Mededingingsautoriteit België start onderzoek naar edpnet-overname door Proximus

De Belgische Mededingingsautoriteit begint een onderzoek naar de overname van internetprovider edpnet door Proximus. De BMA wil daarmee uitzoeken of Proximus bij de overname misbruik heeft gemaakt van zijn machtspositie.

Het onderzoek is gestart door de auditeur-generaal van de Belgische Mededingingsautoriteit. De BMA spreekt over 'ernstige aanwijzingen van aanzienlijke belemmeringen van de mededinging'. De toezichthouder is bang dat de concurrentie belemmerd zal worden als de overname doorgaat, omdat edpnet de enige onafhankelijke provider was die gebruikmaakte van het Proximus-netwerk, schrijft HLN. Als de bevindingen tijdens het onderzoek worden bevestigd, dan kan de overname geblokkeerd worden.

Edpnet kwam onlangs in de financiële problemen en bevond zich daarom in een gerechtelijke reorganisatie. Het bedrijf vroeg eind vorig jaar bescherming van zijn schuldeisers aan. Proximus nam de provider eerder deze week over voor 20,5 miljoen euro, na akkoord van de ondernemingsrechtbank in Dendermonde. Ook Orange en Citymesh waren geïnteresseerd in de provider. Vanwege de omzetcijfers van edpnet hoefde de overname niet van tevoren aangemeld te worden bij de BMA, maar die start nu zelf een onderzoek.

Proximus neemt vaker kleine providers over. Dat gebeurde onder meer bij de providers Scarlet en Mobile Vikings. Edpnet klaagde vorig jaar nog bij de BMA over vermeende oneerlijke concurrentie vanuit Proximus-dochterbedrijf Mobile Vikings.

Reacties (49)

[Yamaki]

Intriest. De beste provider by far. Ik begrijp niet dat ze niet meer klanten hebben. Maar mensen zijn kudde dieren. Vroeger gebruikte ook iedereen Wordperfect omdat iedereen Wordperfect gebruikt. Idem dito met Internet Explorer,...
Proximus zal waarschijnlijk ook de hoofdprijs vragen voor het gebruik van zijn netwerk. Het netwerk zou onafhankelijk moeten zijn van de providers. Allemaal dezelfde kost.

[Arator]

Het netwerk zou onafhankelijk moeten zijn van de providers. Allemaal dezelfde kost.

Het netwerk was ook onafhankelijk van de provider, maar in 1998 heeft Belgacom alle aandelen van Skynet overgenomen. In praktijk veranderde er weinig. Je had een helpdesk voor skynet, voor internetgerelateerde vragen, en je had een helpdesk voor belgacom, voor vragen gerelateerd aan je lijn. Helpdesk van Skynet kon bijvoorbeeld geen lijnmetingen doen. Tevens had Belgacom nog een andere provider onder eigen naam, Belgacom.net. Als klant wist je eigenlijk niet dat je te maken had met hetzelfde bedrijf. Ook kreeg je aparte facturen, eentje van Skynet als provider (inlogcodes en email), en eentje van Belgacom (voor je adsl-lijn).
De helpdesk van Skynet zat bij een privaat callcenter, de Belgacom-helpdesk werd bemand door personeel op de loonlijst van Belgacom, behalve voor Belgacom.net, dat zat dan weer bij de helpdesk van Skynet, maar achter een betaalnummer.
Ergens rond 2004/5 is er een verregaande integratie uitgevoerd, ik dacht naar aanleiding van klachten, omdat klanten niet meer wisten bij wie ze nu terecht konden voor welke vragen.

[bschelst]

grootste probleem is dat edpnet geen tv diensten aanbied. Mochten ze dat hebben, zouden ze potentieel veel meer klanten hebben. Vele mensen willen uiteraard geen TV abbo bij X, internet bij Y, wat dan nog eens duurder uitkomt.

[bjp]

da's 1 probleem, tegenwoordig met streaming niet meer zo erg.

tweede: ze doen geen reclame (ook ergens te begrijpen als je weinig middelen hebt). Je zit tegen de reclamemachine van Proximus (MV/Scarlet inclusief)/Telenet aan het boxen. Voetbal, gazetten, op straat/bushokjes, in je brievenbus... "het beste netwerk van Vlaanderen" en andere campagnes om al de rest in het hoekje te duwen (en dus gewone klanten bang maken om te switchen).

Vanaf dat iets wat groter wordt, opgekocht (e.g. Scarlet).

Online comparatoren zijn volgens mij ook wat ge-biaised met meldingen als "aanbevolen door ons" (toevallig het duopolie), of EDPnet lager in de resultaten zetten (als ze er al tussen staan). Betaald door de grote?

Ze moeten dus overleven in een hoekje, zonder al te groot te worden. Samen met "laagste prioriteit" voor support (het is toch Proximus dat het netwerk in handen heeft). Laat staat dat ze geen 1Gbps fiber blijken te kunnen aanbieden van Proximus.

Dus ja, is leuk voor de techneut die ze weet te vinden. En ja, die maken dan wel wat mond-aan-mond reclame, maar veel succes boek je er niet mee. "Gaat dat wel werken", "is dat te vertrouwen", ... Soms nog het ergste argument van al "dan zal ik mijn skynet/telenet adres niet meer kunnen gebruiken"....

[Damic]

Bij de meeste isp vergelijkers stond edpnet er zelfs niet tussen telkens als ik wou vergelijken. Maar de meeste mensen willen niet overschakelen want dienst x of y is er niet of ze hebben gems abo's lopen die waar de telefoon dan zou moeten van afgekocht worden.

[timoootjex]

Ik wil graag veranderen maar zolang de eigenaar van dit appartementsgebouw geen fiber naar binnen wil leggen heb ik geen keuze. Want vdsl nemen providers niet meer aan aangezien er al fiber in men straat ligt. Dus ik kan enkel kiezen tussen Orange of Telenet...

[Andros]

Eigenaar mag dat niet weigeren. Je kunt hem/haar de wetgeving voorleggen en indien die nog moeilijk blijft doen is er altijd de juridische weg (al is dat doorgaans niet goed voor de onderlinge verhoudingen).

https://www.glasvezelinfo...i-en-projectontwikkelaars

[bogy]

De wet op vrijheid van informatie voorleggen aan je huisbaas, wil hij er niet van weten zeg dan gewoon dat de huurdersbond hem enorm veel problemen kan bezorgen als ze een doorlichting van het gebouw aanvragen. Niet overal conforme elektriciteitsleiding / aarding kan al genoeg zijn om het ganse gebouw onbewoonbaar te laten verklaren en dat gaat hem veel, heel veel geld kosten want hij gaat ook voor de bewoners opvang moeten voorzien tijdens de werken...

Mijn huisbaas dacht ook dat hij mijn vraag om een schotel op het dak kon weigeren destijds, die denkt de volgende keer wel eens extra na voor hij iets weigert...

[Wim Cossement]

Godverde, en ik ben nog geen half jaar geleden overgeschakeld van Scarlet naar EDPnet... Scarlet was wel goedkoop en werkte gewoon maar hun helpdesk was zo'n ramp dat dat op een moment voor mij gewoon de druppel was, men kon mijn oude mailalias @ Scarlet niet aan mijn nieuwe administratieve account hangen bij het omgooien van hun DIY admin site omdat die niet losgemaakt kon worden van mijn oude admin account.
Mijn GSM had ik ook al van Mobile vikings naar Youfone overgeschakeld.

Voor Telenet zal de prijs ook naar boven gaan als ze overgenomen worden door die Amerikaanse groep...

[atthias]

liberty global is al half eigenaar van telenet dacht ik dus vraag me af of er veel veranderd

[Wim Cossement]

Wel, ik ben zelf geen klant daar maar hoor toch regelmatig dat de prijs weeral met een paar euro's stijgt daar en af en toe ook eens iets over dividenden van hun aandelen die nog eens stijgen en met dat de aandeelhouders nooit genoeg hebben zal telkenmale nog wat duurder worden zonder dat er voor de klant iets aan service bij komt.

[atthias]

min of meer mijn gevoelens

[Andros]

Hoezo was EDPnet de enige onafhankelijke provider? Hermes Telecom, United Telecom en zakelijke dienstverleners als Destiny leveren ook diensten op het Proximus netwerk. Dat ze nauwelijks klanten hebben wil niet zeggen dat ze niet bestaan, ik vraag me liever af waarom de Vlaming blijft vloeken op de prijzen en dienstverlening van hun huidige provider en zelf nooit verder kijkt dan hun neus lang is.

Overigens sowieso goede zaak dat er naar deze overname gekeken wordt. Al vraag ik me wel af wat het gevolg gaat zijn, zonder overnemer gaat EDPnet alsnog op de fles en verdwijnen ze hoe dan ook.

[Arxonis]

Bedoel maar, je moet 3 providers noemen die helemaal onbekend zijn en dus kleine spelers zijn waarvan eentje zelfs niet voor particulieren het is niet alsof er zo veel keuze is, dus laat zijn mensen te beschuldigen dat ze niet verder kijken.

Ik zat vroeger bij dommel, die bestaan ook al niet meer ben daar ook van weg gegaan omdat je nog steeds op het oude toenmalige Belgacom nu Proximus netwerk zat die verouderd was en ze gewoon geen stabiliteit konden bieden, en waarom zou Proximus hier maar iets aan doen voor providers op hun net?

Je zit in Vlaanderen met een duopoly en ik ben van mening dat dit niet opgelost gaat worden door de consument. Hoe lang gaan spelers mee op het netwerk van Proximus en waar is de tweede speler in Vlaanderen op het netwerk van telenet? Dus laten we stoppen met de vinger te wijzen naar de Vlaamse consument, want dit is gewoon onzin.

[Andros]

Noem mij eens een land waar elke provider een eigen kabel naar elk huis heeft liggen? Dus dat je in je meterkast 8-12 aansluitingen hebt.

EDPnet is al jaren actief, Dommel was jaren bezig voor ze verdwenen. Scarlet en Mobile Vikings zijn intussen ook overgenomen maar telkens gaat het om een marginaal aantal klanten. Waarom zou je dan nog geld gaan investeren om een provider op te richten in België of zelf een netwerk gaan aanleggen?

Want ook dat laatste kan, er zijn wijken waar een Fluvius een glasvezelnetwerk heeft aangelegd en waar derde partijen diensten leveren. Ook daar zie je nauwelijks klanten dus leg dan eens uit waarom een provider deze markt zou betreden? De wet staat het toe, consumenten kunnen gaan en staan waar ze willen, bedrijven mogen fiber gaan uitrollen en nee, dat hoeft niet meteen in het hele land, dat doet geen enkele fiberpartij in bv Nederland ook niet. Maar de vraag moet er wel zijn en op het einde van de rit blijft de consument waar die zit...

[Blokker_1999]

En dan ga je kijken op de site van Hermes, zie je dat ze regional werken, slechts in enkele gebieden in 3 provincies. United is eigendom van een bedrijf in Londen en is gewoon een reseller, geen eigen netwerk of infra.

[k995]

Helemaal niet, edpnet heeft 10-15 jar lang hun diensten goedkoper dan proximus aangeboden en amper iemand pakte hun aanbod.

Zelfde met orange.

De overheid moet allerhande vergelijk sites oprichten in de hoop dat we kijken wat voordeligste voor onszelf is en overschakelen dat heb je overal trouwens niet enkel internet.

[ejabberd]

Dat gaat niet veel helpen. De meeste mensen blijven gewoon bij hun huidige provider omdat ze geen gedoe willen met een switch: afspraak maken, zonder aansluiting vallen door een administratief probleem, een installateur die er eventueel een boeltje van maakt,...

Men betaalt liever de zoveelste prijsverhoging dan een stap in het onbekende te zetten.

Er zal pas echt een concurrentiestrijd uitbreken wanneer er goedkope 5G-abonnementen op de markt komen. Dan zullen klanten zich beginnen afvragen of ze die peperdure vast lijn nog wel nodig hebben.

[Xxana]

Hermes telecom is enkel beschikbaar in sommige regio's.
United telecom biedt slechts 70/6 aan ipv 100/40 voor een duurdere prijs.
geen idee hoe je die als alternatief kunt bestempelen.

[Andros]

Omdat een provider meer biedt dan alleen een prijs. Sommige mensen hebben bijvoorbeeld problemen ervaren met een verkeerde factuur, vinden de modem slecht etc. Als prijs de enige factor zou zijn bestond alleen de Aldi nog in supermarktland en de duurdere bestaan ook nog. Ik geef enkel aan dat de providers weldegelijk bestaan, of het aanbod je aanstaat is een keuze .

[Arrigi]

En op dat front biedt United Telecom een homepage aan met Lorem Ipsum vultekst, een niet-intuïtieve bestelpagina en een compleet niet-werkende supportlink.

Dat kan ik niet serieus nemen.

[depeje]

zonder overnemer gaat EDPnet alsnog op de fles

Er waren meer kandidaat overnemers.

edit: dus als het bod van proximus was afgewezen door de rechter, dan was EDPnet naar een andere bieder gegaan en gingen ze nog steeds niet op de fles.

[Reactie gewijzigd door depeje op 22 juli 2024 22:55]

[Marzman]

Proximus zal het meeste geboden hebben.

[Kevjoe]

Klopt, ongeveer een 20 miljoen euro. Maar er waren in totaal dacht ik rond de 5 kandidaten om het over te nemen.

[Redsfan]

Er waren nog kandidaat overnemers , oa Citymesh/Digi en Orange, naast proximus.

[Verwijderd]

Mooi zo, beter laat dan nooit.
Er is al zo weinig concurrentie in België, daardoor hoge prijzen, etc.
Ook de rol eens onderzoeken van de Ombudsman voor telefonie.

[Blokker_1999]

Hoge prijzen zouden net een stimulans moeten zijn om concurentie te bevorderen. Toch blijkt het voeren van concurentie niet zo eenvoudig.

Ik zie ook niet in wat de ombudsman hier mee te maken zou hebben.

[Primuszoon]

Ik denk dat the hoge loonkost ook een grote invloed heeft op de telecom prijzen.

Even vergelijken met Finland, waar er ook maar 2-3 grote providers zijn (1 beheert het kabelnetwerk, de andere het telefoon netwerk, de 3de vooral via 4/5G, en alle providers gebruiken 4/5g voor de buitengebieden).

Finland: +- 35 EUR voor 400/20mbit
België: +- 55-60 EUR voor 300/20mbit

Loonkost:
Bruto loon 4000 EUR/maand
Finland: Jaarloon (x12.5): 50K
Belgie: Jaarloon (x13.9): 55,6K + Werkgeversbijdrage sociale zekerheid (25%) 13.9K = 69,5K

[bjp]

EDPnet is 36eur/maand voor 100/40 (VDSL) of 46eur voor 500/100 (indien fiber).

Hermes Telecom, 500/250 voor 40eur/maand (indien fiber).

het is wat je maar van snelheid neemt en vergelijkingspunt.

[Arrigi]

Ik weet niet waarom je een gelijkgesteld brutoloon neemt en daar dan een jaartotaal van maakt. Netto is eerlijker?

De gemakkelijkste bron die ik vond is deze: https://en.wikipedia.org/...countries_by_average_wage

Bruto:
Finland 3653
Belgie 3382

Netto:
Finland 2509
Belgie 2136

Nu is je 35eur in Finland 1,4% van het netto inkomen en die 55 euro wordt 2,6%.
Nog net geen verdubbeling van relatieve kost, met minder eindproduct.

edit: ik zie nu dat je "loonkost" vermeldt, maar toont dat nergens. Je cijfers lijken enkel aan te tonen dat de Belg meer verdient.

[Reactie gewijzigd door Arrigi op 22 juli 2024 22:55]

[D100]

Primuszoon heeft gelijk in zijn analyse.
Je moet de totale kosten nemen als je de prijsberekening van een product wil maken..

Als je koopkracht wil berekenen, dat is een andere zaak. Dat er in België hoge belastingen op loon zijn is niet relevant voor wat Primuszoon wil aantonen. Natuurlijk is dat wel relevant voor de koopkracht, dat is iets anders. Maar koopkracht kan je dan weer niet baseren op telecom-prijzen. Woonkosten zijn veel belangrijker voor koopkracht...

[Goderic]

Dat is een teken dat er geen goede marktwerking is, kan bijvoorbeeld bijvoorbeeld zijn door de duopolie van Proximus en Telenet.

[Marzman]

Als dat een duopoli is dan zijn Ziggo en KPN in Nederland ook een duopoli. Er zijn ook nog wel andere concurrenten, op Fiberklaar heb je RapidXS en Multifiber (al ken ik niemand die dat heeft, sterker nog, ik ken niemand die al fiberklaar werkend heeft )

[Vaganzza]

Fiberklaar werkt wel al op verschillende plaatsen, ook in mijn buurt. Maar als ik wat op Userbase volg, dan is er nog niemand die bij hen (= RapidXS of Multifiber) een werkende verbinding heeft gezien ze nog nergens apparatuur in de wijkkasten gezet hebben.

Ik begin mij sterk af te vragen of ze het überhaupt wel ooit zullen doen... Wait & see...

[cadsite]

RapidXS en multifiber?
Die kennen niet eens postcode 8500...
https://i.imgur.com/bC2khiV.png

[jmignolet]

Heh dit probeerde ik gisteren ook uit op RapidXS en geen enkel postcode neemt ie aan. 3000 of 9000 zijn onbekend.
Lijkt iets mis te zijn met de tool

[Marzman]

Heb je fiberklaar?

[cadsite]

nee, proximus.
Is het dan zo moeilijk om een tool die beschikbaarheid checkt te laten controleren of er beschikbaarheid is?
"postcode onbekend" is nogal naast de kwestie...

[Arrigi]

https://www.fiberklaar.be/nl/

op de homepage. done.

[cadsite]

Vind jij dat een normale gang van zaken?
Een foutmelding geven op je eigen pagina en veronderstellen dat een potentiele klant zelf op onderzoek gaat van wie de glasvezel is om daar dan te gaan zoeken?

[bjp]

mooi dat je deze 2 benoemd (RapidXS, Multifiber)

zo leer ik nog iets.

maar nog niet beschikbaar (te verwachten).

[Goderic]

Er zijn toch wel nog een aantal andere glasvezel aanbieders in Nederland? Fiberklaar is gewoon 49,9% in handen van Proximus, hoezo concurrentie?

[malinwa001]

lekker voor de tribune, proximus is niet voor niks een semi overheidsdienst

[_Lucid_]

Toen Mobile Vikings thuisinternet lanceerde stuurden ze me een mail om als één van de eersten over te stappen met korting voor een jaar. Ze wilden me 1G/500M geven voor een prijs dat vrijwel hetzelfde was als dat van edpnet.
Uiteindelijk ben ik er niet op ingegaan aangezien ze geen technische vragen konden beantwoorden zoals edpnet het deed.
Ik heb ook nooit een antwoord gekregen van hen of ik mijn eigen router kon gebruiken met PPPoE login of als ik verplicht hun OEM router moest gebruiken.
Ik had toen edpnet gebeld met de vraag of hun snelheden gingen stijgen voor de prijs die ik betaal en even later verscheen dit bericht:

nieuws: Edpnet klaagt bij Belgische telecomwaakhond over Proximus en Mobile V...

Edpnet kon hun prijzen niet verlagen of snelheden verhogen terwijl Mobile Vikings dat wel kon met steun van Proximus. Ik vind dat oneerlijke concurrentie.
Of ze mij als edpnet-klant gericht aanspraken laat ik in het midden.

[EsEsDee]

Bij elk nieuwsbericht waar EDPnet staat moet ik denken aan een nieuw -nog niet bestaand- Electronisch Patiënten Dossier. EPD. En dan denk ik weer even; "aaargh nee! er wordt weer een centrale database opgetuigd met onze medische info en....." maar gelukkig, het blijkt iedere keer een ver van mijn bedshow want dit gaat over telecom van onze zuiderburen.

Slightly offtopic

[geetwee]

De Belgische lappendeken. Als ik het goed heb....
Proximus landelijk over het telefoonnet. Telenet als Vlaams kabelboer en VOO voor de kabel in Wallonie. EDPnet en Scarlett (nu ingelijfd door Proximus) over het Proximus netwerk. Orange opereert dan weer landelijk blijkbaar via: "de kabeldistributienetwerken van de operatoren Telenet en VOO". Daarnaast is Orange bezig om VOO over te nemen. In Wallonie heb je ook nog Zuny wat een soort spinoff van VOO is.

De meeste partijen hebben dan ook nog een poot in de mobiele telefoonnetwerken en maken naar mijn idee 'internet only' abonnementen middels datalimieten zo onaantrekkelijk dat je eerder geneigd bent om een zogeheten pack af te nemen met internet (zonder limiet)/tv en liefst ook nog mobiel erin.

[Arator]

Niet volledig correct. Voeren behoort bij Vlaanderen, maar daar is Voo de kabelboer. Gemeente Komen is dan weer Waals, maar wordt bediend door Telenet. Op zich een beetje logisch, gezien de ligging van die gemeentes.
Maar je vergeet het grootste lappendeken qua kabeldistributie : het Brussels gewest.
Voor de gemeentes Wemmel, Laken, Neder-over-Heembeek, Molenhoek, Brussel-Stad, Sint-Joost-ten-Node, Anderlecht, Drogenbos, Watermaal-Bosvoorde, en de Louizalaan in Elsene had je Coditel, later overgenomen door Numericable, en dat later opging in SFR.
Wolu-TV zat enkel in Sint-Lambrechts-Woluwe, en werd ook overgenomen door SFR.
VOO is actief in Evere, Sint-Pieters-Woluwe, Oudergem, Elsene (buiten de Louizalaan), Ukkel en Sint-Gillis.
UPC zat in Ganshoren, Sint-Agatha-Berchem, Jette, Koekelberg, Schaarbeek, Etterbeek en Vorst. UPC werd overgenomen door Telenet. Later nam Telenet ook nog (de Belgische tak van) SFR over.
Dus nu nog enkel Voo en Telenet.

[Reactie gewijzigd door Arator op 22 juli 2024 22:55]

[geetwee]

Bedankt voor de aanvulling. Als NederBelg is het niet meer te volgen.....

[ebx]

Wat een rotstreek van BMA !

Toen EDPnet vorig jaar aangaf dat Belgacom aan oneerlijke concurrentie deed omdat ze zelf paketten via MV aanboden die economische niet konden kloppen met de wholesaleprijzen die ze aan EdP reken - toen deed BMA niks.

Nu ze door deze oneerlijke concurrentie 'eindelijk' kopje onder zijn, gaat BMA nog voorkomen dat ze er zelf geen financiële compensatie voor kunnen krijgen ...