EU-Raad geeft laatste goedkeuring voor USB-C-poortverplichting vanaf 2024

USB-C-aansluitingen zijn vanaf 2024 verplicht op kleine elektronica die in de Europese Unie wordt verkocht. Maandag stemde de Raad van de Europese Unie in met dit voorstel, de laatste benodigde goedkeuring voordat de wetgeving van kracht kan worden.

Nu de wet is goedgekeurd door de Raad van de Europese Unie, wordt hij gepubliceerd in het Publicatieblad van de EU. Daarna duurt het twintig dagen voordat de wet van kracht wordt en hebben fabrikanten twee jaar de tijd om eraan te voldoen. Dat moet dus vanaf 2024.

Onder de nieuwe wet moeten smartphones - dus ook iPhones - tablets, e-readers, digitale camera's, consoles, koptelefoons, oortjes, navigatiesystemen en draadloze speakers, muizen en toetsenborden met een USB-C-poort worden uitgerust als ze een fysieke laadpoort hebben. Brengt een smartphonefabrikant bijvoorbeeld een telefoon uit die alleen draadloos is op te laden, dan hoeft die niet met een USB-C-poort te worden uitgerust. 40 maanden na publicatie in het Publicatieblad moeten ook laptops met USB-C-laadpoorten worden uitgerust.

De Europese Commissie maakte het wetsvoorstel in september vorig jaar bekend. De Europese Unie wil met de wet voorkomen dat laders worden weggegooid omdat ze niet compatibel zijn met nieuwe toestellen die een consument koopt. Consumenten moeten daarnaast de keuze krijgen of ze een product met of zonder lader willen kopen. Het Europees Parlement stemde eerder deze maand in met de verplichting.

Reacties (242)

[Drardollan]

Hoewel ik het milieu aspect toejuich (mocht dit er zijn, ik twijfel daar oprecht aan) ben ik bang dat dit ons allemaal in de kont gaat bijten. Ik vind het onlogisch dat politica gaan bepalen wat de beste standaard is. Zitten we straks opgescheept met een verouderde standaard die niet kan wat nodig is en krijg je technologische stilstand.

[SunnieNL]

Daarom is de standaard ook zo opgesteld dat hij om de x jaar bekrachtigd moet worden. Dan is een nieuwe optie in de toekomst niet uitgesloten. Dit is geen standaard voor in de eeuwigheid.

[Reactie gewijzigd door SunnieNL op 22 juli 2024 17:59]

[Drardollan]

Met wel als grote valkuil dat geen enkele fabrikant zal gaan werken aan een nieuwe standaard, tenzij ze zeker weten dat dit hem wordt. Voordat we bij USB-C kwamen hebben we ook wat tussenstappen gehad die in meer of mindere mate geadopteerd worden.

Ik heb er geen enkele vertrouwen in dat de politiek tijdig de juiste keuzes maakt. Dat zie je keer op keer, alleen al dit besluit heeft vele jaren geduurd.

In het algemeen ben ik er geen voorstander van als de politiek zich op dit soort microniveau aan het bemoeien is met zaken. Een ander goed voorbeeld hierin het verbieden van plastic rietjes. Het idee is nobel, maar laten we eerlijk zijn... Je koopt nu een drinkpakjes die verpakt zijn in plastic, de pakjes zelf bevatten plastic, het zakje van het rietje is van plastic en zo ongeveer het kleinste onderdeel, het rietje, is van papier met geeft allerlei problemen (wordt slap, valt uit elkaar na langer gebruik en prikt niet door de folie heen). Het idee van minder plastic is top, daar kan ik niet anders dan achterstaan, maar de uitvoering is toch om te janken?

[Verwijderd]

Met wel als grote valkuil dat geen enkele fabrikant zal gaan werken aan een nieuwe standaard, tenzij ze zeker weten dat dit hem wordt.

Magsafe op de MacBooks en draadloze technieken op nagenoeg alle telefoons, hebben al aangetoond dat er ook naast de reguliere laadpoort plek is voor innovatie als je je daarmee kan onderscheiden van de rest. Deze wetgeving had die ontwikkelingen niet in de weg gezeten moest ze al in voege zijn geweest, dus ik zie ook niet waarom het dat in de toekomst wel zou doen.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 17:59]

[Drardollan]

Nu is er geen plek meer voor innovatie aan een andere poort, want je moet en zal de USB-C gebruiken. Waarom zou je dan nog een andere poort gaan ontwikkelen cq. implementeren als fabrikant?

[DdeM]

Ik heb nu 5 verschillende poorten op mijn laptop zitten, waarvan er 2 geschikt zijn om mee op te laden, waarvan USB-C er maar 1 van is. Zolang die er op blijft zitten, wat houd bedrijven dan tegen om te innoveren op die andere poorten?

[Drardollan]

Waarom zou je nog tijd en geld (het ontwikkelen van zoiets is niet goedkoop) gaan steken als je weet dat je toch verplicht een ouderwetse USB-C moet monteren?

[!mark]

Omdat jouw nieuwe ontwerp dan potentieel de nieuwe opvolgende standaard van USB-C kan worden als het relevante voordelen bied?
Als je de moeite neemt een alternatief te ontwerpen dan zal het ongetwijfeld beter zijn dan USB-C, anders zul je het immers niet doen
Je zult dan alleen wel open moeten staan je ontwerp ook toe te staan op apparaten van derden zodat het een standaard kan worden, dus geen vage merkspecifieke of proprietary aansluiting. Dat zal voor sommige gesloten bedrijven wellicht een nadeel zijn omdat ze minder vendor-lockin kunnen toepassen, maar voor de consument alleen maar winst.

Ja tussen het moment van het uitkomen van je nieuwe poort/protocol en het tot nieuwe standaard bestempelen ervan zal door alle bureaucratie veel tijd gaan zitten - minimaal 5-10 jaar denk ik - waarin je dan inderdaad twee verschillende poorten zult moeten handhaven. Dat klinkt wellicht als lang en onredelijk, maar dat is met het oog op backwards compatibility in het verleden toch niet heel anders geweest?

De eerste versie van USB stamt uit 1996, toch duurde het tot 2006/7 voordat de Paralelle en Seriële poort bij de meeste nieuwe desktops verdwenen waren. De eerste digitale opvolger van VGA (DVI) werd uitgebracht in 1999, toch zat VGA zat nog altijd op praktisch elke videokaart of laptop tot zeker 2010 en voor het echt een beetje verdwenen was uit het dagelijks levens tot 2015. Dat zijn dus ook gewoon transitie periodes van 10+ jaar waarin beide standaarden naast elkaar bestonden.


Ik zie het zelf een beetje als hetzelfde principe met het normale 230V stopcontact, dat is een standaard welke al 100 jaar hetzelfde is en waarmee elk elektrisch apparaat (buiten zware apparaten als fornuizen die niet genoeg hebben aan 16A) zonder verder na te hoeven denken op werkt. Alleen maar fijn dat we voor randapparatuur, smartphones en laptops ook die kant op gaan

@Andros Mijn punt was meer dat het niet uitmaakt van welk merk je binnen Nederland een elektrisch apparaat koopt of van wie het schakelmateriaal is, het werkt gegarandeerd samen. Niet zozeer tussen landen/regio's onderling.

Je hebt een fair punt dat het inderdaad ook een beetje een zooitje is internationaal, maar dit is vooral zo gegroeid omdat er 100jaar geleden een stuk minder globalisering was en de EU nog lang niet bestond waardoor afspraken op dat gebied niet of met moeite gemaakt werden.

[Reactie gewijzigd door !mark op 22 juli 2024 17:59]

[Andros]

Stopcontacten zijn nou net een slecht voorbeeld. Probeer eens een geaard toestel uit de Benelux aan te sluiten in Denemarken, Italië, Zwitserland en Ierland. Zelfs tussen Duitse (en tevens NL) en Franse (en tevens BE) zit een onlogisch verschil met randaarde/penaarde. Om over buiten Europa maar te zwijgen. Enige standaardisering in die stekkers zou ook welkom zijn.

[jongetje]

Daar is nu net de eurostekker voor bedacht die in al die wandcontactdozen past.

Behalve die in de uk, maargoed, dat is geen Europa meer en die rijden ook links.

[Andros]

Ierland en Cyprus gebruiken ook die Britse en zijn nog steeds EU lid, Brexit heeft daar weinig mee te maken.

[Mschrijver88]

UK ligt nog steeds in Europa hoor:)

[jongetje]

Rusland ook, maar die hoeft zich ook niet aan de eu regels te houden.

[William_H]

Binnen de Benelux bestaan er wel degelijk combi stekkers die zowel pen als randaarde accepteren. Alleen de wat oudere stekkers gaan daar last mee hebben (heb het zelf meegemaakt, maar was een apparaat van +30 jaar oud).

[lilmonkey]

Zelfde reden als altijd: je onderscheiden van de competitie.

[Pieter_621]

Apple doet het toch ook, met die rare proprietary magnetische stekker, naast USB-C?

En als we bij de beperkingen van USB-C en USB-PD aankomen, dan komt er uiteindelijk echt wel een nieuwe standaard. Eerst in de specifieke niche-toepassingen waar dit nodig is. Daarna ongetwijfeld breder. En ja, dan moet de politiek gaan ingrijpen. Maar het gaat echt nog vele jaren duren voordat USB-C en USB-PD niet meer voldoen voor dit soort apparaten.

[holoduke51]

Blijk je weer met usb niet snel op te kunnen laden of data transfer is laag, maar met een nieuwe eigen ontwikkelde poort wel. Zo gaat het dan vervolgens.

[Verwijderd]

Nee, je moet en zal niet perse de USB-C gebruiken… andere poorten/laadmogelijkheden zijn perfect toegelaten, net zoals de huidige situatie dus.

Waarom zou je dan nog een andere poort gaan ontwikkelen cq. implementeren als fabrikant?

Nogmaals, de ontwikkeling van eerdergenoemde laadmogelijkheden bestaan ook gewoon naast de ‘normale laadpoort’, kennelijk is er dus wel degelijk genoeg reden om je te onderscheiden met een innoverende nieuwigheid.

De standaard gaat echt niet verder dan ‘doe wat je wilt met je toestel, zolang iemand met een usb-c laadkabel het ook daarmee kan opladen’

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 17:59]

[Drardollan]

En daarmee doe je direct alle effecten teniet. Krijg je straks overal 2 poorten op en 2 kabels en 2 adapters bij. Je lost er toch helemaal niks mee op?

[Verwijderd]

Krijg je straks overal 2 poorten op en 2 kabels en 2 adapters bij.

Stropopredenering

[Verwijderd]

Er zitten al jaren meerdere laadmogelijkheden in veel toestellen, zonder verplichting… de standaard is in dat opzicht geen horde/belemmering/…

[Drardollan]

Een standaard is geen belemmering, maar mijn punt is dat een afgedwongen standaard in mijn ogen zal zorgen voor technologische stilstand op dit gebied. Als men dit soort regels rondom USB-A en microUSB had ingevoerd dan had er vandaag de dag geen USB-C geweest.

[Splorky]

Als het aan veel fabrikanten ligt gebruik je alleen hun kabeltje en wijkt dit zodanig af dat dat een standaard kabel niet werkt.

Eerst had iedere fabrikant zijn eigen telefoon oplaad kabel, en ook niet zelde verschillende aansluitingen per merk.
Toen USB gemeengoed werdt kreeg je USB aansluitingen die net wat afweken zodat er geen standaard kabel gebruikt kon worden.
Later nog de eerste of tweede iPad wijgerde om op te laden met een standaard USB adapter.

Het is wat mij betreft een duw de goede richting in omdat er anders proprietary niet compatible aansluiting blijven.

[Splorky]

Mijn vorige Dell laptop had een 180 Watt voeding.
Een 130 Watt voeding had ze zelfde connector, maar klokte de CPU terug naar 300Hrz want voeding was niet geschikt.

Zou het bijna hufter gedrag noemen.

[beeldbuijs]

Als ik nu bij een grote webwinkel kijk, beginnen de prijzen van de MagSafe laders die nu leverbaar zijn bij € 50 en lopen op tot meer dan € 100. Dit komt ongetwijfeld juist doordat het geen vrij te gebruiken standaard is en ook niet van een groep fabrikanten, maar alle rechten zullen wel bij Apple liggen.

Ik zie de voordelen van één standaard, maar tegelijkertijd maak ik me geen illusies dat er een keerzijde aan deze medaille zit. USB is qua standaard een chaos, denk dat ik dat niet hoef te illustreren met voorbeelden.

[Single Core]

USB C is gelukkig slechts de connector(De onderliggende technologie kan volledig anders werken binnen 2 jaar), we kunnen hier alle kanten mee op. Momenteel hebben we al throughput van 20gbit en opladen tot 100W. Geen idee waarom je ooit meer op een gsm nodig zal hebben, maar de toekomst kan veel brengen.

Momenteel kan de USB 4 2.0 spec, theoretisch tot 120gbit en opladen tot 240W. Dit lijkt bij voldoende voor de komende 5/10 jaar. Mogelijks zelfs langer.

Lijkt mij een goede zaak en al zeker als we zien dat apple hier momenteel de enige speler is waar het een probleem is. Geen idee hoe de EU zal reageren als apple volgend jaar gewoon de oplaad poort zal verwijderen en mensen verplichten een draadloze lader te kopen, die helemaal geen poort meer heeft, maar enkel een vaste onverwijderbare kabel

[Drardollan]

Klopt, over de USB-C poort lopen weet ik hoeveel verschillende technieken. Voor geen niet technisch mens te begrijpen uiteraard. Waarmee je straks weer eindigt met tig kabels, opladers en andere tussenstukjes om alles maar mogelijk te blijven maken. Dat zie ik nu op zakelijk gebied al met ThunderBolt over USB-C die er soms wel en soms niet is en dus zorgt voor soms wel en soms niet werkende docking stations en andere zaken.

Apple is bij lange na niet de enige speler. Een snelle zoektocht door de pricewatch levert op dit moment 2030 toestellen op zónder USB-C. Apple heeft ook allang USB-C geadopteerd op devices (bijvoorbeeld iPad's).

Maar wat je verder zegt klopt, grote kans dat dit weer weet ik hoeveel standaarden in draadloos opladen gaan opleveren. Waar dan ook weer regels voor komen, die weer omzeild worden. Dweilen met de kraan open op micro niveau. Ondertussen dumpen we wel miljoenen liters vergif in onze rivieren omdat daar fatsoenlijke regels ontbreken.

Begrijp me niet verkeerd, ik vind het milieu belangrijk en sta niet onwelwillend tegenover de EU en bepaalde regels. Ik vind enkel dat dit soort microniveau regels zijn doel voorbij schieten.

[Single Core]

Klopt, over de USB-C poort lopen weet ik hoeveel verschillende technieken. Voor geen niet technisch mens te begrijpen uiteraard.

Zelfs voor mensen met een technische achtergrond is deze hoop met de dag complexer aan het worden.
Eenzelfde laptop kan 3 USB C poorten hebben waarvan:
- Je kan slechts met 1 opladen, de overige 2 zenden geen stroom door.
- De linkse ondersteund uw display, maar de rechtste dan weer niet.
- De laptop van uw collega kan perfect laden, scherm doorgeven en snelle USB actie ondernemen, ah deze heeft TBT3/TBT4 waardoor dit mogelijk is. Maar dit is ook mogelijk op sommige andere usb C connecties als ze maar een displaylink connectie erdoor jagen, wat enorm frustrerend is en vaak zeer slecht gedocumenteerd op de specificaties.

... Nog maar te zwijgen over het volledige snelladen verhaal op GSMs.

Ik vind enkel dat dit soort microniveau regels zijn doel voorbij schieten

Ja, je hebt misschien wel gelijk. Ben benieuwd hoe dit zal uitdraaien.

[Pieter_621]

Dit lost USB4 grotendeels op, straks, samen met deze wetgeving. Als er USB4 bij je poort staat, moet die poort ook DisplayPort ondersteunen, tunneled en alt-mode. En met deze wetgeving ga je ook zeker met tenminste een poort fatsoenlijk kunnen laden. Verschillende soorten kabels hou je helaas wel, anders worden de simpele oplaadkabeltjes wel erg prijzig en kort. Maar een kwestie van alleen kijken of er usb4 op je poort staat is dan voor de meeste toepassingen genoeg.
En de noodzaak voor aparte Thunderbolt docks verdwijnt dan grotendeels, want Thunderbolt 4 is gewoon letterlijk usb4 met een wat strengere minimumeisen aan de ondersteunde protocollen plus een stempeltje van Intel.

[Zoidberg_AvG]

Klopt, over de USB-C poort lopen weet ik hoeveel verschillende technieken. Voor geen niet technisch mens te begrijpen uiteraard. Waarmee je straks weer eindigt met tig kabels, opladers en andere tussenstukjes om alles maar mogelijk te blijven maken. Dat zie ik nu op zakelijk gebied al met ThunderBolt over USB-C die er soms wel en soms niet is en dus zorgt voor soms wel en soms niet werkende docking stations en andere zaken.

Wel of geen thunderbolt heeft echt niks met het opladen van een telefoon te maken, dus de problemen die je met laptops i.c.m. docking stations hebt zijn niet relevant. Verder heb ik echt nog nooit meegemaakt dat ik mijn telefoon met een USB-C poort heb verbonden en dat deze niet gaat laden, het laden gaat niet altijd even snel (met USB_C i.c.m. USB2.0 maar 7,5 watt) maar hij werkt altijd. Zelfs de HP thunderbolt dockingstations op mijn werk kan je prima gebruiken om je telefoon op te laden.

Apple is bij lange na niet de enige speler. Een snelle zoektocht door de pricewatch levert op dit moment 2030 toestellen op zónder USB-C.

Em, nee.
Zet je filter eens op vanaf 2020 leverbaar en je ziet dat op een paar dumb-phones en el cheapo budget-toestellen na alle smartphones gewoon USB-C hebben (alleen staat in de pricewatch bij een aantal toestellen niet ingevuld welke poort erop zit waardoor deze zichtbaar blijven als je op geen USB-C filtert)

[Dann74]

Het is echt niet zo dat een Mark Rutte of zo in z'n eentje bepaalt wat de nieuwe standaard wordt, daar komen heus wel de nodige technici bij kijken voordat er een besluit wordt genomen

[Atilim]

Wat houdt ze dan nu tegen? En waarom nu pas beginnen en niet 30 jaar geleden?


Lighting is de meest innovatieve aansluiting (soort van) en dat loopt ook al jaren achter.

[Grrrrrene]

Met wel als grote valkuil dat geen enkele fabrikant zal gaan werken aan een nieuwe standaard, tenzij ze zeker weten dat dit hem wordt. Voordat we bij USB-C kwamen hebben we ook wat tussenstappen gehad die in meer of mindere mate geadopteerd worden.

Die tussenstappen hebben toch ook jaaaaarenlang gefunctioneerd? Ik zie het probleem niet zo? Bovendien: als fabrikanten bang zijn de boot te missen met hun eigen standaard, zijn ze verplicht om samen te werken aan één standaard. De wensen zullen redelijk vergelijkbaar zijn: hogere bandbreedte, sneller laden, etc...

Ik heb er geen enkele vertrouwen in dat de politiek tijdig de juiste keuzes maakt. Dat zie je keer op keer, alleen al dit besluit heeft vele jaren geduurd.

Dit is de eerste keer dat dit echt afgedwongen gaat worden. Als dat gebod er eenmaal is, is een wijziging natuurlijk makkelijker door te voeren. Het is ook niet zo dat de Europese politiek zelf op advies van neefjes en buurtkinderen bepaalt wat het moet worden: die winnen advies in bij (onafhankelijke) experts.

In het algemeen ben ik er geen voorstander van als de politiek zich op dit soort microniveau aan het bemoeien is met zaken. Een ander goed voorbeeld hierin het verbieden van plastic rietjes. Het idee is nobel, maar laten we eerlijk zijn... Je koopt nu een drinkpakjes die verpakt zijn in plastic, de pakjes zelf bevatten plastic, het zakje van het rietje is van plastic en zo ongeveer het kleinste onderdeel, het rietje, is van papier met geeft allerlei problemen (wordt slap, valt uit elkaar na langer gebruik en prikt niet door de folie heen). Het idee van minder plastic is top, daar kan ik niet anders dan achterstaan, maar de uitvoering is toch om te janken?

Daar ben ik het wel mee eens. Die papieren rietjes krijg je vaak droog al niet door een zakje Capri-sun heen gedrukt. Ik denk dat de kansen bij een klassiek pakje groter zijn, want die vervormen niet tijdens het "doorprikken".

[Drardollan]

Ik heb ook niet alle oplossingen paraat, maar als je als EU op micro niveau rietjes gaat verbieden en bedrijven toestaat om weet ik hoeveel schadelijke troep in het water te lozen dan ben je, in mijn ogen, niet goed bezig.

Er zal ook een balans moeten zijn tussen bedrijvigheid hoog houden en milieu. Ik ben daarin niet links of rechts denk ik, ik denk dat je altijd moet zoeken naar de perfecte balans (ook al zal deze lang niet altijd gevonden worden of haalbaar zijn) en met het vizier op de toekomst wetten en regels moet bedenken.

Volgens mij hebben we grotere problemen in de wereld en de EU dan een oplaadsnoertje. Begin eens met die absurde maandelijkse (!) verhuizing van Brussel naar Straatsburg te verbieden, dat levert vele malen meer op voor het milieu.

[kimborntobewild]

Er zal ook een balans moeten zijn tussen bedrijvigheid hoog houden en milieu. Ik ben daarin niet links of rechts denk ik, ik denk dat je altijd moet zoeken naar de perfecte balans (ook al zal deze lang niet altijd gevonden worden of haalbaar zijn) en met het vizier op de toekomst wetten en regels moet bedenken.

Er is een massale/keiharde slag naar links nodig, willen we bijv. Nederland nog redden van de ondergang (zo'n beetje letterlijk. Als het zo doorgaat zoals het nu gaat, zal de zeespiegel zeker zo'n 68 meter stijgen. En elk jaar weer roepen de wetenschappers moord en brand dat het steeds weer sneller gaat dan eerder verwacht.

Volgens mij hebben we grotere problemen in de wereld en de EU dan een oplaadsnoertje.

Het gaat om tientallen miljarden nodeloze laders, he... die allemaal niet nodig zouden zijn, zouden we overal dezelfde lader voor kunnen gebruiken.

Nu ook nog eens right-to-repair massaal invoeren en Planned obsolescence verbieden; dat scheelt ook een slok op de borrel. En natuurlijk stoppen met het verbranden van olie voor voortstuwing van voertuigen.

[Drardollan]

Als je het niet erg vind ga ik hierin niet mee, dit lijkt mij niet de juiste plek voor een dergelijke discussie. Ik denk ook niet dat we daarin op 1 lijn gaan komen. Dus als je het goed vindt laat ik het hierbij.

[Verwijderd]

Daarom is de standaard ook zo opgesteld dat hij om de x jaar bekrachtigd moet worden. Dan is een nieuwe optie in de toekomst niet uitgesloten. Dit is geen standaard voor in de eeuwigheid.

Waarom zou ik als fabrikant heel veel onderzoek en ontwikkelkosten voor mijn rekening nemen als ik het resultaat daarvan niet in mijn producten mag gebruiken tenzij het de nieuwe marktstandaard wordt?

Je ziet nu al wat er gebeurt. Apple gaat er omheen werken en gewoon versneld naar een alternatief waar ze wel weer volledige controle over hebben. In dit geval poort/draadloos design. Het wordt er voor de eindgebruiker onder aan de streep niet perse beter/makkelijker/gebruikersvriendelijker op.

(Stiekem ben ik ook een van de mensen die toch echt Apple's eigen stekkertje prefereert over USB-C en zat hier helemaal niet op te wachten. Ik gebruik beide dagelijks)

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 17:59]

[Kevinp]

En als toevoeging. De fabrikanten hebben lang genoeg de tijd gekregen om er samen uit te komen. Dit is niks nieuw, maar (even gechargeerd gezegd) Apple en Samsung kwamen er niet uit.

[Bartske]

Op welke nieuwe technologie doel je dan? En de EU kan de regelgeving ook updaten met de USB-D standaard (ik zeg maar wat) als dat nodig blijkt. Het is juist het idee dat we niet meer constant met een ander kabeltje komen te zitten, maar hier de komende x jaar aan vast zitten om de afvalberg te verkleinen.

[Reactie gewijzigd door Bartske op 22 juli 2024 17:59]

[Drardollan]

De techniek die er nu nog niet is, maar de ontwikkeling ervan kan wel behoorlijk opgehouden worden omdat men verplicht is de dan verouderde techniek te blijven leveren. We weten allemaal dat de politiek een log apparaat is wat standaard achter de feiten aanloopt, dat stimuleert geen enkele vooruitgang meer.

[japie06]

Je mag nog steeds zelf een andere poort opzetten. Zolang het apparaat maar ook USB-C heeft.

[JBVisual]

Ik ben het met @Drardollan eens.
Op een telefoon kan je niet 2 type poorten zetten. (kosten en design)

Er zijn behoorlijke kosten gemoeid met het ontwikkelen van een nieuwe standaard, en als je niet zeker weet of je deze poort überhaupt ooit mag gaan gebruiken, zal je als bedrijf de stap hiertoe ook niet zomaar zetten.
Je moet tenslotte ook nog eens de rest van de industrie achter je zien te krijgen.
Nu zal deze ontwikkeling alleen nog gebeuren als alle grote partijen het met elkaar eens worden.

Ik ben dan ook erg benieuwd wat de toekomst gaat brengen.
In mijn ogen is het ook jammer dat de usb-c aansluiting nu echt gedefinieerd is.

op dit moment is thunderbolt nog grotendeels gebaseerd op usb-c.
Maar wat als intel besluit het aantal contactpunten in de poort te verdubbelen in bijvoorbeeld TB6, dan voldoet dit plots niet meer aan de officiële usb-c standaard.

[Honytawk]

Je bedoelt zoals een USB-C poort en een headphone jack?

[JBVisual]

Ja eigenlijk wel ja.
het oogpunt is dat "de markt" toch kiest voor telefoons zonder 2e aansluiting. Wij tweakers willen misschien veel technische mogelijkheden. Maar het blijkt dat de gemiddelde consument toch kiest voor de telefoons waar maar 1 poort op zit.
Je ziet dan ook steeds meer fabrikanten alleen nog modellen uitbrengen waarop maar 1 poort gebruikt wordt.

p.s. persoonlijk vind ik je vergelijking ook vreemd.
Het is heus wel voor te stellen dat een headphonejack + usb-c prima samen kunnen.
maar 2 datapoorten zoals een usb-c en lightning niet.
Zelfs ik als tweakers zou me storen aan 2 brede aansluitingen.

[Coolstart]

Ik val soms om van zulke argumenten.

Het gaat over ‘opladen’ niet over data transfer. Dus als jij door USB-C TB6 wil pompen kan dat zonder problemen.

Net zoals usb3.0 ook nog werkt op een usb 1.0 poort en andersom.

Ook het argument dat we nu gedoemd zijn met een oude connector slaat nergens op. Het USB Implementers Forum (die trouwens usb-c hebben ontwikkeld) blijft gewoon bestaan. Er veranderd letterlijk niets.

[beeldbuijs]

Nou ja, niet, behalve dan dat alle Apple-gebruikers naar USB-C moeten. En aangezien wel een derde van de Nederlanders een iPhone / iPad heeft, gaat dat om miljoenen kabeltjes.

Als je een Apple huishouding hebt, met van alles met een Lightning aansluiting, krijgen alle nieuwe apparaten USB-C.

Aangezien onze Apple TV-afstandsbediening, iPhone, iPad nog jaren mee gaan, ga je dan door deze maatregel nog jaren juist met twee verschillende kabeltjes lopen hannesen, waar tot nu toe één connector op alles paste.

Nu krijg je jarenlang een situatie waarbij je juist meerdere typen kabeltjes moet hebben om alles op te laden, op meer plaatsen in huis, terwijl ik dat tot nu toe niet nodig had.

Ik begrijp het einddoel wel, maar de komende jaren zie ik de e-waste hierdoor nog niet afnemen. En de kans bestaat dat daarna draadloos opladen de norm wordt. Dat scheelt pas kabeltjes. Maar dan hebben we deze exercitie eigenlijk een beetje voor niets gedaan.

[Coolstart]

Dat zijn toch geen argumenten.?

1. Jij doet nu alsof het probleem enkel bij Apple situeert? terwijl elk apparaat dat afwijkt van een laadstandaard een probleem vormt. USB PD standaard wordt niet altijd gevolgd. Vaak hebben bedrijven eigen 'snel laad' protocollen waardoor die USB-C laders in de praktijk niet compatibel zijn.

2. De wet gaat over de toekomst, dus oude apparaten gebruiken gewoon nog hun oude laders en kabeltjes. Als je een nieuwe iPad koopt zit daar een nieuw kabeltje bij en een lader moet je 'aanvinken'. volgens de nieuwe EU regels;

3. Het gaat niet enkel over kabeltjes maar vooral over laders (en de poorten). Door niet over te schakelen op 1 standaard zullen we nog 100jaar met al die verschillende laadstandaarden en poorten doorgaan. Wat is het ergste? Nu even korte pijn of weer decennia aanslepen?

4. Fabrikanten moeten de lader als opt-in voorzien zodat jij als consument kan kiezen of je nog wel een extra lader wil. Zo bespaar je erg veel e-waste.

Aangezien onze Apple TV-afstandsbediening, iPhone, iPad nog jaren mee gaan, ga je dan door deze maatregel nog jaren juist met twee verschillende kabeltjes lopen hannesen, waar tot nu toe één connector op alles paste.

Nee want je gebruikt gewoon uw oude lader en oude kabels. Pas als je iets nieuws koopt ga je waarschijnlijk de een lader willen met de USB-PD standaard en moet je toch een nieuwe lader kopen. Bij elk product komt een kabeltje dus dat had je sowieso.

Deze maatregelen maken deel uit van de circulaire economie. het probleem is dat mensen soms blindelings tegen nieuwe regels zijn ondanks ze op termijn het beste zijn voor iedereen. Bijvoorbeeld, Ooit zal je verplicht worden om al uw afval met zeldzame metalen te laten recycleren en moeten fabrikanten aan nieuwe normen voldoen. Ook dat gaat weer op veel tegenstand stuiten maar onze resources op de aarde zijn eindig en denkt iedereen vooral aan zichzelf in het nu.

[beeldbuijs]

Ik ben zéker niet tegen dit soort veranderingen, maar tot alles 'over' is, wordt de e-waste er niet niet per se minder om, eerder meer. Die nuance wil ik aanbrengen. Want bij de afstandsbediening van bijvoorbeeld de Apple TV zit nu al geen kabeltje. En wie zegt dat er straks nog een kabeltje bij een iPhone zit, want het argument van Apple is al een paar jaar: De lader laten we weg 'want die hebben de meeste mensen al'. Dus de volgende stap laat zich raden: Kabeltje laten we weg 'want die hebben de meeste mensen al'.

De realiteit is dat vele kabeltjes – zeker die van Apple zelf – niet zo lang meegaan als de telefoon / tablet / etc. Daarnaast hebben de meeste mensen meerdere kabeltjes, want je zit niet altijd op dezelfde plek als je op wil laden.

Wat betreft ander afval: Het was logischer geweest eerst het 'dagelijkse' plastic aan te pakken. De gemiddelde Nederlander gooit 30 kilo plastic per jaar weg, maar nee, de EU gaat eerst 10 jaar steggelen over USB-kabeltjes.

Plastic is nu nauwelijks te recyclen omdat er tientallen soorten en combinaties door elkaar gebruikt worden en er geen enkele moeite wordt gedaan om het scheiden te versimpelen. Spreek gewoon af dat er nog maar 3 soorten gebruikt mogen worden, met voldoende verschil in soortelijk gewicht, zodat het simpel te versnipperen en te scheiden is.

En wil je toch ander plastic gebruiken, dan moet het afbreekbaar zijn óf er een stevige belasting er over betalen. Uiteraard alle plastic van een duidelijk label voorzien welke soort het is. Dat soort dingen. Hoe moeilijk kan het zijn? De EU roept altijd hoe geweldig ze bezig is, maar krijgt de basis nog niet eens voor elkaar.

[Coolstart]

Die ‘meer’ e-waste is anekdotisch en houd geen steek. Wat er er ‘over’? Wat er over is, is de wilde westen van kabel en laadstandaarden.

Je blijft daar maar op focussen maar de realiteit is we gaan naar een systeem dat elke kabel en enkel lader op elk apparaat werkt binnen de specificatie van de kabel of lader (15watt kabel/lader kan maar 15watt leveren) dat is nu niet het geval.

Als uw argument is ‘ja maar in de overgangsfase gaan mensen meer kabels en laders hebben’ klopt dat mogelijk voor enkelingen en is dan enkel geldig de eerste jaren. Korte pijn voor een duurzame oplossing.

Over basics gesproken: Ik kan nu mijn fietscomputer niet laden omdat mijn kabel van LG een andere USB-C standaard voor opladen gebruikt dan de fietscomputer. Hoe absurd is dat.

Er zijn ook veel dongles in de omgang om usb-a naar usb-c te verzekeren. Muizen zijn nu usb-a maar computers usb-c. Hoe absurd is dat.

Heb net een Dyson stofzuiger en ventilator gekocht. Beide draadloos met een eigen oplaadsysteem. Hoe gek is dat?

Ook binnen de usb-c connector zorgt de wetgeving voor standaardisering zodat apparaten kabels en laders met elkaar kunnen communiceren. Wie wil dat niet?

We moeten gewoon asap naar usb-c naar usb-c. Punt uit.

En dankzij die nieuwe wetgeving gaat niet elk apparaat met een nieuwe lader komen. (Is opt-in). Dat zijn miljarden laders per jaar minder in de omloop enkel in de EU.

Die plastics zijn een totaal ander topic. Dat gaat over recyclage. Hier gaat het over vermijden van e-waste en gebruiksgemak consument. Een ander belangrijk verschil is recuperatie zeldzame aardmetalen vs plastics.

[Grrrrrene]

Ik ben het met @Drardollan eens.
Op een telefoon kan je niet 2 type poorten zetten. (kosten en design)

Er zijn behoorlijke kosten gemoeid met het ontwikkelen van een nieuwe standaard, en als je niet zeker weet of je deze poort überhaupt ooit mag gaan gebruiken, zal je als bedrijf de stap hiertoe ook niet zomaar zetten.
Je moet tenslotte ook nog eens de rest van de industrie achter je zien te krijgen.
Nu zal deze ontwikkeling alleen nog gebeuren als alle grote partijen het met elkaar eens worden.

Maar dat is toch ook absoluut niet hoe het nu gaat? Het is niet alsof Samsung eigenhandig USB-C heeft ontwikkeld en daarmee geluk heeft gehad, dat het niet de standaard van Apple is geworden? Ze werken allemaal samen in het USB-consortium aan de volgende standaard. Daar kun je probleemloos je eigen ideeën aandragen en als die universeel genoeg zijn dat er meer voorstanders zijn, komt die wijziging er gewoon.

Ik ben dan ook erg benieuwd wat de toekomst gaat brengen.
In mijn ogen is het ook jammer dat de usb-c aansluiting nu echt gedefinieerd is.

op dit moment is thunderbolt nog grotendeels gebaseerd op usb-c.
Maar wat als intel besluit het aantal contactpunten in de poort te verdubbelen in bijvoorbeeld TB6, dan voldoet dit plots niet meer aan de officiële usb-c standaard.

Als dat de nieuwe standaard wordt, wordt dat de nieuwe verplichte poort vanaf 20XX. Ik zie nogmaals het probleem echt niet. Zo'n ingrijpende verandering is nml niet iets wat iemand spontaan even introduceerd op een telefoon, die wordt vanaf een bepaald moment gewoon geïntroduceerd op alle telefoons en dan moet de wet klaar zijn om die poort te verplichten (uiteraard met een overgangsperiode van een jaar ofzo).

[Drardollan]

Dat wordt helemaal een mooi zooitje dan, dubbele poorten en kabels. Doe je alle voordelen gelijk teniet.

[japie06]

Je kan dan altijd nog USB-C gebruiken. Dat wordt gewoon een afweging van de fabrikant.

[Standeman]

Nog steeds beter dan elk jaar een andere aansluiting.

[Drardollan]

Noem eens een telefoon, tablet of laptop die ieder jaar een nieuwe aansluiting krijgt dan? De meeste van mijn Apple devices hebben al vele jaren Lightning (en helaas de iPad ineens USB-C) en mijn Dell laptops zo lang als ik mij kan herinneren de grote ronde stroomplug.

[Standeman]

Erricsson had er een handje van om nieuwe modellen van de t* serie een nieuwe stekker te geven. Elk jaar is misschien overdreven, maar het ging hard. En dan heb ik nog niet eens over verschillen tussen fabrikanten.

Mijn Dell laptop heeft nu gelukkig een usb-c port waarmee ik die kan opladen, de mac van mijn dochter ook. Net zoals mijn telefoon, externe SSD, koptelefoon en BT speaker. Ik moet er niet aan denken dat ik voor elk apparaat weer één of ander proprietary kabeltje moet gaan gebruiken.

[dmantione]

Vooruitgang in stroomstekkers... weet je, ik blij dat onze randaardestekker bijna 100 jaar oud is en er amper problemen zijn om oude apparaten in huidige stopcontacten te stoppen.

[Drardollan]

Moet je dus voorstellen wat er had kunnen zijn als dit niet zo ingeburgerd was geweest.

[dmantione]

Ik kan mij niets voorstellen dat op zou wegen tegen het voordeel elk apparaat in elk stopcontact te kunnen stoppen.

[Standeman]

Ja, voor elk apparaat een nieuw wandcontactdoos moeten aanleggen in je huis. Daar worden we vrolijk van. Je stofzuiger, wasmachine, laptop, wekkerradio en TV allemaal andere aansluitingen en als we dan toch bezig zijn, uiteraard andere voltages. Dan zal de wereld beter maken!

[beeldbuijs]

Niemand zit te wachten op meerdere standaarden in huis, maar soms is dat wel nodig om de wereld beter te maken.

Bijvoorbeeld: Hele volksstammen hebben nu zonnepanelen en steeds vaker ook een elektrische auto, die ze zoveel mogelijk daarmee willen opladen. Allebei werken op gelijkstroom, maar het systeem is wisselspanning.

Dus nu wordt overal de zonne-gelijkstroom omgezet naar 230 Volt wisselspanning en 20 meter verderop weer terug naar auto-gelijkstroom: Twee keer verlies.

[Grrrrrene]

Er wordt gewerkt aan technieken om de DC van je PV-panelen direct om te zetten in DC in je autoaccu. Bovendien is transport van elektrische energie gewoon efficiënter in AC dan in DC...

[Loller1]

Het gebruik van USB-C is bepaald door de industrie, niet door politicie. En er zal ongetwijfeld ook wel een evaluatie aspect inzitten om te kijken of er ooit een andere poort gekozen moet worden zoals met de losse regeling die hiervoor van toepassing was.

[Reactie gewijzigd door Loller1 op 22 juli 2024 17:59]

[DrBreakalot]

Als het door de industrie bepaald is dan hadden ze dit allemaal wel doorgevoerd

Dat hebben alle telefoonfabrikanten ook gedaan. Alleen Apple wilde niet meewerken, dus nu komt er wetgeving

[Drardollan]

Dat zal goed meevallen, een snelle zoektocht door de Pricewatch levert op dat er momenteel 2030 toestellen zonder USB-C te koop zijn.

[D4NG3R]

Filteren we even door op niet-Apple toestellen sinds 2018 (welke daadwerkelijk leverbaar zijn) is dat nummer al aanzienlijk lager. Als je vervolgens een beetje rond klikt zie je ook nog eens dat bij veel producten geen vermelding is van de laadpoort terwijl het om USB-C gaat.

Er zijn weinig modellen/gadgets welke de laatste paar jaar niet met USB-C zijn geleverd, zelfs bij Apple doen ze al jaren aan C bij de tablets.

[Reactie gewijzigd door D4NG3R op 22 juli 2024 17:59]

[jongetje]

De ziggo next mini heeft een micro usb poort.... ding is net nieuw maar blijkbaar een paar cent goedkoper te maken.

[DdeM]

Als ik alles wat geen usb-c gebruikt en geen apple is wat sinds Augustus 2016 is uitgekomen zoek (eerste Samsung telefoon met USB-C, de Galaxy Note 7), dan vind ik 540 telefoons van vooral goedkope merken of het zijn feature phones ipv smartphones: categorie: Smartphones

(Op pagina 2 staat een Galaxy A13, die heeft gewoon USB-C, staat alleen niet in de specs, geen idee voor hoeveel andere modellen in de lijst dat geld)

[Reactie gewijzigd door DdeM op 22 juli 2024 17:59]

[Tarquin]

Met die houding wordt je door fabrikanten gemanipuleerd om meer geld uit te geven dan nodig.
15 jaar geleden had elke fabrikant zijn eigen stekker en om de 2 jaar maakten de meesten nog een nieuwe ook.
Geloof mij, dat had niets met innovatie te maken en alles met verkoop en vendor-lock-in.
Europa heeft ook gezegd dat er één standaard voor mobiele telefonie moet komen (GSM, dank je wel Europa) en dat je over de grens niet ineens 1 euro per minuut gaat betalen.

Echt, jij denkt dat fabrikanten en bedrijven van jou houden en het beste met je voorhebben - maar ze houden alleen van jouw portemonnee.

[Drardollan]

Die regels omtrent roaming zijn dan weer een mooi voorbeeld waar er niet op micro niveau is gedacht.

Een goede fabrikant werkt vele jaren met een goede standaard. Dell laptops hebben al sinds jaar en dag dezelfde oplader (ik weet dat er uitzonderingen zijn, er is sinds enige tijd ook een "kleine plug") en ook bij bijvoorbeeld Apple is er maar 1 wijziging geweest sinds het uitkomen van de iPad en iPhone (40-pin naar Lightning).

Als je als EU toch zo nodig invloed wil uitoefenen op dit soort futiliteiten dan had je beter kunnen eisen dat fabrikanten altijd een kabel van USB-C naar hun eigen poort moeten aanleveren. Dan heeft de consument de keuze, gebruik je de fabrikant specifieke kabel of de generieke aansluiting die wellicht minder mogelijkheden biedt.

[SCS2]

Dan heb je weer een extra kabeltje nodig. Waarom zou je dat willen?

[Relief2009]

Wat een onzin. Ik kan mijn asus lader ook gebruiken om mijn HP te laden. Die van de Asus is veel compacter dan dat lompe ding van de HP en ik hoef niet constant te switchen.

Nee, 1 poort standaard voor laden gaat zaken zoveel makkelijker maken.

[Tarquin]

Nee, de consument heeft geen 'keuze' nodig in laadkabels.
Laadkabels is echt een mooi voorbeeld : De EU laat aan de markt over om de beste producten te ontwikkelen en te concurreren op prijs. Laadkabels is een mooi voorbeeld waar dat niet meer in het voordeel van de consument werkt. De kabels werden gebruikt voor vendor-lock-in en extra inkomsten. Niemand laat de keuze van een telefoon/laptop afhangen van de laadkabel, en daarom werd het mogelijk dat er een nutteloze (geen innovatieve) wildgroei ontstond.
De markt faalde en dan grijpt de overheid in.

Fijn dat Dell jarenlang dezelfde stekker gebruikte... HP had zijn eigen stekker en Lenovo ook en Asus en Apple natuurlijk ook drie keer (2x magsafe en nu USB-C).

Het beeld wordt gewekt dat de EU niets beters te doen heeft en dat het een klein probleem is omdat het een klein onderdeel is.
Dan wijs ik even op je eigen voorbeeld: Apple heeft de 40-pins kabel gehad, de lightning, 2 versies van Magsafe en laadt nu de laptops op USB-C. Dat zijn 5 standaarden.
Volgens dit wetsvoorstel gaat alles straks op één stekker, en ja dat is een voordeel.
En over twee jaar ben jij er ook blij mee dat je echt elk apparaat kunt opladen met elke lader van elk ander apparaat.

Een verloopstekker is natuurlijk het tegenovergestelde van een oplossing: Je lost het probleem van een kabel die niet past op met nóg een kabel.

Deze oplossing gaat het probleem gewoon echt aanpakken.
Dan kom je op kantoor en laad je even je Mac bij met de Dell-oplader van een collega. En daarna vul je je telefoon nog even bij met dezelfde lader.

Dan kom je niet meer terug in dit topic om te melden hoe fijn dat eigenlijk is, en dat is precies het kenmerk van goede technologie: als het écht goed is, merk je het niet meer op.

[ocf81]

Helemaal mee eens dat dit geen zaak is waar de politiek zich mee moet bemoeien. Dit is typisch iets voor bedrijven en de markt kan prima zelf beslissen wat aanvaardbaar is.

[Drardollan]

Dat werkt ook prima zou ik zeggen, zie bijvoorbeeld Apple wat veel genoemd wordt ivm hun Lightning poort. Bepaalde devices ondersteunen allang USB-C, dit is iets wat de markt blijkbaar wenst en wat ook geregeld wordt door Apple.

[Ad_Astra]

dit is iets wat de markt blijkbaar wenst en wat ook geregeld wordt door Apple.

Onzin.

Apple weigert al jaren om iPhones over te zetten naar USB-C en de enige reden daarvoor is omdat ze goud geld verdienen aan Lightning-accessoires.

[Alxndr]

Het gaat om de vorm van het stekkertje voor de oplader. Niets staat Apple in de weg om daar hun eigen connector voor data naast te plaatsen

Maar zonder gekheid, wat voor stilstand en veroudering ben je bang voor? Voor zover ik weet zegt dit helemaal niets over het te gebruiken protocol, dan zou USB 1 t/m 4 kunnen zijn, als de laaddraadjes maar aan het juiste pinnetje in de stekker vastzitten is er niets aan de hand toch?

[MrFax]

Dit betekent niet dat er geen USB Type-D uitgevonden kan worden. De wet zegt niet dat er geen andere poorttypes op een apparaat mogen zitten, alleen dat USB-C op het apparaat moet zitten met alle verplicht ondersteunende technologie daarachter (USB-PD als voorbeeld).

Als USB-IF zou komen met USB Type-D, zouden ze dat in het begin kunnen zetten op laptops en andere apparaten, enz al het heus wel snel bij de EU terecht komen.

Vergeet ook niet dat USB micro-B ook verplicht is geweest op alle telefoons (dit was omdat toendertijd 500 verschillende laadkabels waren, omdat bijna alle telefoons aparte aansluitingen hadden), dit heeft innovatie niet echt in de weg gestaan. dus ik geloof ook niet dat dit hier gebeurt.

[Reactie gewijzigd door MrFax op 22 juli 2024 17:59]

[Ziglar]

Helaas, er staat nergens dat usb-d niet naast usb-c geplaatst zou mogen worden.
de overheden hoopte met het adviseren van micro-usb dat fabrikanten zelf de verantwoordelijk namen om micro-usb als standaard te nemen, dat is bijv door apple nooit gebeurd, het is echter nooit verder gekomen dan een advies(zeker geen verplichting). dat is dan ook de rede dat de overheden nu wél ingrijpen om usb-c verplicht te stellen (omdat de fabrikanten zelf de verantwoording niet nemen).

[Coolstart]

Wie of welke data heeft u overtuigd dat dit een slechte ontwikkeling is? Is technologische stilstand uw gevoel? Welke industriële standaard heeft voor zulk pervers effect gezorgd?

Iedereen kan zijn mening hebben maar als je er zo hard naast zit met onsamenhangende argumenten dan moet je ook maar de balls hebben om te zeggen “sorry, ik was mis, ik heb mijn mening herzien”

Uw claims zijn dermate extreem en dat zonder dat je met een argument komt om uw claim te staven. Dat in een tijd dat heel onze economie er is dankzij standaarden.

Ook het argument dat we nu gedoemd zijn met een oude connector slaat nergens op. Het USB Implementers Forum (die trouwens usb-c hebben ontwikkeld voor hun leden) blijft gewoon bestaan. Er verandert letterlijk niets.

[Reactie gewijzigd door Coolstart op 22 juli 2024 17:59]

[DrRoetker]

Niemand klaagt er over dat het vulpistool van de benzinepomp altijd dezelfde maat heeft, of dat jouw stekker altijd in hetzelfde stopcontact past (in NL tenminste), etc. Standaardisatie is misschien niet altijd het beste voor innovatie, maar het is wel extreem handig. Ik heb zelf ook een EV met een type 2 CCS connector en ben blij dat vrijwel elke moderne laadpaal dat ondersteund. Heb echt medelijden met die CHAdeMO gebruikers.

[Verwijderd]

Zonde, want de lightning stekker is mijn inziens veel steviger dan de usb-c connector.
De middenpin wil er nog wel eens uitbreken omdat deze heel fragiel is, daarbij heeft lightning 2 kleine nokjes die de connector op zijn plek houden. En stof uit een usb-c peuteren is gewoon nog lastiger dan uit een lightning poort.

En wat lost het nou helemaal op? Dat we zometeen de ene soort kabels weggooien en de andere moeten aanschaffen? Apple heeft met lightning pas haar 2e connector in gebruik, dus zo veel oude kabels hebben de meeste mensen niet in huis.

[Marve79]

Moeilijk te geloven maar de wereld is groter dan Apple. Er zijn nog meer fabrikanten.

[Verwijderd]

Ja, alleen zat de rest al op usb-c, dus daar waren niet echt meer regels voor nodig.

[Marve79]

Ja juist dankzij deze regels. Alleen Apple wacht tot het allerlaatste moment want ja ze verdienen bakken met geld aan lightning.

[RocketKoen]

Deze regels waren een dreigement van de EC als fabrikanten niet vrijwillig dezelfde standaard gingen gebruiken.

Vrijwel alle fabrikanten hebben hierdoor gekozen voor usb-c. Apple is de enige die niet mee deed, waardoor het noodzakelijk werd om deze wet in te voeren.

Als ze gewoon vrijwillig usb-c hadden gebruikt (of lightning gratis gemaakt voor de concurrentie) dan waren ze in de toekomst vrij geweest om een betere oplossing te ontwikkelen.

[beeldbuijs]

Deze regels gaan pas over dik 2 jaar in en er wordt al 10 jaar(!) over gesteggeld, dus hoeveel invloed hebben die regels gehad? Sowieso: Lightning kabels zijn niet of nauwelijks duurder dan USB.

Op elke straathoek koop je voor een paar knaken prima Lightning kabeltjes, zelfs in mijn dorp van drie man en een paardekop.

Er zijn zelfs allerlei varianten zoals Kruidvat die voor € 5 een (ook letterlijk) groene versie verkoopt. HEMA die ze in kekke kleurtjes heeft voor € 6.

Nee, dan ben ik nog meer geld kwijt aan USB-C kabels die ik anders niet had hoeven kopen. Want nu kan ik al mijn apparaten met Lightning opladen maar straks tijdens de overgangsperiode zit ik jarenlang in de situatie dat er twee standaarden in huis zijn.

[david-v]

Er wordt nog genoeg verkocht met een propietary of micro usb connector. De regels zijn wat mij betreft wat aan de late kant, maar beter laat dan nooit

[Kvuivbribumok]

Er zijn nog zat andere aparaten met eigen vage connectors of nog oude micro usb etc. Het gaat voor mensen vanaf nu (2024) veel makkelijker worden omdat alles (in principe) met een lader opgeladen kan worden.

[Verwijderd]

Zonde, want de lightning stekker is mijn inziens veel steviger dan de usb-c connector.

Steviger? Ik moet zeggen dat usb kabels bij mij vrijwel nooit kapot gaan. Bij Apple lijkt alles standaard na 2 jaar kapot te gaan, de laders van laptops gaan telkens na 2 jaar op dezelfde plek defect. de Lightning kabels breken telkens op dezelfde plek etc. Daarnaast beperkt Apple ook nog eens de third party kabels, waarbij na een firmware update ineens de kabel niet meer werkt. Dit soort praktijken zijn enorm storend. Dus ik ben heel blij dat Apple hiermee aangepakt gaat worden.

[Verwijderd]

De kabels gaan defect op het deel achter de connector, de overgang naar de kabel. Maar puur de connector, zit steviger in het device dan met usb-c het geval is.

Gebruik ook genoeg third-party kabels, nog nooit gehad dat ze het na een update niet meer deden. 🤷‍♂️

[Jerra]

Zo zie je hoe de ervaring verschild tussen gebruikersgroepen, ik deel oprecht (en objectief naar mijn mening) de ervaring van @Verwijderd .
Ook bij mij is de lightning connector fijner en betrouwbaarder gebleken dan de Type-C connector.

[flippy]

er is niks in deze wetgeving die apple verbied om niet hun eigen oplaadsausje erover te gooien zodat het alsnog alleen met hun laders en "gezegende" usb c kabels werkt.

[Zer0]

Tenzij Apple wil dat je langzaam gaat laden kan dat niet, voor laden boven 5 volt, met meer dan 3 ampere of meer dan 15 watt is USB-PD verplicht.
It requires that mobiles phones and the similar radio devices, if they are capable to be recharged via wired charging, are equipped with the USB Type-C receptacle and, if they also require charging at voltages higher than 5 volts or currents higher than 3 amperes or powers higher than 15 watts , incorporate the USB
Power Delivery charging communication protocol.
https://ec.europa.eu/docs...ions/en/renditions/native

[batjes]

Bij mij ook niet, ik heb de USB-C kabel van de Lumia 950 nog in gebruik.

Maar op kantoor zitten alle dockingstations ook met USB-C verbonden en die gaan regelmatig stuk. Ligt maar net aan de gebruiker.

[Loller1]

"Pas"? Lightning is nu al 10 jaar in gebruik. De connector ervoor heeft Apple dus veel sneller vervangen. En daarbij is het wisselen van connector voor Apple duidelijk niet een probleem. Alle iPad's zijn uiteindelijk ook al (lang) overgestapt op USB-C.

Klagen dat er nu door deze overstap kabels zouden moeten worden "weggegooid" is natuurlijk ook jereinste onzin. Dat had sowieso ooit moeten gebeuren. De Lightning poort had het niet lang meet overleeft op de iPhone ongeacht of dit wetsvoorstel er kwam of niet. En als je er echt niet blij mee bent moet je bij Apple aankloppen. Zij hebben uiteindelijk besloten om - ondanks er initieel mee in te stemmen - niet mee te gaan met de rest van de industrie. Hadden ze dat wel gedaan dan hadden ze misschien ook nog een zegje gehad in welke poort nu eigenlijk de standaard had moeten worden. Maar nee.

Voor de rest heb ik nog nooit iemand horen klagen over een gebroken middenpin in een USB-C poort. Als dat zo'n groot probleem is was dat wel al eens in het nieuws geweest. Als je je kabel er zo onvoorzichtig in en uit haalt dat die pin breekt, dan had je heel waarschijnlijk gewoon hetzelfde probleem gehad met de kop van de Lightning kabel (om nog maar te zwijgen over de baggere kwaliteit van Apple's kabels).

[Reactie gewijzigd door Loller1 op 22 juli 2024 17:59]

[superbieke]

Moet je maar eens googelen op 'Nokia usb-c problems' heb uit eerste hand ondervonden dat de middenpin van de usb-c poort ontzettend fragiel kan zijn.

[Zer0]

Moet je eens googelen op "lightning port problems iphone"
Als je maar "specifiek" genoeg zoekt vind je alleen maar problemen...

[superbieke]

Maar dat was het punt niet toch? Hij zegt er nog nooit van gehoord te hebben terwijl meerdere generaties van Nokia telefoons er grote problemen mee hadden. Voor m'n gevoel is de lightning poort vooral heel gevoelig voor het pluis uit je broekzakken.

[Sannr2]

Dat is niet een probleem met de usb c standaard op zich, maar een fragiele implementatie van Nokia. Je kan prima een degelijke usb c poort maken. Ik heb ook een Nokia 7.1 gehad met de problemen. Maar al mijn andere usb c apparatuur werkt vlekkeloos.

[Reactie gewijzigd door Sannr2 op 22 juli 2024 17:59]

[GekkePrutser]

"Pas"? Lightning is nu al 10 jaar in gebruik. De connector ervoor heeft Apple dus veel sneller vervangen.

Dat is niet het geval. De "dock connector" ervoor was al in gebruik sinds de 3e generatie iPod in 2003, en ze begonnen met uitfaseren in 2012 toen de lightning plug kwam. Die is dus ook bijna 10 jaar meegegaan. In India is hij zelfs geleverd tot 2016.

Ook als je kijkt naar het verleden dan wordt het inmiddels wel eens tijd om Lightning te vervangen dus. En het is toch ook handig om elke laptop lader, elke USB-C video kabel, elke moderne USB stick te kunnen gebruiken met je telefoon?

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 22 juli 2024 17:59]

[Janusch]

Mee eens, ik vind de lightning kabels ook nog veel fijner werken dan USB C.

USB C voelt in vergelijking redelijk fragiel aan. Ben altijd bang dat ik hem kapot maak als ik de stekker in de Macbook Air stop.

[GekkePrutser]

Zonde, want de lightning stekker is mijn inziens veel steviger dan de usb-c connector.
De middenpin wil er nog wel eens uitbreken omdat deze heel fragiel is, daarbij heeft lightning 2 kleine nokjes die de connector op zijn plek houden. En stof uit een usb-c peuteren is gewoon nog lastiger dan uit een lightning poort.

Aan de andere kant: Bij USB-C zitten de bewegende delen (verend metaal) in de plug van de kabel. Bij Apple zit dit in het apparaat. Welke is makkelijker te vervangen?

Dit is door USB expres veranderd omdat ze problemen hadden met slapper worden van USB-A poorten in computers. Sommige goedkope USB-A contacten gingen na enkele honderden keren insteken al kapot (heb ik het zelf ondervonden met een goedkope Chinese hub waar ik enkele keren per dag een Yubikey in stak).

[Laar19]

Zonde, want de lightning stekker is mijn inziens veel steviger dan de usb-c connector.

Stevigheid van de connector is niet het einddoel, het einddoel is materiaal/energie besparen. Een minder stevige connector kan hierbij ook zo zijn voordelen hebben. Ten eerste door de kans groter is dat de kabel kapot gaat in plaats van het aangesloten apparaat, wat een stuk milieu vriendelijkere vervanging is. Ten tweede, die minder stevig stekker kan best eens milieu-technisch goedkoper zijn qua productie. (Al betwijfel ik of de grotere USB-C minder materiaal gebruikt).

Maar los daarvan, de lighting stekker was een mooie stekker toen die geïntroduceerd werd. Nu is die gewoon niet meer voldoende met 12W. En ik durf niet te zeggen of, als men het zou willen, de stekker geschikt zou zijn voor de 100W (of meer) die USB power delivery nu kan aanbieden.

[Verwijderd]

Hoezo is 12w niet meer voldoende hoor kleiner devices? Telefoon gaat soms aan een 5w lader en dan is hij in de ochtend ook prima opgeladen om weer een dag mee te gaan.

En de energie besparing op kabels, weet niet of we het daar van moeten hebben. Dan denk ik dat je beter de toestellen zuiniger kunt proberen te maken, lijkt me efficiënter. Sommige toestellen hebben een grote accu, maar een beroerd verbruik waardoor hij net zo snel leeg is als een zuinig toestel met kleinere accu. 🤷🏻‍♂️

[Laar19]

Voor je telefoon misschien 's nachts, maar niet voor tussen door. Ook voor powerbanks, tablets en laptops is meer handig/nodig. Het idee is juist dat we deels af kunnen van dat elk type apparaat/categorie z'n eigen lader met eigen kabel nodig heeft. Daardoor kun je de laders en kabels blijven gebruiken tot ze kapot gaan. Want zelfs al is de lader niet meer goed voor de nieuwe telefoon of laptop, voor minder zwaar gebruik zullen ze nog wel geschikt zijn.

Op het produceren zullen we inderdaad niet veel energie gaan besparen, maar alle beetjes zullen helpen. Bij even googlen zie ik dat auto's zo'n 40MWh kosten (per auto), dus een kabeltje zal (~1g vs 1ton, en voor zover vergelijkbaar) eerder in de orde grote 1Wh zitten. Dus niet veel vergeleken met je huidige telefoon-batterij. Besparing op materialen (en niet hoeven te recyclen) is denk ik een belangrijker effect om naar te kijken.

[Verwijderd]

Die ene lader voor alles, gaat hem niet worden. 1 aansluiting wel, maar dankzij de wirwar aan standaarden over usb-c zullen veel laders 5v bij 1 of 2A blijven en dus geen laptop opladen, deze hebben vaak de 20V nodig, met geluk 12 of zelf 9. Tot 5A en dus ook weer een andere kabel.

Dus 1 connector is leuk, maar voorlopig lost het de chaos niet op.

[Laar19]

Een lader zal denk ik ook niet echt efficient zijn. Maar op het moment vind ik twee wel voldoende, een hoog vermogen (laptop) en eentje met minder voor telefoon en andere apparaten. Dus ik verwacht ook niet geheel dat mijn laptop met mijn telefoonlader gaat werken, maar omgekeerd wel. Om te voorkomen dat er problemen zijn met standaarden wordt USB Power Delivery ook verplicht als minimum. Dus die chaos gaat hopelijk minder worden.

[Drardollan]

En de "oplaadkant van de kabel" is tegenwoordig USB-C bij Apple. Je krijgt al een behoorlijke tijd USB-C -> Lightning kabels geleverd.

[dutchnltweaker]

De Europese Commissie maakte het wetsvoorstel in september vorig jaar bekend. De Europese Unie wil met de wet voorkomen dat laders worden weggegooid omdat ze niet compatibel zijn met nieuwe toestellen die een consument koopt. Consumenten moeten daarnaast de keuze krijgen of ze een product met of zonder lader willen kopen. Het Europees Parlement stemde eerder deze maand in met de verplichting.

Niet slecht toch eigenlijk, alleen ja elk type kabel heeft ook weer een andere overdracht snelheid of laadsnelheid. Bij een stopcontact en stekker maakt het geen moer uit, uiteindelijk komt er altijd 230v uit het stopcontact. Maar bij USB heb je weer tig protocollen, de 1 is nog usb 2, dan 3 dan 3.2 dan weer 4 straks..
Ook met laad snelheid, de 1 ondersteunt 15 watt. Maar voor 50 watt snelladen heb je wel weer een andere kabel nodig..

[CAPSLOCK2000]

Niet slecht toch eigenlijk, alleen ja elk type kabel heeft ook weer een andere overdracht snelheid of laadsnelheid. Bij een stopcontact en stekker maakt het geen moer uit, uiteindelijk komt er altijd 230v uit het stopcontact. Maar bij USB heb je weer tig protocollen, de 1 is nog usb 2, dan 3 dan 3.2 dan weer 4 straks..
Ook met laad snelheid, de 1 ondersteunt 15 watt. Maar voor 50 watt snelladen heb je wel weer een andere kabel nodig..

Al die variaties vind ik niet zo erg zolang opladen maar werkt, zelfs als het alleen langzaam kan.
USB-C heeft de potentie om net zo universeel te zijn als het klassieke stopcontact.

Stopcontacten lijken wel allemaal hetzelfde maar dat klopt niet helemaal, ook daar zijn verschillen, al zitten die meer in de achterliggende kabels, zekeringen en contracten. Maar er is een reden dat je inductieplaat typisch een eigen stopcontact heeft.

In praktijk maakt het niet uit omdat alle stopcontacten zoveel stroom kunnen leveren dat het altijd genoeg is voor ieder klein apparaat. USB-C kan dat ook.

Het zou wel helpen als de ondersteuning voor PD (Power Distribution) beter wordt maar ik denk dat dit vanzelf komt nu we USB-C als /de/ standaard hebben aangewezen.


Overigens is volgens mij alleen de stekker standaard en niet het protocol dat er overheen gaat. Het is dus mogelijk om andere oplaadsystemen te ontwikkelen zolang ze maar dezelfde stekkers en kabels gebruiken en basale compatibilteit met USB bieden.


Eerlijk gezegd kan USB-C PD al zoveel stroom leveren dat ik niet verwacht dat we op korte termijn een vervanger nodig hebben. De standaard gaat tot 240W en dat is meer dan genoeg voor de meeste apparaten en elektronica.

[Riddle007]

Het zou wel helpen als de ondersteuning voor PD (Power Distribution) beter wordt maar ik denk dat dit vanzelf komt nu we USB-C als /de/ standaard hebben aangewezen.

Meer nog, dit is gewoon opgenomen in de wet. De wet spreekt van USB C met Power Delivery.

[Epsilon]

Dit gaat over laden en de aansluiting. Dus usb overdachtsnelheid is niet relevant.

Laden over USB-PD standaard gaat tot 60W over een passieve kabel. 3A, 20V. Daarboven heb je actieve kabels nodig die de extra laadsnelheid "enablen" .

Het mijnenveld van laders is een groter probleem dan de kabel .

[leuk_he]

Exact. usb-c is niet usb-c. Als ik mijn laptop aansluit op een simpele telefoonlader, dan geeft hij simpel een fout dat hij niet kan laden.

De aansluiting is heel mooi, de standaard erachter is een drama omdat je niet weet wat de kabel en het device doet.

[Ortep]

Dat ligt dan aan je laptop. De mijne meldt dat het laadvermogen te laag is en dat hij mogelijk erg lang nodig heeft. Maar hij haalt wel alles wat hij kan uit de lader

[jmvdkolk]

De laptop van @leuk_he maakt een verstandige keuze. Mijn ervaring is dat laptop batterijen achteruitgaan als ze structureel met een te zwakke voeding worden opgeladen. Dit is ervaring op basis van diverse laptops op werk waarbij mensen helaas de verkeerde voeding gebruikten.

[Sannr2]

Langzaam laden is voor een accu juist beter voor de levensduur dan snelladen. Alleen praktisch niet handig als je apparaat meer stroom verbruikt dan de lader kan leveren, maar wellicht kan je er toch net wat extra tijd uithalen of het apparaat opladen terwijl het uitgeschakeld is. Wat die laptops op je werk betreft, dat klinkt meer als een serie slechte accu’s waarbij de laders nu onterecht de schuld krijgen. Technisch is er geen reden dat langzaam laden slecht zou zijn.

[jmvdkolk]

Er is nogal wisselende informatie over batterijen en hoe je die het beste kan behandelen. Zo valt op allerlei plekken te lezen dat laden tot maximaal 80% goed is voor de batterij. Op basis van erg weinig metingen heb ik niet de indruk dat dit helpt. Bij mobiele telefoons wordt gezegd dat het beter voor de batterij is om langzamer te laden. Dat heeft met de warmte ontwikkeling te maken. Betekent dit echter dat het geen effect heeft op de batterij als je een laptop oplaadt met 5 of 12W terwijl de meegeleverde voeding 90W is?

Lenovo geeft aan dat een te zwakke lader slecht is voor de batterij. Dit is precies waar wij bij mij op het werk last van hadden. Alle medewerkers die de verkeerde (45W) lader mee naar huis hadden gekregen hadden binnen 1 jaar een degraded battery. Alle medewerkers die de juiste lader (140W) mee naar huis hadden gekregen hadden hier geen last van. IT dacht geld te besparen door geen extra voedingen te kopen, maar dit werd een dure grap.

Statistisch gezien is de ervaring op mijn werk natuurlijk absoluut niet relevant. Maar met een stuk of honderd laptops in totaal, is volledig toeval wel onwaarschijnlijk.

[Sannr2]

Is het niet simpelweg zo dat de medewerkers die de laptop met te kleine voeding kregen simpelweg dat ding voortdurend aan de voeding hadden hangen, en daarmee die batterij gesloopt hebben? Terwijl de andere medewerkers de laptop wel normaal konden gebruiken, dus opladen, uit de stekker en weer ontladen tot het tijd is om weer aan de voeding te hangen? Dat lijkt me een logischere verklaring. Want dat gedrag ontstaat denk ik wel met een te kleine voeding.

Wat niet zegt dat die voeding op zich schadelijk is, want er zou niks aan de hand zijn als je wel hem zou opladen als hij leeg is, enkel langer daarover zou doen, en dan weer zonder voeding zou gebruiken. Maar aangezien hij tijdens een intensieve werkdag misschien wel nooit aan de 100% komt, kan ik me voorstellen dat je de neiging krijgt hem continue aan de stroom te hangen.

[Reactie gewijzigd door Sannr2 op 22 juli 2024 17:59]

[jmvdkolk]

Wij hebben uitgebreid proberen te achterhalen of zoiets speelde. We hebben geen verschil kunnen ontdekken in gebruik van de diverse medewerkers. De meeste werknemers, zowel met een 45W lader als met een 140W lader, gebruikten de voeding thuis zelden. Permanent aan de stroom was eerder op kantoor aan de orde (voor iedereen) dan thuis. Op kantoor had wel iedereen een 140W voeding. Voor zover wij konden achterhalen was de logische verklaring dan ook geen verklaring.

Voor de volledigheid: dit speelde zo'n 4 jaar geleden voor corona, toen de laptops thuis alleen incidenteel gebruikt werden. We werkten toen nagenoeg 100% op kantoor.

[Reactie gewijzigd door jmvdkolk op 22 juli 2024 17:59]

[Sannr2]

Was er misschien een verschil qua soort medewerker die de 140w kreeg vs de 45w? Want als ze die voeding zelden gebruikten kan het daar eigenlijk sowieso niet aan liggen.

Dan zou je eerder denken aan een andere, complexe correlatie. Bijvoorbeeld mensen die om wat voor reden dan ook ruwer omgaan met de laptop die vanwege hun functie die 45w lader kregen, of bijvoorbeeld dat de groep die de 45w lader kreeg sowieso meer uren maakten op de laptop. Er zou dan wel een correlatie zijn met de 45w lader, maar geen causaal verband.

Hoe werd bepaalt wie welke lader kreeg? Ging dat per afdeling, of afhankelijk van de functie? Was het een bepaalde batch? Of kreeg men de 45w lader bijvoorbeeld nadat de andere zoek was geraakt, waardoor de groep met mensen die een 45w lader hadden wellicht de mensen zijn die minder netjes met hun spullen omgaan?

[jmvdkolk]

Het ging om allemaal mensen met dezelfde functie. Allemaal ontwikkelaars met een relatief zware Lenovo P-serie laptop. Wie welke lader kreeg was redelijk random.

Je mag er van mij aan twijfelen en alternatieve theorieen bedenken. Het is uitgebreid uitgezocht in samenwerking met Lenovo. Voor zover ik weet heeft Lenovo inmiddels aanpassingen gedaan aan hun laptops. Onder een bepaalde grens qua wattage van de voeding (per model verschillend) worden de laptops nu niet meer geladen. Dit is hetzelfde effect dat leuk_he ergens hierboven ook melde, dat zijn laptop weigert op te laden.

[Ortep]

Reuze verstandige keuze. Dan zit je dus na een tijdje met een batterij die volledig ontladen is.
Met een te zwakke lader had je dat nog hopelijk kunnen voorkomen.

[jmvdkolk]

Als je met een 5 watt of 12 watt lader jouw laptop probeert op te laden, dan is dat echt een druppel op een gloeiende plaat. Misschien dat je daarmee nog een klein beetje extra tijd krijgt, maar die laptop gaat net zo hard leeg.

[Ortep]

Tijdens heftig gamen misschien wel, of als je een antiek exemplaar hebt. Mijn laptop heeft een 100 watt lader, maar meer dan 70 watt piek gebruikt hij niet. Een 65 watt lader krijgt hem prima vol tijdens stevig gebruik. Hij klaagt er ook niet over.
Tijdens een Google Meet sessie gebruikt hij 15 watt en dat houdt hij zonder lader met gemak 8 uur vol. Met een 12 watt lader wordt dat dus dagen. Daar klaagt hij wel over,maar het werkt wel.
Als hij tussendoor zo nu en dan uit gaat kan hij hem dus weer bijladen.
Van langzaam laden is nog nooit een accu kapot gegaan

[Reactie gewijzigd door Ortep op 22 juli 2024 17:59]

[jmvdkolk]

Zie s.v.p. mijn ervaring (in reactie op Sannr2 hier direct onder) met zo'n honderd laptops waarvan een deel van de accu's kapot gingen door langzaam laden. Lenovo heeft bevestigd dat dit inderdaad door laden met een voeding van 45W kwam. Dat jij er nog nooit van gehoord hebt dat accu's stuk kunnen gaan van langzaam laden wil niet zeggen dat het niet bestaat.

[Reactie gewijzigd door jmvdkolk op 22 juli 2024 17:59]

[leuk_he]

Ik heb er eens zo'n powermeter (230 volt kant) aan mijn laptop gehangen, en die komt bij normaal office gebruik niet echt boven de 15 watt. Toch weigert hij de 2 telefoonladers die ik heb geprobeerd.

[leuk_he]

Als een laptop meer verbruikt dan de voeding levert dan loopt hij langzaam leeg, terwijl de windows software wellicht in de stand "maximum performance when powered" staat.

Nou is het ook zo dat veel accus van laptop redelijk dom laden ondanks dat er slimme chips aan hangen die dat kunnen regelen. Acculevensduur is immers vrijwel onzichtbaar voor de gebruiker bij aankoop, en een leuk business model voor de leveranciers.

Bij telefoons is dit veel zichtbaarder en krijgt het wel meer aandacht, ondanks dat soms snelladen belangrijker geacht wordt als levensduur.

[Blokker_1999]

Daar kan de EU dan weer weinig aan doen. Belangrijk voordeel is dat het wel altijd werkt. Misschien niet op de verhoopte snelheid, maar werken zal het wel.

[Dehmona]

Ze kunnen regels maken voor de labelling van kabels, als een kabel volledig aan een usb versie voldoet mogen ze een bepaalde kleur ring op de stekker.

Ze zijn nu toch al bezig met details van wat fabrikanten mogen gebruiken in hun producten dus kunnen ze nog wel wat verder gaan.

[wisselwerking]

Maar er zijn zoveel verschillende opties dat je het hele palet van de regenboog moet gebruiken. En dat wordt ook niet direct overzichtelijker.

[Somoghi]

Regenboog is wel echt van deze tijd natuurlijk xD

Even on topic: ze kunnen ook de specs op de kabel drukken net als bij netwerkkabels, geeft wel wat duidelijkheid over te verwachten prestaties. Ook als je na 2 jaar een la vol kabels hebt is nog te zien welke kabel waarvoor geschikt zou kunnen zijn. Als dat dan met een regenboog zou moeten, of specs op de kabel of connectors is mij om het even. Als het maar wel duidelijk is.

[Marve79]

Dan laad of transfer je soms wat sneller of trager maar ze zijn nog wel bruikbaar. Persoonlijk heb ik daar nooit hinder van ondervonden. Wel bijv met HDMI en hogere resoluties.

[bzuidgeest]

Echter al die verschillen worden bepaald door protocol onderhandelingen door de apparaten. Voor de port maakt dat weinig uit. Voor hogere oplaadvermogens, zit er een chip in de stekker die meld dat de kabel compatibel is of zoiets. Zo niet dan kun je altijd nog gewoon langzaam opladen.

Alles heeft nu straks 1 stekker en het apparaat, adapter en kabel onderhandelen wel wat er wel of niet kan.

[beerse]

Het mooie van de usb-c standaard is dat er in ieder geval de basis is van 5 volt en een half ampère. En als er iets meer kan en mag dan is er communicatie om dat onderling af te spreken. Daarbij, het gaat hier expliciet om usb-c, de stekker, met bijgaand protocol. Dat is op basis van compatibiliteit altijd usb2 of hoger/beter en daar is de handshake echt wel goed geregeld.

Overigens net zoals de 230-volt aansluiting thuis. Ook daar zijn beperkingen: Met een platte 2-polige (euro) stekker (https://nl.wikipedia.org/wiki/Eurostekker) wordt je ook niet geacht om 16 ampère te trekken. Daarvoor moet je een randaarde stekker en stopcontact gebruiken.

[Tomatoman]

Jouw punt over de vele verschillende soorten USB-kabels is natuurlijk terecht, maar daar gaat dit wetsvoorstel niet over. Het wetsvoorstel richt zich slechts op kleine consumentenelektronica met een laadpoort: die moet (tenminste) zijn uitgerust met een USB-A-laadpoort die het Power Delivery-protocol ondersteunt. Daarmee worden geenszins alle problemen opgelost, maar wel een deel daarvan.

[Alxndr]

Jij koopt de kabel die bij jouw lader en apparaten past, ik zie het probleem niet?

Als jij naast je telefoon ook je laptop op wil kunnen laden, dan koop je wel een (dure) kabel van die 240W aan kan, voor mij is 30W meer dan genoeg om te snelladen, want ik houd niet van laptops.

Misschien lastig als jij bij mij langs komt en je kabel bent vergeten, maar 30W is meer dan niets.

[sacinici]

Hoe groot is de kans dat iPhone 15 met een usb-c wordt uitgebracht? Ik wacht sinds iPhone X hierop. Voorheen was het lang wachten op de eerste oled iPhone.

[Marve79]

De geruchten zijn dat de kans groot is maar in principe kan Apple wachten tot de 16. Of ze maken alsnog een move naar enkel draadloos laden maar dat lijkt mij toch eigenlijk niet kunnen omdat het niet geschikt is voor sommige situaties.

[Janusch]

Het is een elektrisch device, dus moet er een usb-C aansluiting komen toch?

Correctie: "...als ze een fysieke laadpoort hebben"

Apple zal wel volledig op draadloos gaan verwacht ik.

[Marve79]

Lijkt me niet, ik denk dat dat teveel klanten gaat afschrikken. Milieutechnisch is enkel draadloos laden ook heel slecht.

[Alxndr]

Heel erg slecht?

Relatief gezien is het minder efficient ja (scheelt geloof ik zo'n 30%) maar die een of twee, maximaal 5, kWh die je dat per jaar extra kost.. Dat voel je niet in je portemonnee daarmee gaan we het klimaat ook niet
redden.

Bovendien, Apple en het milieu? Volgens mij is dat een van hun allerlaagste prioriteiten.

[Marve79]

5kwh x miljoenen telefoons scheelt idd niks

[Alxndr]

Stel de hele wereld heeft een smartphone en gebruikt per jaar 5 kwh per persoon meer, dan hebben we het over iets van 40 miljard kwh. De hoeveelheid energie die we met z'n allen op aarde per jaar gebruiken is ongeveer 200 biljard (10^15)x meer.

Dus nee, je telefoon draadloos opladen noem ik niet heel erg slecht voor het mileu. Het blijft verspilling natuurlijk, maar je moet het wel in perspectief zien.

[HakanX]

Aan de andere kant, Apple zegt dat ze geen adapters leveren met iPhones om het milieu te besparen. Als ze dan nu iedereen zouden verplichten 30% meer stroom te gebruiken, puur om niet te bukken voor de EU, dan zijn ze wel heel hypocriet bezig.

Ik verwacht wel een smoes zoals toen met de 3,5mm aansluiten, dat het is om het toestel waterdicht te houden of dat het teveel ruimte inneemt.

[m_snel]

Ja want alleen slimme fabrikanten plaatsen twee connectors als je ook aan een voldoende hebt.

[ShadLink]

Dat dachten ze ook toen Apple overstapte op Lightning (gebeurde niet) en toen ze de 3.5mm poort verwijderde. (gebeurde ook niet). Ik vermoed dat we allang een poortloze iPhone hadden gehad als AirPower niet was gefaald.

Toen duurde het weer een paar jaar voordat ze met MagSafe kwamen voor de iPhone. En ik idd zie ik Apple nog wel met MagSafe vooor data + power komen. Dan kan het USB poortje helemaal weg.

[Evian]

Zou een draadloze lader dan ook USB-C moeten hebben? Anders hebben ze daar nog een omweg.

[1973booterror]

Zoals ik lees kunnen ze ook gewoon de laadfunctie uitzetten via lightning en dat je alleen via draadloos kan laden.
Kan er gewoon nog een lighting poort op en niet een USB-C poort.

[bzuidgeest]

Door deze wet, behoorlijk groter. Apple wil echt zijn markt niet kwijt.

[skimine]

Kan ook nog zijn dat ze gewoon een met lightning en draadloos laden maken. Vervolgens kan je dan een laadstation mét usb-c kopen.

[ShadLink]

In feite hebben ze dat al. De MagSafe oplader is gewoon USB-C.

[Epsilon]

Als je alleen draadloos kan laden hoef je geen USB-C te gebruiken.

Dus dan zal de Lightning poort weg moeten blijven, of je mag er niet mee kunnen laden . Dat laatste is echter zeer onwaarschijnlijk.

[JeroenNietDoen]

Apple te kennen brengen ze een lightning naar USB-C adapter als accessoire uit.

[Guus...]

Dat mag dus niet volgens deze wet. Als je een laadpoort hebt moet er een usb laadpoort zijn. Een adapter is dat niet. Ook @skimine

[Ziglar]

ik denk dat je het verkeert om denkt. er zal bedoeld worden dat er een adaptertje komt zodat je je lightning stekker kan omzetten naar usb-c zodat je je oude lader kan gebruiken (tel<[usb-c<lightning]<lader). zou apple wel sieren om e-waste tegen te gaan.

[RocketKoen]

Heel veel andere apple apparaten hebben nu al USB-c. Mooi excuus om verloop stekkertjes naar lightning te verkopen voor €29,99

[Sebazzz]

Waar ik benieuwd naar bent of je hier ook het Brussels effect krijgt: Gaan we alleen in de EU iPhones met USB-C poorten krijgen of zal Apple dit wereldwijd harmoniseren?

[sOid]

Stel dat ik straks AirPods met USB-C heb, kan ik die dan opladen met een USB-C MacBook-lader? Of gaan er dan dingen verkeerd?

Ik neem aan dat andersom niet zal kunnen, aangezien een USB-C telefoonlader niet voldoende vermogen levert om een laptop op te laden.

[Verwijderd]

Als de lader de juiste standaard van usb-c spreekt kan dat...
Dus je airpods laden met de macbook lader gaat goed, andersom niet.

[Raphire]

Zolang USB-PD wordt ondersteund (volgensmij verplicht met deze wet) kan elke USB-C lader die dit ook ondersteund prima overweg met welk apparaat dan ook, ik heb bijv een 45w USB-C oplader (Anker Nano 3) die even groot is als een telefoon oplader en die ik gebruik voor zowel mijn laptop, telefoon, hoofdtelefoon, en andere willekeurige usb-c accessoires.

Er zitten nog wat kleine haakjes en ogen aan het USB-PD protocol, maar daar zal je niet tegen aanlopen met hoge kwaliteit opladers zoals die van anker. En over het algemeen weet je dat in iedergeval tot 15w opladen sowieso wordt ondersteund.

[Reactie gewijzigd door Raphire op 22 juli 2024 17:59]

[Groningerkoek]

Ja je kunt je AirPods met een MacBook lader opladen, en andersom kan ook maar zal erg traag gaan.

[david-v]

aangezien een USB-C telefoonlader niet voldoende vermogen levert om een laptop op te laden.

Hier een laptop die ik kan laden met mijn telefoon oplader. Ik krijg dan wel de melding dat het niet voldoende is om de laptop te laden, maar het werkt wel. Als ik mijn laptop uitzet en aan mijn 15w lader van de telefoon hang, dan is het na een aantal x uren weer vol geladen. Ideaal als je het aan mij vraagt.

[sOid]

Oh tof, ga ik eens proberen. Heb een USB-C lader voor AppleWatch. Dat ding levert 20W geloof ik. Benieuwd of hij m'n MacBook dan ook kan laden.

Met reizen toch een stuk prettiger om zo'n compact blokje mee te nemen.

[david-v]

Dat is ook mijn doel. Om op reis een wat kleinere lader te nemen. Leuk dat de "originele" lader 100watt levert om de laptop in no time op te laden, maar met 45 of 65watt kan je in de meeste gevallen prima doorwerken. Misschien lukt het niet om te werken én de batterij (snel) op te laden tegelijkertijd, maar dat is vaak geen probleem, zolang je batterij niet of heel langzaam leeg loopt.

[vbmot]

Even offtopic, maar voor op reis kan ik GaN opladers van harte aanbevelen. Minder dan de helft van de grootte van de reguliere laptop laders, en leveren voldoende om tijdens het werken gewoon bij te laden. De Anker Nano II bijvoorbeeld.

[Reactie gewijzigd door vbmot op 22 juli 2024 17:59]

[RAMillu]

Yes dat kan. Ik laad ook geregeld mijn telefoon op met mijn MacBook lader.

[Tim AtSharp]

Ik ben voorstander om dat ook verder uit te breden naar:
- electrische tandenborstels / tondeuses / ... 'witgoed' en 'buingoed' dus, waarbij het opgenomen vermogen lager dan 100W is (als ik het goed heb momenteel het hoogste vermogen in de usb-c standaard?)
- Ander 'niet slimme' electronica, zoals batterijen / batterijladers, (incl die voor powertools - makita, dewalt, ....)
- Alles wat betreft camera's / fotomateriaal / lampen / ...

En dan is er een markt voor compacte, hoog efficiënte USB-C voedingen, in de ranges 100W - 500W en 500W - 1000W...

[vbmot]

Dan moet die poort wel geschikt worden gemaakt voor dit soort toepassingen. Bij tandenborstels kun je vocht verwachten, bij gereedschap stof bijvoorbeeld.

[FreezeXJ]

Ach dan brengen ze maar standaard 4.2.3B-annex-7 uit waarmee je dat optioneel afdicht. De USB-standaard is al zover vervuild dat een beetje meer ook geen kwaad kan. Sowieso zie ik het waterdicht maken ervan niet als een groot issue, gezien er al prima 'waterdichte' telefoons op de markt zijn. Stofdicht is dan nog makkelijker.

Note: 'waterproof', although read by consumers as 'watertight' is more accurately explained by manufacturers as 'the warranty does not cover water damage'...

[Tim AtSharp]

...?
vanbdaag wordt een elec tandenborstel ook opgeladen hoor. Als je de huidige voeding - die naar de (draadloze) lader gaat nu vervangt door een USB-C kabel... Ik zie niet in waar er dan meer of minder vocht komt dan anders? Idem voor batterijen van de powertools...

[batjes]

Elektrische tandenborstels zijn over het algemeen draadloos, valt niet onder deze wet.

[Car-n-Tech]

USB-C PD kan inmiddels zelfs tot 240W aan!
Dankzij het nieuwe EPR - Extended Power Range protocol

[MadDogMcCree]

Erg jammer, de USB-C stekker is niet persé beter en de kabel is ook helemaal niet zo universeel. Lightning is sinds 2012 al op de markt, wordt massaal gebruikt aan veelal klanten die vrij loyaal zijn aan het merk. Die mogen straks overstappen naar het nieuwere USB-C, hun oude kabels in de lade met vergeten kabels deponeren en als ze al USB-C kabels hebben liggen dan is het maar de vraag of deze verenigbaar zijn voor bijvoorbeeld snelladen of dataoverdracht.

Ik heb hier kabels liggen die bijvoorbeeld niet werken met een Nintendo Switch, een laptop en bepaalde smartphones, maar wel voor het laden van een powerbank. Het is precies hetzelfde wat we ooit, en eigenlijk nu nog steeds, zagen bij Micro-USB. Ik heb misschien wel 20 micro-USB kabel liggen, slechts met één kabel kan ik de data uitlezen van mijn Freestyle Libre bloedglucose meter. Alle andere kabels die ik heb liggen zijn niet geschikt. Ik verwacht dat die trend zich gewoon voortzet met USB-C. Misschien op andere schaal, maar genoeg om er voor te zorgen dat je alsnog bij ieder apparaat een kabel erbij krijgt/koopt. Dat gaat verplichting van USB-C op iPhones niet veranderen.

[batjes]

Leuk. Bij ons op kantoor kunnen we elk apparaat aansluiten en laden met USB-C. Behalve natuurlijk de iPhones. Daar moeten dan weer aparte kabeltjes voor besteld worden.

[dmantione]

Onderschat niet wat de verplichting een apparaat zonder lader te leveren betekent. Dat betekent dat fabrikanten echt heel zorgvuldig moeten zijn dat hun apparaat en stekkers met iedere lader werken en daarmee verwacht ik ook dat fratsen uithalen met kabels ontmoedigd worden.

[Remzi1993]

Dat en ook dat deze wet USB PD verplicht en andere standaarden. Dus het is eigenlijk een goede wet die er voor zorgt dat niet alleen iedereen USB C gaat gebruiken maar ook ervoor zorgt dat alle USB compatibel met elkaar zijn.

[Tomino]

Hier een mooie beschrijving van het tijdspad dat hiermee gemoeid ging in relatie tot Apple
https://euobserver.com/digital/144538
Mooie quote

A new solution should not "render obsolete the devices and accessories used by many millions of Europeans", the company argued in a public statement in January.

Ja, als Apple geen bijzondere lighting connectors had gemaakt dan hadden ze die uitspraak helemaal niet hoeven maken . Gelukkig gaat dit nu ook gelden voor alle apparaten die kunnen opladen.

Laatste mooie quote vanuit Brussel slaat de spijker op z'n kop

"The rule applies to all and sundry – it's not adopted against anybody. We're working for the consumers, not the companies, and we have to give them rules… We're not forcing anybody to enter the internal market, but if they want to do so, they must comply

https://www.theregister.c.../eu_usb_c_common_charger/

[Reactie gewijzigd door Tomino op 22 juli 2024 17:59]

[ShadLink]

Apple had al Lightning voordat USB-C überhaupt bedacht werd. Sterker nog, Apple is één van de grootste spelers geweest in de adoptie van USB-C (op de MacBook en later de iPads).

[SCS2]

Ja, maar hoeveel jaar lezen wij al dat er zoiets aankomt? Apple had al jaren geleden vrijwillig kunnen overstappen.

Ah, zie hieronder dat ze dat deels ook al doen.

[Reactie gewijzigd door SCS2 op 22 juli 2024 17:59]

[ShadLink]

Simpel; Apple verdiend miljoenen aan MFI ondersteuning (Made for iPhone). Waardoor ze bij Lightning blijven. Ik vermoed dat we nu dan ook een behoorlijke prijsverhoging van iPhones zullen gaan zien met USB-C. (Minimaal 2000 euro voor een iPhone Pro bv)

[Rambolinie]

Mooi dat dit eindelijk definitief is...
Maaaaaar.... nu maar kijken hoe de aansluitingen zullen zijn... vooral met de ondersteuning...

Afijn, 1 voordeel is gepakt.. je hebt genoeg aan een USB C kabel die volledig gebraad is dan werkt het laden in ieder geval altijd

Oftwel, 1x veel geld uitgeven en klaar!!..... toch?

[Reactie gewijzigd door Rambolinie op 22 juli 2024 17:59]

[Verwijderd]

Alleen is een volledig bedrage usb-c kabel van kwaliteit duurder dan een lightning kabel, en vrij stug.
Dus je blijft alsnog diverse soorten kabels houden, en plug je iets in wat past, is het nog altijd geen garantie dat het werkt...

[Hansie9999]

Goh,

Ik had liever ook een standaard gezien voor een robuuste laadpoort voor de zwaardere verbruikers (en ook laptops)
zo een USB C poort is VEEL zwakker dan een deftige ronde stekker en ook een pak duurder om te vervangen als een klant weer eens zijn laptop in het rond zwiert aan de laadkabel.
Bij de deftige laptops is dit nu trouwens een DC busje aan een losse kabel zodat er als de bus stuk gaat niks fout gaat met je mainboard, gewoon laptop open, nieuw kabeltje met DC poort inpluggen en gaan met de banaan, nu DAT verplichten zou eens e-waste tegengaan en nu dat ik het er toch over heb, verplichten dat je met enkele schroefjes onder de laptop de plaat er kan afhalen zodat je aan de Batterij, SSD/HDD, geheugen en bios batterij kan ipv het hele kreng te moeten demonteren dat zou ook leuk zijn hoor, dat ze dat eens verplichten om e-waste tegen te gaan, net nog een nieuw keyboard gestoken op een Acer laptop, ALLES moest er uit, tot het mainboard en de CPU heatpipe toe om de fucking top plate met keyboard te vervangen, 10 jaar geleden kon je een laptop keyboard vervangen door 1 flat cable, 4 klikkertjes en 3 schroefjes en hoppa nieuw keyboard er in.

Had liever gezien : dikte van de stekker is de spanning (5V , 9V, 12V , ...) en lengte van de stekker is de stroom (1A 1,5A, 2A , ...) dan kan je een zware lader ook gebruiken voor je minder zware toestellen (zolang de spanning correct is) en een te lichte lader werkt dan niet want past wel maar gaat niet diep genoeg.

Dat lijkt me pas ECHT e-waste tegengaan , ipv verplichten om overal een zwakke prut laadpoort op te plaatsen (zeker voor toestellen waar data totaal niet nodig is)
Dan kon er tenminste echt eens een standaard komen op alles wat je in huis hebt, van je elektrische schroevendraaier tot je e-bike, zolang je dan voor elke spanning een zwaar genoege lader in huis hebt kan je alles laden wat je hebt


Een USB C poort als standaard voor de verbruikers waar ook data nodig is zit ik niets mee in natuurlijk.

[Reactie gewijzigd door Hansie9999 op 22 juli 2024 17:59]

[HakanX]

Je kan er ook voor kiezen om usb c kabels met magnetische aansluitingen te gebruiken.
Ik heb dit gedaan bij alle kabelslopers in de familie die perse op maximaal afstand de kabel gerekt aan hun toestel willen gebruiken.