EV-accufabrikant Northvolt ontslaat 20 procent personeel, 1600 banen verdwijnen

De Zweedse accufabrikant Northvolt ontslaat grofweg 20 procent van zijn personeel, wat neerkomt op zo'n 1600 banen. Het bedrijf kondigde enkele weken geleden al de ontslagronde en andere grote veranderingen aan, maar deelde toen geen exacte cijfers.

De meeste van de ontslagen, zo'n duizend, betreffen werknemers van de hoofdzakelijke productiefaciliteit in Skellefteå, aldus Northvolt. De overige zeshonderd ontslagen vallen bij vestigingen van het bedrijf in Västerås en Stockholm. In het verlengde van de ontslagen stopt het bedrijf met de bouw van een tweede fabriek en het maken van eigen kathodematerialen. De bestaande fabriek wordt voorlopig 'verzorgd en onderhouden'. Northvolt is een Zweedse fabrikant die accu's voor elektrische voertuigen produceert.

Reacties (130)

[Freek Willem]

Dat komt ook nog eens op een reeks mysterieuze gebeurtenissen oa zijn drie jonge werknemers zomaar, zonder duidelijke aanleiding overleden, totaal zijn er meer dan 4 werknemers overleden. En waren er problemen met betrouwbaarheid van de batterijen door het gebruik van verkeerde legeringen.
Volgens mij hebben ze de complexiteit van het bouwen van een gloednieuwe batterijen mega-fabriek flink onderschat, ze hebben nml al geruime tijd erg rode cijfers.

https://www.allabolag.se/5590158894/northvolt-ab
https://proletaren.se/artikel/flera-dodsfall-pa-northvolt
https://www.aftonbladet.s...naglar-enligt-ex-anstalld

[Tristan]

Komt dit omdat er even een piek in de vraag naar EV-accus's is geweest toen de hele wereld elektrisch wilde gaan rijden en dat zich dat nu weer normaliseert of is er meer aan de hand?

[eric.1]

- Minder vraag naar EL-voertuigen dan verwacht
- O.a. BMW had vrij grote vraag naar accu's van Northvolt, maar is een andere weg ingeslagen en heeft geen interesse meer
- Meer concurrentie, o.a. uit China
- Ook wel wat interne issues, o.a. een fabriek die niet tegen de Scandinavische vorst kan...handig als je ver in het noorden zit en toch met giftige chemicaliën werkt...
- ...

[DCoelho]

BMW 'is een andere weg ingeslagen'? Ze hadden een contract met Northvolt dat steeds niet nagekomen werd. De levering wat betreft tijd, aantal en kwaliteit bleef achter en ze waren het zat. Net zoals ze het zat waren dat er een 1,5 mln auto's tellende terugroepactie nu plaatsvindt door de toeleverancier van achterremmen Continental. BMW heeft besloten nu aan naming & shaming te gaan doen.
Dat ze - om de balans op te fluffen en de aandeelhouder te pleasen - de productie van onderdelen voor meer dan de helft hadden uitbesteed aan toeleveranciers én deels de assemblage ook aan derden (VDL: Mini's), doet ze nu de das om. Zelfs de eigen kwaliteitscontrole op onderdelen hebben ze blijkbaar niet op orde. Het is ook niet dat ze nu zelf (of in partnership) batterijen gaan maken met Lithium uit Europa (Servië), ze hebben een nieuw contract met ... Samsung.

[Verwijderd]

Dit. Precies dit. Ik moest eerst door de gebruikelijke onwetende anti-EV reacties heen worstelen voordat de daadwerkelijke oorzaak wordt genoemd. Northvolt heeft een hele grote broek aangetrokken en is direct gigantische investeringen gaan doen. Dat zal best nodig geweest zijn, want we lopen nogal achter in Europa, zoals nu pijnlijk duidelijk wordt. Maar de kwaliteit loopt ook behoorlijk achter momenteel, het opschalen blijkt toch moeilijker dan men dacht.

Maar een autofabrikant als BMW gaat niet wachten, die lopen zelf ook achter. Dan is het gemakkelijker om een leverancier met ervaring te kiezen.

Overigens heeft BMW al langer ervaring met Samsung, want de batterijen in de i3 waren van Samsung.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 september 2024 05:40]

[phoenix2149]

Nou ja, wat dacht je van:

• Infrastructuur? Bijvoorbeeld lange wachtrijen tijdens vakantie schrikt af. In de buurt niet kunnen laden
• En (a)sociaal gedrag van de (PH)EV rijders die blijven kleven.
  Hier zie ik steeds dezelfde (PH)EV rijders hele dagen aan de paal hangen. Iets ervan zeggen heeft geen zin want ze blijven het doen. Gemeente zegt: Onze laadpaal densiteit is hoog genoeg om niet in te grijpen. Terwijl we hier zeker 8 EV's hebben in een straal van 100 meter en 2 laadpunten. Waarvan een het idee heeft dat zijn (nota bene PHEV) een privé plek heeft, die vanaf 4 uur vol tot de volgende ochtend blijft staan of een hele zaterdag/zondag. Volgende paal is 300m verderop ongeveer.
• Minder aantrekkelijk door afbouw voordelen en lege potjes subsidie

Dat motiveert niet.

[Reactie gewijzigd door phoenix2149 op 23 september 2024 16:34]

[cmegens]

Terwijl we hier zeker 8 EV's hebben in een straal van 100 meter en 2 laadpunten. Waarvan een het idee heeft dat zijn (nota bene PHEV) een privé plek heeft, die vanaf 4 uur vol tot de volgende ochtend blijft staan of een hele zaterdag/zondag. Volgende paal is 300m verderop ongeveer.

Dat hadden wij in onze vorige wijk ook. Gewoon een keer de auto 72 uur aan de paal laten staan en toen kwam meneer zelf verhaal halen. Uitgelegd dat wij dus continue niet terecht kunnen vanwege hem en toen werd het beter.

Sommige mensen hebben last van kortzichtigheid.

Maar….. laten we ook er gewoon eens in de transitie naar elektrisch vanuit gaan dat we niet allemaal in de wijk kunnen laden. Slimmere oplossingen en goedkopere snelladers kunnen dan al helpen. Gemeentes zullen sneller en meer moeten experimenteren met sleuven in de stoep, zodat je in je voortuin een laadpaal kunt zetten.

[Reactie gewijzigd door cmegens op 23 september 2024 16:41]

[phoenix2149]

Dat hadden wij in onze vorige wijk ook. Gewoon een keer de auto 72 uur aan de paal laten staan en toen kwam meneer zelf verhaal halen. Uitgelegd dat wij dus continue niet terecht kunnen vanwege hem en toen werd het beter.

Sommige mensen hebben last van kortzichtigheid.

Same. Heb mijn (niet directe) buurman aangesproken (nadat ik een briefje had geschreven, omdat ik niet wist van wie hij was) en uitgelegd dat het wel gewenst is je auto te verplaatsen als hij vol is.
Had hem net nieuw, was moe, smoesje smoesje maar gaat gewoon door. Andere ook. Briefje heeft geen zin en in zit helaas niet te posten tot er iemand een keer komt opdagen.

Melding gedaan bij gemeente dat er een oplossing moet komen om zo de energie transitie te vergroten. Bijvoorbeeld kleef kosten als je langer dan 4 uur laad. Je hoeft echt niet altijd 100% op te laden.

Actief boetes schrijven helpt hier wel tegen "scheef parkeerders" die niet in de vakken staan, waarom niet met klevers?

Maar….. laten we ook er gewoon eens in de transitie naar elektrisch vanuit gaan dat we niet allemaal in de wijk kunnen laden. Slimmere oplossingen en goedkopere snelladers kunnen dan al helpen. Gemeentes zullen sneller en meer moeten experimenteren met sleuven in de stoep, zodat je in je voortuin een laadpaal kunt zetten.

Alle verandering is moeilijk. en ik verwacht heus niet dat je om 1 's nachts je wekker zet om hem te verplaatsen. en een keer wat langer is ook echt geen issue. Alleen dat continu bezet houden is gewoon aso, zeker als je samen er over praat waarom en ja knikt maar vervolgens lak hebt.

Maar er zijn zo veel oplossingen te bedenken.

• Kijk naar Arnhem (geloof ik) waar elke lantarenpaal in een buurt een laadpunt is. Je kunt ook 4 punten delen qua vermogen, waarbij je vermogensharing doet.
• Hier op werk bijvoorbeeld hebben we 15 palen of zo, maar elk uur switcht de paal van het ene naar het andere punt om te laden.
• Er zijn parkeer plaatsen waar je 4 plekken rond een 2 punts laadpaal hebt. Is er een auto vol ontgrendeld het laadpunt en kun je jouw stekker er in doen.
• laadpunt vergrendelen nadat iemand >2h kleeft, is mijn collega gebeurd in begin, die ging met zijn PHEV (alweer 6 jaar terug) bij de Mac staan de hele dag. Die hadden toen de paal uitgezet om te forceren dat hij naar binnen moest om zich te verantwoorden

Maar het gros van de mensen zijn, zoals je aangeeft, kortzichtig en vaak gewoon egoistisch.

[Reactie gewijzigd door phoenix2149 op 23 september 2024 16:58]

[YopY]

Gewoon via de laadpaal parkeergeld innen als hij vol is (en het niet 's nachts is), ook goed voor de gemeentekas, kunnen ze meer laadpalen neerzetten.

[phoenix2149]

Precies. Soort blokkeer tarief. Alleen maar beter, maar ook alleen in regio's waar geen parkeer geld wordt geint.

Hier wat info: https://vandebron.nl/blog...je-bij-een-laadpaal-staan

Maar het is ook interessant voor de laadpaal verzorgers, want klevers leveren niks op.

[gooos]

Ik ben zelf vooralsnog geen EV berijder maar we hadden een interessante discussie in de wijk-app dus ik heb de gemeente aangeschreven en gevraagd of ze al bezig zijn met regelgeving rondom laadkabels over de stoep. Mijn voorgedragen oplossing zijn kabelgoottegels, zoals ongeveer elke gemeente die hier mee bezig is als oplossing ziet.

Anyway - we hebben dus een gemeente die zichzelf (wederom) weer eens contractueel heeft laten naaien door een commerciele partij want kennelijk mogen ze "geen oplossing voor de laadkabels over de stoep bedenken" zolang de consessie met die partij loopt. WTF!

Met andere woorden, mensen zonder de mogelijkheid tot parkeren op eigen grond zijn dus verplicht om bij commerciele palen te laden. En EV rijders, in die situatie, met zonnepanelen kunnen dan dus ook niet de eigen opgewekte energie in de auto laden als ze eens een dag bij huis zijn terwijl de zon schijnt. Behoorlijk merkwaardig en kortzichtig wat mij betreft want ook in onze gemeente speelt al jaren het onderwerp van netcongestie.

[BBBvB]

"Gemeentes zullen sneller en meer moeten experimenteren met sleuven in de stoep, zodat je in je voortuin een laadpaal kunt zetten."

Die privé-kabels over de stoep introduceren gegarandeerd een nieuw probleem, namelijk het vermeende recht op die parkeerplaats voor het huis.
En dat kan natuurlijk niet, want het is openbare ruimte.

[cmegens]

En dat is dus een van de zaken waar we aan gewend moeten raken. Als ie vrij is is ie voor jou, zo niet dan pech. En als buurtgenoten kun je er rekening mee houden als er meer plekjes zijn, en anders niet.

[david-v]

Infrastructuur? Bijvoorbeeld lange wachtrijen tijdens vakantie schrikt af

Ik ben toch al regelmatig op vakantie geweest en heb dit niet echt meegemaakt. Zeker afgelopen zomer is door Frankrijk rijden met een EV geen enkel probleem. Overal op de snelweg kom je snelladers tegen. Niet een paar snelladers maar rijen snelladers, vaak meer dan 10.

En (a)sociaal gedrag van de (PH)EV rijders die blijven kleven.

Die snap ik wel en zal de komende 20 jaar wel een ding blijven tussen vraag en aanbod. Sommige leveranciers zijn al bezig of hebben al tarieven voor het laten staan van de auto terwijl je niet aan het laden bent. Hopelijk levert dat wat op.

Minder aantrekkelijk door afbouw voordelen en lege potjes subsidie

Dat niet alleen maar ik denk dat de belastingregels in Nederland ook niet bepaald helpen. Hoe zwaarder de auto hoe meer belasting is met de intrede van de EV een probleem aan het worden. Veel mensen zulllen wel wachten met aanschaffen van een EV todat dit duidelijk wordt.

[phoenix2149]

Wegenbelasting is sowieso belachelijk. Je moet belasten op gebruik niet bezit van de auto, maar ook de hoeveelheid vervuiling die het veroorzaakt.

EV’s hebben ook een gemiddelde CO2 footprint en daar mag ook gewoon voor betaald worden. Dat ze zwaarder zijn en daardoor meer slijtage veroorzaken is ook niet gek. Gewicht plus een milieu impact ratio/km is dan het beste.

[Pe Nis]

EV slopen het wegdek ook 3x sneller dan ICE-auto's. Lappen dus.
Daarnaast heeft CO2 heeft niks met milieu te maken, want geen giftig gas, integendeel ;-).

[YopY]

Nouja het zal niet giftig zijn maar dat is niet wat beargumenteerd wordt, toch?

[phoenix2149]

Ik bevestig toch ook dat gewicht invloed heeft? Snap je opmerking niet echt.

CO2 heeft ALLES met milieu te maken. Misschien eens onder die steen vandaan komen en jezelf eens inlezen buiten facebook posts in je funnel.

En EV rijders hebben geen 0 CO2 footprint maar wel aanzienlijk minder.

[ls470]

CO2 heeft alles met klimaat (globaal) maar ongeveer niets met milieu (lokaal) te maken...

[batjes]

Dat doen we ook d.m.v. de hoge acijnzen op brandstof.

[Jelle E]

Als je een auto niet gebruikt mag je de motorrijtuigenbelasting schorsen.

[phoenix2149]

Je snapt mijn punt best.

Je gaat niet schorsen voor die ene dag dat je niet rijdt. Sterker nog het is niet aantrekkelijk als je korter dan 3 maanden niet gebruikt.

Plus dat met schorten je ook onklaar moet maken

[Jelle E]

Ik snap je punt best, maar ook als je een auto een dag niet gebruikt wordt er gewoon ruimte voor gemaakt in de openbare ruimte, we gaan geen infrastructuur weghalen omdat je auto een dag stilstaat.

[Psycho_Mantis]

Wat ook niet helpt is dat de meeste gemeentes geen palen plaatsen voor PHEV rijders. Maar die hangen juist het vaakst en het langste aan de laadpaal. (Slechte range, trage oplader)

[phoenix2149]

Dat ze er langer aan hangen is nog niet zozeer het probleem. Het laten staan is een probleem.

Als ze traag laden betekent dat vaak dat de ander aan de paal sneller laad.

Als ik samen met de PHEV er aan hang dan laad de mijne zeker net 10-14A is het net een andere EV is het standaard 8.

[pOZOR jED]

- Lange wachtrijen tijdens vakanties? komen zelden voor.
- Kleven? daar is een blokkeertarief voor ingevoerd door de meeste aanbieders, een probleem dat zich oplost.
- Minder aantrekkelijk klopt, maar nog altijd voordeliger onder aan de streep (tenzij je een nieuwe wagen koopt voor 3000km per jaar)

Het is vooral onwetendheid die niet motiveert
Een groot deel van de EV rijders, zou als het half kan zo weer een EV kopen en gaat er prima europa mee door.

Wat wel meespeelt is dat ze niet de enige fabriek zijn en er wellicht wat klanten elders zijn gaan inkopen. Sommige klanten ook minder (laten dat nou vooral de Europese merken zijn die momenteel de EV strijd lijken te verliezen)

[Reactie gewijzigd door pOZOR jED op 23 september 2024 17:19]

[Cranslove]

Dat zou zomaar kunnen. Het helpt ook niet mee dat elektrische auto's een stuk duurder zijn en matiger presteren dan gedacht. Want wie wil nou ruim +45K aftikken voor een marketingbereik (WLTP) van bijv. 450 en in werkelijkheid slechts 350 of minder kunnen rijden.

EV's zijn momenteel te duur, accu's te zwaar, te weinig prestaties enzv. De goede ev komt wel. Maar dat gaat nog wat langer duren. binnen nu en 10 jaar heb je vergelijkbaar met ice. Dat wordt het kantelpunt.

[THM0]

Daar staat tegenover weinig onderhoud en afgelopen jaren geen MRB, en als je zonnepanelen hebt met overproductie was het gewoon enorm interessant.
Maar met wegvallen saldering, onduidelijkheid wat de MRB gaat doen etc en wel enorm gewicht is het natuurlijk wel een beetje gokken wat de TCO gaat zijn.

[DropjesLover]

Onder invloed van de klimaatafspraken in Parijs hebben een hoop regeringen (in economisch goede tijden) allerlei regelingen opgetuigd. Nu gaat het even wat minder, lopen subsidie-programma's af, wint rechts-conservatief (doorgaans klimaatontkennende "ja maar China bouwt 100 kolenreactoren") hard in verkiezingen, etc.
En de prijzen van de auto's zijn ook flink minder hard aan het dalen dan wat verwacht werd.

Dan aan de zakelijke kant, bij de lease-bedrijven, die allemaal met flink lagere restwaarde zitten dan in de business case bedacht was. Niet raar, aangezien de prijs-oorlog die afgelopen 2 jaar binnen modellen losbarstte, en dat het gewoon wagens van 50k zijn, welke voor de tweedehands markt ook gewoon nog duur zijn.
De tweedehands ex-lease markt van 4 jaar oud voor de betere Jan Modaal zijn auto's van ~20k, de EV's (Model 3, ID 3 en 4, Enyaq, etc) zitten daar nog ruim boven met 25 - 35k.

[YopY]

Roepen ze dat nog steeds? Aangezien China juist 11 nucleaire reactors en miljoenen electrische auto's en bussen enzo aan het bouwen is om hun emissies snel terug te brengen.

[DropjesLover]

Ja, dat wordt nog steeds geroepen, helaas. En 11 nucleaire reactoren is geen 1:1 vervanging van die (genoemde) 100 kolencentrales.
Wel zet China als een echte dictatuur (geen keuze voor de consument, lange termijn visie/politiek) in op electrificatie van het wagenpark, omdat het sowieso energie-efficienter is, en je ze kan voeden met meerdere energiebronnen dan alleen benzine/diesel.
Ik ben blij niet in China te wonen, maar die "gewoon doen en daar aan vasthouden" mentaliteit bewonder ik wel. Beetje jammer voor de gedwongen verhuizingen en andere (milieu) zaken waar dan niet naar gekeken wordt, maar goed.

[Marve79]

Naja de hele wereld. Een deeltje zakelijke rijders die fiscaal gunstig vervoer wilde. En dan nog die paar D66-ers aan de grachtengordel.

Maar het is niet enkel dat, want de reguliere autoverkopen zakken sowieso hard in, en de elektrische verkopen nog meer helemaal na het stopzetten van de subsidies met name in Duitsland. Zonder subsidie wil niemand nog zo'n ding.

[yevgeny]

Weet niet of het meespeelt maar nieuwe auto's hebben sinds kort de nare eigenschap dat vervelende rijhulp systemen niet meer uitgezet kunnen worden.

[Clevergyno]

Heeft echter niks met EV te maken.

[Rudie_V]

Elektrische auto's zijn voor veel mensen gewoon nog te duur. Als er elektrische auto's van zo'n 8.000 tot 25.000 euro komen met een normaal bereik en liefst ook nog snelle laadtijden dan komt er al meer schot in de verkoop van elektrische auto's.

En we leven nu ook nog in financieel moeilijkere tijden voor veel mensen, dus een dure en niet altijd nodige uitgave aan een nieuwe auto stellen veel mensen uit, de huidige auto houdt het nog wel even uit, al dan niet met wat onderhoud en reparaties.

En gezien de staat van het nederlandse elektriciteitsnet denk ik dat het misschien nog wel even uitkomt dat de elektrische auto nog niet zijn opmars maakt.

[TheDudez]

Ik snap niet dat je zo gemint wordt. Bijna niemand wil inderdaad zo ding. En als iemand het wil dan doen de meeste het alleen voor het geld. Net zoals de zonnepanelen, die markt is ook gewoon een stuk slechter geworden nu en warmtepompen precies het zelfde.

[david-v]

Ik snap niet dat je zo gemint wordt. Bijna niemand wil inderdaad zo ding

Ik wil inderdaad nooit meer een benzine/diesel auto. Ook wat betreft het geld heb je gelijk. Ik rij niet heel zuinig met een EV, gewoon 120/130 waar het mag. 160W per kilometer gemiddeld. Dat betekent voor mij €16 voor 312km of €5.12 per 100km.

Bij een zuinige benzine auto die 1 op 20 rijdt (5 liter per 100km). Bij een goedkope benzine tankstation ben je voor 5 liter rond de €9 kwijt.

Dus ja, je rijdt een EV ook voor het geld die je bespaart. Aanschafprijs is wel een probleem, maar dat zal de komende 10 jaar wel steeds beter worden als er meer EVs in de tweedehandsmarkt beschikbaar zijn en de accu's lichter en goedkoper worden.

[MathiasMetzger]

Als jij slechts € 5,12 per 100km kwijt bent, terwijl je wel 120/130km/u rijdt waar dat mag? Ik weet niet hoeveel 160W per 100km/kWh is? Want het verbruik van een EV druk je normaalgesproken uit in de hoeveelheid kWh die je nog hebt om 100km te rijden. Maar klopt het dat het 6,25km/kWh is?

Wat is je laadtarief dan? Want je kunt 24kWh/100km verbruiken en nog steeds slechts € 5 per 100km betalen, als je iets van € 0,15 per kWh betaald? Terwijl ik bij € 0,336 per kWh met een gemiddeld verbruik van 15kWh op € 5,04 zit. Dus zonder te weten wat je tarief is, zeggen je cijfers niet zoveel.

[david-v]

160Wh per kilometer, dus x100 en je hebt je verbruik per 100 kilometer . Ik weet niet hoe andere EVs dat aangeven, maar in mijn geval krijg ik in de auto het verbruik als Wattuur per kilometer te zien. Volgens de fabrikant zou dat 150Wh/km zijn (volgens EVDB), de nieuwere modellen 142Wh/km en de laatste versie 137Wh/km. Ik rij dan 160Wh/km. Ik denk dat ik 70% stad/streek vervoer rij en voor 30% snelweg. Ofwel de keren dat ik op de snelweg rij hebben minder invloed op mijn gemiddelde.

Ik rij wel in een van de meest zuinige EV's, dat moet ik wel toegeven. Een Mercedes-Benz EQS SUV 450 zit bijvoorbeeld op 223Wh/km, dan ziet het rekensommetje er totaal anders uit.

Ik heb als laadtarief 32 cent per kw gehanteerd. Tarief, rijstijl en efficiëntie van je EV bepalen wat je kosten zijn per kilometer. Tarieven van elektriciteit zijn wel wispelturig als je niet thuis kan laden, veel meer dan bijvoorbeeld benzine. Bij benzine zijn de prijsverschillen tussen goedkoopst en duurst maximaal 20% denk ik. Bij laadpalen en vooral de pasjes is het een kermis wat dat betreft.

[emeralda]

Ja je hebt ook nog een eigen oprit of parkeergarage nodig anders moet je iedere week naar de Tesla supercharger. Veel succes daarmee als je in een Haagse jaren 30 wijk woont.

[cmegens]

Heel eerlijk ik snap niet waarom je nog een benzine auto zou willen. Ook nu nog is elektrisch goedkoper om te rijden, zeker met zonnepanelen. Maar het rijdt ook gewoon fijner dan een benzine auto. Geen uitstoot in je eigen omgeving, auto voorverwarmen en koelen als standaard, en gewoon je eigen verbruik volledig in eigen hand.

[Mania-92]

1. Fatsoenlijk bereik
2. Geen gezeik met laden maar 3 minuutjes bij de pomp en door
3. Een heel stuk goedkoper in de aanschaf

Bovendien rijden benzine auto's uit dezelfde prijsklasse als EV's ook prima.

Kan genoeg redenen bedenken waarom mensen nog op benzine willen rijden. Het hangt echt heel erg van je persoonlijke voorkeur en situatie af.

[cariolive23]

1. Fatsoenlijk bereik

Alles boven de 400km is (zeker in Nederland) goed genoeg. Want hoevaak rij je nou meer dan dat? En dan ook nog eens zonder dat je stopt voor koffie of zo?

2. Geen gezeik met laden maar 3 minuutjes bij de pomp en door

Je vertrekt elke dag met een volle accu van huis. Dus welk gezeik zou je dan moeten hebben?

3. Een heel stuk goedkoper in de aanschaf

Er zijn meer kosten dan alleen de aanschaf.

Bovendien rijden benzine auto's uit dezelfde prijsklasse als EV's ook prima.

Wat is "prima" ? Mijn eerste auto had iets van 60pk en was ik heel blij mee, reed prima. Anno nu moet ik daar niet meer aan denken, alles minder dan 300pk rijdt imho gewoon beroerd. Je probeert te acceleren maar er gebeurd nauwelijks iets. En dan noem ik alleen de pk's, want wat dacht je van de Nm's, dat doet er er pas echt toe en dat is waar EV's schitteren.

Kan genoeg redenen bedenken waarom mensen nog op benzine willen rijden. Het hangt echt heel erg van je persoonlijke voorkeur en situatie af.

Nou, eigenlijk alleen maar de lagere aanschaf en misschien nog "het onbekende".

Hier twee zeer vergelijkbare auto's, een BMW I5 en de 520. De 520 is EUR 5200 goedkoper. 340pk vs 208pk. En 430Nm vs 330Nm. Één keer raden welke de EV is.

Ps. Heb voor deze auto gekozen omdat ze zo goed vergelijkbaar zijn, zelfde merk, zelfde platform. Niet omdat ik er mee rij of dat het de populairste auto zou zijn. (heb met geen van beide ooit gereden)

[Reactie gewijzigd door cariolive23 op 23 september 2024 18:28]

[Mania-92]

Alles boven de 400km is (zeker in Nederland) goed genoeg. Want hoevaak rij je nou meer dan dat? En dan ook nog eens zonder dat je stopt voor koffie of zo?

Voor jou is 400km bereik misschien voldoende. Voor mij niet en voor een hoop anderen ook niet. En wat heeft het er mee te maken of ik wel of niet ergens stop? Om te beginnen stop ik dan voor koffie, te tanken of om even de blaas te legen maar niet om 30 minuten aan de lader te staan met de hoop dat er überhaupt plek is. Daarnaast is 400km is gewoon echt niet veel, daar red ik een retourtje schiphol nog niet mee.

Je vertrekt elke dag met een volle accu van huis. Dus welk gezeik zou je dan moeten hebben?

Wie zegt dat ik de mogelijkheid tot thuis laden heb? En ook al heb ik dat wel, met een benzine auto hoef ik daar niet eens over na te denken. Dat is voor mij met een druk gezinsleven pas écht luxe.

Er zijn meer kosten dan alleen de aanschaf.

Zoals? Wij rijden zakelijke lease. Voor de prijs waarvoor ik nu per maand rij (inclusief brandstof en onderhoud) krijg ik geen EV.

Wat is "prima" ? Mijn eerste auto had iets van 60pk en was ik heel blij mee, reed prima. Anno nu moet ik daar niet meer aan denken, alles minder dan 300pk rijdt imho gewoon beroerd. Je probeert te acceleren maar er gebeurd nauwelijks iets. En dan noem ik alleen de pk's, want wat dacht je van de Nm's, dat doet er er pas echt toe en dat is waar EV's schitteren.

Zou niet weten wat ik met 300pk moet. Ik heb gewoon een moderne volkswagen, ik kom helemaal niets te kort.

Nou, eigenlijk alleen maar de lagere aanschaf en misschien nog "het onbekende".

Nogmaals het bereik en gemak wat ik zoek vind ik niet bij een EV.

Hier twee zeer vergelijkbare auto's, een . De 520 is EUR 5200 goedkoper. 340pk vs 208pk. En 430Nm vs 330Nm. Één keer raden welke de EV is

Dat zijn auto's met een fiscale waarde ruim boven de 60k... Mijn auto zit onder de 40k.

Nogmaals, als een EV voor jou werkt, koop er vooral een. Maar er zijn ook een boel mensen, zoals ondergetekende, die er gewoon geen enkele behoefte aan hebben. Elke situatie is anders.

[cariolive23]

Voor jou is 400km bereik misschien voldoende. Voor mij niet en voor een hoop anderen ook niet. En wat heeft het er mee te maken of ik wel of niet ergens stop? Om te beginnen stop ik dan voor koffie, te tanken of om even de blaas te legen maar niet om 30 minuten aan de lader te staan met de hoop dat er überhaupt plek is. Daarnaast is 400km is gewoon echt niet veel, daar red ik een retourtje schiphol nog niet mee.


[...]

Wie zegt dat ik de mogelijkheid tot thuis laden heb? En ook al heb ik dat wel, met een benzine auto hoef ik daar niet eens over na te denken. Dat is voor mij met een druk gezinsleven pas écht luxe.

Dus je stelt dat het gezinsleven echte luxe is, en ondertussen rij jij (blijkbaar) meer dan 400km per dag met jouw lease auto. Dat is imho een contradictie, want ieder uur dat jij achter het stuur zit, ben je niet thuis met je gezin.

Zou niet weten wat ik met 300pk moet. Ik heb gewoon een moderne volkswagen, ik kom helemaal niets te kort.

Totdat je een luxe auto met meer vermogen hebt gereden, dan weet je ineens wél wat je er mee moet: Van genieten en ontspannen rijden. Hier in de bergen (California) merk je nauwelijks dat het stijl omhoog gaat met 500+ pk's onder de motorkap.

Dat zijn auto's met een fiscale waarde ruim boven de 60k... Mijn auto zit onder de 40k.

Voor 40k koop je uberhaubt geen comfortable auto. Wel eentje die je van A naar B brengt, maar comfort is beperkt.

En zoals gezegd, ik heb deze geselecteerd omdat ze voor de rest zo vergelijkbaar zijn. Ik weet dat er ook een I4 bestaat, maar kon ik niet zo 1-2-3 vinden in de lijst van autoweek.

Ps. Wij rijden zowel ICE als EV. De ICE omdat ik er geen afscheid van wil nemen en ik toch niet zo veel meer rij. Mijn vrouw heeft net een nieuwe EQE en wil echt niet anders meer.

[Mania-92]

Dus je stelt dat het gezinsleven echte luxe is, en ondertussen rij jij (blijkbaar) meer dan 400km per dag met jouw lease auto. Dat is imho een contradictie, want ieder uur dat jij achter het stuur zit, ben je niet thuis met je gezin.

Ik heb nergens geclaimd dat ik dagelijks meer dan 400km maak, noch dat ik dat dan zakelijk doe. Maar het komt meer wel geregeld voor, zowel zakelijk als privé. En ik vind het dan inderdaad de ultieme luxe dat me bereik, behalve 3 minuten bij iedere willekeurige pomp, zo goed als onbeperkt is.

Totdat je een luxe auto met meer vermogen hebt gereden, dan weet je ineens wél wat je er mee moet: Van genieten en ontspannen rijden. Hier in de bergen (California) merk je nauwelijks dat het stijl omhoog gaat met 500+ pk's onder de motorkap.

Ik woon niet in de bergen van Californië... Ik woon in Nederland.

Voor 40k koop je uberhaubt geen comfortable auto. Wel eentje die je van A naar B brengt, maar comfort is beperkt.

Wat een kul... Ik rijd een VW T-Roc van vorig jaar. Alle comfort die ik mij kan wensen hoor.

Maar je moet vooral rijden wat je zelf wil. Als mensen een EV willen rijden, vooral doen. Ik ageer enkel tegen het feit dat hier wordt geschetst of dat voor iedereen hetzelfde zou moeten zijn en geef argumenten waarom ik voor een benzine kies en dat ik niet geloof dat ik de enige ben die er zo over denkt.

[cariolive23]

Ik heb nergens geclaimd dat ik dagelijks meer dan 400km maak, noch dat ik dat dan zakelijk doe. Maar het komt meer wel geregeld voor, zowel zakelijk als privé. En ik vind het dan inderdaad de ultieme luxe dat me bereik, behalve 3 minuten bij iedere willekeurige pomp, zo goed als onbeperkt is.

Gisteren nog een retourtje San Diego, ruim 300 mijl retour (een 500km) zonder te stoppen om te tanken of te laden. Reden zoals altijd met een volle accu weg, parkeren in SD, stekker in de auto, doen ons ding en rijden later die middag weer met een volle accu naar huis. En vanochtend was de accu ook weer gewoon vol.

Toen ik nog in Nederland woonde en 1x per maand met de auto naar Parijs reed (500km enkele reis), was het altijd één stop voor koffie en bijladen en kwam ik met de EV net zo snel in Parijs als voorheen met een ICE. Ik heb niet meegemaakt dat een EV extra tijd kostte en reed in die tijd toch een 40.000km per jaar.

Wat een kul... Ik rijd een VW T-Roc van vorig jaar. Alle comfort die ik mij kan wensen hoor.

Dat zegt iets over jouw wensen, niet over comfort. Ga maar eens rijden met HUD, luchtvering, veel vermogen, etc. en je zal direct bekennen dat er verschillen zijn. Of je dat er ook voor over hebt en dat wilt betalen, is een andere discussie. Een financiele discussie.

Maar je moet vooral rijden wat je zelf wil.

+1 !

[Guus Graspop]

Moeilijk he, je kunnen verplaatsen in een ander. Of iemand iets als praktisch ervaart is relatief net als comfort. De meeste mensen kunnen nog steeds niet thuis laden waarmee al je voorbeelden en argumenten de prullebak in kunnen.

[flaskk]

Ik dacht ook altijd zoals jij, maar sinds 2 jaar een ev als leasert en als ik nu moest kiezen voor zelfde klasse ev of ice en bijtelling idem werd het wel weer een ev. Die souplesse in de aandrijflijn is heilig. Onlangs toevallig een t roc 1.0 mee gehad en begint al bij de binnen ruimte waar je niet fatsoenlijk je benen kwijt kan(middenconsole)

Vakanties vind ik wel een ding, maar we vliegen eigenlijk altijd.

[Naafkap]

Anno nu moet ik daar niet meer aan denken, alles minder dan 300pk rijdt imho gewoon beroerd

Dit is natuurlijk onzin. Alleen als je altijd als een bezetene door het verkeer rijdt, spreek je 300 pk of meer aan.

[cariolive23]

Bergen, trailer met 2 paarden, (zeer) korte invoeg op de snelweg, etc. Het zal je verbazen hoe fijn 600pk rijdt!

[peewee.]

Wat een overkill. In de jaren negentig hadden we een sleeptrekker, net geen 300 pk, met een geladen bakwagen als sleep haalden we er nog de 140 km/h mee. Het duurde even om er te komen, maar het waren genoeg pk's. Harder mag je toch niet, zeker niet in Amerika. Gebruik je de volle 300 pk van een EV alleen om op te trekken naar die 130 km/h die je mag rijden, dan moet je bij mij niet aankomen met het argument van luxe, dat heb je met dat soort acceleratie niet.

[Verwijderd]

Dat zijn nou net van die situaties die de meeste Nederlanders amper meemaken

[cariolive23]

Alleen al vanwege de grote hoeveelheid caravans zou ik Nederland willen vermijden... En dan proberen ze ook nog met zo'n sleurhut de bergen door te komen. Dan zijn is zijn de Ardennen of de Eiffel al een uitdaging!

[cmegens]

1. Auto’s met 600km bereik worden nu redelijk normaal. Als je dagelijks meer dan 600km rijdt zou ik verhuizen overwegen.

2. Al 5 jaar geen benzinepomp gezien, maar ook nergens hoeven wachten. Laadt gewoon thuis op, 2 keer in 5 jaar snellader gebruikt.

3. De prijzen dalen hard. En benzine auto’s zijn aanzienlijk duurder geworden. Het verschil wordt steeds kleiner. En neem dan mee dat jij voor minimaal 80 euro staat te tanken, terwijl ik gratis zonnestroom in mijn auto laad.

[Reactie gewijzigd door cmegens op 23 september 2024 19:26]

[Mania-92]

Mooi dat je tevreden bent met je EV. Ik ben harstikke tevreden met mijn benzine auto.

[cmegens]

Oh das ook helemaal prima. Geniet er nog van, want het gaat een van de laatste zijn. De transitie naar elektrisch is in volle gang en het kan ook niet anders meer. We zullen wel moeten. Je hebt dus nog even de tijd om je mentaal voor te bereiden. Als je eenmaal een EV hebt zul je zien dat het net zo zorgeloos rijdt als een benzine auto.

[Mania-92]

Vanwaar toch die behoefte om mensen te converteren. Zolang de zaken die ik heb aangestipt waarom ik geen EV rij niet opgelost zijn heb ik er gewoon geen interesse in, nul.

Maargoed ik val in herhaling. Rij vooral EV, ik blijf benzine rijden. Zo leeft iedereen nog lang en gelukkig.

[cmegens]

Ik heb geen behoefte je te converteren, ik zeg dat er een moment komt dat je geen keuze meer hebt.

[Pe Nis]

Nee, wij / ik moet(en) niks, sorry. Prima dat er altrnatieven zijn, maar laat mensen vrij in hun keuze. Ik moet pas iets als dat feitelijk bepaald is en de hele transitie is dat zeker. Ik laat mij niet de wet voorschrijven door mensen die hun morele superioriteit baseren op onwetendheid.

[Reactie gewijzigd door Pe Nis op 24 september 2024 08:29]

[Martijn033]

Thuisladen is volgens mij een cruciale voorwaarde. Een heleboel mensen (ikzelf inclu) hebben niet de mogelijkheid hun auto op een vaste parkeerplek of eigen oprit te zetten en aan de thuislader met zonnepanelen te hangen. In de wijk waar ik woon zijn maar 3 publieke laadpunten, allemaal meerder straten verderop. Hoewel ik een EV heerlijk vind om in te rijden (een aantal keer geprobeerd, ook wat langere stukken), gaat -ie er dus voorlopig niet komen. Wel een hybride uiteraard.

[cmegens]

Het hoeft ook niet gegarandeerd een eigen plek te zijn. Maar als er parkeerplekken zijn voor je huis, dan kun je je laadkabel over of beter nog onder de stoep leggen en laden. En als die plek dan een keer bezet is dan heb je inderdaad even pech.

[TheDudez]

Inderdaad daarom wil ik ook nog benzine of hybride.

[pljanson]

inderdaad, zeker als je met de caravan op vakantie wilt. Hybride zou de oplossing kunnen zijn (electrisch door de weeks in de stad, en benzine/diesel op vakantie). Dit allemaal omdat het bezit wordt gestraft, anders zijn twee autos ook slimmer.
Voor het mileu hoef je natuurlijk ook geen 600km EV bereik als je meestal alleen woon werk verkeer hebt binnen de 150/250km, dus laten ze dan een kleiner accu nemen kan kan je meer autos maken.

Wij gaan waarschijnlijk uiteindelijk naar een hybride, maar we hebben pas nog een benzine geupgrade omdat die wel de caravan kan trekken naar scnadinavie en dat is waarschijnlijk nog steeds beter voor het mileu dan vleigen naar bali.
Er zijn geen caravna opties electrisch (waarmee je in 2 dagen naar zuid zweden rijd met een caravan).

Ik zie zo ie zo alle caravan bezitter hun auto niet inruilen

[cmegens]

De wegenbelasting voordelen van een Hybride gaan er komende 2 jaar helemaal vanaf. Hybride heeft dus geen enkel voordeel meer, want ze zijn zwaarder zonder echte voordelen.

Het is natuurlijk een grote paradigmaverschuiving, waarvan we niet raar op moeten kijken dat de caravan zoals we hem vandaag kennen sneuvelt. Je kunt bijvoorbeeld ook naar Scandinavië rijden en daar een huur caravan achter je auto hangen. Dat is nog beter voor het milieu en met een EV prima te doen. We zullen een aantal zaken moeten heroverwegen.

[Marve79]

Verhoogde afschrijving?

https://www.autoweek.nl/a...l-goedkoper-dan-verwacht/

[david-v]

Eerst zien, dan geloven. Tenzij lease maatschappijen deze Teslas op de tweedehandsmarkt gaan dumpen denk ik dat het wel mee zal vallen.

[wiseger]

Heel eenvoudig: de kosten.

Goedkoopste nieuw ICE is 17K
Goedkoopste nieuwe EV is 32K

Tweedehands zijn de verschillen nog veel groter. Is ook logisch, sommige goedkope EVs hadden issues, dure EVs zijn tweedehands nog steeds duur.

[cmegens]

Goedkoopste EV is 18950. Het verschil is echt niet meer zo groot.

[wiseger]

Je hebt gelijk, de Dacia Spring Electric 45 met een 33KwH accu is er nu met met een maximale, theoretisch WLTP actie radius van 220km.

Kom op zeg, dat mag je toch geen auto noemen. Hoeveel heb je na een paar jaar in de winter als het vriest nog over van die theoretische actie radius?

Je mag wel minimale eisen aan een auto stellen.

[cmegens]

Sorry maar die zet je af tegen een Spacestar die de markt uit loopt. De A serie auto’s zijn ten dode opgeschreven, de meeste grote merken zijn er mee gestopt, het kan simpelweg niet meer uit.

Ik zie weinig verschil tussen een Spacestar en een spring. En ja voor veel mensen is die range meer dan voldoende, het zijn namelijk “boodschappenauto’s”.
En juist voor een boodschappenauto is niet te hoeven tanken een pluspunt, alsmede ook lage maandelijkse kosten.

[Reactie gewijzigd door cmegens op 23 september 2024 23:43]

[wiseger]

Zet hem af tegen de even dure Kia Picanto. Zoveel meer auto voor hetzelfde geld en je kan er makkelijk 800 tot 900 km mee rijden.

Is niet voor niets de meest verkochtte auto van Nederland.

[Verwijderd]

De Picanto is ongeveer 2 keer onzuiniger dan een Porsche Taycan. In vergelijking met een Dacia Spring is een Picanto ongeveer 4 keer onzuiniger.

Want als je je realiseert dat 1 liter benzine ongeveer 9 kWh aan energie bevat, kun je uitrekenen dat de Picanto bij gemiddeld 5,8 liter per 100 kilometer maar liefst dik 52 kWh aan energie verbruikt per 100 kilometer.

De Spring komt gemiddeld op ongeveer 15 kWh per 100 km.

Het zijn natuurlijk allebei koekblikjes, maar met een tankinhoud van 35 liter en een verbruik van gemiddeld 1 liter per 17 kilometer kom je in de Picanto hooguit 600 km ver. Maar dan heb je natuurlijk al zo'n pijn in je rug, dat je al 2 keer gestopt bent met zo'n reis.

Bronnen: https://www.autoweek.nl/verbruiksmonitor/kia/picanto/ en https://www.autoweek.nl/a...ia-spring-in-de-praktijk/

[cmegens]

Maar dan heb je natuurlijk al zo'n pijn in je rug, dat je al 2 keer gestopt bent met zo'n reis.

Ik ben het helemaal eens met je strekking, behalve deze. Kleine auto's zijn al een jaar of 20 echt prima geschikt voor lange afstanden en doen qua zit comfort niet onder voor grotere auto's. Sterker nog, ik vind sommige grote Duitse auto's slechter zitten.

[wiseger]

Tja ik ging dit jaar met mijn vrouw op vakantie naar Curaçao. Nou lees ik dat er per passenger door een vliegtuig een liter kerosine per 32 km vliegen verstookt wordt.

Dat is is dan (17.600 km * 2 passagiers) / 32 = 1100 liter kerosine.

Mijn Ford Fiesta ST line uit 2020 rijdt makkelijk 1 op 20. We rijden 12.000 km per jaar. Dat is 600 liter benzine.

We kunnen ons wel heel druk over ICE auto's maken maar het is wel erg eenzijdig.

[david-v]

Hoeveel heb je na een paar jaar in de winter als het vriest nog over van die theoretische actie radius?

Na een paar jaar? Nauwelijks degradatie want LFP, echte range in de winter is op de snelweg 110km, in de stad 160km.

Jij kan dat geen auto noemen maar afhankelijk van je behoefte hoeft de range geen probleem te zijn. We zijn genoeg mensen die de auto voor stad of regio gebruiken. Niet iedereen werkt in Rotterdam en woont in Maastricht.

[wiseger]

Kom op zeg, 110 km actie radius in de winter is gewoon drie keer niks. Dat gaat hem echt niet worden voor 18.000 euro.

[cmegens]

Voor een boodschappen auto, of een pizza bezorgauto is dat prima

[Verwijderd]

Je kunt ook gewoon een gebruikte auto kopen met een >40 kWh batterij, er is nu voldoende aanbod voor ook nog wel lager dan dat bedrag. Ja, het is nog steeds wat duurder dan een brandstofauto, en je hoeft nu niet direct over te stappen. Tijd genoeg de komende jaren.

Edit: En het is tijd om energie in liters los te laten, dat zorgt namelijk voor de global warming ellende.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 september 2024 12:59]

[jbhc]

Ja, want EV's zorgen helemaal niet voor global warming. Hou toch op. Met een EV wordt het uitstoot probleem gewoon verplaatst.

Overigens zijn EV's ook nog eens een van de oorzaken van net congestie waar dan opeens iedereen maar aan mee moet betalen.

[Verwijderd]

Klopt, EVs dragen inderdaad bij aan een sterke verlaging van de CO2 uitstoot. Ze gebruiken namelijk ongeveer een derde van de energie én inmiddels wordt meer dan 50 procent van onze elektriciteit duurzaam opgewekt. Als je je een beetje verdiept in de materie gaat er opeens een wereld open. 👍

[Borgia]

Omdat je berg aan bronnen je verhaal inderdaad goed ondersteunen.

Sorry dat de meeste mensen niet alles op het internet geloven. Dat jij dat doet mag je zelf weten, maar projecteer dit niet op anderen.

[TheDudez]

Oke hier een paar bronnen wat bijna iedereen allang weet.

Zonnepanele
https://nos.nl/nieuwsuur/...in-trek-bij-huiseigenaren

Warmtepompen
https://www.gelderlander....n-het-niet-meer~ab6ed652/

Elektrische autos
https://www.ad.nl/auto/ma...e-autos-zakt-in~adb00667/

En zie de verkiezingsuitslag

[Reactie gewijzigd door TheDudez op 23 september 2024 16:40]

[CaptainKansloos]

Dat werkt niet mee, maar zoals ik in het vorige nieuwsbericht ook al heb aangehaald lijken ze het ook gewoon technisch moeilijk te hebben om concurrende batterijen te maken. Als de vraag dan ook nog (tijdelijk?) afvlakt; dan heb je een lastige businesscase.

[PeYo]

De meeste mensen hebben door wanneer alles overgaat naar elek.ook alles vele malen duurder gaat worden!

[cariolive23]

Pak de Fiat 500 als bijvoorbeeld, met 135KM effectief bereik bij nieuw, wat na 3 jaar rond de 50KM zit.

bijzonder, volgens de fabrikant is dat meer dan het dubbele.

Waarom je een accu na 3 jaar zou willen vervangen, is mij een raadsel. Zakelijk hebben wij een 70-tal EV's rondrijden, meestal tot 4 jaar oud, en merk je niet dat men vaker moet laden omdat de accu's minder zouden worden. Dus waarom zou je een accu vervangen die prima werkt? Vele collega's hebben of hadden een Tesla en van alle problemen die ze er mee hebben gehad, kan ik me niet herinneren dat de accu daar één van was. Geen deur die recht hing, software problemen, etc. maar de accu en de rest van de aandrijving gaat gewoon goed.

[ArawnofAnnwn]

Ik zie het niet staan op de pagina die je linkt.

Als ik even snel op wikipedia kijk: 135 km (praktijk)

Dat is nog redelijk optimistisch. Ik ken iemand die er een heeft voor woon-werk verkeer en die haalde na 2 maanden nogmaar 100 kilometer.

Waarom je een accu na 3 jaar zou willen vervangen, is mij een raadsel.

Omdat bij de Fiat 500E na 3 jaar de accu kapot is. Dat is bij zeker 90% van de mensen zo die zo'n ding hebben. Als deze nieuw maar maximaal 135km kan rijden en na 3 jaar nog maar 50km kan rijden, waar ga je dan nog heen met de auto. Die auto is dan niets meer waard. Afschrijving van 800 euro per maand.

Zelfde probleem met elektrische scooters. Net even gekeken bij een site die ze verkoopt, met grotere accu kan dit model waar ik naar keek 53 kilometer rijden, onder gunstige omstandigheden. Kan ik dus niet mee naar mijn werk, niet mee naar mijn ouders, niet mee naar mijn zus, niet mee naar vrienden. Wat moet je er mee.

Dat jullie er goede ervaringen mee hebben is leuk, hier alleen maar nadelige. Nieuwe elektrische opel bussen (2022) kunnen we in de winter niet gebruiken. Als het koud is (onder de 10 graden) moeten we bussen huren voor de buitendienst. Leuk joh, nog maar 30km bereik. Dit was al direct vanaf de showroom. Verder zijn ze zo vaak defect dat er weer diesel bussen geleased worden omdat het huren van bussen teveel geld kost.

Elektrisch rijden zie ik als een gimmick voor mensen met teveel geld. Als ik een elektrische auto zou hebben zou ik deze gratis mogen opladen op het werk en zelfs dan vind ik het niet verstandig om er een aan te schaffen.

[litebyte]

De innovaties op batterij ontwikkeling gaan op dit moment zo snel, daarnaast lopen ontwikkelaars in China ruim voor op (nieuwe) batterijtechnieken en massaproductie. Verkopen van electrische auto's blijven ook nog eens in veel landen van de EU achter.

Als je in juni nog plannen had om een tweede fabriek te bouwen en je ontslaat nu 1600 werknemers, dan is het misschien een goed idee om de afdeling afdeling "market research" nieuw leven in te blazen.

[Verwijderd]

Verkoop valt overal tegen, gb, usa, Zuid Amerika, alleen china wordt veel verkocht, maar volgens mij rekenen ze hybride ook bij ev daar.

[FJR1300]

Verkoop valt overal tegen, gb, usa, Zuid Amerika, alleen china wordt veel verkocht, maar volgens mij rekenen ze hybride ook bij ev daar.

Autofabrikanten hebben allemaal verwachtingen qua aantal verkoop. Als deze aantallen niet gehaald worden spreekt men van 'de verkoop valt tegen'. Als in: We verwachten er 100 te verkopen... en het waren er maar 85... mmm... valt tegen.

Toch zijn er 85 verkocht.

Het gaat best goed volgens de Bovag:

https://www.bovag.nl/nieu...-eerste-kwartaal-van-2024

[Verwijderd]

dat is alleen voor nederland, en een artikel uit april, sindsdien lijkt het nogal minder te zijn geworden wereldwijd

[wow7]

De dump van EV's vanuit de Lease , en ook de waardevermindering van de EV gaat gewoon verder , In nov 2023 en zet zich al geruime tijd voort in 2024 , was er op de verwachte waarde daling al geanticipeerd ? , blijkbaar niet , de grafiek is niet echt geruststellend en bijna dramatisch te noemen.

Het kwartje valt echt laat omdat het niet direkt zichtbaar is wat er op de markt gebeurd , in een eerder topic gaf ik dat ook al aan maar goed , dus nogmaals de markt voor EV daalt en de waarde van een EV ook dat mag toch nu wel duidelijk zijn ?.

[Bor]

In sommige landen gaat de daling erg snel. In buurland duitsland nemen veel bedrijven geen EV's meer aan als inruil simpelweg omdat ze hem niet kwijt kunnen en er (behoorlijk) verlies op lijden in veel gevallen.

Zie bv: 68% van de dealers willen geen EV’s inruilen

[litebyte]

Autofabrikanten hebben allemaal verwachtingen qua aantal verkoop. Als deze aantallen niet gehaald worden spreekt men van 'de verkoop valt tegen'. Als in: We verwachten er 100 te verkopen... en het waren er maar 85... mmm... valt tegen.

Exact, en het wordt vooral vervelend als die 'verwachte 100' ook nog eens nodig zijn om kostendekkend te kunnen produceren.

De priemende vinger naar China wijzen als autoverkopend nEUderland (of dit regelmatig onder de aandacht brengen in spruitjesprogramma's als 1Vandaag) maakt geen bal uit. Want de Chinese auto's hier verkopen nog slechter dan de zogenaamde EUropese kwaliteit.

[litebyte]

Het probleem is niet alleen dat in China relatief veel EV's worden verkocht, maar ook nog eens veel Chinese EV's. Mercedes en Volkswagen hebben het nu vooral moeilijk door tegenvallende verkoopcijfers in China.

Extra importbelastingen op Chinese auto's in de EU zal alleen maar meer druk leggen op de verkopen van EU auto's in China.

[jpfx]

Het probleem van de EV is de accu EN,de infrastructuur. Men heeft niet goed nagedacht over wat er nodig is om electrificatie duurzaam te houden. Waterstof heeft men afgeschreven vanwege rendement verlies tussen opwekken, opslaan en verbruiken. Echter, juist waterstof is wel transporteerbaar en op te slaan. En als je dat met duurzame energie opwekt (wind, zon, waterkracht) is het gewoon eenvoudiger om het in de huidige infrastructuur in te passen. Maar korte termijn denken is nog steeds key.

[n00bs]

Ik sluit me hier helemaal aan. Ik zie al jaren waterstof als de heilige graal voor al onze voertuigen; velen zijn het niet met mij eens ivm zoals je zegt energieverlies. Maar ook het opwekkken van waterstof kan steeds effienter net als dat accutechnieken ook steeds verder ontwikkelen. Met de accu zal men af moeten stappen van de huidige benodigde vergaanbare materialen die ook nog eens onveilig zijn en het mijnen ervan ook de nodige milieuschade oplevert.

Water daarentegen is er genoeg en de uitstoot keert gewoon terug in de vorm waar het begon, je kan nog steeds gebruik blijven maken van efficiente elektromotoren voor de aandrijving en kunnen mogelijk veel infrastructuur herbruiken. Laadpunten zullen er nooit genoeg zijn.

[lmartinl]

Je vindt een accu onveilig en waterstof niet?

[n00bs]

Je moderatie is apart als je notabene een reactie probeert uit te lokken op iets wat ik niet heb geschreven.

Het troll niveau op tweakers wordt helaas met de dag groter.

[Reactie gewijzigd door n00bs op 24 september 2024 09:22]

[lmartinl]

Hoezo? Ik citeer:
"Ik zie al jaren waterstof als de heilige graal voor al onze voertuigen"
"Met de accu zal men af moeten stappen van de huidige benodigde vergaanbare materialen die ook nog eens onveilig zijn"

Je draagt toch echt duidelijk waterstof als 'heilige graal' aan en geeft als argument op dat accu's onveilig zijn. Waterstof onder druk is imo stukken gevaarlijker dan accus. De een is moeilijk te blussen, de ander ontploft.

[bzzzt]

Het is natuurlijk makkelijk om de achterstand van waterstof op andere mensen af te schuiven, maar van wie verwacht je nou precies actie?
Wereldwijd wordt flink op elektrisch ingezet dus kunnen we in Nederland wel heel eigenwijs gaan doen maar dan kom je helemaal het land niet meer uit.
Met al het geld wat nodig zou zijn voor een dekkend waterstofnetwerk kan je ook het opwaarderen van het elektriciteitsnet financieren...

[jpfx]

Wereldwijd haken de (grote) autofabrikanten af op EV's. En ja, het is geen Nederlands probleem. En dat is nu precies het probleem: Dit zou globaal aangepakt moeten worden (maakt niet uit of het electrisch of waterstof is), door standaardisering en uitwisselbaarheid. Maar daar hebben juist veel partijen geen belang bij. Toyota heeft heel veel patenten op gebied van waterstof. En die stellen ze gratis beschikbaar. Maar dan moet men ze wel WILLEN gebruiken.

[bzzzt]

Waterstof vereist gigantische investeringen vooraf en wordt vooral gepushed door de 'klassieke' brandstoffabrikanten omdat ze daar een rol voor zichzelf als fabrikant zien.
Daarnaast zijn de onderhoudskosten van waterstofauto's hoger (de tank moet na een aantal jaar vervangen worden) en ga je moeite krijgen de tankstations te plaatsen in de buurt van woningen. (check de krater die zo'n station in 2019 in Noorwegen heeft gemaakt).

Als ik morgen een EV koop kan ik gebruik maken van een compleet snellaad netwerk en als ik de tijd heb ieder stopcontact. Bovendien kan ik er voor kiezen mijn eigen stroom te maken.
Ik zie waterstof meer als een alternatieve energiedrager voor zwaar verkeer of verwarming, maar als brandstof voor personenwagens zie ik geen enkele reden daarin te investeren. Tegen de tijd dat je hier een beetje waterstof tank infrastructuur hebt zijn batterijen weer een stukje beter en goedkoper geworden dat het de moeite niet waard is.

[:murb:]

Een tijdje terug had de NRC hier een uitgebreid artikel over. Ook in NRC vandaag podcast, TL;DR/L: het is ongelooflijk moeilijk om hoogwaardige batterijen te maken in serieproductie. Zeker wanneer je er weinig ervaring mee hebt. De Aziatische landen hebben jaren aan ervaring met batterijen maken, en wij Europeanen moeten dat weer leren om op grote schaal te doen. Duitse fabrikanten hadden gegokt op hun batterijen maar zijn uiteindelijk toch weer uitgeweken naar producten uit het oosten. Northvolt is gigantisch opgepompt met investeringen met een giga belofte. Dit is even een reality check.

[x280]

Marktplaats staat vol met Tesla model 3's van 5 jaar oud voor onder de 20.000 euro...

[Verwijderd]

Met afgereden accu en 200km bereik? dankje wel, sla ik over.

[doc]

De mijne is nu 5 jaar oud, heeft 5% degradatie en doet nog steeds 450km....

[Verwijderd]

Goed voor jouw. Ben benieuwd hoelang een 5 jaar oude (150dkm) accu het volhoud. Dat een nieuwe accu 15k kost heb ik inmiddels gelezen...

[OriginalFlyingdutchman]

Ik heb er 1 gekocht in 2020 (2021 model). Is in december 4 jaar oud met 125.000 km. Als ik hem volgooi (toevallig laatst op vakantie in Noorwegen) heb ik nog 505 km capaciteit. Ik twijfel er niet aan dat ik nog 5 jaar kan rijden in dat ding. Enige wat ik bij de aanschaf zou laten checken is hoe vaak de eigenaar aan de snellader heeft gehangen, want dat verneukt de accu wel wat sneller gok ik zo, ik heb behalve op vakantie altijd traag en tot max 80% geladen.

[Reactie gewijzigd door OriginalFlyingdutchman op 23 september 2024 20:47]

[Verwijderd]

Jouw auto had ik tweedehands misschien wel willen kopen) Hoeveel van die 505km heb je ook daadwerkelijk gereden? Als ik een volle tank gooi en een beetje rustig rij krijg ik ook 1000km op dashboard te zien..
Ben aan het kijken naar nieuwere auto, dacht ook weer gewoon een benzine te nemen. Heb eigen stroom, maar jammer genoeg geen eigen oprit, bij het huis is er wel een laadpaal en meestal een plek, hoef ook geen grote afstanden te rijden, maar iets houdt me toch tegen. Gok dat de kosten hoger uit kunnen vallen en twijfel dat z'n auto its voor mij is..

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 september 2024 23:32]

[rubenkemp]

Hoeveel keer per week rij je 200 km zonder kans om bij te laden? Hoeveel kost deze 200km in benzine en onderhoud?

[Verwijderd]

Eens per maand misschien. 100km kost 6 - 6.5 liter benzine, of 12-13 euro. Vaste kosten per jaar (belasting, verzekering, onderhoud, afschrijving) rond 2k. Hoeveel kost 100km op stroom en onderhoud?

[Harry21]

Een Tesla 3 van 5 jaar oud die toen bijna 60 k kostte. Staat op markplaats voor onder de 20 k lees ik hier. En u heeft het over de afschrijving van een benzine auto? Nou voor de restwaarde neem ik wel een benzine of hybride auto.

[Verwijderd]

Tesla verliest toch ook in waarde? en is ook niet onderhoudsvrij zoals sommigen misschien denken.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 september 2024 15:40]

[Harry21]

Ja, veels te veel waardeverlies in 5 jaar voor de Tesla. Van 60k. naar minder dan 20k. in 5 jaar.

[Verwijderd]

Ben benieuwd hoeveel vaste kosten per jaar heb je aan 5 jaar oude Tesla 3 en wat is die nog waard over 5 jaar...

[blackjack21]

Wacht nog maar even met kopen, de verwachting is dat de prijs nog flink gaat zakken. Eind dit jaar/begin volgend jaar komen er nog zo’n 10.000 vrij uit de lease.

In de praktijk kan dat erop neerkomen dat je straks tal van Tesla's Model 3 op het internet treft die nog slechts wat meer dan tien mille moeten kosten. Zeker onder de €15.000 is er straks naar verwachting heel wat aanbod

https://www.autoweek.nl/a...l-goedkoper-dan-verwacht/

[lmartinl]

Is dat heel gek? Een nieuwe is 40k en de technologie gaat hard. Vergelijk het met een GPU.
Uiteindelijk nivelleert de prijs natuurlijk als er meer laadmogelijkheden zijn.

[Skyrunner]

Pfoeh.

Had er een baan aangeboden gekregen een paar jaren terug, incl betaalde emigratie en al.

Toch maar goed dat ik er niet aan begonnen ben...

[1nsane]

Heel goed, soms stinken dingen. Tijdje terug ook een prachtig aanbod ergens ontvangen maar het voelde gewoon niet goed. Dat zelfde bedrijf is nu ook veel aan het ontslaan.

[Hagdos]

Misschien had je dan een paar jaar aan mooie ervaringen opgedaan.

Ontslagen worden is niet het einde vd wereld, een nieuwe baan is vaak zo gevonden en in Europa kun je meestal ook nog wel even leunen op een ontslagvergoeding of het UWV (of de Zweedse evenknie).

[emeralda]

Vertel dat maar aan de Amerikanen in de rust belt.

Alle fabrieken in een stadje weg. Zoek een andere baan? Waar?
En geloof me als alles naar de tering gaat worden de weinige banen uitgedeeld aan de autochtonen...

[Hagdos]

Sure, maar als je van Nederland naar Zweden verhuisd hoef je daar niet te blijven als het anders loopt.
Dit klinkt niet als een praktisch geschoold iemand die precies 1 ding kan

[Skyrunner]

Ik heb al 30jr de wereld rond gereisd, enkele jaren in China gewoond en gewerkt :-)

Had ik naar Zweden gegaan met nu ontslag had dat zeer waarschijnlijk (weer) remigratie betekend...

[Verwijderd]

wie weet, wie weet...

[FrostyPeet]

Volgens RTL nieuws staat de Zweedse overheid garant, dus de investeerders zullen er niet wakker van liggen. Het werkvolk zal er wel wakker van liggen.

[Amarja]

Een complete batterijenfabriek us helemaal niet zo moeilijk.

Je klopt bij Panasonic aan en vraagt beleeft of je hun batterijproducten in een franchisemodel mag produceren en uitleveren aan fabrikanten binnen de E.U.

Win win situatie lijkt me