Tweede Kamer: streamingdiensten moeten 5 procent Nederlandse omzet hier uitgeven

Grote streamingdiensten moeten 5 procent van de in Nederland verdiende jaaromzet in Nederlandse producties gaan investeren. De Tweede Kamer heeft een wet goedgekeurd waardoor dit verplicht wordt. Het is nu aan de Eerste Kamer om de wet definitief in te laten gaan.

De wet moet ervoor zorgen dat grote streamingdiensten een deel van de in Nederland verdiende inkomsten ook weer hier uitgeven. Hierdoor moet er een groter aanbod aan Nederlandse content beschikbaar komen, zo schrijft de Rijksoverheid. "Nederlandse verhalen krijgen op [streamingdiensten] steeds minder ruimte, met name door groeiende budgetten voor buitenlandse films, series en documentaires."

Streamingdiensten die meer dan 10 miljoen euro per jaar omzetten in Nederland moeten 5 procent van die omzet hier investeren; de platformen mogen zelf kiezen of titels geproduceerd, gecoproduceerd of aangekocht worden, zolang het maar om Nederlandse producties gaat. Minimaal 60 procent van die producties moet weer door 'onafhankelijke producenten' gemaakt worden.

De helft van het betreffende geld moet verplicht geïnvesteerd worden in films, series en documentaires. Wat er met de overige helft gebeurt, mogen streamingdiensten zelf bepalen. Hieronder vallen volgens een woordvoerder van staatssecretaris voor Cultuur en Media Gunay Uslu bijvoorbeeld ook reality-, comedy- en theaterproducties. De diensten mogen het geld niet uitgeven aan het verslaan van sportevenementen of -wedstrijden, zo staat nadrukkelijk in het wetsvoorstel.

Dankzij de wet moet er naar schatting tenminste 40 miljoen euro per jaar in de Nederlandse film- en televisiesector geïnvesteerd worden. Voor de berekening werd gekeken naar de in Nederland verdiende omzet van grote streamingdiensten in 2022. De woordvoerder noemt onder meer Netflix, Disney+, Amazon Prime Video, Discovery+ en HBO Max, Apple TV+ en Videoland; deze streamingdiensten zouden onder de nieuwe wet 'voldoende Nederlandse producties' moeten laten zien.

De wet werd aangedragen door Gunay Uslu, staatssecretaris voor Cultuur en Media. De coalitiepartijen en de BoerBurgerBeweging hebben nu met de wet ingestemd. Gezien de aankomende samenstelling van de Eerste Kamer, met onder meer zestien toekomstige zetels voor de BBB, is het aannemelijk dat er ook in de Senaat met de wet wordt ingestemd. Eerdere voorstellen tot een dergelijke investeringsplicht voor streamingdiensten strandden de afgelopen jaren.

Reacties (244)

[dutchnltweaker]

"Nederlandse verhalen krijgen op [streamingdiensten] steeds minder ruimte, met name door groeiende budgetten voor buitenlandse films, series en documentaires."

Dus? Dan moeten streaming diensten hun geld maar investeren in Nederlandse producties? Ik kan er niks aan doen, maar Nederlandse series/acteurs tegenwoordig vind ik allemaal wel een beetje van hetzelfde en geen hoogstaand niveau.

[anandus]

maar Nederlandse series/acteurs tegenwoordig vind ik allemaal wel een beetje van hetzelfde en geen hoogstaand niveau.

Is dat niet een beetje een kip-ei-verhaal? Dat er weinig geld in gestoken wordt zorgt voor middelmatigheid.

Overigens is het doodnormaal dat landen dat afdwingen, er zijn volgens mij weinig landen die het niet doen. Sterker nog, 5% is peanuts, Frankrijk heeft 25% afgedongen.

[Triblade_8472]

Is het ooit op niveau geweest dan? Er zijn successen geboekt, maar dat geld daarvan heeft nooit geleid tot betere content.

Het probleem is de minimale afzetmarkt. Er is teveel versplintering van interesses en groot aanbod uit buitenland.

Al gooien ze 10 miljard over de balk in de Nederlandse film industrie, het gaat nooit wat worden. Ik vind het extreem onprettig om naar Nederlands pratende mensen in series en films te kijken. Reality (lang geleden ooit gezien) gaat op de een of andere manier wel goed trouwens. Daarnaast krijgen we niks goed verzonnen en kijken er maximaal een paar miljoen mensen naar Nederlandstalig iets. De investeringen zijn het gewoon niet waard.

De regering kan het sprookje gewoon laten varen en de markt z'n werkt laten doen. Niemand zal er een traan meer voor laten.

Waar de regering zich wél hard voor zou moeten maken is een einde te maken aan die idiote geo blocking en de bijbehorende copyright meuk. (zowel media als digitale boeken).

[Maurits van Baerle]

Nou zeg, alsof er nooit goeie films gemaakt zijn in Nederland. Alleen Alex van Warmerdam al heeft zo een paar erg goede producties op zijn naam staan (Noorderlingen ).

Dan zijn (en waren) er natuurlijk ook nog Theo van Gogh (06 ), Eddy Terstal, Johan Nijenhuis, Mike van Diem (Karakter ), Ruud van Hemert, Paul Verhoeven, Jos Stelling en waarschijnlijk nog een hoop die ik vergeet.

Maar, er zit geen dertien-in-een-dozijn Michael Bay achtige meuk tussen. Als dat het enige is waar je van houdt dan heb je in NL weinig te zoeken.

Nederland kan het dus wel, en als Denemarken (Borgen )het kan dan Nederland het natuurlijk ook.

[Triblade_8472]

Maar even serieus. Laten we voor de gein tellen vanaf 1990. Hoeveel series en films zijn er op. Neerlandsche bodem gemaakt die het kijken waard zijn? Op massa-niveau bedoel ik dus.

Ik zal er vast een aantal missen, maar ik heb de volgende vaker gehoord: (in geen specifieke volgorde)
Flikken
Baantjer
Flodder
Goede tijden, slechte tijden
Gooische vrouwen
Bassie en Adriaan

Dan films:
Schatjes
Amsterdamned
Gooische vrouwen
De lift
Turks fruit
Flodder
Michel de ruiter
De storm
Soldaat van Oranje
New kids

Oh wacht, ik zei vanaf 1990?
Gooi dan de helft er maar weer uit.

Dan nog is dit een populaire selectie, niet eens wat écht veel mensen hebben gezien. Hoogst aantal bezoekers was voor Turks fruit met 3,4 miljoen bezoekers. Dat is alles. Daarna komt Gooische vrouwen 2 met net aan 2 miljoen. Dat levert toch nauwelijks iets op?

En dan pak ik 30 jaar aan geschiedenis!

Dan zoek ik voor de gein Wikipedia erbij met "Lijst van succesvolste Nederlandse films".
25 films, waarvan er maar 8 na 1990 zijn. En 2 (beide Gooische vrouwen) na 2010 en 0 na 2020.

Er is gewoon geen droog brood te verdienen in Nederland. Ook jong talent vertrekt naar het buitenland omdat er hier amper publiek is. Waarom wil het kabinet zoveel geld zinloos in de put gooien...? Gewoon keihard zonde.

[Maurits van Baerle]

Maar hebben we het dan over massaproducten die zoveel mogelijk bezoekers trekken of hebben we het dan over kwaliteit en dus het kijken waard? Jouw lijst focust vrijwel uitsluitend op films voor de massa en mist een hoop kwaliteitsfilms.

Wat Frans Weisz met Bij Nader Inzien heeft neergezet vond ik erg goed. Of een Noorderlingen van Alex van Warmerdam. Of Karakter. Of Publieke Werken. Drie van die vier overigens waarschijnlijk niet ontoevallig gebaseerd op bestsellers uit de literatuur dus misschien is dat ook wel de truc, want aan goede schrijvers heeft Nederland geen gebrek.

Dat zijn dan ook veel films waarvan de acteurs heen en weer schieten tussen film en theater en daar zit denk ik het acteertalent.

[Reactie gewijzigd door Maurits van Baerle op 22 juli 2024 14:27]

[Triblade_8472]

'kwaliteit'films. Dat zijn films waar over het algemeen heel weinig mensen plezier aan beleven en zelfbenoemde 'kenners' het geweldig vinden.

Waarom moet een Disney+ geld gedwongen gooien naar 'kwaliteit'films? Wat is de meerwaarde voor de burger? Er kan geen kwaliteit bij komen, want dan hadden we dat al. Meer massa kan, maar er wordt toch niet naar gekeken. Ja, ten koste van andere dingen om te kijken misschien. Jee wat een winst.

Laten we voortaan alle bedrijven die winst maken in Nederland verplichten 5% omzet te betalen aan de business waar ze in zitten zonder dat ze er per se voordeel uit halen. Ja, geweldige keus. Ook vooral niet oneerlijk enzo.

Jongens, dit is toch geen overheidstaak, om bedrijven geld over de balk te smijten waar geen behoefte is? En dan in een tijd met meer armoede dan ooit. Grote thema's te over waar over nagedacht kan worden. Maar nee, geld afpakken en een put in smijten is wel nuttige tijdbesteding blijkbaar. Zucht. Ja, daar maak ik mij kwaad over. Zonde van de tijd, moeite en vooral geld die het de burger dadelijk 2x kost.

[Maurits van Baerle]

Jij hebt het over films die de moeite waard zijn. Dan zou ik zelf bijvoorbeeld een Costa! daar niet onder scharen (ook al trekt dat volle zalen) maar goed, smaken verschillen.

Economisch gezien zijn dit soort constructies natuurlijk vooral bedoeld om te voorkomen dat je als land leeggezogen wordt door buitenlandse partijen die veel grotere budgetten hebben om daarmee nog meer Nederlands geld naar zich toe te trekken. Daarmee kom je in een negatieve spiraal terecht en dat wil je voorkomen. Anders is er straks helemaal niets van cultuur meer Nederlands.

[Reactie gewijzigd door Maurits van Baerle op 22 juli 2024 14:27]

[Triblade_8472]

@CR2032 hieronder heeft een mooi lijstje van moderne populaire series\films.
CR2032 in 'Tweede Kamer: streamingdiensten moeten 5 procent Nederlandse omzet hier uitgeven'

En noemt het ook 'genoeg'. Hoezo spiraal?

En sinds wanneer hangt onze cultuur af van de verplichte inbreng van buitenlands geld? Kunnen we het zelf niet meer rooien? Onze cultuur wordt afgebroken door negatieve aandacht vanuit lobbygroepen en buitenland waardoor wij facetten van onze cultuur helaas aan de kant hebben geschoven. Maar films en series? Die zijn nooit onze cultuur geweest. Niemand heeft er echt baat bij en niemand is er ooit beter van geworden, cultureel gezien dan.
Al zou letterlijk nooit meer een film of serie worden gemaakt in Nederland. Dan zal onze cultuur echt niet spontaan verdwijnen.

[HakanX]

@CR2032 hieronder heeft een mooi lijstje van moderne populaire series\films.
CR2032 in 'Tweede Kamer: streamingdiensten moeten 5 procent Nederlandse omzet hier uitgeven'

En noemt het ook 'genoeg'. Hoezo spiraal?

En sinds wanneer hangt onze cultuur af van de verplichte inbreng van buitenlands geld?

Het is geen buitenlands geld, maar Nederlands geld, dat is het hele punt. Het geld wordt door multinationals steeds meer uit ons economie gezogen. Het wordt alleen maar meer, dat we het nu nog goed hebben, betekend niet dat je er nooit wat tegen moet doen, liever vroeg dan te laat.

[Triblade_8472]

Kosten worden extern gemaakt. Dan is het toch logisch als de inkomens daar ook naartoe gaan?

Wij (als land) verkopen ook aan het buitenland en dan komt geld binnen. Prima toch?

[HakanX]

Het gaat niet om eerlijkheid, maar het beschermen van je economie. Het is overigens slechts 5%, de rest gaat nog steeds weg. Het valt overigens in het niet met wat Amerika allemaal doet om zijn eigen economie te beschermen. We hoeven niet altijd het braafste van de klas te zijn.

[Triblade_8472]

Er is meer Nederlandse productie voor de tv dan 100 jaar geleden. Dus zoveel bescherming zal er niet nodig zijn gok ik.

[dirk161]

Met de kwaliteit van het onderwijs is het al jaren droevig gesteldtdtdtdt.

[svenk91]

Jij hebt het over films die de moeite waard zijn. Dan zou ik zelf bijvoorbeeld een Costa! daar niet onder scharen (ook al trekt dat volle zalen) maar goed, smaken verschillen.

Zegt dat niet eerder iets over jou smaak dan wat wel/niet kwaliteit is? Zolang het een commercieel product is, en dat zijn de meeste films en series, is de verkoop toch een belangrijke indicator van de kwaliteit van een productie.

Er zijn ook wel niet-commerciële series en films, zoals sommige series die door de NOS worden geproduceerd. Daar kan je de kwaliteit aan iets anders meten.

Ik houd zelf ook niet van de gemiddelde hollywood blockbuster. Als ik kijk naar recente films die ik echt leuk vindt dan zit je kwa bekendere titels in de hoek van 'The Father', 'The Whale', en de tweede Puss in Boots. Alledrie films die het onverwacht goed deden en daardoor na hun kleinschalige release toch goed verkopen wereldwijd. De meeste films van dit type doen het geweldig goed op filmfestivals maar voor geen meter voor de massa. Waarom? De kwaliteit is niet zo hoog als productie, ze zijn vaak maar goed op heel specifieke gebieden en dat spreekt alleen bepaalde niches aan.

Nederlandse producties zijn vaak van een lage kwaliteit. Dat komt voor een groot deel, denk ik, doordat het echte talent naar het buitenland vertrekt. Neem een Paul Verhoeven, toen hij succes had ging hij naar Hollywood (en pas toen het tegenzat kwam hij weer terug).

Niet-engelstalige producties kunnen tegenwoordig zeer succesvol zijn dus dat is ook geen excuus meer voor Nederlandse producties. Japan en Korea blijven succesvol, Scandinavische landen bereiken ook af en toe wat.

En laten we eerlijk zijn, als er echt veel kwaliteit uit Nederland kwam kwa films en series was deze overheidsingreep totaal niet nodig. Mogelijk dat met gerichte investeringen van de grote streaming diensten (die gaan investeren in producties die een groter publiek dan enkel NL/BE aanspreken), de industrie wel wat kwaliteit kan gaan leveren en een groot genoeg platform kan bieden aan talent (zodat ze dus niet zo goed als allemaal vertrekken).

[BeosBeing]

Anders is er straks helemaal niets van cultuur meer Nederlands.

Soms moet je gewoon de handoek in de ring gooien en stoppen met het trekken aan een dood paard.

Laten we gewoon meer Franse films naar hier halen (ook op de streamingkanalen) en onze inspanningen richten op het verbreden en verbeteren van de Duitse film.

[PhWolf]

Jongens, dit is toch geen overheidstaak, om bedrijven geld over de balk te smijten waar geen behoefte is? En dan in een tijd met meer armoede dan ooit.

Fijn dat je zo betrokken bent bij de armoede in Nederland. Hoe bestrijd je ook alweer armoede? Door de economie te stimuleren. Hoe stimuleer je de economie? Bijvoorbeeld door te zorgen dat er meer in Nederland geproduceerd wordt. Films en series bijvoorbeeld. Allicht gaat het meer helpen dan miljoenen Nederlanders die elke maand 12.99 overhandigen aan Netflix om dat geld vervolgens aan Hollywood te overhandigen.

[Triblade_8472]

Armoede bestrijd je niet door hobbies als theater of tv te maken.

Armoede bestrijd je door goede (sociale) voorzieningen te hebben waarmee mensen zich kunnen ontwikkelen om in de arbeidsmarkt mee te draaien.

[PhWolf]

Niet relevant voor deze discussie.
De huidige situatie waarin buitenlandse producties alle streamingplatforms domineren houdt in dat vrijwel alle Nederlandse abonnementsgelden naar het buitenland verdwijnen.
Het hier besproken idee verandert dat, er zal een percentage in de nederlandse mediasector (en dus economie) vloeien die hierdoor groeit en ook kwalitatief hoogstaander wordt. Dat is goed voor die sector. Dat je geen hoge pet op hebt van Nederlandse producties is duidelijk, maar wat niet is kan ook nog komen. En het stimuleert dus sowieso de economie en dus Nederland.

[Triblade_8472]

Huh? Jij begint over armoede en ik reageer. Dan is het opeens niet relevant?

Begin er dan zelf niet over...

Het geld verdwijnt niet zomaar, daar staan kosten tegenover hé.

Wat denk je dat Nederland gaat doen als het buitenland gaat roepen dat alle kaas- en bloemenexports een flink de van hun inkomen niet meer naar Nedearlnd mag halen maar dààr moet investeren? Vinden we dat tof dan? Nee, want hier maken we dan kosten zonder volledig inkomen. Als het buitenland zelf kaas en bloemen gaan maken dan exporteren we niks meer en worden alle landen weer eilandjes. Zeer slecht voor de wereld dit principe.

[PhWolf]

In mijn eerste reactie quote ik jou waarin je letterlijk over armoede begon.

Dit is een fictief argument. Toon mij het land waar geïmporteerde Nederlandse bloemen en kaas de binnenlandse producenten verdringen. Die zijn er niet. Zijn ze er wel, dan is het m.i. hun recht daar maatregelen tegen te nemen als ze dat belangrijk vinden. Overigens is het overgrote deel van onze handel binnen de EU waarin dit scenario niet eens mogelijk is, en ook internationaal kan niet zomaar alles en kan de WTO het tegenhouden.
Angst voor wat het buitenland gaat roepen zou ons niet tegen moeten houden om een onderdeel van onze cultuur te beschermen en de binnenlandse economie te stimuleren. Of zijn we niet meer bezorgd om armoede?

[Reactie gewijzigd door PhWolf op 22 juli 2024 14:27]

[BeosBeing]

Niet relevant voor deze discussie.

Armoede is altijd relevant. Het ontneemt mensen kansen. Iemand die geen geld heeft zal ook niet gaan acteren, tekstschrijven, muziek maken of een andere kunstvorm gaan bedrijven, dat soort dingen beginnen altijd als hobby, en als iemand én voldoende talent heeft én voldoende tijd er in kan steken omdat die geen financiële belemmeringen daarvoor heeft, dan kan die de nodige kwaliteiten ontwikkelen, en dan, als die geluk heeft, en ontdekt wordt, kan dat een beroep worden.

De "acteurs" in Nederlandse films en in Nederlandse series op de TV zijn allemaal via andere baantjes daar ingerold. Ze werkten al voor de TV, of waren om een andere reden al bekend.

De huidige situatie waarin buitenlandse producties alle streamingplatforms domineren houdt in dat vrijwel alle Nederlandse abonnementsgelden naar het buitenland verdwijnen.

Klopt. en vroeger waren het geen abonnementsgelden maar bioscoopgelden. In de game-industrie draait Nederland wel al mee, maar de distibutieplatforms zijn allemaal buitenlands. Het probleem is eerder dat een dergelijk platform hier niet van de grond komt.

Het hier besproken idee verandert dat, er zal een percentage in de nederlandse mediasector (en dus economie) vloeien die hierdoor groeit en ook kwalitatief hoogstaander wordt.

Dat denk ik niet, ja de Hilversumse mediasector wordt daarmee nog groter. De kwaliteit zal niet omhoog gaan, die was op zijn hoogtepunt eind jaren 80 en is sindsdien alleen maar slechter geworden, juist omdat er steeds meer geld in te verdienen was.

Dat je geen hoge pet op hebt van Nederlandse producties is duidelijk, maar wat niet is kan ook nog komen.

Het hoogtepunt qua kwaliteit/inhoud was jaren 80 en een zekere banaliteit is men nooit kunnen ontstijgen. Daarnaast is de commercialiteit toegenomen, het moet opbrengen en zoveel mogelijk, dus mag de diepgang niet te groot zijn. Nee de kwaliteit zal afnemen, ook al schiet men straks in 8K of 16K.

[quoye]En het stimuleert dus sowieso de economie en dus Nederland. [/quote] Nee het stimuleert een bepaalde sector die toch al niet kan groeien door gebrek aan kwaliteit en doordat het een besloten wereldje is. Ja de budgetten zullen hoger zijn, de acteurs en cineasten meer verdienen, en er zal meer geld over de balk gegooid worden aan special effects,maar inhoudelijk zal de kwaliteit alleen maar afnemen.

[bzzzt]

Als je wil dat het deel van de mensen dat zich ontwikkelt tot filmregisseur, editor, cameraman, grimeur, decorbouwer of stuntman niet verplicht naar het buitenland moet verhuizen is het ook wel handig iets van een lokale filmindustrie te hebben.

[Verwijderd]

Waarom moet een Disney+ geld gedwongen gooien

Boeit me eigenlijk weinig dat ze het moeten uitgeven aan Nederlandse film of iets anders, als het maar aan Nederland is. Belasting betalen doen die Amerikaanse giganten weinig in Europa, dus kom maar op met dat geld dat je hier binnenhaalt. Minste wat je kunt doen is 5% afstaan. Ik sta ook 40%+ van mijn inkomen af.

https://www.bnnvara.nl/jo...ug-met-dank-aan-nederland

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 14:27]

[Triblade_8472]

Wat heeft dat met dit artikel of de comments te maken?

Je mag domme verplichte investeringen niet goed vinden én zijn voor het wel gaan belasten toch?

Natuurlijk moeten ze normale belastingen betalen! Logisch. Zeer slecht dat de regering dit niet oplost, maar de tijd wel stopt in zinloze hobby's zoals deze wet. Dat is pas raar.

[Leejjon]

Ik ben het met je eens. Doe eerder eens op Europees niveau iets tegen de belastingontduiking van die multinationals in plaats van "investeringen" afdingen. En schaf thuiskopieheffing (gratis geld betaald door de consument van telefoons/laptops aan de grote content multinationals) af.

[Reactie gewijzigd door Leejjon op 22 juli 2024 14:27]

[Triblade_8472]

Precies. Werk niet om het probleem heen, maar pak het bij de bron aan.

[CR2032]

Dat zijn wel een heel gedateerde lijstjes. Moderne populaire Nederlandstalige series zijn er genoeg.
Een paar voorbeelden, er zijn er nog veel meer:

- Oogappels
- De Luizenmoeder
- Penoza
- Het geheime dagboek van Hendrik Groen
- De regels van Floor
- Het jaar van Fortuyn
- Hoogvliegers
- Undercover
- Eigen Kweek (zo grappig)

[Henkieschmenkie]

Dank voor de toevoeging! Er bestaat absoluut wat, ja. Nog twee die m.i. niet mogen ontbreken zijn Hollands Hoop en Klem. Als film is Zwartboek echt prachtig.

En het zijn dan misschien geen speelfilms of dramaseries, en wellicht smaakgevoelig, maar ons medialandschap brengt ook prachtige 'reis'-series voort. Ruben Terlou in China, Jelle Brandt Corstius in Rusland, Thomas Erdbrink in Iran en Afghanistan, Sinan Can in Turkije en het Midden-Oosten. Werkelijk horizonverbredend.

[ari3]

Nog een paar voor het lijstje:
- Nieuwe buren (serie)
- De slag om de Schelde (film)
- Dirty Lines (serie, van Netflix dus...)
- Michiel de Ruyter (film)
- Popoz (serie en film)
- Danni Lowinksi (serie)
- Nova Zembla (film)
- Overspel (serie)
- Apenstreken (film)
- Meisje van plezier (serie)
- Ares (serie)
- Bankier van het verzet (film)
- De fractie (serie)

[monsieurpinot]

En nog een paar voor op het lijstje
- De Geheimen van Barslet - https://www.npostart.nl/d...arslet/POMS_S_NCRV_122373
- Najib en Julia - https://nl.wikipedia.org/wiki/Najib_en_Julia
- Cloaca - https://nl.wikipedia.org/wiki/Cloaca_(film)
- Volgens Robert - https://nl.wikipedia.org/wiki/Volgens_Robert
(en veel meer van Maria Goos https://nl.wikipedia.org/wiki/Maria_Goos)
- Hollands Hoop
- A'dam - E.V.A.
- Lijn 32 - https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijn_32
- Ramses - https://nl.wikipedia.org/wiki/Ramses_(televisieserie)
- Waltz - https://nl.wikipedia.org/wiki/Waltz

[gertjan!]

Danni Lowinksi is niet echt van Nederlandse bodem, maar gewoon een Nederlandse versie van een Duitse serie.
Ik zie liever dat er goede originele series gemaakt worden en zend maar de originele serie met goede ondertiteling uit (helpt ook bij het leren van andere talen). Er zijn vast meer Nederlandse versies, zoals Rita.
Ik hoef geen Nederlandse versie van Commissaris Rex te zien, maar ook niet de Amerikaanse versie (Hudson & Rex)

[dsnet]

Eigen kweek is een Vlaamse televisieserie
Wel een hele leuke idd

[Triblade_8472]

In 30 jaar tijd heb je nu een lijstje van 9 dingen (geen idee welke films of series zijn).
Dat is toch niet in verhouding, of wel?

En als dit allemaal zo goed is, waarom zouden streaming diensten dan verplicht worden een 2e belasting te betalen om nóg meer te maken?

[CR2032]

De lijst is verre van compleet, dit zijn zo maar wat goeie series genoemd van de laatste tijd.

Er zijn zoveel meer moois aan kwaliteitseries te vinden. Reizen Waes, Het verhaal van Vlaanderen, Het verhaal van Nederland, Het Hoge Noorden, Het echte leven in de dierentuin.

En ook de hieronder genoemde Ruben Terlou, Thomas Erdbrink en Sinan Can maken prachtige documentaire series. Die vergelijkbaar zijn Louis Theroux.

Met de giga budgetten van de streamers als kapitaalinjectie wordt dit alleen maar beter.

[Reactie gewijzigd door CR2032 op 22 juli 2024 14:27]

[Shamalamadindon]

Travel & Docu zou ik hier niet direct in mee willen nemen omdat de kosten daarvoor zoveel lager liggen.

[CR2032]

Dat ben ik niet met je eens. Travel en docu met een Nederlands perspectief voegen wat toe. En met ruimere budget komen er vast meer van en in nog betere kwaliteit.

Goed voorbeeld zijn de fantastische documentaire reeksen van Louis Theroux op HBO Max.

[Verwijderd]

Als ze nou de eerste belasting al zouden moeten betalen kunnen we het hebben over een tweede.

https://www.bnnvara.nl/jo...ug-met-dank-aan-nederland

[Triblade_8472]

En? Wat heeft dat met dit artikel of de comments te maken?

Je mag domme verplichte investeringen niet goed vinden én zijn voor het wel gaan belasten toch?

Natuurlijk moeten ze normale belastingen betalen! Logisch. Zeer slecht dat de regering dit niet oplost, maar de tijd wel stopt in zinloze hobby's zoals deze wet. Dat is pas raar.

[Christoxz]

- Undercover
- Eigen Kweek (zo grappig)

Deze twee uit je lijstje zijn inderdaad kwalitatieve Nederlandstalige series, maar zijn geen Nederlandse producties.

[CR2032]

Undercover is een Belgisch-Nederlandse coproductie.
Eigen Kweek is geproduceerd door het Nederlandse Eyeworks.

Ik ben benieuwd hoe ze het onderscheid gaan maken.

[Christoxz]

Denk dat de onderscheid zal komen wie de productie echt doet en dus waar het geld terecht komt.

Eigen Kweek heb je gelijk in, echter staat deze niet op de Nederlandse website, en wel op de Belgische.
https://www.eyeworksfilm.be/nl/producties/
Is het nog wel echt een Nederlandse Tak?

Undercover is en coproductie, maar tussen wie? Zover duidelijk is de huidige productiehuis gewoon Belgisch. (De Mensen)
Zelf hebben ze het niet over een samenwerking met een Nederlandse partij, dus wordt het Nederlands genoemd omdat er Nederlandse acteurs bij betrokken zijn?
https://www.demensen.be/nl/producties/undercover

[CR2032]

Undercover staat hier als Belgisch-Nederlands. Het zal later wel duidelijk worden hoe ze dit gaan indelen. En of België met vergelijkbare streamer eisen gaat komen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Undercover_(televisieserie)

Soms wordt er bij Nederlandse series of films geacteerd als houten klazen. Zoals bij de Slag om de Schelde wat niet was uit te kijken. Belgisch Nederlandse series zijn vaak weer ijzersterk.

Zoals met Eigen Kweek. Zelden zo hard gelachen, vooral om Frank.
Ondertitels zijn dan wel weer nodig.

[iAR]

dertien-in-een-dozijn Michael Bay

Ho, ho... vet hard!

[IntPtr]

Het is ook een kwestie van smaak, maar alle Nederlandse producties door de mensen die jij opnoemt vindt ik erg middelmatig. Bijna amateuristisch.

[FilipSP]

Altijd leuk als een of andere technerd een volledige professionele beroepsgroep met uiteenlopende karakters wegzet als "bijna amateuristisch"

[IntPtr]

Ik heb geen verstand van het maken van series en films, maar ik weet wel wanneer het goed of slecht is. Uit Nederland komt vrijwel nooit iets goeds. En altijd dezelfde acteurs, matig script etc.

[FilipSP]

Klaarblijkelijk heb je ook geen verstand van een beetje introspectie.....

[bzzzt]

Inderdaad kwestie van smaak. Het plot van de meeste Marvel films is ook vrij middelmatig. Toch trekken ze daar volle zalen mee.

[locke960]

Of misschien is het probleem dat zowat alles in Nederland door subsidies gefinancierd wordt. Dat heeft gevolgen voor wat er gemaakt wordt.

Dan zou het voordelig kunnen zijn dat commerciële partijen gedwongen worden een gedeelte van hun omzet hier uit te geven. Die hebben er dan belang bij te leveren wat de kijker wil zien, anders is het weggegooid geld, dus misschien komt er juist meer dat met jou smaak overeenkomt.

[Transferno]

Ik neem aan dat kinderfilms ook mogen. Daar is heel wat NL/BE materiaal te vinden wat mijn kinderen vroeger wel konden appreciëren. Sterker nog, er is heel wat content uit de Plopsa koker welke ook internationaal (gedubd) gesmaakt wordt. Daar kan een streaming dienst ook iets bij aankopen natuurlijk.

[BeosBeing]

Waar de regering zich wél hard voor zou moeten maken is een einde te maken aan die idiote geo blocking en de bijbehorende copyright meuk. (zowel media als digitale boeken).

Absoluut eens. Nu heb je hier alleen keus uit de zooi die slecht genoeg wordt bevonden om op de Nederlandse markt aangeboden te worden, en de (in Amerika) hele populaire dingen waarvoor dan budget vrijgemaakt wordt om die overal te regionaliseren.

[nst6ldr]

[...]
Is dat niet een beetje een kip-ei-verhaal? Dat er weinig geld in gestoken wordt zorgt voor middelmatigheid.

Er zijn legio series en films met laag budget die goed scoren. Als ik IMDB erbij pak hoef ik niet bijster ver te zoeken om films te vinden met sub-1kk budget die hoger scoren dan onze producties die boven een miljoen uitstijgen.

[dr86]

Dat is onzin, want de Belgen doen het soms met minder budget m veel beter.

Uit Belgie komen vaak goede series en (kort) films van een hoog niveau, terwijl de budgetten niet heel veel anders zijn dan hier.

[EquiNox]

Waarom zou je nieuwe acteurs inhuren als je met de bestaande acteurs weer een knip- en plak productie (zie bijv de vele Ibiza films) kunt creëren?

- Het niet hoeven inhuren van nieuwe, wellicht duurdere, acteurs verhoogt je marge. Je pakt gewoon een acteur uit de bestaande pool, met bestaande afspraken.
- Je vangt je subsidie(s) toch wel, laag commercieel risico.

Het (tijdelijk) afschaffen van de subsidies zou juist zorgen voor het scheiden van het kaf en het koren.

[Tintel]

Maar als dat wel voor entertainment geldt waarom dan niet voor andere diensten die buitenlandse bedrijven aanbieden?
Ik snap wel dat je op die manier wat geld laat terugvloeien naar de NL staatkas maar dankzij de globalisering vloeit het geld toch al overal heen waar de belastingdruk laag is.

[rko4u]

Hoe meer acteurs er nodig zijn, hoe lager het gemiddelde niveau wordt. De goede worden immers verdeeld over de opnames.
Hetzelfde geldt voor script schrijvers. ik verwacht betere kwaliteit als je de 5 beste schrijvers samen 1 script laat schrijven dat alle 5 een eigen team met amateurs geven.

[BeosBeing]

Is dat niet een beetje een kip-ei-verhaal? Dat er weinig geld in gestoken wordt zorgt voor middelmatigheid.

Dat lijkt maar zo. Het is gewoon zo dat de kwaliteit ontbreekt. Ja het is zo dat je in het buitenland meer kunt verdienen als je een goede fllmmaker, acteur of scriptmaker bent, maar het handjevol Nederlanders die daarvoor de kwaliteit hebben, zoals Ate de Jong, Jeroen Krabbé, Famke Janssen en Barry Atsma zijn al lang en breed uitgeweken, alleen Daphne Deckers kan geen afscheid van dit land nemen.

En zoals @Triblade_8472 ook zegt, er zijn in het verleden enkele pareltjes gemaakt, maar dat waren altijd eendagsvliegen. De betrokkenen waren nooit in staat het niveau hoog te houden en investeringen in de sector bleven ook uit. Nederland is ook gewoon geen land van durfkapitaal of kansen delen. Zuinig zijn zit als gevolg van de Calvinistische volksaard diep geworteld, ook al is de meerderheid niet meer gelovig. wat wel gebleven is, dat is het domineesvingertje, Nederlanders vertellen anderen graag wat ze fout doen en gunnen een ander niets wat ze zichzelf moeten ontzeggen of vooral wat ze vinden dat ze zichzelf moeten ontzeggen (bv omwille van klimaat en milieu, maar ook op andere gebieden). Als zij kiezen om met het "duurxamere" openbaar veevervoer te reizen, moeten anderen dat ook maar doen, ook al is dat voor die andere vanwege de lage frequentie, de langere reistijd of überhaupt het gebrek aan verbindingen voor die andere echt geen optie. Als zij hun brandstofwagen vervangen met een batterij-elektrisch voertuig moeten anderen dat ook maar doen, en kunnen ze het niet betalen dan moeten ze maar met het openbaar veevervoer - dat in hun streek niet rijdt, of toch net op de uren dat zij moeten reizen - of met de fiets - ook al is de afstand te groot. Het is ook dit soort mensen dat steeds weer vraagt om de de "onwilligen" via heffingen, accijnzen en belastingen te dwingen, terwijl die "onwilligen" vaak klem zitten omdat ze wel willen maar niet kunnen.

Overigens is het doodnormaal dat landen dat afdwingen, er zijn volgens mij weinig landen die het niet doen. Sterker nog, 5% is peanuts, Frankrijk heeft 25% afgedongen.

Het blijft Nederland hè, handel moet je niet teveel in de weg leggen. Er waren partijen die hierom vroegen, en die hebben nu een beetje hun zin gekregen. De partijen die dit wilden hadden het liefst veel meer gehad om zo meet werk en inkomsten te creëren voor degenen die in de culturele en kunstsector werkzaam zijn. Dat is trouwens steeds meer een bepaald soort personen, een kliekje onder elkaar. Als je echter analyseert wat de gemiddelde streaming-abonnee kijkt, is dat bitter weinig Nederlands. Dat is vooral omdat de kwaliteit er niet is. Het Nederlands taalgebied is gewoon te klein om voldoende kwalitaitief goede scriptschrijvers voort te brengen, om acteurs boven de banaliteit uit te laten steken. Ook de diepgewortelde Calvinistische volksaard, remt de creativiteit, vreemd dat dit in tot de 17e eeuw niet het geval was, maar de strijd tussen de Gomaristen en de Remonstranten met de staatsgreep van Maurits en de daarna volgende economische teruggang lieten alle ruimte voor creativiteit verdwijnen, er moest op de centjes gelet worden.

Deze quote zegt toch al heel veel: Marktleider Netflix liet eerder al weten dat „in verband met de huidige krapte in de sector” het „een uitdaging” wordt te voldoen aan de verplichting in onafhankelijke producenten te investeren.
https://www.nrc.nl/nieuws...ook-in-amusement-a4166531

De bevolking van Frankrijk heeft met dik 62 miljoen inwoners wel voldoende mensen om daaruit goede scriptschrijvers, acteurs en filmmakers te genereren, maar vanwege de taal zijn die hier niet populair, hetzelfde geld voor Duitsland, dat 83 miljoen inwoners heeft, maar ook een andere mentaliteit, met deels dezelfde handicap als Nederland.

[ApexAlpha]

Dit is een beetje een kip en ei verhaal. Als er niet wordt geinvesteerd dan zijn de producties slecht en krijg je comments zoals de jouwe. Maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat als er wél geld geinvesteerd wordt dat de producties dan nog steeds slecht zijn.

Andere landen zoals in Scandinavie en (in mindere mate relevant) Frankrijk laten zien dat er best wel een prima niche te maken is van Film en TV producten uit eigen land of regio.

Zeker samen met Vlaanderen zijn 'we' als Nederlandstaligen toch met 25 miljoen mensen. Daar kan best een goede film en tv industrie voor bestaan die wellicht sporadisch succes boekt in heel de wereld, zoals bijvoorbeeld Denemarken doet.

Maar dan komen we weer bij de kip en het ei: wie gaat eerst? Zonder geld geen goede producties en zonder goede producties geen geld.

En perfect moment waarop een overheid dus kan ingrijpen om de cyclus een flinke schop in de goede richting te geven. Zoals ze dus nu proberen te doen.

Deze wet, samen met wat fondsen en andere wetgeving kan die cyclus van slechte producties juist doorbreken.

[Reactie gewijzigd door ApexAlpha op 22 juli 2024 14:27]

[nst6ldr]

De slechte kwaliteit van Nederlandse films en series heeft juist niks met geld te maken. Er wordt wel steeds mee geschermd, maar het kost niet bijster veel inspanning om op IMDB alle Nederlandse producties die meer dan een miljoen hebben gekost af te zetten op buitenlandse producties die veel goedkoper zijn. Dan zie je dat het niet een gebrek aan geld is, maar talent.

[ApexAlpha]

Mwah ik geloof niet dat Nederlandse TV en Film makers inherent slechter zijn dan hun collega's uit Frankrijk, Denemarken of de VS. Er zijn zelfs genoeg Nederlandse acteurs, regisseur en muzikanten die enorm succes hebben in Hollywood.

Zoals de Nederlandse muziekwereld (vooral DJs) goed laat zien: als je eenmaal een streepje voor hebt dan trekt dat vanzelf nieuw talent en kansen aan. Maar als je dat niet hebt is het lastig om dat eerste streepje uit jezelf te veroveren.

Bovendien is op Netflix een flink deel van de series sowieso troep. Maar dan troep uit Hollywood, dan kun je het beter hier laten uitgeven, niet?

[nst6ldr]

Mwah ik geloof niet dat Nederlandse TV en Film makers inherent slechter zijn dan hun collega's uit Frankrijk, Denemarken of de VS. Er zijn zelfs genoeg Nederlandse acteurs, regisseur en muzikanten die enorm succes hebben in Hollywood.

Omdat ze in Nederland ondergewaardeerd worden. Onze acteurs bestaan bijna alleen maar uit ex-presentators en andere bekende mensen die geen dag hebben leren acteren. Als je talent hebt dan wil je daar natuurlijk niet tussen zitten. Dat is een trend die je met een miljard euro nog niet kan keren.

[dmantione]

Maar wel door een industrie op te zetten die goed gefinancierd is en door ervaring steeds professioneler wordt. Langetermijndenken.

[Andros]

Niet per se, veel media zitten bij elkaar in een Hilversums/Amsterdams bubbeltje. Als je daar niet tussen komt kom je nergens in het filmwereldje. En dan krijg je rare excessen als een Flikken Maastricht waar driekwart van de acteurs randstadnederlands spreekt en talent buiten het bubbeltje komt niet meer aan bod.

[dr86]

Dit is precies hoe het zit inderdaad

[MrMonkE]

Niet per se, veel media zitten bij elkaar in een Hilversums/Amsterdams bubbeltje. Als je daar niet tussen komt kom je nergens in het filmwereldje. En dan krijg je rare excessen als een Flikken Maastricht waar driekwart van de acteurs randstadnederlands spreekt en talent buiten het bubbeltje komt niet meer aan bod.

Laatste Nederlandse film die ik echt leuk vond was van New Kids.
Geen randstad Nederlands.

Misschien is dit wel de oplossing.
Het moet 5% in Nederland zijn verdeeld als 0,42% per provincie.

edit: Ik moet ook nog even Keuringsdienst van Waarde? (Waren?) vermelden. Top TV programma.

[Reactie gewijzigd door MrMonkE op 22 juli 2024 14:27]

[Transferno]

Daar wordt dan weer niet tegen geprotesteerd. Dit is ook cultural appropriation.
Dan was het veel realistischer om Belgische acteurs te laten doorgaan als Maastrichtse flikken, dan wat ze daar gekozen hebben.

[Tintel]

Maar dat bewijs gaat verder; dure produkties leiden nu eenmaal niet altijd tot hoge opbrengsten of hoge kwaliteit. En sommige producties worden niet eens uitgebracht terwijl het dus wel al geld heeft gekost.

Dat het andersom vrij vaak waar is: goedkope producties brengen vaak niet zoveel op of zijn kwalitatief onder de maat. Wil dat niet zeggen dat het andersom waar is.

Ik denk dat het van zoveel variabelen afhangt dat je daarom geen stellingen kan doen. Want ook resultaten uit het verleden zeggen niet genoeg. In sommige gevallen geeft herhaling van dezelfde variabelen juist een veel slechter resultaat.

Ik denk: niet geschoten is altijd mis.

Alsof alle buitenlandse produkties zo goed zijn - maar omdat het volume van veel landen zoveel groter kan zijn, vindt je eerder een goed gelukt (buitenlands) produkt.

[M3m30]

Ik heb juist een andere irritatie eraan, is het geen katja, is het wel bridget, is het wel georgina.. wat ik bedoel; je ziet elke keer precies diezelfde mensen waardoor de film/serie voor mij direct al saai/slecht is.

[Metalfreak]

Yup, het lijkt wel alsof er maar een pool van 10 Nederlandse acteurs bestaat die inmiddels in alle series en films verschijnen.

[bzzzt]

Is voor Hollywood films niet anders. Daar zie je ook iedere keer actrices als Margot Robbie of Anya Taylor-Joy opduiken...

[M3m30]

Klopt, maar merk daar wel vaak nieuwe gezichten.. vaker dan hier in Nederland.

[Tintel]

Logisch toch? De poel is daar ook veel groter (bijv. in de US). Veel meer kijkers, veel meer shows om in te verschijnen en veel meer mensen die acteur/actrice zijn.

[Mavamaarten]

Eigenlijk best bizar, deze manier van werken. Iemand heeft succes met buitenlandse producties, en omdat je zelf niet investeert in producties in eigen land dwing je dan maar via een wet aan een ander om winst af te staan.

[Cergorach]

Dat ligt er aan, het gaat om Nederlandse producties, niet om Nederlands gesproken en niet om Nederlandse acteurs.

De TV serie 'Van Der Valk' (2020) is geproduceerd/opgenomen in Nederland en een Nederlands productie bedrijf heeft daar aan meegewerkt. Maar voornamelijk Britse acteurs en Engels gesproken:
https://en.wikipedia.org/wiki/Van_der_Valk_(2020_TV_series)

Als we het hebben over 4+ bedrijven die samen €40+ miljoen moeten ophoesten, dan gaat het niet om enorme bedragen in de film/serie industrie. Dat zijn misschien 1-2 series van ieder 6x45min per jaar per bedrijf, per jaar.

[xwizz]

Al werd er een miljard euro tegenaan gegooid, dan nog zie ik het nooit gebeuren dat de Nederlandse filmindustrie van de grond komt. Het was niets, is niets, zal ook nooit iets worden.

[aljooge]

Ik vind sommige Nederlandse series wel een hoogstaand niveau hebben. De beste serie van vorig jaar was echt steengoed: "Het jaar van Fortuin" met name door het uitstekende acteerwerk zo echt neergezet. Een aanrader om deze te bekijken.

Verder nog wel een paar hele goede series geweest, Penoza, Klem, Undercover.

Dat het allemaal niks is ben ik niet eens, er zitten een paar pareltjes tussen.

[GeroldM]

Eerst even een achtergrond schetsen:
Expat in Zuid-Amerika, kijk wel series maar weinig films. Het overgrote deel komt uit de V.S./U.K. Canada, en Australie/N.Z. hebben soms ook wat leuks. Al ruim 15 jaar geen Nederlandse film of serie meer gezien.

Toch laatst eens gekeken naar een serie, waar een groep comedianten uit Nederland (en Belgie?) 6 uur bij elkaar moest gaan zitten in een aparte ruimte en elkaar aan het lachen maken. Diegen die lachte, moest de ruimte verlaten.

Volgens mij waren er 6 afleveringen beschikbaar, heb het na anderhalve aflevering uitgezet. Vond het niet grappig, kende de meeste personen niet en op een paar personen na was er ook niet echt sprake van "chemie". Tenminste niet in mijn ogen.

Nu is dat een n=1 geval, maar het liet toch wel een zodanige indruk achter dat niet zo geneigd meer ben om wat anders uit de Nederlandse entertainment industrie te bekijken. Programma's met onderzochtte inhoud vond ik altijd uitstekend in NL, maar heb dus totaal geen idee meer of dat ook is afgegleden.

Anderen gaven al aan dat er wel goede acteurs in Nederland zijn en dat deze hun heil vooral zoeken in het buitenland. Michiel Huisman is bijvoorbeeld een degelijke acteur. Kun je ook zien aan de films en series waarin hij acteert. Zou jammer zijn als een acteur van zijn kaliber zou verpieteren in Nederland.

[Aaargh!]

Dit, echt verschrikkelijk. Ik wou dat streaming diensten een optie hadden om niet-engelstalige producties permanent er uit te filteren. Gewoon ergens in de settings een vinkje “Laat nooit niet-engelsetalige content zien”.

Nu zit je door Netflix te browsen, kom je iets tegen dat er op het eerste gezicht wel interessant uit ziet om er daarna achter te komen dat het in het Nederlands is, of nog erger een taal die je niet eens kan verstaan waardoor je ondertitels nodig hebt.

[bzzzt]

Lijkt me vreselijk, dan had ik Dark, Squid game en Kastanjemanden gemist.
Stuk voor stuk heel hoogwaardige en spannende series. Vind het een heel bekrompen idee dat alles maar Engels of Nederlands moet zijn.

[Aaargh!]

Tja, als ik wil lezen pak ik wel een boek.

[Tintel]

Je bedoelt ondertiteling? Want die heb je natuurlijk niet nodig bij Nederlandstalige produkties...

[Aaargh!]

Voor ondertitels idd. Nederlandstalige fictie consumeer ik sowieso niet, films en series in het Nederlands klinken zo knullig, ik trek dat echt niet.

[iew]

Heb niet zo veel met Nederlandse producties en ben het wel met je eens, toch de oudere films zoals Soldaat van Oranje en Spetters bijvoorbeeld vond ik vroegah wel leuk en heb wel een paar Nederlandse films uit die tijd (70's en 80's) maar dat is eigenlijk gewoon nostalgie en jeugdsentiment voor mij.

Ook de verplichting vanuit de EU dat 30% van het aanbod bij streaming diensten die in Europa diensten aanbieden uit Europese content moet bestaan vind ik idioot.
Ik zou zeggen laten ze in de EU of in dit geval in Nederland lekker zelf een of andere streaming dienst opzetten.

Ik neem juist Amerikaanse streaming diensten af omdat ik Engelstalige US en UK films en series (content) wil zien.
En nu gaat Nederland dus eisen dat streamingdiensten hun eigen geld hiervoor in moeten zetten ? Ik vind het ronduit belachelijk.

Dit betekent nu dus dat 40% van het aanbod bij streamingdiensten Europees word, waarvan 10% Nederlands, nogmaals belachelijk.
Wat nu wanneer andere EU landen dit nu ook gaan eisen...?!

[Reactie gewijzigd door iew op 22 juli 2024 14:27]

[Tweakez]

Inderdaad. Ik vind zelf de Nederlandse producties echt droevig. Op echt een miniem aantal uitzondering dssrgelaten overigens:

Undercover bijvoorbeeld, maar seizoen twee en drie waren dan weer om te huilen qua verhaal.

[dr86]

Undercover was goed omdat het vooral een vlaamse productie was

[themadone]

Ze zouden het geld dat ze de NPO stuk laten slaan op nonsense prima in kunnen zetten voor Nederlandse rommel. En ja rommel, no offense maar er zit buiten een heel klein aantal knappe dingen echt niets tussen wat ook maar enigszins rede kan zijn tot het afsluiten van een streaming abbo.

Een productie formaat game of thrones, zie je het hier gebeuren met al die politiek correcte linksgedraaide geitenwollen sokken die we hier het media landschap noemen. Als dit straks de rede wordt dat Netflix de stekker uit een abbo in Nederland trekt breekt er een hoop herrie uit denk ik.

Dus overheid, stop anderen te vragen je hobbies te sponsoren en doe het lekker zelf. Hef gewoon 1 van de 3 NPO zenders op en dan kan dat geld dit prima invullen.

[Yalopa]

Als die streaming diensten gewoon een npo serie kopen is het ook ok, dan moet de staat die serie niet sponseren.

[BeosBeing]

Als die streaming diensten gewoon een npo serie kopen is het ook ok, dan moet de staat die serie niet sponseren.

Je bedoelt als de streaming-diensten npo-rommel kopen.

[Amtelode]

Het kan ook cabaret zijn toch? Nederlandse films en series bah bah

[Arokh]

Tja, dat vind ik ook van Amerikaanse series. Daar wordt wèl massaal in geinvesteerd. En als de content niet gemaakt wordt door de grootste bedrijven die geen zin hebben in versplintering, ebt de vraag nog verder weg, en dat is voor diversiteit, werkgelegenheid en cultuur helemaal geen goede zaak. Dat hoeft niemand erg te vinden hoor, maar zou het wel leuk vinden als hier ene keer wat onderzoek naar gedaan zou worden, onafhankelijk.

[Sammy09]

Had van mij niet gehoeven. Je maakt het de streamingdiensten alleen maar moeilijk en Nederlandse content is eigenlijk maar zelden van hoge kwaliteit...mijn persoonlijke mening.

[Ernemmer]

Met meer budget gaat waarschijnlijk de kwaliteit ook omhoog.

[Aaargh!]

Lijkt me onwaarschijnlijk.

De mensen die het beste zijn in iets, bijvoorbeeld acteren, uit een populatie van 330 miljoen zullen over het algemeen beter zijn dan die uit een populatie van 16 miljoen. Gewoon omdat je uit een grotere groep kan kiezen. Daar komt ook nog eens bij dat de paar goede acteurs die Nederland heeft gewoon aar de VS vertrekken.

[bzzzt]

Daarnaast speelt natuurlijk ook nog dat de Nederlandse filmindustrie gewoon niet zo'n aantrekkingskracht heeft als Hollywood. Van de 16 miljoen zullen er ook minder zijn die zich willen bekwamen in acteerwerk.

[Triblade_8472]

Is dat wetenschappelijk bewezen? Of gewoon een nodeloze hoop van een minister uit de filmbranch lobby?
Meer geld == gegarandeerd meer kwaliteit?

[Ernemmer]

Ik weet wel uit eigen ervaring dat als je duurdere mensen inhuurt voor een opdracht je vaak ook betere kwaliteit krijgt. Ik ga er van uit dat datzelfde effect ook in de entertainmentbranche zo werkt

[livePulse]

Er zijn genoeg films/series waarin een "sterrencast" zit maar dat de film/serie... tegenviel om het netjes te zetten. Nee, jouw aanname is een ideale wereld en zo werkt het heaas niet. In het werkveld is dat anders, entertainment... not so much (en ja, eigen ervaring in de muziekbusiness).

[Ernemmer]

Het zal inderdaad niet altijd zo werken maar in de meeste gevallen toch wel.

[bzzzt]

Een goede film is gebouwd rond een krachtige visie. Als je veel mensen (regisseurs, scriptschrijvers of geldschieters) hebt die allemaal hun visie door willen drukken is de focus weg en krijg je een slap verhaal en veel gemiste potentie ongeacht het budget.
Zoiets zou geen nieuws moeten zijn, maar zelfs Amazon trapte er in met z'n peperdure Lord of the Rings serie.

[Arokh]

Wat is er nou wel wetenschappelijk bewezen op dit soort dingen? In Frankrijk en Quebec wordt best veel content op deze manier gemaakt om maar wat te noemen. Niet onverdienstelijk. Nee, daar heb ik geen wetenschappelijke bron voor nee, maar die heb ik ook niet waarom het NIET zou moeten. Of waarom een Netflix überhaupt zou moeten bestaan.

[Triblade_8472]

Nou ja, wetenschappelijk is misschien wat overdreven, noem het degelijk onderzoek.

[iew]

Moet dat per se 'wetenschappelijk' bewezen worden ?! Schijnbaar moet tegenwoordig alles 'wetenschappelijk' bewezen (aangetoond) worden, alsof de wetenschap heilig is.

[Triblade_8472]

Wel als je als overheid ongefundeerd/zonder onderbouwde reden geld van bedrijven afroomd.

[Arokh]

Waarom? Laat Netflix zich maar terugtrekken uit de markt hier als ze dit niet willen. Ik vind het prima. De overheid 'roomt' zoveel bedrijven af. De enorme accijnzen op allerlei goederen, importtarieven op talloze producten, allemaal om de markten te beïnvloeden. Bijna allemaal gewoon om bijvoorbeeld banen te beschermen hier, zonder wetenschappelijk onderzoek. En dat is denk ik niet eens zo erg. Het helpt ook banen in stand te houden, alles verplaatsen naar India en China is leuk voor bedrijven, maar niet altijd voor de inwoners.

[Triblade_8472]

Dat gaat via belastingen. Niet een vreemde eend in de bijt dat ze percentueel van de NL omzet geld moeten smijten naar tv of theater producties in NL.

[Maurits van Baerle]

En de hoeveelheid verwacht ik. Wat uiteindelijk gemaakt wordt is maar het topje van de ijsberg. Zeker 90% van de scripts die wordt opgepikt zal uiteindelijk ergens in het productieproces stranden en toch nooit gemaakt worden. Vooral omdat een geldschieter het risico toch niet ziet zitten.

[Dark Angel 58]

Met meer budget gaat waarschijnlijk de kwaliteit ook omhoog.

Vast niet... want ze worden door Nederlandse overheid gedwongen en daar hebben ze helemaal geen zin in.

[Skit3000]

Je zou denken dat als een bedrijf als Netflix miljoenen in Nederlandse producties (moeten) stoppen, ze dit wel op zo een manier proberen te doen dat ze er zo veel mogelijk aan verdienen en hierdoor dus ook voor een redelijke kwaliteit moeten zorgen.

[Triblade_8472]

Dat zou je denken.

Als ik alle steaming diensten was dan zou ik de meest waardeloze producties maken en over een paar jaar roepen, zie je wel overheid. Nederlandse producties stinken.

En dan de regel afschaffen. En terecht.

[Immanent Ike]

Netflix produceert sowieso steeds meer bagger dus ik zie ze dat nog doen ook. Maar dat gaat nog niet betekenen dat ze daarmee de regel kunnen afschaffen zoals jij stelt.

[Skit3000]

Als het slecht is had er dus nog meer geld aan uitgegeven moeten worden, dus dat plan zal averechts werken.

[Arokh]

Als ze shit content maken (moeten ze inderdaad vooral doen, volgens mij doen ze dat al bewust) weet ik niet of mensen massaal lid willen blijven. Ik zou niet weten waarom de regering vervolgens zo'n regel die nuttig is voor de lokale economie af zou willen schaffen. Omdat Netflix anders vertrekt uit Nederland ofzo? Laat ze lekker gaan graag. niks aan de hand.

[Dark Angel 58]

Dat zou je denken.

Als ik alle steaming diensten was dan zou ik de meest waardeloze producties maken en over een paar jaar roepen, zie je wel overheid. Nederlandse producties stinken.

En dan de regel afschaffen. En terecht.

Roepen? Cancelen bedoel je? Niet over een paar jaar, gewoon na 1 seizoen, dat is veel goedkoper

[Tintel]

Dat impliceert dat de overheid een univorme mening kan vormen over de kwaliteit van entertainment. Dat lukt al niet eens in een kleine groep...

En als iets vaak slecht was maar telkens door andere mensen wordt gemaakt, dan kun je toch niet alleen op basis van oorsprong concluderen dat het dan altijd slecht zal zijn?

Dat men nu (misschien ook wel terecht) ontevreden is is geen reden om het op te geven.

[Triblade_8472]

De overheid impliceert nu dat er te weinig kwaliteit is en er heel veel geld nodig is om dit te krikken toch? Ik ben voorstander om gewoon goed belasting te heffen op deze diensten en desnoods via subsidies oid de theater/multimedia bedrijven te spekken ipv een rare constructie zoals deze.

Om eerlijk te zijn denk ik dat de overheid zichzelf wil terugtrekken uit de financiering\subsidiering van vermaak zoals tv en theater en hoopt dat de rijke streamingdiensten (dmv dwang) de rekening wel op zich nemen. Dat is toch gewoon een foute manier van zaken doen, als dat zo zou zijn?

[Tintel]

Om eerlijk te zijn denk ik dat de overheid zichzelf wil terugtrekken uit de financiering\subsidiering van vermaak zoals tv en theater

Dat kan maar deze regeling is niet zo nieuw. Entertainment is een aparte industrie die tegen kunst en cultuur aanschuurt. En entertainment is vaak commerciëler dan kunst. Al kan met kunst ook goed worden verdiend. Maar voor alles bestaat dan subsidie.

[lenwar]

Er is zat kwalitatief hoogwaardig spul dat in Nederland gemaakt wordt. Of die titels je smaak zijn, is wat anders natuurlijk.

Ik vind dit persoonlijk een goede zet. Er gaat best wel een boel geld om in streamingdiensten. Als er dan een beetje van terug kan vloeien naar de Nederlandse mediabedrijven zou dat fijn zijn.

[SuperDre]

Nouja, genoeg nederlandse producties zijn best goed hoor. Maar ze mogen dus ook gewoon inkopen, dus een serie als Baantjer telt dan al.

[N1ckk]

Dus YouTube als streaming platform moet 5% van haar NL omzet uitgeven? Flinke invest richting de eigen industrie. Lang leve protectionisme, want daar hebben we echt wat aan....

[Reactie gewijzigd door N1ckk op 22 juli 2024 14:27]

[Maurits van Baerle]

Dit systeem blijkt anders in andere landen al best goed te werken, het zal ook wel afgekeken zijn van hoe het in landen heeft uitgepakt.

Frankrijk had natuurlijk al een erg grote film- en TV industrie (ze hebben de film nota bene uitgevonden en hebben de oudste bioscoop ter wereld) maar hun filmindustrie draait de laatste jaren helemaal uit zijn voegen door de zoektocht naar meer streaming content. Er is zo’n gebrek aan studioruimte dat er nu zowel aan de zuidkust als in net ten oosten van Parijs hele studiocomplexen worden gebouwd.

[N1ckk]

Ligt eraan vanuit welk perspectief; streamingdienst of filmindustrie van NL?. Voor Netflix betekent dit dat ze 5% omzet moeten afromen voor (wellicht) beperkt schaalbare content.

[Maurits van Baerle]

Het Franse taalgebied is met een kleine 250 miljoen sprekers natuurlijk wel tien keer zo groot als dat van Nederland. Maar, het Deense taalgebied is dan weer veel kleiner en die hebben toch een hoop goede films en series geproduceerd.

Ik denk dat het met die schaalbaarheid best mee zou kunnen vallen.

[fm77]

Kan het er ook niet aan liggen dat wij (Nederlanders dus) gewoon teveel veramerikaniseerd zijn geworden?
Ik kan me nog herinneren dat Engels spreken in Frankrijk vrij nutteloos was. Hollywood films werden werden tot niet zo heel lang geleden gewoon in het Frans gedubd.
Wij zijn dus veel meer gewend geraakt aan Engelstalige films dan andere landen (en vooral Frankrijk).

[GeroldM]

Ik leef in Zuid-Amerika. Voorheen was het hier niet moeilijk om een film in de bioscoop te bekijken in de originele taal met ondertitels. Dat de laatste 2 jaar echt wel anders geworden. Er is er eigenlijk nog maar 1 bioscoop die dit doet, en dat is gelijk een grote en dure. ALle andere bioscopen bieden tegenwoordig alleen nog maar gedubde films.

En als ik ergens een hekel aan heb, dan is het wel gedubde films. Dat is namelijk nooit zo goed gedaan als het origineel. Intonatie is verkeerd, vaak stemmen die niet op de stemmen van de acteurs lijken en vaak ook nog eens verrot vertaald. En alleen dat omdat bioscoopgangers tegenwoordig te lui en/of onwillend zijn om een beetje leeswerk te verrichten? Komop zeg.

Met ondertitels heb je meer mogelijkheden om een tweede of derde taal op te pikken. Ook de nuances die bij de taal/cultuur horen. Al dat ben je kwijt met gedubde zut.

Mijn kennis van (zowel het Britse als het Amerikaanse) Engels is uitstekend. Keek al sinds mijn 7e of 8e jaar naar ondertitelde films en series. Was ook druk met videospelletjes. Had in mijn tienertijd alleen maar Engelstalige homecomputers en consoles en speelde/las veel Engelstalig en niet alleen 'Dungeons and Dragons'-materiaal.

Ook spreekbeurten in het Engels, het schrijven van rapporten in het Engels (en examens) waren onderdeel van de lessen op de scholen waar ik onderwijs genoot. En dat waren toch echt de LTS en MTS (voordat deze instituten naar bedenkelijke nivos zijn afgegleden).

Ja, ik snap dat niet iedereen wil lezen tijdens het kijken van een film. Maar dubben berooft de kijker van zoveel dat ik dat de prijs niet waard vind. Ja, het kostte mij in het begin ook moeite, maar na verloop van tijd pikt je leesvermogen op en word je kennis van de gesproken taal alsmaar groter op een leukere wijze dan een leerboek/lessen. En dat zat allemaal bij de prijs van een bioscoopkaartje inbegrepen.

Dubben? Het zou verboden moeten worden.

Heb voor Engelstalioge inhoud al jaren geen ondertitels meer nodig. En bioscoopbezoek was voor mij opnieuw een manier om mezelf te verbeteren met het Zuid-Amerikaanse Spaans, wat anders in elkaar steekt dan het Spaans wat men in Spanje spreekt.

Maar ja, het 'dubmonster' heeft zijn weg ook naar deze contreien gevonden. Zo jammer.

[fm77]

Ik bedoel dus ook dat het dubben niet iets is wat we in Nederland kennen.
Toen ik nog jong was keken we al naar Engelstalige tekenfilms op Sky channel. Konden we toen we 11 waren gewoon Rambo 3 in de bioscoop zien (in het Engels).
Nederlandse programma's waren toen in mijn opzichte behoorlijk oubollig. En ik denk dat dat voor veel mensen zo gebleven is.
Daarna een vriendin krijgen die elke dag GTST moest kijken zorgde er ook wel voor dat ik weinig liefde ging voelen voor Nederlandse producties.

Er zijn best goede Nederlandstalige films gemaakt (vroeger dan - tegenwoordig zijn het volgens mij alleen maar films gericht op kinderen), maar ze zijn mij al in mijn jeugd kwijtgeraakt. Nederlands is gewoon geen mooie taal in films.
Ik kan daarentegen prima films in het Spaans, Frans of Noors waarderen.

[fm77]

5% van de omzet uit nederland.
edit: dat zei je ook. oeps

Om dan toch maar ontopic te zijn. Net als blijkbaar het overgrote deel van de posts zit er volgens mij niemand op te wachten.
De mensen die graag nl content willen zien zitten al bij Videoland.

[Reactie gewijzigd door fm77 op 22 juli 2024 14:27]

[Tintel]

Ik weet niet of je het protectionisme kan noemen... een bedrijf verdient veel geld in land X maar betaalt daarover weinig belasting in dat land terwijl het wel afhankelijk is van de klanten en de infrastructuur in dat land. Door allerlei constructies vloeit er vooral geld naar landen die niet perse het land zijn waarin het geld wordt verdiend, dit is een constructie om iets daarvan terug te laten vloeien.

[Bram®]

Ik ben vóór het behoud van de Nederlandse cultuur, en dat Nederlandse films en series daar een rol in spelen is voor mij geen discussiepunt. En het is voor mij ook geen discussiepunt dat het voor Nederland goed is om te investeren in deze industrie.

Maar ik vraag me ten zeerste af of deze wet daarvoor wel een handig middel is, en ik denk van niet. Ik denk dat het lastig is om de effecten namelijk vooraf te overzien, terwijl ik me wel een aantal risico's kan voorstellen die het beoogde effect van de wet teniet doen. Om te beginnen is vijf procent van je omzet een flink percentage. Dit is niet de eerste keer dat men probeert hier wetgeving op te maken, en eerder is al duidelijk geworden dat streamingdiensten wellicht zullen vertrekken uit Nederland als dit gebeurt.
Daarmee ontstaat een verschraling van het aanbod, wat me op zich niet zo'n groot probleem lijkt, maar als veel diensten dat doen, dan staan we toch mooi te kijken. Cultuur is iets dat over de tijd verandert. Streamingdiensten en bijvoorbeeld buitenlandse films en series zijn gewoon onderdeel van die verandering. De wereld globaliseert.

Het ontwerp, de invoering en de uitvoering van de wet kost, neem ik aan, ook bakken met geld. Dan vraag ik me af: hadden we dit geld niet beter direct gebruiken om op een directere wijze een beter Nederlands aanbod te stimuleren? Dan behoud je de diensten, ga je wellicht efficiënter met publieke middelen om, en is de bijdrage aan de Nederlandse cultuur wellicht groter en effectiever. Win-win-win.

Als ik kijk wie er in de aanloop van deze wet betrokken zijn, dat zijn voornamelijk Nederlandse partijen die baat kunnen hebben bij betere financiering. De Nederlandse media-industrie dus [1]. Maar eerder is al geconcludeerd dat er sprake is van systeemfalen:

Volgens de onderzoekers is er naast marktfalen sprake van systeemfalen.
Hierbij gaat het onder andere om de versnipperde productiesector, de sterk
geconcentreerde markten voor eindvertoning, de complexe financiering van
audiovisuele producties, de sterke afhankelijkheid van buitenproducenten
van de publieke omroep en de snelle wijze van produceren waardoor soms
onvoldoende aandacht is voor de kwaliteit van films en series. […]

En dan wordt er dus in de oplossing een klein deel van het systeem betrokken. Ik betwijfel of de grote producenten wel om hun input is gevraagd, wat mij wel handig lijkt als je een oplossing op systeemniveau wilt maken. Tevens kan ik zo 1-2-3 geen logische en/of wetenschappelijke onderbouwing vinden hoe de voorgestelde wetgeving bijdraagt aan het oplossen van het systeemfalen.
Desondanks heeft men geprobeerd het voorstel, dat het gevolg is van een regeerakkoord, er meerdere keren door te krijgen (door de tweede kamer) - wat nu gelukt is. Kortom, ik krijg sterk de indruk dat dit puur politiek is waarvan ik de effectiviteit betwist. En dat vind ik jammer.

[1] https://open.overheid.nl/...ff2132e7b401e6b543de4/pdf

[n4m3l355]

We komen van een kabel situatie waar het merendeel van de programmering lokaal gebeurde, zij het de publieke maar ook de commerciele zenders. Die hebben in gemeen dat ze eigenlijk maar heel weinig buitenlandse producten hadden. Denk eens aan vroeger toen we nog geen keus hadden, we hadden misschien 1 of 2 films per maand en in mijn geval 1-2 tv shows per week. En verder was het allemaal lokaal, Koten en De Bie, Flikken, Flodder noem het maar op.

Nu woon ik niet meer in Nederland dus niet verwonderlijk kijk ik bijna geen Nederlandse TV meer buiten NOS. Maar ik denk dat zeker de jongere generatie die enkel streaming heeft waarschijnlijk weinig zo niet geen Nederlandse productie meer kijkt. Enerzijds is het begrijpelijk, met name Amerikaanse tv en films zijn gewoon gigantisch hoogwaardig (en duur) maar dat is toch tegelijkertijd cultureel wel jammer.

Maar dit gaat verder, waar vroeger die dure programmering dus veelal in NL gebeurde, bleef dat geld dus gewoon in Nederland plakken. Ik heb geen gevoel erbij om hoeveel geld dit gaat maar zo geeft Netflix bijna 17 miljard uit in 2022. Stel je voor verhoudingsgewijs met NL vs VS zou dat voor NL op bijna 900 miljoen uitkomen. Dat verdwijnt dus gewoon allemaal naar het buitenland. Het is dus niet alleen cultureel dat we veel verliezen maar financieel en film als een industrie heeft hier dus gewoon geen kans.

Netflix toont daarintegen wel aan dat het goed mogelijk is om productie in het buitenland te maken. Ze maken mooie producties zoals Squidgame maar niet alleen dat, deze zijn verhoudingsgewijs gewoon goedkoop en voor Netflix bestaat ook nog eens de kans om dit in het buitenland af te zetten. Nederlandse films doen het cultureel immers goed op Cannes enz.

Dus... waarom niet? Ze hebben wel de lusten (geld) maar niet de lasten.

[Kelin]

"Het ontwerp, de invoering en de uitvoering van de wet kost, neem ik aan, ook bakken met geld. Dan vraag ik me af: hadden we dit geld niet beter direct gebruiken om op een directere wijze een beter Nederlands aanbod te stimuleren?"

Ik vind dit een stevige aanname. De kosten om deze wet te handhaven is vele en vele malen kleiner dan de hoeveelheid geld die in de Nederlandse film/serie-sector stroomt als de 5% wordt gevolgd. Dat is precies de reden dat voor deze opzet is gekozen. Als je dit enorme voordeel ten opzichte van alternatieven wegcijfert in een aanname... Dan lijkt de wet automatisch slecht.

[Bram®]

Dat klopt, het is best een aanname. De verwachte afdracht is ongeveer € 40 miljoen per jaar. Dit is ook redelijk makkelijk te schatten als je naar het aantal abonnees van Netflix kijkt. Toen ik dat las, vond ik dat eerlijk gezegd een bescheiden bedrag.

[MeNTaL_TO]

Oftewel, Netflix gaat een NL studio opzetten, die 1 serie maakt om aan de wet te voldoen en zo het geld in hun eigen zak houdt.

[R4gnax]

Oftewel, Netflix gaat een NL studio opzetten, die 1 serie maakt om aan de wet te voldoen en zo het geld in hun eigen zak houdt.

En dat wordt dus voorkomen doordat de wet vereist dat 60% van de producties die uit die 5% v/d omzet gefinancieerd worden, producties van onafhankelijke producenten moeten zijn. Er kan op meer dan de helft dus zeker niet broekzak-vestzak gedaan worden.

[ShadLink]

Netflix en Disney maken een NL studio, verkoopt rechten aan Amazon en HBO Max.

Amazon en HBO Max maken een 2e NL studio en verkopen rechten aan Disney en Netflix.

En zo halen we die 60% wel.

[R4gnax]

ja; maar dat gaat geen direct broekzak-vestzak zijn waar de loop van het geld gecontroleerd binnen één moederonderneming blijft.

Daarnaast is het maar de vraag of zo'n constructie gaat werken waar alle diensten specifiek quid-pro-quo elkaars 'onafhankelijke' producent zijn; of dat een rechter daar doorheen prikt. Het is namelijk gewoon het equivalent van kartelvorming.

[ShadLink]

Disney bezit al ongeveer 75% van alle media op de wereld, dus echt "onafhankelijk" gaat het nooit worden.
(Disney is niet een groot bedrijf, Disney is een gigantisch bedrijf). Geloof me, ze zullen absoluut ruimte gaan vinden om er onderuit te komen.

[bw_van_manen]

Als dat ooit bewezen wordt dan grijpt de kartelwaakhond waarschijnlijk wel in.

[ShadLink]

Daar is de crux. Als het bewezen wordt. Maar bewijs dat maar eens, als er gewoon honderden bedrijven (die allemaal ergens aan de kapstok van bv Disney hangen) tussenzitten.

Maak maar even een lijstje van wat allemaal van Disney is. Ik weet zeker dat je er een groot aantal zal missen.

[singingbird]

Minimaal 60 procent van die producties moet weer door 'onafhankelijke producenten' gemaakt worden.

Klinkt alsof de wet daar al rekening mee heeft gehouden en dat dus beperkt.

[Mellow Jack]

Als elke dienst dat zou doen dan heb je zo 8 nieuwe series met iig het budget om fatsoenlijke kwaliteit te leveren...

8 is meer dan 0

[Triblade_8472]

Precies, keihard zonde van 't geld.

[n4m3l355]

Dus? Dat is toch wat we willen dat ze in Nederland ook geld investeren. Waar we vroeger met de kabel het merendeel van de programmering gedaan werd in Nederland met streaming is dat nagenoeg nul. Netflix is nog een uitzondering omdat zij tenminste nog buitenlandse producties maken. Ik denk dat Netflix hier dan ook de juiste richting ingaat, enerzijds houdt je zo een stukje lokale binding zoals Squid Games in Korea maar zo houdt je ook je productie kosten in bedwang. Amerikaanse producties zijn mooi maar ze zijn ook duur.

Kijk naar Turks Fruit een succes van Nederlandse bodem jaren geleden, die kostte wel geteld in heden daags geld nog geen 3 miljoen euro. Daar krijg in je in de VS gewoon niks voor gedaan.

[DonJunior]

Oftewel, ander scenario, Netflix zegt.. "Hey Nederland.. weet je wat jullie doen.. zoek het uit.. wij kunnen meer verdienen aan andere landen.. ajeto!"
En dan hebben we op den duur niks meer.. en bedankt overheid.

Soms zou ik willen dat de overheid zich inzet voor echt nuttige dingen in plaats van dit soort onzinnig gedoe.
Ga je nou gewoon bezig houden met het land te regeren, zorg dat er minder verdeeldheid komt in de maatschappij, ga nou eens achter die raddraaijers bij het voetbal aan, steek je energie in de (ouderen)zorg.
Maar nee.. ze komen doodleuk met dit soort onzinnige regeltjes waardoor streamingsdiensten wel twee keer nadenken alvorens ze ons land willen bedienen.

[R4gnax]

Oftewel, ander scenario, Netflix zegt.. "Hey Nederland.. weet je wat jullie doen.. zoek het uit.. wij kunnen meer verdienen aan andere landen.. ajeto!"
En dan hebben we op den duur niks meer.. en bedankt overheid.

Dan mogen ze uit heel de EU vertrekken, want wat NL hier in wetgeving giet is namelijk ook EU-breed een richtlijn vziw. Andere landen zullen met soortgelijke wetgeving gaan komen.

[DonJunior]

Als dat zo is dan is het voor Netflix toch helemaal niet te doen? Dan moeten ze voor 27 (ZEVENENTWINTIG) landen eigen content gaan maken. Wat is er mis met een streamingsdienst die gewoon globaal aanbod doet? Voor nederlandse content hebben we toch al Videoland, dan kan men zelf kiezen of men zit te wachten op Nederlandse producties. Zelf zit ik daar niet op te wachten en dus heb ik de keuze gemaakt om geen abbo op Videoland te nemen.

Punt is, deze kosten die Netflix gaat maken, gaan ze toch wel weer verhalen op de gebruiker. Ik voorzie alweer een stijging in de prijzen alleen omdat er dit soort regeletjes worden bedacht.

[Triblade_8472]

Het is dan ook een verkapte sector-steun. (=illegaal?)
Je pikt legaal, via een wet, geld en stopt dat nutteloos in een dode industrie.

Netflix kan gewoon die 5% gooien naar een willekeurige sector zonder er verder naar te kijken.

Ik durf te wedden dat alle administratie en zaken om het opzetten van een serie/film meer kost dan het oplevert. Dan kan je net zo goed dat geld over de balk smijten en het daarbij laten. Dan heb je iig de administratiekosten bespaard.

[Tintel]

Die content maken ze toch niet 'persoonlijk'? Ze besteden toch heel veel uit en ze kopen ook content in (dus content die niet in hun opdracht is gemaakt). Best te doen hoor. En een paar accountmanagers voor 3.6 miljoen klanten is ook niet zo heel vreemd. Die kunnen prima wat regelen.

[Coffee]

Oftewel, ander scenario, Netflix zegt.. "Hey Nederland.. weet je wat jullie doen.. zoek het uit.. wij kunnen meer verdienen aan andere landen.. ajeto!"
En dan hebben we op den duur niks meer.. en bedankt overheid.

Heb je hier een bron voor of ben je aan het speculeren?

[DonJunior]

Ik schets een mogelijk scenario.. dat schrijf ik er zelfs bij.. Volgens mij niet een heel gek, mogelijk, scenario toch?

[Coffee]

Ah oke. Dat stond er niet zo expliciet bij, maar nu je het zegt kan je dat zo interpreteren. Ik zelf vind het wel een gek scenario, eigenlijk. Er is geen enkele indicatie dat zoiets zou gebeuren. En wat betreft waar de overheid zich mee bezig zou moeten houden, daarover zijn de meningen verdeeld!

[DonJunior]

Nou ik zou het oprecht jammer vinden want ik kijk toch best veel Netflix. Films, series, documentaires etc..
Ieder zijn ding natuurlijk maar ik heb 10x liever Netflix dan die Nederlandse meuk zoals Videoland. Ik heb gewoon niets met Nederlandse acteurs.. trekt me gewoon niet. En natuurlijk zitten er soms goede series tussen.. maar die zijn op 1 hand te tellen. En daar gaat dergelijk verplicht budget echt niets aan veranderen.

Krijgen we straks Costa 48, opa en oma in de zon. Nou .. bedankt

[Tintel]

Toch geen eerlijke vergelijking. Dat je een aantal slechte Nederlandse series kent, ja dat kan (ben zelf ook geen fan). Maar het aantal series e.d. in de is US vergeleken met het aantal in NL, zeer veel groter. Dat vergroot automatisch de kans dat er absoluut gezien wat betere films/series/shows tussen zitten.

[Triblade_8472]

Beetje illegale marktbescherming ipv marktwerking lijkt mij.

Gaan ze dit bij alle bedrijven doen die op de Nederlandse markt actief zijn, of is het een willekeurig marktsegment eruit pikken en hen geld afhandig maken? Riekt een beetje naar willekeur als je het mij vraagt. Geeft de fifa ook 5% omzet uit in Nederland? Of Amazon. Of Tesla. Enz enz. Allemaal bedrijven die winst maken van oa onze Nederlandse burgers maar weinig brengen.

En dan nog is 5% omzet wel erg veel. Ze zouden er 5% winst van moeten maken. (liever niets, maar ja)

Niemand zit op Nederlandse content te wachten, behalve misschien Videoland.

Hiernaast mis ik nog Viaplay in 't lijstje.

[Keypunchie]

Winst per land is wat makkelijk te manipuleren.

Stel je voor dat een dienst momenteel 10 miljoen winst op Nederland maakt.

Dan met deze wet, moeten ze daar 5% (500k) van inleveren.

Nou, winst = inkomsten (omzet) - uitgaven.

Uitgaven zijn bvb. kosten voor servers… maar dat is een interne verrekening, dus dient een oplossing zich aan. Hopla, de kosten voor servers voor de Nederlandse markt zijn 500k hoger.

Dat is een nogal doorzichtige boekhoudkundige truc, maar er zijn er meer te bedenken.

Makkelijker, en minder gezanik is om omzet te nemen.

[Triblade_8472]

Precies. Maar daar heb je gecertificeerde boekhouders voor die dat soort dingen controleren, dus dat kàn niet fout gaan. Toch?

Of anders het percentage naar benedenschroeven, ook goed, want 5% is gewoon veel te veel. Juist oa omdat het veel is én er daarna nog kosten afmoeten.

[Keypunchie]

5% is niet zoveel en daarnaast: het is alleen maar een verschuiving.

Het betekent alleen maar dat als je 20 series maakt, er 1tje een Nederlandstalige serie moet zijn (of Engelstalig, maar dan opgenomen etc. in Nederland. Volgens mij kun je prima een internationale serie in Amsterdam situeren), niet dat je een extra serie moet maken.

Voor de streamingdienst zelf kan het nagenoeg budgetneutraal.

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 22 juli 2024 14:27]

[BeosBeing]

Gaan ze dit bij alle bedrijven doen die op de Nederlandse markt actief zijn, of is het een willekeurig marktsegment eruit pikken en hen geld afhandig maken? Riekt een beetje naar willekeur als je het mij vraagt.

Willekeur is het niet, alle film en media zit in Hilversum en is gelieerd aan en geïnfiltreerd in de politiek, net als de kunstsector wat bijna allemaal in Amsterdam is. Ook die sector zit in bepaalde politieke groepen geïnfiltreerd.

[Jeffrey88]

De Scandinavische landen en België hebben vaak hoogstaandere producties dan Nederland, en allen hebben we één ding gemeen, een kleine bevolking met een aparte taal die buiten het grensgebied mondjesmaat wordt gesproken,

Nederland heeft daarnaast bijna net zoveel inwoners als Noorwegen, Zweden en Denemarken tezamen. Dus een "kleine" afzetmarkt voor Nederlandstalige Producties is een excuus om maar rommel uit te brengen.

Het enige waar wij wel op scoren zijn oorlogsfilms, maar een ander soort film/serie is op voorhand al slecht.

[Reactie gewijzigd door Jeffrey88 op 22 juli 2024 14:27]

[ShadLink]

Als je het totaal aantal acteurs bekijkt, bungelt Nederland helemaal onderaan. Ik denk dat we er max 3 hebben die niet vreselijk slecht zijn. En misschien 1 die goed is. (en vooral in het buitenlandd werkt)

Daar gaat dit niks aan veranderen.

[Trinitronic]

Familie Flodder ftw

[Jeffrey88]

Dat is een bekende serie uit de jaren 90.

Noem eens iets kwalitatiefs op gemaakt na 2010.

[Trinitronic]

Er zijn ook een aantal full length films gemaakt.

[Kalief]

En als ze dat niet doen, welke straf krijgen ze dan?

[jongetje]

Een boete. Zo werkt dat in een rechtsstaat.

[Kalief]

Die rechtsstaat vereist dat er een wettelijke grond is voor een boete. En die is er niet. Er zijn namelijk in dit wetsvoorstel helemaal geen sancties opgenomen. Dus als de streamingdiensten zich er niks van aan trekken overkomt hen niks.

[jongetje]

Als je het antwoord al weet, waarom vraag je het dan?

[Kalief]

Als jij het antwoord niet weet, waarom reageer je dan?

[jongetje]

Als je je niet aan de wet houd kun je daarvoor gestraft worden en is dat aan de rechter om te bepalen. Voor standaard zaken zoals door rood licht rijden staan boetes. Maar als je met 400km/h over de snelweg rijd is het ook aan de rechter om te bepalen welke straf dat oplevert.

[Verwijderd]

Als het maar niet die typische Hollandse politiek correcte standaard meuk wordt met een van de 30 acteurs die je in elke serie of film ziet. Mar ik ben er bang voor

[Groningerkoek]

Ook mijn eerste gedachte, in sommige landen is het gemiddeld niveau mijn inziens gewoon te laag om goede producties te kunnen blijven maken. In Nederland is het niveau al niet groot, maar als ik kijk naar Belgische producties dan vindt ik dat vaak om te janken zo slecht.

Misschien kunnen ze het uitgeven aan nieuwe producties in samenwerking met opleidende kunst/cultuurinstellingen zodat er nieuw talent boven kan komen drijven. Leuk zal ik het allemaal vast niet vinden maar meer kans dat ik leuks tegenkom denk ik dan de zoveelste serie/film met voor de helft dezelfde koppen.

[Qwerty-273]

Ik sta toch wel verbaasd te kijken naar de reacties. Het is namelijk geen originele wet. Veel andere Europese landen hebben al vergelijkbare afspreken met streaming diensten cq Netflix (als eerste grotere internationale speler op deze markt).

https://www.euronews.com/...tflix-to-invest-in-cinema
Zwitserland 4%
Portugal 1%
Spanje 5%
Denemarken 2%
Italië 12,5% (oplopend naar 25% in 2025)
Frankrijk 20+% (waarbij een bepaald percentage in kleine producties gestoken moet worden)

[Triblade_8472]

Maar wat hebben deze reacties met het wel- of niet origineel zijn van de wet te maken?
Jij verbaast dat 'wij' tegen zijn, omdat het elders al ingevoerd is. Huh?

Daarnaast, Amerikaanse series kunnen wereldwijd goed gevolg worden terwijl kleine landen series amper aftrek vinden, wereldwijd gezien. Gewoon doodzonde.

Eigenlijk is het gek toch, om internationale bedrijven (selectief geselecteerd nog eens, waarom geen fifa of Rolex?) te dwingen geld in een bepaald land onvrijwillig af te staan in een bepaalde sector waar technisch niks aan de hand is?

Ik bedoel, belasting is logisch en universeel. Waarom dan een 2e extra belasting?