'Apple stelt goedkopere versie Vision Pro uit vanwege productieproblemen'

Apple stelt naar verluidt de goedkopere versie van zijn VR-bril Vision Pro uit, omdat het lastig is de benodigde componenten op grote schaal te maken. Daarom zou het bedrijf ook de productieverwachting van de Vision Pro naar beneden hebben bijgesteld.

Vooral de yields van de micro-oledschermen voor aan de binnenkant van de headset lopen achter bij de verwachting, meldt de Financial Times op basis van diverse bronnen. Ook de goedkopere versie van de Vision Pro zou deze schermen moeten krijgen en daardoor is het nodig om die versie uit te stellen. Apple zou die vermoedelijk op grotere schaal willen maken dan de Vision Pro.

De productieverwachting voor de Vision Pro moet al omlaag. Waar Apple eerst dacht in het eerste jaar een miljoen exemplaren te kunnen laten produceren, zouden dat er nu 400.000 zijn. Er zijn ook leveranciers die zeggen dat Apple om genoeg onderdelen heeft gevraagd voor 150.000 exemplaren.

De lagere productieverwachting heeft mogelijk ook bijgedragen aan de hoger dan verwachte prijs van 3500 dollar en de beperkte release van de Vision Pro. De hogere prijs zou wellicht leiden tot een iets lagere vraag. De vraag zal ook beperkt zijn door alleen een release in de VS aan te kondigen en niet wereldwijd.

Apple kondigde de Vision Pro vorige maand aan. Het is een VR-bril die de interface van visionOS projecteert op door camera's vastgelegd beeld van de werkelijkheid. Aan de buitenkant zit een gekromd oledscherm dat de ogen van de gebruiker kan weergeven.

Reacties (173)

[Ruw ER]

Ik vind die 3500 euro totaal geen hoge prijs. Ik denk dat ze verlies per unit gaan maken. Er zit zo veel ontwikkeling in dit apparaat, dit is gewoon een first gen model, niet voor de massa. Plus wat ik al verwachte, ze willen helemaal niet miljoenen van dit apparaat maken. Veel te moeilijk. Eerst maar eens die 100.000 halen, en veel leren om te verbeteren.

De 1e tesla was ook heel duur en er werd verlies gemaakt per verkochte roadster. Plus het was een sportwagen, want een mainstream model is veel te lastig om in grote getalen te produceren.

[_eLMo_]

Vergeet niet dat er een M2 in dit apparaat zit. Dus je kan je Macbook van €2000-€4000 in de prullenbak gooien. Als je daar een scherm bij op telt van €800, dan zit je praktisch aan de prijs van de Vision Pro.

-Edit: ik denk dus niet dat deze prijs gaat zakken met deze specs. De non-pro zal gewoon mindere specs hebben en daarom goedkoper zijn.

[Reactie gewijzigd door _eLMo_ op 24 juli 2024 14:06]

[langestefan]

Een duikbril met een batterijduur van 2 uur kan niet een laptop vervangen. Ik zou je graag werk/studie gerelateerde taken willen zien doen op een vision, ik denk niet dat de mensen om je heen daar heel blij van worden. Helemaal niet als je dingen als videobewerking gaat doen en de batterij na een uur al leeg is.

[JorzoR]

Daarom zit er ook een stekker bij. Net zoals je laptop dat ook heeft :-)

Maargoed, videobewerking doen met zo'n ding lijkt mij nog wat far fetched. Denk dat men sneller is met muis en toetsenbord. Dus de use case gaat wat mank

Dat dit ding een laptop gaat vervangen lijkt mij ook niet. Beide apparaten hebben zo hun use cases. Daarom is de prijsvergelijking op component niveau een beetje raar.

[Reactie gewijzigd door JorzoR op 24 juli 2024 14:06]

[mjl]

Een toetsenbord en muis kan je gewoon aansluiten, dus op zich moet het prima werken, ik denk alleen dat het draag comfort en een nieuwe categorie RSI klachten langdurig gebruik in de weg zal zitten.

[langestefan]

Dat is ook precies mijn punt. Ten eerste is de vision veel te duur, zelfs als je een apple fan bent met een grote bankrekening waarom zou je dan een vision kopen in plaats van een macbook van 1200 euro waar ook een M2 in zit (als vervanger van een laptop!)? Ten tweede is de vision voor werk en studie niet geschikt.

[Reactie gewijzigd door langestefan op 24 juli 2024 14:06]

[gybrus]

De Microsoft HoloLens 2, welke zo goed als dezelfde markt aanspreekt, kost net zo veel. Ik zou dan toch stellen dat de Vision Pro een iets betere prijs heeft, zeker als je het Pro deel even heel letterlijk neemt en er vanuit gaat dat dit apparaat niet voor de consument is bedoeld.

Als we het over de goedkopere variant gaan hebben, waar naar mijn weten nog geen prijs van bekend is, kunnen we de discussie altijd nog aan gaan of het te duur is voor de massa.

Bron: https://www.microsoft.com/en-us/hololens/buy

[IStealYourGun]

Sorry maar de hololens is echter gericht op de zakelijke markt waar de vison pro toch eerder werd voorgesteld in een huiselijke omgeving.

[harrytasker]

En daarnaast een echte AR headset.

[Halo_Master]

Tja en dat is een voordeel? Haalt juist veel van de multimedia en vr ervaringen weg. Dan heb ik liever voor hetzelfde geld een device die zowel AR als VR kan.

[KaiTak]

De bril heet Vision Pro... Niet Vision Air of gewoon Vision... Pro voor professionals.... Maar kan me vergissen uiteraard....

[svideo]

Precies ik wacht wel op de ultra

[NuEffeNiet]

Net zoals de iphone pro?

[Timmiejj]

Zijn al die Iphone Pro's ook alleen voor professionals dan?

[KaiTak]

Ik zou hem alleen kopen als ik de behoefde heb om Appel Pro Res te draaien op een iPhone. Die heb ik als pro niet dus heb een gewone...

[Wolfos]

Toch lijkt Apple in haar marketingmateriaal zich juist op de consument te richten. De aankondiging liet iOS apps zien als foto's, films kijken via Apple TV, etc.

Hololens toont vooral de industriele toepassingen, met foto's van mensen die aan robots werken, een case study met Lockheed Martin. Aanvankelijk hadden ze ook dingen als Minecraft maar dat is niet waar ze uiteindelijk naartoe gegaan zijn met AR.

De manier waarop Apple dit in de markt zet is gewoon vreemd. Het is te duur voor consumenten. Workstations ga je er niet mee vervangen (locked down OS, weinig opslag, niet uitbreidbaar) dus de prosumer taken vallen grotendeels ook af. Dan blijft industrie, healthcare, educatie over (zeg maar wat Hololens doet) maar dat is niet wat ze lieten zien.

[Reactie gewijzigd door Wolfos op 24 juli 2024 14:06]

[Jerie]

Het is een eerste iteratie van een product dat wel af is, maar waar de wet van vraag en aanbod dermate hoog wordt ingezet zodat mensen het nauwelijks aan kunnen schaffen. Daarmee proberen ze ontwikkelingskosten terug te winnen, en gaan ze voor een goedkopere versie en nieuwe iteraties. Geheel logisch (release early, release often, en je eerste iteratie hoeft niet meteen perfect te zijn). Nu ligt de goedkopere versie op de lange baan; mensen 'on the fence' gaan nu alsnog de duurdere versie halen; dus qua communicatie een slimme zet.

Dat ze niet direct de competitie aan kunnen gaan met een product dat al vele jaren (met succes) op de markt is, is jammer (meer concurrentie is immers goed) maar niet onoverkomelijk. Een ecosysteem voor zo'n OS maak je niet binnen een paar dagen; dat is een heuse investering.

Er zijn waarschijnlijk nog steeds wel 150k rijke mensen te vinden voor wie 3500 USD een schijntje is om een uniek cadeautje te kopen (al dan niet voor zichzelf), al is het niet al omdat ze van Apple een fijne gebruikerservaring gewend zijn of in dat ecosysteem zitten (vooral in de VS is dat ecosysteem sterk vertegenwoordigd).

[Reactie gewijzigd door Jerie op 24 juli 2024 14:06]

[Halo_Master]

Volgens mij wel. Ik zag een kantoor omgeving met een Mac productiesimulaties, workflow icm FaceTime , etc in de Keynote.

[langestefan]

Ik ben bekend met de hololens. Maar de discussie ging over het feit of je een macbook kan vervangen met een vision pro. Als het je om de VR features te doen is dan is de keus natuurlijk makkelijk gemaakt. Maar ik kan puur op basis van productiviteit geen redenen vinden waarom een vision pro een macbook zou kunnen vervangen, wat mij betreft zijn het totaal verschillende usecases die individueel niet overlappen maar samen wellicht wel (dit laatste moet ook nog maar blijken).

[Pierz]

Ik zit nu op een Macbook te werken in meerdere excel sheets. Hierbij had ik graag een extra scherm gehad, maar die meezeulen is geen optie. Op een vision pro moet dit erg fijn werken denk ik.

[DonWerner]

Daar heeft Apple wel een oplossing voor;-) (iPad ernaast, ben even de officiële functienaam vergeten)

[Parrotmaster]

Ten tweede is de vision voor werk en studie niet geschikt.

Oh je hebt er al een?

[Donstil]

Dat is ook precies mijn punt. Ten eerste is de vision veel te duur, zelfs als je een apple fan bent met een grote bankrekening

Je deponeert dit nu als een feit maar dat is het natuurlijk niet.

Tuurlijk is het een prijzig speeltje en aan het begin voor een select gezelschap maar ik vraag mij af of het wel echt “veel te duur” is. Als ik zo naar de hardware kijk kan ik eigenlijk niet anders dan constateren dat het wel mee valt.

[langestefan]

De vraag is of je een macbook kan vervangen met een vision pro. Je koopt een macbook met dezelfde M2 voor 1200 euro nieuw. Dus puur kijkend naar de hardware vind ik dat 3500 dan echt in een totaal andere prijsklasse zit. Als je het daadwerkelijk als alternatief voor een macbook ziet dan zit 3500 euro in de top 99.(999999?)% voor wat een consument aan een laptop uitgeeft.

[Donstil]

De vraag is of je een macbook kan vervangen met een vision pro. Je koopt een macbook met dezelfde M2 voor 1200 euro nieuw. Dus puur kijkend naar de hardware vind ik dat 3500 dan echt in een totaal andere prijsklasse zit. Als je het daadwerkelijk als alternatief voor een macbook ziet dan zit 3500 euro in de top 99.(999999?)% voor wat een consument aan een laptop uitgeeft.

Prima dat jij het te duur vind natuurlijk maar dat was het punt dan ook niet.

[langestefan]

Dan snap ik niet wat je bedoelt.

[Donstil]

Dan snap ik niet wat je bedoelt.

Dat je statement over de prijs een mening is.

Persoonlijk vind ik het gezien de hardware niet verkeerd. Voor mij persoonlijk geen toegevoegde waarde maar daarmee niet “te duur”.

[langestefan]

Het is te duur, als je het als vervanger van een laptop ziet. Dat is geen mening, want een laptop met dezelfde M2 is 1/3e van de prijs van de vision. En daarmee te duur als vervanger van een laptop. Als het je puur om alle VR functies te doen is dan geef ik je gelijk maar daar ging de discussie niet over.

[Dennisdn]

Diezelfde M2 in een laptop kun je niet helemaal vergelijken. De kosten van alles om die M2 heen in de laptop, ontwikkeling, behuizing, software en overige hardware kunnen ze verdelen over honderd miljoen devices die ze ervan verkopen en ook op die schaal inkopen.

Ik denk dat Donstil erop doelt dat Apple waarschijnlijk niet eens echt uit de kosten is met 3500 dollar maar het een investering is voor het landschap. Ik vind hem ook te duur uit gevoelsmatig persoonlijk oogpunt, maar dat is meer “ik heb het er niet voor over” dan dat ik denk dat Apple ons met deze prijs oplicht.

[Donstil]

Het is te duur, als je het als vervanger van een laptop ziet. Dat is geen mening, want een laptop met dezelfde M2 is 1/3e van de prijs van de vision. En daarmee te duur als vervanger van een laptop. Als het je puur om alle VR functies te doen is dan geef ik je gelijk maar daar ging de discussie niet over.

Tuurlijk niet, iets is niet automatisch te duur omdat het een totaal ander product zou kunnen vervangen wat goedkoper geprijsd is.

[RoyReyn]

Vergeet niet dat je bluetooth apple mouse & keyboard gewoon werken met de vision pro. Het is dus ook gewoon een laptop waarbij je ge-augmenteerd gebruik kan maken van meerdere displays.

[batteries4ever]

Ik ben het op zich met je eens... maar zou hem eerst eens moeten proberen. Ik kan me moeilijk voorstellen dat je een stuk tekst op een virtueel toetsenbord kunt typen maar je zou met een bluetooth toetsenbord een eind komen. Twee versies verder en je moet kiezen: geen bril gedoe maar een klein *** schermpje, of 3 (of meer) grote schermen, maar dan met een toch nog niet helemaal perfect natuurlijke blik op je omgeving en het gevoel van de VR bril. Als het succesvol wordt kan ik me voorstellen dat een steeds groter deel van de gebruikers voor een bril gaat.

[langestefan]

Ik zou ook zeker een bluetooth toetsenbord gebruiken. Probleem is dat je dan nog steeds de bril op je hoofd hebt. Er zijn veel redenen waarom VR nu niet gangbaar is in het dagelijks leven, en die redenen bestaan straks nog steeds met de vision pro. Ga anders bij jezelf eens na, als je op werk in een meeting zit met iemand die zo'n ding op heeft dan kun je je lachen toch niet inhouden? En ja ik weet er zijn veel IT'ers die remote werken (ben geen IT'er maar werk ook veel remote) maar dan alsnog zijn er te veel praktische bezwaren.

[batteries4ever]

Ik geloof inderdaad niet dat het normaal gesproken de bedoeling is je VR bril tijdens een fysieke meeting te dragen ... dus aantekeningen op je Visual pro maken tijdens de meeting zit er niet in ... tenzij een aantal deelnemers alleen virtueel deelneemt en iedereen een bril draagt!

[_eLMo_]

De Vision Pro heeft ook een USB-C stekker, dus je kan zo lang werken als je wil.

Voor mij zal vooral comfort een ding zijn.

[langestefan]

Met zo'n korte batterijduur zou ik me nog steeds behoorlijk zorgen maken. En nogmaals, dit apparaat is niet te gebruiken voor studie of werk.

[SuperDre]

En waarom denk je dat dit apparaat niet te gebruiken is voor studie of werk? het is daar JUIST ook voor bedoelt.

[langestefan]

Ik geloof niet dat je de hele dag comfortabel kan zitten met zo'n bril op je gezicht. Je kunt hem ook niet meenemen naar je school of kantoor omdat dat niet sociaal acceptabel is en de korte batterij duur ook een probleem gaat zijn. Ik verwacht ook dat de M2 in die headset behoorlijk beperkt is in performance door de niet bestaande koeling en beperkte voeding, wat hem ook weer ongeschikt maakt voor dingen als videobewerking.

[Reactie gewijzigd door langestefan op 24 juli 2024 14:06]

[Parrotmaster]

Letterlijk elk argument hier is gebaseerd onderbuikgevoel ipv gebaseerd op feiten.

Dat is niet echt eerlijk als je dan zegt "dit apparaat is niet te gebruiken voor studie of werk." alsof het een bevestigd feit is.

En het sociale aspect verander je niet door niks te doen.

[Parrotmaster]

Ik kan letterlijk elk argument van je tegen gaan met de zin "ik geloof dat het niet zo is". Dat is nu juist het hele probleem met je argumenten. Ze zijn op niks meer gebaseerd dan je gevoel.

• Je kan op scholen gewoon je laptop opladen tijdens gebruik, dus ook de VR bril. Daarnaast kan je een powerbank mee nemen.
• Comfort weten we nog niks over want we hebben de bril nog niet.
• Performance weten we nog niks over want we hebben de benchmarks nog niet.

Specifiek vragen om goed onderbouwde argumenten is ironisch, wanneer je zelf niks goed onderbouwd. Je stelt aan mij hogere eisen voor argumenten dan dat je voor jezelf hanteert omdat je dan makkelijker het argument wint.

Jij maakt allemaal claims over het apparaat. Kom jij maar eerst met bewijs/onderbouwing voor je argumenten die gebaseerd zijn op de hardware/software specificaties ipv gevoel.

[Reactie gewijzigd door Parrotmaster op 24 juli 2024 14:06]

[Parrotmaster]

Ik zie niet wat er kinderachtig kan zijn aan mijn opmerking. Als je me te aggressief vond zou ik het eerder begrijpen. Klagen over een product waarvan de specs en comfort niet bekend zijn vind ik eerder kinderachtig, en dat komt van iemand die 0 apple product heeft en er geen hoeft.

Het is ook best kinderachtig om te vragen om een argument en dan klagen over de reactie omdat je niet blij bent.

Ik laat de moderatie wel voor ons spreken.

[Reactie gewijzigd door Parrotmaster op 24 juli 2024 14:06]

[RoykeP]

Ik kan wel enigszins onderbouwen waarom ik denk dat ik de vision pro prima kan gebruiken voor mijn werk.

Ik heb ervaring met een PSVR (ja, die met ultra slechte kwaliteit beeld) en daarop heb ik UREN aan een stuk gespeeld zonder enig probleem aan ogen, draagcomfort of iets anders eigenlijk. Op basis van wat ik gezien heb in de demo's + de ervaring die ik heb met Apple producten (Iphone vroegah) en mijn werkgedrag DENK ik dat:

- Het met draagcomfort wel goed zit, op basis van reviews & kennis van Apple. Zeker lang genoeg voor mijn werk, aangezien ik nooit langer dan max 3 uur aan een stuk achter mijn laptop zit ivm drinken/wc/meetings/pauze oid.
- De beeldkwalteit is heel goed (meer dan 4k per oog), dus als ik gewoon ' 2 schermen' aan informatie kan zien is het goed. Tooling controleren, rapportages checken, Jira tickets maken, beetje chatten met mensen, dat lijkt daar meer dan prima op te werken.
- Aangezien ik mijn werk op een plek doe waar we elektriciteit hebben maakt de accuduur helemaal niks uit. Kabel eraan en klaar is kees.
- Een toffe gimick die eraan zit, het kunnen 'aanpassen' van je omgeving, dat lijkt mij dus echt geweldig voor werk. Een extreem storingsvrije omgeving waarin ik alleen mijn schermen zie, heeeeerlijk.
- Last but not least: prive lekker filmpjes kijken of youtube browsen met dit apparaat lijkt me ook geen straf.

@Parrotmaster heeft gelijk: of het ECHT zo gaat zijn weet ik niet want ik heb dat hele ding nog nooit gebruikt. Echter, op basis van het bovenstaande en de geschiedenis van Apple durf ik wel te stellen dat Apple over dit product heeft nagedacht en het werkt. En als ik dan moet kiezen wie ik vertrouw, StefanSL of alle productontwikkelaars van Apple, kies ik toch voor die laatste groep.

[_eLMo_]

Comfort is voor mij ook een vraag, maar ik werk maar 1 dag in de week op het kantoor. Ik verwacht als het comfort op orde is dat dit voor mij best bruikbaar gaat zijn als werkapparaat.

[langestefan]

Maar als vervanger van je laptop? Ik denk het niet. Een toevoeging aan je laptop is weer een heel ander verhaal maar daar ging de discussie niet over.

[langestefan]

En voor die ene dag op kantoor koop je dan een laptop? Of gaat je baas die 3500 euro voor de headset + 2000 euro voor de laptop betalen?

[_eLMo_]

Voor die ene dag op het kantoor denk ik dat de Vision Pro prima kan? Een baas heb ik niet.

[Thomas18GT]

Als je dit zakelijk kunt doen is dit best aantrekkelijk inderdaad.

[W!mpix]

3500 euro is nog niet onrealistisch voor een laptop + 3 schermen + headset + I/O apparaten.
Of het allemaal zo vlot zal lopen zullen we nog moeten bekijken, maar het is in ieder geval niet totaal van de pot gerukt.

[langestefan]

Maar dat krijg je allemaal niet. Of is virtuele IO/display nu gelijk aan fysieke? Overigens kan ik met minder dan 2000 echt wel een goede laptop, 3 schermen, headset en IO kopen hoor.

[Reactie gewijzigd door langestefan op 24 juli 2024 14:06]

[SuperDre]

Maar je studeert ook niet de hele dag, en op kantoor zal het zeker geen probleem zijn, in tegenstelling tot iemand die thuis werkt ben je nog tenminste aanspreekbaar.

[langestefan]

Haha, zie je het al voor je. Als mijn baas dit soort ongein gaat toelaten op de werkvloer ga ik op zoek naar ander werk. Ik ga niet naar een stel nep ogen op een oled scherm kijken hoor, dan lig ik na 2 minuten rollend op de grond van het lachen.

[SuperDre]

Hoe is dit anders dan bv collega's met grote koptelefoons op of weggedoken achter schermen?

[langestefan]

Die bevinden zich nog op aarde.

[Tassadar32]

Ik kan prima urenlang met de Quest Pro spelen of werken. Comfort zal afhangen van de vorm van je hoofd en het design van de interface en strap. Aangezien ik niet jouw hoofd heb en nog weinig mensen de vision pro hebben kunnen proberen hebben we nog geen enkele betrouwbare indicatie dat jouw opmerkingen over comfort realistisch zijn.

[langestefan]

Een VR headset is niet alleen oncomfortabel hij is ook nog eens onhygiënisch en onpraktisch. Ik geloof er helemaal niks van dat mensen de hele dag met zo'n gevaarte op hun hoofd gaan werken.

[Tassadar32]

Jouw geloof is gelukkig niet de objectieve waarheid.

Met de juiste strap en facial interface kan een VR headset prima comfortabel zijn. Ik kan een Quest 2 met Elite Battery strap of een Quest pro comfortabel lang dragen. Ik hoor jou alleen maar beweren dat een VR headset (welke? allemaal?) per definitie oncomfortabel is (voor iedereen?).

Onpraktisch hangt er vanaf hoe goed de interface (UX) is, de meeste omgevingen maken nog maar nauwelijks gebruik van de mogelijkheden van VR en plakken gewoon platte windows in een 3d ruimte.

Onhygiënisch hangt ook van de headset af. Een Quest 2 met de originele facial interface (sponsachtig) is inderdaad redelijk rampzalig. Een vrcover facial interface is makkelijk schoon te houden. De Quest pro heeft vrij weinig contact met je gezicht (alleen een kussen op je voorhoofd) dus je hoeft alleen maar een klein oppervlak te reinigen. Een groot deel hangt ook af van de eindgebruiker, als jij je onderbroek nooit in de was gooit is deze ook onhygiënisch, dat betekent niet dat onderbroeken per definitie onhygiënisch zijn.

En je had het over een gevaarte, als je kijkt naar de Bigscreen Beyond VR headset krijg je een goed idee van hoe klein VR headsets over een aantal jaar kunnen zijn.

[langestefan]

Met de juiste strap en facial interface kan een VR headset prima comfortabel zijn. Ik kan een Quest 2 met Elite Battery strap of een Quest pro comfortabel lang dragen. Ik hoor jou alleen maar beweren dat een VR headset (welke? allemaal?) per definitie oncomfortabel is (voor iedereen?).

Inderdaad, allemaal, altijd. Ik zou een maximum voor jezelf aanhouden van ongeveer 2 uur. Daarna wordt het sowieso ongezond om een VR headset te dragen omdat je ogen sterk achteruit gaan.

En je had het over een gevaarte, als je kijkt naar de Bigscreen Beyond VR headset krijg je een goed idee van hoe klein VR headsets over een aantal jaar kunnen zijn.

En de vision pro weegt 500 gram, dat ga je echt wel merken na een tijdje. Wellicht dat je er zelfs nek kramp van kan krijgen.

[Reactie gewijzigd door langestefan op 24 juli 2024 14:06]

[SuperDre]

Nou, ik vind mn vr headset (vive pro) helemaal niet oncomfortabel, en heb em rustig uren aan een stuk op, en dan is dat dus al een oudere wat zwaardere headset. Onhygienisch ligt ook puur aan jezelf, ik heb enkele facecovers die ik dan gewoon in de was kan gooien, naast nog extra 'wegwerp' covers voor bezoek, en natuurlijk nog een ontsmettings spray. Maar het hoeft ook niet de hele dag te zijn, een paar uur, met daarnaast misschien nog wat vergaderen of achter een normaal scherm.

[langestefan]

8 uur per dag? In de zomer? Vraag me af hoeveel schade dat doet aan je ogen.

[SuperDre]

Je zit normaal ook niet 8 uur per dag aan 1 stuk door achter je scherm. En zomer is niet van belang als je in een lekker airco gekoeld kantoor zit.

[Scidd0w]

je kan het accupack gewoon aan het netstroom hangen hoor.

[SunnieNL]

Dat vind ik echt zo'n onzin argument.
Dus jij neemt die VR mee naar klanten om daar een extern scherm op aan te sluiten? (kun je er uberhaupt een 2de scherm op aansluiten??)
Jij gaat op dit apparaat photoshop en video's editen, 8 uur per dag?
Je neemt dit apparaat elke dag mee naar kantoor en weer naar huis en gaat 's avonds nog even op de bank wat zaken doen terwijl je vrouw tv kijkt en je er gezellig naast en bij zit?
Je gaat met dit ding online meetings in en dan zien anderen je avatar of met een cam kunnen ze jouw zitten met dat ding op? Beiden zijn niet echt zinvol in meetings.

Sorry, maar dit apparaat zien als een macbook zodat je die laatste weg kan doen... dat is marketing praat om de prijs goed te praten.

[MC Taz Man]

Sorry, maar dit apparaat zien als een macbook zodat je die laatste weg kan doen... dat is marketing praat om de prijs goed te praten.

Ja en nee. Ja; het is idd geen (praktische) vervanging van je werkplek.
Nee; je kan de prijzen wél vergelijken op basis van de hardware. De kosten voor dit ding vs de kosten van een MacBook (Pro) M2.

Ik verwacht dat dit ding behoorlijk goed kan aanslaan binnen bepaalde (niche) doelgroepen. Industrieel ontwerp, architectuur, etc.

[SunnieNL]

Prijs kun je inderdaad goedpraten door naar de hardware te kijken, maar Marowi gaf aan dat je je macbook de deur uit kan doen en het als vervanging kan gebruiken.

Ik denk dat nog vele jaren het een EN verhaal gaat worden. Je hebt een macbook EN de VR die je eventueel als 2de scherm kan gebruiken of als een tijdelijke vervangen van de macbook (voor 1 a 2 uurtjes) als je werkzaamheden zo zijn dat je even totaal afgezonderd wilt kunnen werken met optimale privacy.

[lonewolf2nd]

Die 2 laatste zijn inderdaad de beste doelgroepen.
Een gebouw al laten projecteren op de plaatst waar het komt of een interieur aanpassen voordat het aangepast is.
Dat lijken mij zeer geschikte toepassingen.
Ook in musea kan het nuttig zijn met informatie over de objecten projecteren of kleine filmpjes tonen hoe een object gebruikt werd en hoe het er vroeger uitzag bijvoorbeeld.
Maar voor prive gebruik zie ik nog niet echt voordelen. Zeker niet voor de prijs, dan is het wel een heel duur speeltje

[MC Taz Man]

Privé is het idd enkel een speeltje voor de rijkere. Beetje niveau "nooit meer naar de bios, want bios thuis"-niveau.

[n4m3l355]

Ik heb voor en met architecten gewerkt en wat opvallend is dat zelfs zeer bekende architecten niet heel sterk zijn in het lezen van tekeningen maar heel visueel ingesteld zijn. Zo had ik een architect die een blok klei plakte en dat kneedde in wat hij in gedachte had en wij mochten dat dan omzetten op papier.

Tegelijkertijd is het ook wel zo dat binnen dit gebied, zij het de architect, designers, ingenieurs of de bouwers die stuk voor stuk gewend zijn om te werken met platte tekeningen. Dit is ook noodzakelijk omdat we hierop berekeningen maken en daarmee ook bijvoorbeeld bestellingen maken.

De echte use case voor 3d brillen is dan ook zeer, zeer beperkt en naar mijn idee enkel van toepassing bij bijvoorbeeld een presentatie of wanneer je woningen verkoopt. Juist de consument zou hier behoorlijk mee gediend zijn en krijgt nu al vaak 3d tekeningen om een idee te krijgen wat ze op termijn kopen. Maar nogmaals dan praat je over een project waar men misschien 1-2-5 jaar aan werkt over 30-60 minuten 3d kijken. En dan gaat er toch wel heel veel werk in om dat 3d daadwerkelijk te realiseren. Je praat dan niet enkel over 3500 euro voor een brilletje maar daar boven op misschien nog eens tienduizenden zo niet tonnen om het 3d te kunnen visualiseren. Dat is nogal wat voor een sales pitch.

Ik zie dat uiteindelijk dan ook enkel gebeuren voor hele dure grote projecten waarbij een miljoentje meer of minder niet boeit. Dit is niet een niche, maar dit zijn een handje vol projecten op jaarbasis landelijk.

[_eLMo_]

Ik werk 1 dag per week bij de klant, en ik zie dit best als een vervanging van mijn MBP.

Voor mij is het voornaamste vraagstuk comfort, en de "acceptatie" bij de klant durf ik best een keer te proberen Ik denk persoonlijk dat m'n team het super vet zou vinden.

[Reactie gewijzigd door _eLMo_ op 24 juli 2024 14:06]

[SunnieNL]

Ligt aan je werk bij een klant. Ik ben verkoper. Het lijkt mij raar als ik in de meeting met zo'n bril op ga zitten zodat ik mijn aantekeningen kan maken. Wordt toch lastig met mensen aankijken en met communicatie of presenteren.

[_eLMo_]

Zeker, ik ben programmeur, ik kan niet voor andere beroepen spreken. En zelfs als programmeur hangt het zeer af van je werkgever / klant / omgeving.

[MC Taz Man]

Ik denk juist dat dít de non-Pro gaat worden, in ietwat aangepaste vorm nav feedback van de mensen die deze gekocht hebben. Beetje zoals de SE lijn is voor de Watch en iPhone.

[mddd]

De non-pro zal gewoon mindere specs hebben en daarom goedkoper zijn.

Op welk punt denk je dan dat ze de specs minder zouden maken? Ik denk dat Apple zo lang gewacht heeft met het uitbrengen van dit ding omdat ze een bepaalde kwaliteit wilden behalen. Het schijnt bv. dat dit apparaat echt heel goed is in het detecteren van zijn positie waardoor de AR elementen in je beeld heel stabiel aan de realiteit lijken te zijn verankerd: als je je hoofd beweegt, bewegen de virtuele objecten precies waarheidsgetrouw ten opzichte van de werkelijkheid. Als je op die sensors bezuinigt wordt de beleving echt minder. Zelfde voor de resolutie van de schermen. Minder maken en je verliest de realistische weergave omdat je dan pixels kan gaan zien.

Ik denk en hoop dat Apple niet zal toegeven op de aspecten die de kwaliteit van de AR beleving bepalen. Want dat is precies wat dit product goed maakt, als we de reviews mogen geloven. Als je die belangrijke zaken gelijk wilt houden, op welke plaats ga je dan een goedkopere versie regelen? Een M1 in plaats van een M2? Met dat soort dingen is niet veel te behalen en bovendien heb je die waarschijnlijk ook gewoon nodig voor een soepele rendering.

Ik verwacht dat deze versie voorlopig blijft, en als ze een betere kunnen uitbrengen, dan kan misschien deze een stukje in prijs zakken. Maar met al die dure techniek gaat dit nooit snel echt goedkoop worden.

[GekkePrutser]

Vergeet niet dat er een M2 in dit apparaat zit. Dus je kan je Macbook van €2000-€4000 in de prullenbak gooien. Als je daar een scherm bij op telt van €800, dan zit je praktisch aan de prijs van de Vision Pro.

Nounee, je kan je MacBook niet in de prullenbak gooien. Als productiviteits apparaat is het een stuk minder capabel dan een Mac ondanks dat er ongeveer dezelfde hardware in zit.

[Loller1]

Je kan je Macbook niet in de prullenbak gooien. De Vision Pro draait visionOS, niet macOS. macOS apps gaan hier niet op draaien. De "replace a desktop" demo's die Apple toonde projecteerde macOS-device schermen in visionOS. Dit is geen vervanger voor je computer, dit is een extra.

[Reactie gewijzigd door Loller1 op 24 juli 2024 14:06]

[_eLMo_]

Xcode draait al op iPad OS in de zin van Playgrounds. Ik zie hier geen grote beren op de weg voor mijn workflow als programmeur.

[Keypunchie]

Apple suggereert toch echt dat je vrij makkelijk je Mac/iPad apps ook op VisionOS kan laten draaien:
https://developer.apple.c...compatible-with-visionos/

Correctie, dat gaat over iPad apps. Voor Mac Apps zou je dan inderdaad nog wel wat meer werk moeten doen!

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 24 juli 2024 14:06]

[nils7]

Prijs is inderdaad niet gek.

[hiostu]

Dit gaat nooit een laptop met scherm vervangen. Je gaat echt niet 8 uur per dag met een dergelijk device op je hoofd zitten.

Waarom krijg ik een 0 score? Denken mensen nu echt dat je een hele werkdag kunt gaan werken met een VisionPro? De eerste reviews geven allemaal aan dat het device niet comfortabel genoeg is voor gebruik langer dan 1 tot 2 uur. En dat je zelfs na 30 minuten het al begint te merken.

[Reactie gewijzigd door hiostu op 24 juli 2024 14:06]

[Verwijderd]

M2 Air bedoel je... Zover ik weet zit er geen actieve cooling in. M.a.w, je spreekt over een toestel van 1400 Euro. En dat toestel heeft ook een scherm. M.a.w, je justificatie van 800 Euro voor een extra scherm past totaal niet. O, en je verliest ook je fysiek keyboard. En je batterij duur ...

Klinkt mij nogal als iemand dat de prijs probeert te rechtvaardigen

En weet je wat er gebeurt als je zoiets voor een paar uur voor je ogen houd... Zeker in warm weer. Je gaat genieten van de nodige drip. Als je denkt dat headphones zweterig worden, VR brillen zijn nog erger.

VR heeft ondanks al deze jaren nauwelijks mark gain en is nog altijd vaak beperkt tot games (wat apple zel nog minder van heeft). En de meeste mensen met hun VR, well, het gaat vaak de hoek in om stof te verzamelen.

Het idee achter spullen zoals vision pro enz is goed maar zo lang het zo een brik is, dan is de markt te klein ervoor. Ga eens naar je werk met dat ding vs een laptop. Laptop slim, makkelijk mee te nemen, dit ding ... Het duurt niet lang eer mensen het meer en meer thuis laten. Volg mijn raad en hou je macbook want je zal snel terug achter dat keyboard kruipen. Wat die VR brillen goed voor zijn is de film ervaring (in mijn mening). Games is ... hangt af hoeveel mensen hun lunch kwijt willen spelen. En werken. Nee, simpel nee. Niet in de huidige vorm. Je hebt een veel hogere resolutie nodig, VEEL lichter en minder bulky toestel (meer zoals een bril) met beter gewicht verdeling, een response tijd van VEEEEEL meer waarbij je schermen statis can houden (want als die statis in jeVR zitten, moei dat weeral met je balance orgaan en ) enz enz.

[_eLMo_]

Klinkt mij nogal als iemand dat de prijs probeert te rechtvaardigen

Ik denk dat je hier zeker een punt hebt, ik heb nu een MBP M2 16" (€3900) en gebruik al een extern toetsenbord en muis. Ik zou de Vision Pro echt wel als vervanger willen proberen, simpel vanwege meer screen real estate.

De CPU limit mij minder dan input en schermgrootte. Vergeet niet dat de Vision Pro je ogen tracked en dus sneller is dan een muis (verwacht ik). Op dit moment programmeer ik Java en compile ik 1x per half uur ofzo. Hiervoor deed ik NodeJS en compilede ik dus nooit. CPU is not a limiting factor (als we al praten over Apple Silicon).

Er zal wel USB / NFC in moeten voor de Yubikey

Don't knock it before you try it! Ik lees dat MKBHD heel enthousiast is over de scherm kwaliteit en de response tijd van de R chip.
Comfort zal voor mij het grote vraagstuk zijn.

[Reactie gewijzigd door _eLMo_ op 24 juli 2024 14:06]

[LOTG]

Ik denk dat je na een dag in de prullenbak aan het graaien bent om je andere devices weer terug te vinden.

Een VR bril op is behoorlijk intensief en warm.
Dit is iets wat je naast al die apparaten gebruikt, en niet voor lange tijd.

[willieverhoef]

Ook de prijs van de Macbook valt te betwisten dat deze te hoog is. Maar het klopt de M2 is er duur om te maken zo lijkt het.

[Johannezzzz]

Omdat er een m2 inzit kan je je MacBook vervangen...en hoppa scherm erbij a 800...
En omdat je in een VR auto kan rijden kan ook je Tesla verkocht worden...

[_eLMo_]

Wie weet, als er een voldoende goede VR omgeving is dat je niet meer naar de klant hoeft

[xavalon]

In een Ipad Pro zit ook een M2 en blinkt nou niet uit alsof je er je Macbook van €2000-€4000 mee kunt vervangen. Er zit overigens geen M2 PRO in, maar een reguliere M2 (die uit de Macbook Air of Pro 13 inch). VisionOS is geen MacOS, maar een OS dat is gebaseerd op de iOS family. Apps zullen het beste te vergelijken zijn met die je vindt op de iPadOS. Dus vergeet zaken als virtualisatie maar, vergeet het maar dat je MacOS apps erop kunt draaien. En de apps zijn net zo beperkt als in iPadOS.

Ik geloof er niets van dat je sneller, beter kunt werken met zo'n bril op en in het luchtledige gaat typen en met je ogen gaat klikken. Zal best een paar toepassingen zijn die er baat bij hebben. Aangezien er geen ontwikkelomgevingen zijn voor de iOS-en, zelfs niet van Apple, lijkt het me dat dit helemaal niets vervangt maar complementair is.

Ja je kunt er één MacOS scherm naar Airplayen in maximaal 4K. Of dat werkbaar is zullen we nog zien. Je kunt het testen door vanaf een MacBook naar een AppleTV 4K te streamen. Werkt, maar ik zie dat het een video signaal is geworden met delays, artifacts, compressie en meer van dat soort ongein.

[PrimusIP]

Op dat ding draait geen macos. In de demo werkt het ook samen met die MacBook. Dus zorg dat je MacBook dan wel gewoon in de prullenbak aan staat en Connect.

[Flying35]

De waarde van een product wordt lang niet alleen bepaald door de productiekosten en R&D die er in zitten. Met name wat je er mee kan zal bepalend zijn of het zijn prijs waard is. Tot nu toe hebben we er nog niet veel van gezien op enkele demo's na. Als de apps achterblijven kan dit nooit een succes worden. Tot nu toe is het een bril waar je op heel ongemakkelijke manier video's kan maken van je kinderen of een film kan bekijken met een bioscoop+ ervaring. Dat kleine stukje entertaiment zal voor weinigen de prijs echt rechtvaardige. Als er goede use cases komen kan dat zo omslaan, mede omdat het ook wel een indrukwekkend staaltje techniek is en mensen graag met de nieuwste Apple producten rondlopen.

[Doolman]

Dit ben ik met je eens. Sure, een hoop geld maar ik heb juist het idee dat hij eigenlijk 'goedkoop' is. Zowel wat betreft ontwikkeling, ontwerp en functionaliteiten (granted, heb het ding niet getest).

Wel verwacht ik dat de genuine assecoires prijzig gaan zijn.

[Nimac91]

Denk niet dat het Tesla principe hierbij past.

Bij de eerste Tesla betekende het merk nog niks. Tesla moest bijzondere en aantrekkelijke wagens maken voor een niche markt bij celebrities en rijken om vervolgens een wat meer mainstream luxe model te kunnen maken en naamsbekendheid te gaan maken met goeie features en een goeie auto.

Apple is al groot en mensen willen dit product al. Apple hoeft enkel de kosten omlaag te krijgen over tijd dus hij is simpelweg geprijsd op wat ie nu waarschijnlijk kost. Kleine kans dat het met verlies wordt verkocht maar dat denk ik niet. Consoles bij Xbox en Sony leveren geld op door verkochte games. Ik zie niet hoe een Apple Music subscription 100'en euro's verlies per klant goedmaakt bij zo'n product tenzij de productie kosten snel omlaag gaan.

[Roel1966]

Zoals je het schrijft lijkt het erop alsof Apple iets totaal nieuws en revolutionairs uitgevonden heeft wat helemaal niet het geval is. Uiteindelijk bestaan er al genoeg VR-Brillen van andere fabrikanten die ook net zo goed alles hebben moeten ontwikkelen. Evenzogoed zijn de prijzen van andere fabrikanten een heel stuk lager dus Apple heeft toch ergens dan iets anders gedaan.

[Ruw ER]

Ja dit is wel iets nieuws en unieks. Kijk bijvoorbeeld de video van MKBHD. Hoe erg hij onder de indruk was van de gebarenbesturing zegt mij dat dit inderdaad uniek is. En dat zeg ik als eigenaar van 0 apple producten.

[Roel1966]

Dat is dan een onderdeel van die VR-Bril maar het concept als geheel is niet uniek, net als gebarenbesturing ook niet uniek is. Gebarenbesturing op zich word al jaren gebruikt dus ook dat is niets unieks verder. Dat Apple dat dan 'beter' uitgewerkt heeft zal ik zeker niet ontkennen maar dan nog, dat rechtvaardigd niet die erg hoge prijs.

Let wel, ik ben geen Apple fan maar ook zeker geen Apple hater want ik gebruik met veel plezier een iPad Pro 11 inch 2021 versie. Vergelijk ik die b.v. met andere tablets in ongeveer gelijke prijsklasse, ja, dan vind ik Apple wel gewoon de winnaar. Die eigen M1 soc is gewoon razendsnel en denk maar dat ook daar heel wat onderzoek aan vooraf gegaan is.

[langestefan]

Ik maak me vooral zorgen om de repareerbaarheid. Het is niet een apparaat wat statisch is en op dezelfde plek blijft staan, zoals een PC, en zelfs een laptop komt niet vaak van je bureau af. Met Apple's schokkend slechte reputatie op het gebied van repareerbaarheid, hoe je dit product gebruikt, het design en de prijs kan dat wel eens een hele nare combinatie worden.

[Clevergyno]

Nou het is Apple dus je hebt het antwoord al.

[GekkePrutser]

Waar zie je Apple spreken over een devkit dan?

[langestefan]

Ik heb het dan ook over de vision PRO, niet de vision devkit.

[nils7]

Dit wordt pas een echt consumenten ding wanneer het ontwerp slank is en je er echt doorheen kan kijken.
Ik had verwacht dat dit nu al zou zijn, want het is niet des Apples dit zo te presenteren.

Maar blijkbaar is de techniek, anno 2023, nog niet zover.
Maar wel interessant voor early adaptors en developers die in willen stappen op dit moment zodat Apple aan een Eco systeem kan werken.

[TuxDePinguïn]

[..] en je er echt doorheen kan kijken.

Waarom is het belangrijk dat je er echt doorheen kan kijken? Je kan er momenteel doorheen kijken, personen om je heen kunnen je aankijken, alleen is dit gevirtualiseerd. "het is niet echt" voelt mij als een principekwestie.

Het alternatief is dat je een doorzichtig product op (de meeste) momenten al het licht van buitenaf wil laten blokkeren. Als dat met huidige technologie al mogelijk is lijkt me dat een veel te dure oplossing.

[GekkePrutser]

Ik denk dat dit voor AR toepassingen wel belangrijk is ja doordat je je dan niet zo afgesloten voelt van de omgeving. Je kan anderen dan gewoon aankijken door de bril heen.

Natuurlijk heeft Apple dat schermpje aan de buitenkant met een filmpje van ogen maar dat is toch niet zo echt als elkaar aankijken.

Aan de andere kant is de AR through-glass techniek er nog niet. Je kan op die manier ook geen zwart projecteren (dan zou je het achtergrondbeeld op die plek moeten kunnen blokkeren op de een of andere manier). En de kijkhoeken met die techniek zijn nog erg beperkt, en ook de colour fringing is enorm.

Ik denk wel dat dit uiteindelijk is waar Apple naartoe wil.

[bzzzt]

Aan de andere kant is de AR through-glass techniek er nog niet. Je kan op die manier ook geen zwart projecteren (dan zou je het achtergrondbeeld op die plek moeten kunnen blokkeren op de een of andere manier).

Bestond er maar iets als vloeibare kristallen die je elektrisch van doorschijnend naar donker kon veranderen

[GekkePrutser]

Yep dat zou je achter het display kunnen zetten, maar dat heb ik in de praktijk nog niemand zien doen. Kennelijk zijn daar praktische problemen mee.

Ik denk dat het er mee te maken heeft dat het beeld op 1 a 2m afstand wordt geprojecteerd, maar de LCD die het beeld dan zwart moet maken, wel tegen je oog aan zit en niet gefocust kan worden.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 24 juli 2024 14:06]

[Jaldea]

Dat zou volgens Apple prijs standaarden, teveel inhaken op de winst die ze erop moeten maken, het zou natuurlijk niet kunnen dat ze dit tegen hetzelfde bedrag wegschrijven.

[solozakdoekje]

GekkePrutser heeft ergens wel gelijk:
In Apple's solution, it continues to use a transparent display, which combines a display panel with an optical coupler. This is primarily used to display the rendered digital image to the user, rather than just the display.


Overlapping the optical coupler is the adjustable opacity system, which can use a photochromic layer and a light source. This secondary light, which could be ultraviolet light, is exposed to selective areas of the photochromic layer, which in turn varies the amaunt of opacity.

dus ze moeten licht dus wel blokkeren op het 2d/3d scherm, om het zwart te laten lijken.
het gaat er niet om een zwarte kleur te maken, want zwart is geen kleur, maar dat ze het licht blokkeren en ze moeten licht blokkeren zodat het 2d plaatjes niet transparant wordt.
het zijn een soort van lagen die er tussen worden gezet met een lens en camera.

als de apple vision pro in VR is dan is er volledige isolatie en is het scherm opaque, niet doorschijnend 2d/3d scherm.

het is een 2d/3d opaque display.

@arnoudwokke

[Reactie gewijzigd door solozakdoekje op 24 juli 2024 14:06]

[page404]

Was ook mijn idee, ik en de rest van de wereld hadden wel en iets.... subtieler ding verwacht. Het is qua techniek prachtig en zou hem echt wel een keer willen proberen, maar de kans is klein dat ik met zo'n ding op ga lopen. Ik vind headphones al vervelend worden na 2 uur, laat staan dit apparaat op je hoofd.

[blackdiablo]

Ik denk dat het echt nog wel even duurt voordat we een mainstream consumenten versie zien, als we dat ooit écht gaan krijgen.
VR en AR hebben echt hun eigen markten, maar voor een gemiddelde gebruiker gaat het de komende jaren nog geen echte meerwaarde hebben. Het lost geen problemen op, zeker geen die met 3500 euro niet op een andere manier opgelost kunnen worden.

Dit apparaat is naar mijn idee gericht op de bedrijfswereld. Ik weet toevallig dat er in de medische wereld heel veel interesse is in VR.
Alles Van Scans in 3d kunnen bekijken tot afleiding en voorbereiding van patienten*. Tot het oefenen of zelfs virtueel bijwonen van medische ingrepen heeft gigantische meerwaarde.
De 3d Design en architectuur wereld zullen er volgens mij ook stapels Ideeën hebben. Maar voor kees kantoor? Ik zie het niet gebeuren.


*nou is daar een pico brilletje wel al goed genoeg voor.

[Verwijderd]

en architectuur wereld

Dat hadden wij dus, alleen onze klanten vonden het niets, en nu liggen de brillen alweer een hele tijd stof te vangen. De meesten willen gewoon -op een zonnebril na- geen bril op,

[batteries4ever]

Geen idee... je eerste reactie klinkt ook wel een beetje als de reactie op de eerste mobiele telefoons: "onhandig, te duur en nergens voor nodig". En dat was ook zo tot ze goedkoper en handzamer werden en mensen ervan uit gingen dat de ander ten alle tijden bereikbaar was.

Ja voor een spelletje is een Quest of Pico prima. Maar ....wil je meer, : b.v. een echt mooi scherm, dan is een goedkopere versie van de Apple pro beter, b.v. als laptop vervanger, als groot TV scherm vervanger (als je alleen kijkt, of de ander ook een Apple vision heeft, waarbij in het laatste geval die ander ook best in een ander land kan zitten), voor Teams, en met een PC verbinding ook voor spelletjes die meer power vereisen. We gaan het zien...

[bramv101]

Als iemand met de nodige contacten in de bedrijfswereld:
Architectuur - neen, dat si reeds geprobeerd en heeft weinig interesse (op wat gimmicks hier en daar)
Medisch - ook daar niet, toch niet bij het serieuzere werk

Waar wel - onderhoud met remote assistance in grote fabriekshallen (gaande van semiconductor tot automotive) - daar zit de meerwaarde, maar daar heeft Microsoft met zijn Hololens al ruim de markt ingenomen.

[batjes]

Wanneer dan wel? VR staat ondertussen al 40 jaar in de kinderschoenen.

Ik denk niet dat het ooit mainstream gaat worden, ook niet als klein futuristisch brilletje.

[xavalon]

3500 dollar = 4200 euro als je de BTW erbij telt.

Al veel toepassingen zijn er al op bestaande VR brillen, en die hoeven niet per se een Apple Vision bril maar een pico brilletje zoals je zegt is genoeg. KPN heeft op dit moment een advertentie lopen waarbij je plaatje ziet van iemand met een VR bril in een magazijn om producten te vinden. Die VR bril in het plaatje is er gewoon één van een paar honderd euro. Bij ASML gebruiken ze de Google glas om op afstand hulp te bieden (zeggen ze in een podcast van eerder dit jaar). Bij andere bedrijven zie je bestaande VR brillen toegepast - zelfs in de medische hoek. Donderdag ga ik nog ergens naar toe en daar zullen twee vrouwen (op leeftijd) laten zien hoe zij al jaren een VR bril gebruiken in stadsontwikkeling en straatverlichting. Genoeg toepassingen die vandaag al kunnen en niet per se een dure bril nodig hebben. Maar goed de Microsoft HoloLens die de Amerikaanse militaire industrie gebruikt kost ook 3500 dollar per stuk.

[GroeneThee]

Langer gaat ook niet want dan moet hij weer opgeladen worden.

[bzzzt]

In tegenstelling tot veel ander Apple spul is bij deze de batterij wisselbaar
(en het lijkt er op dat er gewoon een USB-C plug op zit dus de hele dag aan de adapter zou een mogelijkheid kunnen zijn)

[langestefan]

Maar het hele idee van de vision pro is dat deze integreert met je omgeving. Om dan gebonden te zijn aan een USB-C kabel van een paar meter is dan gewoon killing voor je gehele usecase.

[bzzzt]

Het hele idee dat een mobiele telefoon is ook dat je 'm mee kan nemen, dus belachelijk dat je 'm iedere dag even bij moet laden aan een draadje. Killing voor de usecase?

Want het maakt uit of er een kabeltje aan je hangt als je op de bank ligt film te kijken of achter een buro zit/staat te werken?
En als je wel even 'vrijheid' nodig hebt klik je 'm er gewoon af en neemt de batterij het over...

[langestefan]

Ja dat is ook behoorlijk killing voor de use case van je telefoon. Stel deze zou maar 2 uur mee gaan, en nog korter als je er games op speelt en nog korter als deze een paar jaar oud is, dan beperkt dat de mogelijkheden enorm.

[bzzzt]

Je telefoon moet ook mee in je zak en blijven werken. Dit ding kan gewoon aan de oplader, je gaat 'm echt niet op straat gebruiken.

[langestefan]

Klopt, daarom snap ik jouw vergelijking met een telefoon ook niet.

[Indy81]

Echt niet op straat? Ik ben er juist enorm bang voor dat hij op straat gebruikt gaat worden.
Dat begint onschuldig met zoiets als Pokemon go... totdat mensen uiteindelijk dat ding gaan gebruiken voor route navigatie.... en een filmpje voor onderweg.

[bzzzt]

Ongetwijfeld, maar dat maakt het nog niet nodig dat het apparaat voor dat scenario geschikt is.

[Alxndr]

"ga lopen"? Bedoel je in je kantoor heen-en-weer of dacht je echt dat dit iets zou worden waar je mee de straat op zou kunnen/willen?

[page404]

Nvm

[Reactie gewijzigd door page404 op 24 juli 2024 14:06]

[Alxndr]

Ahh, ok, à la Google glass dus.

Maar ik snap echt niet dop basis waarvan je dat zou denken?

Ik bedoel, al 2,5 jaar geleden was het duidelijk dat het om een headset gaat, met meerdere camera's naar binnen en naar buiten en 2 4K schermen. Hoe past dat in een 'normale' bril? Nog afgezien dat er een duidelijke schets was die liet zien hoe groot het apparaat zou worden - kleiner dan de meeste headsets, maar nog steeds een headset.

[page404]

Nvm

[Reactie gewijzigd door page404 op 24 juli 2024 14:06]

[Alxndr]

Nils7 schreef:

"Dit wordt pas een echt consumenten ding wanneer het ontwerp slank is en je er echt doorheen kan kijken.
Ik had verwacht dat dit nu al zou zijn,"

Waarop jij reageert:
"Was ook mijn idee, ik en de rest van de wereld hadden wel en iets.... subtieler ding verwacht"

Je zegt letterlijk "... ook mijn idee" en "ik... verwacht", hoezo lees ik niet goed?

En een gerucht/schets die gewoon blijkt te kloppen leg je 3 jaar lang naast je neer om zelf heel hard te fantaseren over een "subtiel slank ding"? Sorry, maar je klinkt wel heel erg als een naieve fanboy zo.

[Reactie gewijzigd door Alxndr op 24 juli 2024 14:06]

[page404]

Lekkere manier van dialoog voeren heb je. Je legt me woorden in de mond en gaat me dan nog voor fanboy ook uitmaken? Ga alsjeblieft andere mensen lastig vallen.

[Alxndr]

Hahaha, jij spreekt jezelf tegen en dan beschuldig je mij er van dat ik je woorden in de mond leg?

Even serieus ".. een huis vol Apple producten" en onrealistische verwachtingen die de beschikbare informatie tegenspreken en ook nog onrealistisch zijn met de huidige stand van de techniek, hoe ben je dan geen fanboy?

Neem nog een lekkere kop koffie en ik wens je een hele fijne week verder.

[Reactie gewijzigd door Alxndr op 24 juli 2024 14:06]

[page404]

Mijn hemel, een beetje het internet afstruinen om andere mensen te “betrappen” op tegenstrijdigheden. Wat kansloos is dat zeg.

[Alxndr]

Snel al je comments in 'nvm' veranderen om te verbergen dat je jezelf compleet en totaal vast geluld hebt? En er dan nog een beschuldiging èn een belediging achteraan gooien? Tsjongejongejonge...

Zoals ik al zei, ik wens je oprecht een prettige week, want dat kan je wel gebruiken lijkt het.

(ik zal m'n grappige opmerking over je 404 naam wel achterwege laten, want je hebt al zo'n rotdag)

[Reactie gewijzigd door Alxndr op 24 juli 2024 14:06]

[hiostu]

Hoe zie jij het precies voor je om een dergelijk slank device te hebben waar je doorheen kunt kijken? Dat kan eigenlijk alleen met projectie technieken zoals de HoloLens gebruikt icm met waveguides of lightfield zoals de originele MagicLeap dat wilde doen. Een transparant OLED scherm gaat niet werken zonder lenzen, want dan kunnen je ogen de content op het scherm en de omgeving niet tegelijkertijd scherp zien. Als je ogen überhaupt al zo dichtbij scherp kunnen stellen.

De andere technieken zijn er al, maar daarmee kun je nog steeds heel erg lastig een dun device maken. De natuurwetten zijn hier aardig remmend in. Ik vraag me af of het ooit mogelijk gaat zijn om een dergelijk device te maken wat dun en transparant is. Ik gok erop dat we heel erg lang blijven met dit soort devices waar je met camera's en interne schermen blijft zitten.

[nils7]

een beetje zoals de nReal, als zij het al kunnen laat staan een Apple als ze er wat miljoenen tegenaan smijten.
Ja de nReal zal vast niet zo super werken als de VisionPro.

[hiostu]

Heb je gezien hoe de Nreal bril werkt? Dat is namelijk ook een soort van projectie van een oled scherm in de bovenkant van de bril dat via twee optische elementen richting je oog wordt geprojecteerd. En praktisch gezien kun je daar niet doorheen kijken. Het is dus ook niet echt AR te noemen.

[obimk1]

Voor Apple helaas niet de eerste keer, zorgwekkende 'trend'?

Hoe "kleiner" het device, des temeer productie problemen?

[Aaargh!]

Het is een VR-bril die de interface van visionOS projecteert op door camera's vastgelegd beeld van de werkelijkheid.

Da’s wel een heel omslachtige manier om ‘AR-bril’ op te schrijven.

[Loller1]

Nee, want dit is geen AR. Augmented Reality, zoals de naam al zegt, "vergrote" de realiteit. Wat de Vision Pro doet is een opnamen nemen en die aanpassen, er wordt niks op de echte wereld getoont, de echte wereld word "gekopieërd" en daarbovenop worden dingen aangepast. Een echte AR bril is zoiets als de Microsoft HoloLens en Google Glass.

De Vision Pro is gewoon een VR bril, en als je heel precies wilt zijn een MR bril (vandaar ook de xrOS naamgeving die intern in visionOS nog gebruikt wordt hier en daar). Maar AR? Neen, helemaal niet.

[Reactie gewijzigd door Loller1 op 24 juli 2024 14:06]

[Aaargh!]

Augmented Reality, zoals de naam al zegt, "vergrote" de realiteit.

Leuke woordenboekdefinitie, maar dat is niet wat augmentation betekent in deze context. Een betere vertaling zou zijn ‘aanvullen’. En dat doet deze bril dus wel, hij plaatst objecten (in dit geval applicatie windows) in de echte wereld, gefixeerd aan de echte wereld zodat het lijkt also deze windows op een vaste plek in de ruimte zweven. Dat is exact wat AR is .

[Loller1]

Dat is niet wat AR is. Jezus, je weet dat je hier ook in gaat tegen wat Apple dit noemt, toch? Wat jij hier beschrijft is Mixed Reality (aka. MR of XR).

[Aaargh!]

https://en.wikipedia.org/wiki/Augmented_reality

“Augmented reality is largely synonymous with mixed reality. “

Wikipedia:
“Augmented reality (AR) is an interactive experience that combines the real world and computer-generated content.”

“Mixed reality (MR) is a term used to describe the merging of a real-world environment and a computer-generated one.”

Als je al onderscheid wil maken, dan is MR een specifieke vorm van AR.

[Reactie gewijzigd door Aaargh! op 24 juli 2024 14:06]

[Loller1]

Je kan wel erg specifiek quoten, hé. Even onder wat je hier zelf al quote:

This experience is seamlessly interwoven with the physical world such that it is perceived as an immersive aspect of the real environment.

Dat is dus juist heel specifiek iets dat Apple's Vision Pro niet doet, de VP maakt een kopie van de realiteit en toont dat aan de gebruiker. AR is juist heel specifiek een overlay op de echte wereld, niet op een kopie daarvan, wat je had geweten als je naar de afbeelding rechts van je quote had gekeken. En juist dat is waar die "largely" op slaat.

Dat is wat de HoloLens en Google Glass wél doen.

Er is een reden waarom de Vision Pro niet op die pagina staat, alsook is er een reden waarom de Wikipedia pagina van de Vision Pro het een mixed reality toestel noemt.

[Reactie gewijzigd door Loller1 op 24 juli 2024 14:06]

[Aaargh!]

de VP maakt een kopie van de realiteit en toont dat aan de gebruiker. AR is juist heel specifiek een overlay op de echte wereld

Er is geen enkele AR bril die dat doet of kan. Elke AR implementatie gebruikt een camera om een 'kopie' te maken van de echte wereld en hier de content overheen te plaatsen.

[Ootje70]

Wat maakt het nu uit, je ziet de werkelijkheid (reality) en vult deze aan met digitale beelden (augmentation) of je dat nu AR noemt of niet, het is hoe dan ook GEEN VR, dat is te beperkt want er kan augmentation worden toegepast op de realiteit. @Aaargh! wat @Loller1 volgens mij wil zeggen is dat je met de HoloLens en Google glasses de realiteit gewoon ziet door het glas van de bril, niets geen camerabeeld. Dat de brillen de realiteit als beeld kunnen weergeven met of zonder augmentation is een ander verhaal. De Vision pro kan ALLEEN de realiteit die de camera's vangen weergeven en augmenteren. Dat is echter nog steeds AR want er staat nergens dat de realiteit via glas waargenomen moet worden. Het is zoals ik aangeef echter zeker geen virtual reality bril al kan deze AR bril ook als VR bril fungeren.

[Reactie gewijzigd door Ootje70 op 24 juli 2024 14:06]

[Aaargh!]

Dat is echter nog steeds AR want er staat nergens dat de realiteit via glas waargenomen moet worden.

Sterker nog, AR hoeft helemaal niet met een bril te werken. Zelfs als je het 'AR' aangevulde camera beeld alleen op je mobiel ziet is het nog steed AR. Denk aan Pokémon Go:

Pokémon Go (stylized as Pokémon GO) is a 2016 augmented reality (AR) mobile game

.

Geen bril en gewoon camera beeld, en dat wordt gewoon gezien als AR.

[TheProf82]

Tja Apple hernoemt wel vaker zaken die allang bestaan. Kuch retina display kuch

[Loller1]

Alleen zijn AR, MR/XR en VR termen die al lang bestaan een gedefinieerd zijn. Als Apple er een marketing naampje aan geeft is dat een naam die ze zelf hebben verzonnen.

[hiostu]

De definitie van AR bevat nergens een verplichting om het puur met een transparant scherm te doen. Een applicatie van bv IKEA waar je met je telefoon een virtueel meubelstuk plaatst wordt ook gewoon een AR applicatie genoemd. Ook al zie je dat op je telefoon schermpje via camerabeelden van je telefoon. Verschil tussen VR en AR is voornamelijk dat je bij VR alleen digitale content ziet, en bij AR is het een mix tussen je omgeving die verrijkt is met digitale content. De term Mixed Reality is door Microsoft in het leven geroepen om te laten zien dat AR een stapje verder ging en de omgeving begreep doordat ze een 3d scan maakten van de omgeving en dus interactie hadden tussen de digitale content en de echte wereld. Iets wat tot dat moment nog eigenlijk niet gedaan werd in AR toepassingen.

Dat Apple het weer een eigen naam geeft, komt omdat dat gewoon de marketing aanpak van Apple is. Geef het een eigen merknaam, dan gaan consumenten het niet vergelijken met andere/eerdere implementaties.

Ik ben het dus gewoon eens met @Aaargh! .

[Yzord]

Lekker dan, alleen in de US de verkoop. Dus dan wordt hij in NL rond de 5000 euro als je er eentje te pakken krijgt. Dan laat maar zitten. Zo erg zit ik er ook niet om te wachten 👎🏻

[Keypunchie]

Een gerucht is dat de interne schermen door Sony worden gemaakt, en dat ze een maximum van 1.000.000 schermen kunnen leveren in een jaar.

Dat betekent dat er maar 500.000 brillen *max* kunnen worden gemaakt.

Mogelijk kan Sony gaan opschalen, maar het is wel logisch dat Apple dan bewust zijn markten beperkt. (Ter vergelijking, Apple verscheept zo'n 25 miljoen Macs per jaar, en ruim meer dan 200 miljoen iPhones per jaar)

[n4m3l355]

Hoewel Apple de schuld legt by the leveranciers, zou het niet zo zijn dat er gewoon geen vraag is? 150.000 sets a 3.500 USD is nog steeds een half miljard in omzet. Maar ik vraag me gewoon af of er vraag is, kijk naar social media niemand die er nog een woord over rept. Zelfs bij launch zag je er heel weinig van terug. Kijk naar Google Trends, is Apple Vision gewoon dood. Wanneer je in trends vergelijkt met andere 3d leveranciers zoals de Quest wederom presteerd Apple net zo slecht.

[FrostyPeet]

Hoewel tevreden over Apple in het algemeen, de eerste generatie van een nieuw product kopen is niet handig. Of er komen verbeteringen in generatie 2, of het product wordt uitgefaseerd wegens onrendabel.

Verder zijn Apple prijzen aan de stevige kant in het algemeen. Goed, ik krijg jarenlang ondersteuning, de bouwkwaliteit is goed, het werkt soepeltjes samen met andere Apple producten.

Dus misschien over een jaar of vijf nog eens kijken wat die Apple Bril is.

[ArnoldVNL]

Allemaal data verzamelen voor de verkoop aan 3e🤓

[Roel1966]

Misschien dat dit toch al een gevolg is van de vele restricties die China opgelegd zijn en bepaalde onderdelen nu van andere bronnen af moeten komen.

[mOrPhie]

Dit is echt letterlijk nieuws van bijna een maand geleden. Analysten voorspelden toen al dat er 150.000 units gemaakt zouden worden op basis van beschikbaarheid van componenten. Dat dit nu ineens op alle technieuwsoutlets verschijnt bewijst vooral dat men blind kopieert wat anderen schrijven. Bloomberg en FT incluis.

Zie https://www.cbsnews.com/a...3500-vision-pro-goggles/:

"The anticipation that Apple's goggles are going to sell for several thousand dollars already has dampened expectations for the product. Although he expects Apple's goggles to boast "jaw-dropping" technology, Wedbush Securities analyst Dan Ives said he expects the company to sell just 150,000 units during the device's first year on the market."

[Halo_Master]

Wat ik wel hoopgevend vind is dat Apple de reguliere “goedkopere” versie zou willen aanbieden met dezelfde high RES schermen als de pro.

[page404]

Waar is precies FUD en FOMO gecreëerd? Apple zelf heeft niks losgelaten over verwachte verkoopaantallen, het is allemaal info uit tweede hand.

[GekkePrutser]

Strategisch lekken is natuurlijk wel een ding. Apple heeft daar ook zijn kanalen voor, zoals John Gruber.

[page404]

I know, maar dat is in het beste geval FOMO (hoe precies? ik zie al jaren geen rijen meer bij de Apple Store bij een nieuw model en ik verwacht dat ook helemaal niet bij de Vision Pro) en die FUD snap ik helemaal niet.

[GekkePrutser]

Die rijen zijn ook omdat ze gewoon niet meer zo verkopen. Nu ben je de eerste als je online inschrijft.

Maar hun produkten zijn ook niet zo spectaculair meer, dat is waar. Komt ook doordat Tim Cook totaal geen visie heeft behalve geld verdienen, terwijl Steve Jobs echt een produktman was. Ik snap ook niet dat hij hem tot opvolger heeft benoemd.

Voor de vision pro verwacht ik ook niet zoveel aandacht nee, met name omdat hij gewoon extreem duur is.

[bzzzt]

Wat verwacht je dan? Ieder jaar een nieuw product introduceren wat ons helemaal verrast en herdefinieert wat we van computers en accessoires kunnen verwachten?

Sinds Tim Cook heeft overgenomen hebben ze de Apple Watch en de AirPods geïntroduceerd, beiden giga-succesvol. (en in mindere mate de Homepod).

Dat de Vision pro erg duur is is gewoon een bewuste beslissing. Als ze 'm voor 1000 euro hadden aangeboden hadden ze totaal niet aan de vraag kunnen voldoen (en er geld op toegelegd). Apple is er niet het bedrijf naar bij iets tegenvallende resultaten het product gelijk te droppen als een hot potato, ik ben er van overtuigd dat ze ooit ook nog wel komen met een versie op een ander prijspunt.

[GekkePrutser]

Wat verwacht je dan? Ieder jaar een nieuw product introduceren wat ons helemaal verrast en herdefinieert wat we van computers en accessoires kunnen verwachten?

Ieder jaar niet. Regelmatig wel ja. De durf is een beetje weg. Dat was iets waar Jobs gewoon heel sterk in was. Alle analisten negeren en gewoon doorzetten.

De Apple Watch was allang gestart onder Steve Jobs' leiding. En de AirPods, mja.. Ik vind het niets bijzonders. Gewoon draadloze oordopjes.

De Vision Pro is dat dan wel maar ik vond hem buiten te duur ook niet revolutionair genoeg. De hele usecase staat en valt met zwevende iPads in je woonkamer. Niet een echte complete 'rethink' van wat er mogelijk is. Ik ben erg benieuwd wat Jobs hiervan gemaakt zou hebben en ik denk dat het veel revolutionairder was geweest (wat de prijs ook een stuk makkelijker behapbaar had gemaakt).

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 24 juli 2024 14:06]

[bzzzt]

Ieder jaar niet. Regelmatig wel ja. De durf is een beetje weg. Dat was iets waar Jobs gewoon heel sterk in was. Alle analisten negeren en gewoon doorzetten.

In Jobs z'n tijd had Apple vaak ook 'niets te verliezen'. Randje bankroet en zo.
Als je ziet hoeveel ophef nu wordt gegenereerd (al dan niet door het rondzingen van social media) door kleine productiefoutjes (staingate, keyboardgate etc) en hoeveel miljoenen apparaten ze tegenwoordig verkopen snap ik wel dat Apple wat voorzichtiger is geworden.

De Apple Watch was allang gestart onder Steve Jobs' leiding. En de AirPods, mja.. Ik vind het niets bijzonders. Gewoon draadloze oordopjes.

Voordat de AirPods er waren zag ik nooit iemand met die dingen.

De Vision Pro is dat dan wel maar ik vond hem buiten te duur ook niet revolutionair genoeg. De hele usecase staat en valt met zwevende iPads in je woonkamer. Niet een echte complete 'rethink' van wat er mogelijk is. Ik ben erg benieuwd wat Jobs hiervan gemaakt zou hebben en ik denk dat het veel revolutionairder was geweest (wat de prijs ook een stuk makkelijker behapbaar had gemaakt).

Jobs heeft ook minder succesvolle producten uitgebracht, ik geloof niet zo in het heilig verklaren van een persoon.
Denk dat het succes van Apple vooral zit in de focus op 'user experience' en het toepassen van dezelfde software en hardware ontwikkeling in al hun producten.
In die zin is de Vision wel een product wat prima in het portfolio past en hebben ze een enorme headstart boven bedrijven die alle software en hardware vanaf nul moeten ontwikkelen.

[Keypunchie]

Het is dan geen specifiek produkt, maar "Apple Silicon" is een aardverschuiving voor Apple en hun concurrenten.

En ja, de eerste moderne Apple chip was de A4 (iPhone 4, 2010!), maar het idee van 'desktop class' ARM chips is pas een paar jaar later gekomen. En nu plukken we vol de vruchten van die transformatie. En die mag Tim Cook echt claimen, hoor.

[Game-Over]

FOMO omdat het aanbod beperkt is omdat er productieproblemen zijn.
Misschien is dit meer upselling. De klanten voor de goedkopere versie kopen nu de duurdere.

[GekkePrutser]

Ik vraag het me af... De duurdere versie is ongeveer 2x zo duur als de duurste auto die ik ooit gekocht heb.

En dan heb je het toch over een (destijds) broodnodige investering voor het dagelijkse leven vs een speelgoedje waarvan je nog maar af moet vragen hoe veel nut het gaat opleveren in de praktijk.

Ik denk dat de meeste klanten voor de 'goedkope' versie (goedkoop tussen aanhalingstekens wat het blijft Apple) de dure gewoon nooit kunnen betalen.

[Master Chieftec]

Ik lees Daring Fireball regemaltig en luister zijn talkshows. Gruber staat niet bekend om lekken van Apple informatie. Dat is eerder vooral Mark Gurman, Jon Prosser en natuurlijk Ming Chi Kuo die vermoedelijk bronnen heeft binnen de Apple Supply Chain.
Als Gruber wel een keer iets probeert te lekken, dan heeft hij het over een birdie die dat aan hem heeft verteld. En dat doet hij dus bijna nooit. Daar zijn de MacRumors en 9to5Mac voor.

[k995]

idd lijkt me eerder dat ze zien dat er niet zoveel intresse is.

Logisch zie niet echt iets waar dit (buiten als gimmick) echt iets bij kan brengen.

[Master Chieftec]

Artikel van FT staat onder paywall (dus niet gelezen) maar volgens TheElec wilt Sony de productiecapaciteit niet opvoeren voor de lenzen. Zulke hoge resolutie Micro Oled lenzen, waar de Vision Pro zelfs 2 van nodig heeft per device, zal vast erg moeilijk zijn om te produceren. Of misschien een tactische zet van Sony om de prijs op te drijven.

[zzzzz]

Zeiss maakt de lenzen, niet Sony.

[Master Chieftec]

Zeiss maakt de lenzen,de display door Sony. Dus wie o wie creeert de FOMO?