan in de wijk waar ik woon in Den Haag. Of je moet bereid zijn een half uur of meer naar huis te wandelen.
Het zou dus toch in de straat moeten zijn waar je woont en die is geweigerd door de gemeente. Ik moet hem maar een paar straten verder zetten waar altijd gewone auto’s staan of een enkele keer een auto staat te laden. Dus daardoor nooit mogelijkheid van laden.
Een andere punt is, kunnen die snellaadpalen ook langzaam laden aan met de stekker die ik nu heb? Want mijn hybride auto ondersteund geen snelladen en ik neem aan dat ik niet de enige ben?
En als er een snellaadpaal neer gezet wordt, kan je dan kiezen om langzaam te laden zodat je je accu bespaart?

[Hachy]

Inderdaad al oud nieuws uit November 2021.

Het valt me op dat Allego hier veel kritiek krijgt en er gaat ook wel het nodige mis, maar ik moet het hier toch even voor ze opnemen; exploiteren van AC laadpalen is nog best een lastige business case, die meestal wel uit kan als iedereen goed zijn best doet. Maar veel gemeentes laten hier ook grote steken vallen.

Zo word er nauwelijks gehandhaafd op ICE'ing (brandstofvoertuigen oneigenlijk bij laadpalen geparkeerd) en laadpaalkleven. Beide zaken die ten koste gaan van het gebruiksgemak van de EV rijder maar óók van de business case voor Allego. Daarnaast werden veel verkeersbesluiten afgekeurd of gewijzigd waardoor de aanvraag veel vertraging oploopt en dit bureacratische geneuzel kost tijd en geld.

Ik ken een aantal voorbeelden dat Allego bij hoge laaddruk in bijvoorbeeld een nieuwbouwwijk laadpalen bij wilde plaatsen maar dat de gemeente dwars ging liggen.

Ik denk dat Allego meer geld kan verdienen met laadpleinen met AC en DC samen en helaas geen tijd meer wil besteden aan de stroperige processen bij gemeentes tbv normale laadpalen (die nog steeds hard nodig zijn). Biedt ook weer kansen voor de rest van de industrie.

[Kaoh]

Ben wel benieuwd hoe de gemeente op laadpaalkleven kan toezicht houden. Voor zover ik weet is er geen enkele verkeerswet die dat verbied, nog zal dat de adoptie niet ten goede komen.
Ik woonde vroeger op een locatie met zo een enorme parkeerdruk dat als je niet tussen 16:00 en 19:00 thuis was een parkeerplaats wel kan vergeten, en door de parkeerzones je dan ook nergens anders heen kon. Dan sta je in je zone op een laadplek te laden en is om 03:15 de auto vol, wil je dan echt mensen verplichten hun bed uit te komen, de auto van de laadplek te halen en rondjes gaan laten rijden tot de eerste buurtbewoners met hun ice naar het werk gaan?
Het is echt een onredelijk iets om tegen laadpaal kleven te zijn bij AC laders.
Leuk op het kantoor, ff ruilen met een andere BEV in de lunch als je vol zit, top. Maar het criminaliseren is echt overdreven.

[remmuz]

Oplossing van Tesla Superchargers, Accu vol -> auto binnen 5 minuten weghalen en anders betaal je 35 cent per minuut.

[Kaoh]

zeer gemakkelijk te truuken door mijn laad snelheid dramatisch the beperken. Dan kan ik zeker 2 tot 3 keer zolang erover doen. Neem ik een 1F kabel mee dan kan ik de snelheid verder terugbrengen en er wel 5 keer zo lang over doen.
Het is technisch niet mogelijk om erop toe te zien.

[LurkZ]

Toch is er een zeer simpele oplossing.
Gratis laden met een parkeertarief van 50ct/min

[Hachy]

Dat ben ik met je eens. Niets doen is helaas ook geen optie. Misschien de Duitse methode, parkeerschijf max 4 uur ofzo, tussen 08:00 en 22:00.

[FicoF]

Helemaal mee eens. Ik hang mijn auto vaak om 21 uur aan de lader en die is dan rond 03:00 vol. Als ik de volgende dag om 10 uur weg moet. Ga ik daar voor echt nietn bed uit om 5 minuten te lopen om m'n auto te verplaatsen.

[Vizzie]

Gek hè dat je niet overal zomaar laadpalen mag neerzetten in een volgebouwd mini-landje?

Ik rijd zelf ev en ben zeker voor meer laadpunten, maar laten we dit wel gewoon netjes volgens de regels en met het oog voor de belangen van mensen zonder EV doen.

Dat er een vergunning nodig is om zo’n ding te plaatsen is echt wel prima. Misschien zouden de vergunningstrajecten sneller en beter kunnen, maar het idee op zich vind ik prima.

[XeriuM]

In provincie Gelderland en Overijssel worden laadpalen actief geplaatst, zonder aanvraag. Dit is in de nieuwe aanbesteding afgesproken.

In elke deelnemende gemeente worden jaarlijks een aantal laadpalen ‘voor de vraag uit’ geplaatst. Daar wachten we dus niet tot er een aanvraag komt, maar plaatsen laadpalen op plekken waar gemeenten verzoeken om laadpalen verwachten. De aantallen palen zijn afhankelijk van de grootte van de gemeente, het aantal woningen met een eigen oprit en het verwachte aantal elektrische auto’s.

https://www.gelderland.nl...-door-Vattenfall-InCharge

[Vizzie]

Hartstikke goed, maar dat is dan nog steeds vergund zij het op een andere manier

[Jeroenneman]

Het is ook gewoon deels te wijten aan incompetentie bij de gemeenten.

In Nijmegen zijn er in onze wijk al drie keer laadpalen bij gekomen, en iedere keer precies op plekken waar de parkeerdruk al hoog was. Ik heb toen zowel Allego als de gemeente gemaild met een alternatieve locatie, waar de parkeerdruk eigenlijk altijd laag is (een parkeerplaats in de wijk die nauwelijks wordt gebruikt, want niet recht voor de huizen, maar net 20/30 meter verder).

Allego gaf als enige reactie dat de gemeente de locatie aanwees, en de gemeente gaf na 6 weken als enige reactie dat de locatie "van meerdere factoren" afhing, zonder inhoudelijke onderbouwing.

Tja, als je burgers vooral niet wil laten meedenken, dan zul je dus vooral bezwaren krijgen op de locaties die een ambtenaar die niet in de wijk woont aanwijst vanachter een bureau.

[_eLMo_]

Op het moment worden ze altijd neergegooid waar al stroomkabels in de grond liggen, omdat graven en herstellen per meter in de stad mega duur is. En daar draait dan ook iedereen voor op.

Ben het wel met je eens though, misschien moeten ze met een beter plan komen en herbruikbare kabels gaan aanleggen.
Kan gelijk mooi dat versterken van het stroomnet meegenomen worden wellicht.

[dixet]

Op dit moment is het hele proces vraaggedreven: eerst moet een burger een aanvraag doen, dan pas gaat de gemeente nadenken over laadpalen.
Ik betrek binnenkort een woning in een nieuwbouwwijk. Daar woont nog niemand, en is dus ook nog geen laadpaal. Het zou de gemeenten sieren bij nieuwbouwwijken vooruit te denken en alvast op logische plekken laadpalen (of pleinen) aan te leggen. Hoef je ook de straat niet open te breken en paal voor paal een vergunningstraject door te gaan.

[houtig]

Je hebt juist kans dat je in een nieuwbouw wijk op lage prioriteit staat. Hangt van de opbouw van de wijk af; als er eigen opritten zijn en genoeg ruimte om eigen laadpalen te plaatsen heb je kans dat de gemeente zegt: regel het zelf. Vaak staat zoiets wel omschreven in de wijkplannen. Zelfde categorie als aanvullende parkeerplekken.
En misschien is eea al voorbereid maar zie jij het nog niet. De Nuts die al kabels heeft klaarliggen in de grond. Verder is de straat inrichting echt de laatste stap in een nieuwbouw wijk.
Mocht je wijk strak klaar zijn en er is niks meegenomen, tja inderdaad niet handig van gemeente. Daar ben ik met je eens dan.

[Milt]

Dat is in mijn gemeente (Utrechtse Heuvelrug) in ieder geval niet zo. Daar heeft de gemeente een aantal jaren geleden al een onderzoek laten doen door een bureau. In dat onderzoek is gekeken naar waar men verwacht dat mensen wonen die elektrische auto's gaan kopen (leeftijd, inkomen, wel/niet eigen oprit, etc.) en waar dit technisch mogelijk is wat betreft de infrastructuur. Daar is toen een plan uitgekomen met 200+ laadpalen in de gemeente. Als er een aanvraag binnenkomt dan wordt dit getoetst aan dit plan en gezocht naar de mogelijkheden. Daar kan nog steeds vanaf geweken worden, zoals dat bij mijn aanvraag gebeurd is. Daar heeft de gemeente op mijn verzoek/idee de laadpaal toch ergens geplaatst dan dat in het plan stond.

[Puc van S.]

en iedere keer precies op plekken waar de parkeerdruk al hoog was

Tja niet raar, gezien de bewoners zelf de locatie van de laadpaal mogen opgeven en het beleid is/was dat als er binnen een straal van 200m geen andere paal staat en het verwachte verbruik/gebruik van de paal een x aantal KWh per jaar was de paal daar geplaatst word.

Oftewel, als ik een paal zou vragen doe ik dat bij de parkeervakken vlak bij mijn eigen huis, en de kans dat dat een plek met hoge parkeerdruk is is daarmee ook groter gezien meer auto's meer kans op een electrische auto betekend.

[Jeroenneman]

Alleen was ik de aanvrager van die laadpaal Er is mij 100% zeker weten niets gevraagd over de locatie van de paal, en daardoor hebben we nu 2 + 2 laadpalen op nog geen 10 meter van elkaar staan, bij de parkeervakken waar het al druk was, in plaats van 2 extra laadplekken op een locatie verderop in de wijk waar de parkeerdruk een stuk lager is.

[Puc van S.]

Ah ok, toen ik nog in Nijmegen woonde was bij mij afgekeurd omdat er op 240m (want dat was het kennelijk) een andere paal stond

https://openbaarladen.nl/nijmegen

[ninjazx9r98]

Dat zal dan verschillen per gemeente, hier in Almere kan ik geen locatie opgaven waar de laadpaal moet komen. Je geeft je eigen adres op aan een derde partij en die komt met een voorstel richting de gemeente.

[old_spice]

Lokaal bestuur in Nederland kenmerkt zich door onkunde. In mijn straat is vorig jaar het asfalt opnieuw gelegd. Mooi gedaan, wel een maand overlast, maar goed, dat hebben we er voor over. Vervolgens dit jaar gaan ze de hele straat en al het asfalt er weer uit breken om de riolering te vervangen. In mijn ijdele hoop dacht ik nog dat er misschien ergens een verstopping zat en dat dit de reden was dat ze dit gloednieuwe asfalt eruit slopen. Maar nee hoor, de vervanging van de riolering stond gewoon al 5 jaar op de agenda. Ze wisten dit dus gewoon en hebben alsnog het asfalt vervangen een jaar voordat ze het toch weer gingen opbreken. Een mega verspilling van geld, materiaal, moeite, tijd. Maar wat wil je, als ambtenaar hoef je het geld niet zelf te verdienen, dus je kan doen wat je wilt. In het bedrijfsleven zou je ontslagen worden voor disfunctioneren als je zoiets uithaalt.

[laptopleon]

In onze gemeente doen ze het andersom: Er zijn volop plannen om van alles ‘aan te pakken’, verbeteren, etc maar vanwege chronisch geldgebrek wordt dat altijd zo lang mogelijk uitgesteld, tot er weer geld is om een stukje te vernieuwen.

In de praktijk komt het er op neer dat er van alles eindeloos blijft liggen, zoals het stuk weg van een paar honderd meter, wat ons wijkje ontsluit, dat al sinds de aanleg in 2004 op een wachtlijst staat. Ja, het is verhard en – nadat verschillende mensen klaagbrieven schreven – zijn er een paar lantaarnpalen teruggeplaatst, maar de stoep en afwatering ontbreken nog steeds.

Maar elk nadeel heb ze voordeel: De weg is al zo vaak opgelapt, een stuk slecht teruggelegd na een kabel te leggen etc, dat hard rijden onmogelijk is geworden. Dus die verkeersdrempels zijn er toch nog gekomen

[r03n_d]

Volgens Allego is de manier van plaatsing, waarbij de gemeente pas laders plaatst na een aanvraag van een vergunning, uit de tijd. "Het is tijd voor een volgende fase en een versnelling. We zijn daarom voorstander van de aanleg van publieke laadpleinen waar meerdere auto's tegelijk kunnen laden."

Waarschijnlijk is dit zo omdat er nu vaak een parkeerplek wordt opgeofferd om er een laadplek van te maken.

[logix147]

Nadeel aan zo’n langzame paal is dat het lang duurt voordat je auto vol is.

Zo’n laadplein met snel laders hang je de auto “even” aan. Denk aan bij de supermarkt, winkelcentrum etc. Als je daar van die 11k-tjes neerploft dat doet niet zo enorm veel. Als ik weet dat na een uur mijn auto vol is dan haal ik hem wel weg, vaak doe je dit ook omdat de kosten relatief hoog zijn vs een “straat” lader.

Gemeente Den Bosch is ook laadpaal onvriendelijke want die zet openbare laadpalen gerust in vergunning houder only zones neer.

Systeem kan anders… want niet iedereen kan en wil een laadpaal voor de deur. Een straatbeeld met allemaal stekkers zie ik ook niet echt zitten.

[ThePsycho]

Het probleem met allemaal snellaadpleinen is dat het funest is voor je accu. Ik zou geen voorstander zijn van alle 11kW palen in de buurt vervangen voor dat soort pleinen.

Als extra lijkt het me overigens wel weer handig, nu kan ik bijvoorbeeld regelmatig toch 30% bijladen als ik even de supermarkt in loop.

Overigens helemaal eens met het gezicht van de palen, lijkt me nog interessant of ze een keer iets moois neer kunnen zetten of de laadsystemen integreren in iets anders.

[david-v]

Bijvoorbeeld in lantaarnpalen

[Skit3000]

Het liefst staan lantaarnpalen natuurlijk niet direct tegen een parkeervak aan, want dan is er altijd het risico dat iemand 'm omver rijdt of de deur er tegenaan gooit dus het klinkt leuk maar is vaak geen goede oplossing.

Een laadpunt in of vlak naast varkensruggen zou kunnen, maar dan moet je altijd bukken en is het lastiger om het goed tegen water te beschermen.

[HakanX]

In woonwijken is dat toch wel vrij standaard.. Ze staan op de stoep op vaak 20-30cm van het parkeervak. Om daar tegenaan te rijden moet je toch echt eerst de stoep op. Heb het zelf nooit een lantaarnpaal gezien die beschadigd is door iemand die niet kan parkeren. Wel van die kleine groene palen wat direct áchter een vak staat.

Ik ben ook helemaal voor de lantaarnpalen omtoveren naar laadpalen. Kost geen extra ruimte en lijkt mij het minst ingrijpends.
Bovenste is overigens ook door Allego geplaatst. Ben toch benieuwd waarom ze daar niet verder mee willen.

[Reactie gewijzigd door HakanX op 22 juli 2024 18:53]

[The Zep Man]

Het liefst staan lantaarnpalen natuurlijk niet direct tegen een parkeervak aan, want dan is er altijd het risico dat iemand 'm omver rijdt of de deur er tegenaan gooit dus het klinkt leuk maar is vaak geen goede oplossing.

Hetzelfde argument is er voor laadpalen. Toch moeten die dichtbij staan. Een lantaarnpaal 'erbovenop' gaat geen verschil maken.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 18:53]

[Draguzz]

Nog een leuk dingetje over de laadpalen, project waar ik bekend mee ben in de UK:
https://www.urbanelectric.london/

Laadpalen die in de grond zitten en naar boven komen wanneer iemand met een app zegt dat hij/zij bij het laadpunt is aangekomen.

[Franky Boy]

Ik vraag mij af hoe dat gaat met water, vuil, etc. En dan nog het mechanische deel, dat ook extra geld kost. Mooier is het misschien wel, maar ook een stuk duurder.

[Tirinium]

Is dan net zo als die bus sluis paaltjes of bij de ingang van de winkelstraten voor leveranciers, wordt al tientallen jaren gebruikt.

[Franky Boy]

Ja, lees je het nieuws wel eens, gaat ook redelijk vaak niet goed. Auto op bollard, bollards werken niet meer, ...

[iketot]

Ziet er wel leuk uit, maar waarom moet dat ding meer dan een meter uit de grond komen ? Zou me beter lijken als het een CM of 30 omhoog komt..

[zeroday]

de vraag hier is, is 11k langzaam of niet? Want Allegro plaats hier in het dorp/stad gewoon overal 11k palen ..

[david-v]

Mijn auto kan maximaal 11kW aan met de gewone stekker (en 150kW met de ccs2 stekker), dus echt langzaam is het niet. Dat levert 76km per uur ongeveer. Je hebt ze ook van 3.7kW. voor het s'nachts laden is dat op zich prima en minder belastend voor je installatie. Ik heb zelf ook wel een normale stekker gebruikt voor opladen op vakantie, dat ging dan met iets van 2.4kW. Dat ging ook redelijk goed, tenzij je elke dag 200km+ ging eigen, dan moest ik wel even langs de snelader.

Edit:typo

[Reactie gewijzigd door david-v op 22 juli 2024 18:53]

[Franky205]

Openbare langzame laadpalen zijn tegenwoordig altijd 11 of 22 KW. Als je niet 3 fase kunt laden dus 3,7 of 7,2. Prijsverschil om te laden tussen deze 2 varanten is er niet.

[Tomatoman]

Mijn auto kan maximaal 11kW aan met de gewone stekker […], dus echt langzaam is het niet.

Het feit dat je met 11 kW kunt laden uit een gewone 3x16A aansluiting voor een inductiekookplaat geeft al aan dat laden met 11 kW wél langzaam is. Urenlang laden om een accu vol te krijgen is per definitie niet snelladen.

[david-v]

Dat zeg ik ook niet, maar het kan zeker wel langzamer. Van heb je bij "gratis" laden locaties 3.4kW. Openbare laders met 11kW is met dan genoeg. Snelladers is een heel ander verhaal uiteraard. Daar is 50kW "langzaam" bijvoorbeeld. Het is allemaal relatief.

[Tomatoman]

Inmiddels staat dat er niet meer nee, maar voordat je een edit van je reactie deed noemde je laden met 11 kW wel degelijk snelladen. Het is prima als je je reactie herziet, maar wel een beetje flauw als je dan achteraf gaat beweren dat je iets anders schreef.

[david-v]

Ik heb alleen "sterker" veranderd in "stekker". Inhoudelijke wijzigingen zet ik ook bij de edit comments. Dus nee, daar heb ik niet snelladen genoemd, alleen "dus echt langzaam is het niet". 11Kw is niet snelladen.

edit: en als je wilt stuur ik je wel een screenprint van de edits zoals tweakers die registeert hoor
edit2: hier de screenprint

[Reactie gewijzigd door david-v op 22 juli 2024 18:53]

[Xsebastiaan]

11k is de langzaamste variant.
de andere zijn 22k.

11k heeft ook zijn voordelen, deze zijn een stuk goedkoper als de 22k die soms in de buurt van snellaad prijzen komen.

[swtimmer]

Ik kan mij vooral voorstellen dat het hebben als de bottleneck het netwerk is, we voor de toekomst liever 2x zoveel 11KW dan 22KW palen hebben. Aangezien we straks toch allemaal moeten laden.

[Tozz]

Nou, vergeet niet dat er heel veel 1-fase auto's zijn (bv. Jaguar iPace). Die kan op een 11 kW paal maar laden met 3,6 kW.

[Geim]

Daar zijn converters voor die de 11 kW 3-fase samenvoegen tot iets van 7 à 8 kW 1-fase

[eggiebirdie]

Als je bereidt bent om met een Magnum van 8+kg rond te sjouwen... ja...
in de praktijk bestaat dat niet.
https://www.snelautoladen...JATho3eoEkkGBYmsg-WQMl23A

[Geim]

Prima oplossing voor thuisladen. Ik zie het probleem niet.

[GMJansen]

Wel een levensgevaarlijke situatie op de foto die ze op hun website hebben staan: een (makkelijk uittrekbare) ceeform stekker letterlijk naast hun lader.

Geeft wel wat vonken als je die trekt onder belasting, waar de autolaadstekker daarvoor wél beveiligd is...

[Tozz]

Nee.. Die Magnum die jij bedoelt maakt van een 3 fase 16A CEE punt dan 1 fase 32A. Dat werkt niet op een publieke laadpaal. Die magnum is leuk voor thuis, maar werkt niet aan openbare laadpunten.

Maar ook al zou 't wel werken.. Dan heb je alsnog maar 7.2 kW. Schiet nog steeds niet echt op.

[Geim]

Maar ook al zou 't wel werken.. Dan heb je alsnog maar 7.2 kW. Schiet nog steeds niet echt op.

Is idd voor thuis bedoeld. Maar met 7,2 kW is je accu overnacht wel vol, met 3,6 kW niet (als hij vrijwel leeg is).

[eggiebirdie]

Het werkt wel (redelijk) op de publieke laadpaal. Ik heb dat uitgeprobeerd. Niet feiloos, schiet wel eens in de foutmelding. Maar Magnum weegt 8gk en is niet waterdicht en 1800 euro. Die combinatie is niet handig aan de publieke laadpaal.
Ik reageerde op de 'Daar zijn converters voor die de 11 kW 3-fase samenvoegen tot iets van 7 à 8 kW 1-fase".
Als dat bestaat zou ik (met i-pace) erg geinteresseerd zijn, maar naar mijn idee bestaan die niet.

[Tozz]

De huidige iPace's schijnen wel 3-fasen lader te hebben. Wellicht kun je dat laten retrofitten?

[eggiebirdie]

Klopt, maar helaas zegt JLR dat dit 'technisch niet kan'.
Ik zie niet wat er niet aan zou kunnen, maar goed, ook geen expert.
Ok, lader unit moet vervangen worden.
Ok, echt goedkoop zal dat niet zijn.
maar waarom het 'technisch niet kan' heb ik geen antwoord op gehad.

Het is wat het is.

[david-v]

11k is zeker niet de langzaamste variant, zeker niet als je naar het buitenland kijkt. Ik heb er genoeg gehad met een lager laadvermogen.

[Retrospect]

Je kan als stad waarbij een groot deel van de binnenstad betaald parkeren of vergunninghoudersparkeren is idd helemaal geen laadpalen in die gebieden zitten. Maar of je dan laadpaalvriendelijk genoemd wordt is maar de vraag.

[david-v]

En waarom niet? Bij betaald parkeren bereken je het laden en parkeren tegelijk bijvoorbeeld. Vergunninghouders hebben toch ook ev's?

[Sandwalker]

Parkeren op een laadpaalplek mag alleen als je auto zichtbaar wordt opgeladen. Hier is een Tesla van een MKB’er die elke dag de laadpaal in de wijk claimt. Eigen laadpaal op de zaak, maar als eerste thuis dus als eerste aan de laadpaal, tot de volgende ochtend.
Daar moeten we dan nog wat mee in de beprijzing want nu is het gewoon een parkeerplaats voor EV’s en is de bezettingsgraad prima, maar de benuttingsgraad beperkt.

[Franky Boy]

Gewoon net als oa Tesla doet bij snelladen. Bij batterij vol gaat er een parkeertarief in, denk dat het dan snel is gedaan met laadpaal klevers.

[yec]

In Utrecht hebben sommige laadpalen dat al. Vol, dan gaat er na 24 uur een parkeertarief lopen...

[Franky Boy]

Pas na 24h? Dat lijkt me te lang duren, maar het is een begin.

[yec]

Eens, van mij mag het overdag na 3 uurtjes al ingaan.

[Tig3r]

Bij Tesla is dat bij 50% bezetting €1 per minuut(!) en bij volle bezetting (komt niet vaak voor overigens) zelfs €2 eur per minuut. Dat vind ik nóg weer beter dan 'een parkeertarief' want dat is vaak 1,60 per uur of zo, en daar zouden mensen hem wél voor kunnen laten staan. Overigens betaal ik bij Tesla voor mijn ID3 nu 0,27ct/kwh, dat is weliswaar naast een maandabo, maar dat heb je er echt snel uit tegen de andere prijzen bij de andere palen in het dorp bij mij of langs de snelweg. Dat is bijna het tarief dat ik later dit jaar ook thuis ga betalen als de paal wordt aangelegd.

[SunnieNL]

Euhm, dat parkeren op een laadpaalplek alleen mag als die wordt opgeladen is een mythe. Dat is zeer afhankelijk van het bord dat er staat.
bord: 'alleen parkeren elektrische auto's' zegt niets over het laden. Daar mag blijkbaar gewoon een elektrische auto staan zonder te laden.
bord: 'alleen laden elektrische auto's' is wat dat betreft beter. Die geeft aan dat het alleen voor opladen is. Wat er niet staat is wat er moet gebeuren als de auto vol zit. Dat is ook nauwelijks te controleren en op te handhaven. Wanneer ga je dan bekeuren? Als de auto daar na 15 minuten nog staat? of na een uur?

Dat probleem is overigens ook op te lossen en die heb ik ook al in een stad gezien. Daar betaal je gewoon zo gauw je de stekker in je auto steekt. Ook als je auto vol zit, kost je dat dan gewoon geld. Wil je dat niet, dan moet je je auto op een andere plek zetten.

[Reactie gewijzigd door SunnieNL op 22 juli 2024 18:53]

[mjl]

Wat ik niet snap is “alleen laden 100% elektrisch” kom je met een plug-in hybride mag je niet laden…

[hackerhater]

Zelfs als het toegestaan is, vind ik het zelf aso.
Ik haal mijn auto altijd weg wanneer ie vol is. Give or take like 15 minuten omdat de aanduiding wanneer ie klaar is niet zo accuraat is.
1 keer heb ik hem laten staan voor een paar uur omdat ie midden in nacht (rond half 3) klaar was, maar toen werd ie de volgende dag rond half 8 weggehaald.

[david-v]

Ik ben het met je eens dat het heel vervelend is als iemand zijn auto de hele avond en nacht aan de laadpaal heeft hangen. Daar moet absoluut wel een oplossing voor komen. Ik snap ook wel dat mensen niet staan te wachten om de auto na de laadsessie van 1 tot 4 uur (afhankelijk van hoeveel je niet laden) van de laadplek te halen. Dat is niet heel gebruiksvriendelijk.

[mjl]

Op het werk is het ook Max 4 uur laden, voor mij genoeg om thuis te komen, met de lunch haal ik de kabel dan los (hebben 2 plekken per paal dus kan de auto laten staan).

[david-v]

Bij ons op het werk had je een whatsapp groep zodat je met elkaar makkelijk kon communiceren: "hey aso, haal eens je auto van de laadplek! " berichten krijg je dan hahaha.

Zelf probeer ik altijd de rit heen en terug zonder tussentijds op te laden. Als de heen en terug reis 180km is is dat prima te doen in de winter (ik hou altijd de 20%-80% regel aan). Is het meer, bijvoorbeeld 250km, dan heb ik 3 keuzes:

• Ik rij heel zuinig (90 tot 100 km per uur op de snelweg) dan haal ik dat met een accu op 90-100% geladen
• Ik stop bij een snellader 5 minuten (geeft me al 45km meer range)
• Ik ga op aankomst locatie laden

Mijn ervaring van anderhalf jaar EV rijden is dat ik amper op aankomst locatie hoef te laden en een keer of 7 op een snellaadlocatie ben geweest (vakantie naar zuid Spanje niet meegerekend ). De rest van mijn ritjes (ik schat 95% of meer) haal ik probleemloos zonder tussentijds bijladen.

[mjl]

Ik heb maar 20km bereik op elektrisch. Ik heb ca 35km nodig heen en weer, dus op het werk opladen is voor mij perfect om dagelijks elektrisch heen en weer te kunnen met een plug in hybride.

Binnenkort wordt het aantal laadpalen 4x zoveel, dan zal het ook wat minder erg zijn als een paal eens langer bezet is.

[david-v]

Ik denk dat je op locaties waar mensen hun auto 8 uur parkeren je ook prima overweg kan met een vermogen van 3.7kW. Met 11kW is mijn auto binnen 3 uur wel geladen van 20% tot 80%. Als het 8 uur duurt is het wat mij betreft ook prima. Dan kan je 3 tot 4 keer meer laders kwijt op een parkeerterrein en hoef je niet tussendoor je auto van de laadpaal te halen. Voor hybride auto's is dat zelfs meer dan genoeg omdat die een veel kleinere accu pack hebben.

We gaan de komende tijd hier en daar wel veel wijzigingen wat dat betreft. Slimme keuzes (en domme, want daar leer je van) wat betreft het beschikbaar stellen van laadpunten op locaties waar je langer stilstaat.

[SunnieNL]

En waarom is de gemeente den bosch dan laadpaal onvriendelijk? Waarschijnlijk heeft een vergunninghouder die daar woont een laadpaal aangevraagd. Die moet dan maar gaan proberen zijn auto in een niet vergunningsgebied kwijt te kunnen??

En waarom willen mensen geen laadpaal voor de deur maar wel een parkeerplaats? Omdat ze dan hun auto daar wel lekker kunnen neerzetten? Laat die persoon met een elektrische auto maar 500 meter lopen, zolang ik mijn auto maar voor mijn deur kan zetten? Totdat ze zelf een elektrische auto nemen, dan is die laadpaal ineens geen probleem meer zeker?

De oplossing is iets te doen aan de vormgeven van laadpalen waardoor ze minder groot zijn. In rotterdam achter de pathe zijn het hele kleine palen, die zelfs 4 auto's tegelijk kunnen opladen. Kleinere palen kun je ook mooier wegwerken in zaken als lantaarnpalen.

Alleen hoge snelheid oplaadpleinen is ook niet de oplossing namelijk. Ik kom bijvoorbeeld nauwelijks 'even' bij de supermarkt of winkelcentrum. Bijna 95% wordt gebracht. Ik loop nu wel dagelijks 10 minuten naar mijn auto, omdat er maar 10 oplaadpunten zitten in de buurt in de parkeergarages, die eigenlijk altijd allemaal vol staan de hele avond/nacht (terwijl het gros er om 1800u al staat en om 2200u al volgeladen zijn)

[Bruin Poeper]

Nadeel aan zo’n langzame paal is dat het lang duurt voordat je auto vol is.

Het voordeel ervan is dat je lang gratis kan parkeren..., en dat op die plek niemand anders mag staan, zelfs een invalide niet.
Ik zie ze hier in het centrum (recht voor het 'Gemeentehuys') daar gretig gebruik van maken.

[Reactie gewijzigd door Bruin Poeper op 22 juli 2024 18:53]

[pcxs]

En dat is het grootste probleem, met de EV rijders het is ikke ikke en de rest mag stikken.
Maak er dubbele plekken van zowel parkeren ICE als laden EV + parkeren heb je 3 tarieven .

Ice is alleen parkeren
EV is parkeren en laden of alleen parkeren.

Een EV die vol is en nog steeds blijft staan krijgt standaard 250 euro boete zonder pardon.
Hij dient netjes zijn auto af te koppelen en dan het reguliere parkeertarief te betalen.

Maar EV Rijders voelen zich superieur en menen dat ze alleenrecht op parkeren hebben en liefst nog in 2 vakken omdat ze niet kunnen parkeren

[...]

Het voordeel ervan is dat je lang gratis kan parkeren..., en dat op die plek niemand anders mag staan, zelfs een invalide niet.
Ik zie ze hier in het centrum (recht voor het 'Gemeentehuys') daar gretig gebruik van maken.

[Cornelis14]

In de straat waar ik woon in Amsterdam verrijst de ene na de andere laadpaal. Van de buurtbewoners heeft er niet één een elektrische auto, om de doodeenvoudige reden dat ze die niet kunnen betalen. Vroeger kon iedereen met gemak een parkeerplek vinden in de buurt, nu moet je rondjes rijden of drie straten verderop een plek zien te vinden.

Bij de laadpalen staan 's avonds de Tesla's en de Polestars van grachtengordel-bewoners. Overdag zijn de plekken leeg. Dat wekt veel boosheid in de buurt.

[Scriptkid]

volgensmij beteken dat dat je dan zelf dus in de grachtengordel kunt parkeren , die autos kunnen niet op 2 plaatsen staan. dus gewoon daar gaan parkeren probleem opgelost.

[Cornelis14]

In Amsterdam-Noord zijn ook veel vrije parkeerplekken, maar daar woon ik niet.

[Arnoud Engelfriet]

Grapje zeker? Dat is 7,50 per uur parkeerbelasting. Als je geen elektrische auto kunt betalen, dan ook niet dat tarief elke nacht.

[Scriptkid]

niet helemaal,

als men daar parkeerd omdat het tarief lager is dan heeft het niksmet de laadpaal problems te maken, Men zou daar dan ook parkeren als men geen electrische auto heeft,

Meer in de trend van veel mensen zijn tegenwoordig te lui om 1 straat verder te parkeren dan men woon of waar men moet zijn, zelfd zo erg dat men op de stoep parkeerd terwijl er 3 vakken verder plaats is.

[pcxs]

Misschien is het beter dat ambtenaren leren lezen en schrijven dat is een groot deel van alle oplossingen , Hier in de buurt ook complete nieuwbouw appartementen en huizen, de 1ste worden gebouwd met garage maar die is te duur om te kopen voor de meeste dus vragen ze vergunning aan die ze dan nog krijgen ook.
Verplicht gewoon dat die bewoners in hun garage parkeren probleem 1 opgelost.
Diverse rijtjeshuizen geen oprit maar men rekent 1,5 auto per gezin dus kom je meteen al parkeerplekken te kort want bijna iedereen heeft al 2 auto's, maak in de wijk een parkeerterrein waar bewoners die 3 auto's hebben en bezoekers evt gereduceerd kunnen parkeren.
Maar nee dat is te simpel gedacht het is nu net klaar en het gezeik met parkeren is er al omdat er te weinig plek is.

volgensmij beteken dat dat je dan zelf dus in de grachtengordel kunt parkeren , die autos kunnen niet op 2 plaatsen staan. dus gewoon daar gaan parkeren probleem opgelost.

[Scriptkid]

vraag is waarom heb je nog een auto nodig in de binnen stad,

meschien moeten ze die allemaal gewoon op een groot terein buiten de stad neer gaan zetten en de stad auto vrij maken,

Eindhoven is dit ook al aan het doen

[pcxs]

Typisch een antwoord van een student of een werkeloze.
Ik moet voor mijn werk nu eenmaal vaak in het centrum zijn en i.v.m. materiaal en gereedschap is buiten het centrum parkeren geen optie.
Gevolg prijzen gaan stijgen ondernemers gaan failliet dus gevolg daarvan is winkelpanden gaan leeg staan.

vraag is waarom heb je nog een auto nodig in de binnen stad,

meschien moeten ze die allemaal gewoon op een groot terein buiten de stad neer gaan zetten en de stad auto vrij maken,

Eindhoven is dit ook al aan het doen

[Scriptkid]

Typisch een antwoord van iemand die niet verder denkt.

Dat is werk verkeer, dat mag natuurlijk gewoon naar binnen, een bouwvakker hoeft echt zijn werkbus niet buiten de stad te parkeren en de verwarming op zijn nek te nemen het OV in ,

Maar elke verkeer wat prive of zakelijk is kan gewoon met het openbaar vervoer de stad in of uit.
Tuurlijk paar uitzondering daar gelaten waar je echt wel voor de stad in mag. Maar 99% van het verkeer heeft er niks te zoeken

Zie ook onderstaande reacties dat vele dit al doen om de parkeer kosten te drukken.

[Reactie gewijzigd door Scriptkid op 22 juli 2024 18:53]

[pcxs]

Nee dat mag ook niet naar binnen ze hebben dat hier zelf geprobeerd het is of niks of alles.
En ja winkelend publiek kan buiten de stad geheel mee eens maar dan moet je ook goede infra hebben die meewerkt.
Zakelijk verkeer is noodzakelijk of wil jij bv een vertegenwoordiger ook buiten de stad laten staan ga je geheid problemen creëren.

Maar dan nog pak bv evenementen nu de carnaval niemand mag dus in het centrum parkeren parkeergarages staan er dus stof te happen.
Veel zatte mensen vele met een BOB die mag dus met heel de zatte meute een bus in om naar zijn auto gebracht te worden dat levert veel meer overlast op.

De infrastructuur in steden zou gewoon veel beter moeten zijn en worden, maak gewoon ondergrondse garages ipv bovengrondse, maak ze groot ipv. maximaal paar 100 auto's.
Maak de prijzen een heel stuk lager dat scheelt ook al een bult.

Maar het grootse probleem is en blijft toch er is geen ruimte en met nieuwbouw word er ook geen rekening mee gehouden.

Hier in de buurt een nieuwe wijk 2 megaflats en woonhuizen maar nadenken over parkeren niet want die flats hebben ruim 290 woningen maar buiten is er ruimte voor max 100 auto's iedereen snapt dat dat te weinig is.
De woonhuizen worden berekend op 1,5 auto per huis zeggen ze maar met 40 woonhuizen staan er maar net 35 plaatsen dus hoezo 1,5 per huis.

Parkeer je op de stoep daar is het boete, wat moet je dan 7 straten verder parkeren waar andere vergunningszone is dus ook al wil je je kan er niet parkeren en je betaald wel voor een vergunning.

Waarom niet tijdens de bouw een complete ondergrondse parkeergarage gebouwd met vaste plekken voor de flatbewoners en openbare plekken d.m.v. een pas voor de bewoners van die straat dan was het parkeer probleem opgelost voor alle partijen, maar nee dat bouwen is duurder ja dat klopt maar er komen meer inwoners dus ook meer auto's dus moet je ook zorgen dat er sowieso bij nieuwbouw een vereiste word gesteld aan ondergronds parkeren en dan met een factor 2 rekenen dus 290 woningen is minstens 580 plekken.

Maar zolang de gemeentes niet denken in oplossingen maar enkel in geld binnenharken van de automobilist gaat er 0,0 veranderen.

De gemeentes willen alleen parkeren ontmoedigen door hoge prijzen te vragen, maar dat lost het probleem niet op, het openbaar vervoer is slecht rijd niet op tijd is veel te duur dus ja dan gaan mensen met de auto naar het centrum.

Een taxi is niet te betalen dus ja mensen gaan dan voor het makkelijkste vervoer, hier zouden ze in het centrum gemak een parkeergarage kunnen maken onder het centrum door 1 kant er in andere kant eruit maar dat plan hebben ze laten varen want gemeente keek alleen maar hoeveel geld het zou opleveren dus m.a.w. inkomsten voor parkeren gaat voor op alles.

Transferium hebben ze hier ook gehad 7,50 per uur dat gaat niemand betalen

Typisch een antwoord van iemand die niet verder denkt.

Dat is werk verkeer, dat mag natuurlijk gewoon naar binnen, een bouwvakker hoeft echt zijn werkbus niet buiten de stad te parkeren en de verwarming op zijn nek te nemen het OV in ,

Maar elke verkeer wat prive of zakelijk is kan gewoon met het openbaar vervoer de stad in of uit.
Tuurlijk paar uitzondering daar gelaten waar je echt wel voor de stad in mag. Maar 99% van het verkeer heeft er niks te zoeken

[RoccoS]

Die Teslas en Polestars zijn gewoon van bewoners van je eigen buurt die aan het gentrificeren is. Geen enkel buurt in Amsterdam ontsnapt daaraan als je naar de huidige huizenprijzen kijkt.

[hiostu]

Ik weet uit ervaring dat dit in Amsterdam helemaal niet zo hoeft te zijn. Ik heb een tijd gewerkt in Amsterdam Oud Zuid en daar kwamen 's ochtends de mensen uit de binnenstad op hun fiets naar toe om daar de auto op te pikken en naar werk te rijden. Daar was het namelijk 's avonds en 's nachts nog gratis parkeren. De hele straat stond overdag vol met fietsen en 's avonds vol met auto's en waren alle fietsen weer weg.

[Franky Boy]

Ook kun je in Amsterdam maar 1 parkeervergunning per adres krijgen. Dus een jong stel met 2 leaseauto's, ja die zijn er echt, kunnen voor 1 auto een parkeervergunning krijgen. De andere parkeren ze inderdaad buiten de ring, gaan er naartoe met de fiets of de tram, om zo naar het werk te komen. Ik heb daar gelukkig geen last van.

[bamboe]

Als dit gebeurd dan gaat de gemeente meestal de betaald parkeer zone uitbreiden zodat die hele straat ook aan de vergunningen gaat. Daar word iedereen blij van denken ze, althans wel de gemeente qua inkomsten. Als ze dan al in een zone zitten met zulke overlast dan gaat het s'avonds gratis er af.
Dat staat meestal al op een uur of acht dus forenzen kunnen daar niet echt gebruik van maken.

[hiostu]

Als ze dan al in een zone zitten met zulke overlast dan gaat het s'avonds gratis er af.

Dat gebeurde ook in de periode dat ik daar zat, van 6 tot 9 werd het betaald parkeren. En er veranderde niets. Het was namelijk nog steeds een stuk goedkoper dan in de binnenstad.

[Vaelin]

Ik woon ook in het centrum en heb een elektrische auto en wat jij hier schetst klopt toch gewoon. Men werkt overdag ergens anders en parkeert wanneer ze weer thuis zijn de auto in de straat om te laden, zou een beetje raar zijn als het andersom zou zijn.

[Cornelis14]

Daar gaat het niet om. Parkeren is best wel een dingetje in Amsterdam. Het wekt daarom irritatie als de straat wordt volgezet met laadpalen waar de buurtbewoners zelf niets aan hebben.

[old_spice]

Heel veel mensen denken te makkelijk. Ooh meer laadpalen, probleem opgelost. Of oh als je niet meer kan parkeren door laadpalen, koop je toch gewoon ff een elektrische auto van 50k+. Deze mensen realiseren zich niet dat je ook mensen hebt die dat niet kunnen betalen, of dat simpelweg niet willen betalen voor een auto. Hiermee druk je toch weer de middenklasse en onderklasse de stad uit zodat expats en yuppen hun plek kunnen innemen. Amsterdam wordt er niet leuker op, maar wel altijd duurder.

[cariolive23]

Geef eens een straatnaam en/of postcode? Ik geloof er namelijk niks van dat de straat vol staat met laadpalen. Dus laat maar zien, Streetview is your/our best friend.

[iketot]

Ik zie regelmatig laadplekken die dan alleen tussen 18:00 en 06:00 exclusief zijn voor elektrische auto's buiten die tijden mogen ook gewone auto's daar parkeren.

[cariolive23]

In de straat waar ik woon in Amsterdam verrijst de ene na de andere laadpaal. Van de buurtbewoners heeft er niet één een elektrische auto, om de doodeenvoudige reden dat ze die niet kunnen betalen.

Dat is dan wel heel bijzonder, want wie vraagt die laadpalen dan aan? Mijn ervaring in NL (hoewel andere gemeente) is dat je eerst een auto moet hebben (of bewijs van aanschaf tonen), en dat ze dan pas gaan kijken of er een laadpaal bij moet komen. Dus op basis van de vraag wordt bepaald of het aanbod wordt uitgebreid. De gemeente in NL waar ik een huis heb, heeft voldoende openbare laadpalen, maar er is geen garantie dat je elke dag jouw auto bij zo'n paal kunt opladen. Toch is er bij mijn weten voldoende capaciteit

Overdag zijn de plekken leeg. Dat wekt veel boosheid in de buurt.

Dat heb je toch wel vaker in buurten waar de bewoners overdag werken en met de auto naar het werk rijden? Afgerond naar beneden zal dit bij een 99,9% van de wijken het geval zijn? Bijzonder dat je daar boos om kunt worden...

[fewips]

Dus een van de weinige gemeenten die wél proactief laadpalen plaatst ga jij afkraken omdat je doet alsof mensen geen EV's kunnen betalen? In Amsterdam is de grootste concentratie deelauto's van het land beschikbaar, ideaal voor mensen die weinig een auto nodig hebben. En daar zijn die laadpalen enorm voor geschikt. Een auto is hartstikke duur, doen alsof een EV duur is, is de wereld op z'n kop.

[redslow]

opzich is dit geen probleem als alles parkeerplekken een laad functie hebben. dan maakt het namelijk niet meer uit of er een EV staat of ICE/Hybride op de plek staat.

Ik hoop eigenlijk dat gemeentes eisen gaan stellen bij nieuwbouw. een oprit met laadmogelijkheden of een parkeerplaats met laadopties in het geval van een flat.

Op die manier tackle je al een groot probleem. en een oprit kan ook gewoon bij rijtjeswoningen.

[Kiswum]

En iedereen met een fosiele brandstof auto kan nergens meer parkeren. Verdwijnen dan ook de bordjes waarop wordt aangegeven dat die is gereserveerd voor ev's?

[misterbennie]

Het staat in de eerste regel:
"opzich is dit geen probleem als alles parkeerplekken een laad functie hebben. dan maakt het namelijk niet meer uit of er een EV staat of ICE/Hybride op de plek staat."

[Kiswum]

Oh, met ICE, bedoelde je een fosiele auto? Ik dacht eerst aan ICE trein of hulpdienst voertuig. De term was bij mij niet bekend als een fossiele auto.

[Verwijderd]

"Internal Cumbution Engine" vrij vertaald "Ouderwets plofmotor onder de kap!"

[--Andre--]

Precies dat. En als er laadpleinen komen, is dat vast niet zo dicht bij huis.

[Psycho_Mantis]

Het is ook tijd dat er palen gaan komen zonder dat het door een langdurig aanvraagproces heen moet.
Ik heb zelf kort een elektrische auto gehad en zo heb ik een 9 maanden op een paal moeten wachten.

Echter was het door onvrijwillige wijziging van baan (verder weg) niet meer te doen zonder laadpaal. Toen de paal er eenmaal kwam werd de paal direct door iemand anders in gebruik genomen. Dus als ik mijn auto toen nog had, had ik alsnog een probleem. Nu staan er in mijn straat, met zo'n 200 huizen zo'n 2 publieke laadpalen. De kans dat die bezet zijn is gewoon enorm groot.

Als de gemeente meer palen neer zou zetten dan zou ik wel weer elektrisch aandurven, tot die tijd niet. Ook als er voldoende palen zijn hoeft de gemeente de parkeerplekken niet allemaal exclusief te maken voor elektrisch. Maarja dat is wel een prijzige infrastructuur.

[Franky Boy]

Als het goed is houden ze de bezetting bij, en komt er gewoon nog een, alleen zijn de procedures idd te lang.

[Martinspire]

Mja dat is vergelijkbaar met enorm veel mensen in Nederland. Alle auto's worden weggejaagd uit het straatbeeld dus heb je weinig parkeerplaatsen in veel woonwijken waarbij het hebben van een plek al heel lastig is, laat staan dat er een paal bij zit.
Ook veel appartementen met parkeerkelders staan geen evs toe omdat de brandweer er met brand dan niet meer bij kan komen (hoe die ook is ontstaan, als de accu van zo'n ev eenmaal brand, dan is de lucht giftig en de temperatuur enorm). Dus als je een eigen oprit hebt of een wijk met meer dan voldoende plek voor je deur, dan is het allemaal prima maar voor een groot deel van de bevolking kan het gewoon niet. En ga er maar niet vanuit dat ze allemaal een laadpaal krijgen als we nu al berichten krijgen over een overbelast netwerk. En een ev zonder vaste laadplek is gewoon vragen om problemen

[Psycho_Mantis]

Een plug-in hybrid is denk ik voor de mensen zonder eigen paal het meest praktisch. Je bent dan niet compleet afhankelijk van 1 energiebron.

[Verwijderd]

Er wordt geen plek opgeofferd, hij is nu alleen voor een specifiek type voertuig. 😉

[Hyronymus]

Mooie stap van Allego, mijn associatie met Allego is vooral dat ze de slag gemist hebben met hun techniek ten opzichte van de concurrentie. Waar ik benieuwd naar ben is hoe Allego (en anderen) snelladers denken te plaatsen in regio's waar het elektriciteitsnet aan een piek zit en vergunningen voor nieuwe of verbeterde laadpalen niet meer afgegeven worden. Dat lijkt mij een belangrijke afweging om te maken voordat je alle "langzame laders" overboord gooit.

[Rolfie]

Waar zitten dan precies de verschillen?

[Franky Boy]

De 'langzaamladers' tot 22kW zijn aangesloten op het laagspanningsnet, waar ook jouw huis ed op aangesloten zijn. De snellaad stations zijn meestal aangesloten, dmv een eigen trafo, op het middenspanningsnet, waar een hele wijk of een industrie ook op aangesloten zijn. Er zijn verschillende knelpunten op beide netten op verschillende plekken. Dus waar er wel mogelijkheden zijn voor langzaam laden, is dat voor snelladen misschien niet het geval.

[Hyronymus]

Beter had ik het niet kunnen aanvullen, dank je.

[JarnoK]

Snelladen zal financieel wel aantrekkelijker zijn om te plaatsen; kortere duur en hogere energieprijs. Volgende stap een toeslag erop als je te lang na een volle accu blijft hangen.

[OllieMongollie]

Die toeslag is er al. Althans, bij Vattenfal. De kosten zijn dan 1kWh éénheid per uur, dat je aan de paal hangt, maar niet actief laadt. Maar dat is natuurlijk veel te laag. En veel hebben een pasje van de zaak en hun boeit het dus sowieso geen drol.

Het moet wat mij betreft echt om euro's per half uur gaan. En de meeste auto's geven een schatting van de laadtijd en sturen je een berichtje wanneer het laden voltooid is. Dus dst moet echt geen probleem zijn.

[beerten]

Hoe moeilijk zou het zijn dat de laadkabel vergrendeling opent als de autoaccu vol is?
Waar ik er in dit geval vanuit ga dat het laadpunt geen kabel heeft.

Andersom kan natuurlijk ook. Dat de auto de kabel loslaat als de accu vol is.

Oh, laat maar. Dan is er de situatie dat we aan elkaars heilige koeien komen. Dat worden schadeclaims, vuurgevechten en buurtruzies om een krasje. Dat er al zat

[Fluttershy]

Hoe moeilijk zou het zijn dat de laadkabel vergrendeling opent als de autoaccu vol is?
Waar ik er in dit geval vanuit ga dat het laadpunt geen kabel heeft.

Tenzij je een apparaat neerzet om ook de auto fysiek te verwijderen van de parkeerplek naast de laadpaal...

Het liefst zo uitgebreid mogelijk met een aambeeld die op een coyote valt.

[Franky Boy]

Maar dan is de plek nog steeds niet vrij, zal in een aantal gevallen helpen, maar je moet je auto ook nog enigzins dicht bij de lader kunnen zetten.

[foobar79]

Ik denk dat een logischer model is dat je meer aansluitingen maakt op de paal.
Dus bijvoorbeeld een 22kw paal met 4 aansluitingen ipv 2 waarbij de paal automatisch omschakelt als een auto klaar is met laden.
Enige tricky is je kabel management want je wilt niet dat iemand over je kabel heen rijdt en de lader + aangesloten auto sloopt.

[SunnieNL]

Die staan dus bv achter Pathé de Kuip. Een paaltje die 4 parkeervakken bedient, waarvan 2 voor EV’s en 2 voor wie er als eerste staat. Ideaal. Zou in parkeergarages in de middelste vakken ook een uitkomst zijn. Palen zijn ook veel ranker dan die laadstations van allego.

[pcxs]

Het is heel simpel gemeentes moeten regels flink aanpassen, heb jij een garage of oprit dien je altijd mits je elektrisch rijd gewoon op je eigen plek te laden en parkeren, rijd je een normale auto dan dien je ook gewoon in je garage of op oprit te parkeren.

Hier is die discussie ook geweest in het centrum complete nieuwbouw met appartementen en inwendige parkeergarage elke woning 2 plekken te koop of te huur.

Maar sommige bewoners speelden een vuil spelletje want hadden ook een vergunning voor de straat want de meeste daar waren te lam om in hun eigen parkeerplek te parkeren dat kostte teveel tijd want ze gingen toch snel weg weer..

Gemeente heeft toen bij iedereen die daar woonde vergunning ingetrokken en parkeer en laad maar in je eigen garage.

De openbare palen moeten ze gewoon zeggen opgeladen is binnen half uur auto verplaatsen zo niet 250 euro boete dan is het zo afgelopen.

En inderdaad wat al genoemd is maak dubbele parkeerplekken waar je zowel kan laden als parkeren waarbij laden en parkeren gewoon duurder is dan alleen parkeren dan heb je zowel de elektrische auto als de ice op 1 en dezelfde plek is eenmalige investering en plek word gebruikt.

In het centrum hier ook 8 laadpalen achter elkaar parkeren mag je er niet als je misschien er 1 of 2x in de week een auto ziet staan ( dus 1 auto voor 8 plekken ) dan is dat gewoon weggegooide ruimte.

Die toeslag is er al. Althans, bij Vattenfal. De kosten zijn dan 1kWh éénheid per uur, dat je aan de paal hangt, maar niet actief laadt. Maar dat is natuurlijk veel te laag. En veel hebben een pasje van de zaak en hun boeit het dus sowieso geen drol.

Het moet wat mij betreft echt om euro's per half uur gaan. En de meeste auto's geven een schatting van de laadtijd en sturen je een berichtje wanneer het laden voltooid is. Dus dst moet echt geen probleem zijn.

[hackerhater]

Ik zou heel graag opladen op mijn eigen oprit, maar de laadpaal en meterkast aanpassingen staan nog steeds in bestelling
Iets met chiptekorten ed.

[pcxs]

Ik weet er alles van.
Alles word op chiptekorten gegooid, als morgen een groot bedrijf belt ik wil deze week 100 laadpalen moet jij eens kijken hoe snel ze er staan daar gaat geen week overheen.

Ik zou heel graag opladen op mijn eigen oprit, maar de laadpaal en meterkast aanpassingen staan nog steeds in bestelling
Iets met chiptekorten ed.

[GORby]

Gewoon 1 euro per minuut, met 30 minuten grace period. weg binnen de 30 minuten = geen idle fee, weg na 30 minuten = idle fee vanaf de eerste minuut, dus ook de eerste 30. Laders zullen ineens veel meer beschikbaar zijn.

's nachts moeten ze dat natuurlijk niet gaan afdwingen.

[hackerhater]

Dan wel hopelijk dat dat niet geld als het laden midden in de nacht afgelopen is.

[Michiele93]

Met dat systeem werkt Tesla ook. Werkt super, want een ander kan dan ook nog een keer laden.

[Verwijderd]

Snelladen levert meer op per kWh en mensen zijn sneller geneigd hun auto te verplaatsen. Dus de omzet ligt fors hoger voor ze, snap ze daar in wel ja. 😉

[Hyronymus]

Snalladen kost ook meer kWh die Allego toch eerst moet inkopen. En ik betwijfel of mensen echt eerder hun auto verplaatsen als die aan een 22kW paal hangt. Ik merk weinig van die neiging in de buurt waar ik woon, op welke ervaring of bron baseer jij je?

[digdas]

Totaal lijkt me niet, 1 uur 22Kw, of 2 uur 11Kw, is gelijk;
En ze zullen wel zo werken dat de verkoop prijs = inkoop prijs * factor >> 1 om winst te maken.

[youridv1]

Dit lijkt wel een middelbare school natuurkundesom. "In deze opgave nemen we alle vormen van verlies voor lief, weerstanden bestaan niet"

[warhamstr]

Dat is helemaal niet relevant met dit soort laagspanning.

[Verwijderd]

Sterker nog, hoe sneller je kunt laden, hoe meer er verdiend wordt aan een paal. Als een paal met 11 kWh hooguit 4 auto's per dag bedient van pak hem beet 50 kWh is dat 4*50=200*0,34=68 euro per dag.
.
Met snelladen verdubbelt het tarief bijna en je levert minimaal 50 kWh in een uur, vaak veel meer.

[alionfire]

Tesla bijvoorbeeld rekent "idle fees" en daar zie je nooit iemand langer dan nodig blijven.

[Berimbau]

Het zijn natuurlijk ook geen parkeerplekken zoals in een woonwijk bij een Tesla laadplek, dat zijn snellaadlocaties bedoeld om daarna weer door te rijden.

[alionfire]

Nee, niet altijd. Er zijn genoeg Tesla Superchargers naast winkelcentra, restaurants of hotels waarbij je makkelijk de auto "ff" kan laten.

[Verwijderd]

22kwh is dus de trage paal waar ze mee stoppen. ( eerste auto’s laden echter op Max 11kWh op wisselstroom)
Dus gaan ze naar de gelijkstroom plekken met 50-300kWH.

[REDSD]

Is het juist niet een slechte ontwikkeling, ik zou aannemen dat in de straten je juist veel trage laders wilt hebben ipv een selecte groep snel laders, behalve dat het veel burenruzies gaat geven. Lijkt me dat het ook niet goed is voor de accu's als je straks alleen nog maar kan snel laden.

[Globber]

Het moet natuurlijk een combinatie van gedrag en laders worden. Iedereen moet even accepteren dat er nooit (of niet snel) een tijd zal komen dat iedere parkeerplek een oplader heeft, dat is iets wat je denk ik ook niet moet willen.
Dat betekent dus dat je het samen moet doen en gewoon je auto weg moet halen als de batterij vol is, iets wat sneller gaat met snelle laders. De burenruzies die je daar uit krijgt zullen er vast zijn, maar daarom is het wel fijn dat veel laders aangeven of een auto vol is zodat je de sociale controle ook nog hebt om hem gewoon weg te halen als hij vol is.

Het probleem met accu's is natuurlijk sowieso iets waar we iets op moeten vinden, over 20 jaar heb je opeens allemaal waardeloze auto's een een bak chemisch afval waar je u tegen zegt.

[Franky Boy]

Nee hoor, de accu's zijn nu al goud waard als stationaire opslag van energie. Niet meer 100% geschikt voor EV betekend niet dat ze volledig zijn afgeschreven. Een thuisbatterij heeft er nog een prima opslag aan bv.

[Naafkap]

Klopt, maar ook als opslag hebben ze natuurlijk niet het eeuwige leven. Ooit komt het moment dat ze worden afgedankt en zoals @Globber terecht zegt moeten we dan wat met de enorme berg chemisch afval.

Ik hoor vaak van EV-enthousiastelingen dat het allemaal geen probleem is omdat accu’s te recyclen zijn. Probleem is echter dat recyclen niet hetzelfde is als hergebruik. Er zal altijd sprake zijn van enig chemisch afval. In de enorme orde van grootte van de accu’s in de energietransitie is dat niet iets in de marge maar een serieus probleem waarvoor nog geen echte oplossing is.

[killercow]

Ze zitten dan nog steeds vol met super goed geconcentreerde dure grondstoffen. Die grondstoffen zijn goedkoper uit een oude accu te halen dan uit een mijn ergens.
Dat papier slecht recyclebaar is omdat het te goedkoop is lijkt me logisch, maar voor accu's gaat dat echt niet op.

[Globber]

Maar toch is dat op dit moment gewoon niet zo, die mijnen zijn een stuk goedkoper. Anders zouden bedrijven natuurlijk op iedere hoek van de straat een bak zetten om batterijen in te gooien, dat zou dan namelijk heel veel geld schelen.
Dus jawel, op dit moment is ook voor batterijen recyclen geen goede optie. Dat kan zeker komen, maar tegen die tijd staan er al miljoenen wegwerpbare goedkope EV's (dus de normale auto's, niet de Tesla's die iedereen als enige EV ziet want die vallen qua prijs gewoon in de flink luxe categorie )

[killercow]

Op dit moment kost een enkel accupakket zelfs 2de hands, en zelfs kapot nog gewoon erg veel geld, dus blijkbaar is het geen probleem wat op dit moment bestaat.
Wat het verschil zou moeten zijn tussen een tesla accu,en een "normale auto" mag je me uitleggen, uiteindelijk gaat het om X kilo veelal duur materiaal dat netjes bij een sloopbedrijf terecht komt en per vrachtwagenlading verwerkt kan worden. Een groot deel van de kosten van de door jouw genoemde batterijtjes is het transport, de locatie waar het verzameld moet worden etc. Als je nu ineens 1000 van die batterijen per keer krijgt op een plek die toch al ingericht is om onderdelen van elkaar te scheiden (dus niet een supermarkt of bouwmarkt waar je gewoon je penlites kunt inleveren) dan valt een groot deel van die kosten weg, en blijft de waarde van die accu gewoon het zelfde.

[multikoe]

20 jaar geleden hadden we nog niet gehoord van een Iphone. Kijk wat er in de tussentijd is gebeurd. Twintig jaar is een ongelooflijk lange tijd om de noodzakelijke technologieën te ontwikkelen om batterijen te recyclen. Dat recyclen is nu al mogelijk overigens, vrijwel alles uit een batterij is her te gebruiken. Wat nodig is, is dat het economisch rendabel moet worden want de manier waarop een batterij nu wordt samengesteld houdt nog geen rekening met het recyclen ervan. Maar er zijn meer dan voldoende initiatieven om dat recyclen vlot te trekken, door private bedrijven, maar ook door overheden en andere instanties.
Leesvoer
Samengevat; ja het is een uitdaging maar er wordt aan gewerkt en 20 jaar is heul erg lang.

[Globber]

O nee zeker, technologie kan snel gaan. Maar om het te vergelijken met 'we kenden de iPhone nog niet' vind ik niet helemaal een goede. We zijn namelijk nu in een extreem tempo elektrische auto's er uit aan het pompen, terwijl die problemen nog niet zijn opgelost. Lost van recyclen heb je het ook gewoon over het feit dat batterijen minder worden, waardoor auto's dus nog meer dan ooit wegwerp artikelen worden (de meeste batterijen zijn immers niet even te vervangen, die kosten gaan richting de 4 nullen).

Dus nee het is zeker niet onmogelijk, maar het hele 'doe maar, de problemen lossen we vast wel op' is volgens mij hoe we nu in deze klimaatsituatie zitten dus het lijkt me niet helemaal de juiste insteek op dit moment. Ja 20 jaar is lang, maar over 20 jaar moet je die oplossing ook wel hebben want een groot deel van de EV's gewoon niet meer houdbaar als normale auto (aangezien de betaalbare EV's nu al geen denderende range hebben).

[multikoe]

We hebben na de introductie van de smartphone ook in een extreem tempo smartphones ontwikkeld en op de markt gezet terwijl ook daar de aanpalende technologieen achteraan moesten rennen. Te weinig zendmasten, trage verbindingen, beperkte databundels, hoge roamingtarieven noem maar op, ze beperkten ons behoorlijk in het gebruiken van het volle potentieel. Net zoals nu bij elektrische auto's.

Lost van recyclen heb je het ook gewoon over het feit dat batterijen minder worden, waardoor auto's dus nog meer dan ooit wegwerp artikelen worden (de meeste batterijen zijn immers niet even te vervangen, die kosten gaan richting de 4 nullen).

Praktijkdata wijst uit dat de batterijen van EV's waarschijnlijk langer meegaan dan de auto zelf. Er is dus feitelijk helemaal geen probleem met de levensduur van de batterijen. Net zoals met de andere onderdelen van een auto zal de batterij "vrij" komen nadat de auto rijp is voor de sloop.
Daarnaast is een batterij voor gebruik in een auto misschien onbruikbaar geworden, maar dat betekent nog niet dat hij onbruikbaar is voor andere toepassingen. Batterijen met nog 70% capaciteit over kunnen prima als thuis-batterij of als algemene opslag gebruikt worden. Ze kunnen in z'n geheel uit een auto gesloopt worden, rechtop tegen de muur en klaar.

Dus nee het is zeker niet onmogelijk, maar het hele 'doe maar, de problemen lossen we vast wel op' is volgens mij hoe we nu in deze klimaatsituatie zitten dus het lijkt me niet helemaal de juiste insteek op dit moment

We zitten nog niet eens in een klimaatsituatie, de echt grote problemen moeten nog komen. Alles wat we nu doen is proberen te voorkomen dat onze kinderen met de ellende komen te zitten. In dat licht zorgt het andere uiterste, "doe maar niet, wacht tot we alles voor elkaar hebben" er vrijwel zeker voor dat we in een klimaatsituatie belanden.

[killercow]

eens, nog los van het sommetje dat je moet maken over hoeveel brandstof je letterlijk moet transporteren, en dan in de fik moet steken om een soortgelijk aantal kilometers te kunnen rijden als die accu mogelijk maakt.

[Homer J.Simpson]

Dat er zoveel gedoe en discussie is over laadpalen, laadpleinen en wel of niet snelladen toont eigenlijk al dat de EV nog lang niet volwassen is. Ikzelf stap pas over als dat niet meer het geval is, en je zonder angst om je accu te mollen elke dag met 350kW kunt laden, overal en zonder te hoeven zoeken of verplaatsen. De Kia en Hyundai komen al in de buurt met hun 1400km/u snelheid, maar eigenlijk moet het nog 2x sneller wat mij betreft.

[Caelorum]

Er is helemaal geen discussie. De gemeentes die ik ken hebben allemaal een laadpalen plan of hebben dat uitbesteed aan een partij als Allego. Allego is hier gewoon raar bezig.

Neem bijv. De gemeente Ede. In de stad kon je gewoon een lineaal langs alle palen leggen op de plattegrond. Perfectel gridpatroon. Die zijn dan ook vrij snel geplaatst want de locatie van elke paal was al bekend. Nu staan er zoveel palen met dekking dat ze naar gebruik zijn gaan kijken. Waar gebruik hoog is hebben ze extra palen geplaatst. Nieuwe wijk? Grid patroon doortrekken. De losse aanvragen zitten er ook nog wel bij, maar heel sporadisch want iedereen heeft al 3 palen in de buurt zitten, dus veel grond voor de aanvraag is er niet.

Ze zijn hier daar nu ook begonnen met snellader bij winkelcentra te plaatsen, dus tja..

Ik vermoed dat er voor Allego gewoon meer geld te halen is bij snelladers. Maar geen probleem, dan stapt een andere toko wel in.

[Reactie gewijzigd door Caelorum op 22 juli 2024 18:53]

[ETH0.1]

dat klopt, standaard laden kost bij allego 0,39 per kWh, ultrasnelladen bijna het dubbele 0,69/kWh

[Caelorum]

Snelladen zit ook een hogere prijs aan vast voor Allego. Die aansluiting kan goed duur worden. Ik denk dat we het hier eerder moeten zoeken in het aantal telefoontjes dat ze in de avond krijgen over palen die weer eens niet doen. Vooral de oudere palen zijn nogal storingsgevoelig nu. Vraag me dus ook af of ze het daardoor gewoon niet meer de moeite waard vinden. Kosten stijgen voor de langzamere laadpalen en de concurrentie neemt toe, wat minder marge betekent.

[Andros]

Dit klopt volledig. Alle discussie etc ontstaat gewoon omdat een EV iets niet kan dat een brandstofauto wel kan: tanken in twee minuten. Laden duurt gewoon lang en snelladen is slecht voor een zeer duur onderdeel van de EV, de accu. We zijn met alle discussies gewoon het tankstation opnieuw aan het uitvinden. Ook aan de kant van de fabrikanten van de EV kan naar een oplossing gezocht worden, een ander soort betaalbare energiebron die op 2 minuten vol te laden is net zoals we nu doen. Dat lukt helaas nog niet voldoende en tot die tijd blijven we nog brandstofauto's op de planeet houden, ook in landen waar EV onbetaalbaar is.

[86ul]

Het college van burgemeester en wethouders zei in december te onderzoeken of Allego eenzijdig het contract mag opzeggen, maar is daar sindsdien niet meer op teruggekomen.

Dit vraag ik mij ook af. In plaats van dit eerst te bespreken met de desbetreffende gemeentes, is het 'boof salabin' weg met het contract. Waar is dan dit contract voor?

Allego handelt al goedgekeurde aanvragen wel af en onderhoudt de laadpalen de komende tien jaar.

Is dit een 'industrie standaard' periode? Naast verschillende (tegen)argumenten, vraag ik mij af of deze <10jaar oude "uit de tijd" laadpalen, wel zolang onderhouden worden. Zeker wanneer er rekening wordt gehouden met het bovenstaande. Immers

"Het is tijd voor een volgende fase en een versnelling. We zijn daarom voorstander van de aanleg van publieke laadpleinen waar meerdere auto's tegelijk kunnen laden."

Bon, het mag wel duidelijk zijn, dat ik niet zo op heb met een dergelijke mentaliteit van dit bedrijf.

[Reactie gewijzigd door 86ul op 22 juli 2024 18:53]

[Franky Boy]

Hangt van het contract af natuurlijk, daar weten de juristen van de gemeente meestal wel raad mee. Dat het stil blijft, lijkt het dat ze een 'slecht' contract hebben afgesloten. Ze onderhouden ze nog 10 jaar, omdat dat meestal is afgesproken in de aanbesteding, dus daar kunnen ze niet onderuit.