'Tesla's mogen twee maanden Chinees district niet in vanwege overheidsoverleg'

Auto's van Tesla mogen in juli en augustus niet in het Chinese kustdistrict van Beidaihe rijden. In dat district organiseert de overheid jaarlijks een topoverleg. De Chinese overheid is al langer bezorgd om het spionagerisico dat de auto's zouden vormen.

Een ambtenaar van de verkeerspolitie van Beidaihe zegt tegen Reuters dat de Tesla's het gebied niet in mogen vanwege 'nationale belangen'. Binnenkort zou de Chinese overheid meer bekend willen maken over de blokkade. Auto's van Tesla zouden in ieder geval twee maanden niet welkom zijn in het kustgebied.

In Beidaihe, een badplaats ten oosten van Peking, houdt de Chinese overheid iedere zomer een topoverleg. Hier bespreken hooggeplaatste ambtenaren achter gesloten deuren personeelsveranderingen en beleidsplannen. De datum van dit overleg wordt niet vooraf gecommuniceerd. Mogelijk is dat waarom de blokkade van Tesla-auto's zo lang duurt, om te voorkomen dat zo de datum van het topoverleg bekend wordt.

De Chinese overheid weert vaker Tesla-auto's, omdat deze meerdere camera's bevatten die tijdens het rijden of stilstand beelden kunnen opslaan, bijvoorbeeld voor anti-diefstalmodus Sentry. China vreest dat deze beelden ook voor andere doeleinden kunnen worden gebruikt. Daarom zouden militairen en overheidspersoneel bijvoorbeeld geen Tesla-auto's mogen rijden. Eerder deze maand werden Tesla-auto's volgens Reuters uit Chengdu geweerd, toen de Chinese president Xi Jinping de stad bezocht.

Tesla-ceo Elon Musk zei vorig jaar dat zijn auto's niet worden gebruikt om in China of elders ter wereld te spioneren. Later beloofde hij ook dat data van Chinese Tesla's in China wordt opgeslagen.

Een Tesla Model Y.

Reacties (168)

[pietje63]

Zoals de waard is, vertrouwt hij zijn gasten

Ik zou verwachten dat de overleggen binnenskamers plaatsvinden, en dat de auto's buiten of in de parkeergarage staan. met een dashcam kom je dan niet zover. Ze kunnen hooguit vastleggen wie er ook in de parkeergarage zijn.

Lijkt me dat ze vooral een statement willen maken, dan dat ze zich echt zorgen maken.

[Reactie gewijzigd door pietje63 op 26 juli 2024 21:35]

[EnigmA-X]

Opnames van Tesla kunnen in "de cloud" terecht komen en daar stilletjes geanalyseerd worden door veiligheidsdienst(en).

Analyse zou bijvoorbeeld mogelijk zijn op nummerplaatherkenning, gezichtsherkenning en eventueel zelfs audio analyse (stemherkenning) van voorbij lopende personen, buiten op straat langs een Tesla die daar toevallig geparkeerd staat.

Het klinkt allemaal een beetje als een spannend jongensboek, maar zo gebeurt het wel. Enkele voorbeelden kan je lezen in het laatste boek van Huib Modderkolk: het is oorlog maar niemand ziet het. Aanrader!

[eboellie]

En opnames & uploads van in feite alle (dashcam-)merken...

Dus waarom Tesla.

[Wouterie]

Tja, waarom Tesla... Vaak zie je dat overheden een groot merk aanpakken voor een (theoretisch) universeel probleem. Als de zaak dan lukt tegen dat merk dan wordt het geplakt op de universele toepassing en andere merken.

[E5X]

Zou me ook niet verbazen als er enig anti-Amerikaans sentiment mee heeft gespeeld bij deze beslissing.

[Marzman]

Misschien, maar wat vooral meespeeld is dat Tesla's heel veel filmen. Of hebben ze in Duitsland ook nog steeds wrok tegen de VS? https://www.hln.be/buiten...ntensief-filmen~a26eaeac/

[Verwijderd]

Misschien omdat niet alle dashcam-merken toelaten dat de software van de dashcam/auto remote geupdate kan worden (om bv. een alternatieve upload lokatie te beginnen gebruiken), en dat men dan (door middel van het telefoonnetwerk te beheren) het uploaden van die data kan blokkeren?

China kan misschien beter gewoon een import restrictie opleggen aan Tesla dat iedere Tesla (of om het even welke auto) die China binnenkomt al haar encryptie-keys met de overheid moet delen. Zodat men de traffiek in een bepaalde regio kan onderscheppen en nakijken. Zo kan zo'n software update bv. tegengehouden worden. Of kan het uploaden van foto's tegengehouden worden.

Zal wel niet populair zijn. Maar ja. Tesla's volledig verbannen uit een gehele wijk is vast ook niet populair.

[Pikoe]

Er valt weinig te importeren, ze worden in China gemaakt.

[EnigmA-X]

Hoogstwaarschijnlijk omdat de meeste dashcams simpelweg niet 'connected' zijn. Uiteraard zijn er dashcams die wél een directe link met een of andere cloud service hebben, maar dat is veel bewerkelijker voor een veiligheidsdienst.

Daarnaast is een Tesla een soort rijdend technologisch diamantje, waar niet een enkel beeld wordt opgenomen. Alles gaat (of kan) de cloud in, want het ding is altijd connected. Niet alleen met minstens 6 camera's, ook exacte locatie en hoogstwaarschijnlijk zelfs met microfoon(s).

Dus waarom Tesla?
Hoogstwaarschijnlijk omdat China bang is dat het zo makkelijk is om data te kunnen harvesten.

[amigob2]

Jij hebt blijkbaar geen dashcam, ik ben nog geen dashcam tegen gekomen die omgeving, positie, etc continue in de cloud opslaat.

[logix147]

Blackvue Cloud kan dit o.a. al koop je dit merk niet zo even bij de A C tion of oom Ali.

[fredst]

Tesla heeft denk ik de meeste voorzieningen al standaard ingebouwd om alle camera beelden te streamen. Zo heeft Tesla al een zgn Sentry Mode.
Maar als je dat wil uitbouwen naar een uitgebreidere "surveillance mode " (zoals EnigmA-X beschrijft), dan is dat eenvoudig mogelijk, zoals op deze pagina (ook met videos) wordt uitgelegd.

[Bas Boss]

Mogelijk is het gerelateerd aan de andere activiteiten van musk. Starlink is al met een oorlog ingezet. En voor China is ruimtevaart een onderdeel van defensie.

[CH4OS]

Waarom Tesla? Omdat dat Amerikaans is en zij de software niet vertrouwen. Modellen van Tesla worden al in China gemaakt, maar de software niet en die vertrouwen ze niet.

[TIGER79]

ja maar van andere,met name Chinese, merken hebben ze geen problemen, immers die sturen hun gegevens wel naar de Chinese overheid / geheime dienst...
Tesla daarentegen is natuurlijk Amerikaans...

[Hee_Martijn]

Goeie tip!

[djmexxc]

Thnks voor het boek idee!

[CH4OS]

Je kunt dan dus minstens analyseren wíe er zijn? En daarmee dus ook gokken waarover zoals gesproken gaat worden?

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 26 juli 2024 21:35]

[Verwijderd]

Je kunt dan dus minstens analyseren wíe er zijn? En daarmee dus ook gokken waarover zoals gesproken gaat worden?

Die info is publiekelijk beschikbaar. Het is geen geheim wie er komen. Het is geheim waarover gesproken wordt.

Maar fijn dat de "we zijn het oneens dus -1" brigade weer lekker bezig is. Het begint hier steeds meer op facebook te lijken. Echt,ik kom hier al steeds minder, geen mod die hier nog tegen op treed. Voorheen met konden leden nog Extra zware moderaties geven om dit soort onzin recht te trekken maar ook dat is niet mogelijk meer. Het loopt de spuigaten af en toe uit hier. Tweakers is een commerciële schil van wat het ooit was. Sorry voor de rant maar voordat ik vertrek en niet weer terugkom moest ik het toch even kwijt. Peace!

Als een admin/mod dit leest, help mij even een handje en pleur mn account ook maar weg. Ik kan het zo snel even niet vinden waar dit zit.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 26 juli 2024 21:35]

[CH4OS]

Als een admin/mod dit leest, help mij even een handje en pleur mn account ook maar weg. Ik kan het zo snel even niet vinden waar dit zit.

Had toch wel beter verwacht van iemand die al sinds 2009 geregistreerd is op Tweakers. Zie het privacy statement van de voorwaarden die dat soort zaken precies uitlegt. Lees vooral het kopje 'Inzage, correctie en verwijdering'.

Maar fijn dat de "we zijn het oneens dus -1" brigade weer lekker bezig is. Het begint hier steeds meer op facebook te lijken. Echt,ik kom hier al steeds minder, geen mod die hier nog tegen op treed. Voorheen met konden leden nog Extra zware moderaties geven om dit soort onzin recht te trekken maar ook dat is niet mogelijk meer. Het loopt de spuigaten af en toe uit hier. Tweakers is een commerciële schil van wat het ooit was. Sorry voor de rant maar voordat ik vertrek en niet weer terugkom moest ik het toch even kwijt. Peace!

Ook dit had je kunnen weten als je al zo lang rond loopt op Tweakers: Frontpagemoderatie

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 26 juli 2024 21:35]

[Verwijderd]

Had toch wel beter verwacht van iemand die al sinds 2009 geregistreerd is op Tweakers. Zie het privacy statement van de voorwaarden die dat soort zaken precies uitlegt. Lees vooral het kopje 'Inzage, correctie en verwijdering'.

Dus ergens lang rondlopen betekend dat je elke knop weet te vinden die je nooit eerder hebt hoeven gebruiken? Check, weet ik dat ook weer. De tandjes kerel wat een logica hou jij er op na...

Ik weet niet hoe het met jou zit maar ik ga op zoek naar iets wanneer ik het nodig hebt, sinds 2009 heb ik het nog niet nodig gehad. Daarnaast zeg ik dat ik het "zo snel even niet kan vinden", dat impliceert dat ik er ook nauwelijks moeite in heb gestopt om het tot op heden te vinden.

Ook dit had je kunnen weten als je al zo lang rond loopt op Tweakers: Frontpagemoderatie

Je begrijpt niet eens waaraan ik refereer maar hebt je commentaar wel klaar. Wel op blijven letten hè. Natuurlijk ken ik dat draadje maar daar heb ik het helemaal niet over. Vroeger kon iedereen met mod status een dubbele stem uitbrengen en dat haalde veelal de noodzaak om te gaan janken in een draadje als mismoderatie 9 van de 10 keer overbodig omdat goedwillige mods en verkeerde score eenvoudige konden corrigeren. Maar goed alles lijkt hier beetje bij beetje rukker te worden sinds DMG zich overal mee bemoeit. Paywall voor plusartikelen, bij de introductie daarvan had ik eigenlijk al weg moeten gaan.

PS: Wel een achterlijk lang formulier om je accountgegevens te laten verwijderen. Weer zoiets, waar slaat dat toch op? Elk andere site heeft gewoon een knop > verwijderd account < en klaar. DMG moet het je zo moeilijk mogelijk maken natuurlijk. Hier moet ik zelfs mijn mobiel telefoonnummer verplicht geven.. Formulier net ingevuld en dan nog 30 dagen wachten.. zijn ze knettergek daaro??

Anyways, zullen we maar niet te ver offtopic gaan? Het was niet mijn bedoeling om een discussie te starten. Ik was een beetje frustraties aan het ventileren.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 26 juli 2024 21:35]

[EnigmA-X]

Het nieuwsbericht gaat specifiek over Tesla. Dat je die niet in een vergaderkamer erbij zet lijkt me wel duidelijk

Qua informatie beveiliging zal het merendeel (hopelijk) binnenskamers worden besproken, maar.... je kan er zeker van zijn dat zaken die binnenskamers zijn besproken, ook daarbuiten nog worden (na)besproken. Die betrokken ambtenaren moeten ook weer een keer naar huis. Via een parkeergarage bijvoorbeeld.

Je kan mensen niet op ieder moment op iedere plek dwingen om ergens *niet* over te spreken. Als je een beetje bekend bent met de Chinese overheidscultuur snap je dat dit een vrij groot risico is. Ergens een auto parkeren daarentegen, al dan niet in "surveillance mode" is een eitje. Tenzij het verboden wordt natuurlijk.

[Verwijderd]

Fair enough, goed argument zo had ik er nog niet tegenaan gekeken. Maar dat geld dan ook altijd buiten deze periode om niet? Deze mensen bellen ook wel eens wandelend over straat, of vanuit de auto etc. Dan zou het logischer zijn om Tesla in zijn geheel te verbieden, niet beperkt tot deze korte periode.

[EnigmA-X]

Hmm, dat denk ik niet. Tesla brengt namelijk ook wel een stukje gevoel van welvaart, een stukje signaal naar het westen dat ze niet helemaal op een eiland zitten en de Chinezen zullen ook heel erg geinteresseerd zijn in de technologie (om eigen kennis op te bouwen).

Rondom het topoverleg is het met name interessant wie nu in die "top" zit en wie met wie aan het praten is bijvoorbeeld. Zoals hieronder ook al werd aangegeven. Zo zou het theoretisch kunnen gebeuren dat een bepaalde professor in een bepaald vakgebied "gezien" wordt met het stadsbestuur van Beijing. Dat betekent dan iets. De kans dat je in het dagelijks leven zoiets kan vastleggen is veel kleiner. Nu weet je dat "de top" bijeen gaat komen in een bepaalde periode.

Tevens de reden dat de "Tesla ban" zo lang duurt, want het topoverleg zal vermoedelijk maar een paar dagen duren. Maar zelfs dat wil de overheid aldaar niet vrijgeven.

[Fluttershy]

Je kan ook heel veel afleiden van wie er allemaal zijn.

Als er een groter-dan-verwacht aantal functionarissen zijn van gasbedrijven of veel hogere rangen van militaire eenheden nabij Taiwan dan kan je al een goede gok maken waar het allemaal over gaat.

[Franky Boy]

Ik denk inderdaad ook dat de indirecte informatie goud waard is.

[chemokar]

Ik denk dat China heel goed weet wat je met dit soort camera's kan doen en dat ze daarom bij voorbaat dit proberen te voorkomen.

[koelpasta]

Zoals de waard is, vertrouwt hij zijn gasten

https://tweakers.net/nieu...j-overheid-verbannen.html
https://www.dutchcowboys....re-netwerken-in-nederland
https://www.techzine.nl/n...r-van-huawei-in-te-kopen/
https://dutchitchannel.nl...se-telecomapparatuur.html
etc.

En dit gaat dan over permabans van chinese apparatuur en niet om een tijdelijk en gericht verbod.

[supersnathan94]

Het gaat er waarschijnlijk meer om dat ook de locatie geheim blijft en met een netwerk van “rijdende surveillance wagens” heeft tesla natuurlijk wel een troef in handen om die locatie boven tafel te kunnen krijgen. Als de VS dat zou willen.

[3raser]

Ik ben het met je eens. Ik kan de actie van de Chinezen dan ook wel begrijpen. Echter moeten we ook beseffen dat er veel auto merken rond rijden die rondom camera's bezitten die op afstand uitgelezen kunnen worden. Of zijn Europese auto's volgens China wel "veilig genoeg"?

[surfin]

Ssst, zometeen breng je Xi op ideeën.

[DrVic]

Ik denk niet dat dat echt nodig is. Er zit een zeker risico aan het volledig volhangen van de openbare en privé ruimte met camera’s, zoals de briljante serie Person of Interest een aantal jaren geleden al liet zien, toen ze min of meer door de werkelijkheid werden ingehaald 🙃

[surfin]

Heerlijke serie inderdaad.

[Z___Z]

Of hoe de gasten zijn gedraagt zich de waard. Ik geloof dat het de VS (en Europa) is die eerst communicatie apparatuur en camera’s uit China zijn gaan weren uit angst voor spionage.

[Mellow Jack]

https://www.google.com/am...world-africa-42861276.amp

Weet niet precies wat eerder was. China die in 2012 het hoofd kantoor vd afrikaanse unie heeft opgeleverd vol met spionage features of het westen met hun ban

[Sissors]

Je hebt natuurlijk in principe gelijk. Maar er zit ook een andere kant aan dat verhaal. Het is ook zo dat Tesla's gigantisch veel data verzamelen, ook privacy gevoelige data, en dat wordt zover mij bekend is allemaal doorgestuurd naar Amerika. Nou ja niet allemaal, maar na post processing wel heel veel. Moeten wij daar niet ook iets van vinden?

[Flagg]

Die eerste zin klopt idd daarom doen wij ook zo panisch over China.

Iets met boter op je hoofd...

[cybermaus]

"Zoals de waard is, vertrouwt hij zijn gasten"

In mijn visie is dat is *exact* wat er aan de hand is.

Mijn werkgebied als consultant voor mid-range IBM servers is EMEA, en China begon al 10~15 eerder dan hier in het westen met onmogelijke regels voor support en connectiviteit. Tot het punt dat ze me foto's sturen van hun beeldscherm, en ik moet uitleggen op basis van die foto's wat er aan de hand is en wat ze moeten doen.

Ze weten wat zij zouden doen, en zijn bang dat wij hetzelfde doen.

Het is niet onwaarschijnlijk dat een groot deel van alles wat uit China komt waarvan we niet zelf de firmware herschrijven en compileren besmet is.

Maar goed, ik zal wel wat punten gaan verliezen vandaag.

[softinc]

Daarom is het ook zo krom dat Chinese bedrijven worden uitgesloten van 5G, terwijl de productie faciliteiten van Ericsson en andere 5G onderdelen bouwers en leveranciers, die in china al hun hardware (of delen daarvan) laten bouwen of assembleren, wel gewoon als veilig worden gezien.

[Sjeefr]

Tot het punt dat ze me foto's sturen van hun beeldscherm, en ik moet uitleggen op basis van die foto's wat er aan de hand is en wat ze moeten doen.

Off-topic: Mijn toppunt is een gebruiker die een CTRL+P print van de webpagina (webapp) maakte, die met z'n telefoon fotografeerde en vervolgens deed E-mailen. Vervolgens vreemd vinden dat de print er niet hetzelfde uitziet als de app en we daarom zijn probleem niet konden oplossen..

[cybermaus]

LOL: Ja precies. Met email via de telefoon, want geen andere methode. Zo was het bij mij ook

Tbf, de (chinese) persoon aan de andere kant was waarschijnlijk net zo annoyed als ik, maar hij kon ook niet anders. Plus, hij was waarschijnlijk in overtreding door mij die foto's te sturen.

Helaas. Vandaag is dit ook in EU al normaal. Ik heb een tussenpersoon uit Frankrijk achter mijn broek, die mij verteld dat ik a) absoluut geen toegang krijg. b) de klant absoluut geen engels verstaat c) de migratie voor eind july klaar moet zijn.

En ik krijg mijn eigen baas niet ervan overtuigd dat we het contract gewoon niet moeten aannemen.
Het is zo'n onmogelijke situatie dat ik er mezelf niet eens druk over maak. Gaat toch mislukken, met of zonder bloeddruk.

[Wazzim]

' Maar goed, ik zal wel wat punten gaan verliezen vandaag.'

Hoe kom je hier dan bij? Calimero.

[hichelay]

Hij heeft het over sociale credits, het puntensysteem wat China hanteert.

[hichelay]

Zie mijn reactie op Wazzim hierboven.

[Vlizzjeffrey]

Wat houdt de Amerikaanse overheid tegen om het wel tegen ze te gebruiken?

Plus een goede manier om de lokale bevolking te laten uitwijken naar electrische auto's van eigen bodem.

[Henk1827]

Tesla is het tweede best verkochte merk in China. China houdt niet van buitenlandse concurrentie. Het moet van eigen bodem want dat is beter te controleren en beter voor de eigen economie. Veel grote buitenlandse bedrijven die zich in China heeft geprobeerd te vestigen, wordt op sluwe wijze de nek omgedraaid. Uber, Amazon, Ebay, etc. Als je volledig opereert zoals China dat wil, dan mag je misschien blijven (Microsoft).

[RocketKoen]

Tesla is op het moment ook de uitzondering. De fabriek in China is eigendom van tesla en niet de gebruikelijke constructie met een Chinees partner bedrijf.

Protectionisme staat daar hoog op het prioriteiten lijst. Maar de productie van elektrische auto's staat hoger.

[Henk1827]

Zodra alle IP is gestolen en bedrijfsprocessen zijn gekopieerd, kan Tesla weer verdwijnen.

[P. vd Loo]

Waarom lees ik deze opmerking niet na alle banns door de VS op diverse producten uit China?

[litebyte]

Vals naief om te denken dat de VS niet dezelfde methodieken er op nahoudt als haar Chinese collega's: het gaat hier om twee wereldmachten die het zelfde nastreven, machtsbehoud & uitbreiding.

Als je de Vault7 documenten leest dan geeft dat een goed inkijk hoe de CIA te werk ging en gaat, overal ter wereld ook bij bevriende naties.

[Sk313t0r]

De Chinese overheid is al langer bezorgd om het spionagerisico die de auto's zouden vormen.

Blijkbaar is het risico alleen ernstig als het om belangrijk overleg gaat. Als je je zorgen maakt waarom verban je ze dan niet permanent? Of is dit het probleem bij elk merk wat een EV maakt (of in het assortiment heeft)?

[brobro]

[...]


Blijkbaar is het risico alleen ernstig als het om belangrijk overleg gaat. Als je je zorgen maakt waarom verban je ze dan niet permanent?

Omdat niet overal alles interessant is, en omdat het een belang heeft Tesla's niet te verbieden. Maar veel auto's veranderen in een batterij met WiFi, mobiele verbindingen, camera's en soms allerlei scan apparatuur. Overheden en hun "diensten" zijn natuurlijk geïnteresseerd. Als je de fabrikant voor je karretje kunt spannen of de auto kunt hacken kan je van alles oppikken.

[RocketKoen]

Tesla zal niet meewerken. Dat kost ze miljarden als ze worden betrapt.

Maar voor geheime diensten is het wel makkelijk om een tesla om te bouwen zodat de camera's naar hun toe streamen ipv maar tesla.

En een auto met 8 dashcams voor de ingang valt op. Maar bij een tesla niet.

[bartje]

het zal dubbel zijn,
ze zullen ook proberen de chinese consument naar een chinese auto te duwen ipv tesla waarmee je dan soms niet mag rijden.

[Sk313t0r]

En de zekerheid hebt dat je daadwerkelijk wordt bespioneerd?

[glennoo]

Je moet je social credit points ergens vandaan halen toch? Kan niet als ze je niet zien

[Franky Boy]

Die zekerheid is er allang, ook zonder chines auto/EV.

[Vlizzjeffrey]

Daar is toch geen auto voor nodig in China? ( hier trouwens ook niet)

[mgizmo]

En dan laten ze Tesla's bouwen in hun eigen land. #belangen #hetismaarnethoedewindwaait

[Reactie gewijzigd door mgizmo op 26 juli 2024 21:35]

[NielsFL]

China produceert wel meer dingen die in China zelf verboden zijn. De prioriteit is gewoon geld verdienen.

[Bulls]

China heeft vast wel al een kopie rijden, de Lesta.

[jpsch]

Xpeng

[ochhanz]

China heeft vast wel al een kopie rijden, de Lesta.

, is dat de Winnie de Pooh uitvoering?

[Microwilly]

Nu de wereld gesplit is in 2 kampen. Zou ik deze opmerking niet snel plaatsen. Zeker omdat ik veel reis. Denk dat China heel machtig wordt.

[surfin]

Ik denk dat je gelijk hebt dat China heel machtig wordt, maar om daarom nu al zelfcensuur toe te gaan passen..

[Bulls]

Alvast acclimatiseren aan hun dictatuur? Orwellian wereld daar.

[surfin]

Dan liever nu nog als zaadje voor later, de juiste gedachtes verspreiden toch?

[Bulls]

Mocht het ooit hier zo ver komen ga ik me actief inzetten om de boel te saboteren. Ook al zal dat mij duur komen te staan. Amenooitniet dat ik buig voor zo’n regime.

https://giphy.com/gifs/funny-lol-fun-xjm52T2tkwv3G

[surfin]

Beter niet zo ver laten komen dan, toch?

[Bulls]

Inderdaad, maar als ze van de EU ineens besluiten zoiets in te voeren, wat kun je er tegen doen? Met de trekker naar het Malieveld? 😅

[Reactie gewijzigd door Bulls op 26 juli 2024 21:35]

[surfin]

Zorgen (hopen) dat de wel democratisch verkozen (nationale) overheid voldoende tegengas geeft.
Even een keer extra hard nadenken dus bij TK2025.

[batjes]

Dan heb je al veel werk aan de winkel. We worden als Nederlander beter in de gaten gehouden met camera's dan de Chinese bevolking.

je komt hier geen dorp of stad uit zonder op beeld te staan. De wegen zijn bezaaid met camera's, de steden hebben op bijna elke straathoek een camera hangen en dan heb je nog een bevolking die vrijwillig hun deurbellen vervangt met cloud-connected camera's.

Ik verbaas me er altijd over als ik weer naar een 'grote stad' rijd, holy shit man, als land hebben we een grote bek over China, maar we lopen hier gewoon voor.

[surfin]

Grote verschil is, op dit moment nog, dat de meeste van die camera's op afzonderlijke systemen draaien (al dan niet particulier).

Helaas snappen mensen de potentiële negatieve kracht van camera's niet echt:
Laatst aan de buurman gevraagd om zijn camera-deurbel ergens anders op te hangen omdat het nu ook mijn tuin opneemt, de reactie: "Nee, bel de politie maar."

[ochhanz]

Dit is inderdaad het grote verschil, de Chinese overheid heeft (helaas vrij slim) er 1 groot netwerk van gemaakt om mensen makkelijk te volgen met veel 'slimme' camera's. Daarnaast heb je natuurlijk nog het gevaar dat sommige van die systemen in NL zo lek als een mandje zijn (of slecht beveiligd / ingesteld), het zou me niet verbazen als inbrekers hier weleens misbruik van maken.

[surfin]

Zou me niets verbazen inderdaad.

[Dekaaizer]

De software is echter nog wel Amerikaans...

[Silent7]

IN de huidige wereld kunnen we er gevoegelijk vanuit gaan dat de twee meest geavanceerde spionage entiteiten de VS en China zijn.
VS is bondgenoot, maar laat her en der een "steekje vallen" (Merkel afluisteren om maar iets simpels te noemen)
China is geen bondgenoot en de VS en bondgenoten hakken er best hard op in (Huawei om maar iets simpels te noemen)

Dan lijkt het erop dat we veel, heel veel Chinese EV's zien, of er nou een Polestar, MG, Volvo, etc badge opzit die ons doet denken aan mooie Europese merken, het is Chinees. En het is pas net begonnen, de Chinese styling slaat aan, ik vind het ook mooi om te zien.


Dat China dit doet met Teslas zou de kritische tweaker op zn minst te denken moeten geven imho.

[klonic]

VS en bondgenoten hakken er best hard op in (Huawei om maar iets simpels te noemen)

Wij hakken er niet opin. China heeft wetten die hun bedrijven dwingt om hen van informatie te voorzien. Zon Apple vs FBI rechtzaak (rond de Boston Marathon bombing) heeft daar geen schijn van kans.

Het is China die dit soort wetten maakt waarmee ze ons grond geven AL HUN BEDRIJVEN te wantrouwen.

Het gaat dan om:
2017 National Intelligence Law Article 7: “any organization or citizen shall support, assist and cooperate with the state intelligence work in accordance with the law,” adding that the the state “protects” any individual and organization that aids it.
2014 Counter-Espionage Law: “when the state security organ investigates and understands the situation of espionage and collects relevant evidence, the relevant organizations and individuals shall provide it truthfully and may not refuse.”
Bron

[Reactie gewijzigd door klonic op 26 juli 2024 21:35]

[Zer0]

China heeft wetten die hun bedrijven dwingt om hen van informatie te voorzien.

Wetten zoals de Patriot act?
Ook de US is niet vies van het onder controle houden van haar bedrijven.

[klonic]

Welk deel van de patriot act staat de VS toe om hun bedrijven, zonder tussenkomst van rechter of zonder mogelijkheid dit publiekelijk aan te vechten, te dwingen hen te helpen met het vergaren van data?

[Zer0]

Sectie 215 van de Patriot act verplichte Amerikanen en Amerikaanse bedrijven om Amerikaanse overheidsinstanties op eerste aanvraag informatie te verstrekken waar die om vraagt.
(De Patriot Act is overigens verlopen en vervangen door de USA Freedom Act, die inmiddels ook verlopen is)

[Silent7]

ja precies, logisch dus, de VS heeft gelijksoortige wetgeving.
En op onze EU wegen rijden VS en Chinese wagens.
Geeft toch te denken dat als de Chinezen een sluier op willen werpen ze teslas verbieden ergens te rijden.

[klonic]

Welke wetten zijn dat dan precies?

Volgens mij staan alle Amerikaanse en Europese wetten het toe om hierover in de openbaarheid te treden, al was het maar door een verzoek aan te vechten bij de rechter. Zoals ook is gebeurd bij FBI vs Apple terwijl het hier daadwerkelijk over terrorisme ging.

[Reactie gewijzigd door klonic op 26 juli 2024 21:35]

[mbbs1024]

In de VS heb je de geheime "rechtbanken" die bedrijven kunnen vragen alle mogelijke informatie te overhandigen, en hen ook verplichten om daarover niets naar buiten te brengen.

[klonic]

Dit komt nogal als barpraat over. En het doet me afvragen waarom er dan conflicten zijn geweest met bijvoorbeeld Apple zoals ik eerder al had benoemd.

Ik zoek dus onderbouwing hiervoor.

[_Pussycat_]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/National_security_letter

Zoiets.

[Doane]

IN de huidige wereld kunnen we er gevoegelijk vanuit gaan dat de twee meest geavanceerde spionage entiteiten de VS en China zijn.

Israel?

[Silent7]

ja toen ik het schreef dacht ik daar ook aan, maar is Israel niet een beetje VS+ in MiddenOosten?
Je hebt gelijk hoor.

[Dekaaizer]

In veel van die auto's zit echter nog wel westerse software. Polestar en volvo maken bijv gebruik van android auto. Daarmaa word dat afluister probleem een stuk minder dan wanneer het Chineze software met Chineze servers was geweest.

[Frozen]

Kunnen we dan ook rond een europese top alle chinese smart-apparatuur zoals telefoons en routers verbannen? Europese politici verbieden om nog telefoons van Chinese merken te gebruiken, et cetera.

[Reactie gewijzigd door Frozen op 26 juli 2024 21:35]

[wica]

Nee, want dan werkt er niets meer.

[NoobishPro]

Dat klinkt eerlijk gezegd meer als een reden om wél stappen te ondernemen, dan niet...

[Caelestis]

Doen we toch al met Huawei en Hikvision?

[glennoo]

Hikvision is nog wijdt en breed verkocht en hangt nog overal. Tevens staan er ook nog ruim 1711 producten te koop van Huawei, waarvan velen met camera's, microfoons en/of GPS.

[Caelestis]

Het ging om Europese politici niet om de gewone burger.
Tevens kan de Chineese burger ook gewoon een Tesla rijden. Gewoon niet daar op dat tijdstip dus wat wil je eigenlijk zeggen?

[glennoo]

Dat Hikvision ook nog steeds rondom overheidsgebouwen hangt? Was laatst nog in het nieuws

[Caelestis]

In Nederland ja maar niet op de EU gebouwen. Die hebben het al afgeschaft toen de Britten erom vroegen.

[Illegal_Alien]

Dan kan je denk ik haast alles verbannen, want ik denk dat haast in elk product wel een "made in china" onderdeel zit.

[Marve79]

Het gaat om de fabrikant. Apple is ook volledig Made in China maar ik neem even aan dat die hun productieproces wel goed in de gaten houden en precies weten wat er in die telefoons zit.

[Nas T]

Nee, dat weten ze niet. Geen enkele fabrikant zal een 100% controle op elk product uitvoeren. Stel dat een onderleverancier per ongeluk een andere legering ergens voor gebruikt, dan kan dit prima verborgen blijven.
Sterker nog: door afwijken van TPD kunnen sommige producten zelfs wél werken.

[ochhanz]

Het gaat vooral ook om de software, dat daar geen lekken of backdoors in zitten. Apple zal hier sowieso wel streng toezicht op houden en bij Android zal je of iets als Android One moeten kiezen of de fabrikant moeten vertrouwen (bij dat laatste kom je al snel uit op meer Westerse merken die ook aan bedrijven leveren en dus iets te verliezen hebben, zoals Samsung zakelijke telefoons of Nokia XR oid).

[brobro]

Kunnen we dan ook rond een europese top alle chinese smart-apparatuur zoals telefoons en routers verbannen? Europese politici verbieden om nog telefoons van Chinese merken te gebruiken, et cetera.

Het klinkt schamperend, maar ik ben voor. En ik denk dat bij gevoelig overleg er al meer geweerd wordt dan je misschien denkt.

[Franky Boy]

Bij een echte top ontmoeting, blijft alle elektronische apparatuur buiten het gebouw.
Op het hoofdkantoor van de EU, waar de legerleiding zit, kom je ook niet binnen met mobieltjes, camera's, ...
Bij defensie weten ze al heel lang hoe het werkt, alles met een beeld of geluids chip is niet welkom bij 'echte' overleggen.

[mbbs1024]

Dan moet je ook alle Amerikaanse dingen verwijderen, die zijn al verschillende malen betrapt in diverse EU landen, tot zelfs het hacken van EU telecom operatoren en ISPs.

[Vlizzjeffrey]

Waarom dat dan, Tesla is niet eens Europees. wat heeft Europa hier nou weer mee te maken.

[Wouterie]

Sowieso mag China dit natuurlijk helemaal zelf weten. Als zij bang zijn voor spionerende auto's dan moeten ze die vooral tijdelijk weren. Zouden wij eerlijk gezegd ook moeten over nadenken. Wil je echt dit topoverleg doen met je Android toestelletje in je binnenzak of is het wellicht een goed idee om alle smartspullies even buiten te laten.
Of het terecht is en of China vooral moet kijken naar het eigen gedrag... Dat is een discussie op zich natuurlijk!

[Franky Boy]

Het is hier nog erger. Als de president van de USA langskomt, kun je helemaal niet communiceren rondom 'the Beast'. En mag de nederlandse politie misschien de weg nog afzetten, maar de rest regelt amerika zelf.
Op Schiphol is er 1 land dat zelf grondgebied heeft: Israel. Als er een El-Al vliegtuig staat is alles daar rond om heen Israelisch grondgebied en gelden hun wetten. Er staan Israelische soldaten bij de gate.

[Wouterie]

Maar mag je daar met een Tesla rijden? Dat is de vraag

[42dpi]

Honeypot op wielen, maar goed dat kan met elke auto dit zal symboolpolitiek zijn.

[david-v]

Ik zie het in hetzelfde rijtje als: iedereen zijn mobiel inleveren voordat een overleg begint, dat zie je steeds vaker voorkomen bij politici/militairen. Aangezien dashcams op den duur een "standaard" onderdeel zal worden van elke auto is het niet vreemd dat deze rijdende camera's niet meer welkom zijn op bepaalde locaties.

[Dekaaizer]

Volgensmij hebben veel mensen niet door dat weren uit een bepaald gebied niet het zelfde is als verbannen in heel China. Er is helemaal niks onlogisch aan dat ze geen super geavanceerde camera's van de VS rond willen hebben rijden rond hun top politieke vergaderingen.

[Bulls]

Zoals de waard is vertrouwd hij zijn gasten? China bang voor afluisteren

[Blokker_1999]

Oog om oog, tand om tand
Wie wind zaait, zal storm oogsten,
...

Ik kan er nog wel een paar opnoemen. De VS is al jaren bezig met druk te zetten op vele landen om grote tech bedrijven uit China te verbannen. Bekendste voorbeelden zijn bijv. Huawei en DJI. De VS blijft beweren dat deze bedrijven niet te vertrouwen zijn. Waarom zou China dan ineens wel alles van een land dat hen duidelijk vijandig gezind is, en dat continue demonstreert dat het andere landen, inclusief bondgenoten, afluisterd moeten accepteren?

[pharmacist]

USA tegen China: Fuck you !!! China tegen USA: Fuck yourself !!!

[koelpasta]

Alsof wij hier in het westen anders opereren...

[Polderviking]

Nouja.
Als je bijvoorbeeld die Huawei ban publiekelijk ongegronde paniekvoetbal noemt, en dan vervolgens zelf dit doet, is dat natuurlijk wel opmerkelijk.

[Reactie gewijzigd door Polderviking op 26 juli 2024 21:35]

[koelpasta]

Ja, precies. We bannen links en rechts chinese netwerkapparatuur omdat we zelf ook last hebben van afluisterparanoia. Maar als de chinezen het doen dan vertrouwt opeens de waard zn gasten niet.

[ochhanz]

Richting eigen burgers / bedrijven zit er nog wel een flink verschil, in China heb je het sociaal krediet systeem en waar ook steeds meer gezichtsherkenning camera's worden opgehangen om je te volgen / controleren. Zover zijn wij natuurlijk nog niet, maar denk wel dat het iets is om waaks op te zijn (vrijheid en privacy is een groot goed en als je merkt dat je het kwijt bent dan is het vaak al te laat om er nog iets aan te doen).

[Dekaaizer]

Dat sociale krediet systeem in China is ongeveer het zelfde als het credit system in America.

[Wouterie]

Anders ja, dat dan weer wel. We laten de Amerikanen onze infra gebruiken om onze buren af te luisteren zodat wij het weer van de Amerikanen krijgen en dus niet onze buren afluisteren en toch de data hebben. Heeeel anders.