Microsoft brengt Windows 11-previewbuild uit met ingebouwde ruisonderdrukking

Microsoft heeft Insider Preview Build 26040 uitgebracht in het Canary Channel van Windows 11. De testversie bevat onder meer de Voice Clarity-functie. Deze technologie moet automatisch achtergrondruisonderdrukking toepassen op de microfoonaudio van gebruikers.

Microsoft stelt dat Voice Clarity gebruikmaakt van machinelearningmodellen om in real time echo te verwijderen, achtergrondruis te onderdrukken en nagalm te verminderen. In de previewbuild is deze functie automatisch geactiveerd. Deze werkt automatisch bij alle games en applicaties die gebruikmaken van Communications Signal Processing Mode, zoals Telefoonkoppeling, WhatsApp en Microsoft Teams. Zowel x64- als Arm-processors bieden ondersteuning voor Voice Clarity.

Microsoft bracht een dergelijke functie eerder al uit voor zijn Surface-laptops, en ook veel andere laptops bevatten al ingebouwde ruisonderdrukking, maar nu is zo'n functie dus ook standaard in Windows ingebouwd. Dat betekent dat alle Windows 11-apparaten automatisch ingebouwde ondersteuning voor ruisonderdrukking krijgen. Overigens kunnen gebruikers deze functie wel zelf uitschakelen.

De previewbuild bevat verder enkele functies die al in eerdere testbuilds zijn uitgebracht, zoals ondersteuning voor USB4 Version 2.0, en de mogelijkheid om foto's van een draadloos gekoppeld Android-apparaat rechtstreeks via het Knipprogramma in Windows te bewerken. Wel komt Canary-versie 26040 voor het eerst met een nieuw ontwerp van de OS Media Setup-tool, waarmee Windows 11 schoon geïnstalleerd kan worden. Het design is volgens Microsoft 'moderner' gemaakt, en komt meer overeen met het ontwerp van soortgelijke update- en installatieschermen in het besturingssysteem.

Reacties (107)

[svideo]

Dit gaat helemaal de verkeerde kant op.
Alles op 1 uitgang en alles op 1 ingang.
Kom eerst eens met een goede mixer waar je kan aangeven welke uitgang welke functies krijgt en welke ingang welke functies krijgt.

En ondersteun ook eens meerdere uitgangen tegelijk. Dus copieer een stream naar én de koptelefoon én de luidspreker uitgangen. waarbij de één wel ruimte correctie kan hebben en de ander niet.
En dat IK de gebruiker mag zeggen welke in/uitgang er gecopieerd moet worden naar welke in/uitgang.

[Blokker_1999]

1 ingang en 1 uitgang, zoals bijna iedereen het geluid op de PC gebruikt. Heb je speciale behoefte zal je dat met extra soft- en hardware moeten afvangen, is altijd al zo geweest en zal vermoedelijk nog heel lang zo blijven.

En ik verwacht ergens dat als je noden zo speciaal zijn dat de kans net groot is dat je beter af zult zijn met een echte mixer met fysieke knoppen dan een settingsvenster dat zichzelf continue in de achtergrond verstopt en zich moeilijk laat bedienen met de muis.

[bzzzt]

1 ingang en 1 uitgang, zoals bijna iedereen het geluid op de PC gebruikt.

Ja, in 2001. Tegenwoordig heb ik keuze uit ingebouwde laptop speakers en microfoon, externe speakers, een USB audio interface en 2 Bluetooth headsets die ik voor verschillende doeleinden gebruik en vind ik het heel fijn dat het OS dat netjes regelt en ik makkelijk dingen kan switchen als dat nodig is. Maargoed, ik gebruik dan geen Windows

[Blokker_1999]

Ik heb het dan ook over wat je actief gebruikt. Natuurlijk heb je al heel lang meerdere mogelijke inputs en outputs en maakt Windows het ook al heel wat jaren kinderlijk eenvoudig om die te wisselen. Zelfs laptops in de jaren '90 hadden al luidsprekers aan boord naast de 3,5mm jack voor externe luidsprekers.

Maar er zijn maar zeer weinig mensen die behoefte hebben om meerdere in- of uitgangen op 1 en hetzelfde moment te gebruiken. Daar is het OS ook niet op voorzien, zoals svideo aangeeft, en ik zie dat ook niet snel gebeuren omdat ik in het dagelijks leven eigenlijk niemand tegenkom die er een nut voor heeft.

[watabstract]

Beetje vreemd verhaal. Is de wens zo exotisch dan om muziek op een bluetooth speaker te kunnen afspelen, een korte video tussendoor inclusief geluid op de laptop speakers en als er een Teams oproep binnenkomt deze tegelijkertijd op mijn headset te hebben? @bzzzt geeft al aan dat dit in andere OS'en gewoon prima mogelijk is. Dat is ook mijn ervaring en het hoeft de gebruiker die dat niet nodig heeft helemaal niet in de weg te zitten. In Kubuntu bijv krijgt elke applicatie de standaard output device en kun je die kinderlijk eenvoudig via een control panel rechtsonder via de taakbalk switchen naar een device naar keuze. Het leven kan zo simpel zijn.

[_Pussycat_]

Teams gebruik ik niet, maar WebEx zet zichzelf op de Bluetooth-Headset terwijl het gewone geluid op en standaard-speaker (bv van de laptop) is. Dus dat werkt prima.

Muziek op de ene speaker en videos op de andere lijkt me inderdaad nogal exotisch eigenlijk.

Misschien dat het beter kan (heb Linux sind vele jaren niet gebruikt), maar in elk geval de normale usecase kan dus door een applicatie zelf opgelost worden.

[watabstract]

Ik heb vrij regelmatig dat ik muziek draai voor de algemene ruimte vanaf m'n laptop en dat ik dan tussendoor een kort filmpje wil kijken voor mezelf op youtube of het nieuws bijv. Dan is het wel handig als de muziek niet wordt onderbroken en dat filmpje alleen voor mij hoorbaar is via de laptop speakers. Als ik gebeld word via Signal dan neem ik ook vaak op via de laptop en dan wil ik dat geluid over m'n headset. Geen idee of dat exotisch is. Voor mij is het normaal.

[Reactie gewijzigd door watabstract op 22 juli 2024 13:58]

[Lagonas]

Dat kan in Windows 11 ook gewoon. Als je naar de audio settings gaat kan je per applicatie kiezen welke output en/of input deze gebruikt.

[supersnathan94]

Sorry? Iedere streamer heeft hier behoefte aan. Die gebruiken nu dingen als Voicemeeter en virtual audio cables voor audio routing.

Komt nog een hele categorie DJs bij waarbij timing heel belangrijk is (en dat moet nu allemaal extern opgevangen worden)

En dan zijn er voor consumenten nog zat andere usecases te bedenken mensen ook al jaren gebruiken voor bepaalde zaken, maar dat met third party software op moeten lossen omdat het gewoon niet in windows zit.

De hele reden dat het niet in windows zit ontgaat mij volledig.

Het feit dat een applicatie als teams gigantisch moeite heeft met switching als er ook maar iets van draadloze audio om de hoek komt kijken is ook een gemiste kans. Audio op windows is nooit echt beter geworden. Je kunt nog steeds de volume mixer gebruiken die we al sinds windows 95 hebben en daar is het bij gebleven.

In windows 11 kun je nu gelukkig iets aan routing doen, maar echt makkelijk is het niet en dingen onthouden doet het al helemaal matig.

[Centurius]

Ja streamers hebben inderdaad behoefte aan mixer functies, om die reden hebben ik en andere streamers specifieke hardware gekocht om dit af te vangen. De hoeveelheid functies die wij qua mixen nodig hebben zijn niet realistisch af te vangen in een OS. Er is geen enkele software die iedere mogelijke usecase 100% dekt, als dat wel zo was zouden we geen Windows licentie voor minder dan 1000 euro kunnen kopen.

[fre0n]

Voicemeeter en virtual audio cable komen dichtbij en vangen de behoefte van de meeste streamers wel af

[supersnathan94]

De hoeveelheid functies die wij qua mixen nodig hebben zijn niet realistisch af te vangen in een OS.

Hoezo? Het kost ze vrijwel niks om simpele audio routing toe te voegen. Het hoeft ook allemaal geen dante te worden oid, maar iets a la Voicemeeter is al beter.

[EnigmaNL]

En welk percentage van de gebruikers is streamer? Een OS maken ze nou eenmaal niet met de behoeften van streamers in het achterhoofd. Voor de kleine hoeveelheid gebruikers dit dat soort functies nodig hebben is er allerlei software beschikbaar.

[HellFury]

Zal redelijk richting de gebruikelijk consumer-creator-maker-verhouding (90-9-1) trekken, dus 9%, grofweg 1 op de 11 gebruikers (inclusief kleine streamertjes).

[EnigmaNL]

Waar baseer je dat op?

Volgens Twitchtracker zijn er 7 miljoen Twitch streamers (geen idee waar ze dat op baseren maar het is een richtlijn). Als je dat voor het gemak even x2 doet zit je net op 1% van het aantal Windows gebruikers (dat zijn er in totaal 1,4 miljard).

[HellFury]

Die 90-9-1 gaat op voor gamers he, niet elke kantoor-pc.

[EnigmaNL]

Oftewel het aantal streamers is een verschrikkelijk klein percentage waardoor het voor Microsoft onaantrekkelijk is om streamer-specifieke features in te bouwen.

[HellFury]

Ja, met zo'n grove generalisatie heb je natuurlijk snel gelijk... 7 miljoen gebruikers, en dat is alleen nog maar Twitch-streamers. Haal daar alle youtube-creators en prosumers bij en je zit al op veel hogere getallen. En de willekeurige kantoorpik die eindelijk eens af wil zijn van het gezeik met geluid op de speakers van zijn laptop en de overlegruimtespeakers tegelijk, maar ja, als we kantoorlui mee gaan nemen wordt de doelgroep wel ineens heel groot... Weet je wat:

"iedereen die zijn computer enigszins professioneel gebruikt en elke student", want deze krijgen allemaal te maken met momenten wanneer meerdere afspeel- en opnameapparaten beschikbaar zijn. Is dat een groot genoege doelgroep?

[supersnathan94]

Een OS maken ze nou eenmaal niet met de behoeften van streamers in het achterhoofd.

Naja als je ziet hoeveel gaming specifieke functies er aanwezig zijn in een professioneel OS en als je ziet hoeveel streamingsspecifieke functies er al aanwezig zijn dan zou je dat toch anders denken.

Overigens waren dat slechts wat voorbeelden. Zijn nog zat andere usecases te bedenken. Ook in professionele settings.

[mjz2cool]

Je noemt zelf eigenlijk al de reden waarom het niet in Windows zit. De doelgroep is té specifiek. Daarom bestaat er software voor.

[supersnathan94]

Ja eh. Dat is ff een voorbeeld top of my head. Er zullen zeker nog wel andere usecases zijn. Zoals met VR sets, of gewoon multiroom audio.

Valt echt heel erg mee hoe specifiek het is hoor.

[mjz2cool]

Voor dat soort dingen vangt de bijbehorende software het op, en dat is ook geen probleem.

[supersnathan94]

Ja game audio ja. De rest niet.

Heel simpel voorbeeld is spelen met eigen playlist. Doubling van de audio track.

Ander voorbeeld is voicemonitoring bij meetings. Iets wat mijn mic gelukkig ingebouwd heeft zitten, maar wat heel veel mics niet hebben. Helpt heel erg om je beter bewust te zijn van ruis in je omgeving en je eigen stemvolume. Ik zit op het werk met een ANC headset en daarmee ga je automatisch harder praten omdat jezelf gewoon niet hoort. Dat kan via trucjes wel of via de app soms, maar gewoon wat basic routing zou gewoon fijn zijn. Hoef je dat niet met 3rd party software op te lossen en blijven de settings gewoon globaal bewaard.

[StackMySwitchUp]

Ehm ook dat kan al jaren met de ingebouwde tools van Windows. En dagelijks gebruik: een VR headset met ingebouwde hoofdtelefoon en de speakers van de pc zodat je mee kan kijken/luisteren is een mooi voorbeeld, wat zogezegd gewoon werkt met de standaardtools in Windows.

[batjes]

Daar is het OS ook niet op voorzien,

Daar is Windows gewoon op voorzien. Alleen is dit op Windows wat lastig van hogere hand te forceren en zal support vanuit de applicatie moeten komen.

[supersnathan94]

Dat is dus ook precies het punt. De ondersteuning is er al wel, maar het regelen moet via 3rd party software.

[tvAeroX]

"Ik gebruik dan ook geen Windows"

Bofkont🤣 90% van alle software heeft Windows nodig... heb je software nodig dat Windows noet persé nodig is, dan krijg je nu nog van mij je Zaligverklaring 🤣

[Reactie gewijzigd door tvAeroX op 22 juli 2024 13:58]

[OCU-Macs]

"Ik gebruik dan ook geen Windows"

Bofkont🤣 90% van alle software heeft Windows nodig... heb je software nodig dat Windows noet persé nodig is, dan krijg je nu nog van mij je Zaligverklaring 🤣

Ik ervaar juist het tegengestelde: Slechts een klein deel van alle (zakelijke) software heeft windows nodig.

Het zijn juist de mensen (gebruikers) die Windows nodig hebben omdat ze er mee opgegroeid zijn, en geen drive hebben iets anders te (willen) leren gebruiken.

Naast gebruikers zie ik ook heel wat IT managers die niets anders meer kunnen dan ‘Microsoft’ (Windows) te prevelen als ze naar een bepaalde toepassing/oplossing wordt gevraagd. Puur omdat dit het hele uitgangspunt geworden is van het denken, EN omdat het veilig is, want het is risicomijdend gedrag. (Nobody ever got fired for choosing Microsoft).

En jij doet er braaf aan mee door te verkondigen dat 90% van alle software Windows nodig heeft.

Dat, terwijl ik Teams en Office gewoon op een Mac kan draaien. SQL server draait tegenwoordig prima op Linux, Visual Studio Code draait ook op Mac, enzovoorts enzovoorts, en dan heb ik het nu alleen nog maar over Microsoft producten.

Geloof me, er is leven buiten Windows. Je moet er alleen voor openstaan.

[CivLord]

@watabstract
Simpele usecase die ik op kantoor vrijwel dagelijks meemaak:
Ik maak een brief. Op mijn werk werken we met het vier-ogen-principe, wat betekent dat mijn brieven (en die van mijn collega's) door een collega worden nagekeken. Ik stuur mijn brief dus per email naar een collega. Deze collega leest mijn brief na, corrigeert indien nodig een paar schrijffouten en geeft indien nodig wat opmerkingen en stuurt de brief daarna terug per email. Ik kijk naar wat de collega aangegeven heeft en beslis of ik er wel of niet iets mee doe.
Wil de brief die ik na terugkomst open er kwa opmaak nog net zo uitzien als wanneer ik deze verstuurd heb moeten mijn collega en ik dezelfde tekstverwerker gebruiken, die hooguit één of twee versienummers van elkaar mogen verschillen. Ik heb het zelf met verschilende bestandsformaten voor MS Word en Libre Office geprobeerd en met een beetje opmaak is een brief na twee keer opslaan en openen niet meer gelijk. Dat zal ongetwijfeld aan Microsoft liggen en dat zal ongetwijfeld in de toekomst moeten veranderen, maar het is wel de werkelijkheid waar we nú mee te maken hebben.
(Hetzelfde geldt voor het delen van Excelsheets met meer dan de allerbasale functies.)

Wanneer je uitgangssituatie Windows met MS Office is, dan kom je daar niet van af. Zelfs overstappen op Wndows met Libre Office is ingewikkeld, omdat al je standaard-/ voorbeeldbrieven veranderd moeten worden, net als de Excelsheets die je gebruikt. En wanneer je de paniek wel eens hebt gezien in de ogen van een gemiddelde gebruiker wanneer er in een nieuwe versie van een programma een een icoonte van plaats (of zelfs kleur) is veranderd, dan snap je dat het in een bedrijf met een paar duizend medewerkers geen sinecure is om een totaal andere office-suite te gaan gebruiken.
Nu kan je een hele boom op gaan zetten dat dit juist voorbeelden van vendor lock-in zijn, waar je juist van af mmoet willen.en die er in de ideale situatie niet is, maar het is wel de huidige uitgangssituatie. En wanneer iedereen op Libre Office zou zitten heb je exact dezelfde situatie. Compatibility met andere Office suites is niet gegarandeerd (met .ODT misschien wel iets waarschijnlijker). Continuïteit (dat de medewerkers niet opnieuw gedwongen worden met een nieuw programma om te leren gaan) is ook niet gegarandeerd; ik zie MS Office (in een geleidelijk gewijzigde vorm) over 20 jaar nog steeds wel bestaan, terwijl ik daar bij Libre Office nog niet zo zeker van ben. Wanneer Libre Office ten onder gaat zal er ongetwijfeld een fork ontstaan die dominant wordt (net zoals Libre Office de dominante fork werd van Open Office), maar dat gaat vaak met horten en stoten waarbij compatibiliteit en continuiteit haperingen en sprongen vertoont, niet iets waar je een bedrijf aan bloot wil stellen.

[OCU-Macs]

Voor de door jou geschetste use case: kan je dan niet beter met Google docs gaan werken, of -als je liever bij Microsoft wilt blijven- met Office 365? Kun je lekker je brieven gezamenlijk editen/redigeren, en via het platform elkaar op de hoogte stellen van wijzigingen. Hoef je ook geen ‘versies’ rond te sturen omdat je nog maar 1 document hebt, waar je gezamenlijk aan werkt.

En zo kun je een collega op Linux mee laten doen, eentje met een Chromebook, de ander op een Mac, en PC/Windows behoort dan ook tot de mogelijkheden. En altijd dezelfde lay-out, en nooit meer verwarring omtrent versies van het document.

[CivLord]

Dat werkt niet wanneer alles dat met de Cloud te maken heeft een absolute No-No is op mijn kantoor.

[OCU-Macs]

Oei. Tja, daar valt niet tegenop te redeneren. Dan kun je het maar beter bij 1 type systeem houden. Jullie hebben toch wel een LAN eh?

Doet me denken aan het begin van mijn loopbaan, midden jaren '80 toen we (in de tijd van Novell Netware) het nog wel eens gekscherend over het 'Gympies Netwerk' hadden toen we nog geen Novell hadden: Dus rondrennen met 5 1/4" floppies door het kantoor.

Dat waren nog eens tijden. Overigens droegen IT'ers in die tijd geen 'gympies', maar leren brogues onder een tweedelig pak. En een Opel Omega van de zaak. Gouden tijden.

[CivLord]

Dan hoef je niet meteen zo denigrerend te doen.

We hebben te maken met wettelijke regels voor privacy en gegevensbescherming die de cloudoplossingen die jij noemt praktisch onmogelijk maken.

[OCU-Macs]

Het was niet mijn bedoeling denigrerend te zijn. Sorry als je het zo opgevat hebt. Uiteraard begrijp ik dat jullie een LAN hebben, misschien een mislukte poging grappig te zijn.

Dat van dat 'Gympies netwerk' is overigens een ware anekdote.

Bovendien (oprecht) benieuwd welke bedrijfstak jij zit waar de regelgeving cloudoplossingen praktisch onmogelijk maakt?

Zelf doe ik veel in de zorg, en daarmee veel te maken met de nodige privacy, medische geheimhouding, en een oerwoud aan regels en certificeringen waaraan je dient te voldoen.

Maar juist wij zijn van een decentrale (on-premise) opzet naar een cloud oplossing gegaan, met inachtname en behoud van alle compliancy betreffende privacy en gegevensbescherming.

En ik kan je zeggen: Het is een non-profit organisatie, dus het geld klotst niet tegen de plinten op. (ongelimiteerd) budget was dus geen reden deze stap te kunnen zetten.

Vandaar benieuwd dus.

[CivLord]

Ik werk bij de Rijksoverheid.
Mooie beloftes en certificaten van cloud-providers waar je in de zorg nog mee weg kunt komen geven niet hetzelfde (gevoel en uitstraling) als eigen servers in een bunker met een slotgracht er omheen.
Er wordt wel voorzichtig gehint naar Office 365, maar er wordt ook al bijna 20 jaar voorzichtig gehint naar Outlook als vervanging van Notes en single sign-on, dus ik houdt mijn adem nog niet in. En wanneer het zover komt, is het nog maar de vraag welke mogelijkheden voor samenwerking worden geïmplementeerd.

Dat gympies netwerk ken ik zelf nog van mijn studie. We hadden wel al Novell Netware (de systeembeheerders waren trots als een hond met tien lullen) op een ethernet-netwerk (nog met coax-kabels), maar van computerlokaal naar computerlokaal rennen met een 3,25" floppy was nog steeds sneller/ makkelijker.

[OCU-Macs]

Ik werk bij de Rijksoverheid.
Mooie beloftes en certificaten van cloud-providers waar je in de zorg nog mee weg kunt komen geven niet hetzelfde (gevoel en uitstraling) als eigen servers in een bunker met een slotgracht er omheen.

Nou, een UZI certificate (SBV-Z. controleren van identiteit van patient) chain komt uit bij de 'Staat der Nederlanden', waar een CA voor garant staat. VECOZO werkt met G3certificaten. Gaat om controle op verzekeringsrecht en declaraties. Is geen kattepis hoor, gaat voor honderden miljoenen overheen. Zo niet meer.

Als wie die CA's niet meer kunnen vertrouwen (het Diginotar debacle buiten beschouwing gelaten), dan kunnen we maar beter weer terug naar loketten met ambtenaren erachter. Alles weer op papier indienen bij de verzekeraars, kunnen de banken hun stenen kantoren weer openen, en doen we onze belastingaangifte weer per antwoord enveloppe.

Immers, wat kun je dan nog WEL vertrouwen?

Maar goed, ik mag aannemen dat jullie servers in bunkers met slotgracht eromheen uiteindelijk ontsloten zijn via het internet. Ben ik benieuwd waar jullie je certificaten betrekken dus wie jullie CA is.

Coax inderdaad, met van die mooie t-stukjes en RG-58 kabel. 300ohm eindweerstand om de kabel af te sluiten aan beide einden. IPX/SPX als protocol en gaan met die banaan.

Naah..., was toen al rommel. Als iemand zijn PC naar een andere plek op het bureau verhuisde en per ongeluk de coax van het t-stok los draaide (BNC connectors) dan lag meteen dat hele netwerk segment al plat.

En daarmee ook de 'database', want dat was Brieve (tegenwoordig Actians) en kende toen nog geen client-server architectuur.

Drama.

Notes? Als in: Lotus Notes? Met dat 'SameTime'? Kon je zien wie er online was, en mee chatten enzo...

Die Lotus Notes?

[CivLord]

Bij certificaten dacht ik meer aan een verkraring dat een audit met goed gevolg was afgesloten. De certificaten waar jij het over hebt zijn inderdaad in orde. Die worden ook gebruikt voor de communicatie tussen de 'bunker' en de verschillende locaties en ook voor thuiswerken en toegang tot email, agenda's etc. op verschillende devices.


Inderdaad, die Notes...
Eerst onder de naam Lotus Notes, toen IBM Notes en nu inmiddels HLC Notes.
En tot twee maanden geleden zat daar ook nog Sametime in. Die functionaliteit is uitgeschakeld en overgenomen door WebEx, wat we sinds corana gebruiken om onderling te videobellen en -vergaderen.
Een draak van een programma. In Oiutlook kan ik aardig mijn weg vinden, ook voor instellingen waar ik eens in de paar jaar moet zijn. In Notes is het altijd zoeken, zelfs voor de afwezigheidsassistent die ik een paar keer per jaar nodig heb. Echt, wanneer je probeert om een email-/ agendaprogramma zo gebruiksonvriendelijk en onlogisch mogelijk te maken, dan krijg je een clone van Notes. (Dan wil ik niet beweren dat Outlook een pareltje in gebruiksgemak en logica is, maar in bvergelijking met Notes komt het daar aardig dicht bij in de buurt.)

WebEx, als vervanger als Sametime, werkt iets beter en intuïtiever, maar de Windows-app is enorm log. Voor het nalopen en aanpassen van de instellingen mag je rustig een paar uur uittrekken, want alles gaat enorm traaaaaag.

[OCU-Macs]

Haha, bijzonder hoe je dan toch langs elkaar heen kan praten. Ja, die certificaten inderdaad. In de zorg liggen we overigens behoorlijk onder een vergrootglas, want het risico is groot. Aan de andere kant is het niet meer van deze tijd om 'on-premise' te blijven. Al helemaal niet met (letterlijk) duizenden ambulante zorgmedewerkers gewassen met tablet of phablet die daarom onze mobiele toepassingen draaien.

Doe je dat met tientallen organisaties ieder on-premise dan heb je letterlijk een gespreid risico, en dat is niet positief bedoeld. Eerder veel meer risico op een lek omdat je met zoveel verschillende organisaties te maken hebt.

Door het te bundelen in onze cloud hebben we slechts met 1 organisatie te maken: De onze. Betekent wel dat we ons absoluut geen uitglijer kunnen veroorloven, want dat is dan meteen nieuws. Meerdere audits en pentests per jaar moeten er voor zorgen dat we scherp blijven. Leuk traject en je leert er veel van.

Met Notes inderdaad een jaar of twintig geleden nog gewerkt. Toen nog Lotus Notes. Vooral Sametime vond ik wel een aardige tool omdat wij een behoorlijk geografisch verspreid team hadden. Veel collega's in de VS en India. Vond het wel een aardige collaboration tool. Volgens mij begint Atlassian dergelijke functionaliteit nu ook in te bouwen.

Momenteel is het allemaal Teams en het microsoft ecosysteem erachter. Persoonlijk vind ik dat een vreselijke omgeving, met dat 'Belgisch archief' als Sharepoint erachter. E.e.a. resulteert al snel in een oerwoud aan hyperlinks (waarvan na verloop van tijd de helft niet meer werkt, want statisch) en in je browser tot een muur aan tabbladen. Ik zie dit bij meerdere van mijn klanten. Resultaat is dat mensen belangrijke/relevante documenten lokaal gaan opslaan bang als ze zijn toegang ertoe kwijt te raken.

Maar goed, ICT Managers zweren erbij, want de perfecte 'delegeer' tool.

Vrees dat we er nooit meer vanaf komen, want 'niemand is ooit ontslagen door voor Microsoft te kiezen.'. Dus wat dat betreft raken we van de regen in de drup...

Aan de andere kant zorgt het weer voor een hoop beheer, extra toepassingen en dito uren. Beetje hetzelfde als met Access vroeger: "Desktop Automation" door power users. Tot ze vertrekken/met pensioen gaan, enzo. En dan kon ik weer aan de bak om er een formele applicatie van te maken. Dus ach, als ze er voor willen betalen, laat ze dan maar...

[watabstract]

MS Office is ook cross platform slecht uitwisselbaar. Mac vs Windows kan hele verschillende resultaten opleveren als documenten qua opmaak en functies wat ingewikkelder worden. Office heb ik allang opgegeven. Zelf heb ik daar geen last van overigens. Ik gebruik weinig office tools. De mensen die ik prive heb overgezet op Kubuntu hoor ik nergens over klagen. Die kunnen daar allemaal prima mee uit de voeten en dat zijn mensen die vrij dicht tegen digibeet zitten op het spectrum. Het gros van de thuisgebruikers is juist enorm gebaat bij open source. Het kost niks, het is in mijn ervaring stabieler dan Windows (geen eeuwig durende updates meer om maar wat te noemen) en het behoedt mensen voor virussen. Dankzij de LTS versie gaat een versie in de praktijk ook gemiddeld 2 jaar mee. En als er een upgrade moet plaatsvinden dan is dat met een kwartier rond. De noodzaak voor een terminal prompt is een zeldzaamheid geworden dus daar worden mensen vrijwel niet meer mee geconfronteerd.

Het zou m.i. voor de opvoeding ook een veel beter OS zijn. Het werkt horizon verbredend. Er is zoveel meer dan de software van big tech. En heel veel software van de community is gewoon erg goed geworden. Daar is Libre Office (waar nog steeds immens veel updates voor uitkomen, ontwikkeling van de software is nog nooit zo intens geweest) slechts 1 voorbeeld van.

[batjes]

Office software is een complex product. Zelfs binnen MS Office wil je, zoals hij al aangaf, eigenlijk al niet 1-2 versies verschil hebben. Nu nog Office 2016 gebruiken, werkt in 99% van de gevallen prima, maar genoeg bedrijven gebruiken (intern) nou net die éne %. (BV: Excel misbruiken als database, presentatiesoftware, 8bit CPU).

Ik gebruik Linux al zeker 20 jaar, met veel plezier. Maar toch ga ik het echt niet mijn ouders of a-technische vrienden/familie aanraden om Linux te gebruiken. Dan ben ik weer de Sjaak alsof we in Win95-98-ME-XP tijden leven. Sinds Windows 8 en na 2006-2010 Apple hoef ik geen familie-helpdesk meer te spelen.

Voor servers en in omgevingen met enige minimale technische inhoudelijke kennis. Kan Linux echt een prachtig product zijn. Maar als huis, tuin en keuken desktop. Het is al stukken beter dan het was, maar het loopt echt hopeloos achter Windows en nog veel verder op MacOS.

Als Debian envangelist gebruik ik ook op mijn eigen desktop nog altijd Windows, ik hou van Tweaken (elk ander systeem hier is Debian), maar mijn primaire systeem moet gewoon met minimaal gezeik werken.

[watabstract]

Ik heb toch echt een hele andere ervaring. Ik heb een handvol computers door de jaren heen overgezet op Kubuntu en met veel succes. De omschakeling is voor mensen met weinig computerkennis opvallend kort. Mij heeft het juist veel tijd bespaard. Ik heb er simpelweg geen omkijken meer naar. Mijn vader van bijna 80 doet er alles mee en weet niet beter meer. Een vriend haalde elke week wel een virus binnen omdat hij simpelweg niet goed begrijpt hoe dat te voorkomen. Linux maakte een einde aan wat voor mij dweilen met de kraan open was. Ik ben hier in 2017 mee begonnen en heb er geen seconde spijt van gehad.

[bzzzt]

90% van alle software draait op apparaten die je niet eens ziet van wasmachines tot raketten. Dan heb je nog zo'n beetje alle code van cloud diensten die hoofdzakelijk op Linux draaien, net als alle Android software, Chromebooks, Smart TVs etc.
Daarnaast zijn er nog een paar applicaties die mensen thuis of op werk op een desktop draaien waar windows populair is maar veruit de meeste populaire productiviteitssoftware (of een goed alternatief) is ook op Mac beschikbaar.
Tenzij je met een heel specifieke applicatie of game getrouwd bent heb je niet per se windows nodig.

[watabstract]

"90% van alle software heeft Windows nodig." Los van dat die stelling nergens op slaat, gaat het ook compleet voorbij aan het gegeven dat er wereldwijd miljoenen mensen prima zonder Windows uit de voeten kunnen. Ik ben er een van. Het gaat erom wat gebruikers nodig hebben en in veruit de meeste gevallen is die nood gebaseerd op het OS waar mensen mee opgroeien. Het is dus in feite een soort self fulfilling prophecy en dat ligt ook aan de basis van jouw stelling.

Overigens is de open source wereld gigantisch groot en ik heb nog geen enkele keer meegemaakt dat ik in Linux iets niet kan wat in Windows wel zou kunnen. Het is vooral andersom. Waar je met Windows soms obscure tools nodig hebt van een of andere website kun je met Linux gewoon out of the box aan de slag. En als het geïnstalleerd moet worden dan komt je package uit een veilige repository.

Ik gebruik Windows alleen in een zakelijke setting en gezien alle wetgeving en ISO standaarden tegenwoordig verbaast het mij dat Windows überhaupt nog is toegestaan. Het is inherent onveilig, alleen al om het feit dat je simpelweg geen centrale, met certificaten afgebakende, veilige plek hebt om aan al je software te komen. Daarnaast word ik door alle updates enorm afgeleid. Elke tool heeft zijn eigen update schema en systeem. Het OS heeft zelf erg weinig in de hand. En elke executable kan standaard gewoon uitgevoerd worden door elke gebruiker, iets wat met Linux pertinent onmogelijk is. Dat heb ik een keer aangekaart bij onze IT afdeling. Alles zou helemaal afgetimmerd zijn maar dat ik als niet-admin nog steeds gewoon een 7zip executable kan downloaden en uitvoeren (om maar wat te noemen) komt nooit een antwoord op.

Linux is in een aantal opzichten een veel volwassener systeem. Mensen worden er helaas alleen door de commercie vandaan gehouden. Liefst al op de lagere school waar big tech maar al te graag een voet tussen de deur houdt. En papa en mama vinden het prima want die weten ook niet beter..

[Reactie gewijzigd door watabstract op 22 juli 2024 13:58]

[Wolfos]

1 ingang en 1 uitgang, zoals bijna iedereen het geluid op de PC gebruikt. Heb je speciale behoefte zal je dat met extra soft- en hardware moeten afvangen, is altijd al zo geweest en zal vermoedelijk nog heel lang zo blijven.

MacOS regelt dat dan weer wel via de ingebouwde "audio midi setup" app waarmee je verschillende input en output streams kunt beheren.

[OCU-Macs]

Bovendien beschikt elke Mac over meerdere microfoons om op die manier een juiste keuze te kunnen maken om het primaire geluid door te laten en stoorgeluiden weg te filteren.

[sfranken]

1 ingang en 1 uitgang...

1999 belde, ze willen hun configuratie terug. Dat is echt allang niet meer zo. Denk bijvoorbeeld aan (zakelijke) laptops met interne speakers, de speakers van de monitor via HDMI / het docking station en een (of meerdere) Bluetooth headset(s) voor vergaderingen e.d.

[Verwijderd]

1 ingang en 1 uitgang, zoals bijna iedereen het geluid op de PC gebruikt. Heb je speciale behoefte zal je dat met extra soft- en hardware moeten afvangen, is altijd al zo geweest en zal vermoedelijk nog heel lang zo blijven.

Het probleem is dat je nu weer eerst moet uitzoeken hoe je hiervoor een uitzondering moet maken voor hard-/software waar al ruisonderdrukking in zit. Het is weer typisch zo'n "one size fits all"-oplossing waar eigenlijk niemand om gevraagd heeft. Ik heb mijn streamingsetup prima voor elkaar, inclusief een uitgebreide ruisonderdrukking setup, afgestemd op mijn situatie; ik zit hier helemaal niet op te wachten.

Los van mijn situatie, als je Teams gebruikt, zit daar ook ruisonderdrukking in; in voicechat bij spellen zit vaak ook al een ingebouwde ruisonderdrukking in; je hardware, zoals een headsetmic, heeft vaak ook al ingebouwde ruisonderdrukking. Het is nu soms al een probleem dat je meerdere ruisonderdrukkers boven op elkaar gestapeld krijgt, waardoor de geluidskwaliteit juist volstrekt belabberd wordt. Nu doet het besturingssysteem er ook nog een schepje bovenop.

Daarnaast, Ik zie niet snel gebeuren dat alle fabrikanten nu ineens gaan stoppen met het aanbieden van hun eigen ruisonderdrukking oplossing omdat Microsoft dit biedt; voor veel fabrikanten is het ook een verkooppunt geworden waarmee ze hun producten promoten, dat laten ze echt niet zomaar gaan. Het wordt er gewoon één grote warboel van.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 13:58]

[Rataplan_]

Welnee joh. Hoop use cases. Ik wil bv de achtergrond muziek via BT naar m'n BT speaker sturen, bellen via mn headset maar de windows geluidjes zoals Outlook notificaties op mn normale pc speakers.
Dat lukt dus al niet als ik bv 3FM of egaal welke zender via browser stream. Want dat is gewoon default output device. Dua gebruik ik nog steeds good ol' Winamp voor muziek.

Windows is daarin echt ontzettend beperkt zonder extra software.

[aikebah]

* stuurt de dierenbescherming ff langs, want na zoveel jaar zweepslagen mag de lama wel eens genieten van welverdiende rust

[svideo]

Speciale noden? Hoezo? Gewoon dagelijkse dingetjes.
De mic van mijn cam voor teams, het geluid naar een koptelefoon .
Game geluid naar mijn 7.1 set. Waarbij het center kanaal gesplitst wordt naar links en rechts.
Muziek naar En koptelefoon en 7.1 set. Afhankelijk van het tijdstip pak ik het een of het ander. Of hoeveel geluid er storend de kamer binnen komt.

Verder heb ik usb mic voor calibratie doeleinden . Dat ik die even moet instellen is geen issue. Zelfde geldt voor het routen van de audio uitgang voor rew.

Nog steeds geen asio voor hdmi! Schandalig! Die techniek is van de 90ies en is nog steeds het enige wat betrouwbaar genoeg is voor serieuze doeleinden.

En dan heb ik het nog niet over Bluetooth........... wat een drama dat is.

[GeertBoer]

De windows implementatie van audio (Routing) is bizar slecht en langzaam. Er zitten zo ontzettend veel haken en ogen aan audio in windows, echt om te janken. Snap dat de meeste producers op mac werken.

[Coolstart]

Als je zo’n specifiek scenario belangrijk vind heb je dit nodig: https://voicemeeter.com/

Je kan moeilijk verwachten dat al die specifieke noden allemaal in windows ingebakken zitten. Je wil snel meer eens je in dat straatje zit van specifieke behoefte. Daar zijn dan oplossing voor.

Wellicht zijn er nog 100 andere zaken waar andere andere mensen belang aan hechten.

Daarvoor ondersteund windows programma’s die met de windows API’s geweldige dingen doen.

Direct roepen dat het de verkeerde kant uitgaat is onzin. Je hebt nog exact dezelfde vrijheden als daarvoor. Je kan het ook uitschakelen als je standaard geen ruisonderdrukking wil. Dit heeft dan ook niets met audio routing te maken.

[svideo]

Wow! Dat is indrukwekkend. Zelfs multichannel

[Fermion]

Valide opmerking, op het werk:

- speaker laptop
- speaker monitor
- headset Bluetooth en/of bedraag
- microfoon laptop
- microfoon extern camera
- ingebouwde camera
- externe camera
- etc

De huidige Audi mixer voldoet gewoon niet, vaak is het systeem in de war omdat je weer switched en dat in je app weer gebruik maakt van andere sources, zoals je het geluid uit van je browser maar niet van je media player via de speaker van je monitor en WebEx call of je headset. Alle instellingen zitten her en der verspreid en niet gecentraliseerd. De Windows is hier niet met zijn tijd meegegaan en het framework is gewoon outdated.

En ik ben maar een gewone gebruiker.

[Reactie gewijzigd door Fermion op 22 juli 2024 13:58]

[fre0n]

Dit is waarom voicemeeter zo populair is, vooral bij streamers en daw gebruikers

[fre0n]

Ik hoop vooral op een optie waarmee ik kan voorkomen dat windows mn audio uitgang gaat switchen als ik iets nieuws aansluitnzoals een headset bijvoorbeeld. Nu gaat dat netjes naar de voicemeeter maar soms moet je dan de uitgamg weer terugzetten naar voicemeeter omdat er een bt-headset koppelt bijvoorbeeld. Zwaar irritant

[PsiTweaker]

Gelukkig heb ik zelden problemen met geluid en/of microfoon in Windows. Misschien ben ik een uitzondering, maar ik hoor er ook weinig problemen over.

Natuurlijk kan geluid van een microfoon altijd beter, maar volgens mij is dat alleen op te lossen m.b.v. een 2de microfoon.

Dit oplossen m.b.v. alleen software, kan juist ook meer problemen toevoegen.

Ik hoop toch werkelijk dat deze functie standaard uitstaat, maar b.v. indien men de 'slecht geluid via de microfoon'-oplosser start, Windows deze functie pas aanzet.

[Reactie gewijzigd door PsiTweaker op 22 juli 2024 13:58]

[lilmonkey]

Het gaat hier niet om de geluidskwaliteit an sich maar om externe factoren die de verstaanbaarheid negatief beïnvloeden (type ruimte, omgevingsgeluid (denk ook aan het geluid van een (mechanisch) toetsenbord), etc.). Om dat te compenseren heb je noodzakelijkerwijs software nodig. NVidia en AMD hebben al jaren machine learning-gebaseerde ondersteuning hiervoor. Er is ook de open source https://github.com/xiph/rnnoise library die behoorlijk goed werkt en je bijvoorbeeld als VST kunt gebruiken, en nog een paar andere oplossingen.

Maar dat vergelijkbare functionaliteit nu in Windows ingebouwd wordt lijkt me gewoon netjes en wenselijk. Als jij altijd je microfoon gebruikt onder ideale omstandigheden heb jij dit niet nodig, maar dan ben je zeker een uitzondering. De meeste mensen kunnen dat uiteraard niet garanderen.

[supersnathan94]

Het probleem is alleen dat mensen met een bepaalde stem er uit worden gepikt en worden versterkt. Teams heeft er een handje van om een collega van mij overal doorheen te laten blêren terwijk hij aan de andere kant van de ruimte een beetje zit te overleggen. We moeten deze beste man nu dan ook al bijna opsluiten in een belhok zodat anderen kunnen bellen. Omgekeerde wereld.

[drakiesoft]

Misschien moet jij in een hok gaan zitten als je aan het bellen bent.

[supersnathan94]

Wij weten uit ervaring dat het helemaal prima is met een afdeling om allemaal in een andere call te zitten zolang collega X maar niets zegt. Dat is ondertussen ook gewoon een meme geworden op de vloer.

[Powerblast]

Windows zelf heb ik idd ook weinig problemen met het geluid. Maar als we het over Teams hebben, is het echt een drama. Kan de gesprekken dat het geluid/video "gewoon" werkt op één hand tellen. Meestal valt het uit, schokkerig, niet verstaanbaar, switched aan de lopende band tussen apparaten die niet in of uitschakelt. Vermoed dat dit eerder aan Teams ligt dan aan Windows zelf, want dit ook de enige app waarmee ik dit soort toestanden voor heb, Discord bijvoorbeeld werkt wel gewoon zonder iets van problemen.

[Ruthhl3ss]

Ik liet laatst mijn audio upgraden in mijn auto. De desbetreffende monteur had net zijn Pc geupgraded naar Windows 11. Nadat hij de boxen fysiek had gemonteerd was het tijd om deze te tunen. Hij sloot zijn microfoon aan op zijn Pc, ging in de auto zitten en probeerde de audio af te stellen. Dat ging niet omdat de microfoon de "Pink Noise" (alle tonen worden dan in een keer afgespeeld) niet oppakte.

Dat doet mij vermoeden dat dit al langer in Windows 11 zit. Op Windows 10 leverde dit namelijk helemaal geen problemen op.

Verder ben ik van mening dat als je dit wilt dat het een opt-in zou moeten zijn. Mensen, zoals de monteur voor de audio, gaan anders nooit snappen dat dit automatisch aanstaat. En om eerlijk te zijn, het grootste gedeelte van de gebruikers gaat dit niet snappen.

[koelpasta]

Als deze man enigzins verstand van zaken had dan had hij een goedkoop pro interface gebruikt met asio drivers en de windows audio susbsystemen links laten liggen.
Die hele 'tuning' is zwaar afhankelijk van de kwaliteit van het audiopad en als hij daar windows audio voor gebruikte dan kon er (al jaren) enorm veel mis mee zijn waar hij dan waarschijnlijk niks vanaf wist.

[sfranken]

Beetje vreemd. Een beetje goede audio setup doet inderdaad al het mogelijke om pink en white noise te verminderen, want dat wil je absoluut niet in een opname horen / hebben.

Maar goed, een automonteur die een PC gebruikt voor dit soort tuning zegt ook al genoeg.

[koelpasta]

Een beetje goede audio setup doet inderdaad al het mogelijke om pink en white noise te verminderen, want dat wil je absoluut niet in een opname horen / hebben.

Nee. Een beetje goede audio setup heeft van zichzelf gewoon amper ruis. Als de ruis onderdrukt moet worden dan kan je niet spreken van een goede setup.

[sfranken]

Ik bedoelde opname setup. Een afspeel setup heeft inderdaad amper ruis, afhankelijk ook van wat je afspeelt natuurlijk (crap in => crap uit).

Met het opnemen van bijvoorbeeld spraak of zang is dat zonder achtergrondruis niet te doen behalve als je in een isolatieruimte zit hiervoor, maar dat is niet vaak het geval in een vergadering via MS Teams oid.

[koelpasta]

Ik bedoelde opname setup. Een afspeel setup heeft inderdaad amper ruis, afhankelijk ook van wat je afspeelt natuurlijk (crap in => crap uit).

Maar een goede opnameset heeft ook amper ruis.

behalve als je in een isolatieruimte zit hiervoor

Dat heet een studio en het hoeft niet extreem geisoleerd te zijn. Dat is dus ook hoe je dat hoort te doen. Ruisfilters etc. laten meestal artefacten achter. Dat wil je echt niet in je zangpartij.

Voor spraak (radio, podcasts, etc) is het mischien minder kritiek.

Mijn stelling is dus dat vooral als je setup niet goed is je naar ruisonderdrukking gaat grijpen. Je doet het immers om een probleem met je set op te lossen.

[sfranken]

Mijn punt, nogmaals, is dat je niet altijd een studio hebt. Denk bijvoorbeeld aan een live opname, of een opname buiten, of ....

Mijn stelling is dus dat vooral als je setup niet goed is je naar ruisonderdrukking gaat grijpen. Je doet het immers om een probleem met je set op te lossen.

Daar ben ik het dus niet 100% mee eens. Mijn gitaar setup heb ik ook ruisonderdrukking bij, maar dat is puur en alleen om de voorvesterker brom weg te halen. Dat krijg je met 3 vox AC30's met een treble booster. Toegegeven, dat is "crap in" eigelijk, want veel ruis in de input en niet in/via/met de opnameapparatuur.

[Ramoncito]

Ik denk dat criminelen bijzonder bij zijn met dit soort functies. Dat maakt het enorm lastiger om geluidsanalyses te doen... Ruthhl3ss schreef ook al iets, wat onhandig is voor mensen die met audio werken.

[Bor]

Criminelen passen doorgaans sowieso technieken toe om minder herkenbaar te zijn. Geluidsaanpassing is natuurlijk met diverse software mogelijk.

[maxxie85]

Je hebt in windows tegenwoordig ook dat er standaard signaal verbetering aanstaat op je geluid apparaat.
Maar verbetering kan ik het nooit noemen, minder helder en een gekke echo erin zetten noem ik niet beter.

[ToolBee]

Net zoals SRX WOW en dat soort fratsen.
Ook de "exclusive" mode in windows audio werkt niet altijd vertrouwenwekkend.
Gelukkig is in Foobar de threadpriority in te stellen, tussen 1 en 7. Hier staat-ie op 5.
O,ja; met alle verbeteringen UIT.

[ManIkWeet]

Op zich een goede ontwikkeling denk ik, in plaats van dat elk stuk chat software z'n eigen (soms waardeloze) implementatie geeft, gaat het nu via 1 centrale windows optie. Kan ik alleen maar toejuichen, mits het goed werkt natuurlijk!

[sds]

Is het dezelfde noise cancelling als die in Teams zit? Die zou ik heel graag overal kunnen gebruiken, die is super. Mijn Dell laptop heeft ook iets van ruisonderdrukking standaard geinstalleerd maar dat lijkt nergens op.

[Lethalis]

Zolang de functie uit kan worden gezet, zoals in het artikel wordt genoemd, vind ik het best. Ik gebruik meestal hardware hiervoor die zijn eigen software heeft.

Kortom, ik heb meestal mijn Jabra headset in gebruik, of koppel via bluetooth mijn Bose koptelefoon.

Deze apparaten hebben meestal meerdere microfoons aan boord, waardoor ze beter kunnen bepalen wat achtergrondruis is en wat niet. En hebben active noise cancellation.

Geen idee wat Windows dan nog gaat toevoegen. Hopelijk maakt het dingen niet erger.

[Reactie gewijzigd door Lethalis op 22 juli 2024 13:58]

[Arfman]

Dit dus. Mijn EPOS 1000 serie doet al supergoede noise cancellation op zowel de microfoon als headset zelf dus als het uit kan, graag.

[MicaLovesKPOP]

Zal we meevallen toch? Die van Nvidia werkt al vanaf het begin supergoed, waarom zou Microsoft dan iets uitbrengen dat voor geen meter werkt?

[rjmno1]

Ik heb deze previeuw ook ginstalleert in het beta channel van microsoft maar ik gebruik wel een hoofdtelefoon maar ik gebruik geen microfoon.ik doe op die manier ook geen online gaming.

[Reactie gewijzigd door rjmno1 op 22 juli 2024 13:58]

[Maulet]

ik heb all een microfoon met geruis-filter (Shure app)
Ok m'n Creative DAC heeft een geruis-filter (Crystalvoice)
M'n Geforce kaart ook iets van nVidia..
De AMD Adrenaline driver ook.
Nu Windows erbij...

Nouw nouw, hoe moet alles samenwerken, of is 1 van al die voldoende?

[Roel1966]

Zelf ben ik niet kapot van ruisonderdrukking en vooral dan niet bij b.v. programma's als Messenger, Facetime etc... Het kan handig zijn als je alleen voice gebruikt maar niet als je ook muziek wilt maken via een videochat. Hinderlijke vind ik vooral als je het niet kan uitschakelen en zelf dan kan bepalen of je wel of geen ruisonderdrukking wilt. Maar ook bij voice blijft het bepaalde gedeeltes eruit halen waardoor het onnatuurlijk klinkt.