Tweakers Update - Apple onthult langverwachte VR-bril en grotere MacBook Air - Gaming - Video's

Apple heeft de VR-bril Vision Pro aangekondigd op de eigen ontwikkelaarsconferentie WWDC. Volgens het bedrijf is het een apparaat dat 'spatial computing' mogelijk maakt. De software heeft een 3d-interface. Apple komt ook met een 15,3"-versie van zijn MacBook Air-laptop. Deze wordt, net als de huidige 13"-variant, voorzien van een Apple Silicon M2-soc.

00:00 - Intro
00:34 - Vision Pro
01:05 - Eye-tracking
01:48 - VisionOS
02:29 - Prijzen
02:33 - Grotere MacBook Air
03:04 - Mac Pro met M2 Ultra
03:45 - IOS 17
05:13 - IPadOS 17
05:33 - MacOS Sonoma

Reacties (347)

oks

6 juni 2023 01:22

Interessant als je denkt wat dat voor je omgeving betekend. Die monitor nog nodig? Die tv van 63 inch. Tja. Een toetsenbord lijkt nog wel handig. Naar de film gaan waarom zou je gaan als je het met deze bril ook kan zien. En samen kijken. Tja dat wordt nog wat als je er over nadenkt. Jij en je partner zo een ding. De camera's kunnen elkaar zien dus je kunt naar dezelfde film kijken. Maar ook flightsimmen. Dat wordt geweldig. Die vergadering thuis doen met je collega's. Wordt geen probleem. Fotorealistische simulaties van je collega's die real time bewegen. Ik ben benieuwd wat het ons gaat brengen. Wat een vooruitgang wordt het als we niet meer naar ons werk hoeven om te vergaderen. Alleen nog reizen om dingen fysiek te doen in de reeële wereld die echt nodig zijn. De user interactie laat heel duidelijk nog niet de potentie zien. Maar dat is eigenlijk ook wel logisch gezien het feit dat we kijken naar iets nieuws waar we een soort gemeenschappelijk startpunt moeten hebben om er mee te leren omgaan. Sociologisch zeer interessant wat er gaat komen. Leuk!

[Reactie gewijzigd door oks op 27 juli 2024 21:50]

Beakzz @oks • 6 juni 2023 02:17

Lees alleen maar dingen die mensen nog eenzamer zullen maken als ik zie waar jij enthousiast om bent. We dachten met social media ook dat mensen meer met elkaar in contact zouden blijven, maar eigenlijk versplintert het de relaties alleen maar (want meer " vrienden") en geven veel mensen aan geen echte vrienden meer te hebben. Ik zie de voordelen ook wel hoor, maar ik denk dat steeds meer mensen in eenzaamheid gaan leven.

oks

@Beakzz • 6 juni 2023 02:26

Tja dat is interessante vraag. Is het het gereedschap of de mens die iets veroorzaakt. De waarheid ligt waarschijnlijk ergens in het midden. Maar het sociale aspect is in mijn ogen nooit afgenomen. De communicatie kanalen namen toe. Ik zie hier weer een soort gelegenheid tot fusie ontstaan. En ja wat is er mis mee dat we minder spullen nodig hebben om informatie tot ons te nemen? Die tv's? Het is een enorm vervuilende industrie. Dat reizen? leuk allemaal, maar die elektrische auto breekt maar niet door omdat de grote massa weigert in te zien dat het anders moet en dus maar blijft kleven aan de oude auto en te belazerd is om onze politici een schop onder de kont te geven. Zo ook met het kantoor, het glaasje koe melk, de koe biefstuk etc. We gaan gewoon moeten veranderen. En AR/VR/MR band wat er dan nog meer komt? Het lijkt me een enorme stap naar minder grondstofverbruik. En dat laatste is een groot probleem: de zogeheten grondstoffentransitie. Het gebruik van grondstoffen is een grote bijdrage aan ons klimaatprobleem.

[Reactie gewijzigd door oks op 27 juli 2024 21:50]

PVDK007 @oks • 6 juni 2023 03:10

Ik keek met een dubbel gevoel naar de bril. Het geweldige gevoel is hoe Apple dit weer flikt en er ook echt iets nuttigs van weet te maken. Ook de technologie vind ik echt super vet maar er is 1 ding wat mij tegen het hoofd stoot: De eenzaamheid in de mens die toeneemt.

Tja dat is interessante vraag. Is het het gereedschap of de mens die iets veroorzaakt. De waarheid ligt waarschijnlijk ergens in het midden.

Het is het gereedschap wat ons eenzaam maakt omdat het gereedschap de mens zijn aandacht opeist. Sinds de komst van internet, de mobiel en social media is de wereld compleet veranderd op een trieste manier. Mensen kunnen niet meer normaal denken, praten, socialiseren en van zichzelf weten wat goed voor hun is. Het is gewoon een feit dat gekluisterd binnen zitten voor niemand goed is. Het internet en de bril gaat hier grotendeels aan mee werken want de mobiel heeft al genoeg bijgedragen. Mensen zitten echt geplakt aan hun scherm

Dat reizen? leuk allemaal, maar die elektrische auto breekt maar niet door omdat de grote massa weigert in te zien dat het anders moet en dus maar blijft kleven aan de oude auto en te belazerd is om onze politici een schop onder de kont te geven. Zo ook met het kantoor, het glaasje koe melk, de koe biefstuk etc. We gaan gewoon moeten veranderen.

Als we op een meer ouderwetse manier leren werken, dan veranderd de wereld ook. Alles is tegenwoordig digitaal. Alles moet via apparaten. Alles moet gestreamd worden. Ik denk dat alles bij elkaar 10x schadelijker is dan 23 jaar geleden.

SirLenncelot @PVDK007 • 6 juni 2023 05:47

Sinds de komst van internet, de mobiel en social media is de wereld compleet veranderd op een trieste manier.

Er was vast een moment dat dit ook over boeken, films of tv gezegd werd. Ik denk dat we (mensen) onze weg wel vinden in het gebruiken en toepassen van zulke tech.

PVDK007 @SirLenncelot • 6 juni 2023 11:51

Er was vast een moment dat dit ook over boeken, films of tv gezegd werd. Ik denk dat we (mensen) onze weg wel vinden in het gebruiken en toepassen van zulke tech.

Ik hoor dit argument zo vaak terugkomen en elke keer verbaast het mij weer. Electra, boeken, fotografen of de tv is in het verleden iets heel anders geweest dan het digitale tijdperk. De impact van internet en de bedrijven die hiermee groot zijn geworden is totaal niet te vergelijken met het verleden.

Bijna 2000 jaar hebben we ons niet kunnen verbinden zoals we dat nu doen. In de middeleeuwen was er geen instant contact met iemand aan de andere kant van de wereld doormiddel van videobellen, in de 2e wereldoorlog niet en zelfs niet tot eind jaren 90. Kijk hoe moeizaam internet nog was in 2008. Op straat lopen en dan instant info opvragen was gewoon niet aan de orde zoals we dat nu kunnen doen. Dit heeft echt enorm veel impact op de mens en het gros van de mensen ziet deze impact niet. Ik snap persoonlijk niet hoe je zoiets niet kan zien.

SirLenncelot @PVDK007 • 6 juni 2023 12:52

Ik denk dan weer dat je de impact van andere (eerdere) technologische vooruitgangen onderschat.

De snelheid waarmee het gebeurd is natuurlijk ontzettend groot, dat vraagt veel meer van ons aanpassingsvermogen maar in aanpassen zijn mensen best goed.

jantjec @PVDK007 • 6 juni 2023 14:53

Ik zie de impact wel.......maar wil je dat ? De meeste info die we via die kanalen tot ons nemen is totaal niet belangrijk. Die info kan best wachten....Op dat schelden op twitter zit toch niemand te wachten. Die technieken zijn prachtig alleen kunnen wij het niet doseren. Je moet tegen een muur aanlopen om daarachter te komen. Voor mij geen Apple bril...Ik wil de gezichten van mijn vrouw en kinderen zien....Niet zo'n stomme bril.....

roooii @PVDK007 • 6 juni 2023 13:30

Ik keek met een dubbel gevoel naar de bril. Het geweldige gevoel is hoe Apple dit weer flikt en er ook echt iets nuttigs van weet te maken. Ook de technologie vind ik echt super vet...

Totaal met je oneens. Wat flikken ze weer? En hoe maken ze hier iets nuttigers van dan de producten die we nu al kennen? Wanneer gaan mensen nou eens realiseren dat alles wat Apple lanceert niet per definitie goud is.

Ik moet eerst nog eens zien dat mensen met een gigantische bril op hun hoofd gaan rondlopen. Daarnaast is de prijs absurd hoog, waardoor dit net als de Google Glass voor een enkeling beschikbaar zal zijn. En natuurlijk moet iemand de eerste stap zetten om dit door te ontwikkelen en niemand kan dat beter dan een bedrijf met veel geld en een grote fan base.

AR en VR hebben nog een lange weg te gaan en dit kan uiteindelijk een groot onderdeel kan gaan worden van ons leven, maar nu is het net zoals bij de bestaande VR/AR brillen voor een handje vol mensen en toepassingen geschikt.

Dus ik denk nu niet direct wow wat Apple nu weer heeft geflikt...

HelloJed @PVDK007 • 6 juni 2023 08:03

Ik ben aangenaam verrast van de comment-sectie hier. Had enkel focus op het technische verwacht, maar inderdaad, hier wordt correct de achilleshiel van dit soort product blootgelegd: gaan we onszelf nog meer opsluiten en echte menselijke interactie nog meer wegduwen?

RoamingZombie @HelloJed • 6 juni 2023 13:01

Waarom denk je dat het anders is dan vroeger. Dat er nu meer mogelijkheden zijn betekent niet dat de niet sociale mensen vroeger wel sociaal waren. Ik denk dat je een vertekend beeld hebt van de werkelijkheid. Net zoals mensen die zeggen 'nu zit iedereen op z'n smartphone in de trein.' Ja? Vroeger zat iedereen met zijn snufferd in de krant in de trein. Tomato tomato.

De mens is niet zo zeer veranderd, alleen de middelen.

jantjec @RoamingZombie • 6 juni 2023 15:17

Klopt de mens is niet veranderd...maar de middelen zorgen voor die verandering. Ik ben in de zestig maar dat verhaal van de krant in de trein is overtrokken. Ik zeg nooit dat het vroeger beter was. Het was gewoon relaxter. Tegenwoordig verwacht iedereen dat je alles alla minuut weet en klaar staat. Dat had je toen niet. Ook niet op je werk. Als je niet op je plek zat jammer dan. De telefoon was 1.5 meter mobiel. Als je 's morgens de deur uitging was je uit zicht....Na afloop van een bioscoop bezoek werd de film besproken. Vrouwen/meiden kon je nog gewoon aanspreken enz. Heb nou eens een verjaardag....lijkt meer een GSM parade. Zelfs in gezelschap kunnen ze niet even offline gaan. Ongemanierd vindt ik het. Ik ben blij dat ik ouder ben en nog de relaxte tijd heb meegemaakt. Ik kan hem nu makkelijk wegleggen.....dit tot ergernis van mijn baas....

RoamingZombie @jantjec • 6 juni 2023 18:28

Toen ik vroeger met de trein ging had praktisch iedereen krant een of een boek (en ik ga al mijn hele leven met de trein).

En het ligt ook aan hoe je met elkaar omgaat. Wat jij omschrijft gebeurt niet op de verjaardagen waar ik ben. Ook niet in de bioscoop. Mensen kan je nog steeds aanspreken. En ook vroeger als je niet op je werkplek zat als je dienst begon was dat niet acceptabel bij de meeste bedrijven.

Je overdrijft om je punt te maken, maar daardoor kan ik je niet serieus nemen.

jantjec @RoamingZombie • 7 juni 2023 07:12

Ik moet wel lachen om je laatste zin.....Dat jij andere ervaringen hebt kan ik wel inkomen. De beleving is voor iedereen anders en dat is prima. Ik weet niet waar jij gewerkt hebt maar waar ik werkte had je zogenaamde "Geleidende werktijden" wat inhield dat je eigenlijk op een dag je 8 uurtjes kon maken wanneer je wilde. De ene begon om 7.00 uur de ander om 9.30 uur. Als je toen zoals ik op een engineering afdeling werkte met een werkplaats en produktie fabriek erbij was je regelmatig "zoek". Om mijn ervaring dan als niet serieus te bestempelen.....tja.....onze ervaringen zijn anders...

HelloJed @RoamingZombie • 7 juni 2023 12:37

Iedereen zat in zen boek of krant te bladeren, maar je boek of krant bevatte geen algoritmes om je aandacht vast te houden.

RoamingZombie @HelloJed • 7 juni 2023 13:04

Nee? Hoe denk je dat horoscopen werken?

HelloJed @RoamingZombie • 7 juni 2023 17:19

Ok, ander voorbeeld: geef mij de eerste persoon met een "papieren krant" verslaving.

RoamingZombie @HelloJed • 8 juni 2023 10:21

Uch, hoe vaak ik mensen niet hebben horen zeggen dat ze niet zonder hun krant kunnen. Je bent er bekend mee dat dat zelfs een gebezigde uitspraak is?

https://www.noordhollands...google&utm_medium=organic

PVDK007 @HelloJed • 6 juni 2023 11:58

Precies dit $_/-\o_$
Ik bedoel, ik ben echt fan van Apple's producten omdat het vaak de concurrent achter zich laat in veel opzichten maar gister was het net alsof ik in een film zat. Dat gevoel heb ik de laatste paar Keynotes steeds meer.

Even kleine toelichting waarom ik het gevoel heb in een film te zitten. Ik ben een 80's baby en we werden vroeger al veel gewaarschuwd voor AI, robots, etc doormiddel van films. Gister met de keynote van de bril had ik echt het gevoel alsof ik naar het einde van de wereld zat te kijken zoals we die kennen. Demolition man, Wall-E, The Fifth Element, The Circle, etc, etc, etc. Allemaal waarschuwingen dat we bij de basis moesten blijven maar gister is het voorbeeld gegeven wat er met ons gebeurd als we die basis voorbij gaan.

Gaat de bril een succes worden? Dat betwijfel ik omdat grotendeels van de mensen niet met een bril op gaan zitten thuis en al helemaal niet in de buitenwereld. Helaas zijn er best wat mensen die eenzaam thuis zitten, veelal werken vanuit huis, een kleine wereld hebben en de bril geeft naar hun idee een bredere wereld

Kastermaster @HelloJed • 8 juni 2023 13:04

Daar ben ik het mee eens. Technisch gezien is het prachtig. Maar ik zie nog meer mensen eenzaam thuis zitten met zo'n ding op hun kop. Enkel nog oppervlakkig leven en bovendien toch vooral maar met zichzelf bezig zijn. Iets dat eigenlijk een trend is die je ook op socials ziet. Het is allemaal gericht op korte termijn behoeftebevrediging, maar nauwelijks op diepere interactie. Het potentieel is prachtig, maar de manier waarop we dit soort technologie nu inzetten is niet constructief. Eerder destructief voor onze gemeenschapszin. Vind ik.

Marve79 @PVDK007 • 6 juni 2023 08:59

Dit ding gaat toch gigatnisch floppen. En waarom? Omdat je een bril op je hoofd moet zetten. En dat is de reden dat 3D, VR etc allemaal geflopt is of nog heel erg niche zijn. Dit ding gaat enkel gebruikt worden voor heel specifieke toepassingen. Bijv in de medische wereld of bij architectenbureau's.

vgroenewold

Apple

@Marve79 • 6 juni 2023 09:17

Dat denk ik deels ook, maar een groot verschil is dat er nu een mega bedrijf achter staat en dat is toch net iets anders. Meta heb je natuurlijk ook, maar die weten het niet echt aantrekkelijk te brengen, iets wat Apple in de industrie wat beter lijkt te kunnen. Dus het zal niet gigantisch verkopen, maar ik denk meer dan je verwacht.

Marve79 @vgroenewold • 6 juni 2023 09:26

Alles valt of staat denk ik met de content die ervoor beschikbaar komt. En dat is bij Apple inderdaad wel gegarandeerd verwacht ik.

Maar zelfs voor de die-hard Apple fan is 4200 euro toch nog wel een hele berg met geld. Daar kun je een tweedehands auto van kopen, of 3 weken van op luxe vakantie.

Maar Apple zal toch wel geen verkoopcijfers geven dus we gaan het waarschijnlijk nooit zullen weten.

vgroenewold

Apple

@Marve79 • 6 juni 2023 09:46

Oh zeker, niet interessant voor mij voor die prijs. Voor een klein bedrijf met thuiswerkers of wat voor situatie dan ook, kan het aantrekkelijk zijn, als het het vergaderen effectiever maakt dan verdient dat zich denk ik wel terug (heb je wel een effectieve vergadering nodig, dat is weer een ander verhaal

Marve79 @vgroenewold • 6 juni 2023 09:56

Wou al zeggen de meeste vergaderingen zijn nutteloos. Daar gaat die techniek niks aan veranderen

Autisme_tech @Marve79 • 6 juni 2023 11:56

Dat zal mede ook komen door de prijs, voor een groot publiek is die toch te hoog gegrepen

PVDK007 @Marve79 • 6 juni 2023 12:12

VR/AR/3D gaat sowieso niet voor de massa worden. Ik roep al heel lang dat VR en AR de nieuwe 3D bril voor thuis is en dit is geflopt maar...... 3D is in de bioscoop groot geworden (tot grote ergernis

) 24/7 achter schermpjes zitten begint nu al een ding te worden bij veel mensen in verband met werken, tv kijken etc. De Apple Vision Pro is echt een gaaf product, gewoon de techniek en de manier hoe Apple dit ''ziet'' maar het gaat niet zijn weg vinden bij de grote massa zoals de iPhone, Watch en AirPods. Daar is dit te Wall-E achtig voor en daar worden mensen in hun onderbuik gevoel voor gewaarschuwd.

Waar ik de Apple Vision Pro wel groot in zie worden is idd de medische wereld, architectenbureau's en situaties voor filmproducties hoe een ruimte ingevuld/gebouwd moet worden qua filmsets. Event organisaties, zoals Q-Dance en Mojo, kunnen bijvoorbeeld een nieuwe locatie bekijken met de gemeente of een productiehuis. Ze kunnen dan laten zien wat ze graag neer willen zetten.

Het zal vast een weg vinden wat echt handig kan zijn maar een bril thuis opzetten gaat hem nooit worden.

nms2003 @Marve79 • 6 juni 2023 14:51

Zodra deze techniek betaalbaar wordt gaat toch niemand nog een film kijken op z’n televisie als het zo kan?

Marve79 @nms2003 • 6 juni 2023 15:00

Tuurlijk wel. Je kijkt toch vaak ook samen naar een film. Ga jij met een bril op zitten?

nms2003 @Marve79 • 6 juni 2023 19:18

Dat is het nu net. Ik zou het geniaal vinden om juist die keren dat ik de tijd kan nemen om een film te kijken dat op een bioscoop formaat scherm te doen. En daarvoor wil ik niet het huis uit.
Het lijkt me juist super om dat samen met mijn vrouw te doen in zo’n virtuele setting aan get water, zoals in de demo.

https://youtu.be/TX9qSaGXFyg

whiner @nms2003 • 7 juni 2023 14:02

Ja en nee. Je mist nog steeds het bioscoop geluid.

DieMitchell

@Marve79 • 6 juni 2023 15:45

enige reden dat VR niche is(in het geval van gamen) is omdat mensen liever bij het bekende blijven. als mensen een afweging moeten maken tussen de nieuwe playstation/xbox of een vr headset dan zullen ze eerder naar het ouwe vertrouwde gaan. en veel mensen(in mijn omgeving iig) kopen het ook niet vanwege ruimte tekort.

[Reactie gewijzigd door DieMitchell op 27 juli 2024 21:50]

Defkes @DieMitchell • 6 juni 2023 18:30

Het verhaal van de N64, Gamecube, Wii en Switch gaat nochtans geheel anders dan "mensen kiezen voor het vertrouwde". De eerste twee waren traditioneel en relatief geflopt, de andere twee behoren tot de meest verkochte consoles allertijden.

Hier had al lang een VR-set in huis geweest als die pakweg 150 EUR kostte en er 100 games met de kwaliteit van Half Life Alyx zouden zijn. Jammer genoeg is de hardware te duur en de software meestal beperkt tot een gimmick

[Reactie gewijzigd door Defkes op 27 juli 2024 21:50]

DieMitchell

@Defkes • 6 juni 2023 18:36

de hardware is een normale prijs voor een console?(in het geval van een standalone)

JPK1960 @PVDK007 • 6 juni 2023 12:35

Wellicht veel voordelen maar het belangrijkste negatieve gevolg van dit soort toepassingen is en blijft vooralsnog het aantoonbaar toenemende obesitas probleem door het gebrek aan fysieke inspanning.
Deze oudere jongere ging toen hij jong was vaak na school voetballen waar nu de gadgets zorgen voor een minimale fysieke inspanning. Dat lijkt me niet bevorderlijk voor geestelijk en fysiek welbevinden.

roffeltjes @oks • 6 juni 2023 07:11

Het vervangt die dingen niet, het komt erbij. Er is wel crossover potentieel, maar het beinvloed je ogen voor je omgeving, dus elke taak waar je ook wil interacteren met de fysieke wereld wordt lastiger. Je bekijkt de wereld via de camera en die gaat nooit zo precies als je ogen zijn gecalibreerd, waardoor je dus moet compenseren met je ogen (en hoofdbewegingen). Dat kan je brein wel, maar schakelen tussen op en af wordt dan wel een ding (en een flink aantal mensen zal meteen motion-sick worden).

En ja, dat raakt dus juist office werk (ook thuis!). Koffie drinken, iets pakken van je bureau, je toetsenbord mis verplaatsen, je zal letterlijk aan je stoel geplakt zijn vanwege stoot/val issues. Het kan allemaal wel, maar welke beperking van een monitor setup los je op tegen deze hele praktische nadelen?

De narratief dat dit breed zaken gaat vervangen is gewoon irreeel.

[Reactie gewijzigd door roffeltjes op 27 juli 2024 21:50]

Currry @roffeltjes • 6 juni 2023 07:52

En naast dit probleem en eerder al genoemd de eenzaamheid; denk ik aan oogziekte, obesitas en allerlei klachten door gebrek aan bewegen.

Overigens geloof ik niet dat dit snel de wereld gaat overnemen. Net als tijdens Corona krijg je nu de hype van alles kan thuis en net zo snel als corona weg was is thuiswerken ook weg. Hybride zie je wel veel, maar dat onstond ook al voor corona.

roffeltjes @Currry • 6 juni 2023 08:13

En naast dit probleem en eerder al genoemd de eenzaamheid; denk ik aan oogziekte, obesitas en allerlei klachten door gebrek aan bewegen.

Op zich heb je daar deze bril niet voor nodig

Overigens geloof ik niet dat dit snel de wereld gaat overnemen.

Ik ook niet, maar wat ik denk en wat er gaat gebeuren is niet hetzelfde

Net als tijdens Corona krijg je nu de hype van alles kan thuis en net zo snel als corona weg was is thuiswerken ook weg. Hybride zie je wel veel, maar dat onstond ook al voor corona.

Niet mee eens, thuiswerken/hybride werken is echt wel meer geaccepteerd en vooral praktischer. De meeste kantoorslaven hebben nu wel een thuis setup en Teams maakt online vergaderen/samenwerken echt aanzienlijk beter dan dat het pre-2020 was.

Zeker nu in het piek hooikoorts seizoen zit ik liefst thuis (terwijl ik toch graag op kantoor ben met de mensen)en qua productiviteit gaat dat eigenlijk prima.

[Reactie gewijzigd door roffeltjes op 27 juli 2024 21:50]

Currry @roffeltjes • 6 juni 2023 08:43

Absoluut dat thuiswerken meer is dan voor corona, wat ik bedoel is dat de beweging al gaande was. Het is mogelijk versneld, maar zover het als tijdens Corona is geweest is het nu ook niet meer.

Een VR bril is niet nodig om een oogziekte te krijgen. Tsja dat is toch wel een drogreden. Een auto heb je ook niet nodig om dood te gaan, maar toch kijk je uit bij het oversteken en hebben we verkeersregels. Hoe meer je met dit soort apparaten gaat werken hoe meer oogziekten zich voordoen. Geldt overigens ook voor de leeftijd waarop je ermee begint. Bijziendheid en obesitas worden volksziekte nr 1 en 2, met eenzaamheid mogelijk als nr 3.

roffeltjes @Currry • 6 juni 2023 09:10

Een VR bril is niet nodig om een oogziekte te krijgen.

Ik snap wat je probeert te zeggen, maar ik vind het lastig om digitaal werken en gezondhied zo (breed) door elkaar te mengen. Het oog probleem krijgen we hoe dan ook en obesitas is volgens mij ook niet primair veroorzaakt door digitaal werken. Die trend begon bijvoorbeeld in de USA toch al eerder.

Er zijn dus wel duidelijke verbanden en risico's, maar ik zie niet direct practische aanknopingspunten voor oplossingen op dit gebied. Of je komt op een dooddoener "minder" schermwerken. Die geest krijg je volgens mij de fles niet meer in.

vgroenewold

Apple

@Currry • 6 juni 2023 09:13

Die beweging was "gaande" maar kwam niet van de grond omdat de meeste managers en leidinggevenden het een te grote gok vonden altijd. Meer een overtuiging dat dat niet zou werken en de tools waren er dus ook niet echt op toe gespitst, dat heeft de corono pandemie wel gebracht. Men moest en zag dat het in veel gevallen zelfs de productie omhoog bracht (niet altijd). Zonder dat stukje moeten, denk ik dat het nog jaren zou hebben geduurd.

RoamingZombie @Currry • 6 juni 2023 13:03

Maar dat doe je echt zelf. Wat houd jou tegen om elke uur even wat fysieke oefeningen te doen. Dat is echt een non argument. Iemand die de hele dag op zijn luie kont boeken leest zal ook niet het toppunt van gezondheid zijn.

ADN @roffeltjes • 6 juni 2023 09:27

Dat zeiden ze ook van de mobiele telefoon. Het aantal vaste telefoons is echter drastisch afgenomen.

roffeltjes @ADN • 6 juni 2023 09:48

Alle functionele eisen (en dat waren er niet veel) van vaste telefonie zaten vanaf het begin naadloos in mobiele telefoons.

Dat is hier niet het geval, niet vanaf de start, maar ook op termijn is dat niet waarschijnlijk. De mogelijkheden en de beperkingen verschillen teveel.

ADN @roffeltjes • 6 juni 2023 10:50

Anders gezegd; ik gebruik mijn computer ook een stuk minder sinds ik een goede mobiel heb. Bestellingen, info opzoeken e.d. is naar mijn mobiel verschoven. En ik ben hierin echt niet de enige. Het heeft dus zaken toch echt wel (deels) vervangen).

Apple is een meester in bestaande technologie te perfectioneren en werkbare/ bruikbare implementaties aan consumenten te bieden. Er gaan echt use cases ontsaan met deze bril waarbij bestaande apparaten deels worden vervangen. En er zullen ook nieuwe behoeften ontstaan. Zeker naarmate de maturiteit van het apparaat toeneemt en de adoptiegraad onder de gebruikers hoger wordt.

Wolfos @ADN • 6 juni 2023 13:24

Je kunt alleen geen apparaat van €4000 op de markt zetten dat sommige dingen deels vervangt. Je kunt wel gaan voorspellen dat het goedkoper word en de problemen opgelost zullen worden, maar dit is wat ze nu op de markt brengen.

En als al die problemen realistisch gezien binnen een jaar of twee opgelost waren, dan had Apple nog wel even gewacht. Dus ik denk überhaupt niet dat ze hier zicht op hebben.

Dit is ook geen techniek die splinternieuw is en snelle sprongen gaat maken. Er zit een M1 chip op die het resultaat is van 20 jaar ontwikkeling in mobiele computers. We mogen blij zijn als die over 5 jaar 50% sneller is voor dezelfde prijs.

[Reactie gewijzigd door Wolfos op 27 juli 2024 21:50]

yvez

@oks • 6 juni 2023 05:30

De massa weigert niets, niet iedereen kan gewoon een nieuwe Tesla kopen. De 2e hands auto markt is met een reden op dit moment zo populair; goedkoop. Voor een paar duizend kan je een leuk 2e hands autootje kopen. Zodra een 2e hands Tesla voor onder de 6/7000 beschikbaar komt zal dat veranderen. Maar de massa heeft gewoon niet zo snel 43k beschikbaar voor de goedkoopste Tesla, ook 2e hands niet. En het mag dan wel een goede deal zijn, de massa heeft dat geld gewoonweg niet. Niet zolang je redelijke 2e hands benzine autootjes voor 5-7k kan krijgen. Dat heeft niets met weigeren te maken denk ik.

Andros @yvez • 6 juni 2023 22:41

Je beseft hopelijk dat Tesla geen monopolie heeft op de markt voor elektrische wagens? Wat is er mis met een Nissan Leaf, VW id zoveel of Renault ZOE ? Dat mensen elektrisch rijden automatisch koppelen aan dat ene dure merk helpt de transitie ook niet, de hele markt moet daarin betrokken worden als je iets wil bereiken.

yvez

@Andros • 7 juni 2023 02:51

Je hebt gelijk, ik hield me even aan het grootste voorbeeld. Maar zoveel gunstiger is het allemaal nog niet.

Punt; langer bereik, lagere kosten, grote infrastructuur. Vandaar Tesla.

Maar je hebt een goed punt.

Segafreak83 @oks • 6 juni 2023 09:16

Nou sorry hoor, maar de massa weigert in te zien dat het anders moet?

De meeste mensen kunnen echt niet een elektrische auto betalen, en de overige 95% is lease.

En de politici een schop onder hun hol geven, heb ik geprobeerd, trokken ze zich niets van aan. En trekken toch hun eigen plan.

En als het echt om het milieu ging, dan zouden ze veel meer dingen aan pakken / stimuleren, maar het gaat niet om het milieu, maar om geld, let maar op.

En voor het klimaat zul je wereldwijd iets moeten doen, niet denken dat je als Nederland de wereld kan redden, want dat kun je niet, dat weigeren ze in te zien..

oks

@Segafreak83 • 6 juni 2023 16:45

Politici zijn door jou en mij gekozen. Dus hoezo heb jij iets gedaan dan? Ben je lid van een politieke partij dan? Want dan zou je een beetje in de buurt komen van wat ik zei.
Ben je in het nieuws aan het brengen dat zolang de elektriciteitsprijzen niet gereguleerd worden elektrisch rijden kansloos is en we dus vrolijk in de macht van de fossiele lobby blijven en politici dus ook?

Sjekster @oks • 6 juni 2023 09:55

Heb je wel eens gezien hoe sociaal veel jonge mensen zijn tegenwoordig? Buiten communiceren via tekstberichtjes op een mobiel zijn er velen die niet durven te bellen, moeite hebben met gesprekken voeren (zowel privé als zakelijk). Dat kan natuurlijk gezien worden als een verschuiving naar een ander type socializen. Onderling in vriendengroep lijkt het allemaal wel mee te vallen, al zie je ze daar ook meestal met snufferd in een mobiel gedoken, terwijl ze in een kringetje zitten

.

Dat antisociale begint vaak al van jongs af aan, waar kinderen als zombies achter tablets / telefoons zitten (wat mij betreft vanwege laksheid van ouders, lekker makkelijk stil te krijgen zo...). Als er dan iemand binnenkomt, kijken ze niet op, groeten ze niet, zelfs niet na herhaaldelijk ze aan te spreken etc. Ik merk het met mijn 4 jarige ook wel. Hoewel we hem eigenlijk nooit zelfstandig achter een telefoon of tablet laten zitten, zie ik het ook als hij even televisie mag kijken oid. Totaal niet aanspreekbaar, gewoon in zombie modus. Als ik dan merk dat er niet gereageerd wordt op vragen, mag hij de TV snel weer (zelf) uit doen (wat hij dan wel doet). Ik kan me toch wel enigszins vinden in wat @Beakzz zegt, het is er niet per se socialer door geworden.

Om weer een beetje richting topic terug te keren: los van het kosten aspect (met de familie even meerdere headsets van 4000 euro aanschaffen zit er voor de meeste mensen niet in), ik heb moeite een voorstelling te maken van lekker gezellig een filmp kijken als iedereen compleet afgesloten van de wereld met zo'n headset op zit. Ik zie echt genoeg voordelen en toffe dingen aan headset, maar vervanging voor lekker sociaal samen zijn? Echt niet.

Daarbij is het lekker voorbarig dat er wordt gepretendeerd dat dit een vervanging is van een waslijst aan apparaten. Zowel vanwege het feit dat je een TV / console / etc vaak met meerdere mensen tegelijk gebruikt, is ook veel content helemaal niet geschikt voor VR, dus ook al kan ik bepaalde games in VR spelen, het gros zal helemaal geen voordeel hebben van zo'n bril (ook al kan je de contect technisch wel gewoon als plat plaatje afspelen op zo'n bril).

Het argument dat de hoge prijs niet zo'n probleem is, omdat de optelsom van de apparaten die het zogenaamd vervangt mooi weggestreept kan worden tegen de VR headset, vind ik dus kolder. Het zal voorlopig denk ik vooral zakelijk interessant zijn, waar dit soort prijzen er minder toe doen.

[Reactie gewijzigd door Sjekster op 27 juli 2024 21:50]

oks

@Sjekster • 6 juni 2023 20:38

Je hebt een erg optimistisch beeld over dat het vroeger beter was? Elke tijd heeft zijn problemen. Kennelijk loop je je erg te ergeren. Maar wat doe je om een of andere reden dan niet om dat uit te spreken in hun bijzijn? Wat is de moeite om die kinderen op een slimme manier aan te spreken? Het zijn of worden pubers. Wat verwacht je dan? Hoodies duiden gewoon op een vorm van introversie etc etc. Elke jeugd heeft zo zijn problemen. Ik ben zelf uit de jaren tachtig en daar was op een lyceum het lezen ook al een probleem bijvoorbeeld. En zo gezellig was het niet met de financiële crisis die er toen was. Of denk aan de drugsproblematieken. Ik denk dat je gelijk hebt om te expliciteren dat er een aantal problemen zijn in de huidige algemene opvoeding. De vraag is natuurlijk hoe we het gaan veranderen.

En ja kinderen worden overstroomt met informatie. We zullen ze moeten helpen om uit dat kastje te komen. Het kastje de schuld geven waarin we al die beschikbaar stellen tja dat is het bijbelse appel en eva verhaal. Het kinderen er mee om laten gaan dat is de kunst inderdaad.
Ik vindt de informatie schaarste van de jaren 80 verschrikkelijk.

Jij geeft het argument dat ik de prijs niet een probleem vindt. Ik zeg dat in de toekomst een hoop zooi die we nu als noodzakelijk zien overbodig kan zijn. En dan is vervolgens de vraag of je voor kwaliteit wil betalen. Zoals met alles.

Maar voorlopig is dit een fata morgana. Het ding komt pas volgend jaar op de markt. We zullen het gaan zien. Als ontwerp zie je dat het ding met veel meer dingen rekening houdt dan de huidige producten in de markt. Die ook nog eens veel meer kosten.

Ludewig @oks • 6 juni 2023 10:35

Maar het sociale aspect is in mijn ogen nooit afgenomen. De communicatie kanalen namen toe.

Het bereik van mensen is door deze kanalen veel groter geworden, waardoor we nu massaal kijken naar de meest uitzonderlijke mensen ipv de veel normalere mensen die bij ons om de hoek wonen.

Daarnaast hebben mensen nogal de neiging om zich mooier voor te doen als ze zijn, om hun sociale status op te vijzelen, en dat kan veel makkelijker met de nieuwe manieren van communiceren.
Maar ze weten natuurlijk de waarheid over zichzelf wel en dat maakt mensen volgens mij massaal minder gelukkig en vaak zelfs depressief, want het lijkt alsof mensen om hun heen halve goden zijn, terwijl hun beeld van henzelf veel negatiever is.

Daardoor krijgen mensen het idee dat ze continu aan het falen zijn en zelfs dat ze niet passen in een wereld met allerlei halfgoden om hun heen. En ik denk dat mensen ook steeds meer moeite hebben om hun echte zelf te laten zien, wat het ook weer lastig maakt om relaties en diepgravende vriendschappen aan te gaan.

We zien in elk geval dat eenzaamheid, maar ook officieel gediagnosticeerde depressiviteit recordhoogtes bereikt. Dus in elk geval lijken we nu dingen te doen die op mentaal vlak erg ongezond zijn voor mensen.

Andros @oks • 6 juni 2023 18:08

Die elektrische auto "breekt niet door" omdat het product gewoon niet voldoet aan de verwachting van mensen. Al het gelul over klimaat, aanplanten van "vliegschaamte" en andere groene praat ten spijt maakt de consument onder de streep gewoon het rekensommetje. De aanschaf van zo'n ding is duurder, de prijs van de stroom die er in gaat wisselt gigantisch en het gemak van 5 minuten tanken en weer door vergeleken met een half uur wachten tot die laadpaal vrij is schrikt mensen in de praktijk toch af.

Los dat op, zorg ervoor dat die dingen voor een normale prijs worden verkocht en het zal doorbreken zonder dat de overheid met allerlei potjes en maatregelen moet komen. De verkoop van benzinewagens zit in de lift momenteel en dat is niet voor niets.

xxxneoxxx @oks • 6 juni 2023 12:56

De gemiddelde Nederlander heeft geen 25k liggen die ligt te verstoffen om mooi electrisch te gaan rijden om de wereld te verbeteren. Die zijn blij dat ze naar hun werk op en neer kunnen omdat buiten de randstad het OV ook redelijk te wensen over laat. We gaan moeten veranderen want de druppel op de gloeiende de plaat die NL voorstelt op het wereldtoneel maakt heel veel uit! China bouwt lachend nog een 30tal kolencentrales bij terwijl jij die opmerking maakt en jij rinced en repeat nogmaals het narratief van onze regering die als grootste succesnummer van de afgelopen x jaar neer kan pennen dat ze alle crisisjes zo lang door hebben weten te schuiven dat ze nu allemaal tegelijkertijd er voor zorgen dat de economie en het besteedbaar inkomen (je weet wel, van die mensen die electrisch moeten gaan rijden) redelijk door het putje gaat. Geeft verder niet, maar een stukje meer realiteitsbesef dan 'men is te bedonderd' zou je ook wel sieren.

oks

@xxxneoxxx • 6 juni 2023 20:41

Dat Calimero argument is een handelaars argument wat zo oud is als de weg naar Amsterdam. We zitten in de top tien economieën van de wereld. Dat geeft verantwoordelijkheden.

xxxneoxxx @oks • 6 juni 2023 21:22

Wr zijn ook zo'n beetje het kleinste land ter wereld met nogal hoge bevolkingsdichtheid. Ook een van de hoogste ter wereld. Prima als je zelf verantwoordelijkheden wilt nemen. Een betere wereld begint immers bij jezelf. Maar laten we alsjeblieft niet doen alsof we dit 'moeten'. Zeker niet als een overheid je dit aanpraat die zelf grotendeels op de meest vlakken compleet incapabel blijkt.

oks

@xxxneoxxx • 7 juni 2023 19:23

Wat is er mis met moeten? Is dat nu niet precies waar het over gaat. Het totale gebrek aan verantwoordelijkheid nemen. Heb je je eigen tekst al eens herlezen? Als iedereen zo denkt. Waarom ben je dan verbaast dat onze overheid daar uiting en actie aan geeft? Zij doen toch precies "laten we alsjeblieft niet doen alsof we dit 'moeten'". En waar is deze overheid je op dit vlak iets aan het aanpraten? Ik weet niet waar je dat vandaan haalt met de huidige regeringscoalitie? Dit neoliberale paradijs? Waar de ongelijkheid zo groot wordt dat er elke dag mensen met een goede baan in hun auto moeten slapen omdat we niet door hebben dat wat je stemt gevolgen heeft. En ten slotte: die overheid zijn wij allemaal. We leven in een democratie. Je kunt morgen aan de slag in je lokale gemeente en bijdragen aan een betere samenleving?

xxxneoxxx @oks • 7 juni 2023 20:08

Het grote 'wat er mis mee is' is dat mensen zonder enige vorm van empathie, het vermogen om zich te kunnen verplaatsen in anderen (
Protip, empathie, Google het eens) denken de dienst uit te kunnen maken en hun wil op te leggen aan alle anderen. Verantwoordelijkheid nemen is kennelijk het geld van een ander er tegenaan gooien? Mooie oplossing. Hint; Niet iedereen heet Oks en heeft dezelfde bankrekening als Oks en dezelfde idealen. Gelukkig niet, anders zou dit eerder neigen naar een stuk je dictatuur dan je 'neoliberale paradijs'.

Aardige manier van discussiëren heb je overigens verder. Als iemand een terecht punt maakt knal je er elke post een ad hominem in. Dan moeten mensen de politiek in anders mogen ze geen mening hebben.
Soms hebben mensen wel eens een mening. Je kan nml ook in een land wonen en onderdeel uitmaken van een samenleving en je mening uit mogen spreken zonder dat je in de politiek zit hier. Heb meer het idee dat je Nederland verwart met Noord Korea of zo.

oks

@xxxneoxxx • 7 juni 2023 20:52

Tja het wordt wat moeilijk als je steeds nieuwe ingrediënten toevoegt. En het wordt wat vreemd als je 'empathie' dictatuur gaat noemen. En voor de goede orde (protip) ik raad je aan de grote van Dale eens te raadplegen. Is iets betrouwbaarder in de uitleg van de Nederlandse betekenis van het woord. En vervolgens eens een introductie psychologie boek. Dat is een stuk nuttiger dan het keuze menuutje Google. "Verantwoordelijkheid nemen is kennelijk het geld van een ander er tegenaan gooien? Mooie oplossing." Waar is dat gezegd? We betalen toch belastingen?
En gewoon op de man spelen kan je ook zeggen. En even los of het klopt wat je zegt. Wat is daar dan mis mee? Als het tot een goede conversatie leidt? Het is prima dat je een mening hebt. Het wordt wat anders als het geen mening is maar een klaas vaakje afzender onderbuik. Hoe goed ook verwoord... Maar 'disengage' aan mijn kant. Want hier gaan we niet verder een goed gesprek krijgen.

xxxneoxxx @oks • 7 juni 2023 21:11

Nieuwe ingrediënten? Welke nieuwe ingrediënten? Ik ben nog geen 3 zinnen in je reply en de ad hominems vliegen weer in het rond.
Let me break it down. De betekenis ergens van kennen en het begrijpen zijn 2 hele andere zaken. En dat het een het andere niet automatisch inhoudt laat je hier goed zien. Empathie is het jezelf kunnen verplaatsen in een ander. Wat de ander voelt, denkt. Een dictatuur is je wil bij de ander opleggen. Noemen ze een tegenstelling. Rekening houden met de ander versus de ander je wil forceren, desnoods middels geweld. Iets met begrijpend lezen.

De rest van je post is wederom heel veel letters, zonder iets te zeggen. Klaas vaakje? Ben je slaperig? Lees je zelf wel eens wat je typt? Onderbuikje? Moet je wat minder eten. Of bedoel je een onderbuik gevoel? En jij begint dan over van dale? Zo escaleren discussies helemaal uit de hand! Gooi er nog wat Engelse termen in om je point te proven! That will teach them!

Wat er mis is met op de man spelen is dat mensen dat vaak doen als ze inhoudelijke argumenten missen.

oks

@xxxneoxxx • 7 juni 2023 21:18

https://nl.wikipedia.org/wiki/Quod_erat_demonstrandum

xxxneoxxx @oks • 7 juni 2023 21:31

Juist, emperisch bewijs. Iets anders dan ad hominems. Als in: de adoptie van electrisch rijden blijft achterwege omdat de aanschaf een een EV duurder is in verhouding met een ICE auto. Wat dus redelijk makkelijk te controleren is door een auto site te gaan en 2e hands prijzen te vergelijken. Om vervolgens een of ander verhaal terug te krijgen over verantwoordelijkheid nemen en dat we een welvarend land zijn.

Linkjes delen van wikipedia? Sure!
https://en.wikipedia.org/wiki/Empathy

https://en.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem

itaalol @Beakzz • 6 juni 2023 08:53

Ik zie de voordelen ook wel hoor, maar ik denk dat steeds meer mensen in eenzaamheid gaan leven.

Zijn het dan nog wel voordelen is over te discussiëren.

Coolstart @Beakzz • 6 juni 2023 09:10

Ik lees alleen maar doemscenario’s. Eenzaamheid is van alle tijden. Ze noemende die mensen toen kluizenaars en heksen.

Vandaag de dag zijn ouderen zijn vaak eenzaam maar er zijn zoveel digitale platformen (geprinte whatsapp krant, vrijwilligershulp) helpen tegen eenzaamheid dat je de schuld niet op technologie kan steken.

Eenzaamheid komt niet door technologie maar door andere factoren zoals opvoeding en levensomstandigheden (handicap, famillie gestorven) of mentale/digitale achterstand.

Als je een hobby hebt (sport, jeugdbeweging) en werk of familie dan zal je her en der wel een buddy hebben zodat je behoed wordt van eenzaamheid.

Technologie de zondebok van eenzaamheid geven is gewoon een populistische insteek maar klopt geen meter van.

Het is steeds een goede zaak om technologie ‘gezond’ te maken voor geest en lichaam maar vrezen voor vereenzaming na een introductie van mixed reality is te kort door de bocht.

[Reactie gewijzigd door Coolstart op 27 juli 2024 21:50]

no_way_today @oks • 6 juni 2023 06:17

Zie het helemaal niet als iets positiefs zoals jij het beschrijft, grappig hoe verschillend naar deze ontwikkelingen gekeken kan worden. Zelf heb ik een gruwelijk hekel om thuis te werken, werk met mensen. Elkaar zien in een vaste fysieke omgeving, spullen voelen en vasthouden, naar buiten gaan met een collega. Geeft mij een triest gevoel als deze zuignap op je hoofd je uit de fysieke wereld gezogen wordt.

vgroenewold

Apple

@no_way_today • 6 juni 2023 06:51

Dat is inderdaad heel verschillend tussen mensen. Ik werk juist beter als ik niet continue collegae om me heen heb, maar rust en focus. Nu ben ik ook introvert, dus dat maakt het logischer, maar daar mag ook wel rekening mee gehouden worden vind ik. Extroverte mensen zie je continue natuurlijk en lijken de norm te bepalen, maar dan mis je de andere helft.

no_way_today @vgroenewold • 6 juni 2023 07:58

Grappig dat verschil, in mijn beleving wordt de wereld steeds individualistischer gemaakt voor degenen die zich moeilijk kunnen aanpassen. De aard van het werk bepaalt uiteindelijk of het bij je past of niet. Maar als deze zuignap mijn fysieke sociale omgang moet vervangen zijn we verkeerd bezig.

vgroenewold

Apple

@no_way_today • 6 juni 2023 08:06

Voor jou verkeerd bezig en vast voor anderen ook, maar voor mij denk ik niet. Uiteindelijk gaat het, neem ik aan, gewoon om mensen de mogelijkheid te geven het meest effectief te werken. Daarbij hoef je niet continue aan de zuignap natuurlijk.

redslow @oks • 6 juni 2023 06:35

Meeste beslissingen van een vergadering worden daarna genomen bij het koffieautomaat.

vgroenewold

Apple

@redslow • 6 juni 2023 06:53

Dat hoor ik ook vaak, maar heb ik nog nooit in de praktijk gezien eigenlijk.

Klinkt meer als een excuus om het kantoor in te moeten.

redslow @vgroenewold • 6 juni 2023 07:34

Ik merk dat dus wel veel. Internationale werkzaamheden. Ook nu een meeting van meerdere dagen in Noorwegen. Een hoop word geregeld bij het eten gezamenlijk en tijdens de pauzes.

Misschien dat het voor kleinere bedrijven minder is. (Geen idee)

roffeltjes @redslow • 6 juni 2023 08:19

Zal van de branche afhangen, ikzelf ervaar wat jij beschrijft ook nooit (ik begeleid o.a. kleinere en grotere inkoop trajecten, aanbestedingen en reguliere IT projecten voor een grote organisatie).

Wat niet wegneemt dat kort persoonlijk contact handig is, maar op zich doe ik korte gesprekken ook vaak online. Als iemand op groen staat bel ik hem, geen remming op dat punt (ik zie dat wel bij veel andere mensen).

redslow @roffeltjes • 6 juni 2023 10:48

Zeker kleine dingen/coördinatie worden afgehandeld met mail, telefoon, VTC.

Echter zijn er soms zaken die zo gecoördineerd moeten worden dat het beter is om fysiek bij elkaar te zijn.

Creesch @oks • 6 juni 2023 06:16

Ik snap je enthousiasme, maar wat Apple hier neerzet is niet nieuw. Het is enigzins innovatief maar is grotendeels een iteratie op het huidige marktaanbod. De meeste zaken die je aanhaalt bestaan al voor het huidige aanbod van VR brillen. Virtuele schermen om op te werken? Check, daar zijn verschillende apps voor. Flightsims? Natuurlijk is dit al lang en breed in gebruik in de flightsim community!

Eerlijk is eerlijk, Apple lijkt pass through van de buitenwereld fancier te implementeren dan veel andere headsets. Maar aar zijn het voornamelijk de creepy veel te grote ogen naar de buitenwereld toe die een nieuwe feature zijn

het feit dat we kijken naar iets nieuws waar we een soort gemeenschappelijk startpunt moeten hebben om er mee te leren omgaan

Het is een Apple interpretatie van een concept wat in de moderne iteratie (want VR was ook even een ding in de 90s) een decennium oud is met de introductie van de Oculus Rift in 2012. Het is alleen niet iets nieuws en "we" zijn dan ook al langere tijd bezig om uit te vogelen hoe er mee om te gaan.
Wat Apple hier doet is waar Apple goed in is en waar ze mogelijk ook in kunnen innoveren. Maar het is niet een nieuw concept of totaal iets nieuws, ze hebben letterlijk een decennium aan materiaal om aan te refereren. Hierdoor hebben ze rustig kunnen afwachten tot de hardware voor dit soort producten breder beschikbaar is, goed kunnen kijken wat wel en niet werkt bij diverse andere bedrijven, etc, etc.

Daarnaast is het nog maar even afwachten of ze kunnen waarmaken wat ze beloven. Als de resolutie van de bril niet hoog genoeg is dan is het helemaal niet prettig om er langdurig mee te werken om maar iets te noemen. Nu zou het kunnen dat dit allemaal goed zit, maar daar heeft ook het prijskaartje voor. VR brillen met een hoge resolutie bestaan namelijk ook al, met vergelijkbare hoge prijzen omdat die hardware behoorlijk prijzig is nog.

[Reactie gewijzigd door Creesch op 27 juli 2024 21:50]

HelloJed @Creesch • 6 juni 2023 08:04

"maar wat Apple hier neerzet is niet nieuw"

Zucht elke keer dezelfde comments... Deze werden destijds ook gegeven op de iPod, iPhone, iPad en Apple Watch hoor.

Seth_Chaos @HelloJed • 6 juni 2023 08:11

En terecht. De Apple fanbase gaat keer op keer voorbij aan het gegeven dat de techniek en de producten waar Apple mee komt al lang bestaan, en gemeen goed zijn.

oks

@Seth_Chaos • 6 juni 2023 08:53

Ja dat is het aardige van apple, ze integreren de boel op een gebruiksvriendelijke manier. En doen het pas als de technologie in staat is om het ook echt gebruiksvriendelijk te maken. Wat heb je er aan dat er ander partijen de potenties allemaal showen maar het uiteindelijk niet goed doen?
Gemeengoed? Het is helemaal niet gemeengoed. Dat is waar apple dus bij helpt: het gemeengoed maken.

Seth_Chaos @oks • 6 juni 2023 09:00

Het is gemeen goed. Het is een al bestaande industrie die goed is voor meer dan 50 miljard euro omzet per jaar.

oks

@Seth_Chaos • 6 juni 2023 16:59

Waar haal je dat vandaag die 50 miljard. (serieus en het zal best kloppen?) En gemeengoed wat is je definitie? Geld? Lijkt me niet echt relevant als je kijkt naar bijvoorbeeld een varjo die topmodel meer dan 8000 euro kost met een jaarlijks abo-tje van 1500 euri? En dan pas in de buurt komt van wat Apple nu gaat leveren?
Of het feit dat je nu bij eender van welke je buren aanklopt en vraagt of je even mag VR-en? Die laatste laat denk ik je uitspraak van 'gemeen goed' dan wel inslikken.

phamoen @oks • 6 juni 2023 09:48

Ik vind dat je een punt hebt. Dat Apple met z'n gelikte presentatie en toch ook investeringen vaak een nieuwe doelgroep enthousiast weet te krijgen is voor de ontwikkelingen alleen maar positief. Ik zal niet snel het geld neertellen wat Apple er voor vraagt, maar ik pluk er indirect ook de vruchten van dat die dingen op de markt gekomen zijn. Wat Apple hier neerzet is misschien niet 'nieuw' maar omdat Apple het doet brengt het wel beweging. Prima toch? (Kortom, volgens mij ben je prima on topic)

drvinnie @oks • 6 juni 2023 10:02

Dat geleuter altijd over dat Apple zogenaamd gebruikersvriendelijk is. Some like it, Some don't.

lucade2210

@oks • 6 juni 2023 10:51

Gebruiksvriendelijk? Volgens mij ben je twee letters vergeten? Apple is het meest gebruikers onvriendelijke bedrijf dat bestaat. Een volledig ingemetseld ecosysteem die elke keuze al voor je maakt, zonder dat je zelf mag nadenken. Dat is niet gebruiksvriendelijk, dat is belerend.

Creesch @oks • 6 juni 2023 09:20

Het huidige aanbod van VR brillen is al meer gemeengoed dan ik verwacht dat deze bril gaat worden. Simpelweg door de prijs van deze eerste generatie zal het beperkt blijven tot een relatief klein clubje mensen en bedrijven die dit zullen inzetten.

Halo_Master @Creesch • 6 juni 2023 10:32

Apple heeft , ondanks de te hoge prijs, mi wel de juiste approach genomen.

-generatie 0 op de markt brengen met de hoogste specs (cpu/ displays) die op dat moment voorhanden is, zodat je dat de komende 5 jaar niet hoeft te veranderen.
-een (volgens een aantal youtubers) goede basis leggen met een zeer goed/snelle/intuïtieve bediening.
-in volgende generaties hoeven ze zich dan alleen maar te richten op accuduur, lichter, compacter en goedkoper/meer mainstream maken, ipv hogere resolutie, meer reken kracht, etc.
-hun goede reputatie op het gebied van commitment en doorzetten uitnutten waardoor developers inzien en geloven dat ze er veel geld aan kunnen verdienen op termijn.
- developers zullen daardoor nu al op de “trein” springen.
-de beschikbare software bij launch zal al goed gebruik maken van de beschikbare geavanceerde hardware en een stap voorwaarts maken tov de concurrentie .
-de concurrentie zal stappen moeten gaan maken om ervoor te zorgen dat de hardware op een vergelijkbaar niveau komt, e. Tegelijkertijd hanteerbaar en goedkoop blijft en zal ervoor moeten zorgen dat er software ontwikkeld wordt die goed gebruik maakt van de nieuwe hardware.

Seth_Chaos @Halo_Master • 6 juni 2023 11:08

Alleen laten ze bewust al die belangrijke specs achterwegen omdat zelfs de ontwikkel afdeling van Apple aan gaf de headset is niet klaar. De specs voldoen niet. En dus wordt daar met geen woord over gerept in de presentaties in de hoop dat ze ermee weg komen.

Halo_Master @Seth_Chaos • 6 juni 2023 11:16

Waar heb je dat vandaan, bron?
Wordt nergens in de presentatie gezegd dat de headset nog niet klaar is .

Of komt dat uit het geruchtencircuit?

Apple heeft gisteren gezegd
Meer dan
23 miljoen pixels , dat is meer dan 4k per oog. Hdr weergave en een m2 processor, en helaas maar 2u accuduur.

Dus kan je ervan uitgaan dat dat de specs gaan worden bij launch toch? Of heeft apple altijd specs teruggeschroefd na een presentatie? Niet dat ik weet.

Seth_Chaos @Halo_Master • 6 juni 2023 11:19

Van de frontpage van Tweakers

Halo_Master @Seth_Chaos • 6 juni 2023 11:25

Ok, waarin een officiële verklaring staat van Apple?
Of is het een gericht waarover tweakers heeft bericht?

Apple heeft tijdens de WWDC een aantal specs benoemd , dus mogen we er, historisch, vanuit gaan, dat die specs niet minder zullen worden bij release.

Seth_Chaos @Halo_Master • 6 juni 2023 11:24

Nou om te beginnen is 123 miljoen pixels complete bullshit. Dat is een 20 keer hogere pixel dichtheid dan waar lcd en oled fabrikanten op dit moment over beschikken. Dat is marketing bullshit.

Halo_Master @Seth_Chaos • 6 juni 2023 11:26

Was een typo , inmiddels aangepast, is 23 miljoen. Maar het feit dat je mij niet zelf kon corrigeren, geeft aan dat je je niet eens hebt ingelezen over de presentatie van gisteren of het hebt nagekeken.

[Reactie gewijzigd door Halo_Master op 27 juli 2024 21:50]

Seth_Chaos @Halo_Master • 6 juni 2023 11:27

Idem, een hogere PPI dan welke fabrikant ook kan leveren.

Halo_Master @Seth_Chaos • 6 juni 2023 11:29

Nou, niet dus…
Anders hadden ze het niet in hun persbericht en op hun website gezet, en is 1 van de redenen waarom hij zo duur is, waarschijnlijk.
Google gewoon eens op Micro oled, daarin zijn enorme ontwikkelingen geweest vanuit Sony, of en Samsung de laatste maanden.

[Reactie gewijzigd door Halo_Master op 27 juli 2024 21:50]

We.are.cake @Seth_Chaos • 6 juni 2023 14:11

https://www.sony-semicon....ts/microdisplay/oled.html

ChojinZ @Halo_Master • 6 juni 2023 14:59

Ik denk dat je de impact van de prijs onderschat.

Er zal pas een groot en interessant aanbod van content komen als er genoeg users met brillen zijn. Het heeft voor ontwikkelaars immers pas zin om iets te maken als er genoeg potentiele afnemers zijn.

Maar die users gaan pas VR brillen kopen als er genoeg content is. Je koopt (mits je niet een ontzettende fanboy bent) niet een bril van een paar duizend euro om vervolgens te wachten op content. Hierdoor ontstaat er een kip-ei verhaal. Ontwikkelaars wachten op kopers, kopers wachten op ontwikkelaars (content)

Dit probleem zag je ook bij de andere VR brillen. Maar deze waren/zijn nog enigzins te betalen. Deze bril is veels te duur om de gok op goede content te nemen.

De prijs zal gewoon een groot struikelblok worden in de adaptatie van Apple VR.

Halo_Master @ChojinZ • 6 juni 2023 15:38

Nee, in het geval van Apple is er bewezen dat ze niet zomaar “stoppen” met een product en dat developers ook wel weten dat er nog een normale goedkopere versie komt ipv deze pro versie.
Ik denk dat er juist wel verrassende en goede software gaat komen. Daarnaast blijken iPad en Mac apps heel makkelijk om te bouwen te zijn .
Bij Apple werkt de markt toch vaak iets anders, en gelden er andere regels.

ChojinZ @Halo_Master • 6 juni 2023 15:54

Nee, in het geval van Apple is er bewezen dat ze niet zomaar “stoppen” met een product en dat developers ook wel weten dat er nog een normale goedkopere versie komt ipv deze pro versie.

Maar zo werkt dat dus niet. Er is bijna geen enkele ontwikkelaar die iets gaat bouwen voor een platform/bril wat nog niet is aangekondigd.

En tot die tijd kan er alleen ontwikkeld worden voor een bril van meer dan 3000 euro. Een bril die voor 99% van de bevolking te duur is waardoor er voor ontwikkelaars nauwelijks aan de content te verdienen is.

Ik denk dat er juist wel verrassende en goede software gaat komen.

Dat denk ik ook. Dat is ook niet de vraag. De vraag is: komt er voldoende software om mensen over de streep te trekken? Met een handjevol goede apps kom je er niet. Er zal een flink aanbod moeten wezen voordat mensen de bril gaan kopen. En games... Maar dat is nu net vaak niet de sterkste kant van apple. Zeker als je het vergelijkt met PC VR.

Halo_Master @ChojinZ • 6 juni 2023 16:48

Jij jouw mening, ik de mijne.
Schiet niet op, ik zeg wel, jij zegt niet.
Over apple heb ik wel vaker gehoord dat het te duur is en daarom niet aan zou slaan. Maar steeds blijkt het tegendeel.

oks

@Creesch • 6 juni 2023 17:04

Je hebt gelijk. Maar dat was met de tv ook zo. Er is altijd een groep die het geld er wel voor over heeft. Een model wat daar voor gebruikt is het product lifecycle model. Dus ik zie je punt niet zo? Waarom is bij gelegenheid argument een ieder die het geld niet heeft meteen een communist? En zodra je dan wel wat geld gaat verdienen opeens een neo liberaal? Als je dat wat anders wil dan moet je beter gaan stemmen en goede discussies starten hierover in de samenleving ;-) Het punt blijft natuurlijk dat we ons systeem zo hebben ingericht dat er eerst belachelijk veel geld geaccumuleerd moet worden voordat we iets goed kunnen verbeteren. Bij apple gebeurt dat en gelukkig lijkt het er op dat zij met dat geld nog iets nuttigs doen. Zou het graag anders zien, maar ja...

[Reactie gewijzigd door oks op 27 juli 2024 21:50]

Creesch @oks • 6 juni 2023 17:08

Waarom is bij gelegenheid argument een ieder die het geld niet heeft meteen een communist? En zodra je dan wel wat geld gaat verdienen opeens een neo liberaal?

LOL, dit moet haast wel een variant zijn van Godwin's law. Makker, ik haal nergens politiek aan, dat doe jij. Ik zeg simpelweg dat door de prijs de initiele gebruikersgroep relatief klein zal blijven vergeleken met andere VR-producten. Dat is een observatie zonder verder waarde oordeel.

Creesch @oks • 6 juni 2023 18:26

Wat wil/wilde je dan bereiken?

Aangeven dat gezien de prijs de gebruikers groep relatief klein zal zijn. Niet zo heel moeilijk. Al vraag ik me af of je mij simpelweg verwart met iemand anders gezien de 13 reacties die je her en der al geplaatst hebt waar sommige wel over politiek gaan. Dus, wellicht ff checken of je op de juist discussie reageert?

oks

@Creesch • 6 juni 2023 20:13

Ok prima :-)

Halo_Master @Seth_Chaos • 6 juni 2023 09:54

Alleen is de anti-apple fanbase er altijd van overtuigd dat het niet zo bijzonder is, en dat ze allemaal hetzelfde kunnen doen , etc op bestaande producten. En dat integratie in een heel groot ecosysteem , samenwerkingen met andere devices , een goed uitgevoerde en uitgedachte bediening helemaal geen innovatie en pure meerwaarde is. Dat alles pure marketing is, en dat alleen “schapen” dit een interessant apparaat zouden vinden.
En dat het daarom gaat mislukken….

Heb ik al tig keer eerder gehoord. En we weten hoe dat is gelopen.

Ben daarnaast benieuwd wanneer meta een quest 4 voor $1500 gaat uitbrengen met dezelfde specs, om er vervolgens als consument achter te komen dat er bijna helemaal geen software beschikbaar is om die specs te benutten omdat iets ook op een quest 1 moeten kunnen blijven draaien, etc.

[Reactie gewijzigd door Halo_Master op 27 juli 2024 21:50]

KaiTak @Seth_Chaos • 6 juni 2023 10:47

Alleen Apple denkt er wat langer over na en zet dan wel iets neer wat er dan eigenlijk nog niet is.

Professioneel zie ik voor post productie enorme voordelen. Ik denk dat ze als warme broodjes over de toonbank gaan.

Creesch @HelloJed • 6 juni 2023 09:18

Ja? Als mensen reageren alsof het iets is wat helemaal nieuw is, terwijl dat niet zo is, dan kan je dat soort reacties verwachten. Dat doet niks af aan het product wat Apple presenteert. Ik vind zelf dat het zelfs belangrijke context is om de verwachtingen helder te zetten.

Halo_Master @Creesch • 6 juni 2023 10:06

Niemand heeft volgens mij gezegd dat het nieuw is. Maar de geavanceerde hardware, bediening en integratie geven wel een meerwaarde tov de concurrentie. De prijs nu echter nog niet. Maar alleen Apple kan dit, als meta een head set had uitgebracht met dezelfde specs voor $2000, zou het amper worden verkocht.
Apple begint met high end specs, omdat er dan software zal worden ontwikkeld die gebruik maakt van de hardware, daarom leggen ze een basis om in de loop van tijd goedkopere versies op d eMarketer te brengen met dezelfde basis specs, waarvoor er al goede software beschikbaar is.
Meta is veel lager in de markt begonnen met mindere specs, waardoor er weliswaar bij launch meer software beschikbaar is, maar het nog maar afwachten is of developers de hardware capaciteiten van nieuwere versies ook daadwerkelijk gaat benutten, updates gaan uitbrengen om die cap te benutten, etc.

Creesch @Halo_Master • 6 juni 2023 10:58

Niemand heeft volgens mij gezegd dat het nieuw is

De reactie waar ik op reageerde, sluit letterlijk af met onderstaande zin.

Maar dat is eigenlijk ook wel logisch gezien het feit dat we kijken naar iets nieuws waar we een soort gemeenschappelijk startpunt moeten hebben om er mee te leren omgaan.

Daarnaast worden diverse concepten besproken als iets totaal nieuws waar in werkelijkheid hier dus ondertussen al ruim een decennium mee wordt geëxperimenteerd.

De rest van je reactie is overigens pure speculatie. Het kan zo zijn dat ze met high-end beginnen om de redenen die je aanhaalt. Het kan ook simpelweg zo zijn dat met de standaarden die Apple zichzelf stelt het simpelweg (nog) niet goedkoper kan. Daarnaast zeg ik ook helemaal niet dat Apple niet verder zal innoveren, alleen dat het startpunt gebaseerd is op een solide basis die door andere fabrikanten en ontwikkelaars al is neergezet.

redniels @HelloJed • 6 juni 2023 10:22

Die waren ook niet nieuw of revolutionair.

wat wel revolutionair was, was het gebruiksgemak. (en hoge prijs)

Apple producten zijn nooit revolutionair geweest. Apple weet wel als geen ander een bestaand maar niche concept bruikbaar te maken voor het grote publiek. Apple is finesse.

Gui in de 80s? anderen deden het eerder maar slechter. RISC op de desktop? idem. Imac? All in ones bestonden al maar niet zo sexy. Ipod, ipad, iphone waren alle iteraties, verbeteringen van al bestaande producten.

En VR.....Oculus bestaat sinds 2012 en zelfs toen was de VR bril en handschoen geen nieuw concept.

Ik ben wel bang dat deze prijs echt veel te hoog is voor het gepeupel. Dit is niet duur, 3500 USD (dus +/- 4000 euro incl BTW) dit is astronomisch.

Calamor @HelloJed • 6 juni 2023 10:59

Nee, ze hebben alleen de Apple PiPPi!N geupdate. Nu heb je geen scherm meer nodig.

Heroic_Nonsense

@Creesch • 6 juni 2023 11:26

Ik ben benieuwd hoe men over een paar jaar terugkijkt op jouw comment.

Het kan twee kanten op: of je krijgt helemaal gelijk, of je zit er enorm naast. Apple heeft het voordeel van de twijfel aan haar zijde, want op eerdere productlaunches werd hetzelfde gereageerd. De iPod was niet de eerste MP3-speler, de iPhone niet de eerste smartphone, de iPad niet de eerste tablet en de Apple Watch niet de eerste smartwatch. En toch is Apple daar steeds marktleider in geworden en staan sommige van die producten op eenzame hoogte in de publieke (non-Tweakers) perceptie.

Waar Apple goed in is, is zien waar andere het verkeerd doen, steken laten vallen, onterecht bezuinigen of net een stapje te weinig zetten. Men borduurt voort op wat er al is, maar doet dat pas als men goed heeft kunnen nadenken over hoe het wel moet.

Het succes van Vision Pro staat of valt, IMHO, met een aantal dingen.

1. Sociale acceptatie en/of wow-factor
Als straks de eerste early adopters in het wild verschijnen met een Vision Pro op hun bakkes, dan zal dat, uiteraard afhankelijk van hun biosfeer, eerder een wow-factor hebben dan vreemde blikken opleveren. Liep je in 2006 met je PDA te bellen dat trok dat ook op een negatieve manier de aandacht. Liep je een jaar later met je iPhone, dan wou iedereen dat ding even vasthouden. Idem met pre-iPad tablets en pre-Apple Watch smartwatches.

2. Killer-app en support van grote namen
Tot nu toe is VR/AR een niche omdat er nog geen killer-app is. Of Apple die wel heeft, weet ik nog niet - hij is naar mijn mening niet langsgekomen gisteren, hoewel die live basketbalwedstrijd (dus niet de NBA-game) er in de buurt kwam. Maar Apple kennende heeft men dat wel in de pijplijn zitten.

Met Disney in de pocket zit het met content wel goed. Laagdrempelig Avatar: The Way of Water in 3D HFR met HDR op 4K kijken is geen kattenpis (thuis dan), maar is met deze hesdset out-of-the-box mogelijk. Interactieve ervaringen ook - (virtueel) zittend in je landspeeder Star Wars kijken is al leuk, maar rondlopen op Tatooine is natuurlijk enorm gaaf voor Star Wars fans.

3. Prijspunt
Apple mag een premium vragen, omdat mensen het er blijkbaar voor over hebben. Nu moet je vooral het woordje "Pro" in "Vision Pro" niet over het hoofd zien - dat woordje betekent twee dingen: a) het insinueert dat er meer modellen aan zitten te komen en b) dat dit alvast het topmodel is van die reeks.

De vraag is wat de "non-Pro" modellen dan gaan kosten. Maar over een paar jaar ligt er misschien wel een "Vision SE" in de schappen met de specs van de Vision Pro van vandaag. Zoals de huidige iPhone SE de specs van het vlaggenschip van nog-niet-zolang-geleden heeft (idem voor de Apple Watch SE). En dan is die Vision SE opeens een interessant apparaat.

4. Voorsprong
Ja, voorsprong. Ook al weten jij en ik dat Apple weer eens laat op het feestje komt aankakken, hebben ze in de ogen van de consument iets revolutionairs. Nu moet de rest dit gaan evenaren. Dus ook eye tracking, binnenlopende huisgenoten laten zien en vooral ook de grote namen als Disney aan de contentzijde hebben.

En dat moeten die concurrenten ook breed gaan uitdragen om niet onder het Apple PR-geweld bedolven te raken.

En ik denk dat Apple ook wel aardig wat gepatenteerd heeft.

Op zijn minst gaat de Vision Pro ervoor zorgen dat VR/AR bij de gemiddelde consument op het netvlies komt (no oun intended) en dat de concurrentie wakker gaat worden.

Eigenlijk precies zo als bij de iPhone, iPad, Apple Watch, AirPods, ultrathin laptops etc. etc.

[Reactie gewijzigd door Heroic_Nonsense op 27 juli 2024 21:50]

Creesch @Heroic_Nonsense • 6 juni 2023 14:45

Volgens mij lees jij mijn reactie anders dan waar ik op reageer. Ik zeg niks over de toekomst van dit product, die kan echt alle kanten op gaan. Wat ik zeg is dat op dit moment het duidelijke iteratie is op een decennium van ontwikkeling van diverse andere hardware fabrikanten en softwareontwikkelaars.

Wat de toekomst zal brengen is sowieso speculatie. Ik heb dan ook alleen een opmerking bij je vierde punt, want die gaat over wat ze nu bieden. Eye tracking bijvoorbeeld is ook niet nieuw en ook niet het vermogen om de buitenwereld te tonen met je bril op.

Voor de rest is het afwachten of dit ook een tak van sport is waar Apple e.a. kan kickstarten of dat dit toch echt een relatieve niche blijft.

Djerro123 @oks • 6 juni 2023 01:38

Heel leuk idd! Die Persona vond ik ook echt fantastisch; een “realistische” versie van jouw hoofd met “echte” gelaatsuitdrukkingen. Man dat is echt de missende puzzelstuk voor metaverse-style vergaderen! Dan kan je dus echt serieus net zo goed digitaal meeten.

Ook het concept van in een vliegtuig zitten vond ik echt een mooie use case. Heb eergisteren 9 uur gevlogen; dat was beter geweest met zo’n headset op, noise canceling aan, en mijzelf 9 uur in de jungle dromen.

Ik kan ook echt niet wachten wat dit ons gaat brengen, maar deze take op VR én AR (of moet ik nu zeggen, MR?) is echt veelbelovend.

Tuurlijk, nu veel te duur voor consumenten maar er gaan al geruime tijd geruchten dat de “echte” versie (lees: goedkoper en consumer ready) pas voor 2025 op de rol staat, omdat Tim perse nù wilde uitpakken.

Als die uitkomt dan ga ik dit wel overwegen (als het financieel uitkomt), heeft wat mij betreft echt de potentie om een van de gaafste dingen te worden de komende 10 jaar

n4m3l355 @oks • 6 juni 2023 04:31

Dankzij covid (en het feit dat ik in China zit) verlopen heel veel vergaderingen van mij via Teams. Dat werkt eigenlijk best lekker met een goede moderator. En een goede camera/mic maakt een verschil. Maar ik zie het nut er niet van in dat ik een bril draag. Ja misschien dat ik dan de andere nog beter kan zien, misschien zelfs beter hun reacties op presentaties maar uiteindelijk gaat het om de presentatie en niet zozeer of iedereen het wel naar hun zin heeft.

En "gezellig" samen met een bril op de bank zitten... ja... heel gezellig. Ik zie dat dus gewoon niet zitten. Misschien als we niet samen thuis zijn maar zelfs dan nog... is dit toch wel een gezochte toepassing.

En natuurlijk gamen kan ermee, maar in hoeverre gaat deze bril beter presteren dan al die andere brillen die op dit moment stof liggen te verzamelen? Bij zelfs de die-hard gamer vrienden van mij die allemaal varianten hierop hebben gekocht, gebruikt geen enkel het.

Ik hoef niet zo nodig als Wall-E in een cocoon te zitten met een brilletje op de hele dag. En zolang dit soort objecten meer een storing dan een toegevoegde waarde zijn in het zien van elkaar, geloof ik niet dat dit ooit van de grond komt. Mensen zien elkaar graag, ze willen zien dat jij hun ook ziet, hun uitdrukkingen, hun gezicht, het bewegen van de mond wanneer men spreekt. Daar zijn gigantisch veel studies voor en dit soort gebruikers objecten zijn eerder een anti-thesis in gebruiksvriendelijkheid.

Xanthine @n4m3l355 • 6 juni 2023 08:29

Ik heb ook een Oculus gehad om te gamen (flight sim), was een erg leuke ervaring, maar zo slecht voor je ogen!
Mogelijks ga je daar minder of geen last meer van hebben met de bril van Apple gezien je je omgeving nog wel gewoon kan zien, maar dit was bij de Oculus ook 'deels' het geval.

roffeltjes @oks • 6 juni 2023 07:10

Monitor: Je gaat hier geen productivity mee doen. Los van de ergonmisch hobbel zijn de apps hier niet klaar voor. Ook sluit je alle niet blind typers uit. Verder... Iets pakken op je bureau of uit je tas? bril af. Koffie? Bril af. Muis of toetsenbord verschoven? Bril af.

Televisie? Soortgelijk verhaal:
- Te duur bij gebruik meer dan één persoon.
- Ergonomie issues.
- Geen direct zicht op je omgeving, alles via een camera ipv via je ogen. Dat levert calibratie (en motion-sickness) issues op.
- Console gebruik niet realistisch (meest games zijn niet vr ready).

Dan office gebruik:
- Wat is de meerwaarde van vergaderen met dit ding? En dan nemen we weer mee dat productivity suites hier niet op gemaakt zijn.
- In welke branche wil ik foto realistisch naar mijn bewegende collega's kijken?
- Ik kan een case bedenken waarbij je een 3d product wil showen, maar ook dat is voor de meeste kantoorslaven geen core business. Bovendien vraag ik me af wat de meerwaarde is tov een in paint oid draaibaar 3D model.

Het is een mooi ding, maar ze benadrukken hier crossover welke op zijn zachtst gezegd praktische issues heeft met heel twijfelachtige meerwaarde.

.

[Reactie gewijzigd door roffeltjes op 27 juli 2024 21:50]

ZpAz

Apple

@roffeltjes • 6 juni 2023 09:45

Met een floating scherm, waar je de omgeving nog ziet, zie je je toetsenbord ook nog

roffeltjes @ZpAz • 6 juni 2023 09:51

Via de camera, dat wordt via calibratie opgelost, maar dan nog moeten de hersenen mee-calibreren (camera hoek en ooghoek zal nooit 100% hetzelfde zijn), ook zal je oogbewegingen en hoofdbewegingen niet 100% goed krijgen (al zullen ze het ongetwijfeld heel dicht benaderen, wat dat betreft vertrouw ik Apple zeker). Dat levert schakeltijd op en vooral, heel veel mensen worden misselijk of krijgen hoofdpijn.

quirinus @roffeltjes • 6 juni 2023 10:42

edit: nvm

[Reactie gewijzigd door quirinus op 27 juli 2024 21:50]

PredCaliber2 @oks • 6 juni 2023 07:50

Woordvoerder bij Apple Ouleh?

theduke1989 @oks • 6 juni 2023 08:24

Meeste van jouw opgenoemde voorbeelden wil je niet via dit soorten brillen laten vervangen.

oscar oscar @oks • 6 juni 2023 07:31

Een VR/AR bril heeft geen toegevoegde waarde voor flight simmers. Het voegt niets toe aan een realistische simulator, waar je honderden knoppen en een tiental schermen hebt samen met een panoramisch projectiescherm, dat is al zo realistisch als het zijn kan. Ik kan me geen situatie inbeelden waarbij een bril een meerwaarde zou zijn, eerder een afbreuk met de huidige AR/VR technieken.

RoamingZombie @oscar oscar • 6 juni 2023 13:07

Voor mensen die niet de ruimte hebben voor zo'n hardware set-up

En denk ik dat dit ook goedkoper is dan een compleet omgebouwde kamer.

oks

@oscar oscar • 6 juni 2023 08:59

Moet je toch iets beter zoeken op YouTube. Augmented reality met Varjo brillen in een nagebouwde cockpit is mogelijk. Heb de link even niet voorhanden. Maar het ziet er spectaculair uit. Een probleem met de varjo bril die je daar voor nodig hebt is dat de bril ding nogal groot, zwaar etc is. En het dus minder bruikbaar maakt.

itaalol @oks • 6 juni 2023 09:06

Wat als je bezoek hebt? "Jongens vergeet niet jullie bril op te laden en mee te nemen he want we gaan film kijken." of wat als je bezoek hebt die zo'n bril niet heeft? De film is voor mij een reden om even lekker een avondje het huis uit te zijn, hapje eten er bij wellicht en even lekker in een andere omgeving zijn. Ja de film zelf zou vervangen kunnen worden maar wat als je kinderen hebt? 4 of 5 brilletjes in huis hebben die over een paar jaar geen 3500 maar misschien 1000 kosten? Hoe zit het met reclame en advertenties? Ben je lekker je film aan het kijken krijg je popups. EDIT: Schijnbaar is de accu nu ook maar goed voor 2 uur. Wat als je een film kijkt van langer dan 2 uur?

Voor die vergadering thuis doen hebben we al goede oplossingen naar mijn mening en wil je in een thuis meeting fotorealistische simulaties van je collega's? Zo ja, moet je me vertellen waar je werkt want dan wil ik daar ook werken!

.

Zou jij blij worden als je nergens meer naartoe hoeft te reizen? Dag in dag uit thuis op je bank of stoel zou zitten, niet meer in echt contact komt met mensen? Interessant dat jij er ontzettend enthousiast over lijkt en ik er zo ver mogelijk van weg wil blijven! Ik denk dat dit wel zijn use-cases gaat krijgen maar hoelang zou dat wel niet gaan duren?

[Reactie gewijzigd door itaalol op 27 juli 2024 21:50]

oks

@itaalol • 6 juni 2023 16:54

Tja dat gaan we zien hoe zich dat ontwikkeld. Dat ding gaat door apple zelf verbeterd worden en ook goedkoper worden. De concurrentie heeft nu weer een maat waar ze zich aan zullen moeten meten om relevant te blijven. Samsung, Sony etc. Dus ik zie je punt niet zo?
En voor die vergadering thuis: ik vindt het nog steeds belabberd. Het is werkbaar omdat je niet beter weet. Zo gaat het altijd. Met die redeneertrant zaten we nog steeds met een slinger de telefoon aan te jagen en contact te maken met de 'operator'. Laten we gewoon afwachten wat volgend jaar er in de winkel ligt. Dat lijkt me veel zinniger.
En ja ik zou graag reizen naar wat ik interessant vindt. Niet omdat het moet. Dat zou een enorme besparing in milieulast opleveren denk ik.
Die use cases zijn er al lang. Dat is het punt. Ik snap niet zo goed dat je dat niet ziet. Wat denk je van al die gevluchte Oekraïners die bellen met hun thuisland. Of als je vrouw voor het werk naar de andere kant van de wereld moet. Ga je toch beeldbellen. Dat deed ik in 2007 al met mijn appeltje. Dus verdorie 23-7= 16 jaar geleden al. Nu pas weer eens een forse stap vooruit?
Wat is dat toch met al dat bezwaren vinden. Wordt je daar niet depri van? Dan?

itaalol @oks • 7 juni 2023 08:39

Even een voorbeeld: heel wat kennissen/vrienden van me hadden in de 3D tv tijd allemaal een 3D tv aangeschaft want dat leek ze super vet: Samen met vriendin thuis 3D films kijken. Uiteindelijk hebben ze op een enkeling nog geen 5 keer een 3D film gekeken laat staan extra brilletjes aangeschaft voor bezoek. En die kostten 1/20e van wat dit product gaat kosten. Ik zie een gimmick wat 90% van de wereld niet gaat gebruiken.

Ik heb echt zelden tot nooit problemen met Teams. Wat precies vind je belabberd en wat zou zo'n brilletje beter maken dan precies? Je ziet mensen wat realistischer maar verder kan ik me oprecht niets bedenken.

Ja maar je zegt het al, in 2007 had je al beeldbellen en dat is voor alle niet techneuten, dus het gros van de wereldbevolking meer dan voldoende.

Ik ben van mening dat een enorm bedrijf als Apple hun resources beter kan gebruiken om zaken te ontwikkelen/innoveren wat ertoe doen. Ik vind dit persoonlijk een beetje "kijk wel niet wat we kunnen" gedrag. En daar maakt Apple zich niet alleen schuldig aan hoor. Je argument van minder belasting voor het milieu vind ik een goede, waarom focussen bedrijven zich niet daar op? Want dat jij en ik nu ook blikjes drinken recyclen of ons afval scheiden en wat zonnepaneeltjes op het dak leggen gaat de wereld niet redden.

xavalon @oks • 6 juni 2023 10:16

En dat van een bedrijf dat eist dat al zijn personeel weer terug naar kantoor komt op straffe van ontslag.

MornixRS @oks • 6 juni 2023 10:39

Dus jij denkt dat zo'n ding op je snufferd een beter ervaring levert? Dat is vergelijkbaar met mensen die een soundbar net zo goed vinden als goed stereo of een surround opstelling. Ik blijf een groot voorstander van fysiek dingen doen in de wereld en wat echt nodig is is helemaal niet zo eenduidig. Ik deel het enthousiasme dus totaal niet en denk eerder dat dit nu - zeker ook dankzij de absurde prijs - gaat floppen en zelfs bij de mensen die het kunnen betalen snel op ergens in een la beland. Dat hele VR gebeuren is al decennia een niche markt en dit is een niche binnen een niche.

Xfade @oks • 6 juni 2023 10:46

Apple heeft jou al te pakken zo te zien. Doen ze goed.

Wolfos @oks • 6 juni 2023 12:45

Die twee monitoren die verbonden zijn met een workstation? Zeker nog nodig. De TV die verbonden is met een Xbox? Yep.

Het doet niks nieuws en vervangt niks. Het zijn dingen die je al kan met wat extra immersie, maar hebben we dat nodig? En mogen daar zoveel kanttekeningen aan zitten? En voor zo'n extreem hoge prijs?
Want dit kost net zoveel als m'n TV + monitoren + workstation bij elkaar, en is niet modulair dus moet in één keer vervangen worden als het verouderd is.

Drie hele degelijke monitoren kosten misschien €1000. Dan heb je je hele gezichtsveld wel bedekt. Dat is geen probleem dat opgelost moest worden.

[Reactie gewijzigd door Wolfos op 27 juli 2024 21:50]

depcbouwers 6 juni 2023 00:09

Wie is nou precies de doelgroep voor dit met die prijs?

Luminair @depcbouwers • 6 juni 2023 00:22

Early adopters, specifieke zakelijke gebruikers (3D print, productie, 3D film mastery, dat soort) en lui die heel erg into VR (entertainment) zijn, en een kwaliteit headset daarvoor willen. Deze heeft sowieso de hoogste resolutie, en mogelijk ook de beste dynamic range — ik weet niet of er überhaupt andere headsets zijn met microLED. Het is echt wel een Halo-product, dus voor normale consumenten/gamers is het niet echt gemaakt volgens mij.

Finraziel

VR-brillen

@Luminair • 6 juni 2023 07:50

en lui die heel erg into VR (entertainment) zijn, en een kwaliteit headset daarvoor willen.

Nou nee, dat denk ik niet eigenlijk... Deze headset lijkt absoluut niet gericht op de 'traditionele' VR ervaringen (vooral games), vooral omdat er geen controllers voor zijn. Hand gebaren klinkt leuk maar ik moet er niet aan denken dat ik dat in games zou moeten doen. Ook zou ik in iets als beat saber nog maar moeten zien of die hand tracking nauwkeurig genoeg is om een paar graden verschil nauwkeurig te kunnen volgen.

En dan heb ik het nog niet over dat je in het Apple ecosysteem opgesloten zit. De meeste bestaande VR content (en ondanks dat vaak geroepen wordt dat er te weinig is is dat toch best aardig wat) zal niet toegankelijk zijn. Waarom zou een VR dev zijn game gaan porten naar dit ding als er nauwelijks een markt gaat zijn? Want erg veel mensen die dit bedrag op tafel gaan leggen zullen er niet zijn.

Als de headset ook als draadloze VR headset voor een pc dienst kan doen zou een deel van dit probleem verholpen kunnen worden... Dat zou kunnen als virtual desktop er naar uit komt, maar het zou me ook niks verbazen als Apple dat niet toestaat. En dan zit je nog steeds met het controller probleem.

Nee deze headset probeert volgens mij juist helemaal zijn eigen ding te doen en is net niet geschikt voor wie al dik in VR zat.

Halo_Master @Finraziel • 6 juni 2023 09:14

Ik heb net mkhbd zijn video bekeken, en die heeft een goede eerste indruk gegeven, ook kritische punten, maar juist de bediening was het absolute pluspunt, heel reactief en intuïtief en precies.

Daarnaast wil je als developer de boot op langere termijn gewoon niet missen. We vinden nu allemaal, terecht, wat van de te hoge prijs. Maar dit is al de vision PRO en generatie 0.
In een jaar of 3 a 4 is er misschien wel een reguliere “non” pro of zelfs SE versie. Die wel betaalbaarder is, met dezelfde specs als deze eerste versie. En dan kan je beter al software klaar hebben liggen en getraind zijn met dev kits, etc, het ontwikkelen van goede software is nl niet het proces van een paar maandjes.

Wat betreft gaming , controllers en interface, daarvoor kunnen nog behoorlijk wat add ons gaan komen die hulpstukken zijn voor de basis interface.

Ik denk sowieso dat dit de ontwikkeling van VR/AR enorm gaat versnellen, onderdelen zullen massaler worden geproduceerd, vraag naar nieuwere specifiekere ar/vr onderdelen zullen groter worden en er zal meer software voor worden ontwikkeld. Dus heeft zeker een positieve impact op de hele markt.

RagaBaSH @Halo_Master • 6 juni 2023 13:30

Ik denk sowieso dat dit de ontwikkeling van VR/AR enorm gaat versnellen, onderdelen zullen massaler worden geproduceerd, vraag naar nieuwere specifiekere ar/vr onderdelen zullen groter worden en er zal meer software voor worden ontwikkeld. Dus heeft zeker een positieve impact op de hele markt.

Daar zit denk ik direct het probleem. Welke markt?
AR/VR in de techniek die hier getoont wordt, en in opzet eerder vergelijkbaar is met de Meta Quest dan met de Google Glass, is nog steeds iets dat de gebruiker van de rest van de wereld isoleert.
Dat probleem los je niet op met meer componenten, goedkopere componenten of meer/betere software die op het apparaat draait.

Daarnaast wil je als developer de boot op langere termijn gewoon niet missen. We vinden nu allemaal, terecht, wat van de te hoge prijs. Maar dit is al de vision PRO en generatie 0.

En dat bengt me bij de vraag: Welke boot.
We hebben al heel wat jaren AR/VR headsets, en al heel wat jaren hele slimme developers die bezig zijn met het ontwikkelen van producten hiervoor. Maar wat nog niemand zichtbaar heeft kunnen aantonen is wat de "killer" app is voor deze techniek.
Ook Apple heeft hier geen antwoord op. Expliciet zelfs, want ze brengen deze 0-serie pas in 2024 feitelijk op de markt, en vragen op WWDC aan hun developer community om alvast met goeie use-cases te komen.
De eigen marketing materialen laten vooral zaken zien die we nu al (beter) met andere apparaten kunnen doen, maar dan in je eigen silo.
Je moet wel een behoorlijke mens-hatende hermiet zijn om van dat vooruitzicht enthausiast te worden.

Ik verwacht dat de meeste mensen de kat uit de boom kijken, want met een device prijs vanaf 3500 dollar is de markt niet groot genoeg om op korte termijn enige vorm van ROI te vinden.
Kijk je naar de vraag/aanbod-curve van de Meta Quest, dan zie je dat hun Horizon Wolds met een Active user count ver onder de half miljoen gebruikers ligt.
Dit zijn ronduit belabberde cijfers om een business case op te bouwen als je nieuwe techniek wil gaan bedenken.

Een technisch huzarenstukje, maar ik ben enorm sceptisch over adoptie bij consument en developer.

Halo_Master @RagaBaSH • 6 juni 2023 14:55

Tja ik zie wel een markt. Misschien niet voor zo een high end product, maar wellicht voor bijv wel een soort zonnebril voor sport met data in hud, navigatie, of iets dergelijks. Apple heeft de veilige weg genomen door VR te mixen. Ze kunnen nog alle kanten op, en er zouden bijv 2 verschillende apparaten uit kunnen komen: een dedicated ar device en dedicated vr device, etc.

RagaBaSH @Halo_Master • 7 juni 2023 09:45

Daar heb je wel gelijk - er is wel een markt. Alleen niet voor het product wat er nu ligt. Er is een markt voor een product waar je met wat fantasie van kan hopen dat het er met 5-10 jaar zou kunnen liggen.

Met diezelfde logica was de Windows Phone een gigantisch succes.

De vragen die ik niet beantwoord zie, en ook juist overal gesteld zie worden zijn:
- voor wie is dit product?
- Als we dat niet goed weten, waarom zou een developer hier nu zijn schaarse development uren in stoppen.

De enige logica die ik kan bedenken is dat apple hun iOS development SDK goed genoeg heeft gemaakt dat je elke iOS / iPadOS app in je skibril kan draaien. Maar dan doe je nog steeds niet fundamenteel beters dan wat je op een ipad, iphone, macbook kan - een product wat goedkoper is, en veel minder isolerend is. laat staan dat de prijs nu gewoon een hoge drempel is voor de grote bulk van de potentiele gebruikers.

Halo_Master @RagaBaSH • 7 juni 2023 10:20

Tja,
Ik denk dat Apple gewoon een heel allround device heeft gemaakt waarmee ze nog alle kanten op kunnen, en waaruit misschien zelfs meerdere verschillende producten kunnen komen. Ze hebben met deze gen 0 een stap gemaakt om te kijken wat developers ermee kunnen doen en om te kijken waar consumenten het voor willen gaan gebruiken.
Dit is eigenlijk gewoon een developer kit , die ook voor een selecte groep consumenten bereikbaar zal zijn.
Het gaat ook niet om dit product, het gaat om de lange termijn, en als er 1 bedrijf nu zelf de resources heeft en altijd commitment heeft getoond om iets te doen slagen, al is het op langere termijn, dan is het Apple wel.
Developers weten dat ook, en willen ook deelnemen. Apple’ s eco systeem heeft hun tot nu toe geen windeieren gelegd en veel geld opgeleverd.

harmvzon @Luminair • 6 juni 2023 00:31

Maar voor 3D print, productie, mastering of whatever moeten er wel programma's zijn. Voor die paar personen die deze bril gaat kopen, ga je geen software maken lijkt me.

vgroenewold

Apple

@harmvzon • 6 juni 2023 06:58

Het lijkt niet heel moeilijk om ervoor te ontwikkelen, je kan vaak dezelfde codebase gebruiken met wat aanpassingen. Dat doet Apple meestal erg goed en is ook de reden dat je juist meer software gaat vinden voor niche apparaten als deze.

Luminair @vgroenewold • 6 juni 2023 11:32

Het lijkt niet heel moeilijk om ervoor te ontwikkelen

Sterker nog, ik vermoed dat dit gewoon een extra target wordt in Xcode (Steven Troughton-Smith vond dat eerder al in datamining), waarbij je dit toe kan voegen aan een bestaande multiplatform app. Dat werkt nu al prima met iOS/iPadOS, en zelfs Mac apps die het merendeel aan code delen.

Ik vermoed ook dat de headset iPad apps kan draaien op dezelfde manier dat de Mac dit nu doet, maar als een app echt gecompileerd wordt voor dat target, dat het de passende interface elementen krijgt die we in de demo zagen. Kan mij voorstellen dat een developer met een #ifdef dan headset specifieke delen kan toevoegen voor de headset.

Edit: Net de Platform State of the Union doorgekeken, en dit is inderdaad exact hoe het werkt om met Xcode een Vision Pro app te maken met een al bestaande app.

[Reactie gewijzigd door Luminair op 27 juli 2024 21:50]

NotSoSteady @Luminair • 6 juni 2023 01:39

Het is micro-OLED.

Vision Pro uses micro-OLED technology to pack 23 million pixels into two displays, each the size of a postage stamp, with wide color and high dynamic range. T

https://www.apple.com/new...oducing-apple-vision-pro/

Twixie @NotSoSteady • 6 juni 2023 09:39

Blame @arnoudwokke die zowel in het geschreven artikel als in deze video het heeft over micro-LED ipv micro-OLED.

Auteur

arnoudwokke Redacteur Tweakers @Twixie • 6 juni 2023 09:53

Blame me idd, ik kan het in het geschreven artikel iig fiksen

xavalon @Luminair • 6 juni 2023 10:19

Micro-OLED niet micro-LED.

laptopleon @depcbouwers • 6 juni 2023 01:14

Één ding wist ik zeker, al voor ik naar deze reacties ging, ja, al voor de keynote begon. Hoe spectaculair het product ook is, het zou weer over de prijs gaan, waarschijnlijk in de eerste reactie al. Daarnaast zou ook weer de ‘is dit alles’ reactie niet ontbreken.

Voor pakweg een beetje betere elektrische fiets ben je het ook al kwijt, maar € 3.500 uitgeven aan een draagbare, high res VR-bril mét ingebouwde computer, meerdere camera’s, accu, geluid en een breed scala aan software, nee, dat is natuurlijk altijd te duur.

Remura @laptopleon • 6 juni 2023 01:59

Te duur idd als je dit model vergelijkt met vergelijkbare tech. Het is ongeveer 3x de prijs van de bestaande high end modellen, maar heeft niet veel meer tech dan de rest.

vgroenewold

Apple

@Remura • 6 juni 2023 06:55

Ik ken geen enkele bril die dezelfde specs heeft eigenlijk en hand tracking is ook vaak nog onbruikbaar. Als dit bij de Vision pro wel goed werkt, is dat al een stap vooruit.

xoniq @vgroenewold • 6 juni 2023 07:50

Puur alleen even voor handtracking, je moet eens een recente update van de Quest serie gaan proberen. Handtracking werkt juist bijzonder goed.

vgroenewold

Apple

@xoniq • 6 juni 2023 09:09

Ook zo goed als hier lijkt te zijn? Als het klopt wat Apple laat zien dan zou je minimale bewegingen nauwkeurig moeten kunnen tracken, om een ui te bedienen etc.

Twixie @vgroenewold • 6 juni 2023 09:32

'lijkt' is inderdaad het kernwoord hier. Wat je zag is natuurlijk je typisch marketing-filmpje. Laat ons toch nog even afwachten hoe fijn het allemaal in de praktijk werkt.
Die praktijk is overigens ook het grootste risico met dit product. Want wat moet je er eigenlijk mee ? De prijs gaat een hoooop mensen afschrikken, dus het product zal behoorlijk niche zijn. De vraag zal dus zijn wie voor dit toestel zal willen ontwikkelen, en hoe duur die applicaties zullen zijn.

xoniq @vgroenewold • 6 juni 2023 09:41

De truuk bij Apple zit dus vooral in het eye tracking, dat ie al weet naar welk UI element je kijkt, en je bevestigd een 'tap' met een gesture die de bril 'ziet' met de camera die recht naar beneden kijkt. En daar zit de nauwkeurigheid bij Apple in.

Zij doen het net iets anders.

Halo_Master @xoniq • 6 juni 2023 09:17

Nou, werkt goed, maar als ik de eerste hands ons mag geloven, dan is dit wel van een andere orde, net als de display techniek.

Fireshade @xoniq • 6 juni 2023 09:29

Er is veel meer dan hand tracking wat anderen niet hebben, hè.
De ingebouwde eye tracking en identificatie, het zien van omstanders, het laten zien van je ogen aan omstanders via een ingebouwd scherm.
Dat laatste zelf is al best een duur 'truukje', maar gewoon wel een echt probleem dat uitstekend is opgelost door Apple.

[Reactie gewijzigd door Fireshade op 27 juli 2024 21:50]

xoniq @Fireshade • 6 juni 2023 09:40

Helemaal mee eens hoor. Maar handtracking op het Quest platform is gewoon heel goed in verhouding met wat anderen, buiten Apple om.

De truuk bij Apple zit dus vooral in het eye tracking, dat ie al weet naar welk UI element je kijkt, en je bevestigd een 'tap' met een gesture. En daar zit de nauwkeurigheid bij Apple in.

k995 @laptopleon • 6 juni 2023 01:31

De prijs is afhankelijk van wat het product kan.
Hoe duurder iets is tov concurentie hoe meer je ervan verwacht. ALs iets dan weinig meer kan, dan word de prijs idd een focus.

laptopleon @k995 • 6 juni 2023 02:01

Als deze bril ongeveer zo goed werkt en zo breed inzetbaar is als getoond, kan hij veel meer dan welke concurrent dan ook. Of heb ik wat gemist en zijn er allerlei van dit soort apparaten? Nee, niets komt in de buurt. Natuurlijk zal het een paar jaar duren voor de software optimaal is, zoals bij de iPhone en iPad en er komt vast ook wel een goedkopere uitvoering.

k995 @laptopleon • 6 juni 2023 10:12

Goedkoper bij apple is 2999, en de vraag is niet of die meer kan maar of die iets nuttig meer kan.
De hololens van MS bijvoorbeeld is vergelijkbaar met dit maar de meeste VR headsets gaan voor een functie zoals gaming. Iets wat men grotendeels negeerde hier (logisch apple en waarschijnlijk zonder controllers beperkt) . Dus ja je kan ermee surfen wat de meeste VR headsets niet kunne, maar is dat iets comfortabel en iets wat mensen effectief willen?

laptopleon @k995 • 6 juni 2023 11:51

Niet om lullig te doen, maar heb je de presentatie eigenlijk wel gezien?

k995 @laptopleon • 6 juni 2023 12:09

Ja, ook wat er al over geschreven is.
Zeg gerust welke killer app ik dan gemist zou hebben.

laptopleon @k995 • 6 juni 2023 23:56

Ik ken niet alle mogelijkheden van alle concurrenten, maar zelf zou ik het alleen al heel wat waard vinden om een 'immersive' / panorama scherm te hebben op meer dan 4K kwaliteit. Ik heb een 4K, 40" monitor maar een virtueel scherm op UHD / retina kwaliteit, waarvan je zelf de grootte en positie kunt bepalen, wat je zo groot kunt maken als je gezichtsveld, als de muur van de woonkamer… Dat is gewoon niet te koop, ook niet voor 4000 euro. Dat je meerdere schermen virtueel om je heen kunt zetten en rangschikken heb ik ook nog niet gezien bij een VR-bril.

Laatst heb ik zo'n 55" Odyssey TV / monitor uitgeprobeerd, maar op 4K is de resolutie te laag om als monitor te gebruiken. Daar betaal je al € 2.100 voor en dat is alleen maar TV met gaming mode met wat streaming apps.

k995 @laptopleon • 7 juni 2023 00:05

Heb hier thuis een 125 inch scherm en projector. Ver onder de 4000 euro hoor en je kan met meerdere tegelijk kijken. 125inch =5.3 keer je 55 inch scherm qua oppervlakte of 2.7 op 1.5m, kan je gerust een muur noemen.

laptopleon @k995 • 7 juni 2023 00:36

Dat is vast een prachtig scherm, maar wat is de resolutie? Daarnaast ben je natuurlijk gebonden aan de ruimte en muur waar het scherm hangt, ook qua geluid. Je kan er niet even mee in een andere kamer gaan zitten of hem meenemen naar je werk of op vakantie.

Ik zit om praktische redenen afwisselend op twee verschillende plaatsen in huis te werken. Met een laptop kan ik makkelijk van plek wisselen maar voor bijvoorbeeld grafisch werk of het bouwen van websites is een tweede / groter scherm praktischer, zodat je wat meer ruimte hebt. Ik gebruik dan die grote 40" monitor, maar die elke dag naar een andere verdieping sjouwen en weer terug, is geen doen. Dan zou ik een tweede moeten kopen.

Met zo'n bril kun je, als ik het goed begrijp, gewoon in een zonnige serre of tuin gaan zitten. Dat is nu geen doen met een laptop of desktop.

Dat de buren dan niet mee kunnen kijken of mijn ega niet gestoord wordt bij haar eigen werk / spelletjes / tv-programma's, zou in mijn geval juist een voordeel zijn.

Veel zal afhangen van hoe dit in de praktijk werkt. Het moet wel heel goed uitgewerkt zijn om goed mee te kunnen werken. Geen merkbare lag, geen stotterend effecten. De hoofdband moet niet gaan zweten of irriteren, etc. Is het echt een 'naadloze' ervaring en werkt het echt zo goed als wordt voorgesteld, dan zie ik er wel heil in.

Je kunt ook toepassingen bedenken die nu gewoon niet kunnen. Een blik in de voorraadkast werpen en dat de bril over de potjes en pakken projecteert, welke richting houdbaarheidsdatum gaan, bijvoorbeeld, zodat je die niet vergeet op te maken voor het te laat is. Of juist in de supermarkt de producten op je lijstje aanwijzen. Überhaupt spullen terugvinden +) daar ben ik heel slecht in, zelfs al staan ze bijna voor mijn neus. Onderweg navigeren wordt nog makkelijker. Vertalingen weergeven op menukaarten. Maar daar moeten dan wel heel soepel werkende apps voor komen natuurlijk.

k995 @laptopleon • 7 juni 2023 01:07

4k(projector dan he) en ja zelfs op 2,5-3m is dat ruim voldoende om geen pixels meer te zien.
EN idd dat meepakken kan niet, echter heb ik nog nooit gedacht "had ik maar dat hier". Ik denk misschien voor alleenstaande? Iemand die gewoon is van alles alleen te doen?

QUa productiviteit is nog zoiets. ALs IT'ers zou ik het gruwelijk vinden uren met gebaren te werken, waarschijnlijk kan je wel bluetooth keyboard muis aansluiten maar dan uren met zoiets op je hoofd? Sorry zie ik in deze versie toch echt niet gebeuren en als je dat niet kan (of niet comfortabel kan) ben je weer terug naar af.

IN jouw geval is het ook 4000+ euro uitgeven om 400 euro te besparen voor een goed 4k scherm. IK zie ook niet hoe je ega gestoord is als jij ergens aan het werken bent? Gelijk waar je zit gebaren ga je echt niet lang volhouden dus je zal altijd een plaats moeten hebben. Daarom zelfs al zou dat zo naadloos zijn als ze reclame voor maken ik het nog steeds een heel niche product vind.

Alles wat je opsomt kan je ook zonder je bril met je smartphone en AR daarop bijvoorbeeld. Onderweg navigeren is er al en daarmee op je hoofd rondrijden is toch echt wel levensgevaarlijk. Ga je echt zo een bril meesleuren voor wat je smartphone nu al kan?

laptopleon @k995 • 7 juni 2023 13:54

Ik denk misschien voor alleenstaande? Iemand die gewoon is van alles alleen te doen?

Ik begrijp niet wat dit er mee te maken heeft? Mijn vrouw en ik kijken deels dezelfde video's, maar de meeste tijd kijken / doen we iets anders achter het scherm. Zij werkt achter een laptop, soms desktop, speelt spelletjes op een iPad, gebruikt een werk-telefoon en kijkt deels haar eigen series op streaming apps van de AppleTV.

Als grafisch vormgever / desktop publisher / photoshopper / ben ik al bijna 10 jaar gewend een Wacom tablet als extra groot touch-pad te gebruiken. Op een telefoon / tablet gebruik je toch ook twee-vingerige gebaren? Je hoeft je armen niet steeds in de lucht te houden. Die kun je gewoon op tafel houden liggen, want de camera's zien toch wel welk gebaar je maakt, net zoals nu op je iPad etc.

Als mijn vrouw bijvoorbeeld een huizenprogramma zit te kijken, wil ik dat niet hoeven aanhoren. Andersom vindt zij de stem van Linus van LTT vreselijk. Daarin zijn we niet bepaald uniek.

Natuurlijk kan alles ook zonder dit apparaat, daar gaat het niet om. Ik kan ook zonder auto, zelfs zonder fiets en zonder koffie etc etc. De vraag is niet of het kan, maar of je het wil / er voor wil betalen. Zeg nou zelf, bij de introductie van de computer, mobiele telefoon, smart phone werd toch steeds precies hetzelfde gevraagd: Waar is het goed voor? Dat veel mensen dat nu niet zien, zegt niet alles.

k995 @laptopleon • 7 juni 2023 14:54

Het argument van dit was dat het een heleboel schermen vervangt. Echter als je met 2 tegelijk bezig bent doet dat het niet en zal je dus met alles blijven zitten als die headset bezet is.

Op een smartphone ben je niet uren na elkaar bezig en je argument was dat je dit overal kan gebruiken, ok maar dan wel overal waar je een bureau hebt. Wat al iets heel anders is. Daarbij is er zoiets als een koptelefoon of oortjes? Bedoel dat zal hier net hetzelfde probleem hebben: hier zitten speakers op en dus lawaai rondom je.

En nee, de computer zag men direct enorme mogelijkheden, net zoals de mobiele telefoon en de smartphone die hadden allemaal hun killers apps en/of bundelde heel veel zaken met elkaar waardoor je effectief zaken kon elimineren.

Hier zie ik dat niet, net zoals wat de iPad bijvoorbeeld. Werd gezet in het begin als laptop vervanger maar was dat zeker niet. Zelfs nu na zoveel jaar is dat nog steeds niet echt zo en iPads zijn gewon richting laptops gegaan.

laptopleon @k995 • 7 juni 2023 17:47

Het zal verschillend zijn per persoon, hoe goed het past bij je wensen. De meeste mensen gebruiken ook geen A5 formaat touch-pad en ook geen 40" monitor bijvoorbeeld. Ik vind een iPad dan weer niet praktisch. Mijn vrouw doet daar juist alles mee, qua privé dan. Die heeft een laptop en telefoon van haar werk en doet daar puur werkgerelateerde zaken mee.

En nee, de computer zag men direct enorme mogelijkheden, net zoals de mobiele telefoon en de smartphone die hadden allemaal hun killers apps en/of bundelde heel veel zaken met elkaar waardoor je effectief zaken kon elimineren.

Maar hier ben ik het niet mee eens. Ja, voor bedrijven zag men er vaak wel wat in, maar veel mensen zagen de potentie van deze producten bij introductie totaal niet. Ken je dit filmpje van eind jaren negentig, waarin mensen gevraagd wordt of ze een mobiele telefoon willen?

Redelijk grappige video, met de kennis van nu.

k995 @laptopleon • 7 juni 2023 23:33

ALs iets een 4000 euro kost en dat een extra kost is dan moet het wel heel goed bij je passen of je hebt geen probleem dergelijke bedragen aan speeltjes uit te geven. In beide gevallen heel niche.

EN in de VS waren er na 1 jaar al 300 000+mobile phone gebruikers en die was toen duurder dan deze. Tegen eind jaren 90 honderden miljoenen wereldwijd of heel ingeburgerd.

letsa @laptopleon • 6 juni 2023 12:23

"kan hij veel meer dan welke concurrent dan ook"

Als we kijken naar de Meta Quest Pro/Pico 4 Enterprise tegenover Vision Pro, wat is dan het "veel meer" van de Apple Vision Pro? Voor zover ik zo zie, heeft de Vision Pro technisch weinig echt 'nieuws'. Zie bijvoorbeeld hier voor de huidige concurrentie.

Functies als Hand Tracking, Eye tracking, Face tracking worden door de huidige (Pro/Enterprise) varianten van Meta/Pico al ondersteund, alsmede (Color)Passthrough.

Wat de Vision Pro mogelijk interessanter maakt, is wat mij betreft vooral:

een hogere resolutie/Field of View
3D opnames maken/de LiDAR sensor
Minder geïsoleerd van anderen met EyeSight

Daartegenover staat voor mij persoonlijk echter een vrij hoog prijskaartje en het Apple ecosysteem (en daarmee minder content dan beschikbaar voor Android+PCVR). Dus "veel meer" is wat subjectief.

Mizgala28 @laptopleon • 6 juni 2023 01:37

maar € 3.500 uitgeven aan een draagbare, high res VR-bril mét ingebouwde computer,

Maak daar gerust €4100 ~ €4400 van, dollar prijzen zijn exclusief BTW.

Of het dat bedrag waard is hangt ook af wat iemand ermee wil doen, zo vind ik een iPad Pro absurd duur voor hoe beperkt iPadOS is vergeleken met MacOS, maar een Macbook voor hetzelfde bedrag vind ik wel prima.

_{ondanks dat ik een Windows gebruiker ben}

Maar een ander zal een iPad Pro wel een goede aankoop vinden, hetzelfde met deze headset, de markt zal misschien beperkt zijn (in het begin?) maar er zijn mensen die de mogelijkheden voldoende vinden, en het geld voor (over) hebben.

Overigens vind ik elektrische fietsen absurd duur, doe mij maar een normale.

Maar ook daarmee is iedereen anders.

[Reactie gewijzigd door Mizgala28 op 27 juli 2024 21:50]

OptimusPrima @laptopleon • 6 juni 2023 02:00

Het is niet vreemd dat men begint over de prijs wanneer het om een product gaat wat factor N meer kost dan producten van de concurrent. Wel goed om te lezen dat de bril draagbaar is en daarnaast met accu en geluid wordt geleverd. Dat is dan toch wel weer onderscheidend.

De verkoopcijfers zullen ons leren of Apple voldoende kennis heeft van de markt. Ik kan in ieder geval voorspellen dat niemand in mijn kenniskring dit product zal aanschaffen, inclusief de Apple fanaten.

Rogers @OptimusPrima • 6 juni 2023 09:56

"Wel goed om te lezen dat de bril draagbaar is en daarnaast met accu en geluid wordt geleverd. Dat is dan toch wel weer onderscheidend."

Hoezo is dat onderscheidend, doet de concurrentie al jaren.

OptimusPrima @Rogers • 9 juni 2023 23:53

Excuus, ik had er een /s bij moeten zetten

Spinozo @OptimusPrima • 6 juni 2023 11:33

Het kost maar een fractie van een elektrische auto en daar kun je alleen maar mee van a naar b komen, dus waar hebben we het over. Dat ding is spotgoedkoop.

Seth_Chaos @laptopleon • 6 juni 2023 08:25

Hoeveel electrische fietsen van 3500 euro zie jij rond rijden? De gemiddelde electrische fiets kost ergens tussen de 1500 en 2000 euro. En wordt gebruikt als auto vervanger en spaart daarmee geld uit.

Dit is gewoon een gimmick net als alle andere VR headsets. Hardstikke leuk voor de heb. Maar meer ook niet. Er is ook een reden waarom niet gerept wordt over de specs. Omdat je weet dat dit ding tekort schiet op dat vlak.

laptopleon @Seth_Chaos • 6 juni 2023 09:58

LoL. Dit een gimmick noemen zegt alles.

Dit kan, na de desktop, smartphone en tablet wel eens het volgende platform worden, met nieuwe mogelijkheden.

Maar in plaats van enthousiasme proef ik hier in de reacties vooral frustratie over de prijs. Net als bij de eerste iPhone bijvoorbeeld.

Wat had je dan gedacht, dat dit te fabriceren is voor een paar honderd euro? Afijn, ik wed dat mensen dan nog zouden zeiken over de prijs.

Als dit echt een doorbraak is, komt dat vanzelf goed. Dan wordt het een massaproduct waardoor de prijs zakt, zeker van de concurrentie.

De meeste elektrische fietsers hebben trouwens nog steeds een auto naast hun fiets, of fietsen sowieso voor hun conditie, niet om op kosten te besparen. De media doen graag of iedereen bij de voedselbank loopt maar er zijn genoeg mensen die wel bovenmodaal verdienen en uitgeven. Er zijn plenty mensen die een dikke auto rijden met alleen al een ‘optie pakket’ wat meer kost dan deze “gimmick”. En wees er maar blij om want daardoor komen er producten op de markt die er anders nooit zouden zijn. En na jaren worden ze betaalbaar en zelfs standaard. Daardoor heb je nu een airbag in elke auto.

k995 @laptopleon • 6 juni 2023 12:25

Welke mogelijkheden dan wel?

Xfade @Seth_Chaos • 6 juni 2023 10:50

Dus de m2 chip die er in zit zal te kort schieten ?

Seth_Chaos @Xfade • 6 juni 2023 11:05

De chip die er in zit is het minst belangrijke onderdeel van een VR headset. Het belangrijkste zijn de lenzen, de Field of View, de resolutie, en het draag comfort. En niet te vergeten geen bedraading tijdens het gebruik want dat verziekt ieder beetje immersie.

Xfade @Seth_Chaos • 6 juni 2023 11:21

Maar een gedeelte is al bekend. Meer dan 4K per oog, een batterypack, geen phone nodig, want hij heeft zijn eigen chip. Dit is stand-alone.
Het zal voor de heb zijn zoals je zegt, maar ik durf te wedden dat de specs en comfort meer dan prima zijn.

xavalon @laptopleon • 6 juni 2023 10:21

De computer draait straks een iOS variant, niet MacOS. Dus de apps zijn zoals we die kennen van de iPad met alle beperkingen die er nu ook zijn.

laptopleon @xavalon • 6 juni 2023 17:06

Nee, draait een heel eigen OS variant. Ook de presentie niet gekeken?

xavalon @laptopleon • 7 juni 2023 13:18

Zeker wel. VisonOS is toch gewoon er één uit de reeks iOS/iPadOS/TVOS, met alle beperkingen die je nu ook hebt met filesysteem, RAM en extensies die je nu ook in dezelfde iOS achtige vindt. Op de Apple webpagina over VisionOS kun je dat duidelijk lezen dat het daar vandaan komt.

laptopleon @xavalon • 7 juni 2023 13:34

Dus een eigen variant, niet een iOS variant.

TheVMaster Moderator WOS @laptopleon • 6 juni 2023 13:04

Initieel vond ik de prijs wel wat hoog, maar als je dan hoort wat voor techniek er allemaal in zit. Dan is die prijs echt niet heel raar.

NoThankYou @depcbouwers • 6 juni 2023 01:05

Voor mensen die al geavanceerde televisies kopen van 75 inch en groter is dit een cool alternatief. En voor rijke mensen is het ook een leuk hebbeding. Bedrijven die graag met geld smijten kunnen ook wel een reden verzinnen om dit te gebruiken.

En als er genoeg interesse is, dan wordt het over vijf jaar misschien enigszins betaalbaar voor gewone mensen.

k995 @NoThankYou • 6 juni 2023 01:32

Alleen wonende mensen dan, of ga je meerdere kopen en dan tesamen ermee kijken?

vgroenewold

Apple

@k995 • 6 juni 2023 06:59

Waarom niet, lijkt me gezelliger dan allemaal op de iPad oid.

k995 @vgroenewold • 6 juni 2023 10:13

Tja je kan natuurlijk 4 ipads pro kopen voor 1 van deze en dan kan je of hetzelfde apart bekijken. Toch handiger dan een film zien en dan headset aan de volgende te geven zodat die dezelfde film kan zien.

Spinozo @k995 • 6 juni 2023 11:35

Iets zegt me dat de beleving van een film anders zal worden ervaren op een iPad dan op deze VR bril. Dit gaat voorbij de visuele beleving in een bioscoop.

k995 @Spinozo • 6 juni 2023 12:08

iets zegt me dat mijn projector als ik kijk met de familie een betere beleving zal geven dan die headset (en de bioscoop trouwens) en die kost zelfs niet in de buurt

Spinozo @k995 • 8 juni 2023 15:15

Iets zegt me dat als ik met mijn familie een groot feest vier het me een betere beleving zal geven dan jouw projector, en het is waarschijnlijk nog goedkoper ook.

k995 @Spinozo • 8 juni 2023 17:30

Dan had je de vorige finale van de wereldbeker moeten zien . Ach ieder zijn ding hoor.

Halo_Master @k995 • 6 juni 2023 09:20

Nee, in een huishouden is het nu altijd lekker sociaal, heel veel mensen zitten continue op hun smartphone te kijken.
Ik keur het niet goed en corrigeer dit dan ook. Maar de huidige generatie voelt zich juist geïsoleerd als ze thuis niet op social media mogen kijken.

k995 @Halo_Master • 6 juni 2023 10:15

Spreek je nu uit ervaring bij jou? Hier kijken we zo goed als altijd samen hoor, of met de kinderen of ik en mijn vrouw naar series/films of gewoon tv.

Maar dit past idd misschien in de dystopische visie van apple van elkeen matrix gewijs in zijn apple cocoon op te sluiten zodat tim cook alles controleert.

Halo_Master @k995 • 6 juni 2023 10:35

Zo werkt dat bij mij ook, maar daarin moet ik af en toe wel optreden en regels vaststellen(m’n bij de kinderen) . Dus relax man, gaat in ieder gezin zo.

k995 @Halo_Master • 6 juni 2023 11:10

dat laatste was ene grapje hoor :-) apple gaat voor winst niks meer.

Echter zijn jouw kinderen nu nit hoedat alle kinderen zijn. HIer kijken ze graag samen, zonder social media dan nog wel

TheVMaster Moderator WOS @k995 • 6 juni 2023 13:02

Mijn vrouw suggereerde dit dus serieus, als we gaan investeren in een thuisbios met een 75" TV, mooie speaker setup etc of eventueel een 4K beamer, dan zijn 2-3 van deze headsets goedkoper

k995 @TheVMaster • 6 juni 2023 13:34

Onzin voor 4000 euro heb je 70-80 inch oled of een 4k projector met scherm waar je 120-125 inch kan gaan met deftige surround.

roffeltjes @NoThankYou • 6 juni 2023 07:20

het komt er natuurlijk bij, het is geen alternatief.

Dat gezegd hebbend, er zullen genoeg mensen zijn die er één kopen, dus die prijs zal ongetwijfeld de zaak niet teveel frustreren.

Xfade @NoThankYou • 6 juni 2023 10:51

Een headset van 500 euro die een scherm van 120 inch nabootst is ook een cool alternatief.

k995 @Xfade • 6 juni 2023 11:10

headset van 4000 euro al wat minder, heb je al een goede 4k projector voor

harmvzon @depcbouwers • 6 juni 2023 00:20

Je zou zeggen bedrijven, maar de presentatie leek daar niet op gericht. Sowieso moet er ook software voor uitkomen, anders heeft het geen zin. Het is een vreemd product, misschien het prestige projectje van Tim Cook?

Sankel @harmvzon • 6 juni 2023 16:16

Jawel. Op een moment gaan ze met de camera naar die kamers die buiten staan, het eerste gedeelte is gericht op bedrijven, 2e gedeelte is voor de consument

k995 @depcbouwers • 6 juni 2023 01:29

Geen idee, ik zie dat ze surfen, film kijken chatten ed laten zien dus ik vermoed heel rijke consumenten?
Beetje raar imho

Argantonis @depcbouwers • 6 juni 2023 05:31

Vergeet niet dat de inkomensverschillen in de VS (en een hoop andere landen) veel groter zijn dan in Nederland. Een hoop mensen leven daar op de armoedegrens (deels door hogere cost of living), maar er zijn echt ook zat steden waarin dit soort bedragen gewoon een normale maandelijkse huur zijn. Voor zulke mensen valt zo’n prijs wel mee.

Fraaank @Argantonis • 6 juni 2023 09:57

Verander VS ook maar in Nederland tegenwoordig hoor

evilution @depcbouwers • 6 juni 2023 07:44

Mensen die een bak geld over hebben voor een Apple product?

MornixRS @depcbouwers • 6 juni 2023 10:40

Rich kids.

42dpi 6 juni 2023 00:46

Pure speculatie, maar zijn dit niet van die projectjes waar je heel veel R&D uithaalt (laptops buiten gelaten) maar gigantisch kan afschrijven kostenpost kunt aanvoeren bij de belasting aangifte door ''tegenvallende verkoop'' lijkt mij niet dat ze gigantisch producties runs gaan doen voor zowel de bril als de M2 kaasschaaf, dit gezien de prijskaartjes. 1K voor een redelijk VR setup vind ik al hoog maar 4K daaaamn.

*Typo er heerste totale paniek over de term afschrijven

[Reactie gewijzigd door 42dpi op 27 juli 2024 21:50]

Djerro123 @42dpi • 6 juni 2023 01:32

Wat is het nut van heel veel R&D doen en dan afschrijven? Zeker als je de techniek nog wel wilt gebruiken?

Afschrijven is niet een magische “winst” voor een bedrijf.

42dpi @Djerro123 • 6 juni 2023 02:01

Afschrijven kosten aftrek is wel winst voor bedrijven, kosten betekent minder belasting betalen omdat je kosten hebt geleden, zo werken vele grote coöperaties bij de belasting aangifte je hebt X bedrag winst maar X bedrag ''kosten'' dat schrijf je af van de winstbelasting dus je hebt de R&D als winst want die kosten zijn een stuk lager.

*Kosten ipv afschrijving

[Reactie gewijzigd door 42dpi op 27 juli 2024 21:50]

Djerro123 @42dpi • 6 juni 2023 03:05

Afschrijven is wel winst voor bedrijven, afschrijven betekent minder belasting betalen omdat je verlies hebt geleden,

“Winst” en “verlies” en “afschrijven” zijn termen met betekenis, niet zomaar loze woorden. Afschrijvingen zijn boekhoudkundige kosten, die je inderdaad ten koste van je resultaat gaan. Je betaalt daardoor minder belasting. Als je R&D kosten geactiveerd hebt, en deze vervolgens afschrijft, betekent dat niet dat je ineens “verlies” (?) maakt.

zo werken vele grote coöperaties bij de belasting aangifte je hebt X bedrag winst maar X bedrag ''verlies'' dat schrijf je af van de winstbelasting

Nee, dat mag je aftrekken van je winst, niet van je winstbelasting.

dus je hebt de R&D als winst want die kosten zijn een stuk lager.

De kosten zijn al gemaakt, je haalt hier enkel tijdswinst uit.

Afschrijven is aan regels verbonden, evenals activeren. Dat geldt zowel voor bedrijven die IFRS als US GAAP volgen. Je mag niet zomaar kosten op je balans zetten, en je mag niet zomaar activa afschrijven. Als je R&D activeert, dan verwacht je dat daar later verdiensten uit komen. Je *moet* het afschrijven, en wel over een bepaalde periode.

Zelfs al zou Apple het in een keer willen afschrijven, dan alsnog heeft het in totaal aan winstbelasting in principe geen effect over de originele afschrijvingsperiode gerekend.

Maar sorry, je zit er naast en wat je zegt klopt gewoon niet. Het is illegaal en dat zou binnen de kortste keren boven water komen.

Argantonis @42dpi • 6 juni 2023 05:33

Het punt is dat de R&D nog steeds netto wel wat moet opleveren, geen belasting betalen levert nog steeds lang niet zoveel op als het geld simpelweg niet uitgeven. En sowieso, ze hoeven echt niet te verantwoorden dat ze R&D doen door een of andere fake product op de markt te brengen.

Xiz @42dpi • 6 juni 2023 02:14

Gezien de financiële positie van Apple lijkt het me niet heel waarschijnlijk.

42dpi @Xiz • 6 juni 2023 02:26

Zulke tactieken zijn uitgevonden door bedrijven met het formaat van Apple en zijn dat formaat door die tactieken, bedrijven met veel omzet zijn de grootste afschrijversaftrekposten trekkers bij de belasting.

https://www.macrotrends.n...arch-development-expenses

[Reactie gewijzigd door 42dpi op 27 juli 2024 21:50]

Djerro123 @42dpi • 6 juni 2023 03:08

Je laat nu exact NIET de afschrijvingen zien maar juist de directe expenses; dus het spul wat ze niet activeren maar direct aan kosten boeken

blorf @42dpi • 6 juni 2023 05:19

Waardevermindering van goederen is gewoon een feit. Het is niet zo dat je er geld door kan ophalen. Als dat zo lijkt ben je te laat met je balans.

SiGNe @42dpi • 6 juni 2023 01:37

Maar wat voor R&D dan?
Wat uit een VR/AR bril kan je ook in andere producten gebruiken?

Ik kan zelf alleen de dislays bedenken maar in bijv, telefoons hoeven die een minder hoge pixeldichtheid te hebben omdat je een telefoon verder van je gezicht af houdt.
Verder is het vooral techonolgie uit de telefoons die in de bril zijn gestopt.

42dpi @SiGNe • 6 juni 2023 02:05

Is echt niet alleen het schermpje wat ze ontwikkelen zullen een hoop bijzaken zijn die ze niet eens gebruiken in een VR bril, denk ook aan patenten die ontwikkelen en vastleggen, er zijn bedrijven die leven van R&D ontwikkelde patenten.

https://insights.greyb.com/apple-patents/
''Apple has a total of 95500 patents globally. These patents belong to 34137 unique patent families. Out of 95500 patents, 78104 patents are active''

Maar goed Apple is niet uniek in dit, heel veel bedrijven sturen elkaar een rekening voor patent gebruik over en weer.
Wedstrijd wie heeft de meeste patenten en kan de meeste rekening sturen is nog steeds live and kicking in 2023.

[Reactie gewijzigd door 42dpi op 27 juli 2024 21:50]

SiGNe @42dpi • 6 juni 2023 02:23

Als het om patenten gaat dan zijn ze best lat, er zijn al meerdere redelijk duccesvole producenten die natuurlijk ook hun eigen patenten hebben.

42dpi @SiGNe • 6 juni 2023 02:45

https://www.fastscience.tv/collections/k1ntwsy7lJLihhL5iA89
Apple heeft zich al jaren suf gepatenteerd op AR grote kans dat de R&D al ergens anders vanaf is geschreven. als kosten is aangevoerd.

Apple verteld maar wat graag niet wat ze verdienen aan patenten, maar andersom verdient Ericsson en Nokia gigantisch veel aan Apple. Patenten die Apple maakt zijn echt niet alleen maar voor zichzelf.
En patenten verkrijg je alleen door R&D.

In 2012 wou Apple nog een rekening sturen aan Samsung en Motorola en elk andere Android telefoon maker om hun ''Multitouch patent''
nieuws: Omvangrijk multitouch-patent Apple is tijdelijk ongeldig verklaard

*Typo fix

[Reactie gewijzigd door 42dpi op 27 juli 2024 21:50]

Djerro123 @42dpi • 6 juni 2023 03:11

https://www.fastscience.tv/collections/k1ntwsy7lJLihhL5iA89
Apple heeft zich al jaren suf gepatenteerd op AR grote kans dat de R&D al ergens anders vanaf is geschreven.

Ik ga vanaf nu stoppen met op je reageren want je hebt heel duidelijk geen enkel idee wat “afschrijven” betekent.

(Hint: je schrijft niet iets af “vanaf iets anders”; die hele zin slaat gewoon nergens op)

Pinkys Brain @42dpi • 6 juni 2023 09:44

Ik vind deze quote vaak van toepassing op Apple :
"speculative schemers who make it their business to watch the advancing wave of improvement, and gather its foam in the form of patented monopolies"

Voor Eyesight zullen ze ook wel weer een mijnenveld op hebben proberen te gooien, terwijl het fundament toch wel duidelijk was bij de Facebook demonstratie.

dutchruler 6 juni 2023 00:32

Ik denk dat dit een heel succesvol product gaat zijn als tenminste het volgende waar is.

Resolutie is zo hoog dat je de pixels niet meer kan zien en kleine letter haarscherp is.
Draagcomfort goed is.
De externe cameras zo goed zijn dat het gewoon echt lijkt. En zonder lags.

Dan gaat dit gewoon heel veel schermen vervangen.

Gewoon 10 functionele schermen voor je desktop.of laptop.

Groot bioscoop scherm voor onderweg of op de bank.

Piano leren op echte piano met ar overlay

Zowel zakelijk als prive is dit geen dure aanschaf dan.

oks

@dutchruler • 6 juni 2023 02:37

mee eens, Waarom ik er ook enthousiast over ben is dat je ziet de apple het weer flikt om een enorme integratie stap vooruit te doen. Het laat de concurrentie als varjo, hp, meta enzovoort gewoon in het stof bijten. Althans ik hoop het. Het lijkt een soort iPhone moment dat was ook een enorme stap vooruit...

[Reactie gewijzigd door oks op 27 juli 2024 21:50]

page404 @oks • 6 juni 2023 06:51

Het wordt in de comments alweer gedownplayed maar het is wel weer een typisch voorbeeld hoe goed Apple is om een al enigszins bestaand concept te pakken en zover te verfijnen dat het ineens wel goed werkt. Dat was met de iPhone en de iPad ook. Die werden indertijd net zo hard verguist hoor. En moet je nu kijken wat het met de markt gedaan heeft. Of iedereen met zo’n duikbril op gaat lopen is de vraag, maar de eerste iPhone was ook niet goed genoeg voor iedereen. Wel liet het de markt een richting zien qua kwaliteitseisen voor een dergelijk product.

Rogers @page404 • 6 juni 2023 09:59

Alles behalve dat domme schermpje voorop bestaat al in vr brillen. Maar als je een bril van 3.5k verkoopt ipv 350 euro dan kan je natuurlijk meer kwaliteit leveren, dat is niet bijzonder.

Sankel @Rogers • 6 juni 2023 16:21

Ik zie andere dat nog niet doen dan.

itaalol @oks • 6 juni 2023 09:16

Dit soort technologie wordt al jaren in de luchtmacht en zorg gebruikt. F35 piloten hebben een helm waarin allerlei (customizable) informatie wordt weergegeven, chirurgen hebben dit soort (versimpelde) brillen op tijdens operaties.

Dus wat heeft Apple precies geïntegreerd al?

[Reactie gewijzigd door itaalol op 27 juli 2024 21:50]

oks

@itaalol • 6 juni 2023 16:43

Eh ja vertel je er dan ook even bij wat zo een F35 piloot helm kost? En luchtmacht lijkt me niet echt een algemeen toegankelijk iets. Dus welk vraag stel je nu eigenlijk? Ik vraag me af of je überhaupt heb gekeken naar wat is gepresenteerd?

itaalol @oks • 7 juni 2023 08:31

400K aangezien hier heel andere eisen aan worden gesteld dan een consumenten apparaatje. Brillen voor in de zorg kosten ook aanzienlijk wat meer. Maar wat dacht je dan van AR navigatiesystemen in auto's?

Dus ik begrijp niet wat zo nieuw is aan wat Apple uit brengt.

EnderQ @itaalol • 7 juni 2023 10:39

ik heb de video review https://youtu.be/OFvXuyITwBI
van Marques Brownlee gekeken, en was ik na initieel sceptisch een stuk enthousiaster. 2 hoofdpunten is natuurlijke interactie en responsiveness oftewel directheid in stuurbaarheid met ogen en hand als input. Het gepresenteerde lijkt overeen te komen met hand oog gestuurde vr gebruikers interface. Het pinchen zal de hand/arm vermoeiing beperken. Geen force feedback kan een issue zijn maar een haptic ring en of apple watch integratie kan daar nog iets brengen. Het oogcontact via twee weg transparantie is ook sterk, dit kan ook voor virtuele vergaderingen mooie interactie opleveren met turntaking modaliteiten.
De uncanny valley opmerking voor de 3d reconstructie is wel terecht vermoed ik maar ik denk dat ipv 3d reconstructie ook video zal kunnen.
Echt nieuw niet maar een bepaalde drempel over zoals de iPhone destijds was in gebruik ervaring wel! De prijs en toepassing maakt het wel moeilijker voor massale adoptatie.

oks

@itaalol • 7 juni 2023 19:15

Apple is net als de Japanners goed in het spreekwoord: beter goed gejat dan slecht bedacht. Dat betekend dat er niks nieuws is wat Apple brengt. Zij brengen het goed bijeen op een gebruikersvriendelijke manier. Dat zou je kunnen definiëren als nieuw. Verder weet ik niet zo goed wat je punt nu is. Moet apple dan origineel zijn of zo? En wat voegt dat dan toe?

vgroenewold

Apple

@oks • 6 juni 2023 07:11

Ze hadden de iPhone presentatie goed bekeken ja, veel dezelfde manieren van presenteren alleen kwam het niet echt lekker over vond ik. Het is ook zeker niet zo'n vooruitgang als de iPhone destijds, die bracht echt een volledig nieuwe manier van interactie. Dat is hier toch wat minder. Maar ik had het ook mis bij de introductie van de iPad (ik dacht, wie wilt dat nu) dus laat me graag verrassen.

Xfade @oks • 6 juni 2023 10:53

"althans ik hoop het" begin daar dan even mee ipv."Apple het weer flikt"

SiGNe @dutchruler • 6 juni 2023 01:30

Maar wie heeft er 10 desktops nodig?
En vervanging voor een (thuis)bioscoop is het ook niet omdat je dan voor elke kijker een bril moet gaan aanschaffen.
Plus audio via koptelefoon is ook minder dan een 5.1 (of atmos) setup.
In de bus zet je zo'n bril ook niet op, misshien in het vliegtuig maar om daar nou zo'n dure bril voor aan te schaffen?
Pianoles bij een leraar is ook beter dan leren via AR.

Voor de thuisgebruiker zijn er andere, voordeligere opties.
Misschien niet zo goed maar wel bereikbaarder.
Apple moet ook genoeg ontwikelaars gaan ondersteunen want anders hebben ze een dure zonnebril gemaakt.
En ook daar heeft Apple een moeilijke markt, bij Apple denk je aan productie, niet aan gamen.

En in de producti voegt AR eigenlijk niet heel erg veel toe.
Natuurlijk zijn er wel toepassingen maar het is een niche markt.

Cave_Boy @SiGNe • 6 juni 2023 06:11

Over het punt dat je het niet in de bus opzet... Inmiddels meermaals in het OV personen gezien met een VR bril op. Telkens iemand tussen de 16 a 26 (schat ik). Het gaat langzaam maar ik zie VR brillen wel steeds meer buiten. Vooral de langere trajecten.

vgroenewold

Apple

@Cave_Boy • 6 juni 2023 07:08

Toch ga ik niet met een bril van zo'n 4000 euro in de bus zitten hoor, die is zo weg.

Cave_Boy @vgroenewold • 6 juni 2023 10:17

Ik zie op school geregeld leerlingen met telefoons van over de 1000 euro, Als ik dan verder kijk zie ik ook vaak dat ze schoenen aanhebben van vele honderden euro's. Dit begint steeds meer normaal te worden. Persoonlijk trekt het mij ook niet aan maar ik zie wel een tendens dat het steeds meer gebeurd.
Natuurlijk is dit niet het bedrag van 4000 euro maar het is zo vermoed ik echt alleen maar een kwestie van tijd totdat dit normaal is.

vgroenewold

Apple

@Cave_Boy • 6 juni 2023 12:43

Dat is in Nederland wel een dingetje inderdaad, verkeerde stress voor pubers als de ouders dat dan niet ook geven heb ik het idee. Maar lijkt me dat ook daar nogal eens wat van gejat wordt.

RoamingZombie @Cave_Boy • 6 juni 2023 12:51

Daarom komt het nog steeds voor dat mensen die met hun nieuwe telefoon in de hand de winkel uitlopen ter plekke worden beroofd. Het is zeker een bestaand risico. En juist met de VR bril op zie je ze niet aankomen.

JDx @dutchruler • 6 juni 2023 01:02

De resolutie zo hoog is dat porno niet van echt te onderscheiden is

dutchruler @JDx • 6 juni 2023 01:14

Wow, dat is de droom $_/-\o_$

Djerro123 @dutchruler • 6 juni 2023 01:23

Meh, de cellulitis wordt dan ook akelig zichtbaar hoor.

ph4ge @JDx • 6 juni 2023 14:35

De resolutie zo hoog is dat porno niet van echt te onderscheiden is

Daarom vraag ik me ook af of Apple het beter gaat doen dan bestaande VR. Bestaande VR heeft porno, Apple is daar meestal op tegen. Linksom of rechtsom speelt porno altijd een belangrijke rol bij de adaptatie van dit soort nieuwe technologie.

JDx @ph4ge • 6 juni 2023 14:42

VHS vs Betamax toch?

Edit: lees nu dat dat een myth is

[Reactie gewijzigd door JDx op 27 juli 2024 21:50]

Simonally @dutchruler • 6 juni 2023 01:34

In de keynote spraken ze van 22.4 mil pixels combined, oftewel 11.2 mil per oog. Ruim dubbel zoveel als de HTC Vive 2 Pro op "ultra" settings. (Thx @Sankel ). Kleine letters zouden dus wel eens haarscherp kunnen zijn. Of het voldoende is voor long term use (dat het niet gaat vermoeien), geen idee.

Lag (opnieuw uit keynote) zou 12ms zijn, ruim dubbel zo snel dus als huidige systemen. Ik dacht ergens gelezen te hebben dat lag <15ms geloofwaardig immersive zou zijn voor de gemiddelde mens.

Comfort zullen ze ook wel voor elkaar hebben gekregen. Dat batterijtje extern is, hoewel niet erg Apple achtig, een slimme zet imo. Ze zouden ook veel verschillende maten voorzien in hun modulaire systeempje. Lijkt me niets voor Apple om net daarop te gaan besparen (mag ook wel voor dit prijsje).

Voor mij de vraag is eerder of die M2/R2 SOC's voldoende grafische kracht hebben om die bijna 3 equivalente 4K schermen aan te drijven >120Hz. Zal wel lukken voor office tasks, maar de voorbeelden dat ze gaven gingen toch echt wel verder dan dat. Lijkt me helemaal niets om in je 3.5k headset teruggescaled te worden naar 1080p zodra je wat grafisch intensiever werk moet doen. In combinatie met een mac studio of de nieuwe arm mac pro is dat natuurlijk wat anders, maar dan ben je snel >10k kwijt.

[Reactie gewijzigd door Simonally op 27 juli 2024 21:50]

Sankel @Simonally • 6 juni 2023 16:25

Even ter onderbouwing;

De HTC Vive 2 Pro heeft een LCD scherm en per oog 2448 × 2448 pixels

roffeltjes @dutchruler • 6 juni 2023 07:24

Dan gaat dit gewoon heel veel schermen vervangen.

Gewoon 10 functionele schermen voor je desktop.of laptop.

Ook jij vergeet dat interactie met de fysieke wereld lastiger wordt. Je bureau setup zal vast staan, je muis en je toetsenbord zie je niet meer. Iets pakken, drinken etc, allemaal lastiger. Voor de meeste dingen is dit een stap achteruit.

En daarom wordt dit niet een vervanger, maar een extra. Dat kan nog steeds nuttig zijn, maar de terugkomende narratief dat je hiermee minder nodig gaat hebben is onzin.

letsa @roffeltjes • 6 juni 2023 12:44

je muis en je toetsenbord zie je niet meer. Iets pakken, drinken etc, allemaal lastiger. Voor de meeste dingen is dit een stap achteruit.

Maar Mixed Reality gaat juist toch daarover?

Fysieke objecten zouden juist zichtbaar moeten zijn, zeker als je de software zaken kunt laten tracken. Zoals bijvoorbeeld Dit keyboard in de Quest 2, van alweer 2 jaar geleden.

Op m'n Quest 2 is switchen tussen VR en pass-through (zwart-wit) eenvoudig met een tap op de headset gedaan. Is voor mij al goed genoeg om even iets te pakken/door de ruimte te lopen. Ik neem dus aan dat het met de nieuwere headsets alleen maar beter is.

[Reactie gewijzigd door letsa op 27 juli 2024 21:50]

roffeltjes @letsa • 6 juni 2023 16:36

Mijn hersenen gaan nog erger op tilt als ik die feature gebruik

Maar geen twijfel over dat dat bij Apple nog beter werkt

MornixRS @dutchruler • 6 juni 2023 10:41

Maar zelfs met goed "draagcomfort" blijft het veel minder comfort dan gewoon op de bank naar een goed scherm kijken. En met die prijs gaat het voorlopig helemaal niks vervangen.

xavalon @dutchruler • 6 juni 2023 11:21

De VR bril draait iOS/iPadOS apps, met alle beperkingen die je nu ook in die je nu ook hebt. Echte pro apps in het iPADOS ecosysteem zijn er nog weinig. Office apps, foto en video apps zijn beperkte versies van degene die je op MacOS vindt. Ja ik weet dat ze best aardig kunnen zijn, maar gooit de echte professional zijn MacBook al aan de kant in ruil voor een iPad versie? De grote vraag is of je er productiever mee bent dan met een traditioneel scherm. Voor alleen consumeren kun je een goedkopere bril kopen. Je kunt geen macOS apps uitvoeren op de bril, hoewel je vanaf een MacBook kunt Airplayen naar de VR bril.

Je bent erg afhankelijk van je WiFi verbinding (je zult een stabiele snelle verbinding nodig hebben) en de eerste generatie komt niet met 5G. Er zit 16GB of ram in de bril maar over opslag wordt nergens gesproken. Dus ja leuk, maar de vraag is of jij je al je pc schermen vervangt door een “iPad op twee schermen’ op je neus. Het heeft voor mij een hoog gadget gehalte.

Rwiel 6 juni 2023 02:01

Niemand die hier de gevaren van inziet? Ik heb een zoontje van 6 die nu al niet meer van een scherm weg te slaan is.

Dit in combinatie met AI is ergens doodeng. M'n moeder kan met mijn vader praten terwijl hij al overleden is. Ze kan met hem aan tafel zitten en met hem het avond eten opeten. M'n zoontje kan Spiderman zijn, terwijl wij al dachten dat het ver ging op de ps2. Ik zie hier vooral gevaren in en los van de medische voordelen en andere voordelen ben ik bang dat wat de nadelen van internet zijn dit de mensen nog verder van de realiteit gaat brengen...

oks

@Rwiel • 6 juni 2023 02:12

Tja dat heet opvoeden? Lijkt helemaal uit de mode te zijn... gewoon beperken die schermtijd. Gaan kinderen gewoon wat anders doen als je ze het aanbied...

En hoezo wat is mis met het feit dat je met een overleden persoon kunt praten? Als een familielid daar behoefte aan heeft. Wie ben jij om daar een oordeel over te vormen? Gegeven het feit wat voor eenzaamheid er kan ontstaan als je je leeftijd genoten steeds meer overleeft?

Tja die realiteit. Daar moet je dus aan werken inderdaad. Dus maak ons land weer natuurlijk. In plaats van zo een groenwoestijn met koeien die ontzettend veel ruimte in beslag nemen. Om maar eens wat te noemen. oh ja dat klimaat...

The Zep Man @oks • 6 juni 2023 07:14

En hoezo wat is mis met het feit dat je met een overleden persoon kunt praten? Als een familielid daar behoefte aan heeft.

Iets dergelijks kan het rouwproces op een onnatuurlijke manier verstoren, waardoor het rouwen langer kan duren en in totaal meer pijn zal doen. Overigens is hier ook een Black Mirror aflevering over.

Er komt ook een ethisch aspect bij kijken. Maak je als commerciële organisatie met een dergelijk iets niet misbruik van de kwetsbare positie van een rouwende persoon?

Wie ben jij om daar een oordeel over te vormen? Gegeven het feit wat voor eenzaamheid er kan ontstaan als je je leeftijd genoten steeds meer overleeft?

Eenzaamheid op hogere leeftijd ontstaat als je geen vrienden met jongere generaties maakt, en niet de moeite doet om actueel (relevant) te blijven. Vroeg investeren in duurzame relaties is het advies.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 27 juli 2024 21:50]

oks

@The Zep Man • 6 juni 2023 08:38

[...]
Iets dergelijks kan het rouwproces op een onnatuurlijke manier verstoren, waardoor het rouwen langer kan duren en in totaal meer pijn zal doen. Overigens is hier ook een Black Mirror aflevering over.

Er komt ook een ethisch aspect bij kijken. Maak je als commerciële organisatie met een dergelijk iets niet misbruik van de kwetsbare positie van een rouwende persoon?
[...]

ik snap wat je bedoeld. Laat ik er dit van zeggen. Alles komt voor is mijn ervaring. Dus niet alleen de negatieve ervaringen die je beschrijft. Het feit dat de tech het toelaat zal nieuwe normen en waarden opleveren over hoe we met rouw omgaan.

Eenzaamheid op hogere leeftijd ontstaat als je geen vrienden met jongere generaties maakt, en niet de moeite doet om actueel (relevant) te blijven. Vroeg investeren in duurzame relaties is het advies.

Tja an sich ook mee eens. Maar krijgen we daar de tijd voor. Het verondersteld namelijk ook dat jongere generaties tijd nemen voor de oudere. Ennn dat is vaak niet zo gemakkelijk. De rat race van tussen je 20 en 50e carrière maken, kinderen opvoeden, nieuwe tech tot je nemen etc etc. Waar moet je de tijd vandaan halen? Je legt het probleem nogal eenzijdig bij de oudere generaties. Zoals je het schrijft. ;-)

[Reactie gewijzigd door oks op 27 juli 2024 21:50]

ronaldmathies @Rwiel • 6 juni 2023 06:24

Heb je dat zelf niet in de hand, mijn zoon van 5 mocht pas voor het eerst tv kijken toen hij 3 was, en mag nu hij 5 is max 20 minuten tv kijken per dag. Hij mag niet op telefoons / tablets / computers / consoles spelen. Dus nee, ik zie hier geen gevaar in, je bent er als ouder zelf bij om alles te modereren.

vgroenewold

Apple

@ronaldmathies • 6 juni 2023 07:03

Hangt enorm van het kind af natuurlijk. Je hebt zat kids die gewoon een persoonlijkheid hebben waarbij het er niet bepaald gezellig op wordt als je zulke strakke grenzen trekt. Dan kan je zeggen, dan leren ze dat maar, maar het gaat ook om een balans zoeken om nog wel een beetje een leuke tijd te hebben thuis. En dat is verschillend tussen verschillende kinderen. Bovendien zullen ze op school en bij vriendjes meteen alle regels opzij schuiven.

[Reactie gewijzigd door vgroenewold op 27 juli 2024 21:50]

ari3 @Rwiel • 6 juni 2023 13:18

dit de mensen nog verder van de realiteit gaat brengen...

De vraag hierachter is of dat erg is. Wat als de virtuele wereld aangenamer is dan de realiteit? Waarom zou je dan de realiteit verkiezen? Er zijn natuurlijk praktische beperkingen: de virtuele wereld kan alleen bestaan op de hardware en energie van de "echte" wereld, maar AI kan ons in de toekomst zoveel ontzorgen dat wij mensen grote delen van ons leven doorbrengen in een virtuele wereld of doorbrengen onder invloed van gelukkig-makende drugs.

Merk daarbij op dat "realiteit" sowieso subjectief is: het grootste deel van de wereldbevolking gelooft dat we in door een programmeur Schepper gecreëerde virtuele wereld leven. Voor religieuze mensen is de fysieke wereld niet de realiteit. Hun lichaam is slechts een avatar in de simulatie van de Schepper die zich in een dimensie bevindt buiten het bereik van de simulatie.

Daarnaast, hoe weten we zeker dat onze huidige realiteit niet virtueel is? Als we het aannemelijk vinden dat we in de toekomst zoveel rekenkracht hebben dat we onze huidige realiteit als overtuigende simulatie kunnen draaien, dan is het ook aannemelijk dat we nu al in een virtuele wereld leven, aldus de simulatiehypothese van filosoof Nick Bostrom.

djwice

Laptops

6 juni 2023 09:39

@arnoudwokke LOL zak hooi, hoe bedenk je het. Lag hier helemaal dubbel toen je het de 2e keer refereerde in de video

[Reactie gewijzigd door djwice op 27 juli 2024 21:50]

Auteur

arnoudwokke Redacteur Tweakers @djwice • 6 juni 2023 09:56

Haha, dank je wel, ik had hier ook iets meer lol om dan ik kon laten horen

Ik wilde schelden zonder te schelden. Pannenkoek, schobbejak of druiloor hadden ook gekund en heb ik ook geprobeerd, maar zak hooi klonk het beste in deze context.

kiang

@arnoudwokke • 6 juni 2023 12:56

Zak... Hooooooi!

no00waa 6 juni 2023 00:31

"asociale zak hooi", ik moest lachen.

Linksquest Moderator Spielerij 6 juni 2023 00:43

Ik word er helaas niet warm van, ook niet van die Brill.

Zapato @Linksquest • 6 juni 2023 07:10

Heb ik ook. Alleen updates Apple Watch klinken goed.

vivoergocogito 6 juni 2023 01:39

Ziet er wel een stuk gelikter uit dan de hololens , ben wel benieuwd naar een vergelijking tussen die twee.

Xiz 6 juni 2023 02:23

Technisch prachtig die bril, maar het blijft een beetje een oplossing zonder probleem. De killer app ontbreekt. En ff serieus, niemand gaat toch met die bril op een gesprek voeren met iemand bij je in de kamer. Ook alle andere situaties die Apple schetst waar deze bril een rol bij speelt voelen onnatuurlijk en onrealistisch. Ik geloof niet dat dit apparaat een toekomst heeft.

page404 @Xiz • 6 juni 2023 06:43

Ik had eerlijk gezegd verwacht dat ze meteen een killer applicatie zouden tonen. Het bleef een beetje hebben in: kijk je todo lijst in 3D bij de hand! En het lijkt me toch dat ze daar in cupertino wat meer fantasie hebben als het gaat om mixed reality toepassingen. Al was het maar een toffe game.
Neemt niet weg dat er vast bedrijfjes staan te springen om die killer app zelf op de markt te brengen. Wat dat betreft zijn de producten van Apple ook enablers, zeker met het niveau van afwerking en details gaat dat wel goed komen.

En dan is dit nog de 1st gen!

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Tweakers Update - Apple onthult langverwachte VR-bril en grotere MacBook Air

Lees meer

Reacties (347)

Sorteer op:

Weergave: