Apple introduceert VR-bril Vision Pro voor 3499 dollar

Apple heeft de VR-bril Vision Pro aangekondigd op de eigen ontwikkelaarsconferentie WWDC. Volgens het bedrijf is het een apparaat dat 'spatial computing' mogelijk maakt. De software heeft een 3d-interface.

De besturing van de Vision Pro in visionOS werkt met gebarenbesturing. Zo is het mogelijk om een element te selecteren door de wijsvinger en duim bij elkaar te brengen. Die vingers omhoog of omlaag bewegen zorgt voor scrollen. Als gebruikers naar een tekstveld kijken, kunnen ze tekst dicteren. De digitale kroon werkt om de omgeving meer of minder te blokkeren.

De bril detecteert of er iemand in de ruimte is en geeft ze dan automatisch weer. Als een gebruiker niet in een ervaring zit, laat het scherm aan de voorkant de ogen van de gebruiker zien. Dat gebeurt met infrarood-eyetracking. EyeSight geeft ook weer wanneer gebruikers een foto of video maken met de camera's op de bril. Dat beeldmateriaal is in 3d.

Veel apps zitten in de software, waaronder Safari, Foto's, Berichten, Facetime en TV+. Ook is het mogelijk om de Vision Pro als scherm te gebruiken voor een Mac door ernaar te kijken. De Vision Pro heeft bovendien de mogelijkheid om 3d-films weer te geven. Daarnaast maken gebruikers een Persona, een 3d-model van het eigen gezicht voor in videovergaderingen. VisionOS krijgt een eigen App Store. Authenticatie van gebruikers gebeurt met Optic ID, een irisscanner die in de headset zit.

De Vision Pro heeft een micro-oledscherm, met pixels van 7,5 micron groot. Daardoor passen er volgens Apple 64 pixels van de Vision Pro in de ruimte van een pixel van een iPhone. Aan de buitenkant zit een gekromd oledscherm om de VR-bril transparant te laten lijken. Apps krijgen geen toegang tot data van waar gebruikers naar kijken.

De Vision Pro heeft een M2-soc met een R1-chip die de input van sensors zo snel mogelijk moet verwerken. Hij kan werken aan netvoeding of met een externe accu. Die geeft een accuduur van twee uur, zegt Apple. De Vision Pro komt begin volgend jaar uit voor 3499 dollar in de VS en komt in de maanden erna uit in verschillende landen. Er is nog niets bekend over een release in de Benelux.

Reacties (542)

[ElementThink]

Ik vraag me echt af of dit succesvol wordt. Zulke prijzen zijn niet realistisch voor een gemiddelde gebruiker.

[batteries4ever]

Nou ja, hij vervangt een PCVR setup (zeg een PC met een Nvidia 4080, €2000.-) een X aantal monitors (€1500) je TV (€1500), net zoals een iPhone > €1000.- kan kosten, maar wel je telefoon, alarm, agenda, camera,... vervangt. Ze worden na een paar jaar vast goedkoper... of Meta en Samsung e.d. komen met goedkopere alternatieven. Dat ding heeft een absoluut gestoord aantal pixels, maar die heb je nodig om alles gedetailleerd weer te geven, de huidige brillen redden dat voor geen meter. Ik ben wel benieuwd of je met dat ding op echt een halve dag door kan komen,b.v. voor werk, hoe geweldig ook.

[Sardia]

Batterij gaat 2 uur mee:
"Om het apparaat aan te sturen, heeft de drager een accu om zijn middel. Die zit met een kabel vast aan de bril. Met de accu gaat het apparaat twee uur mee op een lading."
https://www.nu.nl/tech/62...-voor-je-ogen-zweven.html

[Reactie gewijzigd door Sardia op 22 juli 2024 16:27]

[Ethirty]

Gelijk de grootste misser imo. Ze hadden makkelijk een grotere accu kunnen maken. Maar 2 uur is een slechte grap.

1 van de speerpunten is de thuis bios (al zie ik niet in wat dat het apparaat pro maakt) maar een paar afleveringen of een flinke film kijk je al langer dan de accu aankan

[Jarune]

Het is Apple, de 4 uur, 6 uur optie ligt al op de plank en zo te zien dedicated en niet mogelijk op USB aansluiting, maar gezien de presentatie is de huidige iteraties bedoeld voor thuis gebruik op de bank, keuken, bed waar een stroom punt zit.

[Xilantof]

Op deze afbeelding van MacRumors lijkt er gewoon een USB-C op te zitten.
https://images.macrumors....et-battery-pack.jpg?lossy

[orange.x]

Ja, de accu moet ook opgeladen worden he
Ik zou er niet vanuit gaan dat je daar weer een ander iets op aan kan sluiten.

Maar als ik het goed begrepen had is er een mogelijkheid om met een andere kabel er een all day usage van te maken voor als je gewoon aan je bureau zou zitten bijvoorbeeld. Dus er zal ook een gewone kabel zijn die naar USB-C misschien gaat of gelijk stopcontact aan sluiting. Als je dan dus wat langer op de bank wilt dan die 2u via een accupack, zorg dan gewoon voor een verlengsnoer naar je bank. Dit klinkt dan misschien wat debiel, maar let maar op dat we over een tijdje ook gewoon stopcontacten bij de bank op de vloer kunnen gaan aanleggen voor alle mogelijkheden die we nog niet weten, waar dit er dus 1 van kan zijn. Of opladen in de bankleuning via een Qi adapter. Of als je iPad / tablet wat laag in de batterij komt dat je gewoon op de bank zelf op kan laden zonder snoeren te trekken naar stopcontacten. Dat gaat nog wel komen hoor.

[FelixR1991]

Inderdaad. Grotere battery pack? 299 extra.

[Jarune]

Dat is niet erg als het gewoon USB-C was, ze laten expliciet een dedicated pack zien zonder universele connect wat ik dan weer erg jammer vindt

[XenoniaN]

Helaas is dat wel wat je van Apple mag verwachten. Zie ook de oorlog omtrent Lightning/ok toch USB-C maar dan wel alleen onze kabels/ok vooruit dan maar, die tussen Apple en EU speelt.

Voor een bedrijf dat zichzelf plaatst als vooruitstrevend, premium en milieubewust houden ze verdomd erg van eWaste produceren.

[acreed166]

Juist als ze van Lightning naar C gaan krijg je flinke e waste alle accessoires die gemaakt zijn door de jaren heen voor lightning zijn opeens e waste. Bedoeling was om lightning te houden tot ze portless gingen.

[NuEffeNiet]

En als ze portless gaan dan is er geen e waste van lightning accessoires?

On Topic: Overigens kan ik me voor zo'n VR aansluiting wel voorstellen dat voor een magnetische aansluiting gekozen wordt, dat is vanuit gebruikersperspectief toch een stuk beter als je met zo'n ding rondloopt en de kabel blijft haken, dan heb je liever dat de kabel losschiet dan dat er iets mogelijk kapotgetrokken wordt.

[DrBashir]

Het is alleen geen (alleen) een magnetische aansluiting, je moet 'm nog een kwartslag vast draaien. Zie ook (met timestamp): https://www.youtube.com/l...oj8E?feature=share&t=6434

[DiveZoner]

Zoals? Dat is mijn ogen echt Apple marketing excuus om de overstap zo lang mogelijk uit te stellen.
Toen ze van die brede aansluiting naar lighting gingen was de ewaste geen enkel probleem en toen was het nog vrij gebruikelijk dat je je telefoon op een speaker zette en dergelijke. Maar tegenwoordig doet toch niemand dat meer. Ik gebruik lightning alleen om op te laden.

[Cergorach]

M'n iPhone SE heeft nog Lightning en m'n iPad Air een USB-C aansluiting. Twee setjes kabels boven en beneden liggen. Maar Apple heeft het ook zelf gedaan met geen aparte headphone jack meer te produceren, waardoor ik nu twee Apple headphone setjes heb, eentje met headphone jack (oude, maar nog gebruikt voor bv. laptop) en een nieuwe met Lightning voor de iPhone. Nog geen gekocht voor USB-C... Ik kan natuurlijk gaan zitten rotzooien met adapters, maar dat maakt het er niet makkelijker op, hoogstens een beetje goedkoper...

Portless klinkt leuk, maar je zou nog altijd een kabeltje hebben dan de muur naar de daadwerkelijke oplader. In het huidige ontwerp is dat gewoon een kabel die vast zit aan de charger en vervolgens naar de adapter gaat via USB-C. De veel duurdere dual charger heeft nog een losse kabel, maar die is Lightning naar USB-C. Portless van de devices zelf zou hierbij niets veranderen.

In mijn ervaring gaan die kabels jaren mee, als ze uiteindelijk toe zijn aan vervanging worden ze vervangen, maar dat synct over het algemeen niet met de daadwerkelijke device vervanging. Wat wel gebeurde was dat je door device vervanging die allemaal wel dezelfde aansluiting hadden, je wel eens met een paar reserve kabeltjes zat die je dan na jaren een defect, kon vervangen, zo ook met de toen nog bijgeleverde headsets... Gelukkig hebben alle opladers aan de powerbrick zijde nu wel allemaal dezelfde aansluiting (USB-C), anders was ik gillend weggerend.

[spelbreker]

dit is ook gebeurt toen ze met de ipod van de 30 pin connector afgingen. die kon je ook niet meer gebruiken zonder extra adapter

[MooDyBLueS]

Dat is dus niet helemaal waar, want de battery pack heeft een USB-C aansluiting. Dus zolang je oplet op hoeveel Watt hij minimaal nodig heeft, kan je gewoon een ander battery pack eraan koppelen.

Aangezien Apple het zelf over een high performance battery pack heeft, zal het wel iets moeten zijn wat dus met redelijke snelheid het meegeleverde battery pack kan opladen. Of genoeg leveren om een paar extra uur te doen alsof hij aan de stroom hangt wanneer de battery pack van de Vision Pro zelf (bijna) leeg is. Ik gok toch wel op minstens 20W sustained als ik kijk naar de tech en het verbruik van mijn M1 Pro MacBook onder load.

[3dmazter]

Optimist.
Als je ziet wat 4 zwenkwielen kosten kun je wel raden dat je daar niet mee wegkomt.

[KingdomHearts]

Jij maakt het wel heel goedkoop voor Apple standaard. Grotere battery pack is zeker 599 extra als het apparaat zelf 3500 dollar kost. Of een bundle pack voor 4099 dollar.

[Vexxon]

Toch bizar als ze voor een apparaat van 3500$ dat soort trucs gaan uithalen. Beknibbelen op accuduur alleen maar om klanten meer geld uit te laten geven, belachelijk

[CamelKnight]

Gezien de kwaliteit van de kabels van Apple verbaast me dat anders niks. Apple staat gelijk aan het maximaliseren van hun winst op alle mogelijke vlakken. Hun toestellen zijn degelijk, hun interface gebruiksvriendelijk en hun kabels bagger (en vervanging duur). Gezien de populariteit van Apple producten hebben ze de ideale combi gevonden: maak je product goed, maar de accessoires van mindere kwaliteit. De klant koopt het product vanwege de kwaliteit, maar wordt gedwongen om na x jaar nieuwe kabels te kopen. Zo blijf je verdienen aan een klant die je eerder al een poot uitgedraaid hebt vanwege je belachelijk hoge prijzen.

[lawnmower]

Ik heb een Microsoft Surface tablet / laptop, geldt hetzelfde voor. Heb al 2x een nieuwe adapter moeten kopen omdat de koperen bedrading zichtbaar werd. De tweede keer heb ik er wel een uit China laten komen voor 15 euro ipv 80(!) euro voor een originele.

[MooDyBLueS]

Dat is weer zo heerlijk kortzichtig en typisch om maar te haten. Heb je al nagedacht over waarom ze dit misschien gedaan hebben?

Ja, ik weet ook nog niet exact de specs zoals mAh en gewicht van het battery pack, maar laten we voor het argument even zeggen dat het 400g weegt en daarmee dus 2 uur mee kan. Ik snap helemaal dat je liever 4 uur had willen zien, maar zou je volgens dit voorbeeld dus 800g in je broekzak moeten stoppen als je er simpelweg mee op de bank zit. En als je op de bank zit, dan kan je hem net zo goed aan stroom aansluiten natuurlijk.

Deze Belkin USB-C PD powerbank met 20.000 mAh en 30W power delivery weegt bijv. 410g.

Als ik kijk naar mijn 16" M1 Pro MacBook dan zit deze idle op zo'n 5-8W afhankelijk van scherm helderheid en onder load zo rond de 20W. En de Vision Pro heeft 2x 4K, maar wel een M2 chip die ietsjes zuiniger is, dus zeg even dat hij ook 20W onder load verbruikt. De Belkin powerbank heeft 30 Wh capaciteit wat neerkomt op 1,5 uur sustained gebruik bij 20W.

Kans is dus erg aannemelijk dat Apple's battery pack ook 400g of zelfs iets meer weegt. Of dat ik er wat naast zit met mijn educated guess omtrent stroomverbruik en dat ze uit een vergelijkbare pack 2 uur gebruik kunnen halen, dan zou het dus 15W sustained zijn wat de Vision Pro gebruikt.

Desondanks zou je dus toch minstens naar 400g kijken voor 1,5-2 uur gebruik. Er bestaat een kans dat ze de M2 erg geknepen hebben en het ding max. 10W gebruikt, dat zou ik erg knap vinden en los van dat ik dat niet verwacht, zou je dan wel met een iets lichtere battery pack uit de voeten kunnen. Uitgaande van zoiets als Belkin en vele anderen leveren, zou je dan op een 20Wh/15.000mAh pack uitkomen die ±300g zou wegen.

Ondanks welke kant het stuivertje op valt, 300-500g is toch wel de orde van grootte waar je aan moet denken en dat is dus voor die 2 uur. Zie jij het écht zitten om 600-800g bij je te dragen voor 4 uur gebruik?

[Vexxon]

Apple is toch zo goed in usability?
Zelfs ik kan bedenken dat als je op die battery pack de mogelijkheid toevoegt om hem aan je riem of broek te clippen het gewicht niet veel meer uitmaakt. Slim he van mij?
Hoe heeft Apple zo'n voor de handliggende oplossing niet kunnen bedenken?
Nou ik weet het wel, dat wilde ze niet.

[MooDyBLueS]

In andere woorden: omdat Apple niet ALLES voor JOUW gebruik/wensen/etc zelf maakt EN meelevert is het een bedrijf wat het niet wilde? Hoor je jezelf wel?

Apple maakt ook geen screen protectors voor iPhones en is ook pas heel laat zelf hoesjes gaan maken. En dat geldt voor 90% van alle accessoires voor al hun productlijnen. Dat doen derde partijen wel, wat is daar mis mee?

En ja heel slim van je dat je denkt een extra clip nodig te hebben terwijl dat ding ook gewoon in je broekzak past. Ga toch fietsen vent.

[Vexxon]

Mijn wensen? Ik denk dat er meer mensen die zijn die 2 uur gebruik iets te weinig vinden. Het is niet alsof dat een hele vreemde wens is toch?
En het feit dat je kan betalen voor een langere batterijduur geeft aan dat Apple die mening deelt.
Hé als jij het prima vindt fijn voor je maar dat betekent toch niet iedereen in de rij moet gaan staan om $3500 uit te geven voor een apparaat wat maar twee uur te gebruiken is?

[Reactie gewijzigd door Vexxon op 22 juli 2024 16:27]

[Sebazzz]

Misschien is het stiekem ook zo dat je een VR/AR-bril niet voor langer dan een paar uur achter elkaar kan verdragen op je hoofd

[DieMitchell]

Als je het regelmatig doet kan je makkelijk uren en uren aan een stuk zo n ding op je hoofd hebben.

[Knijpoog]

Idd eerste keer dat ik er 1 droeg gelijk anderhalf uur zoet mee alleen daarna was het wel echt acclimatiseren toen ik hem afzetten.

[DieMitchell]

Idd eerste paar keer is echt heel je gevoel van diepte weg😵‍💫

[RSilience]

Ik kocht extra batterijen voor mijn full body tracking om zo een hele dag in VR te kunnen zitten xD.

Tegenwoordig doe ik dat niet meer maar het is prima mogelijk als je het een beetje opbouwt

[G3ndks]

Daarom kan je het apparaat ook aansluiten op netstroom, dus als je bijvoorbeeld op de bank zit kan je hem gewoon in het stopcontact doen en urenlang film kijken

[batteries4ever]

Dan koop je er toch 2 batterijen bij? of een grote batterij? Voor zittende ervaringen als werken overleggen of TV kijken kan je hem gewoon aan een kabeltje hangen., zoals @G3ndks ook al zei.

[Reactie gewijzigd door batteries4ever op 22 juli 2024 16:27]

[Odie]

Daarom kan ie gewoon “plugged in” permanent werken, de accu is alleen voor mobile usage. Maar: die had wel wat dikker gemogen ja.

[MooDyBLueS]

Als het je puur om films/series kijken te doen is, wat weerhoudt je er dan van om gewoon de adapter aan te sluiten? Dat is in mijn ogen juist hét scenario waarin je de accu absoluut niet nodig hebt.

Volgens mij is het ook nog eens magnetisch of met een kwartslag kliksysteem heel eenvoudig los/aan te koppelen, zodat je indien gewenst alsnog even een tijdje kan rondlopen om een biertje te pakken (als dat al lukt met de film op effectief 100" schermformaat voor je neus). Om daarna met een simpele blinde klik de adapter weer aan te sluiten.

[Twanekel]

flinke film

Naja tegenwoordig zijn er niet veel films die uit komen onder de 2 uur, 2 uur is een vrij normale tijd voor een film.

[ArranChace]

Meestal kijk ik een film met anderen erbij, moet ik er 3 minimaal hebben, kleine 12.000 euro.

Koop ik een verdomt knappe TV voor, zonder ongemak van ellende op mijn hoofd

[kristofv]

Dit apparaat is toch echt wel specifiek bedoelt voor de stereotype IT nerd waarbij sociaal kijken iets minder van toepassing is.. die is waarschijnlijk ook de enige die 3500 euro voor zo'n ding wil neerleggen.

Mooie tech demo, dat zeker wel, maar absoluut kansloos voor een mainstream publiek. Een beetje de hololens van Apple zeg maar.

[Tassadar32]

Voor een 4k film op bioscoopformaat is een Quest Pro (of straks een Quest 3) ook prima. De resolutie per oog is misschien ietsjes lager, maar je hebt twee ogen

[Meiklokje]

Een bril die bijna 4000 euro kost daar kan je amper 1 film op kijken of een paar series. Gamen hoef je ook al niet lang te doen. Dan maar wat rond dwarrelen in de interface en surfen op het web. Ik vind dat men dit gewoon te rooskleurig in ziet. 2 uur en dan kan hij er weer af. En hoe duur is zon batterij. ook een 2000 euro zeker. 500 euro voor de hoofdband als m versleten is wat ook vervangen moet worden. Hij is gewoon te duur en er zijn veel pijnpunten wat de aanschaf ervan niet goedmaakt. Waarom moet daar een m2 insteken als men het vermogen in stroom niet kan waarmaken om dat ding te voeden. Dit is arm op windows pc level qua batterij duur en dit is een serieuze stap terug naar de jaren 80. Kan je een kind ook een vr bril van een speelgoedmerk cadeau geven. Ik zie hier gewoon weg geen toekomst in. ik zie die apple vision pro als een handicap. Ik heb ogen die me gans leven goed blijven en vragen niks aan batterijen om iets te zien. Waarom zon vis bokaal op je knikker om even met je vingers te liggen pinchen in de zetel. Van die rare buitenaardse gebaren te maken thuis. Echt jongens. Nee. Hier ga je gewoon geen plezier uit beleven om toetsenborden en muizen te vervangen door mensen gebaren. Whats next ? Brain tracking ? Een chip wat je hersenen programmeert en uitleest ? Hij mag gaan van waar m gekomen is. Zon stuk vergif zet ik niet op mijn hoofd.

[Raymond Deen]

Nou ja, langer dan 2 uur achter elkaar dat ding op je hoofd lijkt me ook niet echt fijn.

[Tassadar32]

De Quest 2 word geleverd met een veel minder comfortabele headstrap en daar gamen veel mensen aanzienlijk langer dan 2 uur mee. Op het oog lijkt de Vision Pro een stuk comfortabeler.

[GekkePrutser]

Nou ja, hij vervangt een PCVR setup (zeg een PC met een Nvidia 4080, €2000.-)

Wat hier in zit komt bij lange na niet aan de prestaties van een PC met 4080. Zeker niet gezien het aantal pixels dat hij moet driven. Als je dat meeneemt in de overweging zal hij qua complexiteit van VR scenes iets als een Quest 3 niet zo heel veel overtreffen. Want pixels zijn heel zwaar in VR. Met mijn 4090 kan ik niet eens high settings gebruiken in Microsoft Flight simulator op de relatief lage resolutie van mijn Quest 2, en als ik supersampling probeer kom ik met mid settings al heel erg snel in de problemen.

een X aantal monitors (€1500)

Dan heb je echt extreem dure monitoren. Mijn 4K scherm was 229 euro.

je TV (€1500)

Als je in je eentje woont kan je zo'n Apple headset als vervanging voor een TV zien ja. Als je ooit met anderen kijkt.. Nope.

Dat ding heeft een absoluut gestoord aantal pixels, maar die heb je nodig om alles gedetailleerd weer te geven, de huidige brillen redden dat voor geen meter.

Eens, maar er is een reden voor dat die resoluties niet hoger zijn in andere headsets. En je kan al best aardig werken in een Quest Pro, een stapje hoger is nog wel gewenst hoor. Maar het is ook niet zo dat het waardeloos is. Net zoals de 8-bit computers niet bepaald geweldig waren, hebben we er wel megaveel plezier aan gehad (en je kan ze nu zelfs in VR herbeleven!! https://www.emuvr.net/ )

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 22 juli 2024 16:27]

[Metten]

Ik moest ook een beetje lacchen toen ze met het lijstje kwamen van ‘dit vervangt producten X, Y en Z’. Dit is overduidelijk een eerste generatie product in een (voor Apple) nieuwe categorie met een aantal belangrijke beperkingen op het gebied van accuduur, rekenkracht en prijsstelling.
Eigenlijk is dit meer een DevKit waar rijke early adopters ook van kunnen meegenieten, maar met dit soort prijzen hoef je voorlopig geen massaverkopen te verwachten.
Hoe het ook zij: het lijkt er wel op dat er wat bakens verzet worden op de AR/VR markt en er zijn toch zeker een aantal interessante technische ontwikkelingen. Ik ben benieuwd hoe dit over 3-5 jaar is qua toepassingen, acceptatie en ook prijsstelling.

[zwimmiz]

Ik denk dat je het hiermee precies goed samenvat. En daarmee ook 95% van alle commentaren overbodig maakt over prijzen enzo. Zeker niet bedoeld voor de gewone consument.

[Enai]

Dan heb je echt extreem dure monitoren.

Neen hoor, er moet gewoon een voetstuk bij.

[Blokker_1999]

Heel veel claims die eigenlijk nergens op slaan.

Zoals je zelf op het einde al aangeeft, de kans dat je dit een hele dag zou kunnen dragen is klein, je moet er dus al direct van uitgaan dat het die computer niet kan vervangen. Zie ook niet direct in hoe met de meer beperkte rekenkracht die je in een headset zult hebben. En als je de PC niet vervangt, dan ook die monitoren niet. Sowieso lijkt het mij dat vanuit ergonomisch standpunt je liefst gewoon ook een PC ernaast houdt voor de taken die zich beter op een PC laten uitvoeren.

En je TV vervangen? Dat wordt nog moeilijker. Daar heb je dan, je mooie 65" 4K OLED tegen de muur met een prachtig 7.1 surround sound systeem, en jij gaat dan een bril opzetten die eigenlijk geen beter beeld kan geven dan die TV en je geluid direct naar het stenen tijdperk katapulteert. Yep, goed bezig.

Apple is ook niet de eerste met een bril, ze zullen ook niet de laatste zijn. Hebben ze de beste? Dat zal tijd ons moeten vertellen. Maar het belangrijkste lijkt mij dat dit product niet echt bedoeld is voor de consument op dit moment. Net zoals bijv. de Hololens lijkt dit mij vooral gericht op bedrijven vandaag de dag, waar het wel een meerwaarde kan hebben.

[roffeltjes]

Apple is ook niet de eerste met een bril, ze zullen ook niet de laatste zijn. Hebben ze de beste? Dat zal tijd ons moeten vertellen.

Ik neem direct aan dat dit de beste VR bril is die op de consumentenmarkt verkrijgbaar is. We moeten wachten op de reviews, maar hier durf ik wel geld op te zetten.

Maar het belangrijkste lijkt mij dat dit product niet echt bedoeld is voor de consument op dit moment.

Het suggerert dat ze het richten op consumenten. Anderzijds kan dit ook zijn om developers over de streep te trekken (kijk eens, we gaan dit breed brengen, dus stap in en ga ontwikkelen).

Vooralsnog neig ik ernaar om te denken dat dit vooral gericht is op de consument, ook omdat de zakelijke markt hiervoor heel klein is en nu niet op het Apple platform draait.

[shakedown]

Mee eens. Vooral leuk voor een bedrijven.

Ik vond het stukje in de presentatie wel moeilijk. Ergens kwam een stukje langs over hoe iemand dit product tijdens zijn werk kan gebruiken. Dat duurde iets van 7 minuten ofzo. En nergens werd er gesproken over een use case waarbij je echt zoies had van wauw dat is echt een uniek selling point voor het gebruik in een bedrijf!

En wat mij ook opviel: Normaal als er iets nieuws (one more thing) bij appel wordt gepresenteerd heb je het idee dat het bijna productie rijp is. Of dat het zelfs on stage vast gehouden wordt en gepresenteerd. Nu heb ik alleen maar marketing gezien. Renders, plaatjes, ideeën. Niets concreets, niets waarvan ik het idee had dat dit technisch productie rijp is. De hardware zag er top uit op renders.

Maar zo'n klein batterijtje? Een M2 chip aansturen en een R1 chip? 2 OLED displays, 12 camera's en een zwik sensoren? 2 uur werken? Nee lijkt me niet.

2 uur is ook veel te kort. Wat wil je doen? Een film kijken, die duren langer, een NFL wedstrijd kijken? die duren veel en veel langer! En dan ook nog eens met allerlei extra data naast het beeld?

En dan iets wat ik ook nog niet echt langs heb zien komen: De lenzen. Samen met Zeiss worden er lenzen gemaakt zodat je geen bril nodig hebt. (althans zo begrijp ik het uit de presentatie, en gezien de renders is er ook geen ruimte voor een bril) Dat zal vast ook niet gratis zijn. Je gaat dan dus straks je bril glas gegevens ophalen bij de pearl, stuurt die naar Apple, en een maand later krijg je een setje glazen thuis op jou sterkte. Het is een optie denk ik dan...

Al met al: een fantastisch marketing praatje, Maar of hier daadwerkelijk ook maar iets van succes in zit? Nee niet op korte termijn...

Wat ik misschien wel interessanter vind is VisionOS. Dat is denk ik wel geschikt voor de toekomst. Als er echte holografische schermen/projector zijn ( lijkt me dat dit over 10 a 15 jaar wel wat reëler is) dan is een specifiek OS daar een killer feature. Daar geeft Apple zich een fantastische voorsprong op alle andere partijen. Nu al starten met specifieke controle functies, sensoren die hand tracking doen, real time tracking enz. Dat heeft Apple goed gezien! En als ik alles tot mij laat bezinken van deze presentatie is dat eigenlijk het enige waarvan ik denk dat waarde heeft.

De rest is echt een proef product. Waarvan als deze presentatie gehouden werd door HP, Dell, Microsoft, Google of Xiaomi, dan was het met de grond gelijk afgebrand. Maar omdat het Appel is hebben we er meer vertrouwen in. En dat is over een periode van 10 a 15 jaar terecht denk ik!

[Marve79]

Lijkt mij ook. Die boeit het prijskaartje ook niet. Dit is absoluut niet bedoelt voor consumenten. Als ik ook zie dat Office en met name teams er voor beschikbaar komt zegt dat ook al genoeg.

[MKoot]

Nou ja, hij vervangt een PCVR setup (zeg een PC met een Nvidia 4080, €2000.-) een X aantal monitors (€1500) je TV (€1500)

Hoe vervangt dit een PC met een Nvidea 4080? Hoewel ik onder de indruk ben van de goede processor (M2) in vergelijking met de competitie, vervangt dit hoogstens een laptop. Geen desktop-PC met top-of-the-line GPU.

Zolang de batterijduur overigens 2 uur is en je er dus niet eens een hele moderne speelfilm op kunt kijken, lijkt dit me ook geen vervanging van je TV. (Daarnaast is een TV vaak juist het apparaat waar je samen naar kijkt, niet alleen.)

Nogmaals, ik ben onder de indruk van de hardware in dit ding, maar voorlopig vervangt dit nog geen ander apparaat.

[Honytawk]

In welk universum ga je 2 uur rondlopen terwijl je een film aan het kijken bent of aan het gamen bent?

Letterlijk elke roomscale VR game...

[Paul]

MooDyBLueS schreef op 6 juni 2023 @ 08:49:
Ja, lekker 1 specifiek scenario eruit pakken.

MooDyBLueS schreef op 6 juni 2023 @ 00:34:
Waarom haat iedereen op de 2 uur accuduur i.c.m. films of gaming?

Je hebt dat scenario zelf gekozen

[MooDyBLueS]

Euh nee, ik reageer op 80% van de reacties die over accuduur gaan.

[SebasKolk]

Een aantal films die ze lieten zien tijdens de keynote zijn al langer dan 2 uur... Lekker halverwege de film pauzeren omdat je headset leeg is

[hiostu]

Dit gaat gewoon geen TV vervangen. Niet comfortabel om altijd maar met zo'n ding op een film te kijken. En zeker niet als je met meerdere mensen thuis een film kijkt.

[roffeltjes]

Tv plus console kan je niet hiermee vervangen. Niet qua kosten, niet qua mogelijkheden en zeker niet qua ecosysteem. Net zo min alsof je hiermee een multimonitor setup mee vervangt. Vr gamen is qua ui een heel ander beestje waar een game echt voor gemaakt moet zijn.

Het is een mooi ding, maar het komt er boven op, niet als vervanger. En in die zin zijn de kosten echt wel astronomisch.

De keuze om de processing power in de headset te doen is ook qua toekomstvastheid wel een dingetje. Het is een all in one, dus de prestaties groeien niet mee.

Functioneel is die keuze ook een forse trade-off vanwege de accuduur. Daar zal mee te leven zijn, maar het is toch wel een tradeoff. Bij een losse headset is je pc/console niet gekoppeld aan dezelfde krachtbron en kan aan blijven.

Anderszijds ben je los van je pc/laptop, dus de keuze heeft ook bijzonder grote voordelen.

[Reactie gewijzigd door roffeltjes op 22 juli 2024 16:27]

[oooskar]

Maarrrr er zit gewoon een usb c aansluiting aan de batterij brick. Dus in principe oneindig gebruik totdat je opstaat van de bank, dan beginnen je 2 uur.

Perfecte oplossing lijkt me, fijn dat je los kan!

[WillySis]

De Vision gaat geen vervanger zijn voor de TV, ook niet voor de monitor voor dagelijks gebruik. Als het al een scherm gaat vervangen is het de gamers monitor. Zeker voor gamers die nu op een ultra groot (gekromde) monitor spelen is dit een prima vervanger. Prijs is dan niet eens zo veel hoger. Je kan dan echt helemaal opgaan in je spel en hebt verder ook geen controlers meer nodig. De bediening moet dan wel ultra snel gaan.

Apple heeft echt een mooi product geleverd (zegt een niet Apple fan !). Het ziet er goed uit en over de werking en besturing is heel goed nagedacht. Het draagcomfort zal best goed in orde zijn, maar ik denk niet dat het na enkele uren nog lekker zit. Wie om een mooi kapsel geeft ziet ook onmiddellijk een nadeel. Dat kapsel zal niet Vision bestendig zijn.

De vision is een hele mooie aanvulling op de bestaande schermen, waarmee weer nieuwe zaken mogelijk zijn, of bestaande mogelijkheden (AR) naar een groter publiek kunnen worden gebracht. Voor het grote publiek zal de prijs voorlopig nog wel een belangrijk struikelblok zijn.

[GekkePrutser]

En zeker niet als je met meerdere mensen thuis een film kijkt.

Dat kan sowieso niet hiermee tenzij je er voor iedereen een koopt.

En als je dat kan betalen dan ben je echt wel de 1% van de 1%

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 22 juli 2024 16:27]

[cmegens]

Tuurlijk worden ze goedkoper. Apple hint daar al op door dit de Vision Pro te noemen. Er komt dus vanzelf een niet pro versie. Maar goed, ik denk ook niet dat de gemiddelde thuis consument nu echt de doelgroep is. Apple wil waarschijnlijk eerst alle developers aan boord krijgen, zodat ze apps voor de Vision Pro gaan ontwikkelen. Vandaar ook de launch op de WWDC.

En voor developers is dit een redelijk normale prijs voor een devkit. Net zoals voor de meeste Pro's deze prijs niet zo heel veel uit maakt om de Vision Pro te gaan gebruiken.

Interessante launch dus, waarbij Apple een andere aanpak hanteert dan ze ooit eerder hebben gedaan. We gaan het zien of het gaat lukken.

[MooDyBLueS]

Ik moet zeggen dat ik €4000 nog niet eens belachelijk vind. Ik ga even gemakshalve van die prijs uit omdat de $ naar € conversie altijd nadelig uitpakt voor ons. Maar je hebt dan dus een 100" 4K HDR OLED (3D) scherm voor je neus (kleiner kan ook), spatial audio, M2 silicon powered en die dingen zijn belachelijk snel.

Ik haal op mijn M1 Pro MacBook gewoon 200-300 fps in wat oudere games die in Steam onder Parallels in een x64 Windows installatie draaien die door Rosetta 2 vertaald wordt naar ARM. Laat staan als die native zouden kunnen draaien.

CS:GO draait native op Apple Silicon in Steam en dan is op de native resolutie van het scherm gemiddeld 80fps te halen met alles op max settings, dat is nagenoeg 4K. Doe ik hetzelfde in Parallels, dan is dat 40-50 fps, ook al niet slecht, maar om het lekker speelbaar te maken moet je idealiter naar een 1080/1440 resolutie terug.

Daarnaast ben ik benieuwd naar Xbox Game Pass Streaming op de Safari browser (play.xbox.com) op de Vision Pro. Dat lijkt me i.c.m. de Apple Arcade games (worden er steeds meer en betere) én de film/serie streaming mogelijkheden toch wel echt next-level op zo'n AR/VR bril.

[roffeltjes]

Tuurlijk worden ze goedkoper. Apple hint daar al op door dit de Vision Pro te noemen. Er komt dus vanzelf een niet pro versie. Maar goed, ik denk ook niet dat de gemiddelde thuis consument nu echt de doelgroep is.

Op zich niet onwaarschijnlijk dat ze een goedkoper model gaan brengen, maar de toevoeging "Pro" is bij Apple vrijwel altijd gewoon gericht op consumenten. Dat lijkt Apple ook te bevestigen door deze presentatie waar het juist de gewone consument is die de doelgroep is.

[Reactie gewijzigd door roffeltjes op 22 juli 2024 16:27]

[willieverhoef]

Vervangen of kan hetzelfde.
Gezellig met je familie naar een film kijken. Is toch iets minder.
Je ontwerp tonen aan je collega, is toch iets minder.
Ja natuurlijk is er een oplossing iedereen z'n ding. Maar een beetje familie is dan zo 10.000 kwijt
Sorry, maar dan iedereen in huis aan het lopen met z'n ding. En dat ff een appje type... Lijkt me gezellig worden thuis
Maar natuurlijk is dit de laatste stap van apple, na dit is de hele wereld online, hoef je niet meer Sociaal te zijn.

[Reactie gewijzigd door willieverhoef op 22 juli 2024 16:27]

[SuperDre]

Hij vervangt helemaal geen PCVR setup, want de M2 komt wat betreft GPU nog niet in de buurt van een 4080.

[AlbertG80]

Dit is appels met peren vergelijken.
Voor VR training die wij gebruiken staat er op de achtergrond een pc te draaien met hoge specs. Anders kan bepaalde dingen niet gevisualiseerd worden.

Het zal geen vervanging worden voor wat er al in huis is. Ik zie Apple dit product niet snel in prijs verlagen maar eerder gelijk houden of prijsverhoging met de volgende generatie.

AR, VR producten zijn gewoon gericht op specifieke doelgroepen. Voor andere is het een leuke gadget gehalte.

[Remura]

Op welke manier vervangt die een pcvr? Hij kan volgens mij geen steam games runnen toch, waar grootste gedeelte van pcvr wordt gebruikt.

[k995]

Neen dat vervangt die helemaal niet, en voor die prijs moet het natuurlijk betere hardware hebben dan gelijk wat op de markt , enkele malen duurder zelfs als het apple is moet je wel.

[Oon]

Echt niet

Zelfs de nieuwere M2 processors kunnen geen RTX 2070 vervangen in game performance, laat staan een 4080

[Carino]

Dus jij vergelijkt nu voor het gemak de gpu kracht van de m2 met een 4080, op die manier is het makkelijk de prijzen van Apple goed te praten… het vervangt helemaal niks, het zorgt alleen voor een andere interface, net als dat de PSVR2 ook niet de noodzaak voor je tv doet afnemen…

[kazz1980]

Je TV? Hele gezin aan de bril, en nog één voor visite?

[Cergorach]

Misschien niet direct bij introductie, maar Apple positioneert het als vervanger van een enorme televisie, surround systeem en computer. Als je dat bij elkaar optelt zou je best wel eens in de buurt kunnen komen van €3500 (of een hele hoop meer, afhankelijk van wat je koopt). Als mensen het inderdaad zo gaan zien, dan zou dat uiteindelijk wel eens kunnen aanslaan voor zo een prijs. Maar de meeste mensen zullen daar op dezelfde manier voor moeten sparen als ze voor die nieuwe TV, stereo en computer moeten doen...

De marketing was dan ook bij al dat soort features gericht op enkele personen die alleen content consumeerden. De mensen die je zag, waren mensen die je 'stoorde' of waarmee je een video 'call' had. Maar als je met z'n tweeën bent, ben je al $7000 kwijt, ben je met z'n vieren (twee ouders en twee oudere kinderen) dan wordt dat een heel duur geintje... Om jezelf af te vragen of dat wel heel romantisch is met z'n tweeën op de bank met ieder zo een ding op en als je elkaar aankijkt je van die creepy ogen ziet...

Don't get me wrong, ik zie er absoluut waarde in, maar niet direct als vervanger van die grote TV, stereo en computer...

[ymmv]

Apple vergelijkt dit device met al die apparaten om de hoge prijs te kunnen verantwoorden, maar het is natuurlijk geen vervanger ervoor. De Vision Pro vervangt alleen een HD TV en laptop als je op jezelf woont (en er dus niemand anders tv wil kijken), je enkel een lapptop nodig hebt en je maximaal 2 uur achter elkaar bezig bent. Niet realistisch.

[roffeltjes]

Sowieso vervangt dit geen laptop, de meeste apps en games zijn niet vr ready. Mits je blind kan typen zal je best mail kunnen openen met deze bril en een briefje typen, maar dat is totaal niet practisch of prettig

[Tassadar32]

Dat probleem heeft Meta al opgelost. Hun headsets herkennen een aantal keyboards en laten dan de camerabeelden van alleen je keyboard in je VR omgeving zien zodat je gewoon prima kan typen. Met Immersed kan je ook portals naar de echte wereld in je workspace maken zodat je ieder keyboard prima kan zien.

Met Immersed zie je wel dat er inderdaad (afgezien van grote draagbare monitor in de vorm van een headset) geen reden is om niet gewoon een monitor te gebruiken. De applicaties op je desktop hebben 0 besef dat ze in VR gebruikt worden en zelfs 3D design (bv Fusion360) blijft gewoon plat geprojecteerd.

Waar ik echt op zit te wachten is het moment dat we applicaties krijgen die *echt* gebruik maken van de 3d workspace in een VR headset en waarbij meerdere applicaties op een goede manier in dezelfde workspace gebruikt kunnen worden. Met 2D user interfaces hebben we ondertussen redelijk uitgevogeld hoe we er mee willen werken maar alles in 3D/VR is nog steeds 2D interfaces op een plat oppervlak geprojecteerd.

[k995]

Echter vervangt het die langs geen kanten. Misschien voor iemand die heel alleen woont? Zelfs dan.

Hun reclame:
https://www.apple.com/apple-vision-pro/

laat raar genoeg surfen en films bekijken zien? niemand gaat zo'n geld (buiten fanboys) neertellen.

[Carino]

Dat het mogelijk al die apparaten gaat vervangen is natuurlijk de grootste onzin, probeer aub wat krom is niet recht te praten.

Het voorbeeld: tv met surround setup. Prijs komt inderdaad redelijk overeen met de bril van Apple, maar als ik met m’n gezin van 5 een film wil kijken dan kan dat, met deze Apple flop moet dat 5 keer gekocht worden en nog maar hopen dat de synchronisatie met andere devices een beetje werkt…

[Metalfreak]

En wat nog te denken dat je een keer wat nootjes of chips tijdens die film wil eten, of je wil er wat lekkers te drinken bij. Of zitten de mensen die hiermee denken een film te gaan kijken 3 uur alleen maar naar dat scherm te staren zonder enig eten of drinken? Nog los van het feit dat het gewoon ontzettend warm gaat zijn om dat op je neus te hebben.

Daarnaast, je komt terug van je werk, hele dag achter een scherm gezeten, compleet gaar, en dan denk je, ja, laat ik mijn helm eens opzetten om het nieuws te kijken terwijl ik ondertussen even het eten klaar maak?

Dus nee, het gaat het niet vervangen, het is een (enorm niche) product dat erbij komt en eigenlijk alleen door de rijkeren betaald gaat worden. Er zullen ongetwijfeld ook zakelijke toepassingen voor verzonnen gaan worden, maar net zoals nu met VR toepassingen, meer dan een heel kleine niche markt zal dat niet gaan worden voorspel ik zo. Van de VR brillen als de Oculus werd ook geroepen dat ze de heilige graal waren, maar er wordt toch maar behoorlijk weinig gebruik van gemaakt en als het al zo is, heeft het vooral een heel hoog "omdat het kan" gehalte, niet omdat het onmisbaar is.

[Ford Prefect]

Dat ding heet de Vision Pro, het is denk ik een veilige gok dat ze eerst het werkend willen krijgen met de duurdere (snellere/betere) hardware. Ze zullen dan over een jaartje of 2 vast wel een Apple Vision uitbrengen die niet zo Pro is maar wel goedkoper/

[xoniq]

Daarom hangt er een Pro label aan. Dit is eerst de animo aan kijken, en later zal er gewoon een Apple Vision komen bericht op de consument.

[Carino]

Apple kennende zal de echte pro wel Pro Max Plus gaan heten…

[xoniq]

Ultra in plaats van Plus. Plus gebruiken ze zelden nog als product naam toevoeging.

[steven447]

Dit is toch vooral bedoelt als eerste versie om de R&D kosten eruit te halen en uiteindelijk een goedkoper consumenten model te ontwikkelen? Net zoals het bij EVs is gegaan?

Ik vind het trouwens ook om eerlijk te zijn qua prijs / kwaliteit ook niet heel duur als je ziet wat je ervoor krijgt: een bril met 2 4k minischermen en een portable macbook ingebouwd

[Reactie gewijzigd door steven447 op 22 juli 2024 16:27]

[Fido]

Is het een ingebouwde macbook? Of is het slechts screencasting van de macbook naar de vision pro? Als je geen macbook hebt, heb je niets om naar te kijken, dus tovert hij het ding ook niet voor je ogen. Maar misschien heb ik het mis.

[steven447]

Zoals ik het begrijp (en gezien de hardware specs met ingebouwde M2 chip) is het gewoon een volledige computer die op je hoofd zit

[hikashuri]

GPU's zouden ook niet verkopen aan €2500 het stuk, maar de 4090 had in een kwartjaar al direct 160.000 stuks verkocht. Apple zou dit product niet uitbrengen aan deze prijs als ze niet dachten dat ze er flink op konden verdienen.

[k995]

Tja genoeg producten van apple die ooit flopte.

[bzzzt]

Dit is meer een limited editie “halo” product dan dat het een cash cow gaat worden. Geld verdienen is niet de eerste prio. Geruchten gaan dat dit ding amper boven kostprijs wordt verkocht…

[TechSupreme]

Of het nou een succes gaat worden of niet, ze moeten dit nu wel uitbrengen voor strategische redenen. In het promo filmpje wordt er nadruk gelegd op virtual desktops en virtuele apps.

Meta is er al een tijdje mee bezig (of eerder aan het falen) en Microsoft is er ook al een tijdje mee bezig.

Je wil hierbij betrokken zijn met je OS (ecosystem) want het kan zomaar dat dit the next best thing wordt met een killer app.

[Ruw ER]

Het is een 1st gen product, die zijn niet voor de gemiddelde gebruiker.

[Kol Nedra]

dat maakt voor Apple mensjes echt niet zoveel uit.... er zijn ook genoeg mensen met een dikke bnw, dikke Tesla en noem maar op.

ik koop liever een goede auto voor die prijs

[this]

Een goede auto voor die prijs? Welke dan?

[Kol Nedra]

Opel Vectra
Ford Focus
Opel Corsa
Peugeot 307
Volkswagen Golf


genoeg keuze

[this]

Voor 3500 euro, dat is meestal geen goede auto meer maar een groot risico dat je aankoopt.

[Kol Nedra]

ervaring mee dus? of zeg je het omdat iedereen het zegt?

[this]

Ervaring mee. Het is niet voor niets dat dealers over het algemeen geen garantie meer willen geven op wagens in die prijsklasse.
Maar koop vooral een auto van 3500 euro als je daar meer plezier hebt dan die VR bril, niemand gaat je tegenhouden.

[junkchaser]

Dat dachten we van alle Apple producten ...

[Tourmaline]

Ze hebben voor wat betreft vorm goed gekeken naar "Ready Player One"....

[Trivmvirate2]

Tsja, maar als je afgaat op de verdiensten in de gemiddelde ''wat verdient de GoT'er'' topic op Tweakers, dan is dit voor ruim genoeg mensen weggelegd

[Stiggy]

Wat zitten we nou te miepen over de prijs??
Hier zit gewoon een M2 processor in (à la mijn MacBook Pro van ruim €3600,-) + een dedicated R1 processor + 2x een 4K scherm, spatial audio en dan zal die sensoren, etc. Bediening zonder controller. Die prijs valt mij nog mee gezien al die tech, dit is echt crazy engineering.

Of er markt voor is op zo’n prijspunt, tja dat is een hele andere vraag (ik verwacht in ieder geval dat het niet zo heel hard gaat lopen). Maar gezien wat hier aan hardware inzit kun je niet verwachten dat dit voor veel minder kan volgens mij.

[Shebang]

Het gaat er niet om of de prijs de techniek en innovatie verantwoord, het gaat erom wat je als gebruiker voor dat geld terug krijgt. Wat voor use-cases zijn er die de gemiddelde gebruiker heeft en zo’n bedrag wil verantwoorden. Ik denk bar weinig. Voor de zakelijke gebruiker en rijke gadget liefhebber absoluut, maar met zo’n prijs krijg je geen “disruptive innovation” van de grond, daar heb je een massale user base voor nodig (zie iPod/iPhone).

[WoutervOorschot]

Inderdaad, het zit in de pricerange van bijvoorbeeld de MS Hololens, maar die is ook nooit populair geworden.

Maar de Apple airpods studio waren ook dubbel zo duur als equivalente koptelefoons en zijn ook populair.

Ik ben vooral benieuwd wat ze er mee gaan doen, gamen is het enige echte gave in VR op dit moment en daar heeft Apple nauwelijks tot geen basis in. Wie weet lukt het maar ik ben toch sceptisch.

[Blokker_1999]

De Hololens is dan ook geen consumentenproduct, is zelfs nooit verkocht geweest aan consumenten, alleen developers en bedrijven. En het product heeft wel degelijk een niche gevonden in die beperkte markt. Ik denk dat we dit product, ondanks de manier waarop ze het in de markt zetten, ook eerder als een concurent voor die Hololens moeten aanzien.

[GekkePrutser]

Jouw macbook pro had ook veel goedkoper gekund. Je hebt al een mac mini met M2 voor 719 euro. Zo kan je het ook zien. En we moeten nog maar zien of "Spatial audio" niet meer is dan een marketingkreet.

Ik vind het te duur voor wat het is. 2K was redelijker geweest, maar voor massa appeal ook nog steeds veel te hoog dus ik denk dat ze het daarom zo hoog gezet hebben.

[Weicool]

Tsja, ik vond de originele demo van spatial audio leuk, maar na de ene demo realiseer ik dat ik in 99% van de gevallen alleen YouTube video’s bekijk die dat helemaal niet ondersteunen en ik er na die eerste demo helemaal niks meer mee kan…

[gillus99]

inderdaad,t is geen geld.

[QErikNL]

Is dit crazy engineering? Als ik naar deze headset kijk, zie ik een VR versie van de HoloLens 2, die 4,5 jaar geleden uit kwam. De meeste features de Vision Pro heeft, zitten ook in de HoloLens 2. Als ik dat vergelijk met de Vision Pro, dan was Microsoft echt enorm ver vooruit met de tijd.

[Stiggy]

Microsoft was zijn tijd te ver vooruit denk ik. HoloLens is/was een mooi experiment, maar blijft helemaal een niche. Ons bedrijf maakt demo's met het ding, maar het blijft daar altijd bij, echte toepassingen zie ik niet omdat er teveel usability issues aan zitten. Het blijft toch een wat traag en clumsy ervaring.

En ja, ik vind de Vision Pro crazy engineering omdat het lijkt alsof Apple all-out gegaan is om heel veel wat niet lekker werkt met AR/VR brillen aan te pakken, no matter the cost. Lag? M2 processor erin en hoppa, nog een extra R1 processor erbij ontworpen om het te minimaliseren. Je afgesloten voelen? Een draai knop om de mate waarin de echte wereld doorschijnt te bepalen. Besturing zonder controllers. En die schermen: twee 4k schermen met een dot pitch van 23 microns. Dit zijn ze jaren geleden gaan ontwerpen, in die tijd moet dat nog absoluut onmogelijk geweest zijn om schermpjes als deze te verkrijgen. Ik vind het wel bijzonder. (Overigens heb ik zelf nog niet zo veel met AR&VR en zie ik een toekomst waar veel mensen met zo'n ding op zitten helemaal niet als gewenst).

[QErikNL]

De HoloLens (2) bestuur je ook zonder controllers. En verdraait intuïtief ook. En als ik gewoon kijk naar waar dat device was 4,5 jaar geleden met see through glasses dan lijkt dit toch ook een stap terug? Ja, het scherm is vast fantastisch, maar goed dit is ook 3,5k - één van de duurste VR headsets ooit gemaakt, en het blijft een scherm. Ik vind een scherm waar op met lasers een beeld wordt geprojecteerd en waar je doorheen kan kijken toch technisch een stuk indrukwekkender.

Ja, de M2 chip is natuurlijk snel, maar je kan een M2 chip natuurlijk ook niet vergelijken met een Snapdragon 850. De rest van de hardware though... is verdomt vergelijkbaar.

[Stiggy]

Volgens mij kun je met een hololens niet seamless schakelen tussen AR en VR?
En qua performance inderdaad niet vergelijkbaar; bij de demo’s die ik gehad heb is de lag behoorlijjk, zo erg dat het meer een gimmick is dan een echt bruikbaar apparaat. De rest v/d hardware dan wel ‘verdomt vergelijkbaar’? De Vision Pro heeft 12 cameras, 5 sensors en 6 microfoons, een additionele custom made R1 processor en een oled scherm op de buitenkant. Not even close dus.

Bovendien is de Hololens dan ook nog eens duurder met €3588,- (ex btw)

[ruud82]

Forse prijs, maar wel de eerste keer in jaren dat ik onder de indruk ben van een nieuw apple product. Een product dat volgens mij totaal geen concurrentie heeft op dit moment. Erg mooi product om te zien. Het ziet er vanaf het eerste moment al "af" uit,

Wat ik mij alleen afvraag is als ik nu op mijn macbook werk, neemt hij dan ook de programma's over die ik op mijn mac heb staan? Dus kan ik ook bijvoorbeeld naast safari edge gebruiken en word en excel?

En wat ik mij afvraag of je ook gebruik kunt maken van een regulier toetsenbord en muis? Misschien zat het in de presentatie en heb ik het gemist.

4000 euro zou ik er niet aan uitgeven, maar 2000 zou het mij wel waard zijn.

[GekkePrutser]

Forse prijs, maar wel de eerste keer in jaren dat ik onder de indruk ben van een nieuw apple product. Een product dat volgens mij totaal geen concurrentie heeft op dit moment. Erg mooi product om te zien. Het ziet er vanaf het eerste moment al "af" uit,

Juist wel concurrentie. Alleen niet op hetzelfde kwaliteitsniveau (mits het alle beloften waarmaakt), maar ook niet op dezelfde prijs.

Zelfs de Quest Pro is maar 1199 euro nu.

[nils7]

Zoals ik het zag kun je het scherm van je Mac er in over nemen.
Dus dat gaat niet of dat moet in Handoff kunnen.

Maar waarom zou je ze niet native dan vanaf dit device draaien?

Ja je kan een normaal toetsenbord en muis gebruiken.

[Reactie gewijzigd door nils7 op 22 juli 2024 16:27]

[draadloos]

Je kunt via bluetooth een muis en toetsenbord verbinden

[BioHazard]

Klonk allemaal goed, tot ik die prijs hoorde. Nope.

[FicoF]

Maar hoe ga je zon duikbril opzetten dan? Wie wil dat vrijwilliger doen? Het lijkt mij vreselijk.

[RoamingZombie]

Dat is wat ik dacht toen de airpods werden geïntroduceerd. Wie wil er nou met twee witte stokjes in zijn oren lopen.

[robertwebbe]

Dit doet mij denken aan de video die Bromet in 1998 maakte over de mobiele telefoon. Men zag er geen noodzaak voor en zichzelf er niet mee rond lopen. Omdat men de voordelen er niet van kende, was dit onvoorstelbaar. En kijk nu om je heen.

Als de Apple Vision Pro inderdaad doet wat het belooft en rond de prijs van een huidige iPhone Pro gaat kosten, die zie ik het wel gebeuren dat we in 2050 allemaal met zo’n “duikbril” rondlopen. Vergeet niet dat dit pas de eerste generatie is, er zal nog veel innovatie aan toegevoegd worden in de komende jaren. Dit is een hele nieuwe categorie.

[Reactie gewijzigd door robertwebbe op 22 juli 2024 16:27]

[skullsplitter]

Mobiele telefoon had destijds ook een zeer beperkte toevoeging op het bestaan, met een hoge aanschaf en gebruiksprijs.

We zitten op hetzelfde punt voor VR/AR. Leuk voor de niche, maar eigenlijk niet goed genoeg en betaalbaar genoeg voor de massa. Mensen die er nu mee spelen zijn of specialisten of mensen die ermee willen aanklooien. En dan helpt, hoe technisch gaaf het apparaat ook is, deze bril van 3500-4000 euro niet.

Ik denk dat het gedoemd is om net als vijftien/twintig jaar terug de Segway als rijkeluisspeelgoed in veel media op te duiken en bijvoorbeeld in bepaalde bedrijven zinnig ingezet te worden (ik zie mogelijkheden voor architectuur, design en andere zaken waarbij ruimtelijk gevoel fijn zou zijn), maar voor de doorsnee consument pas zinnig worden als ze minimaal 2K daaraf weten te schaven.

Ik zou hem graag eens proberen, maar voor mezelf zou ik voor een goedkopere optie gaan zoeken.

[GekkePrutser]

Mobiele telefoon had destijds ook een zeer beperkte toevoeging op het bestaan, met een hoge aanschaf en gebruiksprijs.

Ik weet nog dat ik een van de eerste smartphones had, toen nog een Nokia 3650. 2G, met internetbrowser enz en zelfs kaartjes (niet google maps want dat bestond nog niet). Kon je ook op instant messagesm ICQ, MSN enzo.

Mensen snapten toen niet waarom ik daar zo blij mee was. Terwijl ze er nu allemaal mee lopen. Heel vreemd eigenlijk.

Ik zie nu inderdaad hetzelfde met VR. De extra moeilijkheid daarmee is dat je het echt moet ervaren om de meerwaarde te zien. Op plaatjes/filmpjes zien heb je geen ruk aan want dat geeft totaal niet de immersie weer.

Mijn moeder vond het ook maar een gek ding tot ik haar het Anne Frank huis liet zien bijvoorbeeld. Scheelt een hoop in de rij staan.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 22 juli 2024 16:27]

[skullsplitter]

Nogmaals: NU is die shit bruikbaar, TOEN was het stervensduur en haast onbruikbaar.

Early adaptors willen ergens snel bij zijn en betalen daar een relatieve meerprijs voor met het risico dat een techniek niet aanslaat. Dat was toen, dat is nu ook. Ik ben gematigd positief over de ontwikkelingen, maar ik neem eerder een risico van enkele honderden euro's dan een van 3500+. Ik werk ook in de zorg, dus geld is daar zeker meer een factor dan wanneer ik in IT was gaan werken wellicht, maar ik heb als puber genoeg (dure) experimenten gedaan met randapparatuur die later nergens heen gingen om daar niet mijn vingers aan te branden voor de hoofdprijs.

Ik vind hem wel soort van mooi om te zien, maar ik zou meer interesse hebben in een eventuele non-pro versie voor pakweg de helft van het geld. Dan maar gekoppeld aan een PC/Mac, dat zou ik in andere gevallen immers ook willen (Ik kijk dat betreft uit naar de Quest 3 of concurrenten die daar in de buurt zitten).
Als dit een succes wordt, en we zijn vijf/tien jaar verder, dan heb ik wellicht meer interesse omdat er dan ook werkelijk toepassingen zijn om daar goed gebruik van te maken zijn.

[GekkePrutser]

Nou die 3650 was helemaal niet duur hoor. Zeker niet vergeleken wat mensen nu voor een Samsung S of iPhone betalen. Onbruikbaar was het ook niet (al had de 3650 een vreemdsoortig rond toetsenbord dat erg wennen was maar Nokia wilde graag 'anders' zijn in die tijd ). Als het gewend was dan kon je er wel sneller op typen dan op een gewone, dat wel.

Maar de prijs is me ook te hoog ja. Ik heb wel twee quests 2 (en een quest 1, en ook nog een quest 2 op mijn werk). Quest 3 gaat er ook komen op dag 1

[skullsplitter]

Die 3650 was dan ook niet een eerste model ofzo. Dat was nog echt een telefoon-telefoon, en geen draagbare computer zoals we die nu gewend zijn, wat ook de prijzen meer rechtvaardigt.
Onbruikbaar als in traag en marginaal (bruikbaar voor een paar usecases) waarbij niemand meerwaarde zag behalve een relatief klein aantal gebruikers. Je hebt een breedgedragen minimum standaard nodig wil iets echt doorbreken, en Apple heeft dat in navolging van eerdere smartphones echt wel naar een (iets) hoger niveau weten te tillen.

Ik wil de Quest 3 zeker wel proberen, maar ondanks dat ik zeven jaar terug een positieve ervaring had met VR heb ik er nooit echt de absolute meerwaarde van zien, omdat ik de kwaliteit en bruikbaarheid nog te laag vond. Dat begint nu pas te schuiven.

[Metalfreak]

[...]
Mijn moeder vond het ook maar een gek ding tot ik haar het Anne Frank huis liet zien bijvoorbeeld. Scheelt een hoop in de rij staan.

En je vindt die ervaring via zo'n bril echt hetzelfde dan op de exacte locatie staan waar die geschiedenis zich ook echt heeft afgespeeld??

Het heeft een leuk "omdat het kan" gehalte, maar daar houdt het ook mee op. Het indrukwekkende is er na een keer of 3 ook wel vanaf en daarnaast: veel mensen kunnen het niet eens verdragen. Heb een collega gehad die na 10 seconden een Quest weer afsmeet omdat hij er kotsmisselijk van werd.

Er zullen vast toepassingen voor zijn, maar overschat die toepassingen niet.

Om er maar niet over te hebben dat het face to face contact hierdoor vrijwel onmogelijk wordt, moeten we echt zo'n asociale wereld willen? En nee, een videovergadering is nog altijd niet hetzelfde als een ontmoeting in het echt.

[GekkePrutser]

Hetzelfde niet, maar het heeft voor en nadelen.

De echte lokatie is natuurlijk veel beter, maar vergeet niet dat je daar niet alleen staat, maar met een heleboel toeristen. De VR ervaring is minder maar ze hebben er meer een multimedia presentatie van gemaakt. In het echt kan dat weer niet.

Om er maar niet over te hebben dat het face to face contact hierdoor vrijwel onmogelijk wordt, moeten we echt zo'n asociale wereld willen? En nee, een videovergadering is nog altijd niet hetzelfde als een ontmoeting in het echt.

Ik vind het juist veel socialer om bijvoorbeeld een online meeting in VR te doen dan via teams, omdat het meer het gevoel geeft dat je samen bent. Echt bijeenkomen is nog beter maar dat is niet altijd mogelijk als het bijvoorbeeld intercontinentale reizen betreft. Heb je het wel eens geprobeerd?

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 22 juli 2024 16:27]

[Borland]

Over 10 jaar kijken we waarschijnlijk terug naar deze eerste versie en dan hebben we het over die belachelijke duikbril. Hopelijk hebben we tegen die tijd normale monturen en is het net als de mobiele telefoon de normaalste zaak van de wereld als je er één draagt.

[cracking cloud]

Beetje hoog every / the circle gehalte. We gaan het zien. Het heeft denk ik wel potentie maar de vraag is hoe snel ze de prijs naar een normaal niveau gaan krijgen, als ze dat überhaupt willen.

[Borland]

Het is ook koffiedik kijken. Of iets aanslaat hangt af van zoveel factoren dat dit vooral bijna niet te voorspellen is.

[Zer0]

Dat werd ook gedacht toen 10 jaar geleden de Oculus Rift op de markt kwam....

[Kaoh]

Er is toch niets 'eerste' generatie aan? AR bestaat al meerdere itteraties, VR nog meer en dat mixen in een sub par versie ook al, en met de quest 3 veel goedkoper. Ogen op de bril om te faken dat het iets anders is...
Letterlijk 10x zo duur als de directe concurrentie. Niets echt nieuw, alleen iets meer alles op zn duurst in 1 device geprot.
Zelfs een gewoon os erop hebben doet iedereen al jaren.
Dus de eerste mobiele telefoon vergelijking was hololens en Oculus. Dit is de nokia n9, erg duur en voor de rijke niche alle beloftes bij elkaar maar echt niet de mainstream toekomst.

[AlbertG80]

Eerste generatie voor Apple maar de techniek en VR/AR headsets bestaan toch all wat langer en ik zie niemand er mee rond lopen behalve voor specifieke gelegenheden zoals demonstraties, werk of thuis waar het grootste gedeelte toch weer in de kast beland.

[GekkePrutser]

Het is ook niet iets waar je de hele dag mee op je kop loopt. Maar dat hoeft ook niet. Ik gebruik de mijne (heb diverse Quest 2's) wel dagelijks. En ik zet ze in voor werk evenementen met zelfgeschreven software.

De vroegste computers gebruikten we ook niet zoveel als de uitontwikkelde PC's die we nu hebben.

[SuperDre]

Geen probleem hoor, heb vaal genoeg 3-4 uur mn grote HTC Vive Pro(1) op, en kijk uit naar een kleinere versie, de Quest3 zal dan een behoorlijke contender zijn.

[duke99]

Gezien de technologie had ik eigenlijk een hogere prijs verwacht. Ik weet sowieso niet zo goed wie de markt voor dit soort apparaten is.

[MrBeatsPvP]

Bedrijven en tentoonstellingen denk ik vooral. Maarja je hebt ook altijd enthousiastelingen.

[Timmmeeehhh]

Denk het ook, maar daarom was ik wel verbaasd over hoe de promo video heel erg op consumenten usecases gericht was

[GekkePrutser]

Precies dit ja. Ik zie een enorme mismatch van bedrijvenprijs en consumenten usecases.

Want welk bedrijf gaat dit kopen als er niet een navenante efficientieverbetering aan zit? Ik werk voor een bedrijf van 150.000+ man, en metaverse is een belangrijk deel van mijn functie. Toch denk ik niet dat ik zomaar 4k krijg voor zo'n headset (al kan het zijn dat Apple er eentje geeft om mee te testen want daar hebben we dikke banden mee).

Maar dan nog, als ik moet vertellen aan onze CIO dat die er 10.000 moet kopen dan is de eerste vraag: Wat levert dat ons op dan? En dan sta ik op basis hiervan nog steeds met de bek vol tanden. Want we gaan echt niet betalen voor een betere manier om films te kijken en schermen hebben we op kantoor echt genoeg.

Zelfs meta (samen met microsoft) zijn meer aan de weg aan het timmeren voor zakelijke AR/VR, en voor de tentoonstellingsmarkt heeft HTC met de Vive Focus 3 die helemaal voor zichzelf afgebakend als specialisatie. Kunnen bijvoorbeeld de diverse mensen in de ruimte elkaar zien en je kan de ruimte 1:1 mappen in de headset wat met een quest veel lastiger is.

Voor consumenten: Dit produkt is echt iets dat 3 jaar te laat is uitgekomen. In Juni 2020 hadden mensen zo 4k neergeteld hiervoor. Want iedereen zat verplicht opgehokt en het vakantiegeld kwam binnen maar je kon er weinig mee doen. Beetje een gemiste kans want toen had het echt een knaller kunnen wezen. De Quest en Quest 2 hebben me ook echt de lockdowns door geholpen.

Nu zitten we weer met mega inflatie en kwakkelende economie en vraagtekens rondom AI en onze banen.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 22 juli 2024 16:27]

[Shark.Bait]

Bedrijven zoals dat van jou zullen het niet kopen; creatieve bedrijven die al apple spullen bezitten ws wel. En in 2020 hadden ze deze technologie niet dus daarom kwam het toen niet uit.Dat is alsof je zegt dat Napoleon had kunnen winnen als ze toen tanks hadden uitgevonden in Frankrijk.

[GekkePrutser]

Nee ik snap dat de tech nog niet klaar was voor dit. Maar ik denk dat de pandemie wel het idee flink op de kaart heeft gezet intern bij Apple. En dat momentum is echt wel een beetje weg nu, dat zie je zelfs bij facebook die er echt "All-in" op ging.

[Cergorach]

Ik denk dat Apple heel goed heeft gekeken naar MS met hun HoloLens (2) ontwikkeling. Daar was in het prille begin ook een demo voor met Minecraft, volgens verhalen zelfs de reden voor de overname van majong (Minecraft)... Maar het is nu echt primair zakelijk gericht en dat heeft de ontwikkeling/verkoop daarvan enorm afgeremd, het is echt een niche product (ook al ben ik er zelf toevallig ook naar aan het kijken). Maar Apple mikt ermee op de prosumer met geld, ik verwacht dat ze een veelvoud ervan gaan verkopen (hoeveel daarvan er uiteindelijk ongebruikt op de plank komen te liggen is een heel ander verhaal). Alle iOS en iPadOS apps werken er al mee, Apple en (grote) partners maken al een core aan apps en laten de rest open aan de app developers, waardoor dit ook al om die reden bij de app development community aan zal slaan.

Heck, als het dit jaar was uitgekomen zou ik er zelf ook waarschijnlijk eentje hebben aangeschaft (na reviews)... Volgend jaar zien we dan wel.

Maar wat je zegt, als ze dit volop op voorraad hadden ten tijden van de pandemie... Dan had Apple een enorm aandeel van de markt in handen. Maar de leveringsproblemen zouden ook Apple hebben getroffen. Zouden we dan ook scalp issues hebben gehad?

[sjongenelen]

Omdat de bedrijven moeten 'geloven' dat het product een succes zou worden bij de consument. Er moet nog flink ontwikkeld worden natuurlijk. Het is nog niet voor de massa

[Reactie gewijzigd door sjongenelen op 22 juli 2024 16:27]

[oviMivo]

Helemaal een eerlijke vergelijking is het natuurlijk niet vanwege de diverse opties, maar als je de kosten van een MBA+groot display (laat zeggen TV 60”) bij elkaar optelt kom je ook al gauw op 2500€-3500€ uit.

Nu zal dit apparaat in NL duurder worden, en is het vaak bovenop bovenstaande. Maar ergens vind ik de prijs niet eens extreem.

Persoonlijk zie ik hier wel potentie in voor zowel studie, werk als entertainment.

Ook het kunnen gebruiken van alle apps, zoals ook Lightroom, is amazing. Je foto’s editten op levensgroot formaat.

Dat het een enorm bedrag is staat vast. Maar ik denk dat er zat mensen zijn die dit gaan kopen.

[Mic2000]

Toch blijft de vraag hoeveel mensen daadwerkelijk zoveel geld uitgeven voor dit product? Het is toch aardig wat geld om bij elkaar te sparen.

[fommes]

Zit toch te twijfelen ziet er erg goed uit, maarja 2 uur batterij is wel weinig, daar kan ik m’n ultra wide niet voor weg doen, wellicht met usb-c aan te sluiten aan m’n 14” mbp

[Mic2000]

En maar 1 persoon per keer kan gebruik maken van de vision pro...

[fommes]

Zou vooral voor werk zijn, dus dat is prima

[gfive]

In euros ja en btw ja… tax hier in de US is velen malen lager.. daarnaast de betaal later optie of direct met apple card gespreid over 12 maanden zonder rente… denk dat veel amerikanen het zullen kopen. Apple is in thuisland hot en Amerikanen hebben er het geld voor over…. Nederlanders zijn wat terughoudender etc etc

[GekkePrutser]

Ook het kunnen gebruiken van alle apps, zoals ook Lightroom, is amazing. Je foto’s editten op levensgroot formaat.

Alle iOS apps toch? Dat is wel een flinke beperking. Het is geen echte computer zoals een Mac.

Dat deel van de presentatie heb ik helaas ff gemist, maar ik dacht het later kort genoemd te zien worden.

[dellai]

Als ik het goed begreep kun je naar je macbook kijken en dan neem je de computer over

[GekkePrutser]

Okee maar dan is het dus geen hele computer meer en moet je die er ook nog bij kopen

De meeste mensen die hier de prijs proberen te verantwoorden noemen dat het een macbook vervangt.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 22 juli 2024 16:27]

[dellai]

Ik denk dat mensen die dit aanschaffen reeds een laptop of desktop hebben. Ik zou het best prettig vinden om ipv 3 schermen op mijn desktop deze bril te gebruiken. Die 3 schermen waren ook niet goedkoop.

[oviMivo]

Ah dat zou kunnen, ik meende dat ze specifiek Lightroom ook uitlichtte als programma (niet als app dus), maar wellicht heb ik dat verkeerd begrepen.

Het feit dat je alle iOS apps kunt gebruiken is sowieso al top. En wellicht volgen MacOS programma’s ed snel

[qroy]

Er staan standaard apps op (Safari, Music, Messages etc) en er is een speciale appstore met Apps specifiek voor Vision geschreven én iPhone/iPad apps die compatibel zijn. Verder kun je de Vision als groot virtueel scherm gebruiken voor je Mac.

[wagmomma]

Ook het kunnen gebruiken van alle apps, zoals ook Lightroom, is amazing. Je foto’s editten op levensgroot formaat.

Het is een leuke gimmick maar dit kan uiteraard niet op tegen de kleurweergave van bv. een Eizo Coloredge. En het lijkt me ook dat je dit niet kan calibreren met een colorimeter.

Tof om klanten foto's te tonen maar voor fotobewerking lijkt me dit geen goede oplossing.

[oviMivo]

Nu gebruik ik Lightroom privé en niet zakelijk, dus in die zin voor mij wel zeker een toffe manier.

Maar ik snap je punt als het voor professioneel gebruik is

[bzzzt]

Misschien is dit ding door gebrek aan invallend licht wel nauwkeuriger dan een Eizo met colorimeter…

[wagmomma]

ಠಿ_ಠ ... Monitor kalibratie heeft dus niets te maken met direct of indirect zonlicht. Bij beeldbewerking zorg je er namelijk altijd voor dat er geen direct licht is.

Een colorimeter gebruik je om zeker te zijn dat je kleuren consistent zijn en je zeker bent dat de print eruit zal zien zoals op het scherm (of elke andere drager waarvoor je kalibreert). Je moet dit dan ook regelmatig doen.

[bzzzt]

Ik bedoel dus dat je met zo'n headset nog minder invallend licht hebt dan met zo'n Eizo met zonnekap (die net zoveel kost).
Ik weet wat zo'n meter doet, maar in de praktijk is er echt geen kalibratie per week nodig. De kleuren op moderne schermen verlopen ook weer niet zo hard. Sommige schermen komen tegenwoordig al nagenoeg perfect gekalibreerd uit de doos.
Als het aanslaat bij beeldbewerkers komt er vrijwel zeker ooit een colorimeter voor gebruik bij VR/AR brillen op de markt.

[aschja]

Dev only.

[Coolstart]

Ik denk idd dat dat het antwoord is. Er bestaan amper use cases voor dit nieuw product. Devs moeten nog projecten ontwikkelen, mensen moeten nog gewoon worden aan het idee. Kip-ei verhaal. Nu kunnen bedrijven er applicaties voor ontwikkelen. 4K is voor zo'n bedrijven kleingeld en het kan hun visie scherpstellen wat AR/VR betreft richting consumenten. De technologie is nog niet klaar voor de massa: Geen apps en 2u batterij.

Maar als er apps zijn, en 8u batterij, betere technologie en lagere prijs dan kan ik me inbeelden dat je ipv een extern scherm een bril koopt (die delen van je pc vervangt). Al vermoed ik wel dat ik een 10jaar project wordt wat adoptie betreft.

Zoals je zij, Dev only. for now....

[MC Taz Man]

Linus zei het laatst heel goed in de WAN show. Apple heeft een gewoonte om een nieuwe product-lijn te introduceren als dev-kit voor consumenten prijzen. Om de eerste generatie vervolgens binnen no-time te vervangen door een 2e generatie die wél de normale Apple ondersteuning en garantie krijgt. Voorbeelden die hij aanhaalde waren de iPhone, iPad & Apple Watch. En als ik terugkijk op de eerste versies van die producten, kan ik niet anders dan hem gelijk geven.

Hij gaf aan dat die lager liggen dan Dev prijzen, dus hoe dat naar dit vertaald... Geen idee. Ik had overigens een prijs van 2.500 euro vrij goedkoop gevonden, voor de getoonde tech. 3.500 vin'k... Veul.

[Wolfos]

Voorlopig denk ik toch vooral ontwikkelaars. €3500 is geen schijntje, maar als je echt serieus van plan bent apps te gaan ontwikkelen is het wel te overzien. Toch zou ik als ontwikkelaar dan wel hard willen hebben dat er ook mainstream headsets gaan komen want een platform zonder klanten is niks.

[GekkePrutser]

Toch zou ik als ontwikkelaar dan wel hard willen hebben dat er ook mainstream headsets gaan komen want een platform zonder klanten is niks.

Precies dit. En dit perspectief mist gewoon enorm op dit punt.

Ik denk dat de aandacht bij ontwikkelaars best 'meh' gaat zijn op dit punt. Minder verkopen kunnen ze wel compenseren met een hogere prijs maar het is ook maar de vraag of consumenten daar op zitten te wachten na zoveel neergetikt te hebben voor het apparaat.

[bzzzt]

Er komen ook geen klanten zonder developers.
Ik zou als ontwikkelaar gaan zoeken naar een specifieke zakelijke niche waar je nog een paar honderd euro of meer kan vragen voor een app (op de prijs van de headset is dat redelijk een afrondingsfout). Denk visualisatie voor architecten/design bureaus, slimme HUDs, trainings simulaties etc.

[Wheres My Money]

Is inderdaad wel heel erg niche

[Halo_Master]

Tja,

Het is eerder bedoelt om development alvast op te starten en vanuit daar steeds goedkopere en wellicht compactere versies uit te gaan brengen.
Je moet ergens beginnen.
Maar volgens mij een goede basis om zo te beginnen. Vanaf 2026 zal dit waarschijnlijk meer mainstream gaan worden.

[cadsite]

Ja, we moeten nu ook weer niet denken dat apple het geld heeft om iets te ontwikkelen en voor een normale prijs op de markt te brengen…

[Halo_Master]

Ik vind die prijs ook k… was wel te verwachten. Maar die eerste hololens was ook schreeuwend duur. Daarnaast lijkt de Apple mij ook een top AR en een top VR product in 1 door m’n de resolutie die 2x hoger is dan bijv de quest 2.
Maar ja de komende 5 jaar dus voor mensen met een grote portemonnee.

[Rmaxx]

2x hogere resolutie en eyetracking... verklaart nog niet echt het enorme prijsverschil met de quest2, laat staan de quest3..

Als ik de apps zie in het voorbeeld, wat simpele apps, wat foto's, een chat, een meeting en een powerpoint. Dit overtuigd gewoon echt niet. Bij de Quest 3 laten ze gewoon een vette game zien op je eigen salontafel.
Geen controllers? leuk dat gesture gedoe, maar hoe doe je 2 dingen tegelijkertijd? Of voor langere periode?

Tuurlijk is het 'maar marketing', maar voor een product van deze prijs is het simpelweg 'not impressive' wat apple laat zien. Ja mooi design, maar de techniek is over 2 jaar waarschijnlijk in elke quest 5 te vinden voor minder dan 1/4de vd prijs. Too little too late?

[Halo_Master]

Leuk dat je iets afschrijft voordat je het hebt gezien, maar het zou wel eens heel anders kunnen gaan lopen. Het gaat nl helemaal niet zo goed met meta op dit moment.
De hardware van een meta is van een heel andere orde: een smartphone cpu/gpu tov een Mac cpu/gpu, lcd schermen tov Micro oled met een dubbele resolutie, etc. Daarnaast is Apple een bedrijf dat gewoon doorgaat tot iets wel slaagt, commitment toont en een enorm ecosysteem heeft, en er voor developers gewoon meer te verdienen valt op lange termijn.

Nee het is te simpel om dit nu puur op prijs al als too little too late af te schrijven.
Mensen die niet in het apple eco systeem zitten of er niet in willen zitten komen steeds met dezelfde argumenten vanuit hun eigen perspectief, en het verleden heeft uitgewezen dat dat gewoon te kort door de bocht is.

[RoamingZombie]

Hij schrijft niets af maar stelt vragen die ik redelijk logisch vindt. Jij klinkt mee als een fan die geen kritiek wil horen.

[Halo_Master]

Too little too late vraag stelt hij toch?

En ik leg uit, dat ik dit wel vaker gehoord heb en waarom, ik denk dat het niet zo is, gebaseerd op historie.(niet innovatief, bestaat al en te duur)

Maar ja, dan word gelijk de fanboy kaart getrokken.

[Rmaxx]

Ik schrijf het niet direct af, maar ik vermoed gewoon dat technische voorsprong vrij snel is ingelopen door concurrentie. Hogere resolutie, eyetracking etc, het bestaat allemaal al. Tuurlijk kan Apple een hele grote groep gebruikers aanspreken, maar ik denk dat de prijs daarvoor gewoon te hoog is. Vrijwel alles wat dit ding kan, kan een ander product gewoon ook al, of binnen 2 jaar, en dan goedkoper. Ik zie gewoon (nog) niet wat dit product aan USP heeft die de prijs aantrekkelijk gaat maken..

[SG]

Kwa hardware is het top AR VR en nog meer van een product. Maar dat bepaald de prijs niet. De software stack erachter is ook enorm, de appstore voor vr , die opgezet moet worden , de vr os , de apple vr software wat ontwikkeld wordt en door gaat naast flinke marge is deze prijs niet gek.
Maar ja dat zal dan meer voor rijke consumenten zijn met macbook pro mac studio en uiteraard apple en thirdparty developers die ook de high-end apple stuf hebben.

Dit product is uniek geen concurrent voor. En heeft ook heel veel features die elk upper class zijn, en elke feature is kwa hardware ook prijs verhoger.

Tja en dan wordt er al gezeken over psvr2 €600 dat midrange vrbril prijs.en dus voor vr product niet duur. Wel de duurste accesoires voor soort product midrange.

Deze apple ding is momenteel top end product.

[Rmaxx]

Concurrentie zat zou ik juist denken...

[Gethijsem]

Voor professionals en waaronder dus ook developers. Even geduld nog inderdaad..

[Shark.Bait]

Hun tablet as nauwelijks duurder dan de concurrentie.

[Weicool]

Je zou per ongeluk maar eens een zo’n klein apparaat van 4K per ongeluk kwijt raken

[jordyS1]

Ben je ooit bijvoorbeeld een telefoon kwijt geworden dan? En hoe raak je zo'n ding kwijt dan?

[Weicool]

Ja, telefoons vallen makkelijk regelmatig uit een jaszak… Verder ook zeker nog nooit zakkenrollers in drukke openbare ruimtes gezien?

[Reactie gewijzigd door Weicool op 22 juli 2024 16:27]

[Thekilldevilhil]

En hoe slaat dat precies op de VR bril? Of ga jij die VR bril in je broekzak vervoeren...

[Weicool]

Als die daarin past, anders in de Rugzak

[Mic2000]

In ieder geval geen hoofdrollers...

[Weicool]

Totdat dieven erachter komen dat ze iets van 4K van je hoofd af kunnen trekken!

[jordyS1]

nee, ik ben niet zo dom om hem in een achterzak of broekzak te doen als ik weet dat ik in een drukke omgeving ben waar dat een risico vormt.
zakkenrollers pakken alleen de makkelijkste die ze tegenkomen. Als jij dat bent ligt het echt aan jouw.

[Weicool]

Je zal je maar verbazen hoe snel mensen met zoveel gadgets met zowel fysieke schermen en virtuele schermen erbij afgeleid kunnen zijn…

[GekkePrutser]

Of op te gaan zitten ja.. Oef.

[Weicool]

Dan komt de schade vrijwel zeker boven de maximale dekking van electronische apparatuur uit…

[Cogency]

En dat is nog zonder enige belasting. Ding gaat hier in NL gewoon 4k kosten..

[Reactie gewijzigd door Cogency op 22 juli 2024 16:27]

[Audione0]

Ik heb hier een best een leuke surround setup staan, alleen moet de beamer vervangen worden, nu ben ik erover aan het nadenken de beamer te gaan vervangen voor deze bril. Ik ben in de markt voor een high end beamer, maar zo’n bril ziet er ook wel erg cool uit voor film gebruik. Kan dat lelijke ding gelijk van het plafond😁.

Vraag me alleen wel af, is deze bril nu voor thuis/consument gebruik bedoelt of voor de pro? Apple doet voorkomen door hun promotie materiaal dat het veelal voor thuis gebruik is, maar voor die 4k wat je er straks voor moet gaan betalen niet echt een massa consumenten gadget.

[Reactie gewijzigd door Audione0 op 22 juli 2024 16:27]

[Cogency]

Alleen een beetje jammer als je met iemand anders wil kijken.
Ik heb zelf ook een VR headset en ervaring met verschillende types, het is gewoon niet super comfortabel. Ja ik kan gerust een tijdje ermee simracen en gamen...maar hoe licht en fancy ze hem ook maken, er zit wel een ding gewoon op je hoofd geplakt. Vooral als het wat warmer word, luchtvochtigheid omhoog is het nog minder prettig.

Ik zou lekker m'n beamer upgraden naar een nog dikkere versie als ik jou was.

[SG]

Dan haal je er aantal 3 stuks

[RoamingZombie]

Ja, joh... 10.000+ euro.

[Mic2000]

Ik had het idee dat niemand in die ad aan het einde genoeg geld heeft om 3499 dollar uit te geven aan zo'n platform.

[Kameleman]

Veel te duur! Wie koopt dat nu?

https://youtu.be/nXq9NTjEdTo

[Reactie gewijzigd door Kameleman op 22 juli 2024 16:27]

[jordyS1]

Veel geld en duur zijn 2 hele verschillende de dingen. Hij is echt niet duur voor de techniek die er in zit + de software...

Het is wel heel erg veel geld. Voor mij persoonlijk te veel geld:)

[Wolfos]

Er zit een heel groot verschil tussen die €500 van de iPhone en een bruto maandsalaris. De iPhone was een duur ding maar voor een middenklasse inkomen nog wel te overzien. €3500 is dat gewoon echt niet. Zeker niet voor een gen 1 apparaat dat al snel vervangen zal worden.

[Reactie gewijzigd door Wolfos op 22 juli 2024 16:27]

[hikashuri]

Prijs valt mee.

Een homecinema met een scherm van hoge kwaliteit, dus OLED, en een sound system is al snel €2500 voor een simpel systeem, laat staan als je high end gaat. En deze kan je overal meenemen.

Een work computer met gelijkaardige specs is tegenwoordig al snel €1500 laat staan als je nog meerdere schermen wilt kopen met een deftige resolutie, dan kom je op dezelfde prijs uit.

Als ik deze tegenover de andere VR headsets vergelijk, is het duidelijk dat Apple's uitvoering op een zeer hoog niveau ligt en daarom met rede ook een serieuze prijs hiervoor kan aanrekenen. Het lijkt ook niet een product dat ze in overvloed gaan produceren omdat het blijkbaar geen gemakkelijk product is op vlak van assemblage.

[Wolfos]

Een homecinema met een scherm van hoge kwaliteit, dus OLED, en een sound system is al snel €2500 voor een simpel systeem, laat staan als je high end gaat. En deze kan je overal meenemen.

Je vergeet dat maar één persoon dan TV kan kijken. En lijkt me sterk dat die ingebouwde speakertjes ook maar in de buurt komen van een sound system van die prijs. Daarnaast gaat een soundsysteem jaren en jaren mee.

Een work computer met gelijkaardige specs is tegenwoordig al snel €1500 laat staan als je nog meerdere schermen wilt kopen met een deftige resolutie, dan kom je op dezelfde prijs uit.

Beetje scherm heb je al voor €250. Kom je toch op €2000 uit voor een behoorlijk high-end computer, waar je decennia aan professionele software op kunt draaien, zonder dat je een zweterige VR bril op je hoofd moet hebben.

Als je early adopter bent is dit gewoon speelgoed. Het vervangt voorlopig helemaal niks. Misschien een TV als je vrijgezel bent, maar je moet niet gaan doen alsof het kosteneffectief is.

[Reactie gewijzigd door Wolfos op 22 juli 2024 16:27]

[Zer0]

Een homecinema met een scherm van hoge kwaliteit, dus OLED, en een sound system is al snel €2500 voor een simpel systeem, laat staan als je high end gaat. En deze kan je overal meenemen.

Maar naar die homecinema kun je gezellig samen met familie/vrienden kijken... en het kijkt waarschijnlijk een stuk comfortabeler dan met een grote bril op je neus.
Ja, het voordeel is dat je op de wc door kan kijken....

Een work computer met gelijkaardige specs is tegenwoordig al snel €1500 laat staan als je nog meerdere schermen wilt kopen met een deftige resolutie, dan kom je op dezelfde prijs uit.

Ga eens een dagje op kantoor werken met een duikbril op, kijken of dacht echt zo comfortabel is. Leuk voor eventjes, maar na een tijdje ben je het echt zat.

[sanderbuijs]

Zal wel loslopen.. bizar geprijsd maar dat was ook zo met de eerste iphone van €1000+ en zelfs met de earpods. Daar werd apple belachelijk meegemaakt... nu zijn ze de standaard. Als het werkt en veel toevoegd, why nut

[skullsplitter]

Apple heeft iig getest of ze ermee wegkwamen, die dure telefoons. Ik heb er een, maar vind het wel gortig veel geld.

[kristofv]

Een Iphone is een doorontwikkelde versie van een toestel dat al veel mensen hadden en/of wouen hebben (een gsm).

Dit is een heel ander gegeven, voor jan modaal is dit iets volledig nieuw en Apple moet dan ook die jan modaal kunnen overtuigen dat hij/zij dit nodig heeft in hun leven.

Aan die prijs , met die beperkingen (korte batterijduur, niet erg sociaal , te duur en kwetsbaar voor je jongere kinderen ermee te laten omgaan ...) zie ik het nooit gebeuren.

In mijn ogen is dit volstrekt kansloos voor de mainstream, het beantwoord aan een vraag die er gewoon niet is vanuit dat segment.

[obimk1]

Niet goedkoop, maar je krijgt wel 2 micro LED schermen met hoge resolutie en 2 M2 SOC's

Niet goedkoop en zeker niet de eerste, maar wel de eerste met unieke AR / VR functies.

Wil Apple niet verdedigen, maar voor een aantal dingen heb je losse componenten nodig. (4K TV bv)

En je kunt verschillende Iphone en Ipad apps hierop draaien.

[Reactie gewijzigd door obimk1 op 22 juli 2024 16:27]

[SuperDre]

1 M2 soc, de andere chip is R1 en doet de input verwerken.

[obimk1]

Volgens dit artikel: "M2 in dual configuration"

R1 handelt alle I/O af (14 camera's, sensoren, eye-tracking)

https://www.phonearena.co...set-announcement_id147883

En de "BOM" heeft het ook over 2 chips.

https://xrdailynews.com/e...ill-of-materials-is-1500/

[SuperDre]

Juist ja, 2chips, de M2 en de R1.

[obimk1]

Sorry, je hebt gelijk, Apple heeft al eerder ondersteunende chips gehad, bij transitie van Intel naar Apple silicon hebben ze een T2 chipgebruikt.

[z1rconium]

1 M2 en een custom R1 soc.

[ucsdcom]

Klonk allemaal goed, tot ik die prijs hoorde. Nope.

Is het nu VR of AR? VR zoals het nu lijkt is toch al erg uitgekauwd? Of mis ik nu iets?

[GekkePrutser]

Dit zal beide kunnen. Maar AR is waar Apple zich op richt.

En nee VR is helemaal niet uitgekauwd. Het begint juist maar net.

[GenomDalar1983]

Prijs is wat ik verwachtte, de eerste hololens was net zo duur.

[jcnwillemsen]

het is indeed wel heeel erg aan de prijs

[Tweddy]

Die prijs is natuurlijk helemaal het probleem niet. Wel het feit dat er nu mensen een bril op moeten gaan zetten om wat precies te doen?

[Stephanoid]

Ik moet eerlijk zeggen dat ik vantevoren dacht dat het veel te duur zou zijn, maar als je kijkt naar hoe cool dit ding is… dan vind ik het eigenlijk helemaal niet duur. Ik merkte bij mezelf dat ik zelfs heel eventjes overwoog om er eentje te gaan kopen. Ik kan het geld niet missen, maar het zou me niets verbazen als dit ding beter gaat verkopen dan iedereen verwacht.

[jinks26]

3499 ook.. Waarom niet gewoon 3500. Werkt deze 'tactiek' zelfs nog op zo'n bedragen

[Pindakaaskroket]

Mooie ding, helaas is $3499 toch echt te gek. Maar goed, Apple heeft wel vaker producten die we overbodig achten voor absurde prijzen aan de man gebracht.

[Gustaaf437]

Is de prijs wel absurd? Als je kijkt naar alle technologie die erin zit. Hier zit honderdje miljoenen aan ontwikkelkosten in. Ook als je kijkt naar de technologie en als je dat vergelijkt met wat we tegenwoordig in huis halen, dan valt het mee. TV, Surround set en iPad voor > € 1000,- per stuk. Apple belooft dat allemaal in 1 apparaat te stoppen. Eigenlijk is het dan een koopje.

Hij is duur, maar absurd? Volgens mij echt niet.

[Sissors]

Diezelfde logica kan je ook op een Oculus Quest toepassen. En nee ik wil niet zeggen dat deze geen voordelen tov die heeft, natuurlijk heeft hij dat. Maar daar zitten ook gigantische ontwikkelkosten in, en daar kan je ook van zeggen dat er een TV, speaker en telefoon in zit.

[ronaldmathies]

Ik denk dat zoals wel vaker bij Apple het grootste voordeel in de software zit. Daar waar de Quest e.d. allemaal technisch best aardig zijn is het software technisch een stuk minder nog. Hier is de integratie weer enorm goed gedaan. Kijk naar je Mac en je ziet ineens een hele desktop verschijnen in je Vision Pro.

Ook verwacht ik dat Continuity weer goed uitgevoerd zal worden tussen je Mac / iPhone / iPad en je Vision Pro. Dat zijn allemaal punten waar de concurrentie geen antwoord op heeft.

De basis voor de Vision Pro is weer gelijk aan die van iOS / iPad OS en MacOs waardoor het voor ontwikkelaars makkelijk is om hierop aan te sluiten of de software speciaal gebruik te laten maken van Vision OS.

100.000+ bestaande iOS / iPad OS apps zijn meteen al bruikbaar op Vision Pro.

Zelfs de Hololens van microsoft (Euro 3588,-) heeft niet dergelijke integratie volgens mij. Ook is de hoeveelheid software vele malen beperkter waardoor het niet echt voet aan de grond krijgt.

Zit wordt weer zo'n gevalletje dat Microsoft een voorsprong had met Hololens maar nu weer naar de achtergrond gedrukt gaat worden.

Trouwens op hardware gebied is het een behoorlijk goed apparaat, feit is dat er een M2 processor in zit welke ook in de Macbooks gebruikt worden, Hololens heeft een resolutie van 2K per oog, de Quest 3 heeft een resolutie van volgens mij ook 2K per oog (2064 × 2208), de Vision Pro heeft een resolutie van meer dan 4K per oog.

[hiostu]

Zit wordt weer zo'n gevalletje dat Microsoft een voorsprong had met Hololens maar nu weer naar de achtergrond gedrukt gaat worden.

De kans is heel erg groot dat er geen HoloLens 3 komt. Microsoft zal zich meer richten op software ontwikkeling voor dit soort devices. En de HoloLens 2 is ook al weer aantal jaartjes oud natuurlijk en ook best wel andere techniek dan dit device. Dat projecteerde doormiddel van waveguides en projectoren/lasers het beeld in je oog. Deze Apple headset is meer traditionele aanpak met een gesloten bril met gewone schermen.

[jevin20]

Inside information: Microsoft is gestopt met het HoloLens project, in elk geval hier in een Europees land. Ik noem even geen details maar het project is opgeschort en de mensen zijn naar andere functies gegaan. De investeringen zijn weg getrokken.

[Sissors]

Ook verwacht ik dat Continuity weer goed uitgevoerd zal worden tussen je Mac / iPhone / iPad en je Vision Pro. Dat zijn allemaal punten waar de concurrentie geen antwoord op heeft.

Los ervan dat het wel erg snel is om nu al te stellen dat de integratie enorm goed is gebaseerd op een enkele presentatie (al staat Apple daar natuurlijk wel om bekend, dus de kans is zeker aanwezig): Een reden dat de concurrentie dat niet heeft is ook dat niemand erop zat te wachten. Wat ik daarmee bedoel is dat bijvoorbeeld voor de Quest er software is zodat je op je Logitech toetsenbord kan tikken, die ook ziet in VR, en allemaal schermen voor je hebt die je rangschikt zoals je wil, etc. En niemand gebruikt dat. Oké vast wel iemand, maar hoeveel mensen ken je die thuiswerken op hun Quest headset? De reden dat mensen dat niet doen is niet omdat de software integratie niet goed genoeg is, maar omdat het gewoon kut werkt. Ik vind VR leuk, maar ik ga echt nooit een werkdag met een Quest op mijn hoofd willen doen.

En natuurlijk komt Apple nu met een stuk hogere resolutie, dat kan een behoorlijke game changer zijn als het echt net zo scherp is als een beeldscherm in het echt. Maar nog steeds zie ik niet mensen een hele dag met een VR headset op hun hoofd werken. Niet zolang ze niet ook veel kleiner en lichter zijn.

[GekkePrutser]

Niet zolang ze niet ook veel kleiner en lichter zijn.

De Quest 2 is alweer 3 jaar oude tech he. De Quest 3 wordt kleiner en lichter, zoals de Pico 4 nu ook al is.

Het komt wel, het heeft gewoon wat geduld nodig. Betekent niet dat het hele AR/VR gebeuren waardeloos is, zoals vaak wordt aangenomen.

[n4m3l355]

Is een hogere resolutie een game changer?

Er is niks aan deze presentatie dat anders/beter is dan elke andere 3d bril die bij mn vriendjes die stuk voor stuk hardcore gamers zijn stof ligt te happen.

Ja technisch is dit een mooi apparaat en heeft het de software mee van Apple. maar tegelijkertijd heeft het de software mee van Apple, dus geen games, geen 3d engineering dus.. wie wilt dit nou eigenlijk? Het zal wellicht weer bergen verkopen maar ik zie gewoon niet in waarom het Apple beter zal afgaan dan andere partijen die stuk voor stuk al miljarden zonder success hierin hebben gepompt.

[Finraziel]

In zoverre wel dat deze resolutie hoog genoeg lijkt te zijn dat je echt een monitor er mee zou kunnen vervangen. In andere headsets is de resolutie daar te laag voor. Ik gebruik virtual desktop wel eens op mijn Quest Pro (vooral voor VR, maar als je hem opstart sta je op de desktop) en hoewel het bruikbaar is is tekst gewoon niet echt scherp. Dit omdat er gewoon niet genoeg pixels zijn. Hou er rekening mee dat het totaal aan pixels over je complete field of vision uitgesmeerd worden, dus als je een scherm niet echt zover opblaast dat hij je volledige zicht vult (en dat wil je niet) heb je minder pixels voor dat scherm beschikbaar dan wat er werkelijk in de bril zit. Aangezien beide ogen in deze Apple bril echter meer dan 4k beschikbaar krijgen denk ik dat dit een stuk beter zal gaan.

Maar... het belangrijkste is gewoon dat je zoals @Sissors zegt niet de hele dag met zo'n ding op je gezicht wil zitten. Ik vind VR geweldig om even te staan springen in beat saber of pistol whip, of om echt in een virtuele wereld te verdwijnen met iets als Halflife Alyx, maar na max 1 a 2 uur heb ik er echt wel genoeg van. Ik moet er niet aan denken om een hele werkdag zo'n ding op mijn hoofd te hebben. Op zich zie ik wel wat voordelen, je kunt gewoon zoveel extra schermen om je heen creëren als je wil... maar dat voordeel is niet groot genoeg om met zo'n gevaarte op je hoofd te zitten. Als we ooit op het punt komen dat je met een licht brilletje hetzelfde kunt bereiken, cool. Maar voor nu is dit een zeer dure blik in de toekomst waar bijzonder weinig mensen echt iets aan gaan hebben.

[Reteip]

Mwah, MR functionaliteit maakt het wel ook een stuk beter in combinatie met de hogere resolutie. Ik werk af en toe met de quest, maar dan moet ik echt voor een goed opgeruimd bureau zorgen, of eigenlijk nog in de open ruimte gaan zitten. De nieuwe guard is okay, maar ik stoot nog regelmatig of ben gedesoriënteerd. Dat is met mixed reality wel anders.

[GekkePrutser]

Ik denk dat zoals wel vaker bij Apple het grootste voordeel in de software zit. Daar waar de Quest e.d. allemaal technisch best aardig zijn is het software technisch een stuk minder nog.

Vergeet niet dat een Quest 2 die je nu koopt een totaal ander apparaat is dan toen die uitkwam.

Toen zat er nog geen handtracking op, geen instelbare avatar, geen social wereld (okee die is niet echt een succes vanwege meta's rubbetegelbeleid maargoed), geen 120Hz, geen draadloze PC functie.

Wat Meta doet is de hardware zo snel mogelijk uitbrengen en dan blijven verbeteren. Apple kookt iets liever tot het klaar is. Voor beiden zijn dingen te zeggen.

Zelfs de Hololens van microsoft (Euro 3588,-) heeft niet dergelijke integratie volgens mij. Ook is de hoeveelheid software vele malen beperkter waardoor het niet echt voet aan de grond krijgt.

Zit wordt weer zo'n gevalletje dat Microsoft een voorsprong had met Hololens maar nu weer naar de achtergrond gedrukt gaat worden.

Microsoft heeft de hololens nooit op consumtenten gericht dus dergelijke integratie was gewoon totaal niet van belang. Het was de bedoeling die te gebruiken met dure speciale software zoals Microsoft 365 Dynamics. Ook met licenses enzo, kwam je dik boven de prijs van deze Apple uit (als je hem al wist te krijgen want ook dat was lang een probleem)

Andere platformen zoals google glass for business wel overigens. Maar dat was niet echt AR, meer "een android tablet aan je gezicht geplakt".

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 22 juli 2024 16:27]

[GertMenkel]

Van wat ik gezien heb, komt het neer op een Quest met een degelijke processor, integratie met iOS, en een scherm aan de voorkant om je ogen te laten zien.

Het idee bestaat al veel langer. Er is zelfs een Linux window manager die exact dit doet, schermen in 3D-ruimte plaatsen, maar een zolderkamerontwikkelaar kan niet echt met Apple concurreren. Alle applicaties doen het gewoon, al dan niet met een geinig thema om het 3D-effect wat te versterken.

De SDK voor de schermen die ze lieten zien zweven hoeft helemaal niet zo moeilijk te zijn. Voeg een Z-index toe aan de bestaande controls (Android heeft dit zelfs al) en gebruik die informatie in een render-engine. Qua app-support zit ieder platform wel goed, je kunt zo'n beetje elke Mac/Windows/Linux-applicatie in 2D projecteren, daar heb je echt geen speciale ondersteuning voor nodig.

Twee 5k-schermen gebruiken in plaats van twee 4k-schermen is heel mooi natuurlijk, maar niet bepaald een technologische revolutie. De eye tracking is enigszins nieuw, dat is wel een mooie ontwikkeling.

Ik zie in de reclamevideo allemaal dingen die ik al jaren geleden gezien heb in demo's, maar nu samengevoegd. Wellicht is dat de manier waarop Apple de massa kan overtuigen dat zoiets een goed idee is, maar met de huidige prijs denk ik dat dat nog wel eens tegen kan gaan vallen. De enige reden dat dit concept niet al vijf jaar op Windows gebruikt wordt, is dat VR/AR zo ontiegelijk duur is.

[obimk1]

Kan je garanderen dat de Oculus Quest niet zo'n hoge resolutie heeft, en geen 2 M2 SOC's aanboord heeft.

[CharlesND]

Hij is duur, maar absurd? Volgens mij echt niet.

Helemaal met je eens. Voor dat bedrag koop je nog geeneens een 'prosumer' camera van Nikon, Canon of Sony, nou niet bepaald producten met een hemelbestormende technologie en innovatieve software, Er valt toch ook niemand van z'n stoel als Nikon voor de Z8, de uitgeklede versie van de Z9 zonder blikken of blozen 4600 euro vraagt?

[GertMenkel]

Ik denk dat het verschil is dat dit product gemarket lijkt te zijn naar de algemene consument. De HoloLens is al een paar jaartjes oud en is niet veel duurder dan dit, maar die was duidelijk gemarket op professionele toepassingen en eventueel toegewezen hobbyisten. In dat segment opereren Nikon, Canon, en Sony ook met hun camera's.

Als Apple de bedrijfskant op wil gaan, zie ik dit wel als een product dat kan gaan slagen. Als ze de consumentenkant op willen gaan, zoals ze in hun marketing lijken te doen, denk ik dat de prijs toch nog wel een obstakel zal zijn voor hun succes.

[Anoniem: 1322]

Zo werkt Apple altijd. Ze maken de consument blij en ondertussen loopt de CEO (en alle externe consultants) vrolijk rond op de zaak met een MacBook, iPad en iPhone.

Ik moet het ook allemaal nog zien met de headset maar deze strategie voert Apple altijd.

[Zer0]

Voor dat bedrag koop je nog geeneens een 'prosumer' camera van Nikon, Canon of Sony, nou niet bepaald producten met een hemelbestormende technologie en innovatieve software,

Leuk voorbeeld, die camera's worden niet vaak meer gekocht... al die features ect blijken toch niet echt nodig te zijn voor de meeste mensen, mede omdat smartphone camera's nu goed genoeg zijn om ze ter vervangen.
Daarnaast, de meeste doorsnee consumenten vonden die camera's al duur, alleen de hobbyisten hadden het geld ervoor over. Zal met deze bril waarschijnlijk ook het geval worden, net als de VR brillen eigenlijk nooit verder zijn doorgegroeid.

[Anoniem: 1322]

Het wachten is op software. AR/VR is de hype fase wel voorbij en wordt langzaam maar zeker steeds vaker gebruikt. Als dit ding echt schermen kan vervangen (wat ik ook betwijfel) kan het nog zijn geld waard zijn ook. En anders is het een geweldig development platform voor versie 2.

De eerste iPhone had niet eens een AppStore.

[nils7]

Het vervangt wel je tv, Mac, en wellicht je iPhone.

Dan valt T bedrag mee

[nehal3m]

Je TV misschien wel, maar als 'ie je Mac en iOS apparaten gaat vervangen moet er nog wel wat gebeuren met de accuduur, want 2 uur is lang niet voldoende.

edit: Mac zou kunnen, MacBook wordt lastig

[Reactie gewijzigd door nehal3m op 22 juli 2024 16:27]

[Sebast1aan]

Het ding kan op netstroom werken.

[nehal3m]

Klopt, daarom zei ik dat 'ie je TV misschien wel kan vervangen (dan zit je toch op de bank). Als je er een iPad (10 uur?) of MacBook (t/m 20 uur?) mee wilt vervangen wordt dat dus lastig.

[Timmmeeehhh]

Voordeel is wel dat de batterij extern is. Redelijk straightforward om er een grotere batterij aan te koppelen.

[nehal3m]

Ja, er komen vast batterijen op de markt van derden. Ik vraag me af of er een kleine batterij ingebouwd zit zodat je 'm niet helemaal uit hoeft te zetten om hem te wisselen (of van netstroom naar batterij te gaan of andersom).

[nils7]

Als de batterijen niet te duur zijn kun je er meer kopen zoals de batterijen die je nu op iPhone kan kleven..

[Wolliebolly]

Ja gezellig alleen televisie kijken.

[batteries4ever]

... of gezellig samen met je neef in Japan!

[Sissors]

Als jij hiermee je TV wil vervangen, be my guest. Ik geloof er echt niks van, en ja ik heb behoorlijk wat ervaring met VR. En natuurlijk dit ding heeft hogere resolutie dan wat we verder hebben, maar dat gaat echt niet zo lekker TV kijken worden als op een TV.

Zelfde overigens voor die andere, je gaat daar echt niet zo productief op werken als op een vaste setup, en laat ik het nog niet hebben over je iPhone. Iemand belt mij, even mijn VR headset opzetten?

[Reactie gewijzigd door Sissors op 22 juli 2024 16:27]

[hiostu]

Daarnaast is VR leuk, maar ik denk dat weinig mensen zo'n bril meer dan een half uur op gaan hebben. Ik heb nog geen enkele VR bril opgehad, die echt zo comfortabel zit dat je echt met plezier hem meer dan een half uur ophoudt. Zeker als het wat warmer wordt, dan ga je toch altijd zweten.

[Thomas18GT]

Haha succes met je 2 uur accuduur...

[MrBeatsPvP]

Gewoon hotswappen . 2 van die batterijen en je kan lekker doorgaan!

[TimmiX]

En daarnaast kan 'ie ook op netstroom, wat wel ideaal is voor thuisgebruik

[Wolfos]

Denk niet dat je een game console kunt verbinden en Apple Arcade gaat 'm niet worden ben ik bang
Qua pro applicaties blijft iOS beperkt ten opzichte van een Mac, en iPhone zie ik voorlopig ook niet gebeuren (lijkt me niet gezond om permanent zo'n ding te dragen, naast dat je er als een sul uit ziet).
Dus nee, voorlopig is dit meer iets voor erbij dan dat het echt al die dingen vervangt.

Ik ben wel onder indruk van het ecosysteem. Het lijkt erop dat er al heel veel functionaliteit in zit. Maar ik mis vooral een echt nieuwe toepassing. Het lijkt nu vooral op meer immersie voor bestaande dingen en dat is niet iets waar ik $3500 voor zou neertellen. Dan moet het wel echt hele nieuwe dingen mogelijk maken. Of echt zonder kanttekeningen m'n laptop vervangen.

[Reactie gewijzigd door Wolfos op 22 juli 2024 16:27]

[ShadLink]

Het vervangt wel je tv, Mac, en wellicht je iPhone.

Nah, het vervangt ze niet (muv de TV misschien), de Mac en iPhone zullen een onderdeel van het ecosysteem worden (of eigenlijk het wordt 1 gezamenlijk ecosysteem van Apple devices). Er zit bv geen simkaart in Vision Pro ook geen eSim. En je kan met je Mac verbinden, maar je hebt je mac nog wel nodig om ermee te verbinden.

Ik zie dit meer als een uitbreidng van het ecosysteem ipv een vervanger. Zoals bv de iPad.
En als je dan naar de prijs kijkt? Tja, zeker 1500 dollar te veel.

[FicoF]

Jij gaat de hele dag met een duikbril op lopen? Succes met je sociale contacten.

[skullsplitter]

Ik zou zeer geinteresseerd zijn in een versie dat allemaal overlaat aan mijn PC.

[GekkePrutser]

Mja aan de andere kant zijn hun andere zo dure zakelijke produkten zoals de Mac Pro en iMac Pro niet vreselijk goed verkocht. En bovendien worden ze veel te weinig geupdate waardoor je 4 jaar later een produkt koopt met een nieuwprijs van nu en technologie van 4 jaar geleden. Gekkenwerk.

Ik denk dat ze zich hier gewoon overvragen. Als ze willen dat het echt een succes wordt dan hadden ze flink bij moeten leggen vanuit al die miljarden die ze hebben opgespaard op de bank. Dan was het snel van de grond gekomen en door schaalvoordeel en appverkopen rendabel geworden.

Nu met deze prijzen zal het weinig gekocht worden en dus ook weinig apps verkocht dus aan die inkomstenhoek zal er weinig gebeuren.

Maar ik hoop dat het de AR/VR markt een beetje een schop gaat geven. Apple is goed in hype maken. Ik ben er enorme fan van maar prive gaat dit er nooit komen. Voor werk misschien wel want AI en Metaverse hoort tot mijn officiele taken. Maar ook in een enorme multinational is 4K echt niet een bedrag dat je zomaar even over tafel krijgt, in tegenstelling tot wat mensen soms denken hier.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 22 juli 2024 16:27]

[MarnickV]

Wat een ongelofelijk ambitieus project zeg. Prijs is natuurlijk wat aan de hoge kant maar er zit toch een portie aan hardware in, daar zeg je u tegen. Ben erg benieuwd naar de eerste ervaringen van niet Apple personeel.

[xoniq]

Gewoon dezelfde SoC als in de MacBook Pro. Dat is hele andere koek als bijvoorbeeld een Meta Quest 2/Pro/3. De Vision Pro heeft gewoon een volledige Mac aan boord qua hardware.

[petervdam]

Op de eye vision na (heel gaaf), en mogelijk de resolutie zag ik niet veel verschil met wat je nu al met een 300 euro quest 2 kan doen.

[Fox Hound]

Met je handen (zonder controller) de UI besturen is anders wel noemenswaardig.

[jerisson]

Dat zit tegenwoordig ook gewoon in de Quest 2.

[secretqwerty10]

en Quest Pro, wat ik zelf een betere besteding van geld vind

[xoniq]

Op basis waarvan? Ik zou zelf eerder voor de Quest 3 gaan. Veel betere resolutie color passthrough.

[GekkePrutser]

Die is er helaas nog niet.

Maar inderdaad passthrough is belangrijk. Ik heb heel even de Pico 4 gehad en hoewel die kleuren passthrough had (in tegenstelling tot de quest 2), had die geen 3D passthrough wat de quest 2 wel heeft, in zwartwit.

Dan heb ik toch echt veel liever die zwartwit 3D passthrough want iets proberen op te pakken als je niet in kan schatten hoe ver weg het is, blijkt dus echt heel ruk te zijn.

[xoniq]

Ach, de Quest 3 is er wel bijna, voor mij met de kleuren passthrough beter dan de Quest Pro (hogere resolutie + meer diepte), zelfde lenzen als de Quest Pro, veel snellere SoC, en veel goedkoper. En ja, de Quest Pro heeft op papier betere controllers (maar daarvan weten we nog niet hoe ze op de Quest 3 gaan zijn), maar zelfs als je de Quest 3 koopt, met Pro controllers, ben je nog minder kwijt dan de Quest Pro.

En dat vind ik raar, de Quest 3 is op zoveel fronten beter..,

[GekkePrutser]

De Pro was gewoon puur gemikt op de zakelijke markt. En gemist, omdat Facebook de software kant gewoon totaal nog niet voor elkaar heeft. Horizons Workrooms enzo.

Microsoft had met Satya Nadella een heel mooi verhaal vorig jaar qua productiviteit, Microsoft Mesh VR in Teams en Office, maar daar wachten we ook nog steeds op en met de verschuiving van focus naar AI zal dit nog wel even duren ook.

Hopelijk komt er nu door Apple weer wat focus terug.

En idd ja hopelijk wordt die passthrough van de Q3 beter. Ik heb het geld ervoor al klaarliggen.

[xoniq]

Hopelijk komt er nu door Apple weer wat focus terug.

Ja hopelijk gaan ze nu allen naar de visie van Apple kijken, en proberen die bij te benen voor een scherpe prijs.

En idd ja hopelijk wordt die passthrough van de Q3 beter. Ik heb het geld ervoor al klaarliggen.

Dit hadden ze bij die aankondiging verteld, over dat deze passthrough scherp moest zijn, en bij AMA's werd verteld dat ze bij de Quest Pro dingen nog niet op orde hadden, en zaken hadden weggelaten, die het wel naar de Quest 3 hebben gered. Dus de passthrough is beter. Punt.

Ik had bij de showcase al het geld klaar liggen, met een hele minimale kans. Maar dat wordt oktober bij de pre-order tijdens Connect, dan gaat ie gelijk besteld, en verwacht ik 3 weken daarna dat ie op de deurmat komt.

[Reactie gewijzigd door xoniq op 22 juli 2024 16:27]

[GekkePrutser]

Ik hoop nog steeds stiekem dat hij eigenlijk wat eerder komt. Want waarom zou de preorder per se moeten openen tijdens connect? Hij is al aangekondigd en consumenten kijken toch amper naar connect.

Ik denk/hoop eerder dat ze juist nu zo snel mogelijk in willen stappen met hun next-gen. Met slechte leverbaarheid in het begin op de koop toe. Waarom zouden ze hem uberhaupt anders zo vroeg hebben aangekondigd?

Ik heb het geld ook klaarliggen, maar dan in Amazon points, dus ik zal nog iets langer moeten wachten vrees ik. Tenzij ik die aan iets anders besteed... Waarschijnlijk zal ik dat eigenlijk wel doen Ik wil al een tijdje wat beter en heb ook een blauwe maandag de Pico 4 gehad, maar die bleek niet goed te werken door het lenswobbel probleem.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 22 juli 2024 16:27]

[xoniq]

Waarom zouden ze hem uberhaupt anders zo vroeg hebben aangekondigd?

Om wat "thunder" bij Apple weg te kapen, zo vlak voor het evenement. Zo overtuigd was Meta ervan dat Apple ook los gaat.

Maar wellicht dat dat ook dan opgeschoven wordt qua pre-orders. We'll see. Met de pancake lenses, flinke performance boost, hogere resolutie samen met de lenzen, is het voor mij een insta-buy. De Pro is nutteloos om te kopen nu, Quest 3 doet die dunnetjes over voor 1/3 van de prijs.

[GekkePrutser]

Klopt, voor mij is het met name de nieuwe SoC in de Quest 3 die me zou overtuigen boven de Pro. De eerste serieuze boost in de laatste 3 jaar. En de betere passthrough, de helft van de prijs, ook niet mis natuurlijk.

Het is jammer dat Meta zo afhankelijk is van Qualcomm hier want die geeft er duidelijk niet genoeg prioriteit aan. Dat is een nadeel dat Apple niet heeft.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 22 juli 2024 16:27]

[xoniq]

Ik heb echt overwogen om de Quest Pro te kopen, maar ik krijg dat voor mezelf niet verantwoord. En nu ben ik daar blij om. Heb zelf nog een backlog games op de Quest 2, waarvan ik een selectie heb verwijderd omdat ik die met de 3 wil gaan doen. Ach, we zien wanneer het gebeurt.

[GekkePrutser]

Ik ook ja en ook op PCVR trouwens. Stormland, Robinson's journey, en nog een paar.

Nu moet ik wel zeggen dat die niet meer onder handen worden genomen helaas. Zelfs iets als Lone Echo 1 voelt nu verouderd daan op de quest omdat het nog gebouwd is voor de Rift.

Op de Quest zal het wel meer bijgewerkt worden, en het is nu ook makkelijker met de hele OVR integratie in Unity. Gebruik ik zelf ook op mijn werk, dat is echt mooi. Dan pakt hij vanzelf de juiste controller, laat die ook bewegen in VR (de knoppen zie je bewegen als je ze indrukt enz). Allemaal door alleen maar de controller erin te slepen.

Zodra je er dan iets mee wil gaan doen wordt het wel een hoop geknutsel

Apple kennende zullen ze de ontwikkelaarskant ook goed aan de praat hebben, al heb ik nog niet echt een Unity achtige ontwikkelomgeving gezien. Dus de focus ligt helaas nog vooral op 2D zo te zien. Al zag ik wel dat ze unity aanraadden als externe omgeving.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 22 juli 2024 16:27]

[xoniq]

Ga ik ook tegen komen, ik deed vroeger game design, recent begonnen om Unity te leren kennen, om dit weer op te pakken, en dan met name om hobbymatig een VR game te bouwen. Goed om te horen dat dat allemaal zo goed samen werkt.

[GekkePrutser]

Ja, het vervelende is wel dat zodra je die Oculus VR integratie gebruikt, je natuurlijk helemaal vast zit in het meta ecosysteem.

Je hebt ook de mixed reality spullenboel die Unity zelf aanbiedt en promoot. Maar die is niet zo knip en klaar. De OVR integratie heeft bijvoorbeeld een hele fijne wizard die alle instellingen in je project helemaal goed zet voor optimalisatie op het Quest platform. En die controllers bijvoorbeeld, en nog veel meer.

Daarom ben ik voor het project voor mijn werk toch maar voor de oculus integratie gegaan. Want het scheelt me een hoop zelf uitzoeken, en ik heb toch de controle over wat voor headsets we pakken. Als je iets wil ontwikkelen om aan te bieden in de diverse app stores dan wil je waarschijnlijk niet zo vast zitten aan een enkel merk.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 22 juli 2024 16:27]

[Fox Hound]

Ah, je hebt gelijk. Dat was me even ontgaan.

[Kek]

zolang je handen zichtbaar zijn voor de bril dan..

[Cergorach]

Er zitten zelfs sensoren onder de camera, ik denk dat je je handen een heel eind naar achteren moet houden wil het gebeuren dat de sensoren je handen niet meer zien (tenzij geblokkeerd door andere objecten.

[kiang]

Dat kan mijn oude quest 1 zelfs.

[Zer0]

Microsoft Kinect, zelfbouw, Leap motion, en zo kan ik nog wel ff doorgaan. Gesture-based controllers zijn niet echt nieuw meer.

[Bomberman71]

Eerst maar eens zien hoe dat in de praktijk gaat werken.
Al vaker gezien dat men ingenieuze systemen had qua input.
Zie de Google Soli sensor. Is ook helemaal niks geworden.

Ook Apple heeft zo zijn fails qua input gehad:
- touchstrip
- Force Touch in display

[GekkePrutser]

Force Touch was niet echt een fail. Het was meer een fail dat ze de ontwikkelaars er nooit warm voor hebben kunnen maken. Maar technisch werkte het prima.

De touch bar ja, dat heeft hem nooit geweest. Met name niet omdat het de functietoetsen moest vervangen. Als ze gewoon beiden hadden gehouden (en daar was zat ruimte voor) dan was het een heel ander verhaal geweest.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 22 juli 2024 16:27]

[Bomberman71]

Waarom hadden we dan nooit Forcetouch op een iPad ?

Daarbij maakt het niet uit of het ana devs ligt of niet.

Succes = Kwaliteit x acceptatie

Acceptatie was er niet, net als bij de touchbar.

[Halo_Master]

Ik denk juist dat het resolutie verschil samen met de (non)latency controller een wereld van verschil is. Op een vr headset lijkt mij resolutie en latency nl nogal belangrijk.

[petervdam]

Persoonlijke ervaring merk ik geen latency op mijn quest 2. Maar wie weet dat ik het niet door heb

[Sissors]

Resolutie ja, als je het kan aansturen. En dan is natuurlijk de vraag waarmee: Wat schematische dingen tekenen kan een Q2 ook wel op 4k, een realistische wereld in beeld toveren niet bepaald. Qua latency is natuurlijk elke VR headset geoptimaliseerd voor lage latency, dat is al sinds de HTC Vive en Rift CV1 het geval, waarbij bijvoorbeeld helemaal aan het einde van de graphics pipeline er nog een laatste rotatie van het beeld wordt gedaan met de allerlaatste sensor data, alles om latency te beperken.

[Kek]

ik denk dat je dat verschil wel gaat zien als je ze beide in handen hebt en op je hoofd hebt gehad. Maarja, voor nu is het alleen gissen..

[petervdam]

Uiteraard. Ook de soort van reflecties die ze doen op je echte omgeving en de software zal uiteraard van een geheel ander niveau zijn. Toch heeft het bij mij niet de verwachte wow factor gegeven nog.

Hopelijk volgend jaar uit te proberen in een Apple store. Wil het verschil wel eens zien.

[DigitalExorcist]

Meer dan 4K per oog aan resolutie? En een eigen computer/storage etc?

[Bomberman71]

Wat je gaat zien, en bijna iedereen hier ontgaat, is dat hij vanaf 3500 dollar is.
Dat is gewoon 4000 euro hier op de markt.

101% dat je dan een instapper hebt met zoals gewoonlijk matige Ram en matige storage.
Als je kijkt naar de hoge resolutie dan zal je snel zien dat de instappers snel vol zitten want immersive apps en games zullen geen 200MB zijn.

Durf te beweren dat je richting de 5000 euro gaat kruipen voor een versie met de nodige Ram en opslag zodat je jaren mee kan doen en dat je niet steeds apps moet deleten om een ander te installen.

[MarnickV]

In de keynote sprak men van 27 miljoen pixels over twee beeldschermen. De Quest 2 haalt 7 miljoen.

[the iMad]

2x 4k resolution wordt er gezegd in de Apple event.

[batteries4ever]

Kom nou: wel eens geprobeerd een monitor weer te geven op de Quest2? Tekst wordt simpelweg onleesbaar. De vergelijking is zoiets als tussen een vroege kleuren TV en de huidige top OLED TVs. Ja, ze geven allebei een kleurenbeeld, maar daar houd de overeenkomst wel op...

[GekkePrutser]

Heb je vroeger niet veel plezier van die kleuren TV gehad?

Maar het probleem is een beetje: Dit ding is 12x de prijs van een Quest 2. Is hij ook 12x zo goed?

[batteries4ever]

Nee: maar een Ferrari is 12x de prijs van een Kia... zelfde verhaal. Dit is ook nog 1.0 he, geef ze eens 3 generaties.

[Cergorach]

Misschien op papier, maar die 4k per oog is al een enorme verbetering ten opzichte van 1920 x 1832 per oog bij de meta quest 2. Hoe goed de lenzen zijn moeten we nog maar afwachten, maar ik verwacht een behoorlijk hoge kwaliteit op dit vlak. Aangezien het product pas volgend jaar uitkomt is het gewoon nog even afwachten op de reviews en tot je het zelf kan proberen in een Apple Store...

Maar mijn ervaring met papieren specs vs daadwerkelijke user ervaring van bv. de iPhone en iPad dat deze veel beter waren dan de op papier betere specs van de concurrentie.

Voor mij (en velen met mij) is een Meta device gewoon GEEN optie. Voor VR gekeken naar bv. een Index en voor AR/MR aan het kijken naar een Microsoft Hololens 2, welke ook gewoon $3500 kost.

[Idunno_WhyNoT]

Lenzen moeten van hoge kwaliteit zijn om de resolutie van deze displays ook daadwerkelijk af te kunnen beelden. Om tegelijkertijd het design van deze lens compact te houden komt de lens op het randje van wat maakbaar is met huidige technologie. (De zegen en vloek van het oog is dat het zo gevoelig is; Ook voor optische verstoringen ten gevolge van productieartefacten.)

Als EPM heb ik deze lens 3 jaar onder mijn vleugels gehad en heb het ontwerp zien evolueren naar wat het nu is. Geweldig mooi proces met een geweldig team mensen!

[Ludewig]

Vermoedelijk zal hij wel gedownclocked worden, want anders zie ik niet hoe hij z'n warmte kwijt kan. Maar dat is zeker indrukwekkende rekenkracht waardoor hij dat indrukwekkende scherm vast goed kan aansturen.

[glennoo]

De macbook air doet het zonder fan ook. Geen reden waarom dit ding dan moet downclocken met fan.

[Ludewig]

De MacBook Air downclocked dan ook:

https://www.youtube.com/watch?v=gqYaqBVT5vM

[MatiasG]

Er zit ook nog een hele dedicated chip in voor alle sensoren. De Quest gebruikt daar gewoon dezelfde SoC/cpu voor. Helft voor de applicaties en helft voor sensoren.

[SuperDre]

Niet helemaal, de XR2 gen2 soc heeft een dedicated deel voor input verwerking. Maargoed, die chip kost ook in totaal een fractie van de M2.

[MatiasG]

Ahh, bedankt voor de verduidelijking!

[SuperDre]

Maarja, je mag dan ook wel wat verwachten van een device dat 7 keer zo duur is als de komende Quest 3 en bijna 9! keer zo duur als de huidige Quest 2.

[xoniq]

Klopt, maar dat is de early adopter prijs. Daarom ook direct een "Pro" labeltje. Zodat enterprise en ontwikkelaars hiermee aan de slag kunnen, mits ze het nut er van in zien om de investering te doen, gezien de alternatieven (uiteraard van mindere kwaliteit, maar veel goedkoper) er allang zijn.

Als dit warm loopt, en ze genoeg van de "Pro" model hebben verkocht, zal de gewone man ermee aan de slag kunnen gaan over een jaar (of 2).

[ymmv]

Het is combinatie van VR en AR, dat op zich maakt dit ding bijzonder.

Verder nog:-heel hoge resolutie, performance (er zit een macbook-cpu in), ingebouwde 3D-camera voor filmpjes en fotos, display aan de buitenkant, grote hoeveelheid sensors en camera's, aparte inpluglenzen voor brildragers, je kunt er naast games ook Mac-applicaties op draaien, virtuele avatars voor video-conferences, etc.

Het is absoluut de meest complete VR-oplossing tot nu toe. En veruit de duurste.

[Kaoh]

Precies, niets nieuws maar alle tech bij elkaar gepropt. Met bijbehorende prijs. Waar de andere consessies doen om het betaalbaar te houden gaat Apple voor consessieloos onbetaalbaar. Niche doelgroep gaat geen revolutie in mainstream vr of ar veroorzaken. Want de bottemline blijft dat dit maar een beperkte groep devs aantrekt, veel investeren kleine afzet markt en daarmee de value achterblijft. Net zoals de hololens.

[QLMJ648y]

zou deze een hdmi ingang hebben?

[microcuts]

No way

[MrBeatsPvP]

Nee, jammer genoeg niet

[robertwebbe]

Je kunt de content afspelen op je MacBook en dan de Vision Pro als display gebruiken.

[GekkePrutser]

Nope. Had ik ook niet verwacht, Apple wil geld zien van de aanbieders die er films op gaan leveren.

[Borland]

Je zal Plex er toch wel op kunnen zetten

[Darida]

Het ziet er supercool uit, maar omwille van een of andere reden loop ik er niet warm voor. Maar dat was ook zo met de eerste Apple Watch. Sinds de Series 2 ben ik er helemaal gek van. Alleen zie ik me nooit rondlopen met dat ding.

[Heuving]

Ik moest erg lachen om een bijzondere innovatie van Apple; EyeSight! Uniek dat je oogcontact kan maken met andere mensen, het is niet te geloven.

[Nowhereman]

iSight ... Gemist kans Apple

[djneo-nl]

Heet het niet iSight ?

Dat was altijd hun merknaam voor de Webcam

[SuperDre]

Uniek... Meta toonde dat jaren geleden al bij een prototype. Dus origineel zelf bedacht is het niet.

[skullsplitter]

Meta heeft het niet in een product zitten

[Twinks]

Ach dat zeiden we ook allemaal over de mobiele telefoon, en toen over die "enorme" telefoons met een scherm van 6". En nu weten we allemaal niet beter. Dikke kans dat dat hier ook mee gebeurd.

[NotSoSteady]

Ja, want het dragen van een bril is te vergelijken met het plaatsen van je smartphone in een broekzak.

[Zezura]

gek, ik zag vandaag nog iemand waarvan ik dacht... wow die heeft ook een Apple Watch.

[Shark.Bait]

ZO te zien aan de ad is het niet bedoeld om ermee rond te lopen; je ligt, zitof staat, maar je loopt er niet mee rond. Lijkt me ook niet slim.

[Maverick2001]

Ik heb de presentatie weer doorstaan Heel veel informatie en heel veel mogelijkheden, wanneer 80% van wat ze zeggen waar is dan de Vision Pro echt een prachtig product. Uiteraard heel erg benieuwd hoe het is om zo'n apparaat te dragen. Hoelang duur het voordat het je gaat irriteren? Ook vraag ik me af hoe anderen jou zien tijdens een FaceTime gesprek? In de demo lieten ze mensen zien die uiteraard geen bril op hadden... Maar hoe ziet de persoon eruit met de bril op?

Ten slotte zat de grote schok aan het einde.. de prijs. Ik ging wel van 2000 dollar uit maar 3500.... dat is wel heftig hoor.

[Reactie gewijzigd door Maverick2001 op 22 juli 2024 16:27]

[MrBeatsPvP]

Ten eerste. Je hebt speciale lenzen die op maat kunnen gemaakt worden dus dan heb je geen bril nodig.

En je maakt een 3d scan van je gezicht en dan wordt je hoofd getrackt voor Facetime en is het een 3D model.

[Maverick2001]

Ik geeft toe even naar het toilet geweest. Dank

[ArniD]

En dan ben ik vooral erg benieuwd hoe duur die lenzen zullen zijn. Ik heb een flinke cylinder, dus mag ik er nog wel een honderd of 2 bij op tellen naast de btw. Van dat geld kan je een hoop leuks doen.

[robertwebbe]

Ik vermoed zelf dat een setje Carl Zeiss lezen tussen de 250 en 300 (extra) gaat kosten. Bij bestelling je bril recept invoeren en dan worden ze op maat gemaakt. Vaste prijs, onafhankelijk van je sterkte. Maar dat is uiteraard natte vinger.

[GekkePrutser]

Denk wel wat minder hoor.

Voor andere headsets heb je dat gewoon voor 65 euro: https://vroptician.com/

Misschien dat Apple een speciale leverancier gaat promoten en ja die zal dan wel peperduur zijn, maar "Carl Zeiss" is ook niet meer dan een labeltje.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 22 juli 2024 16:27]

[ArniD]

Als ik op die site kijk dan ben ik voor b.v een Oculus Quest 2 ook 200 Euro kwijt.
Dan heb je nog de apple tax die er zeker nog bovenop komt dus ik vind die paar 100 euro nog best een realistische schatting.

[GekkePrutser]

Huh? Nee hoor, 65 euro heb ik betaald voor mijn Quest 2.

Alleen bij hele bijzondere oogafwijkingen kost het extra.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 22 juli 2024 16:27]

[ArniD]

Als je even door de sterktes heen scrollt zal je zien dat het snel duurder wordt, zeker met de cylinder.

[GekkePrutser]

Ah okee, dat had ik niet gezien omdat ik die sterktes niet heb (wel cylinder overigens)

Maar ik denk dat wat Apple aankondigt ook gewoon een vanafprijs zal zijn hoor. Apple is immers koning van de hooggeprijsde add-ons en dongles

Misschien nog een tipje, op Aliexpress schijnt het nog goedkoper te kunnen: Machlah in 'Bloomberg: Meta Quest 3 wordt 'aanzienlijk dunner en lichter' dan Quest 2'

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 22 juli 2024 16:27]

[ArniD]

Dank voor de tip, als ik weer eens een VR headset heb zal ik daar eens naar kijken.
Ik heb zelf een cylinder van meer dan 4.00, dan wordt alles helaas snel een stuk duurder.
VR met bril is vaak net niet fijn genoeg.

[GekkePrutser]

Nee inderdaad, met de Quest 2 krijg ik zelfs mijn compacte bril er niet in zonder dat er zijwaartse kracht op de poten staat. Met de quest 1 ging dat wel aardig. Maar inzetlenzen zijn altijd fijner.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 22 juli 2024 16:27]

[Sebast1aan]

Je hebt dan toch niet de hele presentatie gezien.

[Crp]

Als je 2000 dollar verwachtte na die presentatie, dan heb je geen idee wat voor hardware het bezit. Een Samsung fold was bij introductie al $2000, dit heeft toch echt wel meer dan 2x de hardware en mogelijkheden van een Fold.

[Maverick2001]

Ten eerste, die 2000 dollar was een verwachting vooraf, daarnaast weet jij ook niet wat het produceren van de Vision Pro kost. Dus wat mij betreft mag je wel iets meer relaxed reageren.

[Crp]

De meesten voorspelden een prijskaartje van $4000 of zelfs meer. Toen de WWDC dichterbij kwam ging de prijs naar 'rond de $3000' dus dit was prima in de lijn van verwachtingen.
Dat je van te voren kritiek hebt omdat je bijv. een Quest 3 kloon verwacht en die prijs erbij leest is anders.

Maar nu weet je wat het is en wat het kan, dus is de kritiek in mijn ogen onterecht. Omdat het veel meer heeft dan welke VR headset nu op de markt biedt.
Mits je, zoals ik al zei, je niet hebt ingelezen in wat deze headset bezit en kan. En je nog steeds de vergelijking met de Quest 3 maakt.

[Maverick2001]

Ik heb me niet ingelezen? Hoezo niet? Maak je dat op uit mijn tekst? Ik heb gewoon de presentatie gezien. En waar lees je dat ik een vergelijking maak met een Quest 3?... ik heb geen idee.
Het is ook geen kritiek, het is gewoon meer even schrikken van de prijs. Dat jij de prijs vindt passen bij het product is natuurlijk ook prima. Hoe dan ook een mooi product.

[Crp]

Ik zei bijv. een Quest 3. Ik zie de vergelijking veel voorbij komen en daarom nam ik het als voorbeeld.
Dat ik denk dat je je niet hebt ingelezen of de presentatie niet heb gezien, was een aanname inderdaad.
Ik vond het namelijk zeer onrealistisch dat je denkt die hardware te krijgen voor $2000.

Na een simpele vergelijking met een ander product zou je toch wel kunnen aannemen dat het niet voor die prijs verkocht zou worden. Neem bijv. de HoloLens 2 die een prijs heeft van $3500:

Soc: SoC Qualcomm Snapdragon 850 vs Apple M2
Resolutie: 2x2k vs 2x4k
om even 2 belangrijke dingen te vergelijken.

En we praten we hier over Apple, die doorgaand al duurder is dan andere merken. Dus in mijn ogen was zelfs een prijs richting de $4000 realistisch.

[Reactie gewijzigd door Crp op 22 juli 2024 16:27]

[Maverick2001]

Ik denk dat je punt wel gemaakt hebt! Het is goed.

[jaapstobbe]

Iedereen zeurt direct over de prijs. Nieuwe tech is altijd duur in het begin en zeker zonder directe concurrentie. Stappen maken in technologie is altijd goed en nodig.

[langestefan]

Omdat het gewoon weer typisch een apple prijs is. En hoe is dit 'nieuwe' technologie? De hololens van microsoft kon dit jaren geleden ook al. Verder wel goed dat een tweede groot bedrijf er nu ook serieus mee bezig is, daardoor gaat de techniek weer vooruit en dat kan ik alleen maar toejuichen. Ik ga echter niet apple sponsoren dus dat mogen anderen lekker doen.

[Reactie gewijzigd door langestefan op 22 juli 2024 16:27]

[MKoot]

En hoe is dit 'nieuwe' technologie? De hololens van microsoft kon dit jaren geleden ook al.

De hardware is echt onvergelijkbaar. Hololens heeft een 2K scherm, Apple Vision >4K. De Hololens heeft een (mobiele) Snapdragon 850, de Apple Vision een dual CPU setup met M2. (Ter vergelijking: Snapdragon scoort ~1800 multiscore op Geekbench, de M2 ~8400) En daarbij gebruikt de Hololens hele andere technologie met een heel ander kijksysteem dan de Apple Vision.

Ik zeg niet dat dit product een gegarandeerd succes is. En ik vind hem ook te duur om zelf aan te schaffen. Maar het is wel innovatief.

[langestefan]

De hololens 2 is dan ook al 4 jaar oud. Hololens 3 (als die er komt) kan prima bij die specs in de buurt komen, als dat qua product placement logisch is. Dus nee zo revolutionair is het allemaal weer niet.

[jaapstobbe]

Wie hier zegt dat het revolutionair is? Ik had het over stappen in de technologie.

[langestefan]

Jij noemt het nieuwe technologie. Het is hoogstens een upgrade van wat de hololens jaren geleden al kon.

[Dnnk]

Als ik mij niet vergis was de Hololens 2 bij de introductie minstens even duur, en volgens mij op dit moment nog steeds. Dus zo "typisch" Apple is het niet

[langestefan]

Hololens is dan ook een zakelijk product.

[Dnnk]

Nee helaas. Bij de aankondiging van de Hololens was Microsoft duidelijk van plan om zowel bedrijven als consumenten te bedienen. De demo´s lieten naast een aantal zakelijke toepassingen ook een aantal toepassingen voor de consument zien: Netflix kijken, Minecraft spelen, creatieve toepassingen, etc. Dat Microsoft later heeft besloten om de Hololens alleen nog te richten op bedrijven staat los van het feit dat ze bij de introductie soortgelijke doelstellingen hadden als Apple tegen ongeveer dezelfde prijs, maar dat de uitvoering bij consumenten gewoon niet is gelukt.

[langestefan]

Dus hololens is een zakelijk product, bedankt voor de bevestiging.

[Dnnk]

Graag gedaan. Het heeft alleen niet zo veel met de discussie te maken. Je probeert de Vision Pro neer te zetten als een upgrade van "iets wat de Hololens jaren geleden al kon", maar dan met een "typisch Apple" prijskaartje. Dat laatste klopt gewoon niet. Toen de hololens dit blijkbaar "jaren geleden al kon" was het een product gericht op zowel zakelijke- als consumententoepassingen met een prijs die gelijk was of zelfs hoger lag dan wat Apple nu lijkt te vragen. Dat de hololens op dit moment een zakelijk product is heeft daar niets mee te maken.

Laten we hopen dat het Apple lukt om deze productcategorie wat extra's te geven, wellicht kan Microsoft daar van profiteren bij hun samenwerking met Samsung voor de volgende bril. Ik denk niet dat ze het nog een keer met een Hololens 3 gaan proberen.

[langestefan]

Het heeft alles met de discussie te maken. Dat de hololens van commercieel naar zakelijk product is gegaan bevestigt dat er op dit prijspunt gewoon geen markt voor is. 3500 dollar wordt waarschijnlijk 4500 euro, dat is een gestoorde hoeveelheid geld. En wat heeft de demo laten zien? Niks wat de hololens niet ook al kon. Dus ik zie het somber in. Maar inderdaad, goed dat andere bedrijven er ook in stappen want de techniek is wel gaaf.

[Sissors]

Euhm zonder directe concurrentie? De Quest bijvoorbeeld? Of de PicoVR? En natuurlijk, die hebben niet de resolutie, maar dat ze een indrukwekkend schermpje erin stoppen en andere design keuzes maken, betekend niet dat er geen concurrentie is, of dat de prijs komt door de nieuwe tech.

[SuperDre]

Meta, Pico, HTC en Pimax zijn nu al directe concurrenten omdat die al wel wat betaalbaars op de markt hebben. Dan is nog de vraag wat Samsung gaat doen.