Northvolt ontwikkelt natriumaccu's met energiedichtheid van 160Wh per kilogram

De Zweedse accumaker Northvolt heeft zijn eerste natriumaccucellen ontwikkeld. Deze hebben volgens de fabrikant een capaciteit van 'meer dan' 160Wh per kilogram en moeten veiliger, kostenefficiënter en duurzamer zijn dan andere accutypen, zoals lithiumionaccu's.

Northvolt bevestigt dat het bedrijf zijn natriumaccu heeft gevalideerd in zijn eigen r&d-campus in Zweden. De gevalideerde cel is volgens de fabrikant veiliger, kostenefficiënter en duurzamer dan bijvoorbeeld nmc- of lfp-accu's. De accu's worden geproduceerd met bijvoorbeeld ijzer en natrium, sodium in het Engels. Natriumaccu's zijn daarmee vrij van grondstoffen als lithium, nikkel, kobalt en grafiet. Northvolt noemt in zijn persbericht de dichtheid van 160Wh/kg, maar zegt niets concreets over de levensduur van de accucellen.

De eerste generatie Northvolt-natriumaccu's is vooral bedoeld voor energieopslag vanwege de lage kosten en veiligheid bij hoge temperaturen, claimt Northvolt. Volgende generaties moeten een hogere energiedichtheid bieden en daarmee ook geschikt zijn voor gebruik in 'elektrische mobiliteitsproducten'. De accu's worden een toevoeging op de bestaande lithiumionaccu's voor in auto's en de lithiummetaalaccu's die het bedrijf ontwikkelt voor luchtvaart en andere voertuigen.

Tweakers schreef eerder al een achtergrondverhaal over natriumaccu's. Dit accutype moet goedkoper en milieuvriendelijker te produceren zijn. De benodigde grondstoffen zijn ook overvloediger aanwezig dan bijvoorbeeld lithium. Het Chinese CATL introduceerde eerder al een natriumaccu.

Bron: Northvolt

Reacties (154)

[andMax]

Om die 160wh even in context te plaatsen:

De natriumioncellen die momenteel geschikt zijn voor productie, hebben een energiedichtheid van ongeveer 90 tot 160Wh/kg, terwijl voor gebruikelijke NMC-cellen 150 tot 280Wh/kg gangbaar is. De dichtheid is behoorlijk vergelijkbaar met die van LFP-cellen

Bron
Dit zit dus nog aan de ondergrens van wat er met bestaande type accu’s haalbaar is.

[Reactie gewijzigd door andMax op 22 juli 2024 14:52]

[ApexAlpha]

Met als belangrijkste toevoeging dat Wh/kg vooral belangrijk is wanneer je de accu zelf verplaatst, zoals in een EV.

Als je je accu op één plek laat staan, bijvoorbeeld als thuisaccu, dan maakt het gewicht veel minder uit en de kosten veel meer.

Northvolt geeft dan ook duidelijk aan te willen focussen op (goedkopere) stationaire toepassingen.

Daarnaast geven andere bronnen aan dat LFP cellen ongeveer 5 jaar geleden al op 150Wh/kg zaten, en die ontwikkeling staat uiteraard ook niet stil.

[Scriptkid]

Op een vaste pokatie als thuis kan gewicht ook mee spelen.

Je kunt niet zomaar 1000kg aan accus op een zolder plaatsen of een houten zolder in ouder gebouw. Of aan de muur hangen.

[TWeaKLeGeND]

Klopt maar waar heb jij 150kWh aan thuisaccu voor nodig? Als je echt wilt overgaan tot zulke aantallen dan heb je doorgaans toch wel betere opties dan je hele zolder volgooien.. (al snel een kelder of apart bijgebouw oid) 1000kg aan accus is niet een object wat je kan ophangen maar eerder een rack of 2 vol modules van 25 kilo de stuk. Ik zie verder ook geen claims over het volume van deze accus maar gezien ze er niks over zeggen vermoed ik dat ze groter zijn dan LPF. Ik zie eerder 1500kWh in een apart gebouw in een nieuwbouwwijk zonder gas met panelen op elk dak dan iemand die 50kWh op zolder neerplempt.

Dat gezegd hebbende, mijn zolder trekt dat probleemloos maar ik zou het lekker in mijn schuur doen die hoeveelheid.

[Reactie gewijzigd door TWeaKLeGeND op 22 juli 2024 14:52]

[divvid]

Mee eens, maar aan wijk bufferen wil men niet. Individueel zou je aan 10-15kWh al genoeg kunnen hebben, zelfs als he een WP hebt

[TWeaKLeGeND]

Ik heb zelf 15kWh ongeveer, grotendeels lpf. De winter red je er niet mee tenzij je veel dak hebt en die propvol ligt en voor de zomer is het 'te veel'. Ik denk dat 5-8kWh de ideale hoeveelheid voor een gemiddeld huishouden is om echt nuttig te gebruiken als salderen niet kan.

Ik heb overigens nog geen WP, maar wellicht binnekort..

[Reactie gewijzigd door TWeaKLeGeND op 22 juli 2024 14:52]

[JoeB2C]

Klopt, met circa 5kWh kan je mooi een etmaal overbruggen. Volledig autarkisch worden is niet nodig of kosteneffectief.

[TIGER79]

In de winter kan je zelfs met 1 Kwh uit de voeten, dat is wat onze 4.9kw systeem nog oplevert per dag ! Een factor 15 daarvan in de zomer trouwens...

[goarilla]

huh ? dus jouw 4.9 kw piek zonnepaneelsysteem haalt 15 kwh/dag in de zomer en 1 kwh/dag in de winter ?
Hoe kun je nu 24 uur overbruggen met 1kwh ? Wij zitten aan 10-15 kwh/dag nu. Ik kan dat mogelijks halveren maar dieper gaan zal echt niet lukken. Of mis ik hier iets ?

[TIGER79]

Hahaha, nee we hebben niet genoeg aan 1 Kwh maar dat is wat die zonnepanelen opleveren op 1 dag in januari. Dus dan heb je genoeg aan 1 Kwh accu om je gehele dagopbrengst op te slaan, dat was een reactie op het opslaan voor een etmaal. Het is natuurlijk nooit genoeg voor een hele dag, enkel ons sluipverbruik is 2 kWh per dag !

[jaapzb]

> maar aan wijk bufferen wil men niet.

Hoe kom je hier zo bij?

[divvid]

heb je ze al op grote schaal gezien, die wijk batterijen......ik niet. Er zijn wat experimenten. TESVOLT o.a., maar de laatste datum die ik kan vinden is al weer van 2017 en een project uit maart, waarin duidelijk wordt dat het niet haalbaar is zonder subsidie. Hier om de hoek worden 2 grote zonneparken gebouwd...zonder batterij opslag.
Nog een issue is de energiebelasting:

Eén van de factoren die de businesscase van buurtbatterijen op dit moment ongunstig maakt, is de manier waarop de energiebelasting is geregeld. Over energie die thuis (‘achter de meter’) opgewekt en opgeslagen wordt, hoeft geen energiebelasting betaald te worden. Dat ligt anders bij buurtbatterijen. De elektriciteit die je opslaat in een buurtbatterij voelt misschien als ‘van jou’, maar is dat volgens de wet niet. Elektriciteit die je uit een buurtbatterij haalt, moet worden teruggekocht van de batterij - en daarover betaalt de gebruiker per kilowattuur 15 cent energiebelasting.

[jaapzb]

Dat het nog niet economisch haalbaar is betekent niet dat "men" het niet wil

[divvid]

Dus “men” mag de rekening bij jou neerleggen ? Prima hoor

“Men” (de netbeheerder dus), ‘wil’ het niet omdat “men” de rekeningen niet bij de burger, jij dus ook, wil neerleggen. Dat staat los van technisch ‘willen’

[Reactie gewijzigd door divvid op 22 juli 2024 14:52]

[William_H]

Het is niet alleen willen, juridisch kan het op dit moment (nog) niet in NL. Netbeheerders zijn verantwoordelijk op wijkniveauvoor voor doorgifte en mogen niet voor energieleveranciertje gaan spelen met een batterij... Dat is het hele punt waarom wijkbatterijen nog niet worden ingezet.

[lonewolf2nd]

Waarom niet gewoon 10cm hoogte opofferen?
Mijn zolder is bijvoorbeeld 37m2 en overal even hoog.
Offer ik 10cm op, dan heb ik nog 2.53m hoogte over. Vloertje over de accu's heen, moeten die dat wel kunnen hebben en anders een constructie ervoor die het kan hebben.
Geen idee hoeveel kg aan accu je dan hebt, omdat ik de dichtheid niet weet, vast zwaarder dan water.
Maar daarvan uitgaand, dan heb ik 3700kg *0.16 kWh = 592 kWh accu. Dan kan ik al veel meer van mijn zonnepanelen benutten als het salderen stopt.
Het liefste gebruik ik mijn stroom uiteraard in de winter die ik in de zomer opwek. Dus zou ik het bij 2 verdiepingen moeten doen, maar dat is misschien iets te veel van het goede

[TWeaKLeGeND]

Vanwege de vele zaken dat niet praktisch maken. Waarom je dit op je zoldervloer zou doen ipv op een veiligere plek..?

[timberleek]

Nog los van de terugverdientijd, dat is vooral een mega verspilling van kostbare grondstoffen.

Ordegrootte megawattuur om een huishouden te draaien.

Op die manier kunnen we beter fossiel blijven opfokken. Dan wordt het toch nooit wat.

[Sebazzz]

Ach, als je een serie accu's in je kruipkelder kan leggen dan liggen ze niet in de weg en op een redelijke temperatuur.

[cricque]

Maar bij velen is de kruipkelder vochtig of staat deze deels onder water. Hier kan ik alvast mijn duikfles en scuba suit bovenhalen. Lijkt me toch niet zo een ideale plaats. Bij mijn ouders is deze wel droog, maar wonen op een "topje van een berg", maar is eerder een heuvel(tje) wat ze "berg" noemen. Maar daar is het wel krukdroog

[ApexAlpha]

Ja maar véél minder dan in een auto waarbij je vermogen kwijt bent omdat je die 1000kg te vervoeren.

Op een vaste plek is dat veel minder een issue, ook al zijn er voor alles wel een paar situaties te verzinnen waarin het niet gaat.

[salipander]

Maar zoveel kg heb je niet nodig. Het zal hooguit 200 kg zijn voor een heel flinke thuisaccu.
Momenteel is een 5 kWh LFP thuisaccu maar 46 kg.

[Alxndr]

Wat wil je met 160 kWh aan opslag in een normale woning? Afgezien dat ik mijn waterbed van 800+ kilo ook gewoon 'zomaar ergens kan plaatsen'. En dan hebben we het over een vloer, muren kunnen hele huizen dragen.

Een batterij van 100 kilo (16 kWh) lijkt me een stuk realistischer. Als je een wasmachine en droger op elkaar zet heb je het over een stuk meer gewicht.

Voor zover ik weet mag je er al decenia van uit gaan dat een vloer in een huis een ton per vierkante meter kan dragen.

[rud]

Een ton per m2 lijkt me veel. Zo uit mijn hoofd is het 175kg/m2. En dat is al heel veel.

[Alxndr]

175 'heel veel'? Dan mogen mijn broer en ik niet eens naast elkaar staan. Als wij samen een wasmachine optillen tijdens verhuizen wegen we meer dan 300 kilo. Ik kan je verzekeren, wij zijn nog nooit door een vloer gezakt

En wat ik al zei, mijn waterbed is 4 m2 en weegt (met mij en m'n partner er op) ongeveer een ton, dus 250 kg/m2.

Nu ik ff snel google kom ik (vage) bronnen tegen die spreken over 175 tot 1500 kg/m2, maar de meeste lijken het over zo'n 350 kg te hebben. Geen idee waar ik de 1000 ooit eens gelezen heb, ik heb dat ik 2015 eens opgezocht toen ik een aquaponicssysteem van ongeveer 3,5 a 4 ton op m'n dak (recht boven m'n slaapkamer) ging bouwen.

Hoe dan ook, een accu van een (paar) honderd kilo zal geen enkel probleem zijn.

[Lodd]

Zou dit niet in het Bouwbesluit staan?

Het probleem is dat elk huis en elke woonsituatie weer anders is. In mijn kleine rug-aan-rug woning vind ik het echt een uitdaging om een goede plek te vinden voor dit soort dingen.

Het Bouwbesluit geeft tenminste een soort minimale kaders aan waar producenten en consumenten vanuit kunnen gaan.

[Alxndr]

Volgens mij wel en het zou best kunnen dat ik het toen daar uit gehaald hebt, moest het een keer voor een studieproject gebruiken. Wat ik me herinner is dat het een enorm boekwerk is, 160 pagina's ofzo? (volgens mij is toen mijn droom van ooit een eigen huis bouwen verdampt)

[rud]

Ik kan het nu niet opzoeken maar dit staat gewoon in het bouwbesluit. Vergis je niet, 175kg/m2 betekent dat er in een slaapkamer van 12m2 een gewicht mag staan van 2050kg. Dat waterbed zal dus geen probleem zijn en dan mogen er ook nog aardig wat mensen in die kamer staan.

Het gaat nu niet over puntbelasting. Je voorbeeld van die wasmachine is dus niet van toepassing. Voor puntbelasting gelden weer andere regels en dat hangt oa af van de soort vloer. Hout, beton etc.

Voor daken gelden weer heel andere regels, dat is niet te vergelijken.

[Reactie gewijzigd door rud op 22 juli 2024 14:52]

[Alxndr]

Hoe klein moet een oppervlak zijn om van puntbelasting te spreken? Een waterbed valt er dan misschien niet onder, maar thuisaccu's waar we het over hebben zijn denk ik qua formaat en gewicht vergelijkbaar met een wasmachine en dat dus wel?

Hoe dan ook, m'n hele punt was dat thuisaccu's met een energiedichtheid zoals genoemd in het artikel niet zwaarder zullen zijn dan gangbare modellen, een Tesla Powerwall+ weegt ook 130 kilo. Ik denk dat er heel weinig huizen in NL zijn waar gewicht een probleem is, genoeg/een geschikte ruimte vinden zal een grotere uitdaging zijn.

[Tintel]

muren kunnen hele huizen dragen.

Dat is weer een hele andere belastingsvector meen ik.... iets (zwaars) bovenop een stapel stennen leggen gaat prima...iets (zwaars) aan de zijkant van die stapel monteren gaat mis.
En accu's leveren flinke stroomsterktes - die wil je niet wegstoppen in vloeren. Die bekabeling moet toegankelijk blijven.

[Alxndr]

Als een muur om kan vallen is het natuurlijk een ander verhaal als wanneer je er vier hebt die elkaar overeind houden, maargoed ik heb ook geen bouwkunde gestudeerd.

Ik weet wel dat Tesla powerwalls ontworpen zijn om aan een muur te hangen, die wegen 165+ kg. Lang verhaal kort verhaal, huizen zijn sterk genoeg

[sjimmie]

Onze boiler die aan de warmtepomp is gekoppeld bevat ca 200 liter water en staat op minder dan een vierkante meter zoldervloer. Waarschijnlijk zal een accu met voldoende capaciteit 100kg wegen, dus ik zie het probleem niet. Zeker als de prijs ruim lager is, heb ik daar graag wat extra gewicht en ruimte op zolder voor over.

[Tintel]

Ja, dat kan ook best....maar niet in elk huis natuurlijk. Jouw zoldervloer is wellicht van beton....

Dus het was een terechte kanttekening - niet iedereen heeft zoldervloeren / verdiepingsvloeren die zwaar belast kunnen worden.

[sjimmie]

Als je al geen 100kg kwijt kan dan heb je sowieso wel vaker een uitdaging.

[goarilla]

Inderdaad wij hebben een oud eikenhouten huis en wij moesten destijds het bad dicht aan de wand bevestigen omdat daar de draagkracht adequaat zou zijn.

[MartineEekhof]

Maarre...hoe zit het met de veiligheid? natrium is nogal...reactief.

[Alxndr]

Daarom is keukenzout ook zo gevaarlijk, daar zit ook nog chloor 'in'

Het gaat hier niet over natrium als metaal.

[Reactie gewijzigd door Alxndr op 22 juli 2024 14:52]

[zarex]

Jeetje zég! Natrium en chloor? Verbieden die handel!

[jaapzb]

Lithium ook

[Immutable]

Nee, een auto met een lichte batterij die minder aerodynamisch is komt minder ver dan een auto met een zware batterij die wel aerodynamisch is. Voorbeeld is de Model 3 RWD met zware LFP batterij die relatief klein is maar wel aardig ver kan.

[banter]

Aan de ontwikkeling van LFP zit een max (chemisch zo bepaald), dat kan niet veel hoger dan het nu is.
Na+ zit nog veel meer rek in, verwachting is 180-200 Wh/kg in 2025.

Flauw dat alle kanalen altijd alles maar van elkaar over nemen om iets te plaatsen, ipv zelf wat onderzoek t te doen.
CATL is niet het verst met een Na+ batterij.

[WillySis]

De natirum cellen kunnen ook geen hoge piekspanningen afgeven. Het zijn ook geen vervangers voor LI-ion accu's, maar wel uitermate geschikt voor toepassingen waar energie lange tijd bewaard moet worden. In combinatie met een lagere prijs is dat een prima ontwikkeling voor energie opslag is bijvoorbeeld een thuis batterij. In combinatie met een kleine LI-ion accu kunnen zelfs pieken in de energievraag opgevangen worden.

[DropjesLover]

Hoger piekvermogen van het totale pakket kan je ook bereiken door domweg meer cellen te gebruiken, waarmee ook je totale capaciteit (of in auto's, bereik/range) omhoog gaat. En net in auto's is een accugrootte van 70+kWh erg wenselijk.
Auto's met accu's van 20-40kWh zijn leuke stadsauto's of woon-werk verkeer, maar geen all-rounder familiebak, waarmee Jan Modaal na 10 jaar ook nog 4u / 400km op 1 lading in de winter wil kunnen rijden.

[rare-Quark]

In de praktijk is de laadsnelheid belangrijker voor het bereik en gemak dan de capaciteit voor een EV.

Gezien het gewicht zie ik meer in nog sneller laden. 4C is al bijna gangbaar. Mocht dat bij een 8C komen over de halve capaciteit, dan ben je binnen 5min al weer op weg en is een grote batterij veel minder nodig. De lifetime van een batterij is momenteel ook nogal overkill; 1 miljoen kms met een refurbishment kan je wel halen met een ~80 kWh pack.

Voor de luchtvaart is de voornaamste eis dat het gewicht tussen de 400-800 Wh/kg zit en voor stationaire opslag zijn de kosten de no 1 prio.

Ik vind het wel grappig hoe dit verschuift over de jaren. Ook Musk had in ~2014 het idee om met snelle batterie vervanging te werken wat hij al snel weer liet gaan na nieuwe inzichten.

Ik denk dat we nu van bereik/capaciteit verschuiven naar laadsnelheid.

[mrbullet]

In de praktijk is de laadsnelheid belangrijker voor het bereik en gemak dan de capaciteit voor een EV.

Nou nee, voor mij is actieradius belangrijker voor het gemak en bereik. Nog steeds is het billenknijpen bij het zoeken naar een laadpaal die beschikbaar is en tevens functioneert. Het is helemaal een ramp als je de grens moet passeren met een beetje kou.

[SG]

Voor mij niet. Probleem nu is dat groot deel van wagenpark ICE en diesels te kampen hebben met hoge kosten door korte ritten.
Ice gaan start accu kapot. Komt de motor niet op bedrijf temperatuur.
Diesel komt de regeneratie van roetfilter buiten rij bereik en DPF zijn dure vervanging reparaties.

[Tassadar32]

Niet mijn ervaring. Afgelopen Januari (redelijk fris) naar Londen gereden via de kanaaltunnel. Ruim genoeg laadmogelijkheden.

[bvdbos]

Piekstroom bedoel je neem ik aan in plaats van piekspanning?

[SterkeYerke]

Mits de prijs acceptabel is lijkt het me ook een prima accu voor een wat simpelere toepassing zoals een boormachine. Volgens mij zijn NiCd-accu's daarin nu nog gangbaar (lithium-ion ook steeds meer), maar met het oog op de beschikbaarheid van grondstoffen zijn alternatieven natuurlijk altijd welkom

[TWeaKLeGeND]

Juist niet geschikt als de piekstroom laag is. Lithium is al jaren het enige dat je nog kan vinden in powertools. NiCd zit ergens in een oude gereedschapskist die men vergeten is op zolder. Een boormachine is simpel maar veeleisend. Een mobiele telefoon is ingewikkeld maar weinig eisend.

[SterkeYerke]

Ik ging nog uit van piekspanning toen ik die comment typte

[TWeaKLeGeND]

Blijft het zelfde probleem. Bij een lage spanning meer amps nodig, iets wat een powertool sowieso al nodig heeft en daarom zitten er ook high discharge lion accus in. Heb je veel minder spanning dan heb je ultra high discharge nodig en als dat een eigenschap zou zijn van deze accus zou dat er geheid bij staan. Technisch gezien is meer cellen in serie uiteraard een hoger voltage en inderdaad stel het zijn 1,2 volt cellen dan kan je ze gewoon stacken tot benodigd voltage maar voor we daar zijn om kleine custom packs massaal als lipo vervangers te werken.. dit gaan voorlopig buffer batterijen zijn en bepaalde segmenten EV wellicht. CATL was er ook vergevorderd mee en ik dacht dat die zich op EV richtte.

Ik geloof overigens dat zowel spanning als stroom lager liggen dan lithium maar de bron is ook niet helemaal duidelijk.

[Reactie gewijzigd door TWeaKLeGeND op 22 juli 2024 14:52]

[SG]

Dat wordt opgelost door meer cellen. Krachtigere accu power tools gebruiken hogere spannings batterijen. 12V is standaard meer stroom nodig voor meer power kan je voor meer volts bij minder of gelijke stroom voor meer power. 18V 24V zolang je binnen de veilige zwakstroom spanningen blijft. Ver onder de 120V =
Voor piek stromen kan je buffer elco voor gebruiken.
In car audio waar totaal aan 1kw amps niet zo gek is. Heb je 1 farad condensatoren met nodige veiligheids electronica on top. Om power dips op te vangen in veel vermogen vretende bass belastingen.

[SterkeYerke]

Kan ik zulke dikke elco’s ook in mijn autoradio solderen? Ik zie de verlichting van m’n schermpje donkerder worden met de maat (vooral de bassdrum) als ik hem luid heb staan. Ding is ook zowat dertig jaar oud, dus een paar nieuwe condensators zijn sws niet zo’n gek idee denk ik.

[TWeaKLeGeND]

Yup, niet alleen kan het maar het is een heel gebruikelijke methode om pieken op te vangen in car audio.

[TWeaKLeGeND]

Handig dat je herhaald wat ik zeg. Nu nog 10 jaar de toekomst in zodat ze accupacks met een stapel cellen formaatje custom powertool kunnen maken tegen concurrerende prijs en specs en niet meer heel de natrium accu industrie eerst opbouwen met cellen die veel praktischer te maken zijn

Car audio amps is ander soort verbruik dan powertools, en dan moet het nog passen ook. Op 2,7v past het wel, maar op 20v heb je het over bijna een pringles buis.

Nogmaals: Een powertool is geen simpele toepassing kwa accu's maar een high performance toepassing.

[Reactie gewijzigd door TWeaKLeGeND op 22 juli 2024 14:52]

[styno]

De markt voor power-tools batterijen is erg klein (vergeleken met EV's en stationaire grid-opslag). Die markt is prima te bedienen met Lithium-ion. Lithium heeft als voordeel dat de energiedichtheid daarvan hoger is en dus kleinere accupacks mogelijk zijn, of juist een langere werkduur.

Natrium-ion gaat vooral toegepast worden in grid-opslag (waar energiedichtheid niet uitmaakt, maar de prijs koning is) en in goedkopere EV's.

[Sp3ci3s8472]

Dit soort informatie van jou post en degene waar je op reageert zou ik verwachten in het artikel zelf. Het is fijn dat er gelinked wordt naar extra informatie waar dit misschien al instaat, niet iedereen heeft tijd om een extra artikel te lezen.

Nu vind ik het een artikel zonder context, wellicht een 6 als ik het een cijfer zou geven. Want zoals verwacht denkt iedereen die jullie post niet heeft gelezen dat dit in EV's gaat komen.

[Reactie gewijzigd door Sp3ci3s8472 op 22 juli 2024 14:52]

[pietjuhhh1990]

Als je daarmee fors goedkoper kunt zijn (of groener) dan is daar wel markt voor. Net als bij Tesla met de LFP het voor de kleinere batterijgroottes gebruiken zodat je die prijs wat kunt drukken en zo mogelijk ook nog wat milieuvriendelijker. Want laten we eerlijk wezen, lithium mijnen zijn verre van eco label waardig.

Moet dan wel zeggen dat ik niet weet hoe het zit met natrium, graag aanvullen als iemand dat kan.

[Reactie gewijzigd door pietjuhhh1990 op 22 juli 2024 14:52]

[useruser]

Ben ook geen chemicus maar natrium is een van de meest voorkomende elementen op aarde dus het zou me verbazen als dat niet makkelijk gewonnen kan worden.

[Navi]

Dat het veel voorkomt zegt niets over hoeveel energie het kost om te verkrijgen. Waterstof hebben we ook in overvloed, kost alleen heel veel energie om het te winnen en daarna te gebruiken,

[lighting_]

Correctie. Water is in overvloed niet waterstof. Om waterstof te produceren heb je energie nodig om water te splitsen. Bij 100% energie om te splitsen hou je 35% waterstof (energie) aan over.

[Reactie gewijzigd door lighting_ op 22 juli 2024 14:52]

[Navi]

Dat is precies mijn punt..

Bij waterstofauto's wordt het argument 'waterstof hebben we zat, water is overal' altijd gebruikt, maar hoe je het verkrijgt laten ze even achterwege.

[goarilla]

Correctie waterstof is in onvervloed. Het is 90% ofzo van alle normale materie in het universum. Bruikbaar waterstofgas/cellen daarentegen.

[lighting_]

Lees wat je typt. In het universum. Als waterstof in overvloed is waarom moet het op aarde geproduceerd worden?

[goarilla]

Om het in een bruikbare toestand te krijgen. Of die waterstof nu ontrokken wordt uit fermentatieprocessen, fractionele destillatie, elektrolyse, whatever chemische en/of fysische scheidingsmethodes ... maakt het niet minder waar dat het absoluut geen "eindige resource" is.

Het is niet alleen water. Het is verbonden met (bijna) alles. Slaag er eens een boek koelstofchemie ofzo op open. Daar schrijven ze het waterstofatoom, samen met de koolstofatomen, vaak niet eens op in de structuurformules en wordt je geacht van te weten dat ze er gewoon zijn. Zo abundant zijn ze.

[lighting_]

De stelling was: Waterstof hebben we in overvloed.

waterstof op aarde haal je niet uit de lucht want het is er simpelweg niet.
Het mag het meest voorkomende element zijn in universum. Niet op aarde Das pech hebben.

Op aarde bestaat waterstof meestal niet uit zichzelf in de natuur en moet het worden geproduceerd uit verbindingen die waterstof bevatten, bijvoorbeeld water (H2O). De enige uitzondering is een zeer klein percentage dat voorkomt in de atmosfeer van de aarde.

Waterstof moet geproduceerd worden. Van H2O naar H2.

[Reactie gewijzigd door lighting_ op 22 juli 2024 14:52]

[_Pussycat_]

Gezien je zout voor bijna niks kunt kopen, kan er niet veel energie in de winning zitten.

[goarilla]

Wat met oppervlakte ?

[Gosse_W]

Nobian haalt op grote schaal natrium(chloride) uit de grond in Noord-Nederland. We kennen dat beter als keukenzout. Ongetwijfeld wordt in dit soort accu's natrium-metaal (en dus niet als positief ion, want vrijwel compleet niet-reactief) gebruikt dus moet het Na⁺-ion eerst nog gereduceerd worden naar Na. Dat kan met elektrolyse, liefst met groene elektriciteit. Veel duurzamer krijg je het niet.

[TWeaKLeGeND]

Moet ik het echt voor je aanvullen..?

Vooruit..

Natrium is zout. De ecologische 'footprint' van zoutwinning is zeker niet 0 maar valt gelukkig enorm mee. We hebben zelfs meerdere zoutmijnen in Nederland. Aldus onderzoek zijn dat de minst ecologisch problematische ter wereld. Er zijn ook plekken waar ze zout minder verantwoord produceren/mijnen. En transport en zuivering kost uiteraard ook weer energie. Maar het valt allemaal in het niet vergeleken met de momenteel gangbare alternatieven.

[pietjuhhh1990]

Natrium zit inderdaad in zout, echter het splitsen van dit in natrium en chloor lijkt me dan dus weer wel een probleem. Want chloor is zeker niet is wat onder milieuvriendelijk valt.

Dat was vooral waar ik op doelde. Want zout is inderdaad eenvoudig te winnen, zeker met verdamping in een woestijn wat veel gebeurd. Het is echter de splijting en afhandeling van het chloor, indien je niet een andere zoutoplossing zou gebruiken.

[TWeaKLeGeND]

Er zijn genoeg manieren om chloorgas te neutraliseren.

[jessesteinen]

haal het dan uit zeewater, daar is het al gesplitst want opgelost, dus je hebt losse Na+ en Cl- ionen in het water...

[robertjanbout]

Kwam pas een interessant artikeltje tegen over de toezegging van nieuwe zoutwinning. Dacht in het Reformatorisch Dagblad, maar dat doet er niet toe.
(Nobian heet dat bedrijf, dank aan @Gosse_W )
Het zout hier is erg zuiver en daardoor geschikt voor de industrie, waar er chloorgas van word gemaakt, en natronloog. In Nederland geld er namelijk een verbod op transport van chloorgas, dus word er zout aangeleverd. Er is behoefte aan chloor in bijvoorbeeld PVC. Als ik me niet vergis is de heat shrink folie om cellen PVC. Dus helemaal zo gek nog niet dat er chloor overblijft.

[Reactie gewijzigd door robertjanbout op 22 juli 2024 14:52]

[Onbelangrijk]

Natrium is een metaal.

In Nederland word natriumchloride gewonnen. Om daar matrium uit te halen is nog wel wat nodig.

Niet heel slim om zo te blaten

[Onbelangrijk]

Nee. Jij schrijft dat natrium een zout is, wat gewoon een leugen is.

Natrium is een metaal. NaCl is een zout.

Ik reageer dus op jou

[R3m3d7]

Iemand beschuldigen van een leugen is nogal wat, waarom niet uitgaan van goede intenties en het een foutje noemen? Een leugen is opzettelijk iets delen waarvan je weet dat het niet klopt. Ik heb geen idee wat waar is (het kan mij inhoudelijk ook niet boeien) maar wil je dit wel even meegeven.

[R3m3d7]

Het kennisniveau bepaald niet of iets een leugen is of niet, dat wordt bepaald door de intentie (het al dan niet opzettelijk delen van zaken die niet kloppen) van degene die het schrijft. Ander is elk fout antwoord op een vraag een leugen, zo werkt dat natuurlijk niet.

[Largamelion]

Bedankt, dat miste ik wel in het artikel. Toch wel cruciaal om een beeld te krijgen van de efficiëntie.

[BlaDeKke]

En natuurlijk moet je voor nuttige info ook weer de comments in duiken of zelf beginnen googlen.

Het volgende ook

De eerste generatie Northvolt-natriumaccu's is vooral bedoeld voor energieopslag vanwege de lage kosten en veiligheid bij hoge temperaturen.

Ik weet niet wie batterijen maakt voor iets anders dan energie opslag, maar als je een batterij kan maken die men huis kan kuisen en men ramen kan wassen voor een betaalbaar bedrag, dan ben ik zeker klant.

[Celebithil]

Ik gebruik batterijen voornamelijk om stroom te krijgen op plekken waar ik geen stroomkabel heen kan maken. Meestal omdat het desbetreffende object verplaatst moet worden en je niet wilt struikelen over de kabel. (Zie ik nu een plaatje van een EV met stroomkabel naar huis voor me ).
Daarnaast nog op plekken waar ik zeker wil zijn dat stroom is als de netverbinding wegvalt (brandmelders).
Opslag is echt een secundaire eigenschap.

[BlaDeKke]

Dus je slaat energie op in je batterijen? Dus je gebruikt je batterijen voor energieopslag? Zeer innoverend

[Jazco2nd]

Hebben niet vrijwel alle Tesla Model 3 en bijna alle Model Y een LFP accu? In elk geval die in NL rondrijden? Ze komen namelijk uit de Shanghai Gigafactory.
Daarmee zou een Natrium accu dus prima geschikt zijn voor 2 van de populairste EVs?

[Tassadar32]

Alleen de standaard versies. De Long Range en Performance gebruiken NMC om hogere energiedichtheid te realiseren.

[omixium654]

formaatje flinke koelkast is prima voor thuisaccu's.

[Prosperot]

Ik vrees dat ik weer een hele discussie aanzwengel, maar met 33.000 Wh / kg is waterstof voor zware mobiele oplossingen zo gek nog niet, zèlfs als je de helft verliest aan warmte omzetting.

[GeroldM]

Op de site 'Bouwmachines.nl' kom je geregeld artikelen tegen over bouwmaterieel en voertuigen die met waterstof/fuelcel zullen worden uitgerust. Vaak verschijnen er dan prototypes op werkplekken en na zo'n beetje 6 maanden testen in de praktijk zie je artikelen verschijnen dat het testproject is gestaakd vanwege slechte resultaten.

Waterstof mag dan logisch klinken voor iedereen. Maar de praktijkstestentonen al gauw een ander beeld. Daarna zie je ook de voorstanders van waterstof al gauw bakzeil halen, wanneer ze direct met de praktijk te maken krijgen.

Waterstof is zeker niet nutteloos. Maar als brandstof valt het wel degelijk tegen. Heb je geluk en kan je een thuislader plaatsen, dan is een EV het enige alternatief. Voor woon/werkverkeer is de EV tegenwoordig al voldoende voor de meeste mensen.

[JT]

Ik ben wel benieuwd waarom bouwmateriaal/voertuigen op waterstof in de praktijk blijken tegen te vallen? Ik denk zelf dat waterstof daar helemaal niet interessant is mede door de lage energie-efficientie, het probleem van het weglekken terwijl het een megabroeikas is, de vereiste van zeldzame aardmetalen (is voor li-ion enzo ook het geval maar vaak wordt dat onterecht als voordeel van waterstof genoemd) enzovoort. Maar ik ben wel even benieuwd wat er dan problematisch was als die apparaten daar toch al waren met een gevulde brandstofcel.

[Reactie gewijzigd door JT op 22 juli 2024 14:52]

[juke1349]

Gokje: navullen is moeilijk.

Waterstofgas heeft een lage energie-per-volume, en het diffundeert door alles heen omdat het zulke kleine moleculen zijn (zelfs dwars door staal, tenzij je moeilijk gaat doen met koolstof-nano-coatings).

De lage energie-per-volume betekent dat je graafmachine snel leeg is (of een absurd grote tank nodig heeft), en waar haal je dan de navulling vandaan? Eventjes naar de pomp rijden gaat niet met het meeste zware bouwmaterieel, en een "tijdelijk tankstation" is bij waterstof véél ingewikkelder (zware, duur-gecoate drukflessen van staal, 800bar) dan een paar drum-vaten diesel.

Nu roepen voorstanders wel dat de dichtheid omhoog kan door opslag onder druk enzo, maar hoe handig is het om hoge-druk opslag in tijdelijke-bouwplaats-kwaliteit te hebben, waar ook nog eens veel zware machines de hele dag opereren, en regelmatig een klein ongelukje gebeurd? (boompje aangereden, hekje omver, verkeersbord omgeknakt etc). Een 800-bar tank is toch duidelijk minder vergevingsgezind dan een boom.

Tweakers had al in 2018 een artikel over de knelpunten van waterstof.

[Tassadar32]

Voor woon/werk waren EVs vijf jaar geleden al dikke prima (heb er twee uit 2019 op de oprit staan). Ook voor vakantie (Zwitserland, Duitsland, UK, Roemenië, Turkije) is de EV echt geen probleem.

[rare-Quark]

Het toepassingsgebied voor waterstof word wel alsmaar kleiner met de jaren.

Voor auto’s, bussen en vrachtverkeer is het kansloos. Het enige voordeel van waterstof (gewicht) is een non-issue.

Voor korte termijn opslag kan het niet op tegen Lithium. En lange termijn opslag is eigenlijk niet nodig als je de energie uit de Sahara haalt / je het (hv-dc) energiegrid uitbreid.

Ik zie nog de meeste toepassing in de scheepvaart (de nodige capaciteit is heel groot en het nodige vermogen is relatief laag, batterijen zijn geen alternatief) en misschien de luchtvaart.

Wat altijd blijft is de zeer beroerde energie efficientie van waterstof. Het is alleen interessant bij zeer lage kWh kosten of als je echt geen alternatief hebt. Meestal onderschatten we die alternatieven in de toekomst.

Lithium is het Silicon van de transistor in de jaren 70. De huidige baseline word continue dood verklaard en blijkt toch steeds beter te worden. Men zou er een Moore’s law voor moeten bedenken.

[Reactie gewijzigd door rare-Quark op 22 juli 2024 14:52]

[jurjen_g]

Alleen jammer dat je nog niet voldoende groene waterstof hebt om überhaupt die helft te kunnen verliezen... Plus dat de tank constructie nog wel e.e.a. verslechterd aan de totale kW/kg verhouding. Plus dat waterstof in gasvorm nogal wat volume inneemt.(kW/L is niet zo gunstig). Het is niet voor niets dat de huidige waterstof auto's vergelijkbaar zijn in totaal gewicht t.o.v. BEV's. Ondanks ook vergelijkbare range.

Dus ja, waterstof kan veel meer kW/kg bevatten en vermoedelijk ook langere tijd, maar helaas heeft het ook nadelen die momenteel sterker wegen.

[joene1972]

Plus dat waterstof lekt, plus dat waterstof een broeikasgas is.

[svideo]

Voor hoelang? Dat spul verlaat de dampkring toch gewoon.

[gebruikernaam__]

Gaat blijkbaar om secondaire effecten.
1. houdt methaan langer in stand
2. helpt bij de productie van ozon

https://www.hydrogeninsig...study-reveals/2-1-1463495

[ChielScape]

Als je meer uitstoot zal de netto concentratie hoger zijn, ook al zou het aan de andere kant weglekken.
Dat gaat overigens niet zo snel.

[Prosperot]

Zeker, net als et nog onvoldoende groene stroom en transport capaciteit van groene stroom is. Maar dat heet transitie.

En ik denk dat je vwb personenauto's zeker voorlopig gelijk hebt, voor zwaar transport wordt deze accu technologie geen game changer. Ten lage energiedichtheid / kg en helaas wordt er niets vermeld over de snelheid van opladen (dus vrees ik dat die niet hoger is dan dat we gewend zijn)

Maar goed, ik was er al bang voor, de batterij adapten springen er weer massaal bovenop.....

Het ging me om het gewicht van een energiedrager en dat punt heb ik gemaakt.... een verdere discussie lijkt me hier off-topic.

[Reactie gewijzigd door Prosperot op 22 juli 2024 14:52]

[Immutable]

Bij een rollende massa is luchtweerstand overwinnen belangrijker dan gewicht. Daarom kun je je beter daar op focussen.

[hiostu]

Vergeet niet het gewicht van de tank die nodig is om dat onder druk op te slaan.

[Immutable]

Gewicht is vaak het probleem niet eens. Het is meer dat de tanks onder 700bar nog gigantisch veel ruimte innemen en daardoor jij als consument veel minder ruimte in de auto over hebt voor spullen. De Model Y van Tesla is zo ruim met frunk en alles omdat een batterij en de andere componenten veel minder ruimte innemen. Plus als je ze slim maakt kun je al die componenten zo maken dat ze ook nog eens beter weggestopt kunnen worden in alle hoeken en gaten van de auto. Een tank niet.

[ChielScape]

Er is in theorie geen reden dat je niet een pakket aan kleine waterstof/benzine/diesel/etc. tanks kan plaatsen waar Tesla hun accu's plaatst. Het gewicht en volume van een 60-100kWh accupakket is toch behoorlijk, alles bij elkaar.

[salipander]

Theorie is één ding, maar de praktijk is wat je werkelijk hebt: waterstofopslag is ruimteverslindend. Vergelijk de Mirai met een Tesla en je weet dat het niet anders is.

[Immutable]

Denk eens goed na. Je hebt dan dezelfde tankdikte nodig bij 700bar. Dat betekend dat je met jou idee dus veel minder kilo waterstof kwijt kan. Hoe minder tanks je hebt omdat ze juist een bepaalde vorm moeten hebben vanwege de extreme druk.. geen wonder dat alle tanks dezelfde vorm hebben. Dat heeft met die hoge druk te maken. De ontwerpen is niet vrij om exotische tank vormen te maken. Dat kan alleen onder lage druk. Want anders krijg je zwakke punten in de tank waardoor hij eerder vervangen moet worden. Een huis met veel losse kamers heeft ook minder woon oppervlakte dan een huis met 1 kamer. Met dezelfde buitenmaten. Daarnaast moet een tank zoals in the Toyota Mirai na 10 a 15 jaar vervangen worden volgens het onderhouds boekje inclusief hoge drukleidingen. En de fuel cell degradeert. Voor 1 fuel cell in de Toyota kun je qua kostprijs 6x een batterij vervangen in een Tesla. En dan weet ik nog niet eens de prijs van die 3 tanks die vervangen moeten worden. Schat ook wel minimaal 10.000 euro voor 3 tanks.. en dat is een lage schatting. Ik ga het eens opvragen bij Toyota spare parts.

[ChielScape]

Je schiet aan het punt voorbij. Natuurlijk is een enkele tank efficienter. Maar dat geld ook voor accucellen. Tesla gaat niet voor niets van de 18650 af naar 4680, en idem voor BMW met hun keuze voor 46120. Het enige dat ze ervan weerhoudt om die vorm nog verder te optimaliseren is de capaciteit om grote cellen te kunnen produceren.

Dus als je bereid bent de inefficientie voor je rekening te nemen om die kleine accucellen overal te plaatsen, kan je datzelfde doen met elke vorm van brandstoftank, met als doel meer ruimte te creëren in de auto waar dat er toe doet voor de gebruiker, zoals die fijne ruime frunk in de Y.

Een accupakket heeft eveneens niet het eeuwige leven en 10-15 jaar is daarvoor ook een realistische afschrijftermijn in de echte wereld. Een benzine/dieseltank gaat wat langer mee maar die roesten uiteindelijk ook wel een keertje door.

E: In andere woorden, het voordeel wat je noemt is niet exclusief voor BEVs en is haalbaar met elke vorm van energieopslag als je bereid bent dezelfde inefficientie te accepteren. Het enige verschil is dat je ivm productie weinig andere keuze hebt bij accu's.

[Reactie gewijzigd door ChielScape op 22 juli 2024 14:52]

[salipander]

Jammer dat 1 kg waterstof een verpakking van 30 kg nodig heeft om mee te nemen...

[Immutable]

Die verpakking mag je na 10 a 15 jaar vervangen ook. Omdat er dan haarscheurtjes ontstaan in de tanks en hogedruk leidingwerk. Waterstof gaat overal doorheen en zorgt ervoor dat het wand materiaal zal degraderen. En fuel cells degraderen net zo min net als batterijen.

[LaMoS]

Je doet het ervoor denk ik, waterstof als energiedrager is zo moeilijk en gevaarlijk en duur en nog zoveel meer... Er is genoeg over gesproken, hier ook. Misschien dat waterstof het ooit is wordt, maar denk echt maar op de lange termijn.
Iedereen die serieus bezig is met alternatieve aandrijvingen (non-ICE) kijkt nu volop naar oplossingen met gebonden waterstof (e-fuels, ammoniak) en neemt de extra kosten en efficiëntieverlies er maar bij neemt.

[Yero]

Er is 55kWh elektriciteit nodig om een kilo waterstof te produceren en daar hou je dan inderdaad 33,3kWh van over. Zet je die weer om naar elektriciteit via een brandstofcel dat blijft er 13 tot 20kWh over - je verliest dus meer van de helft van alle energie.

[Reactie gewijzigd door Yero op 22 juli 2024 14:52]

[skimine]

Je moet daar wel ook de dichtheid van waterstof meenemen. 1 kg waterstof neemt een stuk meer ruimte in dan 1 kg accu. En laat dat nou net ook een belangrijk aspect zijn voor dingen die mobiel moeten zijn.

[Antenne Bayern]

Northvolt ontwikkelt natriumaccu's met energiedichtheid van 160Wh per kilogram

Dit accutype moet goedkoper en milieuvriendelijker te produceren zijn. De benodigde grondstoffen zijn ook overvloediger aanwezig dan bijvoorbeeld lithium.

Dat klinkt leuk, aardig, maar er blijven zeer schaarse aardse metalen nodig en we kunnen gewoon niet de wereld hierop laten functioneren met het energie die we ppe nodig hebben..

[wildhagen]

Natrium is geen 'zeer schaars aards metaal'. Sterker nog, het is één van de meest voorkomende stoffen ter wereld.

De aardkorst bestaat voor 2,83% uit natriumverbindingen. Natrium is daarmee het op zeven na meest voorkomende element op aarde.

Zie https://nl.wikipedia.org/wiki/Natrium

Daarnaast hebben we weinig keus, we zullen alternatieven moeten verzinnen voor fossiele brandstoffen die gewoon onwenselijk zijn vanwege de vervuiling, en puur en alleen lithium-based accu's wordt ook bezwaarlijk, daar lithium aanzienlijk zeldzamer is dan natirum.

[skimine]

Zoals te lezen op de website van Northvolt bestaat de accu uit:
Kathode: Pruisisch wit, een complex van natrium, ijzer en cyanide.
Anode: Harde koolstof
Er staat verder niks over het specifieke elektrolyt, maar dat is waarschijnlijk een oplossing van natriumzouten (en dus geen schaarse aardmetalen).
Allemaal metalen die niet schaars zijn: https://www.euchems.eu/euchems-periodic-table/

Dat er kritischer met energie en grondstoffen omgegaan moet worden klopt wel. Alleen is dat geen argument om Li-ion te verkiezen boven Na-ion.

[Ruw ER]

Zoals welke metalen?

[Xm0ur3r]

...we kunnen gewoon niet de wereld hierop laten functioneren met het energie die we ppe nodig hebben..

Dat ben ik met je eens, maar wat is het alternatief?

Een kern reactor past denk ik niet in mijn achtertuin...

[torp]

met het energie die we ppe nodig hebben..

die we menen nodig te hebben.

[JT]

Ik snap je punt. Maar jouw punt geldt voor bijna alle aspecten van ons dagelijks leven. Wij verbruiken met z'n allen veel meer grondstoffen dan de aarde kan produceren in een gegeven tijdbestek. Dit product is een stap in de goede richting. Niet de eindoplossing, ik vraag mij af of we daar ook ooit gaan komen, maar in ieder geval een flinke stap minder slecht op het gebied van energie-opslag.

[bvdbos]

Natrium een schaars metaal? Keukenzout is Natriumchloride

[bvdbos]

Zeezout?

[Onbelangrijk]

Zeezout word in Nl alleen op een paar eilanden gewonnen. Waar het warm is.

[Onbelangrijk]

Zoutwinning is ook mijnbouw. Ook als dat met water als medium gebeurt.

Oliewinning trouwens ook. In principe alles dat uit de grond word gehaald is mijnbouw.

[Draconian Devil]

Dit haalt een Li-ion accu toch ook aan capaciteit?

https://nl.wikipedia.org/wiki/Lithium-ion-accu

[LaMoS]

Ja, Na-Ion zal het nooit winnen van Li-Ion in energiedichtheid qua gewicht of volume.
Ze hebben wel gelijkaardige karakteristieken en zouden toch een stuk goedkoper moeten zijn.
Genoeg toepassingen waar wat meer volume en gewicht niet onoverkomelijk zijn. En goedkoper vind iedereen wel leuk

[RedPixel]

Als je ze uiteindelijk heel goedkoop kunt produceren (geen idee of dat kan), dan kun je er mooi een groot deel onbalans mee uit het net halen door regionaal stroom op te slaan, en daarmee het electriciteitsnet enorm te ontlasten.

[Jazco2nd]

En dat is exact waar dit model van Northvolt voor bedoeld is

[IIIIIIIIIIII]

Er zijn wel genoeg toepassingen bedenkbaar waar gewicht/volume geen rol speelt.

[Immutable]

In de toekomst kunnen deze gewoon naast elkaar bestaan. En zal de Natrium goedkoper zijn en voordelen bieden voor stationair gebruik / goedkopere auto's die minder ver kunnen. En Lithium meer voor het midden en hoog segment auto's. Eigenlijk moet je Lithium zien als Goud en Natrium als Zilver als een leuke analogie.

[BrZ]

De Nederlandse wikipedia heeft dat blijkbaar gebaseerd op een bron die niet meer te bereiken is, maar waar zou moeten staan dat een Tesla Roadster uit 2008 op 124 Wh/kg zou moeten zitten...

In praktijk zitten commerciele lithium-ion batterijen nu boven de 300 Wh/kg, en als ik een beetje google kom ik op tests waar ze boven de 700Wh/kg zitten:
https://cleantechnica.com...1-kwh-kg-lithium-battery/

Voor toepassingen als energieopslag kunnen deze natriumaccu's echter wel heel erg interessant zijn.

[Reactie gewijzigd door BrZ op 22 juli 2024 14:52]

[Prosperot]

Voor stationaire opslag maakt gewicht mindet uit...

[Rupus]

Maar ze zijn veiliger, kostenefficiënter en duurzamer, volgens Northvolt

[Gropah]

Dan ben je wel afhankelijk van Lithium, wat niet makkelijk te winnen is, en er zijn maar 10 landen die het produceren.

[Despotes98]

160Wh/Kg is een leuk getal maar mij als leek zei het niet zoveel zonder verdere context. Een snelle wikipedia zoekopdracht verder leert mij dat deze energiedichtheid gelijk staat aan die van een lithium-ion accu, al zal daar vast nog redelijk wat speling in zitten. Verder wordt er ook niet gerept over de hoeveelheid Wh/L (dus hoe compact deze accu is). Niettemin een mooie ontwikkeling!

[H-W]

Dat zal in de toekomst vast beter worden. Dit type accu is net nieuw en nog lang niet doorontwikkeld. Hoe lang bestaan Li-Ion accu's ook alweer? Dat was destijds ook iets soortgelijks.

[Rogers]

Hoop dat betaalbare thuis accus vlug in zicht komen door dit soort ontwikkelingen.

[shicomm]

Catl was overigens niet de enige die met een aankondiging of prototype is gekomen.
Byd heeft net een deal getekend voor een samenwerking met het opzetten van een fabriek voor sodium accu's. Bron: https://carnewschina.com/...gwh-sodium-battery-plant/

[robertjanbout]

Wie gaat deze cellen recyclen? Er zit amper waarde aan afgedankte cellen zonder bijzonder kostbare metalen.
Ze zijn goedkoper ja, maar huidige apparatuur kan niet overweg met deze technologie. De cellen hebben een ongeveer lineaire spanning/soc karakteristiek, 4v op fully charged en 2v op fully discharged. Dat is 2v aan spanningsverschil! NMC zit op 4,4-3,6 (0,8v), en LFP zal tussen de 90% en 30% SOC misschien 0,1v dalen in spanning. Niet geschikt als directe vervanger dus.
Daarna veiligheid: vergeet niet dat iedere accu energie vasthoud, en dit bij kortsluiting vrij komt. Loodaccu's zijn even gevaarlijk als Lifepo4 accu's (misschien gevaarlijker, hoewel Lifepo4 bij verbranding giftiger is) en sodium ion zal niet veel anders zijn.
Ondanks dat, ben erg geïnteresseerd! Mooi om te zien dat de techniek in de EU ook niet stil staat. Schijnbaar gebruikt CATL deze cellen icm Lifepo4 cellen, mogelijk de Sodium Ion cellen voor opslag, die via een converter de lifepo4 cellen gebruikt als klein tussen buffer zodat de accu ook in bestaande toepassingen gebruikt kan worden.

[SuperDre]

Wat dan weer zo jammer is, is dat Tweakers er dan geen vergelijking bij zet, veel mensen hebben geen idee in hoeverre die 160kwh/kilo vergelijkbaar is met bv een doorsnee lithiumaccu.

[multikoe]

Yep. Ik las een tweet van Auke Hoekstra waarin hij zei dat tegenwoordig de Lithium-accus rond de 300 kWh/kg zitten.

[styno]

Maar doet dat er werkelijk toe? Op een gegeven moment is de energiedichtheid van een accu goed genoeg voor mobiliteits toepassingen. Voor stationaire toepassingen is het al helemaal een non-issue.

Nu blijkt dat die mobiliteits-grens zo rond de 160 Wh/kWh ligt en, dus, begint natrium-ion een interessante batterij te worden, zelfs voor EV's.

Bijvoorbeeld, de Made In China Tesla Model Y Standard Range heeft een LFP batterij van CATL met een energiedichtheid van 125 - 160 Wh/kg en met een kleine 60 kWh batterij-pack is dat gewoon een goede EV. Niet bijzonder licht maar ook niet extreem zwaar voor een dergelijke EV en met een goed bereik.

[multikoe]

Voor toepassing in personenauto's lijkt het me er wel degelijk toe te doen. Ik heb een EV met een 64 kWh accu. Die wegen nu dus ongeveer 200 kg. Met de nieuwe batterijen zou dat 400 kg zijn, een toename van 200 kg. Daar komt dan bij dat de ondersteunende constructie ook zwaarder moet zijn, dus je praat al snel over een toename van 250 kg. Niet extreem, maar toch...

[styno]

Ik heb een EV met een 64 kWh accu. Die wegen nu dus ongeveer 200 kg.

Dat zou neerkomen op 64 kWh/200 kg = 320 Wh/kg. Het zou mooi zijn als dat kon maar die EV accu's bestaan niet, jouw accu is dus (veel) zwaarder dan 200 kg. Welke EV heb je?

Zoals ik al zei, de Tesla Model Y standard range heeft een LFP accu met vergelijkbare energiedichtheid als deze natrium-ion accu en dat is gewoon een goede EV met een (voor EV's) redelijk gewicht.

Zelfs de Tesla standard range NCR 2170 pack met 54kWh weegt al een kleine 380kg.

Overigens, het gewicht van een accupack is niet alleen afhankelijk van de energiedichtheid van de accu-cellen maar ook van de verpakking eromheen (de pack). Een veiligere cell die bovendien geen compressie nodig heeft om zwelling tijdens het laden tegen te gaan kan zelfs een lichter pack opleveren dan pack met een onveiligere hoog-capaciteit (silicium-cathode) cell. Op dat vlak valt voor de meeste fabrikanten ook nog veel te winnen.

Edit:
Ik vermoed dat je een koreaan hebt (Kona o.i.d.), gegeven de batterij capaciteit. Die 64kWh (netto) accupack weegt 450 kg met een pack-level energiedichtheid van 148 Wh/kg.

[Reactie gewijzigd door styno op 22 juli 2024 14:52]

[multikoe]

Dat zou neerkomen op 64 kWh/200 kg = 320 Wh/kg. Het zou mooi zijn als dat kon maar die EV accu's bestaan niet, jouw accu is dus (veel) zwaarder dan 200 kg. Welke EV heb je?

Ik redeneerde vrij simpel: als een "oude" accu 300 Wh/kg oplevert en de nieuwe 160 Wh/kg, dan zou het gewicht van de accu's dus verdubbelen. In het geval van mijn e-Niro (64 kWh) ging ik er met 300 Wh/kg van uit dat de accucellen 200 kg zouden wegen en dat met de nieuwe cellen het gewicht dus 200kg zou toenemen.

Je kunt deze cijfers nog behoorlijk verhaspelen. Als de oude accu's bijvoorbeeld geen 300 Wh/kg opleveren, maar 200 Wh/kg, dan neemt het gewicht veel minder toe.