'Nintendo Switch-opvolger biedt ondersteuning voor DLSS en raytracing'

De opvolger van de Nintendo Switch zou gebruikmaken van Nvidia's DLSS-upscalingtechnologie en 'geavanceerde raytracingeffecten' kunnen vertonen. De graphics zouden 'vergelijkbaar' zijn met die van de huidige consoles van Sony en Microsoft.

Dat zeggen bronnen tegen Video Game Chronicle. De site schrijft dat Nintendo zijn Switch-opvolger achter gesloten deuren heeft getoond aan ontwikkelaars op de gamescom. Dat beweert ook Eurogamer op basis van eigen bronnen. Beide sites schrijven dat het gamebedrijf als demo een opgevoerde versie van The Legend of Zelda: Breath of the Wild heeft getoond, met een hogere framerate en betere resolutie.

VGC beweert echter dat Nintendo daarnaast ook de Unreal Engine 5-techdemo The Matrix Awakens liet zien, die eerder voor de PS5 en Xbox Series S en X werd uitgebracht. Voor die demo zou zowel gebruik zijn gemaakt van Nvidia's DLSS-upscalingtechnologie als van 'geavanceerde raytracing'. De graphics van de demo zijn volgens een bron 'vergelijkbaar' met die van de current-gen consoles van Sony en Microsoft, al betekent dat niet dat de ruwe kracht van het nieuwe Nintendo-systeem ook daadwerkelijk in de buurt komt van die consoles.

In een eerder artikel schreef VGC dat de Switch-opvolger eveneens een hybride console wordt. Ook werd geclaimd dat het apparaat een lcd bevat en in de tweede helft van 2024 moet uitkomen. Eurogamer schrijft nu dat dat overeenkomt met wat de site van zijn eigen bronnen heeft gehoord, al zou Nintendo het systeem 'indien mogelijk graag eerder uitbrengen'.

The Matrix Awakens

Reacties (201)

[MartijnH333]

Ik hoop dat ik mijn oude Switch spellen er op kan spelen alleen dan met een hogere res en fps.

[lenwar]

Kan je rekenen? 😊
Reken er maar niet op!!

Onder aan de streep zal het er technisch gezien aan liggen wat voor CPU-architectuur er in komt. Als het een soortgelijke CPU is, zou het technisch kunnen. Als ze een nieuwe architectuur kiezen die niet backwards-compatible is, is het effectief niet mogelijk tenzij de CPU achterlijk zwaar wordt en de oude kan emuleren.

[The Zep Man]

Onder aan de streep zal het er technisch gezien aan liggen wat voor CPU-architectuur er in komt. Als het een soortgelijke CPU is, zou het technisch kunnen. Als ze een nieuwe architectuur kiezen die niet backwards-compatible is, is het effectief niet mogelijk tenzij de CPU achterlijk zwaar wordt en de oude kan emuleren.

Een (aannemelijk) gerucht is dat de nieuwe Switch op Orin gebaseerd zal zijn. Daarmee kan Nintendo kiezen voor 100% backwards compatibility. Zie ook de specs van Orin Nano/NX en de gerefereerde T239 op Wikipedia.

Een Orin SoC bevat een Ampere GPU, en Ampere heeft ondersteuning voor DLSS en raytracing. Het zou dus passen bij het gerucht van dit artikel.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 17:19]

[Jean luc Picard]

Dat zou een jammer zijn, dat betekent dan waarschijnlijk dat er ook geen nieuwe chip komt voor de Nvidia Shield.

[The Zep Man]

Waarom niet? Daar heb ik al over geschreven. Orin NX (of iets dat daarvan afgeleid is) zou prima passen bij een nieuwere Shield TV-generatie.

[lenwar]

Dan zou het wel heel fijn zijn!
Als het technisch mogelijk is, dan is dat in elk geval een goede stap. We kunnen alleen maar hopen!

[Wolfos]

Dat gerucht vind ik niet aannemelijk meer. Het gerucht zegt DLSS 3.5 en ook met The Matrix Awakens? "Advanced ray tracing"? Dat moet een nieuwere GPU zijn.

[Reactie gewijzigd door Wolfos op 22 juli 2024 17:19]

[DigitalExorcist]

Nintendo heeft z'n backward compatibility over het algemeen érg goed voor elkaar. De WiiU kon Wii games draaien, de Wii kon Gamecube games draaien.. de 3DS kon DS-games draaien en de DS kon Gameboy games draaien.

[lenwar]

Klopt. Dat had Sony vroeger ook. De PS3 kon PS2 spellen spelen. De PS4 kreeg echter een andere CPU-architectuur waardoor dat effectief niet mogelijk was.

Het is dus even afwachten 😊

[EnigmaNL]

*sommige PS3 modellen konden PS2 games spelen. Alleen de originele 20GB en 60GB fat PS3 kon PS2 games spelen, de modellen die daarna kwamen niet.

[xoniq]

* sommige PS3’s konden sommige PS2 games draaien. Niet elke PS2 game draaide erop.

[job_h]

De allereerste PS3's hadden letterlijk PS2 hardware aan boord, dus die zullen praktisch alle PS2 games probleemloos hebben kunnen draaien. De PS3 was echter veel te duur, mede door de gloednieuwe Bluray drive, dus moest er bespaard worden. Toen is de PS2 hardware eruit gehaald en uiteindelijk vervangen door emulatie, dat werkte inderdaad met een beperkter aantal PS2 games.

[xoniq]

dus die zullen praktisch alle PS2 games probleemloos hebben kunnen draaien

Duidelijke aannames. Ja deze had fysieke PS2 hardware aan boord, maar de games die speelbaar waren moest Sony in de firmware opnemen. Dat kan ik me herinneren want ik had toen die model PS3.

[job_h]

Heb je daar wellicht een online bron voor? Ik vind een dergelijke limitatie zo snel niet terug.

[xoniq]

Zie de reactie van @24hourpartypal hieronder, die legt het goed uit. Europa had dus de limitaties (daarom kende ik die, ik had gewoon een model uit Nederland), alleen in Japan en US hadden ze zo goed als volledige hardware. In de EU alleen de GPU icm emulatie en daarvoor moest de ondersteuning per game ingebakken zijn de firmware.

[24hourpartypal]

In Europa had de BC PS3 alleen de GPU van de PS2, de Graphics Synthesizer, aan boord, bij de eerdere modellen die in Japan en Amerika zijn uitgekomen zat er inderdaad ook de CPU plus wat RDRAM en die heeft volledige hardware compatibiiteit (op wat uitzonderingen daargelaten) en gebruikt geen emulatie. (Zie: psdevwiki)

[xoniq]

Duidelijk, ik had gewoon een origineel Europese PS3 met BC, en kom dus niet alle spelen spelen. Dus voor ons Europeanen staat m’n feit nog overeind

[DigitalExorcist]

Alleen de éérste PS3 modellen konden dat

De PS5 heeft weinig moeite met PS4 games, maar PS4 en PS3 waren niet compatible.

[Reactie gewijzigd door DigitalExorcist op 22 juli 2024 17:19]

[lenwar]

Thanks. Ik wist ook niet helemaal zeker meer hoe het zat. Volgens mij gingen ze toen van de IBM Power architectuur naar Intel x86, en dat was natuurlijk gewoon een gigantisch verschil.

Ik kan me herinneren, dart er in die tijd een soort speelse oorlog was tussen de AIX (Power) en Solaris (SPARC) beheerders.

De Solaris-beheerders noemden de AIX-machines ‘spelcomputers’. Tot er één terugkaatste: “Heb je wel is een PlayStation zien crashen?!” (Wat in die tijd vrijwel nooit gebeurde)

In de praktijk is de CPU-architectuur het grootste technische obstakel voor backwards-compatibility voor spelcomputers.

[DigitalExorcist]

AIX-beheer heb ik ook nog eens zijdelings wat mee gedaan (héél erg basis, maar wel een training bij IBM gevolgd). Gaaf spul was dat..

[Cambionn]

De PS4 kreeg echter een andere CPU-architectuur waardoor dat effectief niet mogelijk was.

Maar dat was daarvoor ook al? Enkel dan zatten er 2 CPU's in de systemen, 1 nieuwe en 1 oude voor de backwards compatibility. Zelfde met Nintendo. Was vroeger redelijk normaal voor backward compatibility.

De DS(Lite) had bijv. een extra GBA chip (geen GB noch GBC). En de GBA had dan weer een extra GB(C) chip. Zelfde met de PS3 met PS2 support, echter was die extra CPU zo duur dat die er na de eerste modellen uit is gehaald. Dit is denk ik ook wel beetje het kantelpunt geweest voor backwards compatibility doormiddel van extra CPUs.

De DS, DSi, 3DS en New 3DS hebben naar mijn weten ook maar 1 CPU die alles doet, maar zou ik niet 100% zeker weten. De PS1 support weet ik zo ook niet uit mijn hoofd of die extra PS1 hardware heeft of 100% emuleert op de PS3 chip.

Om nog niet te vergeten dat de PS3 juist de rare eend was kwa CPU, niet de PS4. Wat weer zijn eigen scala aan problemen gaf voor de PS3.

[sigmundfreund]

Je oorzaak en gevolg kloppen niet helemaal want in datzelfde rijtje zou de PS3 absoluut geen PS2 games kunnen draaien.

[Vagax]

Klopt, de launch PS3's werden verkocht met de PS2 CPU chip (Emotion Engine) waardoor je dus native PS2 games kon draaien, later werdt deze weer verwijderd om kosten te drukken en hadden ze volledige software emulation draaien op de Cell architectuur.

Dus het is inderdaad wel mogelijk om op andere architectuur oudere games te emuleren, zie ook wat Nintendo doet op de Switch met Nintendo 64, SNES, NES en Gameboy en natuurlijk het feit dat je op een PC zo een beetje elke console kan emuleren.

[Reactie gewijzigd door Vagax op 22 juli 2024 17:19]

[EnigmaNL]

Latere PS3's (zonder de PS2 chip) kunnen helemaal geen PS2 games draaien, wel PS1 games.

Alle PS3 modellen kunnen PS1 games spelen, slechts een klein aantal kan PS2 games spelen (alleen de eerste productiereeksen van de PS3 fat models 20GB en 60GB). Er was geen emulatie van PS2 op de Cell architectuur (wel op modded PS3's trouwens maar dat is iets heel anders).

[Reactie gewijzigd door EnigmaNL op 22 juli 2024 17:19]

[Vagax]

Dit komt omdat Sony het simpelweg niet meer ging ondersteunen want PS2 emulatie draaide wel degelijk via Cell alleen was het niet de meest efficiënte manier van emuleren.

Overigens ook leuk om door de PS3, PS2 emulatie documentatie te bladeren, je ziet hier ze langzaam de functies uitschakelde voor emulatie.

En natuurlijk speelt de PS4 ook PS2 games via software emulatie, voor het laatst Dark Cloud nog uitgespeeld

[Cid Highwind]

Ja maar Nintendo gaat natuurlijk nooit emulatie gebruiken, emulatie is immers voor piraten. [/s]

Als Nintendo niét voor een directe opvolger van de Switch zou kiezen, zou het ook niet dusdanig voor de hand liggen dat men gezocht heeft naar een chip uit dezelfde familie, zoals door @The Zep Man aangehaald. Uiteindelijk is het voor je compatibiliteit natuurlijk beter wanneer iets native kan draaien, dan wanneer er een emulatielaag tussen zit.

Interessant feitje van de PS2: PS1 spellen waren ook enkel backwards compatible vanwege de PS1 chip die was meegeleverd. Niet omdat de PS2 dit van zichzelf kon, maar omdat men de PS1 CPU als aparte chip in het ontwerp heeft geïntegreerd. Deze chip werd tevens voor I/O processing gebruikt en is daarom ook nooit komen te vervallen, zoals het geval was met de PS2 chip die in de vroege PS3 werd meegeleverd.

[Reactie gewijzigd door Cid Highwind op 22 juli 2024 17:19]

[volc]

Ben je niet bekend met de Nintendo Online's van SNES, NES en N64?

Bijv. SwitchOnlineN64

Daar word wel degelijk emulatie toegepast.

[Verwijderd]

De PS2 Slim had deze chip niet, daar werkte het wel weer met software emulatie

[Cid Highwind]

Ah, dank voor de correctie, het wiki artikel nét te snel gelezen

[jctjepkema]

PS3 ging dacht ik van een PowerPC architectuur naar een AMD processor met x64 architectuur op de PS4. Apple heeft vroegah, toen ze die overstap maakten een laag hiervoor gemaakt, rosetta, maar subliem werkte dat niet en het koste gewoon wel processing power. Dat het met games niet lukt kan ik me zo voorstellen, echter, als ze DLSS gaan gebruiken wordt het weer een Nvidea processor/gpu net als de huidige switch, dus vermoedelijk dan ook een ARM architectuur. Backwards compatibility is dan vast geen probleem, zeker niet gezien de DS ook al heel wat generaties op de ARM architectuur zit. Game Cube en Wii zijn dan volgens mij wel weer PowerPC maar goed dat is niet/minder relevant in dit geval.

[GertMenkel]

Dat is met de Switch toch wel abrupt gestopt. De Switch kan noch Wii U-, noch 3DS-spellen spelen.

Nintendo verkoopt emulators voor spellen, maar als je je spellen al gekocht hebt, zul je ze opnieuw moeten aanschaffen.

[t_o_c]

Totdat je kijkt waarom dat komt. Als je nieuwe hardware de oude hardware heeft ingebouwd of gebaseerd is op de oude hardware dan maakt dat het wel iets makkelijker natuurlijk.

Wat dat betreft is de insteek van Microsoft denk ik beter. Series x speelt ondertussen drie generaties (of zelfs ook OG Xbox?) games. De manier waarop MS alles heeft ontworpen is er ook op gericht om BC in de toekomst veel makkelijker te maken (als Windows dus waar je wel heel ver terug moet gaan om veel games te vinden die echt niet werkend te krijgen zijn op moderne hardware/OS).

[Aardedraadje]

Onder aan de streep zal het er technisch gezien aan liggen wat voor CPU-architectuur er in komt.

De keuze is eigenlijk ARM of x86. In het eerste geval verwacht ik eigenlijk gewoon backwards compatibility, aangezien ze nu al op ARM (Tegra) zitten. Maar ook bij de laatste optie zou het geen probleem moeten zijn voor backward compatibility, aangezien zelfs de Steam Deck met zijn oudere generatie Zen CPU al vrij goed Switch games kan emuleren. En dat is dan 3rd party software.

Maar ik verwacht eigenlijk niet dat Nintendo over gaat op x86. Dat zou in de context van dit nieuwsitem betekenen dat ze een x86 chip afnemen en een losse Nvidia GPU. Het ligt voor de hand, denk ik, dat ze gewoon een nieuwere Tegra nemen met modernere ARM-cores en GPU-cores.

[Groningerkoek]

Mensen krijgen een steeds grotere verzameling games, en voor mij en vast vele anderen is het heel simpel, als ik de games kan meenemen naar de nieuwe Switch dan koop ik die vrij snel, kan dat niet dan sla ik de volgende generatie over en daarna is het maar afwachten of ik ooit terugkeer naar een nieuwe Switch.

[Spider-Gwen]

Je hebt zeker geen Wii/WiiU gehad hiervoor...

[Groningerkoek]

Jawel.

Hoezo?

[Spider-Gwen]

Je hebt dus de Switch generatie niet overgeslagen ondanks dat je Wii & WiiU games niet op je Switch kan draaien.

[Wootles]

Afwijkende chiparchitecturen zijn sinds de vorige generatie gelukkig uit de mode geraakt en als Nintendo wederom voor een hybride console gaat, blijft een op ARM gebaseerde SOC een hele logische keuze. Gezien de geruchten dat Nintendo wederom met Nvidia in zee is gegaan voor een opvolger van de Tegra SOC lijkt het er op dat het ook die kant op gaat.

Tenzij Nintendo weer een hardwarematige twist toevoegt (besturing, scherm, ect) zie ik niet echt een technische belemmering voor backwards compatibility.

[Jiskefet296]

De techniek is wel vooruit gegaan sinds de introductie. Ik heb nu Switch games draaien op m'n telefoon. Dat is geen soortgelijke CPU.

Ik hoop op dezelfde res en gewoon games die makkelijker draaien en mooier zijn. Dat zou al een erg goede vooruitgang zijn. Technisch gezien zijn er echt geen obstructies om backward compatible te zijn.

[lenwar]

Wat voor telefoon heb je dan?
De Switch heeft een ARM Cortex. De meeste telefoons hebben volgens mij compatibele CPUs toch?

[Jiskefet296]

Gewoon een Samsung. Ik bedoelde met 'niet soortgelijk' meer 'niet exact dezelfde CPU/GPU'. Aardedraadje hierboven beschrijft het hierboven beter dan ik.

[Mic2000]

Nintendo gaat hoogst waarschijnlijk verder met Nvidia soc's gebruiken voor zijn opvolger aangezien er al wordt gesproken van dlss. Nu zit er ook al een Nvidia Tegra chip in. Dus backwards compatibility wordt waarschijnlijk peanuts.

Leuk dat je roept of mensen kunnen rekenen maar je eigen verhaal staat al niet sterk. Playstation is meermaals gewisseld van architectuur, maar vanaf ps4 niet meer. Sony is geen Nintendo.

Nintendo heeft juist heel vaak backwards compatibility ondersteund zoals van gameboy games speelbaar op zelfs de Nintendo ds (met een gameboy slot). Ds en 3ds, GameCube en wii, wii en wii u.

[Carn82]

Als ze een nieuwe architectuur kiezen die niet backwards-compatible is, is het effectief niet mogelijk tenzij de CPU achterlijk zwaar wordt en de oude kan emuleren.

Aan de hardware zal het zeer waarschijnlijk niet liggen, gezien de betrokkenheid van Nvidia en de al eerdere geruchten dat de kans groot is dat het een (gemodificeerde) Tegra Orin zal zijn.

[BenVenNL]

Dit inderdaad. De catalogus van de huidige Switch kan nog ff mee. Ik ben na 3 jaar eindelijk door BotW heen en TotK ligt hier al ongespeeld klaar. Anders komt dat allemaal niet op tijd goed ... .

[Andros]

Hoezo? Niemand verplicht je om een nieuwe console direct bij release te kopen. Als je dat een paar jaar later doet scheelt het je nog een berg geld ook, die games lopen niet weg .

[bzzzt]

De Switch kost nu nog steeds vrijwel net zo veel als in 2017 (meer als je voor de OLED gaat), dus zoveel ga je er niet op vooruit.

[m-a-r-t-1]

Batocera op een pc zetten, Switch emulatie activeren en gaan Wel alleen als je de originele roms gekocht hebt natuurlijk.

[DigitalExorcist]

Is én niet portable, én nog steeds illegaal, ja ook als je de originele ROMs zegt te hebben.

[Tjidde]

Dumpen van Roms is niet illegaal.

Het gebruiken van emulatie ook niet.

En de combinatie ook niet. Nintendo zou graag willen dat emulatie illegaal is. Maar dat is het niet.

Je moet alleen zorgen dat je geen emulator hebt die copyrighted code van Nintendo geleend heeft. Maar volledig zelfstandig is ontwikkeld.

[DigitalExorcist]

Het omzeilen van welke (al dan niet digitale) beveiliging dan ook is simpelweg niet toegestaan.

Je kan het blijven proberen recht te praten, maar sorry, ain't gonna work.

[deniz280]

Hoi. als ik een originele kopie heb van een spel dan ben ik compleet in mijn recht om dit te emuleren op een ander systeem.


Dus iets krom praten wat recht is volgens wet aint gonna work either.

Er is al eerder uitspraak gedaan door VS wat betreft emulatie en daar heeft de rechter ook een duidelijk uitspraak bij gemaakt waardoor emulation gewoon kan werken zonder dat dit tegen de wet in gaat. Natuurlijk vindt Nintendo dit niet leuk maar emulatie gaat veel verder dan alleen games.. dus ik vind het meer dan terecht dat mensen kunnen emuleren.

[Reactie gewijzigd door deniz280 op 22 juli 2024 17:19]

[ThanosReXXX]

Hoi. als ik een originele kopie heb van een spel dan ben ik compleet in mijn recht om dit te emuleren op een ander systeem.

Euh, nee. Dat recht heb je absoluut niet. De Thuiskopie regeling, waar veel mensen in dit geval naar verwijzen, die geldt namelijk NIET voor games. Dat wordt op de site van het instituut Beeld & Geluid glashelder uitgelegd:
https://www.beeldengeluid...en-intellectueel-eigendom

Sowieso mag je, waar dat al is toegestaan, uitsluitend emuleren op het systeem waarvoor de software oorspronkelijk bedoeld was, dus Nintendo Switch games op een PC draaien is sowieso al een absolute no-go.

Hier nog een stukje over het gedogen van emulatie, op consumentensite ID.nl:

Gedoogd

Kort samengevat: het wordt in veel gevallen gedoogd om games te emuleren, mits je ze zelf koopt en die versies ook afspeelt. Maar in de praktijk worden spellen vaak illegaal gedownload en dat is in strijd met de wet. Deze spellen vallen immers onder dezelfde wet die je verbiedt om illegaal een film of album te downloaden. Je mag zelfs niet een rom downloaden van een game die je zelf hebt gekocht, omdat dit strikt gezien een tweede kopie is.

[Reactie gewijzigd door ThanosReXXX op 22 juli 2024 17:19]

[deniz280]

Zolang een emulator de wet niet overtreedt door bijvoorbeeld de broncode van de console te kopiëren, zal deze altijd legaal zijn. De grijze zone is waar/hoe u uw games krijgt, aangezien de enige legale manier om de emulator te gebruiken is door uw consolebestanden en games vanaf uw switch te dumpen (kopiëren) om de emulator werkend te krijgen. Anders heeft er piraterij plaatsgevonden, wat illegaal is.

[ThanosReXXX]

Ik heb het niet over de emulator zelf, dus daar ging het me ook niet over. Maar nogmaals: de thuiskopie geldt NIET voor games. Zoals beschreven in het door mij gelinkte artikel van Beeld en Geluid:

Het maken van kopieën is voorbehouden aan de rechthebbende op een bepaald werk, maar er bestaat een uitzondering in Nederland voor de zogenaamde thuiskopie (16b Auteurswet). Daarin is vastgelegd dat men enkele kopieën mag maken van een werk voor eigen oefening, studie of gebruik.

Echter zijn daarop weer twee uitzonderingen: allereerst is de regeling voor thuiskopieën alleen voor particulieren bedoeld, en worden computerprogramma’s (waar games onder vallen) uitgezonderd van deze regeling. Van een computerprogramma mag alleen een kopie worden gemaakt, mits deze noodzakelijk is ‘voor het met dat werk beoogde gebruik’ (artikel 45n Auteurswet).

Niks toegestaan, dus. Games zijn zoals hierboven omschreven uitgesloten van deze vrijwaring, want het is namelijk op geen enkele manier te bewijzen dan wel aan te tonen dat, volgens de in het artikel 45n van de Auteurswet vermelde regel games kopiëren "noodzakelijk" is. De uitzondering betreft alleen computerprogramma's zoals diegenen die nodig zijn voor professioneel gebruik/werkgerelateerde situaties.

Dat zijn gewoon de feiten zoals die in de Wet omschreven zijn. Daar kunnen we niet een soort van eigen, alternatieve waarheid van maken, simpelweg omdat die ons beter uitkomt.

[Reactie gewijzigd door ThanosReXXX op 22 juli 2024 17:19]

[deniz280]

Ik begrijp je standpunt echter zie ik er wat meer nuance in.

Het begrip 'noodzaak' kan inderdaad betrekking hebben op situaties waarin je een computerprogramma niet meer kunt gebruiken vanwege verouderde hardware, wat vereist dat je een kopie maakt om het op een nieuw apparaat te kunnen blijven gebruiken. Dit komt soms voor in bedrijfsomgevingen.

[ThanosReXXX]

Nou, de wet ziet dit dus als uitsluitend voor ècht nodige software in dat soort situaties, dus games vallen daar onder geen enkele voorwaarde onder, want zoals gezegd zijn games niet nodig. Het is puur vermaak, een hobby, maar het is wettelijk gezien niet iets essentieels, waar software voor werk of bedrijf dat natuurlijk wel is of in ieder geval op zijn minst kan zijn.

[deniz280]

Het is nog steeds mogelijk om scenario's te bedenken waarin computerprogramma's als noodzakelijk worden beschouwd, inclusief games. Het hoeft niet per se louter voor amusement te zijn. Games kunnen bijvoorbeeld worden ingezet voor educatieve doeleinden, historisch onderzoek, of wetenschappelijk onderzoek. Er zijn al vergelijkbare situaties voorgekomen in de Verenigde Staten, bijvoorbeeld. Ik beweer niet dat je ongelijk hebt, ik wil alleen benadrukken dat in dit soort situaties vaak uitzonderingen kunnen bestaan en dat het begrip 'noodzaak' nogal ruim geïnterpreteerd kan worden.

[ThanosReXXX]

Ik snap je punt uiteraard wel, alleen wet is wet en zelfs persoonlijk sentiment terzijde, want ik ben ook niet het braafste jongetje van de klas wat emulatie betreft, kan ik niet anders dan concluderen dat de wet slechts op een enkele manier geïnterpreteerd kan worden, en er dus geen ruimte kan zijn voor een uitleg vanuit een persoonlijk standpunt.

Het is simpel: iets mag of het mag niet, en zelfs wat mag is gebonden aan voorwaarden. Ik kan me dan ook slechts een enkele uitzondering bedenken waarbij games nodig zijn, bijvoorbeeld voor educatieve doeleinden, maar dan zijn het bijvoorbeeld niet de CoD's maar specifieke software, en dit geldt ook niet voor jou en mij als reguliere consument/gebruiker.

[lenwar]

Maar zijn de ROMs kopieerbeveiligd? Ik zou het eigenlijk niet weten.

Als ik een apparaatje koop/maak om ze te dumpen in een binaire dump, is dat op zich niet illegaal toch?

Als ik dan vervolgens die ROM kan afspelen is dat toch goed? Of hebben alle ROMs een vorm van DRM?

[W00fer]

Ja middels Denuvo

[Tjidde]

Maar wie zegt ik een beveiliging omzeil?

Als ik een 1 op 1 bit voor bit dump maak van een Switch kaartje zonder enige modificatie.

Dan een emulator opstart die ook geen DRM sloopt. Die gewoon puur 1 op 1 die rom leest alsof het een Switch kaartje is. Omzeil ik dan een beveiliging? Ik vind van niet.

Dat gezegd te hebben. Ben ik fel voorstander van het mogen breken van welke vorm van DRM dan ook in singleplayer spellen. Zolang jezelf maar je ROM trekt van een Blueray(PS/Xbox) of een kaartje(Switch).

Ik heb een spel gekocht en wil dit tot het eind der tijden kunnen spelen. Mijn Switch zal ooit kapot gaan, dat kaartje ook.

Waarom zou ik dan niet de mogelijkheid mogen hebben om dat spel nog te spelen via emulatie? Ik heb immers gewoon netjes betaald voor dat spel. Zou die niet kapot gaan, zou ik hem in theorie tot het eind kunnen spelen.

Want je hebt ook te maken met historische waarde van een spel voor een gebruiker. Zolang mensen roms blijven maken van spellen, zullen deze bewaard blijven tot het eind der tijden. Waardoor het kunstwerk wat wij een spel noemen niet verloren gaat.

Zonder roms zullen veel spellen zowel cartridge of disk verloren gaan door langzaamaan wegrotten van de media. Veel NES collectors zijn bang hun spellen over een tijdje paperweights zijn.

DRM slopen in multiplayer games? Is voor mij grijs, speel jij enkel met mensen die jij kent zie ik niet zo'n probleem. Ga je tegen rando's spelen dan snap ik DRM wel in combinatie met Anti-cheat.

DRM en de anti-emulatie beweging is in mijn optiek, geld wolververij. De enige reden waarom een bedrijf tegen emulatie en ROM dumpen kan zijn(zolang je het enkel voor jezelf doet) is om te zorgen dat jij in te toekomst als jij over 20 jaar ineens denkt ik wil Pokemon Ruby weer een keer spelen. Dat de enige optie is koop de Re-Remastered versie op Switch 5. Voor 100 euro. Terwijl jij gewoon in je kast Ruby hebt liggen maar helaas is je GBA(of DS) kapot. Dus jij hebt geen andere keuze.

[EnigmaNL]

Heb je geen Batocera voor nodig hoor.

[Soullie]

Dat hoop ik ook ja, als dat niet het geval is ga ik ook niet bij Launch een switch 2 halen.
Ben benieuwd, bij Nintendo weet je dit maar nooit.

[Nimja]

Ik hoop dat Nintendo dit gaat doen. Zodat hun library alleen maar groeit.

[Gamebuster]

Als je bereid bent om dezelfde game opnieuw te kopen voor 70 euro, Nintendo kennende

[bzzzt]

Gemiddelde verkoopprijs van Switch titels ligt toch echt een stuk lager.
Zelfs Nintendo gooit hun 'first party' spullen regelmatig voor 40 euro 'in de aanbieding'.

[Gamebuster]

Beide open-world zelda-games zijn nog nooit onder de 50 euro geweest.

[bzzzt]

Dat zijn dan de uitzonderingen. En aangezien je met beide >100 uur bezig kan zijn lijkt me dat ook geen enkel probleem.

[Gamebuster]

Mijn statement was dat je dus bereid moet zijn om de game opnieuw te kopen voor de hoofdprijs. Alle games waarvoor dit relevant is (grafisch zware games) zijn "de uitzonderingen"

[bzzzt]

Er is nog niets bekend over compatibiliteit, lijkt me sterk dat Nintendo ook al direct met remasters zou aankomen van Switch games. Zelfs als ze dat doen weet nog niemand of en hoeveel het gaat kosten.

[Gamebuster]

Er is nog niets bekend over compatibiliteit

Nintendo maakt hun games in Unity en de zelda-games zijn al uitgekomen voor drastisch verschillende platformen (Wii U en Switch), dus dat lijkt me geen issue.

lijkt me sterk dat Nintendo ook al direct met remasters zou aankomen van Switch games.

Nee, daar wachten ze een paar maandenmee.

Zelfs als ze dat doen weet nog niemand of en hoeveel het gaat kosten.

Tnx captain obvious. Ik baseer mijn comments op historisch gedrag van Nintendo

[lanarhoades]

Nintendo maakt hun games helemaal niet in Unity. Ze gebruiken hun eigen in-house engine. De enige games die ze in Unity gemaakt hebben zijn de mobile games. Dus Super Mario Run en Animal Crossing Pocket Camp

[Reactie gewijzigd door lanarhoades op 22 juli 2024 17:19]

[bzzzt]

De remake van Link's Awakening voor de Switch is ook op Unity gebouwd (maar niet door Nintendo zelf)

[lanarhoades]

Heb je voor die info een bron voor? Ik dacht juist dat die in UE4 is gemaakt omdat die studio, Grezzo, lang voor de release van Link’s Awakening mensen met Unreal kennis zocht.

[bzzzt]

Kan het nu niet meer vinden, maar had rond de tijd dat die game gereleased was een artikel gelezen die dat claimde. Altijd gedacht dat die typische 'loading lag' door Unity kwam, maar het is dus niet bekend welke engine

[bzzzt]

Ik baseer mijn comments op historisch gedrag van Nintendo

Jij weet het dus ook niet. Dan moet je niet zo stellig roepen dat het gaat gebeuren.

[Gamebuster]

Heb je niets beters te doen ofzo

[RayNbow]

Beide open-world zelda-games zijn nog nooit onder de 50 euro geweest.

BotW wel.

[Gamebuster]

Voor de Wii U dan? Op de Switch zie ik het niet terug. Het feit dat 48,80 euro het beste tegenargument is, ondersteunt mijn punt alleen maar naar mijn mening.

[RayNbow]

Voor de Wii U dan?

Switch

Het feit dat 48,80 euro het beste tegenargument is

Het is louter een ontkrachting van iets wat je zelf beweerde en dan is elk bedrag onder de 50 euro voldoende. De grafiek laat tevens meerdere bedragen onder de 50 euro zien, niet alleen €48,80.

[Gamebuster]

Het is letterlijk een paar keer voorgekomen in een paar dagen, wat net zo goed een prijsfoutje kan zijn (een winkel die refurbished of 2e hands aanbiedt als nieuw op de pricewatch). Na 11 juli 2017 is de prijs niet onder de 50 euro geweest.

Verder boeit het me echt niet, mijn punt is dat de prijs (vrijwel) niet zakt.

[Reactie gewijzigd door Gamebuster op 22 juli 2024 17:19]

[Bliksem B]

Volgens een lekker/dev van Sega op reddit:Clarifying Recent Leaks And Adding New Info Regarding Sega And Square - Yes, It's Im A Hero Too And I'm Going To Stay On Reddit From Now On : GamingLeaksAndRumours

-Switch 2 devkits have been here a while, I can verify it is backwards compatible with a few games tested. New cartridge. New camera feature.

Er is dus een vorm van backwards compatibiliteit, maar er worden ook nieuw cartridges geïntroduceerd.
Bovenstaande artikel versterkt dit gerucht, doordat er een techdemo is op basis van Zelda: Breath of the Wild. Wat aangeeft dat het met niet al te veel moeite oude spellen speelbaar zijn. De vraag is natuurlijk of dit direct uit de doos werkt, of dat je een patch moet installeeren/kopen.

[Reactie gewijzigd door Bliksem B op 22 juli 2024 17:19]

[MadDogMcCree]

Nieuwe cartridges zegt niet zoveel over (het ontbreken van) BC, want dat doet Nintendo immers altijd.

De reden is vooral dat mensen geen nieuwe cartridges in oude apparaten stoppen en vervolgens de klantenservice overrompelen dat hun games niet werken. Daarom ontbrak dat uitsparinkje rechtsboven bij Game Boy Color games, waren de cartridges van de advance weer een stuk kleiner en zat er bij de 3DS een extra stukje plastic aan de rechterkant. Hierdoor passen nieuwe cartridges niet in het oude systeem, maar oude cartridges wel in het nieuwe systeem.

Als iets fysiek niet past voorkom je alvast een hoop klantenservice handelingen. Ik verwacht dan ook dat er links of rechtsboven de cartridge iets breder zal worden gemaakt, zoals bij de 3DS.

[jaxxil]

Resolutie zal het probleem niet zijn, maar ik weet dat bijvoorbeeld BotW soms rare kuren vertoont bij hogere framerates. Bij PC games is de software er op gebouwd om op allerlei framerates te draaien, bij Switch games is dat niet het geval.

[Justice]

Maar dan kopen minder mensen de nieuwe Mario* games

[84hannes]

Ik vind het idee dat Nintendo met consoles steeds een halve tot een hele generatie achterloopt qua graphics eigenlijk wel aantrekkelijk, gegeven dat de prijs daar ook naar is. Ik ben een typische late-adopter omdat je met een beetje geduld veel meer waar voor je geld krijgt, en daar ben ik vast niet alleen in.

[lenwar]

Nintendo is natuurlijk minder bezig met graphics en specs. Sony en Microsoft lijken daar heel erg de focus op te leggen.
Nintendo legt de focus op plezier en spelen. Je hebt effectief niet per ze fantastische graphics nodig om leuke spellen te spelen. Goed genoeg is goed genoeg. En wat goed genoeg is, verschilt per spel.

Ik blijf bij mijn onderstaande post:
lenwar in 'Nintendo behaalt recordwinst dankzij nieuwste Zelda-game, Switch en Mario-film'

[Reactie gewijzigd door lenwar op 22 juli 2024 17:19]

[MontyPython]

De Switch is er natuurlijk vooral om typische Nintendo games te spelen, samen met je kinderen bijvoorbeeld. Ik vind het in dat opzicht - en ik weet dat er ook 'volwassen games' tussen zitten - typisch meer een kinderconsole en daarmee niet vergelijkbaar met de PS5 en Xbox.

[lenwar]

De Switch focust op gameplay en plezier. Dat spreekt inderdaad een breder publiek aan dan alleen volwassenen.
De Switch heeft ook relatief veel spellen die echt op kinderen georiënteerd zijn ten opzichte van de anderen.

Het voornaamste verschil blijft echter dat de Switch niet gefocust is op specs/grafische souplesse.

Wat voor soort titels noem jij ‘volwassen-titels’? (Dat we het over hetzelfde hebben)

Als ik puur naar mezelf kijk, zit ik helemaal niet te wachten op al die FPS’en, race-games en dat soort zaken. Dit zijn veelal titels die er grafisch fantastisch uit zien, en daar biedt het ook een meerwaarde.
Dit soort titels zie je inderdaad minder op de Switch. Mogelijk om die reden. Andere games die minder afhankelijk zijn van grafische souplesse maar met gefocust zijn gameplay en plezier, zijn juist de soorten titels waar de Switch in excelleert.

[Jeroenneman]

Games als The Witcher 3 draaien op de Switch toch aanzienlijk slechter, zelfs in zoverre dat het je spelervaring beïnvloed. Ik zou eigenlijk ook niet weten waarom een game niet zowel grafisch excellent kan zijn, als kan scoren op gameplay of plezier.

[DigitalExorcist]

En toch ben ik met The Witcher op de Switch véél verder gekomen dan op de PS4. In beide gevallen heb ik de meeste luxe versie met alle DLC gehad maar op de Switch heb ik 'm praktisch uitgespeeld, de main story dan. Op de PS4 kwam ik er gewoon niet goed in.

Het is een game die zich heel goed leent om 'portable' te spelen. Note to self.. wel wat vaker doen... maar hetzelfde geldt voor Skyrim: op de PS3 niet echt in kunnen komen, op de Switch in 1 hele lange ruk uitgespeeld incl. de DLC.

[lenwar]

Klopt. Dat soort titels hadden niet geport moeten worden. Sommige titels zijn domweg te zwaar voor de Switch.

Uiteraard kan een alleen zowel grafisch fantastisch zijn als een goede gameplay hebben.
Ik zeg ook niet dat er geen Xbox en PlayStation titels zijn die dat niet hebben. Zie de link in mijn originele post.

De hele marketing van Xbox en PlayStation draaien om specs en technobabble, waar de Switch focust op plezier.
Dit zie je in de praktijk ook terugkomen in de titels.

[MontyPython]

Alle andere games dan Mario en dezelfde iteraties.

[lenwar]

Als dat je beeld van de Switch is, klopt dat niet helemaal. Er zijn uiteraard heel veel Mario/Luigi/Kirby-enz. Spellen. Ik zou die al niet eens per se kinderspellen noemen, maar los daarvan hebben die titels zeker niet de overhand. De marketingmolen van Nintendo doet inderdaad wel veel met Mario en consorten. Dus allicht heeft dat een vertekend beeld.

Het zijn overigens wel veelal de populairste spellen op de Nintendo-consoles volgens mij. Maar in absolute aantallen zijn er veel meer niet-Mario(en consorten) titels.

[Sinester]

Nintendo een kinderconsole noemen vind ik altijd zo vaag, en vind het persoonlijk ook een uitspraak die gedaan wordt door kinderen die al wat ouder zijn en denken dat FPS en dergelijke volwassen games zijn en games als Mario en Zelda voor kinderen.. wat ik persoonlijk echt onzin vind

Als volwassene kan ik me veel beter vermaken met een goeie Zelda game, dan de zoveelste FPS

[84hannes]

Als volwassene kan ik me veel beter vermaken met een goeie Zelda game, dan de zoveelste FPS

Zie je andersom wel dat (jonge) kinderen zich meer aangetrokken zullen voelen door de zoveelste Super Mario dan door de meer bloederige FPS-spelletjes? Of in elk geval dat hun ouders liever hebben dat ze dat spelen?

[Cid Highwind]

Ik zou Nintendo juist een console voor volwassenen noemen. Die games blijven dusdanig duur dat je iemand met enkel een bijbaantje beter een Playstation kunt schenken.

Qua games volledig met je eens. Men is nog niet helemaal van de eind jaren '90 Sony koolaid afgekickt om in te zien dat een sterke focus op geweld, seks en duistere werelden niet per sé volwassen maakt, maar in sommige gevallen juist eerder puberaal. Een volwassene weet daar doorheen te prikken en ziet in dat zowel een God of War als een nieuwe Mario door volwassenen genoten kan worden. Het is allemaal klasse entertainment

[MontyPython]

Vaag? Mario Kart, Super Mario Bros, Switch Sports, Mario Party, Super Mario Odyssey, Super Mario 3D world, enzovoorts enzovoorts. Dat zijn geen triple A games, dat zijn party spellen die je speelt als je dronken bent of met je kinderen gamet. En de populairste games op de Switch, die elk jaar weer opnieuw uitgegeven worden met minimale aanpassingen. Dus ja, ik zie dit als een kinderconsole.

Fijn dat jij je kunt vermaken met een Zelda game natuurlijk, en vele anderen ook. Maar dat is eerder een uitzondering qua game (idem als Mortal Kombat of The Witcher, welke overigens ook redelijk instabiel zijn). Nintendo richt zich in hun marketing op kinderen, dat is een feit. Volgens mij lijk je het lastiger te vinden dat je dergelijke games leuk vindt, dan te accepteren dat dit gewoon een console is die vergelijkbaar is met een PS3/PS4 en hele simpele spelletjes aanbiedt.

Ik heb zelf ook een Switch, naast een PS5, XSS, Steam Deck en gaming laptop. Games als Snipper Clips vind ik leuk om te spelen met mijn vrouw en kinderen, maar voor de wat uitdagendere games, op welk gebied dan ook, kan ik niet terecht op een Switch. En ik noem niets over een FPS.

[Flyerken]

Mariokart geen tripple A game? Heb je dat spel uberhaubt gespeeld. Vergeet niet dat de laatste iteratie in essentie nog steeds een WIIU game is die geport is naar de switch. Het spel is super polished, de menu's en alles zijn super afgewerkt. En ik wens je veel geluk om in de 200CC klasse overal goud in te halen. Ik denk dat je daar wel een goede uitdaging aan hebt.
Nintendo games zijn gemaakt voor alle leeftijden en daardoor ook geschikt voor kinderen. Splatoon is een super shooter en moet zeker niet onderdoen voor andere multiplayer shooters, het feit dat het thema kindvriendelijk is doet niets af aan het feit of het een goed spel is of niet.
Ik heb de witcher 3 gespeeld (op de PC in 4K alles op max) vlak voor dat ik tears of the kingdom speelde en Tears vind ik gewoon beter.
Ik moet toegeven dat ik vroeger (in mijn 20 jaren) ook een beetje zoals jou dacht. Maar nu rank ik games nog alleen voor het plezier wat ik eruit haal.

[MontyPython]

Ja, ik heb Mario Kart 8, 7, 64 en wat Mario Kart games op de Gamecube gespeeld. Het gaat om een spel wat in essentie al jaren hetzelfde is, met dezelfde kinderlijke kleuren en kreuntjes. Ik vind het leuke spellen, maar het zijn wel kinderspellen. Dat er een bepaalde moeilijkheidsgraad inzit betekent niet dat het daardoor niet meer voornamelijk gericht is op kinderen.

De tijd dat ik in mijn twintiger jaren was had ik dezelfde mening, is niet veranderd in die 15 jaar. Het is gewoon een kinderconsole, met leuke games voor volwassenen. Prima toch? Er zit geen waarde oordeel aan vast. Ik vind het best bijzonder hoe fel mensen hierop reageren...

[DigitalExorcist]

Of je speelt die games een keer. Mario Odyssey een party game?

Hoe zeg je “ik heb totaal geen idee waar ik over praat” zónder te zeggen dat je totaal geen idee hebt waar je over praat 😅

Was het maar zo’n feest dat er jaarlijks een nieuwe Odyssey of Mario Kart of Mario Bros uit kwam.

Je staat echt mega voor schut… met je “kinderconsole”. 😅😅 man man man…..

[Reactie gewijzigd door DigitalExorcist op 22 juli 2024 17:19]

[MontyPython]

Jij staat echt mega voor schut door je gebrek aan begrijpend lezen. Waar zie je dat ik zeg dat specifiek die titels elk jaar uitgebracht worden? Inderdaad, nergens. Gedraag je en zorg dat je eerst je feiten op orde hebt voordat je zo'n flater slaat. Man man man...

[DigitalExorcist]

Dat zijn geen triple A games, dat zijn party spellen die je speelt als je dronken bent of met je kinderen gamet. En de populairste games op de Switch, die elk jaar weer opnieuw uitgegeven worden met minimale aanpassingen.

Moeilijk he?

Maar goed, je hébt geen Switch, je hébt die games nooit gespeeld, én je hebt geen flauw idee waar je over probeert mee te praten, zoveel is helaas wel pijnlijk duidelijk.

[Reactie gewijzigd door DigitalExorcist op 22 juli 2024 17:19]

[kipppertje]

Nou. Botw was al een uitdaging voor het apparaatje, maar de ports van andere consoles naar de switch zijn soms ook best zwaar. Met name in die laatste categorie is wat meer power fijn

[lenwar]

Klopt allemaal botw is inderdaad een uitdaging. Is het jammer dat ie tussendoor niet zo vloeiend loopt als dat we zouden willen. Ja. Maar verstoord het de gameplay? In de praktijk niet.
Zie de link in m’n vorige post.

En die ports. Tsja. Als het spel te zwaar is voor het beoogde platform, dan moeten ze het er niet voor uitbrengen.

[bzzzt]

Het punt is eigenlijk dat er nooit genoeg power is. De PS3 werd ooit als een 'powerhouse' neergezet wat z'n gelijke niet kende en tegenwoordig levert de Switch daar in een portable vorm minstens net zo veel prestaties.
Hoeveel detail en effecten toegevoegd kunnen worden is altijd een trade-off. Oneindig is niet mogelijk, maar door handig te kiezen en goed te optimaliseren is de Switch echt geen belemmering voor goede games.
Het enige wat een "Switch pro" voor ports oplevert is dat bepaalde titels voor niet-portable apparaten mogelijk makkelijker geport kunnen worden. Dat levert vast meerwaarde op maar is geen revolutie. Ik zit niet te wachten op een "deel 10" van een oude reeks met 0 gameplay verschil en een nieuw likje verf.

[Xander2]

Nintendo is natuurlijk minder bezig met graphics en specs. Sony en Microsoft lijken daar heel erg de focus op te leggen.

Nintendo heeft de console wars verloren en dat heeft consequenties voor de hardware-divisie die volledig op Nvidia is gaan leunen sinds de Switch. Dat was ooit anders en Sony/Microsoft weten hier nog steeds meerwaarde uit te halen.

Ik verwacht dat ze eindigen als uitgever en de handheld business volledig wordt opgeslokt door mobile gaming, maar verbaas me nog steeds dat ze zoveel Switches hebben verkocht.

[lenwar]

Verloren?
Waar baseer je dat op? De verkopen gaan goed, ze maken goede winst, enzovoorts.

Zoals ik al in m’n post links in een ander draadje.
Nintendo doet gewoon z’n eigen ding. Ze houden primair hun focus op gaming en fun. De andere twee focussen op specs, kreten, technobabble.

Ik denk dat je beste zou kunnen zeggen dat ze niet mee doen aan de oorlog.

[Xander2]

Verloren. Na de GameCube hebben ze het op specs niet kunnen bijbenen met de Wii en zijn de console verkopen ingestort met de Wii-U.

Dat hebben ze goed weten om te zetten naar handheld met behulp van hun populaire bibliotheek aan titels maar zelf een hardwarematig een nieuwe console ontwerpen en samenstellen zie ik niet meer gebeuren; ze zijn volledig afhankelijk van Nvidia en daar heb je als derde partij nul inspraak.

Elke gameconsole draait om gaming en fun, de specs zijn om innovatievere en grotere games te kunnen bieden, Nintendo speelt een achterhoedegevecht.

[lenwar]

Elke gameconsole draait om gaming en fun

Dat weten Sony en Microsoft dan goed te verbergen als je naar hun marketing/websites kijk. Ze focussen echt alleen maar op wat voor geweldige specs en technobabble/hypetermen hun consoles hebben. Nintendo focust toch echt op hoe leuk je met je matties kan spelen. Maar goed. Los daarvan…

Tegen wie ‘vecht’ Nintendo dan volgens jou? Ik krijg het idee dat Nintendo z’n eigen ding een beetje doet en MS en Sony het onderling laat uitvechten met hun specs en zij gaan gewoon lekker door met een leuke console maken.
Maar al zouden ze meedoen met de ‘console wars’ dan zijn ze op het moment toch echt aan het winnen. Ze vechten alleen op een andere manier.

Wat ik al schreef. Ze maken goede winst. Ze verkopen idiote hoeveelheden consoles. De Wii en de Switch waren/zijn extreem populair. De WiiU was uiteraard niet aangeslagen. Echt een flop.

Ik maak even een aanname dat onderstaande site minimaal ongeveer klopt:
https://www.vgchartz.com/...harts-through-october-15/
De cijfers spreken voor zich lijkt mij. In 2022 waren meer dan 47% van de verkochte consoles Switches. In 2021 zelfs 53%.
Ze verkopen dus al een paar jaar hun ‘oude console’ 1,5-1,7 keer zo veel als de nieuwe ‘beesten’ van MS en Sony.

https://en.m.wikipedia.or...est-selling_game_consoles
De Wii en de PS3 kwamen in 2006 uit.
De Wii was 101M keer verkocht, de PS3 87M, de Xbox van 2005 84M keer.

Zijn ze dan echt aan het verliezen in jouw optiek?

[Jeroenzer]

nee vast niet.
Maar denk dat early adaptors groep groter is zoals van PS5 Xbox series X / Nivdia/AMD
Daar zit veel meer geld in.

[Janusch]

Door oudere technieken te gebruiken kan het wel zo zijn dat Ninendo meer overhoud aan de verkoop van de consoles, of minder verlies maakt.

R&D koost ook een hoop geld.

[watercoolertje]

Das leuk voor hun (oprecht), maar wat wil je er mee zeggen? Voor de consument maakt het geen verschil, sterker nog Nintendo games lijken wel langer duur te blijven.

[Janusch]

Wat ik er mee wil zeggen is een reactie op Jeroenzer.

PS5/XBOX verkoopt misschien meer aantallen
Maar Nintendo houdt wel geld over aan elke console.

Wat je er als consument aan hebt geen idee, was ook niet de insteek van mijn bericht.

[Christiano007]

Niet helemaal mee eens.

Als je ziet hoe prijs vast alles van Nintendo is, voor +300 euro heb je de LED versie die al even uit is. Voor 175 euro meer heb je een PS5.

Dan kun je zeggen dat het toch best een groot verschil is, maar dan vind ik die PS5 prijs/kwaliteit gezien voordeliger.

[LOTG]

Als ik in de pricewatch kijk is het verschil toch bijna 200 euro. De Switch is voor onder de 300 euro te krijgen, de OLED versie kost meer dan 300.

Maar de Switch vind ik toch vooral een handheld en dat is ook de onderscheidende feature. Je kunt er overal op spelen, en ook op de TV aansluiten.

Sony vraagt 220 euro extra voor die ervaring, maar dan minder flexibel uitgewerkt. Mijn Switch gaat in elk geval mee het vliegtuig in. Mijn PS5 niet.

[lordawesome]

Als de handheld vorm belangrijk is komt de Steam Deck om de hoek kijken. 150 euro duurder dan de lcd Switch, maar wel 10.000 ipv 5.000 games, lagere prijzen, betere graphics en als je wilt kun je de Switch erop emuleren.

[Isheara]

Geen Zelda, geen Mario….dus ook geen steam deck.
Geen God of War, geen nieuwe Fable, en zo kan ik wel even doorgaan….
5000 games meer klinkt leuk, maar is geen doorslaggevend argument.

[Reactie gewijzigd door Isheara op 22 juli 2024 17:19]

[k995]

Appelen en peren natuurlijk ps5 en switch zijn compleet andere aparaten.
Tel je een tv bij die ps5 erbij en een steam denk ben je vele malen duurder uit

[Tweakwondo]

Met een beetje geduld krijg je in nintendo land niet veel meer waar voor je geld in mijn ervaring. De console is dan wel goedkoper dan een xbox of een playstation echter blijven de games duur bij nintendo. Af en toe zijn er aanbiedingen maar ik heb mario kart voor de switch nog nooit voor een aanbieding rond de 20 euro gezien. Die game is inmiddels al 6 jaar oud!!

[helldogbe]

Qua budget gaming lijkt het moeilijk om de Xbox series S + game pass te verslaan. Geen gedoe of risico met tweedehands apparaten en games. Tevens online key shops waar de prijzen serieus zakken na verloop van tijd.

[bzzzt]

Die game is inmiddels al 6 jaar oud!!

En nog steeds z'n geld waard imo.

Je kan overigens prima voor weinig geld heel veel plezier uit je Switch halen als je niet alleen voor AAA/first party titels gaat. Je moet een beetje door de bagger heen kijken, maar er zijn stapels goede indie games die regelmatig in de aanbieding gaan.

[B0KIT0]

Ik vind het idee dat Nintendo met consoles steeds een halve tot een hele generatie achterloopt qua graphics eigenlijk wel aantrekkelijk,

Helemaal mee eens. Ook omdat de stijl van Nintendo games zo lekker ‘cartoony’ is.

Daarom maakt het naar mijn mening ook niet uit dat ze de allerlaatste technieken niet ondersteunen. Veel first-party games zien er daardoor echt heel mooi uit op de Switch, laat staan op de opvolger!

[Reactie gewijzigd door B0KIT0 op 22 juli 2024 17:19]

[Wolfos]

Het belangrijkste is de CPU. De Wii U liep twee generaties achter met de CPU (gebruikte nog dezelfde cores als de Game Cube) waardoor de meeste games niet geport konden worden - zelfs niet van de toen al 7 jaar oude Xbox 360.

Maar de Switch CPU kon zich best goed meten met de Jaguar cores van de PS4 en Xbox One, waardoor ports weliswaar lastig te doen waren maar wel mogelijk.

[no_way_today]

Qua graphics koop je geen Nintendo. Maar wel voor de gameplay en de exclusieve games.

[Bozebeer38]

Dat graphics gedeelte mag nu anno 2023 of straks 24 dan, best wel wat flink verbeterd mogen worden hoor.
Het is geen 1995 meer.

[DigitalExorcist]

De Switch draait beter dan de PS3 met vergelijkbare games, die was er in 1995 écht nog niet

(Overigens, wat 1995-graphics betreft: Sea of Stars verkoopt enórm goed, en is érg tof op de Switch!)

[beantherio]

Het is altijd al de strategie geweest van Nintendo om geen high-end componenten (en dus ook high-end graphics) te gebruiken. Dat doen ze al sinds de NES en het succes van de Switch zal ze alleen maar gesterkt hebben in het idee dat ze aan die strategie vast moeten houden.

[bzzzt]

Verschil is ook dat Nintendo een game-only bedrijf is. Sony heeft er geen enkel probleem mee de PS5 een paar honderd euro te subsidiëren om er 'state of the art' onderdelen in te stoppen. Die luxe heeft Nintendo domweg niet, al vermoed ik dat ze met toenemende populariteit van de e-shop en online abonnementen misschien wel die kant op gaan.

[Cid Highwind]

De N64 en Gamecube waren de sterkste consoles toen ze uitkwamen, totdat de Dreamcast respectievelijk Xbox uitkwamen. De NES en SNES liepen ook gewoon in de pas met wat op dat moment gangbaar was, net zoals de Xbox 360/Xbone/XSX voorzien zijn van gangbare hardware en geen absolute top of the line chips bevatten.

Het is pas sinds de Wii dat Nintendo expliciet last-gen hardware is toe gaan passen en uit de koude oorlog is gestapt om zich te richten op andere concepten. Op zich logisch ook, zowel de N64 als de Gamecube waren technisch top, commercieel deden de Playstations het beter met mindere hardware. Al lag het in dat geval niet alleen aan de hardware.

[GertMenkel]

Dat is ook precies waarom Nintendo's consoles zo goed te emuleren zijn. Wat jammer dat andere platformen hun exclusives beter kunnen draaien dan de hardware waar ze voor gemaakt zijn, maar dat is nu eenmaal het risico dat je met die strategie loopt.

[xoniq]

Dat exclusives is ook flink minder geworden. Games opnieuw uitbrengen die al op een voorgaande console uit kwam, en dan vervolgens over de hele lifespan 1 nieuwe versie van de game uitbrengen. Mario, Zelda, Mario Kart, die laatste heeft enkel DLC gekregen, en niet eens echt een nieuwe game.

[Parrotmaster]

Ik zie hier het voordeel eigenlijk niet. De meest populaire Switch games zoals Zelda, Mario en Pokemon gaan op de grafische stijl ipv kwaliteit. Wat is het nut om deze mooier of meer realistisch te maken? Vooral Pokemon mag eerst eens proberen dezelfde kwaliteit te hebben als PS2 games.

En dan gaan we er van uit dat de batterij het evengoed blijft doen.

[Bpow]

Het is niet alleen maar dat de games dan mooier of realistischer worden, zorgt ook voor vloeiender framerates en laadtijden.

Zelda had ik niet zoveel last van, maar toen ik laatst Pokemon weer opstarte framedrops, stotterende beelden en laadtijden die toch ietswat begon te irriteren.

[Parrotmaster]

Zelda had ik niet zoveel last van, maar toen ik laatst Pokemon weer opstarte framedrops, stotterende beelden en laadtijden die toch ietswat begon te irriteren.

Dit is volledig de schuld van de ontwikkelaars. Pokemon zou gewoon net zo goed werken als Zelda als de devs niet miljoenen verdienden elke keer als ze troep maakten.

[beantherio]

In een eerder artikel schreef VGC dat de Switch-opvolger eveneens een hybride console wordt. Ook werd geclaimd dat het apparaat een lcd bevat en in de tweede helft van 2024 moet uitkomen. Eurogamer schrijft nu dat dat overeenkomt met wat de site van zijn eigen bronnen heeft gehoord, al zou Nintendo het systeem 'indien mogelijk graag eerder uitbrengen'.

Die laatste opmerking roept vragen op over hoe waarheidsgetrouw het gerucht is. Er is door de jaren heen het nodige geschreven over de ontwikkeling en release van nieuwe consoles, waarbij me wel duidelijk is dat het vaak al een enorme uitdaging is om daarbij een oorspronkelijke releasedatum al te halen. En in dit geval zou er nog slechts sprake zijn van 12 maanden om de ontwikkeling + testfase af te ronden, de productie op gang te brengen, de logistiek te organiseren en marketingcampagne te organiseren. En dan mag je hopen dat game-uitgevers inmiddels spellen klaar hebben voor de release. Terloopse opmerkingen over het eventueel eerder uitbrengen klinken dan niet zo waarschijnlijk.

Sowieso: de huidige Switch verkoopt nog steeds erg goed. Als er in de geschiedenis van gaming een situatie is geweest waarbij men geen haast zou moeten hebben dan is het wel Nintendo nu met de Switch.

Het spreekt trouwens voor zich dat ik zelf wel erg uitkijk naar een Switch 2. Begin volgend jaar zitten we 7 jaar na de release van de oorspronkelijke Switch en het is tijd.

[Reactie gewijzigd door beantherio op 22 juli 2024 17:19]

[Nattekat]

Dat de Switch nog goed verkoopt is niet echt meer een sterk argument om het al dan niet snel uitkomen van een nieuwe console te kunnen ontkrachten. Ten eerste moet een nieuwe generatie juist uitgebracht worden precies op het moment dat de cijfers terugvallen, want terugvallende verkoopcijfers is bij elk beursgenoteerd bedrijf onwenselijk, en ten tweede lijkt het erop dat de Switch toch echt ook die kant op gaat inmiddels.

Het hangt al langer in de lucht dat de opvolger eraan zit te komen, dit is het tweede grote gerucht sinds het begin van de zomer en ze spreken elkaar niet tegen. Qua timing is 2024 ook gewoon heel logisch, voor mij is de kans groot genoeg om nog even te wachten met weer terugkeren naar Nintendo. Een console kopen in z'n laatste levensjaar is natuurlijk zonde.

[Linksquest]

Ben erg benieuwd naar de opvolger, ondanks dat huidige Switch in 2 smaken zijn (Hybride en Handheld), hoop ik dat er ook een TV mode only komt, die zou ik dan willen, want speel eigenlijk alleen maar op de TV. Maar goed, ik laat me verrassen, zolang de Switch games die er nu zijn ook op de opvolger werkt, dat vind ik persoonlijk wel een must.

[Michaelr1]

Het zou niet logisch zijn om een TV only model uit te brengen. Gezien de Switch sowieso al op TV aangesloten kan worden heb je eigenlijk al wat je wil.

[nijntje82]

Ik denk dat ze dat niet doen, de reden hiervoor is als volgt; ze willen niet vergeleken worden door de consument met MS en Sony, ze zijn niet hun concurrent. Een TV only device zou ze een directe concurrent maken van die 2. Ik verwacht dat ze op hun unieke voet verder gaan en dat ze zich blijven onderscheiden van MS en Sony, ook voor de consument.

Een Switch kan niet wat XBOX / PS kan en andersom.

ps. en hun succes met de switch is nog nooit zo groot geweest, waarom een succesformule aanpassen en weer naar het oude model gaat (Wii + DS)?

[Reactie gewijzigd door nijntje82 op 22 juli 2024 17:19]

[Verwijderd]

Met die redenering was de switch lite ook niet logisch ...

[Michaelr1]

Dat was een uitgekleed entry level model dus had zeker wel zn waarde.

[nijntje82]

Gezien Nintendo's track record vragen ze liever opnieuw geld voor hetzelfde spel bij een nieuwe generatie? (itt Microsoft)

[Reactie gewijzigd door nijntje82 op 22 juli 2024 17:19]

[Linksquest]

Bij de Wii naar Wii en DS naar 3DS kon het toch ook. En de eerste model van de DS kon ook GBA en de eerste modellen van de Wii konden ook Gamecube, dus het is mogelijk.

[tamale200]

Ik had de indruk dat raytracing een zeer veeleisende technologie was die vereist dat er krachtige, kostbare hardware aan te pas komt. Nintendo staat bekend om het kiezen van meer budgetvriendelijke hardwarespecificaties voor hun consoles. Betekent dit dat raytracing tegenwoordig efficiënter en toegankelijker is geworden op het gebied van hardware, en is het misschien geëvolueerd tot een meer haalbare optie voor consoles met bescheiden specificaties? Of wordt dit apparaat gewoon lomp duur?

[DigitalExorcist]

Ja klopt. "Vroeger" had je POVray bijvoorbeeld (25 jaar geleden heb ik het dan over) en dan kon je een halve dag wachten totdat er een simpele teepot in 640x480 gerenderd was op je 486DX/66 MHz machine.

Tegenwoordig heb je dedicated chipsets die honderdduizend teepotjes in 4K kunnen raytracen per seconde, en door die dedicated hardware heeft de rést van je videokaart tijd over om te gamen, en de CPU van je systeem staat uit z'n neus te eten van verveeldheid.

[Reactie gewijzigd door DigitalExorcist op 22 juli 2024 17:19]

[Isheara]

25 jaar? Dat is iets langer geleden hoor….mijn eerste pc bouwde ik in 1989 en dat was een 386, toen waren er al 486 CPU’s. Dus 25 jaar was je cpu model al een jaar of 10 oud…

[DigitalExorcist]

Mja. Laat het 30 jaar zijn, zoiets.. ben met een Philips XT (8086!) begonnen 35 jaar terug, en daarna een 386SX, en daarna een 486DX…

[Isheara]

Memories….hier 8086 met twee floppy drives en King’s quest….dáarvoor al ZX 81 en C64…heb alles zien komen en gaan, ook CD-I en alle consoles…nog steeds lekker casual gamen, maar nu liefst op de bank op een 65” OLED

[Dhrax]

Het is grotendeels marketing quatsch. Nintendo weet zelf ook wel dat een Switch nooit in staat gaat zijn om deze power te leveren. Qua specs zal het ook wel (ruim) onder de XBSX/PS5 hardware zitten. Raytracing is een hele zware techniek die de nieuwe consoles ook maar mondjesmaat kunnen toepassen. Dat hele 'Next Gen' valt dus nog wel wat tegen.

Willen ze meer dan moet er minimaal 150-200 EUR bij de prijs op en dat is niet de strategie van Nintendo. De Switch was in 2017 technisch achterhaald en dat gaat de nieuwe Switch ook zijn. En wat reeds is aangeven, mensen betalen nu nog 300 EUR voor een apparaat uit 2017. Nintendo heeft alle vrijheid om te doen en laten wat ze willen, het verkoopt toch wel.

[Michaelr1]

Je vergeet dat een Switch maar in 720p/1080p hoeft te renderen. Ook zijn er significante sprongen gemaakt sinds de hardware van XBX/PS5 is ontworpen.

Het is dus niet gek om te denken dat een nieuwe console van Nintendo dit gaat naderen. De Rog Ally kan Starfield al op medium settings spelen compleet unoptimized dus dat zegt al genoeg.

[Dhrax]

Ben benieuwd, als ze DLSS erin weten te krijgen is dat al een massive fps boost natuurlijk.

[RPS13]

Ray tracing is van zichzelf geen veeleisende technologie, het hangt er van af wat je er mee bouwt, en hoe complex de wereld is waar de rays in getraced worden.

Als jij hard shadows (tracen naar 1 punt) voor de zon wilt implementeren, en ga je dat tracen tegen wat LOD1/LOD2 spul, dan is dat een prima efficiente en accurate vervanger voor de standaard shadow maps. Dit lijkt mij een mooie toepassing op de Switch.

Maar wil je soft (realistisch, want de zon is niet 1 punt) shadows voor de zon, dan trace je niet meer naar 1 punt, maar naar een "disk", en om die hele disk te coveren (voor een accuraat resultaat) moet je voor elk punt op de disk een ray gaan tracen. Nou is dat veel te zwaar, dus doe je dit met willekeurige punten op de disk om vervolgens het gemiddelde resultaat te pakken, waardoor je een "noisy" resultaat krijgt, en je een denoiser nodig hebt.

Wil je soft shadows voor meerdere lichten, dan moet je ook al een light list gaan bouwen en bijhouden, en moet je het budget nog verder gaan verdelen (of gewoon meer rays tracen, wat de game zwaarder maakt) dus hun geschatte contributie per pixel ook gaan berekenen en wegen, zodat je dit budget efficient kan verdelen bij een hoog aantal lichten, zodat je niet een groot budget aan het weggooien bent door veel rays te tracen naar lichten die toch weinig invloed hebben op je huidige pixel.

Wil je global illumination / reflections, dan moet je per pixel ook nog gaan berekenen hoeveel licht er geabsorbeerd en gereflecteerd word, en je hebt meerdere rays per pixel nodig om een enigszins bruikbaar resultaat te krijgen. Maar als je rays een surface raken in plaats van een licht, moet je ook gaan berekenen hoeveel licht er op die surface geabsorbeerd/gereflecteerd word, en vanaf dat punt ga je dan opnieuw 1 of meerdere rays tracen (dit is je "bounce"). Ook heb je hier twee extra real time denoisers nodig, eentje voor je global illumination, en een voor je reflections. Dat is zwaar, en ga je waarschijnlijk op de Switch niet zien.

[Reactie gewijzigd door RPS13 op 22 juli 2024 17:19]

[Wolfos]

Het is inderdaad flink efficiënter geworden. Eén van de eerste voorbeelden waar Nvidia mee kwam was bijvoorbeeld Quake 2 RTX. Path tracing in een game van meer dan 20 jaar oud, waar moderne videokaarten best wat moeite mee hadden.
Een paar jaar later kwamen ze met path tracing in Cyberpunk 2077. Een relatief recente game. Ook zwaar voor de hardware, maar een gigantische stap vergeleken met Quake 2.
Straks komt Alan Wake 2 uit met optionele path tracing. Uiteraard gesponsord door Nvidia.

Het is nu nog voorbehouden aan degenen met de nieuwste en duurste hardware, maar over een jaar of 10 denken we hier helemaal niet meer over na, en is path tracing gewoon de manier waarop vrijwel iedere game gerendert word. Voor ontwikkelaars makkelijker om mee te werken, en voor gamers vooral mooier en minder artifacts.

[Reactie gewijzigd door Wolfos op 22 juli 2024 17:19]

[karakan1453]

Alle nintedo game zou gespeelt moeten worden bij de nieuwe console. Dat moet toch kunnen lukken.
60 fps 1080 op zijn minst

[Señor Sjon]

Ik kan niet wachten op een stottervrije TOTK en BOTW. Zeker bij gebruik van krachten waarmee de omgeving meekleurt is het nog steeds matig qua framerate. Helemaal in bosrijke gebieden met gras.

Een TV-only versie die de huidige cartridges lust graag.

[Advanced03]

Eerst maar 60fps zien, of überhaupt een stabiele 30fps