Tesla wil eerste Cybertrucks halverwege 2023 leveren

Tesla hoopt halverwege 2023 zijn eerste Cybertrucks te leveren aan klanten. Dat maakt topman Elon Musk bekend tijdens de presentatie van Tesla's kwartaalcijfers. Het bedrijf zegt daarnaast afgelopen kwartaal ruim 250.000 auto's te hebben geleverd.

In een teleconferentie met investeerders zegt Musk dat Tesla de eerste Cybertruck-voertuigen 'midden volgend jaar' hoopt te leveren. Eerder gaf de topman al aan dat de Cybertruck-productie in 2023 begint. Musk zegt niet welke stappen het bedrijf nog moet ondernemen voordat de truck in productie kan gaan. De Cybertruck werd eind 2019 al aangekondigd en heeft sindsdien de nodige vertraging opgelopen. Begin dit jaar verwijderde Tesla de productiedatum van het voertuig op zijn website. Daar stond aanvankelijk dat de productiestart van de truck in 2022 zou plaatsvinden, wat al later was dan aanvankelijk gepland.

Tesla geeft daarnaast aan dat het 75 procent van zijn bitcoinvoorraad heeft verkocht, wat goed was voor 936 miljoen dollar. Het bedrijf investeerde vorig jaar 1,5 miljard dollar in de cryptovaluta. Het bedrijf begon in maart 2021 met het accepteren van bitcoinbetalingen, maar draaide dat anderhalve maand later terug. Volgens Musk verkocht Tesla een groot deel van zijn bitcoinvoorraad vanwege de onzekerheden omtrent de covid-lockdowns in China, waardoor een fabriek van Tesla enige tijd dicht moest.

Het afgelopen kwartaal draaide Tesla verder een omzet van 16,93 miljard dollar, wat 42 procent hoger is dan dezelfde periode in 2021. Vorig kwartaal draaide Tesla een omzet van ongeveer 18,76 miljard dollar. De winst viel met 2,3 miljard dollar hoger uit dan verwacht. Het bedrijf hoopt naar eigen zeggen nog steeds een groei van 50 procent te behalen voor het hele jaar 2022.

Tesla geeft daarbij wel aan dat het last heeft van hinderingen in de productie. Het bedrijf produceerde het afgelopen kwartaal ongeveer 18 procent minder voertuigen dan een kwartaal eerder. Het bedrijf geeft daarnaast aan dat het voldoende accucellen heeft voor de rest van het jaar, maar ziet wel 'enige krapte' op het gebied van halfgeleiders, vooral bij oudere analoge en mixed-signal-chips. Het bedrijf produceerde naar eigen zeggen 258.580 voertuigen en heeft er daarvan 254.695 geleverd.

Reacties (273)

[The Zep Man]

nieuws: Tesla onthult elektrische pick-up-truck gemaakt van roestvast staal
nieuws: Tesla stelt levering Cybertruck uit tot volgend jaar
nieuws: Tesla verwijdert productiedatum voor Cybertruck van website

Ik zou het met een korreltje zout nemen. Of twee.

[Gulpen]

Het verschil nu is dat ze het ontwerp hebben bevroren (https://electrek.co/2022/...sign-locked-new-timeline/) en de machines hebben besteld, zoals de benodigde (grootste ooit) 9.000 ton casting machine voor het in één stuk maken van de (achter)vloer van de Cybertruck (https://www.teslarati.com...00-ton-giga-press-photos/). Er waren dusver redenen om eerder nog te wachten met productie, zoals chiptekorten, fabrieken bouwen (Berlijn en Texas) en willen focussen op opschalen productie Model Y. Nu (na aankoop machines) gaat het geld kosten als ze de productie niet daadwerkelijk starten.

[Reactie gewijzigd door Gulpen op 23 juli 2024 03:55]

[mc_maarten]

Een kleine verbeteringe, de 9000ton casting machine is eigenlijk een pers. de pers vormt plaatstaal in vloer met een pers kracht van 9000 ton.

[ToWi1989]

In beide gevallen gaat het om de maximale klemkracht van de pers, maar die-casting, forging en stamping zijn wel 3 totaal verschillende processen. Bij die-casting heb je die klemkracht nodig om je 2 toolhelften op elkaar te houden wanneer je de druk in de cavity opvoert. Bij forging gaat het om de kracht die je nodig hebt om een blok (heet) materiaal te vervormen. Bij stamping gaat het doorgaans om koudvervormen van plaatmateriaal.

[Reactie gewijzigd door ToWi1989 op 23 juli 2024 03:55]

[Clubbtraxx]

Nee. Het ding is een die cast machine, dus er gaat helemaal geen plaatstaal onder maar er word vloeibaar metaal in een mal gegoten en vervolgens onder hoge druk gevormd tot een sterk chassis deel.

[procyon]

Exact, dit wordt overigens al decennia gedaan door de legacy autofabrikanten bij de productie van motorblokken. Tesla is nu momenteel de eerste die dit proces inzet voor grote delen van de carrosserie.

Het was absoluut out of the box denken wat ze hebben gedaan. Ze hebben dan ook gevraagd aan 5 fabrikanten van dergelijke casting machines of er eentje opgeschaald kon worden tot het formaat nodig om carrosserie delen te creëren. 4 fabrikanten zeiden nee, het Italiaanse Idra Group zei "misschien".

Nu willen VW en Polestar het ook :
https://insideevs.com/new...e-tesla-gigapress-robots/

BMW heeft zich uitgesproken tegen het gebruik van deze techniek :
https://www.autoevolution...-would-follow-173451.html

[Reactie gewijzigd door procyon op 23 juli 2024 03:55]

[Gulpen]

Ja, maar het wordt in een 'die' (pasvorm) geperst, waardoor het toch (ook) een vorm van casting is? Ik ben verder niet thuis in deze materie. Maar Idra zelf omschrijft het zo: "Today IDRA produces the largest machines in the world, 8.000 and 9.000 ton die casting machines that are being used to accelerate the global move towards electric and hybrid vehicles." (https://www.idragroup.com/en/gigapress).

Een 'die casting pers' dan maar?

[Reactie gewijzigd door Gulpen op 23 juli 2024 03:55]

[fapkonijntje]

De grootste ooit ten opzichte van wat? Want een van de grotere ter wereld is een 50.000 ton press uit 1954 (Alcoa), dus ik weet niet helemaal wat je ermee wilt zeggen. Ook hebben we ondertussen geleerd dat het in veel gevallen erg zinloos is om zulke grote blokken in één keer te maken, er zijn slimmere en vooral lichtere constructiemethoden die hetzelfde effect hebben. Typisch Tesla, vooral voor de show, om in 't nieuws te komen.

Ik krijg met dit soort verhaaltjes altijd het idee dat 't een beetje op is bij Tesla met de innovatie. Alle andere zaken waar ze al jaren over praten komen ook niet van de grond en de Model Y is ook voor z'n prijs toch niet zo indrukwekkend meer en valt mij zelfs een beetje tegen. Ze worden nu langzaamaan links en rechts ingehaald. De overige modellen zijn ook hun charme kwijt aan het raken. Het zal misschien de wet van de remmende voorsprong zijn.

Alle zaken die ze nu publiceren als nieuws klinken fantastisch als je niet beter weet, maar als je hun verhaal gaat uitdiepen en er eens een seconde langer over nadenkt, merk je dat 't allemaal bijzonder nietszeggend is. Natuurlijk heb je, net als met alles, de fanboys die helemaal lyrisch worden van dat wazige gedoe en die nog heilig geloven in wat Tesla doet, maargoed, groeien ze wel weer overheen natuurlijk.

[Jeroenneman]

Nog steeds maakt Tesla enorme marges op hun EV's. Wereldwijd staan ze qua EV's nog steeds aan de top. De productie blijft stijgen én er is nog meer vraag dan wat ze kunnen vervullen.

Natuurlijk zijn er genoeg verbeterpunten, maar als ik de innovaties bij Tesla vergelijk met bijvoorbeeld het MQB platform, dan is Tesla nog steeds erg goed bezig.

Bijzonder nietszeggend is ook een persoonlijke kwalificatie. Ik vind het "bijzonder nietszeggend" als ik de concurrentie van Tesla zie, en wat die voortbrengen. Alles op MQB is inferieur, BMW heeft met de i4 een mooie concurrent uitgebracht, maar die zit met een paar opties vér boven vergelijkbare prijzen, Kia en Hyundai zijn qua efficiëntie juist gedaald ten opzichte van hun eerdere modellen en dan heb je het wel zo'n beetje gehad.

Ik zie dat "wazige" gedoe ook niet helemaal. Is het wazig als je belang hecht aan goed rijbereik, snel opladen, goede software (sinds V11 minder dan V10 voor mij, maar nog steeds 10 marathons voor op de concurrentie), en een auto die steeds beter wordt door updates.

[Henk1827]

Ze zijn nog steeds top qua EV technologie. Het kwaliteitsniveau is wel nog steeds erg laag. Service is ook nog steeds erg slecht. Een Kia EV 6 is qua techniek on par met Tesla, en kwaliteit ver daarboven. Dan lijkt me de keuze snel gemaakt.

[Jeroenneman]

Je schrijft dat de Kia qua techniek "on par" is. Maar waar blijkt dat uit? Als ik de Kia pak qua software, dan zie ik toch nog een behoorlijk groot gat.

Niettemin zijn de EV6 en Ioniq wel de eerste enigszins fatsoenlijke concurrenten sinds de Model 3 uit is met een vergelijkbaar prijskaartje (de BMW i4 is op dat criterium namelijk gelijk exit).

De keuze zou voor mij inderdaad héél snel gemaakt zijn: wederom een Model 3. De 2022 is stiller, heeft betere schokbrekers, en is net wat verfijnder dan het 2019 model.

[procyon]

Software is en blijft een ondergeschoven kindje bij de legacy autofabrikanten. Ze kopen hardware in bij de OEM's en gaan daar wat op bouwen. Tesla ontwerpt alle hardware zelf en compileert voor die specifieke hardware. Een beetje zoals Apple dat doet.

Al pak je een hele dure BMW uit 2022 van € 100K, nog blijft het entertainment systeem achter op een systeem uit 2019 ingebouwd in de goedkopere model 3.

Dit fenomeen is beter bekend als "LAL", zie de video hieronder.

https://youtu.be/XTuevL6HD08?t=157

[Jeroenneman]

Dit dus inderdaad.

Elke Tweaker zou een laptop met zulke lag openschroeven om hem te fixen, of spontaan uit het raam gooien, maar bij auto's van meer dan 50K is dit somehow nog acceptabel?

Tot zover is Tesla naar mijn weten de enige fabrikant die een interface heeft weten te bouwen zonder zulke fratsen.

[Guus Graspop]

Het gaat hier dan ook over een auto en niet over een laptop. Auto liefhebbers zal het een worst wezen of er wat lag zit in de interface. Computer liefhebbers zien dat waarschijnlijk anders.

[Jeroenneman]

Check nog eens op welke site je zit

[RocketKoen]

En dan is het Tesla scherm niet eens rocketscience. Het is gewoon een Ryzen chipset met Linux en een eigen GUI.

[procyon]

Klopt en in de eerste versies, een Intel Atom

[lighting_]

So what? Het is nog altijd sneller dan de legacy fabrikanten gebruiken.
Overigens zijn ze al een tijd overgestapt op Ryzen chip. Dad een stuk sneller. Waar is de concurrentie?

[lighting_]

Wat heeft de concurrentie?

[Tintel]

Maar dat is toch ook wel een beetje logisch? Wat is de primaire functie van een auto? Entertainment met wielen of vervoer waarin ook entertainment zit?
En wat maken legacy fabrikanten?

Dus ik ben het wel met je eens dat het bij Tesla beter voor geregeld is qua software cq. entertainment.

Maar genoeg zaken die dus bij Tesla minder goed geregeld zijn t.o.v. andere auto fabrikanten.

Ik heb helaas niet het geld voor een nieuwe snelle grote luxe auto - dus 2e hands is de oplossing. En wat daar telt is wel degelijk de (bouw)kwaliteit. Dat het entertainment systeem (qua software en hardware) duidelijk achterloopt staat al vast.
Hier heeft Telsa overigens wel een pluspuntje omdat ze meer/langer software updates leveren - ook op oudere systemen. Maar als de hardware is verouderd is het wel een probleem.

En inmiddels zitten de legacy fabrikanten niet stil. Ook dat is niet nieuw - als een bepaald pluspunt leidt tot betere verkopen dan zullen andere fabrikanten dit pluspunt proberen over te nemen.
En degenen die het niet bij kunnen bijbenen... tja... die verdwijnen.

[procyon]

Ik haak even in op bouwkwaliteit in relatie tot de 2e hands markt.

Want letterlijk iedereen die het heeft over bouwkwaliteit bij Tesla heeft het over ; panel gaps, vocht in de achterlampen; matige verfkwaliteit enz enz.

Maar deze zaken zijn ongemakken voor de eerste eigenaar en worden dikwijls onder garantie opgelost.

Wat iedereen goed moet gaan begrijpen is dat bouwkwaliteit niet alleen over de 'koets' gaat maar zeker voor de tweedehands markt vooral zou moeten gaan over de onderhuidse techniek en hoe betrouwbaar die is.

Veel maar dan ook veel belangrijker is de bouwkwaliteit van de zaken die er echt toe doen; hoe goed blijven de motoren, is het interieur slijtvast, blijft de accu goed na 2ton te hebben gereden enz enz. Hoop dat je het hiermee eens bent.

Deze zaken zijn wat mij betreft, echt belangrijk als we het hebben over 'bouwkwaliteit', deze zaken zijn essentieel voor betrouwbaarheid en de resulterende afschrijving.

En laat nu juist daar een groot verschil zitten tussen Tesla en de legacy autobouwers. We nemen als voorbeeld een Audi A4/5 uit 2019, deze is inmiddels veel meer afgeschreven van een Tesla model 3 uit 2019. Dit komt voor een groot deel omdat nu wel duidelijk is dat je bij de model 3 geen dure reparaties hoeft te verwachten, de Audi is inmiddels uit garantie en die heeft straks een nieuwe waterpomp, EGR klep, distributieriem, olie, oliefilter, nieuwe remmen etc nodig en als je pech hebt andere ellende.

Als je dat weet, hoe kijk je dan tegen de "bouwkwaliteit" aan tussen deze twee voorbeelden?

[Tintel]

Als je dat weet, hoe kijk je dan tegen de "bouwkwaliteit" aan tussen deze twee voorbeelden?

Ik ben bang dat mijn ervaring komt vanuit vooral vanuit inmiddels met iets wat oudere auto's. En die extra kosten van bepaalde onderdelen vallen dan weg tegenover de dan veel hogere afschrijving.
Maar het probleem kan alsnog zijn dat onderdelen kapot gaan die bijzonder duur of moeilijk te krijgen zijn (waardoor ook weer duur maar ook gewoon te lang wachten). Bij 'oudere' automerken bestaan veel OEM onderdelen die qua kwaliteit net zo goed zijn als door het merk zelf geleverd maar veel goedkoper. Arbeidsloon in onafhankelijke garages is ook wat lager - kwaliteit van het werk niet (of in in geval vergelijkbaar - je hebt slechte merkgarages maar ook slechte onafhankelijke garages).
Tesla hanteert heel sterk: Tesla parts only begreep ik maar misschien wordt dat inmiddels minder. Ook de ervaring met dergelijke auto's is minder groot natuurlijk.

Sommige onderdelen die je noemt zijn slijtage onderdelen en kosten echt niet zoveel. Natuurlijk is 'niet zoveel' altijd weer meer dan een EV want die heeft idd bijv. geen oliefilter.

Punt blijft: Tesla bestaat nog niet zo lang om goed de kosten van 2e hands bezit (en gebruik) te beoordelen denk ik.
Het is een algemeen gegeven dat matige modellen (want het is ook niet per merk goed of slecht) relatief kostbaar kunnen zijn. En dat kwam altijd door de bouwkwaliteit en slijtage gevoeligheid. Met bouwkwaliteit bedoel ik dan ook: hoe sterk zijn de dure onderdelen. Een snel rottende benzine tank kan voorkomen en is kostbaar maar ook ongewoon.

Nu is een panelgap geen enkel probleem op lange termijn en valt ook onder 'bouwkwaliteit' dus dat maakt het lastig om de vergelijking te maken. Maar lakkwaliteit scheen ook nog wel eens matig te zijn - dat merk je natuurlijk wel bij 2e hands auto's.

Dus ik ben het niet oneens met de stelling dat het zeker mee kan vallen met een 2e hands Tesla.

Afschrijving is heel sterk marktafhankelijk. Die zal bij een lage kwaliteit wel hoger zijn maar bepaalde merken en modellen schrijven anders af. De oplage is van belang (dus geproduceerd aantal). Is het een soort niche model? Dus een cabrio van een bepaald merk schrijft anders af dan de 4 deurs sedan met gelijke nieuwwaarde (bij ongeveer gelijke kwaliteit).

Een EV heeft op het moment sowieso een hogere restwaarde vanwege:

• lagere productie aantalen / lagere beschikbaarheid op 2e hands markt
• elektrische aandrijving is het 'doel systeem'
• hoge brandstof kosten (ondanks dat elektriciteit hier nog steeds van afhankelijk is)

Daarom zakken auto's met een diesel motor wat sneller terug. Zijn niet veel beter/slechter dan de modellen met benzine motor maar wordt ontmoedigt door overheid.

[styno]

Als je de video's van Munro bekijkt (Ioniq 5, EV6 en Model Y) dan zie je dat Kia/Hyundai qua techniek nog veel leunen op de jaren 90 en het compartimentaliseren van de autoonderdelen, waar Tesla een auto integraal ontwerpt en niet bang is om snel te itereren.

Dat levert bijvoorbeeld een veel meer geintegreerde drive-train bij Tesla op, met veel minder beugels, kabel/leiding/koppelingwerk en daardoor minder kans op lekkage en storingen en een lager gewicht versus een betere fit & finish bij Kia/Hyundai (hoewel Tesla dat ook kan maar niet altijd doet).

[Henk1827]

Levert het echt minder kans op lekkage op? Lekkage voor bv “legacy” auto Toyota is nooit een issue geweest. Misschien is de kans op lekkage zonder dit integrale ontwerp ook zo klein dat het niet nodig is?

Munro was in zijn eerdere videos heel erg kritisch op Tesla. Toen heeft Musk hem voor een online interview uitgenodigd, en je zou kunnen zeggen, ingepakt. Toen bezat Munro ook Tesla aandelen. Het is toch moeilijk Munro voor 100% objectief aan te zien.

[styno]

Natuurlijk leveren meer slangen en meer koppelingen meer kans op lekkages. Ook Toyota is niet ongevoelig voor fysica, als je 2 sec.had gegoogled dan had je dat zelf kunnen bevestigen. Toen een gloednieuwe Mercedes BEV bij Munro aankwam had deze al een lekkage, mede mogelijk gemaakt door het complexe leidingwerk.

Jou portret van Munro is niet echt terecht vind ik. Munro is altijd -volledig tercht overigens- kritisch geweest op de fit & finish van Tesla maar zodra hij de eerste auto ontleed had was hij helemaal om, puur door de vooruitstrevende techniek en vakmanschap in holistisch ontwerp. Dat laatste vindt hij belangrijker dan plaatwerk en verf (dinosaurius techniek, zoals hij het noemt). Zijn mensen nemen ook geen blad voor hun mond als ze iets niet goed vinden, of het nu Tesla, Kia, Mercedes of BMW is.

Wat betreft zijn aandelen: hij weet uit eerste hand, door eigen onderzoek, dat Tesla goud in handen heeft en koopt daarom aandelen. Is dat raar?

[Henk1827]

Ik bedoel, heeft het ook daadwerkelijk nut. Misschien is er al een 99.9999% geen kans op lekkage. Dan is extra minder kans waardeloos.

Iemand die een deel van een autobedrijf bezit, en deze auto gaat beoordelen. Dit is de letterlijke definitie van de slager keurt zijn eigen vlees. Je mag er voor kiezen hem objectief te vinden, maar dat is irrationeel. Hij heeft er gewoon baat bij om Tesla te promoten en andere merken minder goed te beoordelen.

Verder wil ik alleen het punt maken dat Tesla, naast het feit dat het idd hele goede en vooruitstrevende techniek heeft, wordt gesterkt door veel positive PR verspreidt door Tesla fans/stans/soldaten.

Als je meer sec naar de data en feiten kijkt, is het beeld van een technologisch hoogwaardige, zuinige, maar vrij slecht gebouwde, sterk op materialen bezuigde auto, eerlijker.

[styno]

Het heeft inderdaad nut: minder materiaal, minder onderdelen, minder vloeistof, minder gewicht en -ja- ook minder kans op lekkage. Je focust op één klein dingetje en vergeet de rest, dat is niet objectief of eerlijk.

Munro adviseert al 40 jaar vrijwel alle auto merken in de wereld over efficient ontwerpen (en niet alleen automerken, ook bijv. vliegtuigfabrikanten en zelfs witgoedfabrikanten). Hij en zijn team weten hier oneindig veel meer over dan jij.

En jij, die alleen maar FUD verspreid in je reacties en geen enkel onderbouwd inhoudelijk argument aanvoert, durft dan te spreken over dat het alleen maar PR is, over 'sec naar de data' en fans/soldaten kletst. Het is gewoon lachwekkend.

[Reactie gewijzigd door styno op 23 juli 2024 03:55]

[xFeverr]

Ja maar die heeft geen scheetkussenfunctie en ze noemen het geen AutoPilot maar Highway Driving Assist (HDA), dat is dus veel minder fancy.
Je kunt echter wel iets uit de koffer halen als het heeft geregend zonder dat het water naar binnen loopt.

[procyon]

Je kunt echter wel iets uit de koffer halen als het heeft geregend zonder dat het water naar binnen loopt.

Deze design misser was in 2020 opgelost.
Hieraan zie je wel dat ze op sommige gebieden het wiel nog aan het uitvinden waren als beginnend bedrijf.

overigens scheetkussenfunctie en :
Karaoke, diverse arcade games, Netflix, Spotify, Camp mode, Summon, Dog mode, Sentry mode, youtube, webbrowser, goede app link, oplaadstations in navigatie ingebouwd, opladen zonder pasjes bij superchargers etc.

Wat wel tof is bij de Kia, power delivery vanuit de batterij naar buiten en een HUD.. Wat een misser dat de M3 dat niet heeft.

[Tassadar32]

Ik mis een HUD in de 3 eigenlijk niet. Vind het wel prima zo en wat mij betreft had er ook nog minder op het scherm gemogen soms. Met alle paaltjes, pionnen en vuilnisbakken op het scherm word het soms een rommeltje.

[procyon]

Ja ik mis het ook niet, maar als het Tesla's doel was EV's zo goed als mogelijk te maken. Hadden ze toch tenminste een HUD kunnen plaatsen die wat basic informatie projecteert op de ruit oid.

Had ik toch wel fijn gevonden.

[ybos]

Dat kan je gewoon uitzetten (behalve pionnen)

[Robbaman]

En toch blijft wat mij betreft de 'killer feature' van Tesla nog steeds het supercharger netwerk. Hoewel ik nog lang niet toe ben aan een vervanger van mijn Model 3, ligt het desondanks vooralsnog voor de hand dat dit toch weer een Tesla zou zijn, puur vanwege de bijna perfecte integratie van superchargers in de navigatie van de auto.

Andere auto's hebben vaak wel laadmogelijkheden opgenomen in de navigatie, maar wat je daarbij vaak ziet is dat deze afhankelijk zijn van gegevens van derden en die gegevens zijn vaak ruk. Vaker dan je zou willen staan hier laadpalen tussen die helemaal (nog) niet (meer) bestaan of laadpalen die bijvoorbeeld bij iemand op een privé terrein staan, maar ten onrechte publiek staan. Hoewel dit laatste natuurlijk niet echt op gaat voor snelladers.

Zoals gezegd, voorlopig ben ik nog niet toe aan een nieuwe auto, en ik zal me er t.z.t. echt nog wel even goed in verdiepen, maar de integratie van de laders in de navigatie is echt goed.

[Tintel]

Maar nu steeds meer andere aanbieders van snelladen erbij komen en Tesla haar eigen netwerk heeft opgesteld dan wordt dit voordeel toch kleiner?

En nu ook weer: het hangt van je use-case af. Als je de auto op redelijke vaste routes gebruikt dan kan thuis/werk laden voldoende zijn.

Het is toch een beetje naief op te denken dat de voorsprong die Tesla had/heeft (en die hadden ze inderdaad maar wordt wel minder), niet zal worden ingehaald door de concurrent? Alsof die stil zitten. Alsof die niet kunnen afkijken. Misschien zullen er bepaald details blijven die bij Tesla beter zijn maar de verschillen worden kleiner. Ze hebben nu eenmaal geen patent op 'elektro-motor met een opladebare batterij' aandrijving. En ook niet op software integratie.

[Robbaman]

Klopt allemaal en daarom ga ik het t.z.t. ook zeker nog wel eens goed bestuderen, maar het lijkt er een beetje op alsof de concurrenten op het gebied van software grote moeite hebben om echt aan te haken. En het is juist die software waar wat mij betreft de grootste meerwaarde van het supercharger netwerk zit.

Voorlopig is de situatie gewoon zo dat als je in een Tesla rijdt, dat je gewoon 0 reden hebt om je af te vragen of je ergens wel gaat kunnen komen. Geen ABRP, geen laadpaalstress of losse apps, de navigatie in je auto vertelt je gewoon wat je het beste kunt doen, zoals het hoort naar mijn idee.

[fapkonijntje]

Wereldwijd staan ze qua EV's nog steeds aan de top.

De top van wat precies? Er zijn nogal wat ranglijstjes en Tesla staat in de meeste gevallen niet echt aan top. Wat meet je hier precies qua 'top'?

Natuurlijk zijn er genoeg verbeterpunten, maar als ik de innovaties bij Tesla vergelijk met bijvoorbeeld het MQB platform, dan is Tesla nog steeds erg goed bezig.

Ja, laten we de allerslechtste uitwerking pakken die nu op de markt is, de absolute onderkant van de markt als vergelijking. Daar tussenin zit nogal wat hè, als je het Kia/Hyundai platform of het Toyota platform pakt, dan doet Tesla 't niet echt beter. Ze zijn vooral sneller, maar ook weer (fors) duurder.

[Jeroenneman]

Verkoopcijfers qua EV's? Die leek me het meest relevante als we het hebben over EV's en Tesla?

https://www.counterpointr...llion%20units%20by%202030.

In Q1 2022 nog ruim marktleider, met ongeveer 1/5e van de markt in handen.

Ik zie nog niet echt terug waar ze "links en rechts" worden ingehaald.

[procyon]

Je hebt helemaal gelijk Jeroen. En dat is dan zelfs nog uitgedrukt in aantallen. Qua omzet pakt Tesla een veel groter deel van de markt.

Als ze straks de capaciteit hebben om er een kiloknaller bij te maken (Tesla model 2) zal je zien dat dit erg veel pijn gaat doen bij de VW / Toyota / Kia etc tegenhangers. Keuze tussen een Model 2 en ID3, snel gemaakt als de prijs gelijk is.

De legacy autobouwers hebben gewoon geluk dat Tesla simpelweg niet de capaciteit heeft om de onderkant van de markt te bedienen, en zo is het.

Maar wat de wat minder geïnformeerde mensen zien is dat de concurrenten van Tesla veel meer (in aantallen) verkopen en dus Tesla "domineren en inhalen"... Ooh boy, ze gaan wat meemaken straks.

[Reactie gewijzigd door procyon op 23 juli 2024 03:55]

[Henk1827]

Oprechte vraag, om te begrijpen wat een fanboy beweegt. Waarom wil je zó graag dat Tesla “wint”? Je doet voorspellingen die nergens op gebaseerd zijn, en waar Tesla steeds wint en de concurrentie “vernietigt”? Je praat over “legacy” autobouwers, en “minder geinformeerde” mensen. Je bent Tesla heel hard aan het verdedigen. Waarom? Lukt het je ook om objectief naar de automarkt te kijken? En ook in de zien dat het niet alleen maar rozegeur en maneschijn is wat Tesla doet? En dat Musk helemaal niet zo’n eerlijke weldoener is? Je bent Tesla gratis aan het verdedigen, en je krijgt er helemaal niets voor terug.

[bamboe]

Ik denk dat tesla een hoop goodwill heeft omdat ze als eerste gingen inzetten op electrisch rijden terwijl ze door de andere auto fabrikanten op dat moment werden weggehoont en te horen kregen dat dit nooit iets zou worden in de toekomst. Pas na de diesel schandalen zijn de andere auto fabrikanten vol in gaan zetten op electrisch rijden om weer goodwill van de kopers terug te winnen.

[Henk1827]

Dit klinkt voor mij ook als een goede theorie. Tesla was er om de mensen te redden van de vervuilende, oude autoindustrie. Volgens mij was dat ook eerlijk verdiende goodwill.

Maar wat daarna gebeurde en denk ik ook meehelpt, is dat de Tesla-PR machine zo draait dat vóór of tegen bent. Polariserend. Je krijgt vaak schuimbekkende Tesla-fans over je heen als je iets aankaart wat minder goed is. Het klinkt een beetje als dezelfde strategie die Trump gebruikt. Hij heeft daardoor ook veel “boze” aanhangers die je aanvallen als je iets negatiefs over hun geloof (Trump) zegt. Zo praat Musk ook over prominenten die een andere elektrische auto kopen (Gates), of zeggen dat hij iets niet goed doet (pedo guy).

Het zou mensen sieren als ze zich niet zo laten opfokken door deze mensen.

[procyon]

Ik zal je zeggen hoe ik het zie vanaf de andere kant Henk.

Denk eerder dat deze Tesla polarisatie voornamelijk in Nederland speelt. En dat komt door de overheid.
Denk terug aan de begindagen, de Tesla model S in 2016, wat een ruimteschip was dat en wat was ie duur.

En wat gebeurt er? Deze auto is onbereikbaar voor heel veel mensen, maar diegene die hem kunnen veroorloven rijden praktisch gratis. 4% bijtelling op de hele fiscale waarde en profiteren van de afschrijving wat je winst drukt en dus resulteert in lagere belastingen.

Er ontstond hierdoor een soort afkeer tegen de patserige Tesla's en mensen vonden dat hun belasting geld besteed werd aan belasting voordeeltjes voor die Tesla rijders. Hier is toen terecht afgunst ontstaan.

Hier kwam bij dat ook de groep "car enthousiasts", die voorheen de baas waren bij de stoplichten met hun dikke BMW's en Mercs, hun speelveld zagen verdwijnen en op deze basis een sterke afkeer kregen tegen Tesla en EV aandrijflijnen. "Electrisch rijden doen we op de kermis" was hun slogan.

Later kwam de Model 3 op de markt maar wederom praktisch alleen bereikbaar voor mensen die hem konden leasen. Dit weer in combinatie met lage bijtelling, geen BPM dus wederom een Tesla die kon worden gereden door een kleine groep mensen met allerlei voordeeltjes die niet beschikbaar waren voor de rest.

Tesla stond tot die tijd synoniem voor onrechtvaardigheid en als Tesla rijder voel je de afgunst. Het is nu wat beter nu de ID3 en consorten beschikbaar zijn maar het merk Tesla is nog steeds beladen.

Ik rij zelf ook in een 2019 model en profiteer ook van 4% bijtelling en besef dat niet iedereen daar voor kan kiezen. Die afgunst voel je vaak op feestjes en zelfs op de weg bij invoegen, jij als Tesla rijder wordt veroordeeld. Hierdoor zijn Tesla rijders vaker en eerder geneigd tegendruk te geven op de oneindige stroom van negativiteit. Is er niets negatiefs te melden, halen ze er wel iets anders negatief bij, zoals Musk, of Twitter, etc etc. Of je wordt gewoon weg gezet als "fanboy" omdat je een mening hebt of daadwerkelijk ervaring hebt die je wil delen..

Lang verhaal kort; ik snap door bovenstaande redenen dat het merendeel niet enthousiast kan zijn over Tesla, het merk is beladen. Er is maar 1 oplossing mogelijk en dat is dat Tesla snel een Model 2 op de markt brengt met de prijs van een Golf.

Tot die tijd zal het merk afgunst opwekken en tot die tijd zullen Tesla rijders in dat hokje geplaatst worden en nederland gepolariseerd zijn op dit onderwerp.

[RocketKoen]

Vooral omdat de auto fabrikanten heel lang hebben volgehouden dat het onmogelijk is om commercieel aantrekkelijke elektrische auto's te maken. En daarom kon er ook geen wetgeving komen om ICE's te verbieden. De wetgevers kwamen niet verder dan eisen dat de CO2 uitstoot heel langzaam daalde. En zelfs daar werd door bijna iedere fabrikant mee gesjoemeld.

Tesla heeft bewezen dat je winstgevend EV's kan maken. Hierdoor worden ICE's tussen 2025 en 2035 in de meeste welvarende landen verboden.

[procyon]

Ik geef je twee feiten (Marktaandeel in aantallen en omzet). En vertel je dan dat Tesla nu nog geen model heeft voor de onderkant van de markt. Wanneer ze dat wel gaan doen, ze veel meer potentiële kopers in hun bereik gaan krijgen en dus waarschijnlijk meer aantallen gaan verkopen.

Waarin zie je een mening of fanboy gedrag? (Kom hier even op terug want zomaar iemand ridiculiseren als Fanboy is te makkelijk.

Wat ik nu zie bij jou:

En ook in de zien dat het niet alleen maar rozegeur en maneschijn is wat Tesla doet?

Ik heb het over marktaandeel gehad, dat was het topic hier ook. Heb ik beweerd dat *alles* rozengeur en manenschijn is? Is dat wat was blijven hangen toen je mijn reactie las? Sorry maar niet mijn fout.

En dat Musk helemaal niet zo’n eerlijke weldoener is?

Hier laat je zien dat het discussiëren over de Cybertruck van het bedrijf Tesla, voor jou eigenlijk een discussie is over Musk. En dan in het bijzonder dat jij vind dat hij niet eerlijk is en dat dat de discussie moet kleuren.

Niemand heeft het over Musk gehad, ik ook niet. Dus vraag jezelf misschien even af of jij wel objectief kan kijken naar de automarkt daar het wel duidelijk is dat jouw mening sterk gekleurd is nadat je het zelf in relatie bracht met Musk. Iemand waarvan jij kennelijk niet gecharmeerd bent.

Legacy autobouwers is bedoeld als de oude garde, als jij dat leest als iets negatiefs dan is dat een fout in jouw referentiekader. Bugatti en Ferrari zijn legacy auto fabrikanten. Merken als BYD en Tesla zijn de nieuwe automakers. Deze zijn doorgaans ook veel sterker op het gebied van IT en A.I.

Meer info:
https://insideevs.com/new...us-legacy-automakers-evs/

[Reactie gewijzigd door procyon op 23 juli 2024 03:55]

[Predatherion]

Deze reactie is misschien toch wel één van de grootste "self-owns" die ik ooit heb gezien op Tweakers. Chapeau! Projecteren kun je leren. Het maakt me stiekem toch wel benieuwd wat jou dan "beweegt".

[Sphinkx]

Bizar dat Polestar/Volvo hier nergens opduikt. Vooral de Polestar is in de Benelux redelijk populair...

[MartinPRO]

Wereld is groter dan Benelux

[wiseger]

Tesla verkoopt in China erg veel auto's. Ook in de VS doen ze het nog altijd goed.
De Nederlandse cijfers zijn heel anders.

[mocean]

In NL zijn genoeg laadpalen voor niet-tesla's. In veel andere landen ben je zonder superchargers nog nergens qua EV bereik.

[FPSUsername]

MQB is ideaal vanuit het perspectief van de ontwerper en service mensen. Alles is een module met zeer uitgebreide diagnostieken. Dit maakt reparaties een stuk makkelijker, echter is het probleem dat alles zo ontiegelijk duur is (dus moet je maar modules kopen via eBay of uit oost Europa halen).
Ze zeggen niet voor niets dat de Duitse auto's over-engineered zijn, maar dat maakt ze ook zo geweldig om in te rijden (en zeker ook voor de mensen die graag een beetje in die systemen rondklooien).

Ik begrijp zelf niet zo zeer wat je bedoeld met innovaties bij Tesla vergeleken met MQB. Hier in Europa zijn de wet en regel gevingen niet ver genoeg voor autonoom rijden, dus wordt daar ook geen focus op gelegd. Momenteel wordt er keihard gewerkt aan het verbeteren van de veiligheidsystemen die de bestuurder assisteren en niet het werk overnemen.

[Jeroenneman]

Als ik iets niet "overengineered" zou willen noemen, dan is het wel het MQB platform.

Als mensen het over Duitse auto's hebben die geweldig zijn om in te rijden, weet ik vrij zeker dat ze het niet over Volkswagen hebben, maar waarschijnlijk over BMW.

[FPSUsername]

Als je het internet moet geloven:
Sport: BMW
Luxe: Mercedes
Best of both worlds: Audi
Volkswagen? Poor man's Audi (althans de Arteon is de "poor man's A5" genoemd)
En veel mensen die van VW naar Audi zijn gegaan zeggen wel dat de rijkwaliteit een stuk beter is. Zelf nog nooit in een VW gereden, alleen een Skoda Octavia (lesauto, en die zijn niet verkeerd).

Ik zelf heb alleen in enkele driftklaar BMWs gereden, dus dat brengt uiteraard geen goed beeld (maar ze gaan heel lekker op hun zij).

[Reactie gewijzigd door FPSUsername op 23 juli 2024 03:55]

[styno]

Het gebruik van grote structurele aluminium spuitgietonderdelen heeft de volgende voordelen:
- Gewichtsbesparing met tegelijkertijd een stijvere constructie
- Enorme reductie in aantal onderdelen (bijv. de twee model 3 megacasts besparen 370 onderdelen) met bijbehorende logistiek, vloerruimte, assemblage stappen, assemblage snelheid, manuren en bijbehorende kosten.
- Verbetering van de passing (elke verbinding geeft onnauwkeurigheid, spuitgieten is reproduceerbaar)

Net als veel andere innovaties pakken andere fabrikanten dit idee van (grote structurele onderdelen uit één stuk) ook op. Jouw stelling dat het 'allemaal bijzonder nietszeggend' is, is ... nou ja, vul zelf maar in.

[Zoidberg_AvG]

Het gebruik van grote structurele aluminium spuitgietonderdelen heeft de volgende voordelen:
- Gewichtsbesparing met tegelijkertijd een stijvere constructie
Enorme reductie in aantal onderdelen (bijv. de twee model 3 megacasts besparen 370 onderdelen) met bijbehorende logistiek, vloerruimte, assemblage stappen, assemblage snelheid, manuren en bijbehorende kosten.

Je eigen bron spreekt de bewering die je doet tegen:

** Tesla has greatly reduced the number of its parts. But it’s clear that parts reduction still does not confer operating advantages. That’s because you must look at the production and material costs, along with the cost of the investment, in their entirety **

** In addition, the car bodies do not necessarily become lighter. A large part simply requires the right wall thickness. **

[styno]

Dat is de mening van één buitenstaander (BMW, die niet op de gigacast band gestapt zijn). Volgens JPMorgan levert het een potentiele besparing van zo'n 40% per auto op. Eén gigapress casting machine produceert elke 90 seconden een product, er zijn dus twee machines nodig voor de productie van meer dan een 350.000 auto's per jaar (elders wordt gesproken over reeds een dubbele snelheid), waar de kosten over verdeeld kunnen worden tezamen met de uitsparing van circa 600 robots.

Het feit dat Volvo, Volkswagen plus een hele rits Chinese merken het concept overnemen zegt ook veel.

Voor een heleboel informatie over de economics, zie deze video.

[Reactie gewijzigd door styno op 23 juli 2024 03:55]

[Zoidberg_AvG]

Dat is de mening van één buitenstaander (BMW, die niet op de gigacast band gestapt zijn).

De man werkt al sinds 2011 niet meer bij BMW maar is hoofd van een afdeling op de technische universiteit van Munchen.

Volgens JPMorgan levert het een potentiele besparing van zo'n 40% per auto op

Niet bepaald een neutrale site die je hier linkt. En ook niet verassend dat als iemand met de CEO van het bedrijf die deze machines maakt interviewt je een heel rooskleurig beeld krijgt over deze machines. Heeft een erg hoog ''wij van WC-eend'' gehalte als je het mij vraagt.

Het feit dat Volvo, Volkswagen plus een hele rits Chinese merken het concept overnemen zegt ook veel.

Ik heb nergens kunnen vinden dat deze merken dit sowieso gaan overnemen, ze zijn er naar aan het kijken maar dat ze naar deze methode over gaan stappen is lang niet zeker.

[styno]

De opmerkingen die hij plaatst over de economie van gigacasts is in de context van bestaande automakers met een bestaande fabrieken en uitrusting. Hij zegt ook tussen de regels door dat -als je nieuwe fabrieken bouwt zoals Tesla- dit wel degelijk voordelen heeft. Dit soort traditionele automotive mensen denken vooral vanuit hun bestaande methodes en klantenkring. Laat nou net BMW zich specifiek uitgespreken tegen gigacasting, ik zie de connectie wel.

Dat Volvo gigacasts gaat gebruiken staat gewoon op hun website. Volvo gaat hun Zweedse Torslanda fabriek upgraden.

VW wil bij de nieuwe EV Trinity fabriek de productiesnelheid enorm verhogen, het aantal onderdelen verminderen en assembly lijnen inkorten. Ze zijn wat geheimzinniger over hoe ze het gaan doen maar mega/gigacastings kunnen daar enorm bij helpen en ze zijn druk bezig zich deze techniek eigen te maken. Volgens het hoofd van de spuitgietafdeling vervangt de casting uit voorgaande link 30 onderdelen en levert een gewichtbesparing van 10kg op. Dit bevestigt de eerder door mij genoemde punten uit een onafhankelijke bron: Volkswagen.

Je kunt wel met FUD blijven strooien maar deze innovaties zijn geen gimmick.

[Reactie gewijzigd door styno op 23 juli 2024 03:55]

[Zoidberg_AvG]

De opmerkingen die hij plaatst over de economie van gigacasts is in de context van bestaande automakers met een bestaande fabrieken en uitrusting. Hij zegt ook tussen de regels door dat -als je nieuwe fabrieken bouwt zoals Tesla- dit wel degelijk voordelen heeft. Dit soort traditionele automotive mensen denken vooral vanuit hun bestaande methodes en klantenkring. Laat nou net BMW zich specifiek uitgespreken tegen gigacasting, ik zie de connectie wel.

Het ging mij specifiek om dat je niet de mening van iemand die al 10 jaar bij een berdrijf weg is kan neerzetten als de mening vanuit BMW.
BMW heeft zich inderdaad uitgesproken tegen gigacasting, maar dat heeft naar mijn idee niks met Prof. Volcker te maken.

VW wil bij de nieuwe EV Trinity fabriek de productiesnelheid enorm verhogen, het aantal onderdelen verminderen en assembly lijnen inkorten. Ze zijn wat geheimzinniger over hoe ze het gaan doen maar mega/gigacastings kunnen daar enorm bij helpen en ze zijn druk bezig zich deze techniek eigen te maken. Volgens het hoofd van de spuitgietafdeling vervangt de casting uit voorgaande link 30 onderdelen en levert een gewichtbesparing van 10kg op. Dit bevestigt de eerder door mij genoemde punten uit een onafhankelijke bron: Volkswagen.

In het eerste artikel word gigacasting niet eens genoemt en in het tweede staat dat ze de techniek misschien gaan gebruiken.
Volkswagen is aan het bekijken of het voor hen de juiste optie is, op basis daarvan zeggen dat Volkswagen het concept overneemt is daarmee niet juist.

Je kunt wel met FUD blijven strooien maar deze innovaties zijn geen gimmick.

Bijzondere aantijging.
Ik zie gewoon uitspraken die naar mijn idee niet of niet volledig kloppen, en reageer daarop. Jij doet uitspraken en voegt hier als bewijs een link naar een artikel aan toe, maar vervolgens kan ik in een hoop van die artikelen geen goede onderbouwing vinden voor dat wat je beweert. Dat heeft niks met FUD te maken.

Ik heb niks tegen gigacasting, elke nieuwe techniek is of verbetering is welkom en interessant, ik ben er alleen niet zo van dat iets helemaal de hemel in geprezen word zonder goede onderbouwing.

[KSU4reqY]

nadeel is echter dat als het kapot/gebogen is, het voertuig total loss is ipv dat je een paar onderdelen kunt vervangen.

nou ja, nadeel voor de gebruiker, voordeel voor de producent natuurlijk.

[styno]

Er zit nog veel crash materiaal tussen bumper en de megacast. Als de klap zo groot is dat die daadwerkelijk gebarsten zijn dan is de auto toch al vaak afgeschreven.

[KSU4reqY]

voor een personenauto zal het nietveel uitmaken denk ik nee. maar voor iets zo groot als een bus/vrachtwagen lijkt het nogal zonde als je die minder repareerbaar ontwerpt.

[styno]

De cybertruck is een pickuptruck, geen vrachtwagen. Ik ben ook nog geen nieuws tegengekomen waaruit zou blijken dat de Tesla Semi ook gebruik zou maken van gigacastings.

[KSU4reqY]

kun je het repareren? het gaat hier over aluminium niet staal. voor zover ik weet is dat reparen een veel specialistischer vakgebied.

[RocketKoen]

Als je een auto zo hard crasht dat er delen van het frame stuk zijn dan is je auto altijd total loss. Wat wel veel voorkomt is dat er stukjes worden vervangen vanwege roest. Met name in het wielhuis. Maar daar heb je bij aluminium ook geen last van.

[DropjesLover]

Aluminium kan ook flink gaan oxideren door bijv. strooizout...
Laat ik zo zegen, van de aluminium insert in mijn ruitenwisser-arm (boutgat) was na 15 jaar niks meer over, helemaal verpulverd.

[killercow]

Dat zou heelgoed kunnen zijn doordat er een metalen bout doorheen liep. Dan krijg je galvanische corrosie, en ja dat betekend dat het alu zichzelf letterlijk opoffert.

[GoldenSample]

Sure en nu in de praktijk? Buiten een bushmechanic fix is dit heel simpel: totale no-go.

[Tintel]

Maar een auto heeft niet alleen een produktie-cycle - de life-cycle omvat vrijwel altijd ook een mogelijke reparatie. En dat is bij grote onderdelen wel een probleem.

Ik meen ook dat verzekeraars om die reden ooit TVR hebben teruggefloten toen deze een body uit 1 stuk wilde leveren (van kunststof / fiber / maakt niet uit). Want bij en simpele 'fender-bender' is de schade dan al veel te groot (te duur).

En de besparing in onderdelen? Alsof grote onderdelen geen extra kosten met zich meebrengen.
Maar goed - voor dat detail niveau vban vergelijken heb je veel meer gegevens nodig (die alleen Tesla heeft). Dus het zal wel voordeliger zijn.

Maar het is toch wel fijn dat een duur produkt repareerbaar is (qua werkzaamheden en qua kosten). We moeten niet in de richting van 'weg-gooi' auto's gaan.

[styno]

Ik ben met je eens dat één kapot onderdeel geen onnodig grote kosten tot gevolg moet hebben. Het moet natuurlijk niet zo zijn dat voor een kapotte koelpomp een complete nieuwe driveunit geplaatst moet worden

Maar fabrikanten werken al langer naar meer integratie toe, hoewel dat nu nog tegengewerkt wordt door de bedrijfscultuur en structuur waarbij de fabrikant voornamelijk ontwerp en assemblage doet terwijl onderdelen door diverse toeleveranciers gemaakt worden. Er is ook maar weinig sprake van overleg tussen afdelingen, eerder afscherming: 'Afblijven, dit is mijn domein' is veelgehoord in de industrie.

Het gevolg is dat een traditionele bev 2 of 3 koelsystemen (cabine, inverter/motor, batterij) heeft en een tesla maar 1. Dus minder pompen, leidingwerk, koppelingen, beugels, warmtewisselaars, reservoirs etc. Het gereduceerd aantal onderdelen kan ook betrouwbaarder zijn, er kan simpelweg minder kapot. Dit voert Tesla heel ver door. Hyundai/Kia hebben twee koelsystemen waarbij cabine/batterij gecombineerd zijn maar dan zie je dat je tijdens superchargen niet de cabine kunt verwarmen want de pomp is nodig om de batterij te koelen (of andersom).

[GeoBeo]

De grootste ooit ten opzichte van wat? Want een van de grotere ter wereld is een 50.000 ton press uit 1954 (Alcoa),

Volgens mij heb jij het over een hele andere soort mal dan een spuitgiet mal + machine? Linkje misschien? Ik kan het mis hebben.

Voor zover ik weet heeft Tesla wel degelijk de grootste metal injection mold ooit.

Verder veel gebash op Tesla (zoals gewoonlijk), maar het heeft wel degelijk zin om dit te spuitgieten:
-- Veel goedkopere productie in grote oplages, omdat je in plaats van meerdere onderdelen (met assemblage) nu 1 onderdeel maakt. Tijd = geld in productie en er is niets sneller dan spuitgieten.
-- Een onderdeel uit 1 stuk is altijd stijver (bij een gegeven gewicht) dan een onderdeel dat bestaat uit meerdere onderdelen. Redelijk belangrijk bij een auto.


Prima om Tesla af te kraken, maar doe het dan op iets dat feitelijk waar is. Zoals het feit dat de eerdere versies van de model 3 uit veeeeeeeeeel te veel onderdelen bestonden en moeilijk te onderhouden zijn.

[Reactie gewijzigd door GeoBeo op 23 juli 2024 03:55]

[Zoidberg_AvG]

Verder veel gebash op Tesla (zoals gewoonlijk), maar het heeft wel degelijk zin om dit te spuitgieten:
-- Veel goedkopere productie in grote oplages, omdat je in plaats van meerdere onderdelen (met assemblage) nu 1 onderdeel maakt. Tijd = geld in productie en er is niets sneller dan spuitgieten.

Een forging press is sneller dan een spuitgiet machine. Een forging press hoeft alleen open > onderdeel eruit > plaat erin > dicht. Een Spuitgietmachine moet open > onderdeel eruit > dicht > vullen > afkoelen.
Dat je bij een forging press vervolgens nog andere bewerking moet doen maakt voor de snelheid niet uit omdat dit door andere machines gedaan kan worden.

Een onderdeel uit 1 stuk is altijd stijver (bij een gegeven gewicht) dan een onderdeel dat bestaat uit meerdere onderdelen. Redelijk belangrijk bij een auto.

Je doet het voorkomen alsof een onderdeel dat gegoten is automatisch sterker is dan een onderdeel uit meerdere stukken. Je vergeet dan echter:
- Als je een onderdeel last is het ook gewoon uit een stuk.
- Je kunt bij een gegoten onderdeel geen verschillende materiaalsoorten combineren
- Je zit bij gegoten onderdelen met de beperking dat er een limiet zit aan hoe dun je een wanddikte kan maken, te dun en het metaal zal de ruimte in de mal niet goed vullen.
- Je hebt met gegoten onderdelen limieten in de vorm die je kan maken, het moet wel uit de mal kunnen komen. Er zijn dus door meerdere onderdelen aan elkaar te lassen vormen te maken die onmogelijk te gieten zijn.

[styno]

De twee gigacastings in de Model Y vervangen honderden onderdelen die je allemaal moet maken of sourcen, opslaan en logistiek op de juiste plek op de juiste tijd krijgen. Je spaart ook ongeveer 2/3 van de assemblagelijn uit (plaats in de fabriek, honderden robots, mensen, tijd). De lijnsnelheid gaat er ook nog eens flink mee omhoog. Een gigacasting duurt zo'n 90 seconden (en er zijn al geluiden dat ze het inmiddels in de helft van de tijd kunnen door een beter koelsysteem).

[Tinboy]

Het verwerkingsproces heeft ook effect op de eigenschappen. Dat bepaald mede de keuze voor een proces.

Smeden maakt metaal sterker, alleen moet je daarna altijd na bewerken. Je gebruikt dit alleen wanneer je de extra sterkte nodig hebt. Zoals bij een drijfstang of een steekring sleutel.

Koud vervormen van plaatstaal is volgens mij sneller dan spuitgieten, er is geen koeltijd nodig. En de benodigde perskracht is lager. Je moet het alleen in meerdere stappen doen, dat betekend 5 of 6 lichtere persen in een lijn zetten en 5 of 6 matrijzen kopen. Wat de investering 4 of 5x hoger maakt. Bij hoge aantallen is dit niet erg, bij lage aantallen of wanneer je geen geld voor de investering hebt wel.

Voor spuitgieten geld weer dat je variërende wanddiktes kunt maken. Sterkte aanbrengen waar het nodig is. Het materiaal is wel een stuk brosser door de structuur die het materiaal aan neemt bij dit proces.

En je cyclustijd halveren door betere koeling geloof ik niet. Een beter koelsysteem heeft effect, maar het belangrijkste voor de koeling zit vast in de matrijs zelf. Dat zijn de koelkanalen, en die kun je niet meer wijzigen nadat hij gereed is. Bij zo'n grote reductie hebben ze eerst heel erg op safe gespeeld. Die marge is er uit gehaald, vervolgens koeling en andere instelling nog wat getweakt en daarna hebben ze slechtere toleranties geaccepteerd en de koeltijd verder geknepen. Dat is wat je krijgt bij reduceren van koeltijd, meer na krimp en daarmee meer vervorming in het product. Dit laatste zullen ze niet zeggen, beter koelsysteem is betere marketing.

Zo gaat het bij persen en spuitgieten van kunststof, en ik verwacht dat dit bij metaal niet anders zal zijn.

Voor de rest is de grootste uitdaging van zo'n groot deel de logistiek en handeling. Logistiek, het past niet door deuren in fabrieken en bestaande kratten. En handeling, door de grote zijn er extra mensen nodig om het te monteren. Meerdere keren een aanvraag gezien van een zeer groot deel, dat later toch in stukken gedeeld werd om deze redenen. Het concept is echt niet nieuw.

[Tintel]

(goed stuk)

En als toevoeging: wat we bij Tesla (niet om te bashen) altijd een beetje zien is dat ze graag anders willen zijn omdat anders beter is... maar dat is een beetje kort door de bocht. Als dan een bepaalde feature wel verschijnt (maar in aangepast vorm!) bij andere merken dan wordt nog wel eens gezegd: "zie je wel - Tesla was veel slimmer". Dat zag je een beetje met de elektrisch uitklappende handgrepen. Dat ze flush aan de carrosserie zitten was helemaal niet zo nieuw (bestond al vele jaren eerder bij andere merken) - dat ze elektrisch naar buiten komen wel. Maar juist daar waren de meeste problemen dan ook. En andere merken en notabene hen eigen Model 3 hebben dan ook handgrepen die flush met carrosserie zijn aangebracht - maar niet elektrisch naar buiten klappen...

[Gulpen]

Tesla beweert een nieuw soort legering (alloy) van aluminium te hebben ontwikkelt die niet vervormt bij het afkoelen. Zou dat waar kunnen zijn? En zou dan betere koeltechnieken wel tot hogere productie (zonder kwaliteitsverlies) kunnen leiden?

[styno]

Met alleen het stampen van metaal ben je nog niet klaar, de structurele gestampte element moet je nog aan elkaar lassen, lijmen en/of schroeven. De assemblage van al die kleine onderdelen zijn heel veel robots, ruimte en logistiek nodig (Tesla zegt de assemblage lijn met de gigacastings met 2/3 te kunnen inkorten). Tijdwinst is ook veel waard.

De koelcyclus tijdwinst zit niet perse in het spuitgieten zelf, hoewel bijv. kouder koelmiddel daar ook zou kunnen helpen. Als het afkoelen van de koelvloeistof na de gieting langer duurt dan het prepareren van de machine voor de volgende spuitcyclus dan is daar tijdwinst te halen. Zie hier een kort stukje over de wijzigingen in het koelsysteem.

Dat je verstand hebt van kunststof spuitgieten wil niet direct zeggen dat je alles weet over de gigantische persen waar Tesla mee werkt, de doelstellingen die ze hebben en het kapitaal dat ze hiervoor beschikbaar hebben of dat je dezelfde engineering capaciteiten hebt. Uitspraken dat snellere cycli slechts 'betere marketing' of 'slechtere kwaliteit' is, zijn niet echt behulpzaam in een verder interessante reactie.

Wat betreft krimp en sterkte/brosheid van het materiaal vind je hier een stuk uitleg.

[Reactie gewijzigd door styno op 23 juli 2024 03:55]

[Xander2]

-- Veel goedkopere productie in grote oplages, omdat je in plaats van meerdere onderdelen (met assemblage) nu 1 onderdeel maakt. Tijd = geld in productie en er is niets sneller dan spuitgieten.

De staal- of aluminiumplaten zijn gestandaardiseerd en voor competitieve prijs te verkrijgen via metaalfabrieken; dat is een proces wat je dan qua kosten, kwaliteit en kwantiteit moet gaan zien te evenaren. Het verwerken van die platen gaat via een lasstraat, ook redelijk uitontwikkeld.

Een complexe gietmal is duur, een compromis en je hebt weinig vrijheidsgraden; locaties die sterker moeten zijn kun je materiaal toevoegen.

Je weet nu al dat de mal niet 100% correct is, als dat een probleem oplevert moet je alsnog maatwerk leveren wat veel duurder is dan vooraf lasrobots programmeren voor plaatwerk, gieten is altijd brosser.

-- Een onderdeel uit 1 stuk is altijd stijver (bij een gegeven gewicht) dan een onderdeel dat bestaat uit meerdere onderdelen. Redelijk belangrijk bij een auto.

Nope, een profiel uit gewalste platen is vele malen stijver dan gieten. Je kunt het zelfs lichter en sterker maken door materiaal weg te halen (gaten). Bij gieten verzwakt de structuur in dat geval.

[mc_maarten]

Het voordeel van het opbreken van je vloer is dat je de vloer in meerdere modellen kan gebruiken. De Mini en Mini clubman hebben een andere lengte en wiel basis, het voorste gedeelte tot net na de deur, is de vloer het zelfde, maar het achterste deel is anders. Nu heb je wel meer persen nodig maar de vloer van de mini zit ook in de BMW. Als je voor iedere variant een nieuwe giga pers nodig hebt ben je ook niet echt slim bezig.

[RocketKoen]

Dat is juist totaal geen probleem. Je zet gewoon een andere mal in de pers. Die machine's zijn ook gebouwd om 30 jaar mee te gaan, terwijl een model auto meestal maar 3 jaar lang gemaakt wordt.

Overigens gaat het hier nog steeds om een vloer uit 3 delen. De voor en achterkant zijn 2 losse giga castings. En daar tussen komt het accupakket.

[fapkonijntje]

En dat is dus precies de reden waarom ik dat gewauwel van Tesla zo zinloos vind. Het is in de praktijk not done om een heel goede reden want anderen hebben de lessen al geleerd. Maar Tesla doet 't toch en dan eigenlijk alleen als marketingmiddel.

[procyon]

Misschien moet je je afvragen of het "gewauwel van Tesla" misschien logischer is dan jij denkt.
Snap niet dat je -tenzij je werkt in de auto industrie- denkt dat jij als buitenstaander iets ziet wat ze bij Tesla op 1 of andere manier al jaren over het hoofd hebben gezien.

Jezelf overschatten komt vaak voor bij mensen die inhoudelijk niet goed op de hoogte zijn. Maar wees ook een beetje kritisch naar jezelf?

Als je wil weten hoe experts kijken naar de gigapress, en hun rationale delen waarom ze zo denken, worden de zaken je misschien iets duidelijker: https://youtu.be/wLafQaE2zLo?t=146

Het is niet voor niets dat Polestar en VW dit ook heel graag willen gaan doen https://insideevs.com/new...e-tesla-gigapress-robots/

[Groningerkoek]

De grootste die-casting pers ter wereld, die 50.000 tons machine die jij noemt is een forging press en dat is een heel ander apparaat.

[stekkel]

Die 50.000 ton forging press is niet te vergelijken met de 9000 ton diecast machine van IDRA. Twee compleet verschillende principes waarbij het bij de laatste gaat om de druk die nodig is om de diecast mallen tegen elkaar te drukken wanneer vloeibaar aluminium in de die cast mallen gepompt wordt.

[procyon]

terwijl ze geen idee hebben wat ze nou eigenlijk vergelijken en óf het wel een goed idee is om zoiets überhaupt te maken.

Vind het wel opmerkelijk dat je denkt 'ontwetendheid' te kunnen spotten bij anderen (en je eraan storen), maar zelf niet realiseert dat jij juist onwetend bent over het onderwerp dat nu besproken wordt.

[Groningerkoek]

Gulpen zegt duidelijk "grootste casting press", en dan kom jij met nee hoor, deze forging press is veel groter en dan heb je ook nog het lef om te zeggen dat anderen geen idee hebben...

LOL

[warhamstr]

Stop nu, je loopt te kletsen.

[Gé Brander]

Wat betreft het maken van het achter gedeelte uit één stuk, kijk eens naar de Munro live videos. Dan wordt het je wellicht duidelijk dat het niet zo een gek idee is.

[KingFrogzz]

Minus de chiptekorten had iedereen die bronnen van "onvoorzien oponthoud" natuurlijk al lang en breed aan zien komen. Iedereen, behalve de top van Tesla kennelijk, die waren te druk bezig met dromen over crypto en de chiptekorten die het heeft helpen aanwakkeren

[PWR.]

Als je de ontwikkelingen een beetje volgt op bijvoorbeeld Teslarati, zie je hoe het prototype zich dagelijks ontwikkeld. Het is niet dat ze nu pas beginnen, dit ding is klaar voor productie.
Ik heb ook vernomen via via dat TNO er eentje heeft gehad voor Europese testen.

Bumpers zijn wat groter, gewicht onder de 3500kg natuurlijk.
Dit apparaat is een absoluut beest met hele leuke gadgets. Prima voor mijn meeste ritten en mijn rijervaring.

Dit echt een Fabergé ei onder de auto's die massaal in productie gaat op zeer korte termijn.

[Gulpen]

Dank voor inside info

[lastlong]

Vorig jaar werd de cybertruck uitgesteld zodat het bedrijf kon focussen op het opschalen van de productie van cashcow model Y. Nu dat gelukt is en er dit jaar naar verwachting meer dan een miljoen model Y's van de band rollen kunnen productielijnen voor nieuwe modellen opgestart worden.

[bilgy_no1]

Tesla verkoopt iedere auto die ze kunnen maken en is beperkt door de batterijen en onderdelen die ze kunnen maken en inkopen. Ze hebben dit jaar voorrang gegeven aan productie van de bestaande modellen die minder kWh per auto nodig hebben.

Tesla heeft ook iets van 1,5 miljoen pre orders voor de Cybertruck, meer dan ze in de komende jaren kunnen produceren. Concurrenten in dat segment worden nog maar in heel beperkte aantallen verkocht, of zijn ook nog niet gelanceerd. Ze hebben dus een luxepositie wat dat betreft.

[Federingo]

Ik snap Tesla niet, lelijke trucks, is daar wel een markt voor. Waarom ontwikkeld Tesla geen elektrische vrachtwagens, of elektrische bussen voor personen vervoer, daar is naast op waterstof gedreven vrachtwagens meer behoefte aan.

[Reactie gewijzigd door Federingo op 23 juli 2024 03:55]

[RocketKoen]

Geen markt. Ze hebben meer dan een miljoen pre-orders voor die "lelijke trucks".
Tesla heeft ook een elektrische vrachtwagen in ontwikkeling. De Semi.
En een autonome elektrische personenbus. Al is die nog niet aan het publiek getoond.

Waterstof gaan ze nooit maken omdat dat economisch niet logisch is. Dat is namelijk 3x zo duur als op accu's.

[Mirved]

Tel daar dan maar 1 jaar minstens bij op.

[Tomatoman]

Onderbouw dat eens. Zo’n one-liner zonder enige argumentatie voegt weinig toe.

[Mirved]

nieuws: Tesla stelt levering Cybertruck uit tot volgend jaar

Maar je kunt ook kijken naar zijn uitspraken in het verleden en hoe vaak de model 3 is uitgesteld of de model Y of de teslarobot. Daarnaast roept hij ieder jaar dat volgend jaar de autopilot uitkomt die volledig autonoom kan rijden. Is er ook nog steeds niet. Je zou verwachten dat het algemene kennis is ondertussen maar blijkbaar moet je het voor sommige mensen nog steeds onderbouwen.

Hier is nog een leuke. Elon Musk: "we are going to colonize mars by 2022"
https://www.cbc.ca/player/play/2695732913

[Reactie gewijzigd door Mirved op 23 juli 2024 03:55]

[matroosoft]

Een van z'n eigen quotes is: 'at SpaceX we turn impossible into late'.

Kernachtig weergegeven denk ik.

[Reactie gewijzigd door matroosoft op 23 juli 2024 03:55]

[cmegens]

Ik sta hier een beetje dubbel in. Aan de ene kant komt het ongeloofwaardig over als je steeds beloftes doet die niet uitkomen. Aan de andere kant zorgen dit soort uitspraken voor enorme vooruitgang en drive. Werknemers van Tesla en SpaceX hebben een duidelijk doel waar ze naar toe kunnen werken, de ambitie is duidelijk en ambitieus. Als high tech medewerker is dat enorm motiverend. En ondanks dat de beloofde tijdlijnen niet altijd gehaald worden, worden de ambities vaak wel waargemaakt.

[Mirved]

en als hij niet roept volgend jaar maar "over 2 tot 3 jaar" dan worden ze niet waargemaakt?

[cmegens]

Wellicht wel, wellicht niet. Maar het zou zomaar kunnen dat ze dan minder hard aan het werk gaan. Een gemotiveerd team, gezonde werkomgeving en met scherpe doelstellingen, dat is ook gewoon echt gaaf.

[Reactie gewijzigd door cmegens op 23 juli 2024 03:55]

[Karp]

https://jalopnik.com/elon...xt-year-for-th-1848432496

[F1xxer]

Hoe staat het inmiddels met de veiligheid van deze auto? En dan met name voor mensen buiten het voertuig. Komt nogal als een rijke lui tank over.

Met de huidige sociale staat van het verkeer zie ik zo'n ding liever niet in Nederland.

[Arfman]

Volgens mij heb je in NL een vrachtwagenrijbewijs nodig voor de CT. Daarnaast wordt in 2025 ook de wegenbelasting weer ingevoerd voor EV's en ik schat dat de CT niet licht zal zijn, dus ik gok dat je hem niet veel zult zien hier.

[CyBeRSPiN]

Zo’n tank met scherpe punten en geen zachte landing voor aangereden voetgangers gaat toch nooit een typegoedkeuring krijgen in Europa?

[Verwijderd]

Als dat ding zonder verandering een goedkeuring zou krijgen in zo ongeveer welk Europees land dan ook (er zulllen ongetwijfeld uitzonderingen zijn op de regel, maar wie weet) zou ik verrast zijn. Dat ding lijkt geen kreukelzone te hebben (en daardoor een potentieel gevaar voor andere automoblisten) en nog minder voetgangers- en fietservriendelijk te zijn dan de meest brute type SUVs.

Opmerkingen destijds leken er ook op te hinten dat dit ding in Europa helemaal niet op de markt gebracht gaat worden door Tesla - wel leveringen voor degenen die besteld hebben, maar die zullen individueel de type-goedkeuringen moeten aanvragen als particulier.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 03:55]

[procyon]

Het ontwerp is inmiddels aangepast. Daarbij is ie ook minder groot gemaakt.
Hij heeft absoluut wel kreukelzones. Plaatstaal is daarbij niet dikker dan het plaatstaal gebruikt in normale auto's.

[Cheetah_777]

Het ontwerp is inmiddels aangepast. Daarbij is ie ook minder groot gemaakt.
Hij heeft absoluut wel kreukelzones. Plaatstaal is daarbij niet dikker dan het plaatstaal gebruikt in normale auto's.

Linkje graag?

[procyon]

Veranderingen cybertruck:
https://insideevs.com/new...urck-tech-bandwagon-yoke/

Gebruikte staal (3mm dik):
https://www.sae.org/news/...ybertruck-stainless-steel

Analyse betreft de veiligheid (en kreukelzones) van Sandy Munro:
https://insideevs.com/new...-exoskeleton-sandy-munro/

Kleinere versie cybertruck voor de EU
https://www.motorbiscuit....sla-cybertruck-is-coming/

Gebruikte staal (dikte) bij normale auto's:
https://avtotachki.com/nl...layut-kuzova-avtomobilej/

[Cheetah_777]

Dank.

[procyon]

Jij ook voor het vragen, had ik gelijk toe moeten voegen

[Chris_147]

Goed dat je de links post, maar geen enkele geeft me aanleiding om te denken dat de Cybertruck in Europa toegelaten gaat worden.
Over de kleinere Cybertruck voor Europa heb ik niets meer gehoord, hoewel het artikel zegt dat er een aankondiging zou komen in maart.
Ik geloof gerust dat men met het stalen koetswerk kreukelzones kan maken, maar voetgangersveiligheid lijkt me toch een groot probleem voor de Cybertruck in Europa.
https://hardwaresfera.com...-para-circular-en-europa/

The first element that would not comply would be the metal sheet that covers the entire Tesla Cybertruck. European regulations establish elements of pedestrian protection and passive safety. The front of the vehicle is required not to be rigid, as if it happens in the Cybertruck. It is established that the part of the bumper and the hood absorbs part of the energy in case of accidents with a pedestrian. Currently the Cybertruck would not suffer the slightest damage and could be fatal to the pedestrian.

Misschien dat men allerlei aanpassingen kan doen voor Europese voetgangersveiligheid regels, maar ik betwijfel eerlijk gezegd of Tesla dat gaat doen gezien de kleine aantallen die ze hier waarschijnlijk zouden kunnen verkopen.
Persoonlijk vind ik de Cybertruck wel cool, maar aan de andere kant ben ik zeker geen fan van alsmaar groter wordende auto's op onze Europese (kleine) wegen. Vind ik egoïstisch.
Leeg gewicht van de Cybertruck is kennelijk 3.000kg, met 4 personen zit je al bijna aan de grens van 3.500kg van een gewoon rijbewijs. (Hoewel Bentley ook al aan het lobby-en is om dat op te trekken)

[procyon]

Persoonlijk vind ik de Cybertruck wel cool, maar aan de andere kant ben ik zeker geen fan van alsmaar groter wordende auto's op onze Europese (kleine) wegen. Vind ik egoïstisch.

Je slaat de spijker op zijn kop, denk dat het de merkperceptie hier in NL in ieder geval geen goed doet. (beetje BMW X6 eerste model pompeusheid) Tesla heeft hier al een perceptie probleem want de meningen over het merk zijn al extreem gepolariseerd.

[aad_handgranaat]

3-mm-thick (.118-in) volgens Uw bron. FOUT, =0.3mm dik! Anders wegt zo'n ding een paar ton meer...

[Pukson]

https://autobahn.eu/artik...-europese-typegoedkeuring

Klopt. Experts hebben zich hier al over uitgelaten.

[RocketKoen]

Experts hebben zich hier over uitgelaten op basis van een vroeg prototype dat ze op een youtube filmpje hebben gezien.* Het ontwerp is pas 2,5 jaar later definitief geworden.

[wiseger]

Klinkt mij toch raar in de oren. Ontwerp is definitief maar er is nog geen type goedkeuring.
Als er straks toch problemen zijn bij de goedkeuring, dan zijn er toch ontwerp aanpassingen noodzakelijk?

[RocketKoen]

De regels voor typegoedkeuring zijn bekend. Je kan je ontwerp gewoon toetsen aan die eisen. Maar niemand krijgt een typegoedkeuring op basis van een ontwerp. Er is ook een praktijk component, bijvoorbeeld de botsproeven en emissietest.

Hiervoor worden de eerste auto's die van de lopende band komen gebruikt. En in het tijdperk van computer simulatie is het heel zeldzaam dat een auto zo'n test met een onvoldoende afsluit. Maar je krijgt de typegoedkeuring dus pas nadat je productie is gestart.

[pagani]

Hoe is dit anders dan een gemiddeld ander voertuig met vrachtwagentoelating? Een bus, camper (zeker de >3500kg modellen) of vrachtwagen heeft ook praktisch geen kreukelzone, geen voetgangersbescherming en wordt ook gewoon toegelaten. Theoretisch kun je je camperbewijs halen en privé een vrachtwagen rijden als personenwagen. Duur, ja, maar het kan.

[Reactie gewijzigd door pagani op 23 juli 2024 03:55]

[addefinnr]

Dan geldt wel de maximum snelheid van 80 km/u, lijkt me?

[cadsite]

Is het geen 90?
Los daarvan, de eerste hummer's zijn ook ingeschreven als vrachtwagen, het kan dus wel.

[Chris_147]

Vereist dus vrachtwagen rijbewijs, dus veel kleinere markt.
Huidige specs van de Cybertruck geven ook al leeggewicht van 3.000kg aan, dus met 4 passagiers en beetje baggage zit je ook al aan de 3.500kg van rijbewijs B.
Wat het nut dan is van de laadbak? Piepschuim vervoeren?

[cadsite]

Zoals bij 99% van die laadbakken: nutteloos plaats innemen en een klein pietje compenseren.

[Zoidberg_AvG]

Los daarvan, de eerste hummer's zijn ook ingeschreven als vrachtwagen, het kan dus wel.

En hoe vaak zie je die voorbij rijden

[cadsite]

Gelukkig zie je die monsters amper.

[Verwijderd]

Bussen, campers en vrachtwagens hebben vrij kenmerkende ontwerpen. Zo ongeveer iedereen weet wat hij of zij van de snelheid, remweg en technische verkeersgedragingen mag verwachten normaal gesproken.

De Cybertruck lijkt er in de verste verte niet op, en mensen die niet van dit monster afweten zullen eerder het erop gooien dat het zich gedraagt als een personenauto. Gedeeltelijk klopt dat ook, maar het heeft een veel hoger gewicht (en daarmee potentieel langere remweg) en fors stevigere aandrijving (waardoor het zich heel anders zal gedragen dan de meeste voertuigen uit die gewichtsklasse).

[pagani]

Maar dat is met een Ford F-250 bijvoorbeeld niet anders, en die rijden hier ook al rond.

[WeeDzi]

ben heel benieuw naar je argument hiervoor, fysisch gezien is gewicht namelijk 1 van de hoofdvariabelen

[multikoe]

Het argument is vrij simpel, de meeste van ons hebben dit al gezien tijdens de natuurkunde-praktika op het voortgezet onderwijs.

In woorden:
Stap 1: de wrijvingskracht is recht evenredig met de wrijvingscoefficient (een constante) maal de kracht waarmee de objecten tegen elkaar worden gedrukt (lees: het gewicht). Fw=fw*Fg
Fg is in Newton en kun je uitrekenen door de massa met de gravitatieversnelling te vermenigvuldigen: Fg = m * g
Stap 2: de vertraging die een object ondervind is de wrijvingskracht gedeeld door de massa van het object. a = Fw / m
Omrekenen: a = (fw * Fg)/m
a = (fw * m * g)/m
a = fw * g
Het gewicht is uit de formule verdwenen....
Je kunt wat andere variabelen verzinnen die eventueel invloed kunnen uitoefenen. Een leuke is bijvoorbeeld het feit dat een autoband dieper in het asfalt wordt gedrukt als het gewicht toeneemt. Maar dat resulteert in een sterkere vertraging bij een hoger gewicht...

[procyon]

Ja dat is theorie, nu de praktijk.

Tractie groeit niet evenredig mee met het toegenomen gewicht.

Daarbij zal meer gewicht ook zorgen voor meer "weight transfer", het overhangen naar voren bij remmen wat de achterste remmen minder effectief maken en de voorste slechts deels meer effectief want :

De wrijving tussen remschijf en remblokken is niet oneindig, dus moeten ze meer massa afremmen, moeten ze meer energie omzetten in warmte binnen dezelfde tijd. Dat gaat simpelweg niet lukken.

Een auto met 1 persoon erin remt sneller dan een auto die is volgeladen.. Dit is puur logisch denken.

[multikoe]

Hmmm. De praktijk wordt beschreven in dit Wikipedia artikel.

De maximale remkracht voor voertuigen op de weg wordt bepaald door de wrijving tussen wieloppervlak en wegdek. Voor personenauto's met goede rubberbanden en een antiblokkeersysteem (ABS) op een schoon, vlak en ruw wegdek ligt de maximale remvertraging rond 10 m/s². Voor motorfietsen, fietsen en beladen vrachtwagens is de maximale remvertraging meestal aanmerkelijk kleiner omdat deze voertuigen bij een te hoge remvertraging instabiel en onbestuurbaar kunnen worden. Een getrainde motorrijder bereikt een remvertraging van 8 à 9 m/s², een gemiddelde motorrijder haalt slechts een remvertraging van 6 à 7 m/s². Zwaar beladen vrachtwagens kunnen niet te lang hard remmen omdat hierdoor het risico op een klapband of scharen toeneemt. Daarom wordt bij vrachtwagens vaak uitgegaan van een remvertraging van 4 m/s². Op een nat, vuil, besneeuwd of slecht wegdek wordt de remvertraging verder beperkt omdat de maximale wrijving met de ondergrond afneemt.

Het zou je op moeten vallen dat in dit hele verhaal gewicht niet voorkomt. En het zou je op moeten vallen dat de motorrijder (gewicht: 300 kg) ongeveer bij benadering dezelfde remvertraging haalt als een auto.

[Reactie gewijzigd door multikoe op 23 juli 2024 03:55]

[wiseger]

Wat denk je dat er bedoelt wordt met 'zwaar beladen'. Iets anders dan gewicht?

[multikoe]

Wat denk je dat er bedoelt wordt met 'zwaar beladen'. Iets anders dan gewicht?

Wat denk je dat er na de "omdat" staat in de twee zinnen die over gewicht gaan?

Ik zie nu overigens waar deze discussie ontspoorde: Jullie hadden veel sneller dan ik door dat het bij het remmen niet gaat om de wrijvingskracht tussen banden en wegdek (hoewel dat wel het onderwerp was waarover @OsOItalO en ik spraken), maar dat instabiliteit veel belangrijker is en dat een vrachtwagen slechter remt doordat hij instabiel wordt. Weer wat geleerd. Nu moet ik nog even uit zien te zoeken waarom een hele zware Mercedes sedan ongeveer net zo snel remt als een Fiat 500.

[WeeDzi]

ahja de thoerie man die dan even beetje betwetering wil doen met een sneertje over voortgezet onderwijs.
alsof autobanden oneindig tractie hebben.

wel eens auto gereden ?

[multikoe]

Heb je mijn andere berichten gelezen? Wat vind je daarvan?
En wat vind je van je eigen opmerking als je die nu terugleest?

[WeeDzi]

nee waarom zou ik, alleen die ene waar de sneer in staat , en ja nu ik het terug lees ben ik nog steeds van mening dat dit valt onder de noemer, wie de bal kaatst.....

[multikoe]

Gelukkig ging de discussie op een volwassen manier verder, zonder jouw inbreng.

[WeeDzi]

ja ik had ook verder helemaal niet intentie om verder te gaan in de discussie, na zo'n opmerking ben ik meestal er wel klaar mee, Ik kaats dan even de bal terug en laat het normaal daarbij. Maar ik ben blij dat er een aantal mensen door heen hebben kunnen lezen

[OsOItalO]

Helaas ga je bij stap 1 de fout in. Dit is inderdaad de wrijving tussen 2 oppervlakken die bewegen tov van elkaar. Het hele idee van grip is juist dat de band tov de weg NIET glijd, maar rolt. Dynamische versus statische wrijving. En dan is de theorie heel anders, en die krijg je ook niet op de middelbare school. Overigens ook niet perse bij natuurkunde op de universiteit, wat ik je uit ervaring kan vertellen. Mogelijk werktuigbouwkunde?

[multikoe]

Werktuigbouw. Maar ik ben nooit te oud om te leren. Als je iets meer kunt vertellen over dynamische wrijving dan wordt dat gewaardeerd.

[procyon]

Sterke reactie. Respect voor !

[OsOItalO]

Dynamische wrijving is wat jij correct beschrijft, 2 oppervlakken die over elkaar glijden. Een voorbeeld is een houten plaatje met daarop een baksteen die je over een aanrechtblad trekt.
Bij statische wrijving gaat het om de kracht die nodig is om vanuit stilstand in beweging te komen. Bij bovenstaand proefje merk je dan dat die kracht (meestal? altijd?) flink groter is. Verdere theorie weet ik helaas ook niet.
Bovenstaande merk je natuurlijk ook in je auto. De remkracht en snelheid waarmee je door een bocht kan zijn aanzienlijk, totdat je over een grens gaat. Dan ga je van statische naar dynamische wrijving, naar een lagere wrijvingskracht. En raak je in een slip (of drift natuurlijk, wat veel leuker is!).

[multikoe]

Ik kreeg de indruk uit je post dat jij universitair opgeleid was en liet doorschemeren er meer van af te weten ("de theorie is heel anders") dus ik had gehoopt op wat onderbouwing. Die heb ik nu zelf maar even opgezocht en wat ik me al meende te herinneren van mijn natuurkunde/mechanica lessen op de HTS: het enige verschil tussen dynamische en statische wrijvingskrachten is de wrijvingscoefficient. Met andere woorden: in beide gevallen is de wrijvingskracht lineair afhankelijk van de normaalkracht (lees: gewicht). Dus mijn verhaal klopt als een bus, voor zowel een situatie waarbij er een snelheidsverschil is tussen wiel en wegdek (slippen) als voor de situatie waarbij er geen snelheidsverschil is (wat jij dynamisch noemt).

Interessant weetje: het verschil tussen de dynamische en de statische wrijvingskracht veroorzaakt een "slip-stick" verschijnsel, waarbij een object even slipt, dan weer blijft hangen, dan weer slipt. Het veroorzaakt het piepen, kraken en andere geluiden als je iets over een oppervlak schuift, bijvoorbeeld als je met een natte vinger over de rand van een wijnglas wrijft.

[dikkechaap]

Newton begs to differ.

[Verwijderd]

Zit je echter niet met de druk/m2 op het gestel etc welke hoger is bij het hogere gewicht? Waardoor je ook zwaardere remblokken etc nodig hebt om de juiste druk uit te oefenen als tegenwerking voor de spanning die er op de banden etc staat?

[Arfman]

Niet als auto, nee. Mogelijk wel als vrachtwagen maar mijn bron is een random dude op Reddit dus neme er maar een CT lading zout bij

[Groningerkoek]

Het is een zeer kleine moeite om het toegelaten gewicht omlaag te brengen op het kentekenbewijs zodat je er met rijbewijs B in kunt rijden. Dus dat is een gemakkelijk te overkomen probleem. (De cybertruck heeft een vrachtwagenrijbewijs nodig door het toegelaten gewicht en niet door het eigen gewicht)

[ggj87]

Die komt er ook niet. Het lijkt mij heel sterk dat die hier ooit een type goedkeuring gaat krijgen. En via import? Denk het persoonlijk ook niet

[Retrospect]

Ik neem toch aan dat deze EV niet toegelaten wordt op de EU markt. De veiligheid van voetgangers is ernstig in het geding door de vormgeving.

[Polderviking]

Had Tesla niet al geroepen ergens dat die truck alleen gemaakt is voor de VS en dat eventuele compliant modellen voor Europa eventueel later komen?

Zou sowieso niet weten wat je met een pickup moet in Nederland. Misschien als specifieke soort ondernemer/aannemer. Maar zo'n ding is toch veel te lomp voor Nederlandse wegen en parkeerplaatsen.

Je ziet ze hier af en toe ook wel rondrijden in zo'n RAM super duty. Zal wel voordelig zijn op grijs kenteken ofzo. (al denk ik dat je met zo'n 6 liter v8 ook nog wel een keer genezen bent met die benzineprijzen...)
De ruimte dit dat bakbeest inneemt pas ik met met fiets 15 keer in.
En het is nou niet echt dat je uitzonderlijke laadcapaciteit hebt als je 't vergelijkt met een knappe bestelbus want er gaat erg veel ruimte verloren aan de motor en cabine, en dan ligt je prullaria ook nog open in die laadbak.

[Reactie gewijzigd door Polderviking op 23 juli 2024 03:55]

[Fab1Man]

Ik denk dat de klassieke grote pick-ups inderdaad te groot en lomp zijn, gecombineerd met een zware motor wat ze op dit moment eigenlijk alleen interessant maakt voor grijze kentekens.
EV pick-ups zie ik dat nog wel eens veranderen. Pick-ups zijn er in allerlei soorten en maten en als je kijkt naar de Rivian R1T, dan is deze qua formaat nog behapbaar: https://www.rivianownersf...-vs-toyota-hilux-jpg.303/

Slechts een tikkie langer/breder dan een Model S bijvoorbeeld.

[Caayn]

De Rivian R1T zou ik nog steeds als groot en lomp bestempelen, de Model S waar jij hem mee vergelijkt is ookal geen kleine auto. Hij is groter dan menig stationwagen dan heb ik het nog niet eens over de hoogte.

[Polderviking]

Maar ruim 60 procent van deze rivian is nog steeds neus en cabine. (waarom heef hij eigenlijk nog zo'n neus, er ligt geen motor in..)

Grote use case van zo'n ruige pickup tegenover gewoon een sprinter busje is natuurlijk dat je met zo'n pickup ook nog op plekken komt waar je niet persé een weg hebt.
Maar waar is dat hier.

[The Third Man]

(waarom heef hij eigenlijk nog zo'n neus, er ligt geen motor in..)

De neus schaalt met het gewicht vanwege de botsveiligheid (kreukelzone).

[Silent7]

en kijk maar naar autos met een frunk, die zijn altijd klein vergeleken met de ruimte onder de kap, er zitten nog steeds allerlei onderdelen, vloeistoffen, 12V accu etc etc in een EV die moeten ook ergens hun plek krijgen.

[Frame164]

Ik zie toch steeds meer van die pickups (van de andere merken natuurlijk) rondrijden in Nederland. Wellicht ter compensatie van een bepaald lichaamsdeel....

[Verwijderd]

De aannemers/ondernemers rijden inderdaad over het algemeen in bussen rond. Die zijn veel praktischer dan pickup trucks zolang je niet off-road hoeft.

[klonic]

Met zon ding kan je 3500 kg trekken. Met een Transporter is dat maximaal 2500 kg. Een Ram is aanzienlijk luxer dan een Transporter. Daarnaast is een V8 gewoon tof. Zon ding zit ook lekkerder.

Ik zou het zelf niet kopen, zeker niet in Nederland, maar als jij van bouwplaats naar bouwplaats rijdt en met enige regelmaat zware zooi meeneemt, dan is zon truck best praktisch.

Je ziet die dingen met grote regelmaat (meestal) met LPG installaties en dat scheelt een factor 2,5 wat betreft literkosten, dus waarschijnlijk een factor 2.2 wat betreft branstofkosten (op LPG verbruik je wat meer branstof).

[The Slicer]

Voor de volledigheid: de MRB is bij LPG flink hoger dan benzine.

[klonic]

Op grijs kenteken is er geen onderscheid tussen verschillende brandstoffen. Dan kost het dus ongeveer €50/maand (ook als je op diesel rijdt).

Prijs per 3 maanden in Zuid Holland voor een voertuig van 2600 kg:
particulier benzine: €394
particulier LPG: €575
particulier diesel: €651
bestelauto: €181

Omdat je ook been BTW (kunnen ondernemers aftrekken) en BPM (vervalt voor bestelautos) hoeft te betalen en omdat de LPG tanks onder de auto worden geplaatst is dit een heel aantrekkelijk alternatief voor een bestelbus

[n0np3r50n]

Inderdaad maar een tractor daarentegen...

[Lekker Ventje]

De meeste van die grote pick ups rijden op LPG. Ze willen wel de stoere knul uithangen maar daar niet voor betalen.

[The Slicer]

Want LPG is gratis?

[klonic]

Dat zegt hij niet en hij insinueert het ook niet. LPG scheelt 60% t.o.v. benzine wat betreft branstofkosten. Bij grijs kenteken betaal je dan geen extra belastingen voor LPG.

@Lekker Ventje lijkt wel te insinueren dat zon auto alleen om 'stoer' doen gaat. Maar gaat daarmee voorbij aan het enorme comfort, het gigantische trekgewicht (3500kg, ipv 2500 bij een VW Transporter), het feit dat dit heerlijk rijdt en het feit dat dit als ondernemer heel redelijk betaalbaar is.

[Zebby]

Ze moeten toch veiligheidstesten doorstaan, en een daarvan is voetgangersveiligheid? Ik vermoed dat als het een probleem is dat ze daardoor door de mand vallen.
Ik verwacht overigens ook niet dat de markt heel groot is in Nederland/EU voor elektrische pick-ups, misschien in het zuiden?

[procyon]

Waarom zou hij die tests niet halen? Denk je dat het een massief blok staal is ofzo? Dat zou toch veel te zwaar worden?

Deze auto lijkt massief staal omdat hij niet geverfd wordt. Elke auto heeft plaatstaal als body.
Deze cybertruck heeft ook kreukelzones en zou me niets verbazen als uiteindelijk blijkt dat dit de meest veilige SUV (ook voor andere weggebruikers) is die ooit gemaakt is/wordt.

Het is een Tesla. Nog nooit was er een onveilige Tesla. Dus waarom alle bedenkingen is me een raadsel.

Enige grote aanpassing is het formaat, hij is kleiner gemaakt dan voorheen omdat hij anders te groot was voor de EU.

[Reactie gewijzigd door procyon op 23 juli 2024 03:55]

[Groningerkoek]

De body is van RVS en met die scherpe punten ben je als voetganger/motorrijder gewoon de klos als je op de hoeken klapt.

[procyon]

Snap ik. Een beetje zoals deze auto's, die feitelijk gewoon rijdende messen zijn met panelen van koolstofvezel (wat veel minder meegeeft dan staal).

Deze auto's zijn straat legaal:
https://imgb.srgcdn.com/qg4P1aJACkFQAS1HiVDj.jpg?width=1024

[Reactie gewijzigd door procyon op 23 juli 2024 03:55]

[MSalters]

Dat is vervelend voor je schenen, maar niet levensbedreigend.

En koolstofvezel geeft inderdaad minder mee dan staal, bij dezelfde dikte. Maar doorgaans is dikte niet de constante in het ontwerp, maar de stijfheid. Koolstofvezel wordt gebruikt omdat het lichter is bij dezelfde stijfheid.

[Verwijderd]

Ik denk dat hij doelt op de scherpe hoeken e.d.
In de EU moet de hoogte en hoek van bijvoorbeeld de motorkap/voorkant van een auto aan eisen voldoen zodat dit veiliger is bij een aanrijding met een voetganger.

[ThunderNet]

Mwah denk dat die markt aanzienelijk kan zijn in de EU, ik zie genoeg electrische auto's rondrijden, en ik zie genoeg pick-ups rondrijden.

[Roko]

"Tesla wil...", "...hoopt te leveren", klinkt allemaal niet erg concreet. Is dus niets meer dan pure speculatie om de markt te motiveren

[Wildfire]

Is wel vaker met Tesla. Vanalles roepen en dan steeds meer uitstellen (of afstellen, zelfs). Zolang er investeerders blijven intrappen zal dat doorgaan vrees ik.

[multikoe]

Zolang er investeerders blijven intrappen zal dat doorgaan vrees ik

Dit wordt al geroepen vanaf het moment dat Tesla het eerste wiel aan een prototype schroefde. Welke investeerders in Tesla zouden op dit moment spijt hebben van hun investering?

[1234567y]

Dit precies.

Kijk wat Tesla in een aantal jaren heeft opgebouwd en bereikt, simpelweg indrukwekkend.

[rik86]

Ik denk dat er weinig, die niet recent zijn ingestapt, spijt zullen hebben, gezien de beurskoers

en als je nu nog z'n streefdata niet met een korrel zout neemt, heb je ook wel onder een steen geleefd eigenlijk

[Verwijderd]

Tja, het is wachten tot de bubbel barst. Iedereen weet dat Tesla zwaar overgewaardeerd is.

[multikoe]

We gaan het zien. Ik reageerde op een opmerking van @Wildfire die kennelijk denkt meer kennis te hebben van de aandelenmarkt, van Tesla en eventuele ontwikkelingen van beide dan de investeerders in Tesla-aandelen. Dat is natuurlijk lariekoek: investeerders weten in het algemeen heel goed wat ze doen, ze weten heel goed welke risico's ze lopen.
Mensen investeren dan ook niet in Tesla, ze investeren in de aandelen Tesla. Groot verschil.

[procyon]

Er zijn al zoveel mensen voor je geweest die dit als "feit" benoemen zonder enige onderbouwing.
Zie discussies uit 2019, hilarisch hoeveel kenners en experts Tesla eigenlijk al failliet vonden.

Verwijderd in 'Porsche brengt elektrische Taycan-sportwagen uit voor 157.100 of 191.000 euro'

"Iedereen weet dat "...oneliners past ook in het rijtje.

Vooralsnog wordt de prijs bepaald door investeerders, zij zijn bereid dit te betalen gebaseerd op groeiprognoses (die ze absoluut hebben waargemaakt) en toekomstperspectief. Dit zijn grote investeerders met heel veel kennis van zaken. Deze mensen zijn beter geïnformeerd dan jij en ik. Besef dat

[Verwijderd]

De marktkapitalisatie van Tesla is hetzelfde als werkelijk alle andere autofabrikanten bij elkaar. Dit terwijl ze maar een fractie van de globale automarkt bezitten. Tesla's auto product kan in honderdduizenden worden uitgedrukt, de grote spelers verkopen miljoenen autos. Tesla moet meer dan een factor 10 groeien qua verkopen en de huidige marktkapitalisatie behouden om realistisch gewaardeerd te zijn. Ze zijn daarmee groter dan Toyota, Ford, GM, Volkswagen, Mercedes, BMW en elk ander merk dat je kan bedenken bij elkaar. Tesla moet letterlijk de complete globale automarkt in handen krijgen, want op dit moment is de marktkapitalisatie van Tesla per verkochte auto meer dan een miljoen...

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 03:55]

[procyon]

Het gaat investeerders niet om aantallen auto's hè? Het gaat om omzet en winstmarge. Tesla's bruto marge is veel hoger dan bijvoorbeeld VW. Versimpeld kan je zeggen dat 1 model 3 evenveel winst (dit is iets anders dan omzet) behaalt als VW met de verkoop van 10+ polo's.

Daarbij is er bij bijvoorbeeld VW en andere grote legacy autofabrikanten nauwelijks groei (soms krimp) op omzet jaar op jaar. Hier laat Tesla wel jaar op jaar substantiele groei zien de laatste 3 jaar.

Dit waarderen investeerders.
Daarnaast zet Tesla niet alleen in op de verkoop van auto's. Ze willen ook FSD werkend krijgen, iets wat daarna in licensie gegeven kan worden aan fabrikanten die dit zelf niet voor elkaar krijgen. Potentieel een enorme melkkoe.

Daarnaast wil Tesla een floot robot taxi's gaan opzetten en een thuis robot gaan verkopen als thuis ober/verzorger. Dit zijn extreme groei potenties. Dit is wat investeerders waarderen.
Ja het zijn plannen, maar het zijn plannen die legacy autofabrikanten niet hebben, hun energie doel is geen marktaandeel verliezen.

Zoals je ziet zijn er redenen waarom Tesla zo hoog gewaardeerd wordt.

[Verwijderd]

Kan je mij uitleggen hoe marktkapitalisatie van meer dan een miljoen per auto een positieve winstmarge oplevert voor de investeerder?

Verder zijn ze niet de enige die bezig zijn met FSD. Daar lopen ze ook zeker niet voorop. Waymo en NVIDIA zijn daar toch echt de tech-leaders in. Je hebt ook nog Baidu (als ik de naam goed heb, Chinees bedrijf).

Daarnaast is hun EV techniek ook niet significant beter dan die van andere fabrikanten. Ze lopen zelfs niet voorop qua state-of-the-art, dat is namelijk Porsche.

Dus ja, Tesla is nog steeds overgewaardeerd als je naar hun techniek en visie kijkt.

[procyon]

Kan je mij uitleggen hoe marktkapitalisatie van meer dan een miljoen per auto een positieve winstmarge oplevert voor de investeerder?

Marktkapitalisatie gaat geen positieve winstmarkt opleveren. Snap deze redenatie niet.
Het gaat ook niet om het aantal verkochte auto's, dat heb ik je net uitgelegd. Als het zo simpel was waren andere fabrikanten die grotere aantallen doen immers hoger gewaardeerd.

Nee, de marktwaarde is een weerspiegeling van de waarde die investeerders in de toekomst reëel achten.

Verder zijn ze niet de enige die bezig zijn met FSD. Daar lopen ze ook zeker niet voorop. Waymo en NVIDIA zijn daar toch echt de tech-leaders in. Je hebt ook nog Baidu (als ik de naam goed heb, Chinees bedrijf).

Oke, ik heb niet gezegd dat Tesla de enige is, dus waarom zeg je dat?
Wat ik wel zei is dat als ze het werkend krijgen, ze het kunnen verkopen aan autofabrikanten die dit zelf niet kunnen ontwikkelen. Of Waymo en nVidia inderdaad voorop lopen valt te bezien maar dat is een andere discussie

Daarnaast is hun EV techniek ook niet significant beter dan die van andere fabrikanten. Ze lopen zelfs niet voorop qua state-of-the-art, dat is namelijk Porsche.

Tesla loopt wel degelijk voor op bijna alle gebieden. Om te beginnen produceren ze veel efficiënter wat de hoge marges verklaard. Hun auto's zijn ongeëvenaard efficiënt. De Taycan bijvoorbeeld is een hele goede auto maar totaal niet efficiënt. Qua ruwe EV performance loopt Porsche ook achter, de Model S Plaid heeft verreweg superieure aandrijving en batterijen. Dat de Porsche sneller een rondje kan rijden heeft te maken met het feit dat hij daar specifiek voor is ontworpen en een Model S is ontworpen als een familie auto. De Porsche zit ook beter in elkaar, maar dat is een stuk legacy kennis en niet specifiek EV tech gerelateerd.
Hier een video die alle leuke modellen vergelijkt:
https://www.youtube.com/watch?v=6EyDcB7tefo

Dus ja, Tesla is nog steeds overgewaardeerd als je naar hun techniek en visie kijkt.

Sta je open om wat te leren of wil je gewoon een discussie winnen? Als het het laatste is dan is dat ook goed maar dan stop ik met de discussie.

[Reactie gewijzigd door procyon op 23 juli 2024 03:55]

[Verwijderd]

Investeerders verwachten dus dat Tesla net zo groot of groter wordt dan alle andere autofabrikanten bij elkaar. Ok....ik ga de rest van je reactie niet eens meer lezen.

[procyon]

Dat klopt je begrijpt het. Maar zie dat het nog even moet landen bij je. Je komt er wel.

Tesla heeft ook 18 miljard cash en geen schulden. Waar bijvoorbeeld VW 210 miljard euro schulden heeft uitstaan.

Dat doet allemaal wat met de lange termijn verwachting en nogmaals, vraag jezelf af wie het complete plaatje ziet en begrijpt :

Of het hele wereldwijde collectief van investeerders in de automotive wereld, of jij, iemand die vanmorgen nog alleen keek naar het aantal afgeleverde auto's en niet begreep waarom Tesla zo veel waardering krijgt van de markt.

[lighting_]

Op basis waarvan?
Tesla heeft geen schulden en 18 mld in kas. VW heeft 210 mld schuld. Wie loopt het grootste risico?

[Navi]

'blijven intrappen'

waarin precies? In de enorme groei van hun investering?

[Carfanatic]

In de enorme groei van hun investering?

Dat is afhankelijk van de aankoopprijs. YTD staat TSLA 38,11% in de min.

[Navi]

Praktisch de hele markt staat in de min.

[david-v]

met bijna 50% stijging in omzet per jaar en de winst van 2,3 miljard, die hoger uitviel dan verwacht? ik denk dat investeerders in de rij staan om aandelen te kopen.

De sterkste troef van Tesla waar geen enkele autoproducent aan kan tippen, ook al zijn ze tig keer groter dan Tesla? het tesla supercharger netwerk. Zie de ervaringen van Herbert Diess met ionity om maar een voorbeeld te noemen

[dasiro]

wel interessant dat hij hint naar nieuwe producten:

We will bring another level of simplicity and manufacturing improvements with Cybertruck and future products that we are not quite ready to talk about now, but I think will be very exciting to unveil in the future.

...

Our team continues to focus on Cybertruck production readiness and some future platform design.

misschien gaan ze ook wat goedkoper worden:

So, I do feel like we have raised our prices or we raise the price quite a few times. They are frankly at embarrassing levels. But we have also had a lot of supply chain and production trucks and as we have got crazy inflation. So, I am hopeful, this is not a promise or anything, but I am hopeful that at some point, we can reduce the prices a little bit.

en dit is ook nog een leuk vooruitzicht voor eigenaars (FSD = full self driving):

FSD beta is on track to be released for all of North American customers before the end of this year. And hopefully, if we get regulatory approval, we will also be releasing it hopefully in Europe and some other parts of the world.

al bij al zat er wel een hoop interessant nieuws in deze presentatie die gewoon is weggelaten om wat over crypto te neuzelen

[Verwijderd]

Tenzij Tesla heel veel progressie heeft gemaakt in FSD-ontwikkeling en het beter is dan bv Waymo (de trends van de afgelopen jaren zijn daarin nog niet echt veelbelovend), zal het niet in Europa als FSD mogen worden gereleased. Tesla gebruikt een boel termen die de werkelijke lading uiteindelijk niet dekken.

[Gulpen]

FSD = Level 4 of 5. Je hebt gelijk dat die lat erg hoog ligt en dat nog wel enkele jaren gaat duren.

Maar FSD beta (wat ze dusver uitrollen) = Level 2. De bestuurder blijft namelijk verantwoordelijk. De normen daarvoor zijn veel lager en daarom relatief gezien vrij makkelijk uit te rollen.

Voor Level 3, een tussenvorm, zijn recent ook de normen verduidelijkt in de EU (https://gettotext.com/aut...om-summer-2022-in-europe/). Mercedes heeft zojuist een (beperkt) level 3 systeem uitgebracht voor filerijden op de snelweg. (https://mercedes-world.co...level-3-automated-driving). Als Tesla kan aantonen dat het in beperkte omstandigheden een veilig systeem is, dan is Level 3 in theorie ook vrij snel haalbaar.

[Reactie gewijzigd door Gulpen op 23 juli 2024 03:55]

[Verwijderd]

Alleen als je het Full Self Driving gaat noemen dan ben je eigenlijk misleidend bezig, of je het nou beta noemt of niet. Het zal wel erg duidelijk en heel opvallend vermeld moeten worden dat FSD nog geen niveau 4/5 iets is en dus het eigenlijk nog niet Full Self Driving is.

[fapkonijntje]

Dat dus inderdaad, ze hebben een heel wollig verhaal met wat afleiding door crypto te noemen om vooral te verbloemen dat ze niets te vertellen hebben.

[dasiro]

het was de CFO Zachary Kinkhorn die er over begon en Elon pikte pas dan op in:

the reason we sold a bunch of our Bitcoin holdings was that we were uncertain as to when the COVID lockdowns in China would alleviate. So it was important for us to maximize our cash position, given the uncertainty of the COVID lockdowns in China. We are certainly open to increasing our Bitcoin holdings in future. So this should not be taken as some verdict on Bitcoin. It’s just that we were concerned about overall liquidity for the company given COVID shutdowns in China. And we have not sold any of our Dogecoin.

[procyon]

de trends van de afgelopen jaren zijn daarin nog niet echt veelbelovend

Meten is weten:

Hou in je achterhoofd dat Waymo slechts werkt in een beperkt aantal gebieden en dus afhankelijk is van speciale kaarten welke meer data vereisen en FSD overal werkt en puur werkt op vision en dus erg afhankelijk is van de wegbelijning (die wij hier wel hebben maar erg vaak totaal ontbreekt in de USA)

https://www.youtube.com/watch?v=RQiK95Px_mA

[Reactie gewijzigd door procyon op 23 juli 2024 03:55]

[n3z]

Ik ben erg benieuwd naar FSD in Europa. De beta ziet er indrukwekkend uit.

[Cassius]

De cybertruck heeft als enige Tesla auto in het portfolio v2x, zijn er lieve leute die weten of Tesla zijn oog heeft om deze tech ook in de wat meer instap-Tesla modellen uit te brengen, zij het met een refresh of nieuwe wagen?

[MSalters]

Gezien het feit dat de Cybertruck nog niet geproduceerd is, is V2X voorlopig alleen nog maar een claim. En aangezien het nog niet op andere modellen zit, is het dus ook geen standaard component in Tesla's design bibliotheek. De kans lijkt me dus reëel dat V2X ook bij de Cybertruck afwezig gaat zijn - in features snijden is een standaard methodiek om vertraagde projecten toch weer enigzins op de rails te krijgen.

[Quze]

Ik vroeg mij al af wanneer dit er weer een marketing uiting zou zijn. Men zou de trucks bijna vergeten.

[klonic]

Ga er maar vanuit dat de aandeelhouders willen weten hoe het staat met de productenpijplijn. Je noemt dit een 'marketing uiting' maar ik denk dat dit gewoon het informeren van de eigenaren van je bedrijf is (wat verplicht is).

[lighting_]

De Cyber truck gaat er gewoon komen.
2 jaar later maar dan is ie er.
Musk is zelf achter gekomen dat prototype makkelijk zijn en productie moeilijk. Een nieuw auto op de markt in massa prodcueren kost eenmaal jaren.

[Reactie gewijzigd door lighting_ op 23 juli 2024 03:55]

[Verwijderd]

Ik ga het pas geloven als de eerste wagens zijn uitgeleverd, tot die tijd... ik ga nergens van uit.

[Jojos104]

Aan wie worden ze uitgeleverd precies?

[Spatienazi]

Natuurlijk volgend jaar. Net als vorig jaar.

We zijn weer diep in Musk-land.