Microsoft werkt aan Automatic super resolution-Windows 11-functie voor games

In een Windows 11 Insider-build is een Automatic super resolution-functie gevonden. Deze gebruikt AI om 'games soepeler en met meer details te spelen', en lijkt daarmee op de upscalingstechnieken van Nvidia en AMD.

Microsoft geeft nog geen aanvullende details over de functie, maar waarschijnlijk rendert de functie games in een lagere resolutie, om deze daarna met AI te upscalen naar hogere resoluties. Dit moet voor hogere framerates met weinig kwaliteitsverlies zorgen. De functie zit in de Windows 11 Insider 26052-build, meldt onder meer Neowin. De functie is via ViVeTool, een programma om verborgen Windows-functies te gebruiken, aan en uit te zetten, maar zorgt vooralsnog niet voor een hogere fps. Het is niet duidelijk met welke hardware en welke games de functie moet werken.

Reacties (91)

[Anoniem: 302359]

Weer zo'n onlogische keuze van Microsoft als je het mij vraagt.
Dit hebben we al, in de opties van elke game die het ondersteund en/of in de videokaart driver software.
Ik hoef niet weer zo'n onesize fits all halfbakken oplossing van Microsoft wat ik eerst weer uit moet schakelen omdat het waarschijnlijk wel weer zal conflicteren met implementaties op game/driver niveau.

Laatst ook al met Noice canceling wat ze op OS niveau gaan introduceren. Dat zit al in de applicaties, in de games, in de headset, we hoeven het niet ook nog eens op OS niveau. Het bijt elkaar en verslechterd het geluid alleen maar om dit zo boven op elkaar te stapelen.

Microsoft is weer veel te druk met alles behalve hun KERNTAAK. Het OS is nog steeds, na al die jaren een warboel van interfaces. Het zit vol met bugs die ik echt dagelijks tegenkom. Wat zijn ze daar toch aan het doen?

[himlims_]

Maar … Microsoft bezit inmiddels een aardige assortiment aan game ontwikkelaars. Heeft een flinke vinger in de pap met Xbox.

En door zelf een (vergelijkbare?) techniek te ontwikkelen is men misschien minder afhankelijk? Betalen de ontwikkelaars geen licentie aan de concurrent? Heeft men meer vrijheid en of betere (brede) support en ondersteuning bij implementatie?

Microsoft heeft dit echt wel onderzocht voordat ze bakken geld hier tegenaan gooien.

[DigitalExorcist]

Microsoft en onderzoek? Haha.... optimist

[Waswat]

Dit soort laagdrempelige grappen kunnen we maken over vele bedrijven maar Microsoft is toch wel vaker het serieuzere bedrijf.

[Anoniem: 302359]

Maar … Microsoft bezit inmiddels een aardige assortiment aan game ontwikkelaars. Heeft een flinke vinger in de pap met Xbox.

En door zelf een (vergelijkbare?) techniek te ontwikkelen is men misschien minder afhankelijk? Betalen de ontwikkelaars geen licentie aan de concurrent? Heeft men meer vrijheid en of betere (brede) support en ondersteuning bij implementatie?

Microsoft heeft dit echt wel onderzocht voordat ze bakken geld hier tegenaan gooien.

Daar zit wel wat in, maar geld dit niet net goed voor de game ontwikkelaars die deze opties in de game implementeren of de AMD/NVIDIA die dit in hun drivers onderbrengen waar de gameontwikkelaars dan ondersteuning voor inbouwen? Daarnaast geloof ik er niet zo in dat AMD/NVIDIA of gameontwikkelaars hun eigen implementatie zomaar zullen laten varen en het verder aan Microsoft overlaten. Het is ook een stokpaardje waar ze zelf promotie/reclame mee maken.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 302359 op 23 juli 2024 23:56]

[Waswat]

Tsja op deze manier heb je het altijd bij de hand. Vind het persoonlijk ook handig om fsr mogelijk te hebben op mn steam deck zonder te checken of een dev het heeft geïmplementeerd.

Daarnaast hebben ze bij MS ook prima andere handige dingen toegevoegd, ik zie veel meer mensen blij zijn met de auto hdr feature bijvoorbeeld.

[Anoniem: 302359]

Tsja op deze manier heb je het altijd bij de hand. Vind het persoonlijk ook handig om fsr mogelijk te hebben op mn steam deck zonder te checken of een dev het heeft geïmplementeerd.

Daarnaast hebben ze bij MS ook prima andere handige dingen toegevoegd, ik zie veel meer mensen blij zijn met de auto hdr feature bijvoorbeeld.

Snap ik, maar dan zou de driver van de videokaart toch een veel logischere plek zijn om dit te centraliseren i.p.v. inbakken in het besturingssysteem? Drivers van videokaarten worden ook veel frequenter geüpdatet en geoptimaliseerd voor compatibiliteit met nieuwe game releases, het is tenslotte hun core business. Dat moet bij de implementatie van Microsofts eigen versie nog maar blijken. Als het gaat zoals andere hard/software ondersteuning/updates, dan kan dit nog wel eens vies tegenvallen.

Heb je HDR video's binnen Windows wel eens fatsoenlijk werkend proberen te krijgen op een TV/Monitor dat dit ondersteund? Dat heeft ook ruim 2 jaar geduurd voordat het enigszins out of the box werkte, en nog is het niet om over naar huis te schrijven, zeker niet als je het vergelijkt met de naadloze implementatie op een gemiddelde AppleTV-achtige se-top box of software ingebakken in de TV. Dat hadden ze ook veel beter over kunnen laten aan de videokaart leveranciers+videosoftware ontwikkelaars. Als je HDR op Windows aanzet en je zet het ook aan op je tv dan krijg je een soort gestapeld HDR effect waardoor je films belachelijk donker worden op donkere plekken en extreem licht op lichte plekken, alsof het contrast op standje 1000 staat. Je moet dan één van de twee uitzetten.

Het zijn gevalletjes: schoenmaker, blijf bij je leest.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 302359 op 23 juli 2024 23:56]

[Waswat]

Heb je HDR video's binnen Windows wel eens fatsoenlijk werkend proberen te krijgen op een TV/Monitor dat dit ondersteund?

Ja hoor. Het werktte ook prima voor mij voor games. Daar deed ik het vooral voor. Grappig. Heb eerder juist problemen gehad dat manufacturers een super fucking slechte implementatie van HDR hebben mbt hun schermen (en ook meerdere flickering issues met de samsung G9)... die firmware wordt NOG minder geupdatet dan windows, dus ik ben het bijna 100% met je oneens.

[Reactie gewijzigd door Waswat op 23 juli 2024 23:56]

[Anoniem: 302359]

[...]


Ja hoor. Het werktte ook prima voor mij voor games. Daar deed ik het vooral voor. Grappig. Heb eerder juist problemen gehad dat manufacturers een super fucking slechte implementatie van HDR hebben mbt hun schermen (en ook meerdere flickering issues met de samsung G9)... die firmware wordt NOG minder geupdatet dan windows, dus ik ben het bijna 100% met je oneens.

Als je het bijna 100% met mij oneens wil zijn zorg dan wel dat we het over hetzelfde hebben. Het voorbeeld dat je aanhaalt is niet waar ik over spreek. HDR voor games =/= HDR voor video. Daar zit echt een enorm verschil in.

Je bent appels met peren aan het vergelijken. Ik praat over ronde appels en jij zegt nee hoor ben het niet met je eens, mijn peer is niet rond.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 302359 op 23 juli 2024 23:56]

[Waswat]

Niks appels met peren. Ik had het over hoe positief mensen waren over de auto hdr functie. We hebben het hier sowieso over games, gezien de originele topic automatic super resolution is. Dat jij in je cases met video issues had is jammer, maar dat haalt niet weg van hoe populair de toevoeging was voor Windows.

Vind je het niet leuk of heb je een beter alternatief? Zet het maar uit.

[Reactie gewijzigd door Waswat op 23 juli 2024 23:56]

[Anoniem: 302359]

Niks appels met peren. Ik had het over hoe positief mensen waren over de auto hdr functie.

Precies, een daar had ik het dus NIET over... Als je er niets van begrijpt, meng je dan niet in een discussie of erken gewoon wanneer je gecorrigeerd wordt.

We hebben het hier sowieso over games, gezien de originele topic automatic super resolution is.

Nee het onderwerp waar IK over sprak was niet specifiek games gerelateerd, maar ging over halfbakken/generieke/one size fits all Microsoft implementaties.. waarvan het onderwerp in dit artikel er mogelijk ééntje van wordt. Dat overstijgt het enkel game gerelateerde deel van het artikel.

Dat jij in je cases met video issues had is jammer, maar dat haalt niet weg van hoe populair de toevoeging was voor Windows.

Nee dat doet het niet, want je praat nog steeds over PEREN terwijl ik het over APPELS heb. We praten beide over verschillende vormen van HDR implementaties. Nogmaals HDR implementatie in een game =/= HDR in een videostream. Daar zit echt een enorm verschil in sterker nog, het is een compleet andere techniek, het staat helemaal los van elkaar.

Vind je het niet leuk of heb je een beter alternatief? Zet het maar uit.

En hier bewijs je nogmaals dat je dus werkelijk niet volgt waar ik het over spreek. Dit is niet iets wat je in of uit kan schakelen. Het zit ingebakken in de Videostream. Je kan alleen HDR op desktop niveau of in je TV/Monitor uitschakelen, maar dat is echt wat anders. Wil je de HDR uitschakelen die ingebakken in een videostream zit, dan zal je de video moeten hercoderen naar een formaat zonder HDR stream.

Je kan HDR uitzetten op desktop niveau, als je dan een video met HDR stream kijkt, krijg je nog steeds HDR te zien omdat het op videoniveau nog aanstaat of je kijkt naar een video die groen/paars is in het geval van Dolby vision of HDR10+ omdat zonder HDR ondersteuning de kleuren niet goed door de monitor weergegeven worden. Als je op Windows een video met HDR stream opent EN je hebt HDR op desktop niveau aan staan, dan krijg je wat ik in mijn eerdere berichten beschrijf, een gestapeld HDR effect omdat de HDR desktop implementatie van Microsoft hier geen rekening mee houd. Dat bedoelde ik dus met een halfbakken implementatie. De gebruiker moet zelf maar uitvogelen dat HDR op desktop niveau uitgeschakeld moet worden om bij het kijken van een videofile met ingebakken HDR laag om de correcte kleurweergave te krijgen. Hier heb je geen last van bij Games want compleet andere techniek, je hebt er ook geen last van bij een Netflix app omdat daar meerdere videostreams van dezelfde film (Zonder HDR, HDR, HDR10, HDR10+, DolbyVision etc) beschikbaar zijn. Heb je HDR op desktop niveau aanstaan, dan geeft Netflix je daar automatisch de corresponderende videostream voor. Maar dit is lang niet altijd bij alle apps het geval, helemaal niet met eigen/lokale video's.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 302359 op 23 juli 2024 23:56]

[WhiteSnake76]

Ben het echt helemaal met je eens, laat dit aan de hardware fabrikanten en game developers over.
Bovendien loop je nu alleen maar de kans dat Windows en de Driver/Game een conflict krijgen over instellingen/functies.

[Caelestis]

Ik hoef niet weer zo'n onesize fits all halfbakken oplossing van Microsoft wat ik eerst weer uit moet schakelen omdat het waarschijnlijk wel weer zal conflicteren met implementaties op game/driver niveau.

En toch wordt DirectX massaal gebruikt zodat de game makers niet elke hardware combo zelf moeten uitvogelen.
Zoals dat nu het geval is met de upscaling technieken.

[Darkwolf_1982]

Snap je frustratie.

Nieuwe build sinds 11 jaar... dan maar naar Windows 11, want HDR.
Het OS draait prima, maar na een aantal weken krijg ik nu iedere keer met het afsluiten dat explorer.exe crasht.
Kreeg daadwerkelijk Windows 98 (SE) flashbacks... anno 2024...

Men kan dan van alles roepen, maar tot heden heb ik er enkel wat game launchers opgegooid en dus wat games.
Verder geen "tricky" software of andere meuk. Alles is super plain en basic nog.

Het zal altijd brakke zooi blijven, want hoge retentie betreft legacy. Want shareholders.
Features zijn tegenwoordig gewoon veel en veel belangrijker. Dit zie je feitelijk terug in de huidige praktijk van Microsoft sinds... jaren.

[Macboe]

Heeft iemand al getest met deze preview? Ik hoef zelf niet perse scherper beeld te hebben. Ik wil vooral meer frames in games.

[GertMenkel]

Zoiets zit al tijden in de Steam Deck ingebouwd, en naar mijn ervaring verlaagt het de load significant, wat goed is voor de framerates. Ik verwacht niet dat Microsoft direct frame generation gaat toevoegen, maar aannemende dat ze het zo goed kunnen implementeren als Valve zal het ongetwijfeld wat FPS opleveren zonder merkbare daling in kwaliteit.

[Finraziel]

Dat is niet echt van Valve hoor, fsr is gewoon van AMD, de tegenhanger van dlss bij Nvidia.

[GertMenkel]

FSR is natuurlijk van AMD, maar de integratie van FSR in gamescope is wat het verschil maakt, en wat vergelijkbaar is met deze Windows-feature.

Ik betwijfel dat Microsoft zelf een upscaler gaat zitten bouwen, ik verwacht dat ze gewoon een Direct-X-API gaan openstellen voor GPU-drivers om optimale upscaling voor je hardware te doen, eventueel met een fallback naar iets opens als FSR of XeSS voor als je drivers dat niet aanbieden.

[Linksquest]

Misschien is dit iets dat voor de handheld markt waar Windows op draait, zoals bijvoorbeeld de ROG Ally. Die zouden er zoals jij bij de Steam Deck al omschrijft hier wel baat bij hebben. Misschien dat ze ook nog met een aangepaste Windows versie komen die juist op dit soort systemen gaat werken.

[Neus]

maar zorgt vooralsnog niet voor een hogere fps

[SeenD]

Als je dan het spel op ietsje lagere kwaliteit kan zetten zodat je meer fps krijgt, dan kan het interessant zijn.

[Techno Overlord]

Het maak weer niet zo zijn dat het grootste deel van je frames "nep" frames zijn. Van bijvoorbeeld 85 naar 100fps vind ik een goede zaak. Van 29 fps naar 60+ met een frame generation techniek of upscaling techniek vind ik er op de een of andere maar raar/off uitzien.

[Elaborate8455]

Ligt eraan. DLSS upscaling ziet er echt een stuk beter uit dan FSR. DLSS Performance ziet er nog best oké uit op 4k. (Ultra performance is wel echt een stuk minder, en op 1440p wil je liever alleen Balanced gebruiken). En als je dan qua fps al boven de 40fps zit, dan werkt framegen ook best goed.

Zo kun je met Cyberpunk van zo'n 20 fps -> 100fps gaan. https://www.youtube.com/watch?v=I-ORt8313Og

[karakan1453]

Aangezien je shaco hebt neem ik aan dat je lol speelt. Voor lol is 144fps voldoende. Ik zou deze cpu niet vertrouwen.

[kiddingguy]

Hmm.... laat nvidia, AMD en Intel dit zelf regelen via hun software.

Ik zie geen toegevoegde waarde voor Microsoft om dit via Windows te doen (behalve dat het weer extra 'bloat' wordt, en wellicht nog met wat bugs hier en daar, zodat games niet speelbaar zijn)

[Bor]

Zoals je kan zien is het vooralsnog een toggle in het configuratiescherm. Waar verwacht je exact bloat en waarom verwacht je bugs die ervoor zorgen dat games niet speelbaar zijn? Mocht er een bug zijn dan zet je de functie toch gewoon uit tot deze gefixed is?

[SillieWous]

Achter dat ene schuifje zit natuurlijk een bak software. De vraag is hoe goed de functie ondersteund zal worden. Het hangt er van af hoe goed het ondersteund zal worden.

Daarnaast is het voor mensen die niet gamen duidelijk bloat, omdat ze die hele bak software nooit gaan gebruiken.

[Bor]

Ik zie een toggle niet als bloat als ik eerlijk ben. In Windows zitten ontzettend veel features die je niet gebruikt of zelf misschien niet kan gebruiken op de door jou gebruikte hardware. Vooralsnog is het helemaal nog niet zeker of dit zijn doorweg zal gaan vinden naar een final versie trouwens.

[SillieWous]

Ik denk dat wij een ander idee hebben wat bloat inhoud. De toggle is natuurlijk niet het ‘probleem’. De bloat in deze zin zie ik als de software die je altijd mee krijgt, ongeacht of je er gebruik van maakt. Iemand die nooit gamet zal hier niks aan hebben, maar het neemt toch resources in.

[PCG2020]

Ténzij Windows bij installatie vraagt of de gebruiker z'n computer ook gaat gebruiken voor het spelen van games. Is het antwoord 'nee', dan wordt de software ook niet geïnstalleerd. En wellicht is het uitschakelen van de reeds geïnstalleerde functie ook genoeg om 'm bij een herstart te de-installeren.

(Goed, ik weet het, is wel Windows, maar een opt-in is natuurlijk gewoon een mogelijkheid )

[jackyallstar]

Ik vind dingen in het OS als bloatware aankaarten altijd een onderwerp met 2 kanten. Je kan namelijk als je een beetje rondgoogled op het web ook makkelijk instructies vinden om een eigen windows installer te maken die componenten weg laat; Vaak is het gezeur rondom bloat vooral een vertaling van het installatieproces waarna men features moet uitschakelen en verwijderen, wat zegt dat ze niet gebruik maken van die custom installatie mogelijkheid. Nu wordt deze feature achteraf toegevoegd maar ook daarvoor kan je system components uitschakelen en
daarmee verwijderen of een open source tooltje vinden die nog agressiever van mening is en zelfs de overgebleven lege mapjes en obsolete registries weg gooit.

Ik snap dat het een soort principe kwestie is, maar tegelijk hebben we ook features gekregen door de jaren heen waar we blij mee waren en die dan ineens niet bloatware zijn. Een OS boer moet toch wat proberen aan de voorkant, omdat we aan de achterkant vaak niet zien wat ze allemaal automagisch regelen voor ons maar wat wel ontwikkelingstijd en geld kost om ook de volgende generatie hardware te ondersteunen zonder de oude compatibiliteit te slopen. Er zitten 2 kanten aan: gewenning en vernieuwing.

[Djesse8999]

Tenzij de toggle aanspraak maakt op je Intel/Amd/Nvidia driver voor upscaling? Maar aangezien microsoft nog geen verdere details geeft blijft dat afwachten.

[Horatius]

Ach en zo zit windows vol met duizenden zo niet tienduizenden dingen die je nooit zal gebruiken maar wel opslag in neemt. Dat is zowel de zwakte als sterkte van Windows.
Deze techniek kan trouwens ook gebruikt worden voor video, dus als dat gemaakt wordt zou het potentiële publiek nog vele malen groter zijn.

Maar dat is het hele ding van Windows, het probeert alles voor iedereen te zijn en daarbij horen nou eenmaal zulke dingen. En als de grootte van Windows nog een probleem is tegenwoordig heb je ook echt een heel klein publiek te pakken

[Reactie gewijzigd door Horatius op 23 juli 2024 23:56]

[sfc1971]

Tja, en als ik nooit browse is Edge bloat, als ik nooit notepad gebruik is notepad bloat, als ik nooit game is DirectX bloat. Hoe uitgekleed wil je Windows hebben? Mag software voor meerdere monitoren wel of is dat bloat voor mensen met 1 monitor?

[SillieWous]

Nouja, als je het mij vraagt mag het volledig uitgekleed worden. Maar ik ben dan ook absoluut geen fan te noemen van microsoft. Één van de grote redenen dat ik geen windows meer draai is alle onzinnige zooi en spyware die ze meeleveren.
Niet dat ik verder verwacht dat het gros dit iets interesseert. Op mijn werk erger ik me geregeld aan windows, alleen al om hoe lang het bijv. duurt om af te sluiten. Dat komt zeker door alle bloat die mee komt.

[Wouterie]

Extra bloat? Ik ben blij dat ik eindelijk van NVidia GeForce Experience af ben! Over bloat gesproken als je alleen maar een drivertje wil updaten. Ik heb er geen recente ervaring mee, maar ook AMD Adrenalin was voorheen niet de meest elegante toevoeging.
Ik ben het met je eens dat het een beetje vreemd is om het op OS niveau in te richten, maar als dat zorgt voor wat minder extra software dan zie ik de voordelen wel.

[1Mark]

wat is er zo bloat aan GFE?

Ik ben een ultra-casual speler en dan vind ik het wel handig dat ik makkelijk de drivers kan updaten en dat een non-intrusive taskbar icon aangeeft dat er een driver is. Nog handiger zou zijn dat dit automatisch gebeurt bij bijvoorbeeld het afsluiten van windows.

[Wouterie]

De verplichte login is mij een doorn in het oog. Het optimaliseren van spellen werkt 9 van de 10 keer niet goed. Als je geen Shadowplay, Game Streaming, en/of Freestyle gebruikt dan draait het zinloos op de achtergrond. Het is totaal zinloos voor iedereen die prima in staat is zelf de instellingen van een spel goed te zetten.
Het enige waar het goed in is, is inderdaad aangeven dat er een nieuwe driver is. Sjonge... Dat is dan een game-ready driver waar je ook doorgaans niets aan hebt als je dat spel niet hebt of direct gaat kopen.

[spone]

Het vervangt voor mij MSI Afterburner. Driver updates worden snel en makkelijk gemeld en uitgevoerd, het heeft performance overlays (beetje RTSS stijl), je kan wat performance tuning/power limiting doen. Plus de zaken die jij als 'zinloos' bestempelt.

En tja, dat je er eenmalig voor moet inloggen met een login die je mogelijk toch al hebt gemaakt voor het claimen van een gratis game bij aanschaf, kan ik niet zo mee zitten eigenlijk. Dat eeuwige gehaat wordt ook wel een beetje vermoeiend onderhand.

[Reactie gewijzigd door spone op 23 juli 2024 23:56]

[OruBLMsFrl]

Laat ze dan van NVidia geen grote dataverzameling meer doen voor mensen die enkel een driver willen updaten en wat game profielen willen activeren. Daar zou namelijk helemaal geen persoonlijke data voor nodig zijn, NVidia kiest ervoor om dat heel anders in te steken alleen.

[Wouterie]

Als dan. Ik zeg niet dat het zinloos is, maar als je het niet gebruikt dan draait het zinloos op de achtergrond. Maar goed, lezen is lastig. Wie het wel gebruikt heeft er vast baat bij.
Het inloggen is zeker niet éénmalig. Mijn ervaring was dat ik in elk geval eens per maand opnieuw moest inloggen. Maar dat het niet werd gemeld als ik op de achtergrond was uitgelogd. Dan komen dus ook geen meldingen van driver updates etc. Maar nu wordt mijn grafische kaart toch niet meer ondersteund dus draai ik de oude driver zonder gedoe. Lekker rustig.

[watercoolertje]

Waarom zou je voor die functionaliteiten in moeten loggen? Daarom is (bijna) iedereen er tegen omdat het inloggen helemaal geen nut dient anders dan dataverzameling...

Kijk maar eens wel functies je nou echt een online profiel voor nodig hebt bij nvidia (dus niet waar het moet van nvidia maar waar het daadwerkelijk nodig is).

Inloggen voor streaming in twitch of YT is dan juist wel logisch, daar is een online account nodig voor de functionaliteit van het online streamen. Maar lokale software met lokale functionaliteit? Nergens voor nodig. En als het dan wel moet terwijl het eigenlijk niet nodig is dan zoeken mensen daar (vaak terecht) wat achter...

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 23 juli 2024 23:56]

[Asitis]

Ik vind het wel een tof idee als dit in het OS geintegreerd kan worden (mits het goed werkt), en je de resources van je eigen systeem kan inzetten om de performance van games beter te maken. Zeker omdat het dan ook werkt voor games waar nvidea, intel of amd zelf geen integratie voor hebben. Bovendien is het dan hardware-onafhankelijk.

Van de andere kant is het gevaar dat er straks nog minder geoptimaliseerd wordt, omdat de PC het zelf wel rechttrekt. Van de andere andere kant worden games tegenwoordig vooral voor consoles gebouwd (en daar net zo slecht op geoptimaliseerd vaak ), ergo, baat het niet dan schaadt het niet.

[Seth_Chaos]

Het voordeel kan zijn dat het één standaard is/wordt die gewoon in alle games geimplementeerd wordt. Nu zie je dat elke hardware leverancier er zijn eigen standaard op na houdt. En dat elke leverancier zelfs nog verschillende technieken naast elkaar gebruikt, omdat de games aangepast moeten worden om die technieken te kunnen gebruiken. Het gevolg is dat een handvol games het daadwerkelijk implementeren. En vrijwel uitsluitend omdat die hardware leveranciers daar geld in steken. Het is nu een pressie middel om eindgebruikers gebonden te houden aan een bepaald merk. En daar is niemand behalve die merken beter van geworden.

[Grrrrrene]

Absoluut niet mee eens. Laat dit standaard in het OS zitten en niet afhankelijk zijn van welke hardware je percies in je PC of laptop hebt zitten. Dan krijg je weer van die exclusiviteit die kunstmatig wordt afgedwongen, omdat GPU-fabrikant A een deal heeft met game-ontwikkelaar X. Brrr.

Als het in het OS zit, kan MS simpele eisen opstellen waar "works with..."-apparatuur aan moet voldoen. Dan is er 1 standaard en kunnen game-ontwikkelaars zich daarop richten.

[Visgek82]

Zolang je het uit kunt zetten , net als alle andere dingen , who cares?

[lenwar]

Even los van of iemand op dit specifieke ding zit te wachten of niet. Er is op dit moment te weinig informatie beschikbaar om er echt een mening over te hebben denk ik.

Hoe meer er in een systeem gestopt wordt, hoe meer er stuk kan zijn (en of onveilig kan zijn). Ook als het uit staat (volgens het schuifje).

Ik ben persoonlijk een groot voorstander van een, zo kaal mogelijk besturingssysteem, dat met add-ons/modules (geef het een naam) aangevuld kan worden met functionaliteit. Hoe minder 'spul' in een OS, hoe minder kans op (beveiligings)fouten van welke aard dan ook.

Zo ook bijvoorbeeld zaken als toegankelijkheidsopties in een OS. Hartstikke goed dat het er is.
De beschikbaarheid ervan moet zelfs wettelijk verplicht zijn als je het aan mij vraagt. Er zijn heel veel mensen bij gebaat. Maar op het moment dat het standaard geïnstalleerd wordt, is het alleen maar ballast als je het niet nodig hebt.

[Visgek82]

Pfff, alsjeblieft niet. Ik vind het juist fijn dat alles wat ik nodig heb (en kan hebben) al standaard aanwezig is in een OS. Daar betaal ik ook voor, een compleet product. Ik koop ook geen auto waar ik zelf de motor van moet bouwen en de wielen moet oppompen.

[lenwar]

Ik zeg zo kaal ‘mogelijk’. Het moet nog wel een bruikbaar product zijn natuurlijk.
Je kunt de rest via addons verkrijgen.
Windows heeft al sinds Windows 2000 allerlei ‘addons’ (volgens mij noemden ze het ‘onderdelen’. Je kon ze via het software verwijderen/installeren scherm toevoegen/verwijderen.)

Een auto zonder motor doet het niet.
Een auto zonder ‘bord-lees-functie’ of ‘stuur-tril-functie’ als je te dicht naar de lijnen gaat, werkt prima.

Zaken als hyper-v, subsystem for Linux, MQ-services, enz. zijn al apart te installeren onderdelen.

Alle OS-makers lijken maar meer en meer bezig te zijn om meer spul in het OS te stoppen, tot en met (privacy-onvriendelijke) cloud-diensten aan toe.

Ik vind het persoonlijk helemaal niet nodig als ik bestand op m’n lokale schijven zoek, dat hij dan ook via Bing wat doet.
Ik heb al die toegankelijkheidsopties niet nodig.
Iemand die geen printer/scanner heeft, hoeft al die ingebouwde printmodules (en dat is aanzienlijk meer dan een stukje GUI en een driver) niet te hebben.
Enz. Enz. Enz.
Ieder stukje software en iedere module is een potentieel beveiligingsprobleem en een stabiliteitsprobleem.

Ik wil niet suggereren dat Microsoft onveilige of instabiele software maakt natuurlijk, maar hoe minder spul in je systeem, hoe strakker het zo blijven lopen.
(En nogmaals. Alle OS-makers lijken dit te doen. Niet alleen Microsoft)

En uiteraard is het zinvol om een soort standaardpakket aan modules aan te bieden die voor de meeste mensen goed zijn (of laat dat aan de OEMs?)

[drakiesoft]

Wacht maar totdat ikea een auto gaat verkopen.

[bArAbAtsbB]

de Intel kaarten?

Hebben die zelf al een DLSS achtige techniek?

[SinergyX]

XeSS heet dat dacht ik maar die leunt meer naar FSR omdat deze op andere kaarten ook zou werken (waar DLSS 2/3 beperkt is tot 30xx/40xx series).

[Alfa1970]

Grafische resources aan kunnen spreken agnostisch van de achterliggende hardware is anders heel erg handig voor programmeurs.

[Umbrah]

Ik vind het goed als dit soort zaken, die toch de brug tussen hardware > software zijn, op OS niveau worden geimplementeerd. Dingen als resolutie, kleurdiepte, HDR/niet-HDR, kleurmapping, schedulers, maar ook: scaling technieken, RGB aansturing, en applicatie-API's zouden wat mij betreft juist ván de GPU fabrikanten, naar de OS-bouwers moeten gaan, of, in de vorm van een tussenlaag, de vertaling tussen OS en GPU-hardware worden. Zeg maar een soort van laag die tussen je hardware en software zit. Als een soort piloot. Als je het een auto zou noemen: een bestuurder. Driver ofzo.

Dat dit soort vinkjes in een OS komen is dus geweldig (want laten we eerlijk zijn, nVidia Control Panel is een draak, gek dat ze het niet vernieuwen, en GeForce experience is géén alternatief; en de AMD en Intel software zijn ook niet echt denderend).

Upscaling is natuurlijk niks nieuws, sterker nog, veel engines/SDK's hadden het al, maar de combo met een algoritme en framegen (wat an-sich ook niks nieuws is) is wél verfrissend. Dat nVidia, Intel, en AMD daar allen zo'n andere manier van hebben (waarbij nVidia bovendien de proprietaire route is ingegaan, AMD/Intel zijn tenminste open), maar het wordt een weerwar. Juist het, los van de vorm van implementatie in één OS-vinkje hebben, met één manier van aan/uitzetten is geweldig. W11 maakt daar met de borderless window tuning voor DX11/lagere games en hardware GPU scheduling vinkjes sowieso goed werk van - het graphics paneel in W11 is best een forse upgrade (los van dat het even wennen is natuurlijk, maar de search functie helpt). We zijn gelukkig een stuk verder dan de oude desk.cpl van weleer!

[ShadLink]

Ik vind het goed als dit soort zaken, die toch de brug tussen hardware > software zijn, op OS niveau worden geimplementeerd. Dingen als resolutie, kleurdiepte, HDR/niet-HDR, kleurmapping, schedulers, maar ook: scaling technieken, RGB aansturing, en applicatie-API's zouden wat mij betreft juist ván de GPU fabrikanten, naar de OS-bouwers moeten gaan, of, in de vorm van een tussenlaag, de vertaling tussen OS en GPU-hardware worden. Zeg maar een soort van laag die tussen je hardware en software zit. Als een soort piloot. Als je het een auto zou noemen: een bestuurder. Driver ofzo.

Je omschrijft exact waar DirectX origineel voor gemaakt was

[Umbrah]

Oh, dit was al ver voor DX. Ik kom uit de tijd dat je bepaalde hardware stuurprogramma's nog >IN< de applicatie moest inbakken. Ik zat met een halve PTSS te kijken na hoe bepaalde games ineens FSR3 of DLSS support kregen in een patch. Waarom is dit iets wat in een game, of zelfs: als toggle in een driver hoort? Dit soort settings horen naast de resolutie en kleurdiepte slider in het OS, mogelijk onder een advanced vinkje, waar we nu de GPU scheduler vinden bijvoorbeeld.

[MneoreJ]

Voor adaptive upscaling en frame generation is dat wel uit te leggen: omdat de games op z'n minst onderscheid moeten maken tussen wat wel en niet door de adaptive upscaler moet, en voor frame generation idealiter aan moeten geven wanneer er geen frames geproduceerd dienen te worden omdat er een transitie plaatsvindt, beiden om storende artefacten te voorkomen. Daarna kan het inderdaad een traject door dat onafhankelijk van de driver en de hardware zou moeten zijn, maar aan een of andere patch ontkom je niet echt, anders is het eindresultaat dusdanig brak dat je je kunt afvragen of je de feature wel wil.

Het is gewoon de oude cyclus: er komt een nieuwe feature, die wordt eerst proprietary in dingen gebakken en met veel fanfare aangekondigd als het nieuwe ding dat je MOET hebben als serieuze gamer, daarna komen er ook andere implementaties, daarna volgt de standaardisatie. Zelden zien we het omgekeerde waarbij men het eerst netjes in laagjes splitst en die een API geeft die dan transparant geïmplementeerd kan worden. Als je daar PTSS van krijgt zul je al wel behoorlijk getraumatiseerd zijn over de jaren.

[Reactie gewijzigd door MneoreJ op 23 juli 2024 23:56]

[haam]

Use AI .. to play more smoothly.

Hoeveel rekenkracht gaat AI gebruiken om dat voor jou te bepalen? Of wordt data naar Microsoft gestuurd om het daar te bepalen?

[DigitalExorcist]

Wat denk je zélf? Dat AI via de cloud realtime berekeningen voor je gaat doen in games waar je afhankelijk bent van FPS en lag tot het absolute minimum beperkt moet worden?

[haam]

Wat ik zelf denk?

De meeste AI wordt op GPU's gedraaid. Laat dat nou net het ding zijn wat ze ook voor graphics gebruiken. Dus als je het lokaal draait, ga je een deel van de rekenkracht voor iets anders gebruiken. Hoe wordt het er daar smoother van?

Aangezien ik niet weet hoe ze het smoother willen maken, weet ik niet of daar lokale real time berekeningen voor nodig zijn (zo ja, zie bovenstaand punt). Anders zou het prima via de cloud kunnen.

[Tourmaline]

Zal lokaal draaien op je eigen machine.

[MneoreJ]

Dus als je het lokaal draait, ga je een deel van de rekenkracht voor iets anders gebruiken. Hoe wordt het er daar smoother van?

Twee redenen: ten eerste maak je veel meer resources vrij met draaien op een lagere resolutie dan je kwijt bent aan upscaling, en ten tweede wordt er specifiek voor "AI upscaling" Nvidia-style (DLSS) hardware ingezet die anders uit z'n neus zou staan te eten (tensor cores). Rendering data naar de cloud moeten streamen en weer terug zou kansloos zijn; als de cloud al een optie is kun je beter alle hardware daar houden en alles streamen (a la GeForce NOW en andere cloud gaming diensten).

[haam]

Dank, dit is verhelderende uitleg voor mij

[Wolfos]

Er zitten wel wat kosten aan DLSS. Hogere outputresolutie kost nog steeds framerate, zelfs als de inputresolutie hetzelfde is.

[JoHnnY-Btm]

maar waarschijnlijk rendert de functie games in een lagere resolutie, om deze daarna met AI te upscalen naar hogere resoluties. Dit moet voor hogere framerates met weinig kwaliteitsverlies zorgen.

dat upscalen is op een pc vrijwel onnodig want vooralsnog zit er onder het Nvidia control panel een soortgelijke functie de super resolution die AMD ook heeft die voor zover ik mij meen te herinneren per game aan te sturen is

als dit een functie is die auto op elke game wordt toegepast als het aan staat dan zet ik het sowieso niet aan! vooral met name dat ik liever mijn eigen instellingen en presets heb dan een "AI" aangestuurde optimalisatie, wat naar vermoeden nog de mogelijke problematiek zal gaan geven.

ik stuur mijn games liever aan via de control panel en vervolgens in game met presets en zo nodig met de nvidia profile inspector om kleine aanpassingen te maken.

daar heb ik een additionele functie niet voor nodig

[Reactie gewijzigd door JoHnnY-Btm op 23 juli 2024 23:56]

[syberjunky]

Als het maar een opt-in is en niet een opt-out functie zit er niet op te wachten mijn pc is sterk genoeg om het zelf te doen

[Bor]

Kijk eens naar het screenshot, het is een toggle die je aan- en uit kan zetten. Dit is, in ieder geval in de preview, volledig optioneel. De kans dat het "always on" gaat worden is nihil denk ik. Ik vermoed dat er ook nog wel wat systeemeisen aan deze optie verbonden zijn.

[Wylana]

Allemaal leuk en aardig, maar laat Microsoft eerst maar eens MS Teams werken met HDR en high refreshrate schermen. Zodra je een scherm hebt met HDR en 144hz ingesteld en je wilt je scherm delen, dan is het ERROR in MS Teams.

[Tourmaline]

Teams was vooral voor zakelijk ingericht. Daar zijn doorgaans gewoon standaard schermen en niet high end schermen voor gaming.

[haam]

Ik mag hopen dat ze iets slims doen bij scherm delen en niet proberen dezelfde resolutie en refresh rate over het internet te sturen.
Dat zou dus los moeten staan van high end schermen, maar dat blijkt niet het geval. Heeft voor mij niets met zakelijk te maken, want genoeg high end schermen in bv. de graphische omgeving.

[Wylana]

Dan heb jij nooit bij een ontwerpbureau gewerkt. Daar gebruiken ze genoeg van dat soort monitoren.

[Jorah_Newstone]

Dat is een hele andere afdeling, praten die misschien met elkaar? Misschien, MS teams is ook vooral zakelijk. Het OS team zelf is dat niet.

Ik ga sowieso wel deze functie testen.

[GarBaGe]

Sinds wanneer is upscaling ineens AI geworden?
Simpel deterministisch algoritme wordt automatisch AI, omdat AI de hippe term van 2024 is?
Als dit echt AI zou zijn, waar en wanneer worden de modellen hiervoor getrained?
Is dit een eenmalige training voor alle games?
Of per-game aparte training?
Of zit er dynamische feedback / verbetering is die het model optimaliseert voor de content die op dat moment zichtbaar is?

[SinergyX]

Zit hem in de naam van bv DLSS, deep learning Ja er zit een trainingmodel achter, oude DLSS was dit per game, maar later meer generiek geworden, maar er zal per game best nog wat finetuning moeten plaatsvinden om dit goed per game te laten draaien.

[freshy98]

Goed dat het een optie is. Ik wil namelijk niet "weinig kwaliteitsverlies" ik wil geen kwaliteitsverlies.

[SRI]

Vind je te weinig fps dan ook geen ‘kwaliteitsverlies’?

[freshy98]

Ligt er aan wat je verstaat onder te weinig, en bij welke kwaliteits settings.

[SRI]

Kijk hier kom je dus op iets interessants, hoe bepaal je kwaliteitsverlies.

Heb je de allersnelste CPU en GPU van het moment en haal je nog steeds 60/100/144/..(wat je droom ideaal is) fps op maximale settings en resolutie dan valt er wellicht weinig te halen anders dan eventueel een lager stroom verbruik.

Echter stel je speelt dit zelf op 4K met gemiddelde settings en haalt 60 fps. Maar stel die upscaling is zo goed dat je het op 1440p rendeert met max settings en de upscale het dan toch mooier kan laten lijken geupscaled naar 4K dan die gemiddelde settings op 4K, wat is er dan mis met deze techniek?

Of je hebt een spel dat onspeelbaar langzaam is, leuk dat de frames die je ziet mooi zijn want je mag er dan ook extra lang naar kijken. Is dan een klein beetje minder visueel maar 60fps ipv 45fps kwaliteitsverlies of winst?

[freshy98]

Kwaliteits verlies is voor mij dat het er minder goed uit ziet, of artifacts creërt, wat veel voorkomt bij DLSS/FSR.

Als er geen enkel verschil is tussen upscaling en native, dan ben ik het met je eens.
Maar dat is nou eenmaal niet zo. Er zijn meestal artifcats of het ziet er was uitgevaagd/wazig uit.
Dat wil ik gewoon niet.

Zoals ik hieronder ook aangeef, als het kan gebruik ik een optimalisatie guide om de juiste balans te vinden.
Nou heb ik gelukkig een systeem waar bij ik er het meeste wel uit kan halen.

[Tourmaline]

Speel je dan echt elke game op max? Ik heb het zelf een paar keer getest maar zie niet veel verschil tussen max en een wat lagere setting. Je machine zit dan wel veel zwaarder te stampen. Zeker bij shooters is dat niet zo heel erg van belang omdat gameplay toch snel is.

[freshy98]

Nee, als het kan zoek ik een optimalisatie guide voor kwaliteit op en anders probeer ik zelf de verschillen te vinden in settings.