Cookies op Tweakers

Tweakers is onderdeel van DPG Media en maakt gebruik van cookies, JavaScript en vergelijkbare technologie om je onder andere een optimale gebruikerservaring te bieden. Ook kan Tweakers hierdoor het gedrag van bezoekers vastleggen en analyseren. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Cookies accepteren' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt? Bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Tesla verwijdert productiedatum voor Cybertruck van website

Tesla vermeldt op zijn website niet langer dat de productie van de Cybertruck in 2022 van start zal gaan. Dat ontdekten Amerikaanse media. Op de bestelpagina voor de elektrische pick-uptruck wordt het jaartal 2022 voortaan niet meer vermeld, wat op een uitstel van de productie kan wijzen.

Op de bestelpagina van de Cybertruck staat sinds kort te lezen dat Cybertruck-klanten de configuratie van de elektrische pick-up kunnen voltooien 'als de productie nadert' en dat is een verschil in vergelijking met de mededeling die begin december 2021 nog op de website stond. Daarin stond te lezen dat klanten de configuratie konden voltooien zodra de productie 'in 2022' naderde.

Sinds augustus vorig jaar was op de website van Tesla te lezen dat de productie van de Cybertruck in 2022 van start zou gaan in plaats van eind 2021, de periode die tijdens de onthulling van de elektrische pick-up truck in 2019 werd vermeld.

Tijdens de besprekingen van de kwartaalcijfers van het tweede kwartaal van 2021 vertelde Tesla-ceo Elon Musk ook al dat de productie van de Cybertruck kampte met problemen. "Het is makkelijk om prototypen te maken, maar alles dat je maakt op hoog volume, gaat zo snel als de langzaamste schakel in de keten. Als je bijvoorbeeld tienduizend onderdelen en processen hebt, kun je daar 9999 van in huis hebben. Maar als je er eentje mist, loop je vast. We misten dit kwartaal bijvoorbeeld de module die airbags en gordels bedient. En je kunt geen auto maken zonder die module."

De Cybertruck werd eind 2019 aangekondigd. Het is een elektrische pick-uptruck gemaakt van gepantserd metaal met ramen van gehard glas. Tesla brengt versies uit met een enkele motor en achterwielaandrijving en versies met twee of drie motoren en vierwielaandrijving. De goedkoopste versie moet vanaf 40.000 dollar gaan kosten, de duurste versie gaat vanaf 70.000 dollar in de verkoop. Tesla heeft nog geen officiële aankondiging gedaan over een eventuele vertraging bij de productie van de Cybertruck.

Tesla Cybertruck-bestelpagina

Wat vind je van dit artikel?

Geef je mening in het Geachte Redactie-forum.

Door Jay Stout

Nieuwsposter

13-01-2022 • 19:34

287 Linkedin

Reacties (287)

-12870265+1100+212+30Ongemodereerd124
Wijzig sortering
Ik vind de innovatie van Tesla prachtig, maar ik heb soms het idee dat ze teveel dingen tegelijk proberen te veranderen.
Persoonlijk wil ik een vrij gewoon rijdende auto, maar dan electrisch met een goede range. Het mag er ook best wel futuristisch uitzien en vol zitten maar gadgets, maar geen gimmicks. En een paar physical buttons vind ik wel fijn. Ik rij daarom sinds 3 weken een IONIQ 5 en ben er super blij mee.
Tesla gaat echter overboord met gimmicks als de Yoke, volledig digitaal instrumentarium, kogelvrij glas, roestvrijstalen body, etc. Allemaal items die los staan van een electrische auto, en ook allemaal wel eens eerder op concept of productie auto's hebben gezeten de afgelopen decennia.
Die gimmicks en de styling (ik vind de model Y echt niet mooi) houden mij weg van Tesla, en dat is jammer want technologisch zijn het puike auto's.
Reageer
Paar van uw "gimmicks" kan ik wel zien als ginicks, vooral omdat de Yoke bv bij een auto van 140k zit.

Maar de arVS body van de Tesla Cybertruck is wel zeer degelijk juist optimaal voor een EV, hierdoor kan het gewicht van de hele wagen lichter zijn omdat je geen inwendig zwaar frame meer nodig hebt. Zo krijg je dus een grote auto (pickup is vraag naar) die licht is, aërodynamischer is geworden deels door de beperkingen van het materiaal en zo dus best wat meer range voor een x aantal kWh.

Kwa looks ga ik niet discuseren, ookal heb ik een Y besteld, ik ga niet zeggen dat ik het nou echt een mooie auto vind. Maar ik vind hem dan ook weer niet echt lelijk lol.
Reageer
Er kunnen allerlei redenen zijn om voor RVS te kiezen, maar je kiest niet voor RVS voor gewichtsbesparing.

Sowieso gaat de Cybertruck in zijn aangekondigde vorm never-nooit-niet in de EU worden toegelaten. En rechte hoeken en aërodynamisch? Tja, straks ga je me ook nog vertellen dat rechte hoeken gunstig zijn om de radar-detectie te onltopen ;)

Deze 'discussie' is ruwweg een jaar geleden ook al gevoerd nav. een nieuwtje over de Cybertruck, toen is dat ook allemaal al bediscussieerd en toen werd ik ook verguisd voor mijn anti-Cybertruck mening, dat zal nu niet anders zijn, maar dat maakt het (helaas) nog niet minder waar.

De Cybertruck is volstrekt kansloos voor in West-Europa.
Reageer
De cybertruck is gewoon een concept auto. Dat doen alle fabrikanten.

Mensen willen uiteindelijk gewoon een EV die lijkt op een ICE dit is kansloos en al geprobeerd.
Reageer
Noem 1 keer waar Tesla een massa productie auto heeft gepresenteerd en die uiteindelijk niet in productie heeft genomen...

Of waarbij er een echt groot verschil zat in het prototype bij aankondiging en het uiteindelijke productie model
Reageer
Lol,
En rechte hoeken en aërodynamisch?
Een stuk aërodynamischer dan een baksteen!
https://futurism.com/elon...truck-aerodynamics-insane

Eerste beste google link er over. U kunt er verder zelf ook op Google.

En het feit dat u niet persee weet waarom het als geheel gewicht bespaard door de volledige constructie zo te maken betekent niet dat dit incorrect is.

We gaan het zien. Ik verwacht de CT op zijn vroegst in 2024 in de EU als hij komt.
Reageer
Ik heb echt nog nooit iemand horen zeggen dat de cybertruck licht is dankzij zijn RVS body.
Reageer
Dat heet een RVS Exoskelet waardoor je jiet een inwendig frame hebt dat extra complex moet zijn en daardoor meer gewicht nodig heeft.

Is bog best interessant hoe dat werkt. Sandy Munro heeft daar nog wel wat goede video's over, is een productie/automatisering expert met een bedrijf die er bij gebaat is om correcte rapporten uit te brengen over dit soort zaken.
Reageer
Er zijn veel voordelen aan het gebruik van RVS-300 zoals, goedkoop en bestendigheid en de keuze voor exoskelet en de rechte hoeken is meer de kostenreductie dan wat dan ook. En gewichtsreductie komt echt niet voor in de lijst met voordelen.
Reageer
Normale auto's hebben toch effectief ook een exoskelet?

De stevigheid van de auto komt doorgaans door de raamstijlen, bodem en dak. En de verder open binnenruimte wijst ook op dat het effectief een exoskelet is. Alleen neemt niemand de moeite het daadwerkelijk zo te noemen.

Bij de huidige standaard pickups is dat wellicht anders, dat is doorgaans een stel zware stalen balken met alles daarop gelast.
Maar dan is het hooguit vernieuwend dat de Cybertruck datzelfde principe - wat bij gewone auto's al jaren wordt gedaan - ook voor pickups toepast en eventueel nog op een iets andere wijze dan bij reguliere auto's.
Reageer
Alleen bij pickup trucks worden inderdaad nog "body on frame" modellen gemaakt, omdat het degelijker is. Vooral bij van die Amerikaanse modellen waar veel gewicht mee moet worden getrokken, biedt een body-on-frame oplossing voordelen. Ander voordeel: als je serieus offroad wil gaan, kun je je frame vrij eenvoudig repareren als je eens een rots raakt, bij een unibody ontwerp is dat bijzonder kostbaar. Zo'n frame is ook niks anders dan een stel kokerbalken aan elkaar gelast, terwijl je bij een unibody een uniek, speciaal gevormd plaatdeel moet gaan repareren.

Of RVS nou zo goedkoop is, vraag ik me trouwens af. Het is significant duurder dan gewoon constructiestaal met een laklaagje, hoewel een krasje op RVS weinig effect zal hebben en bij gelakt staal al snel tot roestvorming kan leiden. Ik zal dat Sandy Munro-filmpje eens opzoeken, misschien kom ik dan tot andere inzichten. Ik ben altijd wat terughoudend als experts een revolutionair idee de hemel in prijzen: dat is al met heel veel innovaties gedaan en als het na verloop van tijd toch flopt, hoor je niks meer van die experts.

Edit: Filmpje net gekeken op Youtube. Het blijft allemaal nog wel erg vaag en er zitten veel aannames in. RVS 30X verwijst naar "iets" uit de 300-serie, maar dat is net zo vaag als "aluminiumlegering", er zijn zoveel legeringen dat je enorm uiteenlopende sterktes, corrosiebestendigheden en taaiheden kunt krijgen. Zolang niet duidelijk is wat Tesla gebruikt, kun je er niet zoveel over zeggen. RVS304 (misschien wel het meest gebruikte RVS voor constructies?) gaat in een staat als Florida of Californië, in zout milieu aan de kust dus, alsnog roesten. Wellicht dat de CT daarom gecoat wordt met enkel een blanke lak ofzo?

Verder wordt er betoogd dat staal sterker is dan RVS, maar dat het minder kan vervormen en de CT daar dus voordeel heeft in kreukelzones, maar dat is wel een heel simplistische kijk op de moderne auto. Daarin worden verschillende soorten staal gebruikt. Vroeger (jaren '90 vooral) was de hele auto een kreukelzone, tegenwoordig wordt hogesterktestaal gebruikt in o.a. de deuren, om een niet-vervormbare shell rondom de inzittenden te bouwen en mag de rest "verfrommelen" in een aanrijding. Beknelling bleek met al die kreukelzones toch een veel groter probleem dan de G-krachten. Er wordt dus niet 1 soort staal gebruikt in een auto met conventioneel stalen delen, maar het staal dat voor de toepassing het best geschikt is.

Verder eens met @ACM: aluminium biedt meer voordelen, omdat het daadwerkelijk een lagere dichtheid heeft (grofweg 1/3e van staal), ongeveer dezelfde stijfheid/gewichtsverhouding heeft (modulus ook 1/3e van staal), maar omdat de buigstijfheid van plaatmateriaal zich tot de derde macht verhoudt met de dikte, kun je veel lichter een even buigstijve constructie bouwen. Ik weet niet of het financieel uit kan, maar als je dan toch fancy wil doen, anodiseer dan je aluminium body. Dan krijg je een keiharde beschermlaag aan de buitenkant, die je ook door en door kunt kleuren, waardoor steenslag waarschijnlijk ook nooit meer optreedt.

Zijn slotopmerkingen over de kreukelzone van een CT is natuurlijk terecht, maar niet inherent aan de keuze voor RVS: er zit geen onvervormbare brandstofmotor voor de passagiers, dus die hele "frunk" mag verfrommelen, wat de CT potentieel de meest veilige pickup truck maakt voor aanrijdingen van voren. Maar nogmaals: dat geldt feitelijk voor iedere pickup waar een kleine elektromotor de grote brandstofmotor vervangt, daarvoor hoef je niet iets heel futuristisch te doen met andere materialen of een funky vorm.

[Reactie gewijzigd door Grrrrrene op 14 januari 2022 08:47]

Reageer
Edit: Filmpje net gekeken op Youtube. Het blijft allemaal nog wel erg vaag en er zitten veel aannames in. RVS 30X verwijst naar "iets" uit de 300-serie, maar dat is net zo vaag als "aluminiumlegering", er zijn zoveel legeringen dat je enorm uiteenlopende sterktes, corrosiebestendigheden en taaiheden kunt krijgen. Zolang niet duidelijk is wat Tesla gebruikt, kun je er niet zoveel over zeggen. RVS304 (misschien wel het meest gebruikte RVS voor constructies?) gaat in een staat als Florida of Californië, in zout milieu aan de kust dus, alsnog roesten. Wellicht dat de CT daarom gecoat wordt met enkel een blanke lak ofzo?
Ze kunnen niet de exacte type aanduiding van het RVS aangeven omdat dit een unieke legering is dat ontwikkeld is door SpaceX/Tesla samen. Uitijndelijk is het doel van dat RVS om Starship te bouwen en om de productie kosten te verlagen van dat type staal wordt het ook voor de CT gebruikt. Altijd goedkoper per kg om iets 3x zoveel in te kopen in bulk.

De keuze voor dit staal voor de CT heeft ook te maken met het feit dat het simpelweg erg sterk is waardoor je het hele frame lichter kan maken omdat je minder materiaal nodig hebt dan bv met 304L om de zelfde sterkte uit het frame te halen.
Zijn slotopmerkingen over de kreukelzone van een CT is natuurlijk terecht, maar niet inherent aan de keuze voor RVS: er zit geen onvervormbare brandstofmotor voor de passagiers, dus die hele "frunk" mag verfrommelen, wat de CT potentieel de meest veilige pickup truck maakt voor aanrijdingen van voren. Maar nogmaals: dat geldt feitelijk voor iedere pickup waar een kleine elektromotor de grote brandstofmotor vervangt, daarvoor hoef je niet iets heel futuristisch te doen met andere materialen of een funky vorm.
Ook zeker waar. Een EV heeft in het algemee een voordeel met meer beschikbare kreukelzone i.p.v. een groot brok metaal voor je. En zo moeilijk is het ook niet om metaal te laten vervormen op de manier dat je wilt bij bepaalde krachten die er op uit geoefend worden.
Reageer
Persoonlijk denk ik dat ze gewoon een 304 achtige legering gemaakt hebben, maar dat ze die door de keuring heen gekregen hebben voor een hogere officele reksterkte. Normaal rvs is gecertificeerd voor zo'n 195 - 220 N/mm2 aan spanning, maar de materiaalcertificaten van geteste bouten/moeten/drukvat-delen geven steevast aan dat de werkelijke sterkte meer dan 600N/mm2 is. Maar ja, die 220N/mm2 is wat in de normering staat, dus waar je mee moet construeren.
Mag je wel uit gaan van die 600N/mm2, dan kan je een stuk lichter bouwen.
Reageer
Persoonlijk denk ik dat ze gewoon een 304 achtige legering gemaakt hebben, maar dat ze die door de keuring heen gekregen hebben voor een hogere officele reksterkte
Dat is een flinke aanname die u daar maakt voor een staal legering dat speciaal wordt ontworpen voor een raket (Starship) van SpaceX die temperature moet gaan weerstan van zon -200 graden Celsius tot 1200+ Celsius. En dan ook nog alle benodigde krachten op alle momenten aan moet kunnen.

Ze gebruiken dit staal om de productie kosten van deze nieuwe legering omlaag te krijgen per ton wat een win win situatie is voor Tesla en SpaceX op meerdere fronten.
Reageer
RVS is een legering van chroom, nikkel, ijzer, koolstof en wat andere materialen. De 300 serie staal is goed beschreven. Hoe dan ook is de smelttemperatuur rond de 1500 graden, ongeacht wat je er verder in gooit. -200 graden is cryogene toepassing en kan prima met je standaard 304.
Maak je het ontwerp dubbelwandig dan kan de buitenkant prima 1200 graden worden en de binnenwand structureel gebruikt worden.

Echt, het is nauwelijks speciaal, een hype

Hoger gelegeerde RVS staalsoorten heten anders en bevatten nog meer nikkel en chroom, je hastelloy, Inconel of duplex soorten.
Reageer
Echter gebruikt SpaceX enkel laagste 3mm staal voor de raket. Een raket welke 120m hoog is ongeveer.

Ze gaan een enkele wand gebruiken voor de raket dus geen dubbele wanden.

Niemand hier die zegt dat het echt een "speciaal" soort staal is? Alleen dat het een andere legering is dat sterker is dan zijn verwanten zoals een 304.

En wat uiteindelijk de 30x variant zal zijn zal zeker interessant zijn.

En het zal zeer zeker ook een nieuwe legering worden want helaas kan zelfs 304 staal niet op tegen de extremen di komen kijken bij zo'n raket lancering en het hergebruik er van.
Reageer
Zeggen dat staal sterker is en daarom het geheel lichter is en daarom beter, is in totale tegenspraak met de trend binnen de auto-industrie maar ook voor motoren-industrie.
Daar zie je vooral de gang naar minder staal, meer aluminium en meer kunststoffen.

Natuurlijk zijn er wel stalen frames mogelijk maar stellen dat dit dan dus lichter gaat uitvallen (in vergelijking met aluminium bijv.), klopt niet denk ik.

Maar goed, wellicht is dit staal beter. We wachten af...
Reageer
Het heeft hooguit voordeel dat het iets lichter is omdat er geen verflaag op moet (het exoskelet-voordeel had ook met gewoon staal gekund). Maar als vervolgens het RVS dikker moet omdat het iets minder sterk is dan constructiestaal, ben je dat voordeel waarschijnlijk wel weer grotendeels kwijt.

Wat dat betreft hadden ze beter aluminium kunnen nemen als het licht en zonder laklaag had gemoeten.

Het feit dat er pickups en andere off-road voertuigen van soms tientallen jaren oud rondrijden in landen waar men niet elke week naar de wasstraat kan, bewijst trouwens wel dat auto's niet per se door roest uit elkaar vallen als ze van 'gewoon staal' zijn gemaakt :P
Reageer
De frunk mag vervormen, maar aan de andere kant hangt de stugheid van het geheel ook af van de stugheid van die frunk. Er moeten meer compromissen gemaakt worden dan als de delen van het chassis structureel onafhankelijk zijn.
Reageer
Het goedkope zit hem er vooral in dat Tesla de onderdelen kan en zal snijden en niet zoals normaal gebruikelijk de onderdelen moet stempelen.
Reageer
Er is geen enkele auto of pickup in de wereld op dit moment dat echt gebruik maakt van een exoskelet. En een Unibody is toch net iets anders. Bij een exoskelet zijn de platen die je aan de buitenkant ziet ook echt het frame, niet een paar zierplaten met direct daar onder het frame.

Het voordeel van het exoskelet is dat je frame zo ver mogelijk naar buiten is waardoor je zowel meer binnenruimte creert als dat je hele frame steviger wordt door het principe van een exoskelet. Kan je misschien een beetje zien als het het hefboom effect dat je hebt als je aan een lange steek sleutel of korte steeksleutel trekt.

maar ik moet hollen, dus als ik met snel reageren even iets heb gemist corrigeer of hoor ik dat later nog wel
Reageer
hangt ook een beetje af van de definitie. In feite is de carroserie bij een auto dragend maar worden daar idd sier elementen (of bedoeld voor bescherming of aerodymamisch effect) aan toegevoegd.
Reageer
Exoskelet heeft een best duidelijke definitie. En dat gaat over het uitwendige skelet, dus niet met iets er over heen. En het gros van de krachten worden hier door opgevangen.

Een Unibody heeft jog steeds vele honderden onderdelen die aan elkaar gemaakt moeten worden door lassen, bouten of wat voor methodes dan ook.

Bij het exoskelet praat je over tien(tallen) onderdelen max?
Reageer
Het aantal onderdelen in een exoskelet is toch niet relevant? Al heeft het tig onderdelen (zoals bij duizendpoten - Chilopoda bedoel ik dan).

En aangezien dus de buitenkant van de auto (bij een dragende carrosserie) dus het 'skelet' vormt, kun je toch spreken over een exoskelet. De term skelet is bij een auto nu eenmaal moeilijk. Het is geen organisme.

Dat er aan een exoskelet nog andere dingen hangen (bij dieren bijv. kan er nog beharing zijn) doet toch niets af aan het feit dat het een exoskelet is?

Dus auto's met een dragende carosserie / uni-body hebben dan een exoskelet toch?
Reageer
Nee, er is een wezenlijk verschil tussen een unibody en een exoskelet.

Deze man is 1 van de meest vooraanstaande experts en hij legt (voor mij in iedergeval) duidelijk uit wat het verschil is.
https://youtu.be/YQSQYQ44Qco
Reageer
Ik laat mijn mening en kijk hier op liever baseren op een aantal experts die 50+ jaar ervaring hier in hebben plus de kennis die ik heb opgedaan met Werktuigbouwkunde studeren.

Als u wilt kan ik u nog laten zien waar bv Sandy Munro het even uitlegt. Maar 9/10 mensen reageert er dan toch nooit op dus ja. zegmaar. Tesla exoskeleton Sandy Munro zou als zoekopdracht ook moeten werken.
Reageer
Arguing with an engineer is like wrestling with a pig in the mud; after a while you realize you are muddy and the pig is enjoying it.
:)

Ik kom het filmpje al, best interessant waar ze gekomen zijn qua ontwerp.
Reageer
Jij stelde dat de auto licht is. Maar dat is dus niet waar, de auto is niet licht. Wel is het zo dat een RVS exoskelet lichter is dan een traditioneel ontwerp met hetzelfde materiaal. Maar een RVS exoskelet is zwaarder dan een traditioneel ontwerp met traditionele materialen. Grootste voordeel is simpelweg dat dit recht-toe-recht-aan RVs exoskelet veel goedkoper is te fabriceren.
Reageer
Als ik terug lees zie ik mij zelf nergens zeggen dat de CT met Exoskelet "licht" zal zijn. Wel dat het lichter zal zijn dan de concurrentie van pickups.

Uiteindelijk speelt fabricage natuurlijk een grote rol in het besluit om voor RVS te gaan.
Het hele ontwerp draait on lichter te zijn dan conventional ladder ontwerp met daar op een frame voor de cabine etc, makkelijker te produceren en daardoor ook een product kunnen aanbieden dat voor een zeer goede prijs voor een Pickup verkocht kan worden.
Reageer
Maar wat geeft jou het idee dat de CT minder weegt dan bijvoorbeeld een F-150?

(En dat je met licht/lichter, doelde op een vergelijking met de concurrentie leek mij logisch dus dat is geen punt van discussie)
Reageer
Het ding waarop ze besparen met het naakte rvs body is het ontbreken van de noodzaak tot verven. Dat scheelt enorm in de productie kosten.
Reageer
Ja, en ik begreep dat ze daar met de 3 al op beperkte schaal mee geëxperimenteerd hebben ;)
Reageer
> hierdoor kan het gewicht van de hele wagen lichter zijn omdat je geen inwendig zwaar frame meer nodig hebt

Bedankt voor het uitleggen van een techniek die al honderd jaar in auto's gebruikt wordt. Misschien nieuw bij pick-up trucks omdat die veel meer te verduren hebben, maar dat zal bij de Cybertruck niet het geval zijn, die wordt door rijke rakkers gebruikt als statussymbool, net zoals 4x4's / offroad auto's tegenwoordig voornamelijk door 'soccer moms' gebruikt worden.
Reageer
Een unibody en een exoskelet hebben wezelijke verschillen en zijn zeer zeker niet het zelfde.

Zoek Sandy Munro anders op, die kan dat veel beter uitleggen met zijn 50+ jaar ervaring in de productie industrie
maar dat zal bij de Cybertruck niet het geval zijn, die wordt door rijke rakkers gebruikt als statussymbool,
.

lol want?
De CT is zelfs zeer competatief geprijsd (zoals hij was voorgesteld) voor de Pickup markt in de US momenteel. niet eens voor een EV pickup markt.
Reageer
Ik vind de Y prachtig... Heb nu een model 3 en ook een model Y besteld. Veel plezier er mee!
Reageer
Model Y komt volgend jaar. De CT verwacht ik binnen de eerste 18 maanden van volle productie niet in de EU net zoals het geval was met de S,3,X en Y.

Dus misschien 2024 Europa? En mogelijk de licht aangepast maar in het algemeen nog redelijk het zelfde ontwerp met een exoskelet. En dan heeft het meer te maken met een net iets kleinere versie te maken, ondanks dat ik genoeg pickups zie van het zelfde formaat tegenwoordig in NL haha.
Reageer
Nu ik de Y in het wild heb gezien vind ik het er steeds beter uitzien. Wel nog steeds het lelijkste van de 4.
Reageer
Ik had het niet beter kunnen zeggen: De Yoke hield me weg van de nieuwe "S", naast het gebrek aan opties, de matige betrouwbaarheid en de matige afwerking...
Reageer
Erg vervelend, de Ford F150 Lightning lijkt erop dat Ford zich op de VS focussed. De Chevrolet Silverado Electric die een paar dagen geleden aangekondigd is zullen ze ook alleen in eerste instantie verkopen in de VS.

Mijn hoop was een beetje op Tesla die dan wel meestal direct (of vrij snel) de orders voor de hele wereld open gooit.

Erg jammer dit. Heb mijn deposit voor de Cybertruck al sinds de aankondiging staan. Dus nog steeds even afwachten.
Reageer
kun je de Ford F150 Lightning niet gewoon importeren dan? Want puur uit interesse wat voor reden heb jij om die cybertruck te willen? ik snap namelijk niet wie er in een spuuglelijk ding als dat wilt rijden. ik zou dit dus dolgraag willen weten van iemand die hem echt wilt.
Reageer
Het is eerder de vraag of je er in Europa überhaupt mee mag rijden. Hoeveel zullen ze afwijken van het design, want die scherpe randen en hoeken zal hier echt niet mogen.
Reageer
Bots proeven, zullen het grootste struikelblok worden, auto's hebben frames aan de voorzijde die de klap op vangen. Ook ben ik erg bezorgd over reparatie mogelijkheid van zo een rvs kooi , en dat hij binnen een jaar hele maal onder de roest zal zitten rvs is leuk....maar alds het in aan raking komt met staal roest het net zo hard.
Reageer
Je weet dat de fiat multipla ontzettend goed verkoopt in Italië? Oneindig veel redenen om de cybertruck wel of niet te willen maar een enorme reden om de F150 niet te importeren: debiele prijs, je zal richting de 2 ton af moeten tikken.
Reageer
de multipla is nog steeds voor vele 1 van de lelijkste auto's, maar deze had weer kenmerken wat hem geweldig maakte en voor een succes in verkoop heeft gezorgd. De ruimte was bijvoorbeeld fantastisch en de 3 voorstoelen was ook super geinig!

De Cybertruck..... merkwaardig uiterlijk heeft hij ook met de multipla gemeen. Maar verder blinkt hij in niks uit! Zelfs de range is erg matig voor dat ding en de prijs die je er dan voor moet neerleggen....
Reageer
ik vind 40K wel meevallen voor een Cybertruck..
Reageer
Onmogelijk dat de Cybertruck 40k zou gaan kosten: ding is groot, van RVS (=duur!) en heeft grote accu's.
No way.
Reageer
Je kan Amerikaan zijn, of met grote regelmaat zware dingen uit het bos moeten trekken.
Voor mij hoeft het voertuig niet zo groot te zijn, maar groot genoeg om met 3 man en minstens 3 kettingzagen een benzine en olie tank en een kist gereedschap en reserve onderdelen het bos in te kunnen en daarna met een ton of 5 hout weer uit het bos te rijden (niet op de openbare weg).
Daar heb ik nu een 4x4 voor, maar zou die graag vervangen door een EV.
Eindeloos koppel, en genoeg eigen gewicht.
Perfect.
En veel kilometers maak je toch niet. Op een werkdag misschien een kwart tank, dus zal +100kWh wel volstaan.
Voor de vis en kaasboeren (de andere bevolkingsgroep die nu vast zit aan een dikke turbodiesel die veel mag trekken) zie ik zo nog niet een oplossing, voor hen is range een stuk belangrijker.
Reageer
De fiat multipla is afgezien van zijn uiterlijk wel een van de beste MPV in zijn soort. Dat is de voornamelijke reden waarom mensen ze kopen: Functionaliteit zo goed dat vorm er niet toe doet.
Reageer
Op elektrisch auto zit geen BPM dus F150 Lightning zal niet heel veel duurder zijn dan in US, je betaald de BTW + import en vervoer. De Lightning gaat tussen de $42.000 voor instap en $90.000 kosten voor topmodel.
Hier rijden ook best veel pickup, maar die rijden allemaal zakelijk en met gasinstallatie dus betalen ook geen BPM.
Reageer
als er geen typegoedkeuring is mag je never en nooit niet de openbareweg op.
Reageer
Hoezo 2 ton aftikken voor een f150. Ding is elektrisch eh, geen CO2 boete dus.
Reageer
Dan is alles amerikaans, ook de 110V contacten plus een heel gedoe om het bij een Ford dealer in de VS te krijgen. Tesla is makkelijker hierin door het direct aan de consument te leveren. Zonder tussenkomst van dealers.

Maargoed, we zullen zien.
Reageer
in veel plaatsen hebben ze gewoon 220v in de US. Dat zal dus geen enkel probleem zijn
Reageer
Niet echt, Zoals wij 3x230V drie fase draaistroom gebruiken (genaamd 400V), gebruiken zij 2x twee fase tegengesteld.
Maar dat zie je alleen in werkplaatsen en dergelijke.
Zelfs in een kleine timmerwerkplaats bijvoorbeeld zag ik ze pielen met elke powertool in een stopcontact achter een andere zekering, veel zwaardere zekeringen en dan nog waren gesprongen zekeringen "a fact of life". Ik heb niet heel de US gecontroleerd overigens.
Half a galon (dik 2 liter) water koken in een waterkoker van 1000W is voor een europeaan een meditatiemoment.
Achteraf gezien doen ze dat zelf ook nooit.
Reageer
Waar dan? Vrijwel alle huizen hebben wel 240V 60Hz beschikbaar theoretisch (dual voltage), maar het wordt praktisch nooit gebruikt. Dus de apparatuur is allemaal enkel 110V 60Hz. Ik ken geen gebieden waar men iets anders gebruikt, ben benieuwd welke plaatsen je bedoelt waar men 220V gebruikt in de praktijk waardoor autofabrikanten een auto zouden maken die daar compatible mee is.
Reageer
Zo'n beetje elke huizenbezitter die een EV heeft laat zn electrische installatie in de VS ombouwen naar 220V. Immers net 110V is opladen nauwelijks te doen. Duurt het nog langer.
Reageer
110v contacten IN de auto, dus niet buitenaf om de auto op te laden.
Reageer
Daar is gewoon een set kabels voor te krijgen om hem in de EU op te laden. Dus dat lijkt me niet het probleem.
Reageer
ik snap namelijk niet wie er in een spuuglelijk ding als dat wilt rijden. ik zou dit dus dolgraag willen weten van iemand die hem echt wilt.
dat gevoel heb ik ook met oranje auto's, maar daar zijn ook liefhebbers van. Ik kan me voorstellen dat hij de styling wel ziet zitten of misschien een liefhebber is van het merk en alles koopt wat ze op de markt brengen, een werknemer is, ... Als iets niet rendabel genoeg is, dan zal het wel van de markt verdwijnen, nooit uitgebracht worden of een one-time thing, maar da's nog geen reden om zijn persoonlijke voorkeur te beledigen.
Reageer
het is gewoon een vraag uit interesse? dus omdat ik iets spuuglelijk noem wat een ander weer mooi kan vinden is gelijk een belediging voor persoonlijke voorkeur? Ik heb ook wel eens iets wat voor mij mooi is en een ander zegt dat weer lelijk is, maar dan ga ik er ook niet om huilen hoor.
Reageer
ik heb hem direct besteld.
ik vindt dit namelijk een van de mooiste auto's die ik ooit gezien heb,
maar ik zie dan ook graag mooi en strak design.
ik heb thuis een rietveld rood blauw stoel en bijna iedereen vindt dat ook niet mooi. ik wel. enorm.

daarnaast vind ik ook de techniek er achter geniaal. RVS waardoor je geen verf nodig hebt, als je weet dat verven ongeveer 20% van de fabriek in neemt.
Exo body gewoon plooien uit 3mm staal. geniaal, terug veel kortere productie tijd.

ik ben enorm bezig met stevigheid van staal uit hobby overweging, ik heb freestyle BMX gereden op hoog niveau en bek coach geweest van het nationaal team en heb de legeringen altijd blijven volgen om de kaders waar ik mee reed zo stevig en licht mogelijk te maken. wat ze hier doen is gewoon geniaal.

om een idee te hebben van design, dit is wat ik tot nu toe mee reed:
Daihatsu domino: omdat ik die van mijn ma kon gebruiken
peugot 307: omdat ik deze van mijn werk kreeg
Smart roadster: eerste zelf gekochte auto, vond het milieu aspect en ontwerp heel mooi
mercedes SLK: de betere versie en waar de smart was op gebaseerd. zat zelfde software in en waren zelfde ontwerpers, maar deze was VEEL beter gemaakt. (in de smart 2 motors versleten)
Renault kangoo 100% electric: eerste betaalbare electrisch auto. gewoon in afwachting tot ik mijn cybertruck heb. ik rij max 100km per week omdat ik met de fiets ga werken. indien ik echt eens ver wil neem ik auto vriendin of van mijn ma.

maar om op uw vraag kort te antwoorden, ik heb een cybertruck besteld omdat ik hem ongelofelijk mooi vind.
Reageer
Geniaal....niet verven...tja, de Delorean was ook uit RVS (albeit met polyester eronder). Het lijkt wel dat alles wat Tesla doet uniek, geniaal en spectaculair is. Imho is het gewoon een spuuglelijk ding dat blijkbaar niet eens levensvatbaar lijkt te zijn. Je kan dus maar raden naar de motieven waarom men dit heeft zitten promoten.Tesla, een beetje waarheid, maar nog veel meer hype.

[Reactie gewijzigd door miitjohn op 15 januari 2022 14:53]

Reageer
Hoe werkt die bestelling eigenlijk? Zag dat je €100 moest betalen om op de lijst te komen of iets dergelijks?

Verder bedankt voor jouw toelichting, ik kan me in veel punten niet vinden maar dat is voor iedereen persoonlijk.

Vooral het punt van geen verf en iedereen die hem heeft dus in een grijze doos rond tuft. En ik dan liever een DeLorean neem 😁
Reageer
Dat is echt geld weggooien, de huidige cybertruck voldoet niet aan de regelgeving voor Europese veiligheidsstandaarden voor auto's.
Stainless steel als carrosserie is te gevaarlijk voor andere weggebruikers en de scherpe randen van de auto kunnen bij een lichte botsing al ledematen doen doorsnijden. Deze auto in zijn huidige vorm en specificaties komt niet op de europese wegen.

[Reactie gewijzigd door firest0rm op 13 januari 2022 20:27]

Reageer
Volgens mij staat er nergens dat RVS niet mag als constructiemateriaal, denk aan de DMC DeLorean :-)
Reageer
Daar gaat het ook niet om.
Het gaat erom dat de auto in moet kunnen vouwen tijdens een crash en dus kinetische energie moet opvangen om de bestuurder en andere te beschermen tegen G krachten.
Stainless steel heeft die eigenschappen niet, dat is in principe een rijdende tank.

De oude Delorean zou met de huidige regelgeving niet meer verkocht mogen worden door fabrikanten.
Omdat het een oldtimer is mag hij echter nog wel bereden worden op de wegen. Maar nieuwe verkochten modellen in de huidige configuratie zullen niet toegestaan worden.

[Reactie gewijzigd door firest0rm op 13 januari 2022 20:49]

Reageer
Uiteindelijk gaat het overal om de vertraging van mensen zoveel mogelijk te spreiden. Bij de voorkap kan dat met meer dan alleen indeuken. Tesla heeft daarin aangetoond dat ze nieuwe technieken hiervoor kunnen ontwikkelen: https://www.teslarati.com...-hinge-pedestrian-safety/

De mogelijkheid om nieuwe veiligheidstechnieken toe te kunnen passen in combinatie met hoge veiligheidscores voor eerdere voertuigen zou het een trendbreuk zijn een onveilig voertuig te bouwen.
Neemt niet weg dat de Cybertruck bij release kritisch bekeken moet worden op veiligheid, het is alleen voorbarig dit nu al te claimen.
Reageer
De veiligheidstechnieken die jij aanhaalt worden op specifieke punten van de auto toegepast.
Dit terwijl de volledige carosserie van stainless steel is gemaakt

https://www.worldautostee...ehicles/tesla-cybertruck/
Die conclusie kan dus wel getrokken worden.
De auto is letterlijk een rijdende tank.

[Reactie gewijzigd door firest0rm op 13 januari 2022 21:43]

Reageer
Een tank zal het niet zijn, die hebben panelen van 100 tot 150mm ;).

Ik kan hier niet zien hoe dik de panelen zijn en kan zo ook niet zien hoe hij energie op kan nemen. Maar dat zal hij zeker doen, anders mag hij in de USA ook niet de weg op. En die eisen zijn niet heel veel anders dan in de EU. Vooral niet met hoe ze daar om gaan met rechtszaken bij letsel.

Even gekeken of ik iets kon vinden wat er onder dat blik zit en kwam dit tegen. bodem van truck
Wat oud artikel, maar je ziet wel mooi de voorkant. Met daarin de voorste balken en sub-bumper die als kreukelzone dienen. Of dit de productie in gaat weet ik niet, maar zal ongeveer zo iets zijn.
Ik verwacht dat de buiten panelen max 2mm dik zijn, anders wordt het te zwaar. En er moeten versterkingen onder zitten, met zulke grote vlakken gaat het anders door hangen, trillen en torderen tijdens rijden. Met ribben aan de achter kant gelast, of 2 platen met afstandshouders ertussen of zo om het sterker te maken.

En dat verhaal over een pers slopen. Waarschijnlijk een pers die uitgelegd is voor een standaard stuk staal van 1 á 1,5mm dik. Betekend dat je een zwaardere pers nodig hebt. Klinkt voor mij als marketing poeha over een kosten besparing. Het klinkt nog wel als een nieuw concept om een auto te maken. (Maar blijf het toch spuug lelijk vinden!)

Voor de kosten besparing;
Voor een staal paneel heb je +/- € 1 mil aan matrijzen nodig. Een deur bestaat uit 2, 3 of 4 stalen panelen. Dat is 2 to 4 mil per deur! Tel daarbij op een 5 á 10 mil voor een zwaardere pers lijn. Wat je er wel voor terug krijgt is heeeeel veel meters, laseren, lassen, slijpen en polijsten. ie. lager invest, voor hogere productie kosten.

De kreukelzone geloof ik in ieder geval wel. Waar ik vraagtekens bij zet is die scherpe voorkant, beetje een knik punt voor de dijbenen of rug! Lijkt mij niet fijn voor een voetganger of fietser! Maar ook dat moet getest zijn, ik zie alleen vanaf een foto niet hoe dit zou kunnen werken.
Reageer
Grinnik anders mag hij in de US niet de weg op?
Je kan in de US letterlijk met een monstertruck legaal de weg op.

Je moest eens weten wat daar allemaal kan en mag.
Reageer
In amerika worden zulke wagens als soort mini vrachtwagens verkocht waardoor bijna alle veiligheid regelgeving wegvalt.
Reageer
De innovatieve veiligheidstechnieken tonen vooral aan de Tesla met technieken kan komen die eerder niet voorzien waren.
Dit kan ook op een carrosserie. Een simpel concept is te zien in: https://youtu.be/9fGfDD6TUsw (experiment begint rond 5:30)
Reageer
Vouwen , energie opvangen etc is een eigenschap die je met andere materialen in het chassis zou kunnen opvangen, de carosserie kan nog steeds van RVS zijn. De kooiconstructie kan een aparte constructie zijn die de inzittenden beschermt.

Ik weet het, het zou een auto duurder, ingewikkelder en onbetaalbaar maken, maar ik reageerde puur op de zin : Stainless steel als carosserie is te gevaarlijk

Dat de delorean tegenwoordig niet meer verkocht zou mogen worden is logisch, emissie eisen voldoen niet meer, hulpsystemen niet aanwezig en noem er nog maar een aantal op..

alhoewel, the dream is still alive :-)
https://www.delorean.com/new-delorean-production-update.htm
Reageer
het hangt er wat vanaf hoe dik de plaat is...

RVS is niet veel sterker dan gewoon staal... en zover ik weet rijden de meeste autos vandaag met staal rond...

RVS roest niet, dat is wel een verschil, maar voor crashtesten maakt dat weinig uit.

[Reactie gewijzigd door ouhaha op 13 januari 2022 22:27]

Reageer
RVS roest wel, daar dankt het juist de corrosiebestendigheid aan. Overigens wil jij met een auto van SS304 liever niet aan de kust wonen want dan ga je wel bruine roest zien door het zout.
Reageer
Fijn voor de passagiers dat deze auto heel veilig zal zijn, maar als ik op de fiets of op de motor zo'n ding aan zie komen zou ik er met een grote boog omheen rijden. En al helemaal als al die scherpe hoeken er in blijven, hoewel ik me niet kan voorstellen dat een Europees land dat gaat toelaten.
Reageer
de regels waar iedereen op doelt gaan NIET over de passagier.

die gaan over de voetganger die potentieel geschept word door die nieuwe cybertruck.

en tuurlijk is ook rvs kreukelbaar te maken, het zijn alleen de scherpe randen die niet door de regelementen heen gaan komen. want al zijn die van papier maché je zal nog de botten van iemand er mee breken met genoeg gang terwijl dat minder snel gebeurt met ronde vormen.
Reageer
En wat met vrachtwagens, pickup trucks?
Die komen toch ook door de reglementen, en die zijn 100x dodelijker aangezien je nooit opgeschept kunt worden, maar gewoon eronder beland.
Reageer
Waarschijnlijk. Heb gezien dat ze jou ook enorm veel -'tjes geven.
Dezelfde mensen waarschijnlijk die in het begin / nog steeds niet geloven in elektrisch rijden
Reageer
Heb je gezien welke delen van de DeLorean niet van RVS zijn ;) Precies de stukken die mensen raken.
Reageer
Ik heb sowieso veel liever de F150 lightning dan dit ding. Vind de oldschool pickup truck vorm toch echt een stuk vetter. Wat betreft het hele electra systeem zal Ford echt niet meer veel achterlopen op Tesla.

Tesla begint langzaam hun voorsprong kwijt te raken en zonder deze voorsprong zijn het eigenlijk gewoon niet hele bijzondere en vooral slecht gebouwde auto's. Het interieur van een Tesla is gewoon geen match voor bijna elk ander merk. Men kan roepen dat ze van minimalisme houden, maar kom op er zit niet eens sfeer verlichting in Tesla's. Anno 2022 wordt zelfs een Kia Picanto met sfeerverlichting geleverd. Ik vind het allemaal wel erg karig voor de bedragen die je betaald.
Reageer
Kwestie van voorkeur, ik vind ze kwalitatief heel hoogstaand. Ik reed vroeger steeds met BMW. Ventilatie is stukken beter dan roosters, audio systeem is beter dan de 10k upgrade bij BMW, Electrisch verstelbare zetels die veel beter zitten, veel beter infotainment met Netflix, youtube, spelletjes, enz. Roadtrips zijn een heel andere beleving, veel leuker. Als je thuis kan laden moet je eigenlijk nooit meer "tanken" tenzij je heel ver rijd. Ze hebben sfeerverlichting maar als je rgb bedoelt, nee, dat hebben ze niet (en wil ik ook niet).
Reageer
Infotainment in een auto zou absoluut verboden moeten worden. Behalve radio. Levensgevaarlijke afleiding.
Reageer
Je kan deze niet gebruiken tijdens het rijden, echter zit ik vaak 30-60 minuten in de wagen te wachten op een afspraak.

[Reactie gewijzigd door tradax op 14 januari 2022 14:16]

Reageer
Wat jij wellicht niet helemaal door hebt is dat dat meer zegt over BMW dan over Tesla. Als een BMW X1 het al redelijk fors aflegt tegen een Mazda van de helft van de prijs in veel (internationale) vergelijkingen op YouTube dan moet er toch ergens een belletje gaan rinkelen. Het is goed om wat beter en moderner vergelijkingsmateriaal erbij te pakken.

Audiosystemen zijn bijvoorbeeld nooit heel goed geweest bij BMW. Volvo en Mazda zijn de merken die dat beter op orde hebben. Stoelen bij BMW zijn ook nooit echt bijzonder goed geweest. Sowieso moet je voor goede stoelen bij Duitse merken in de veel duurdere auto's gaan zitten van Mercedes en Audi en BMW overslaan. Dat is bij de concurrentie wel anders.
Reageer
Jij comment dit bmw verhaal volgens mij wel vaker bij als iemand tesla slecht vind. Maar ik weet niet in welke periode jij BMW hebt gereden, maar er was een tijd dat ze het inderdaad erg slecht deden. Dat ze in die periode slechter waren dan huidig Tesla betekent nog niet dat Tesla goed is. Zelf heb ik van 2004 tot 2008 een BMW 220d coupe gehad en die auto was echt BY FAR een heel stuk beter dan de Tesla van nu. Die auto zat echt bizar goed in elkaar en ook de M stoelen met uitschuifbaar been gedeelte waren een genot. Nou ben ik zelf niet heel groot en heb ik die American obesitas stoelen van Tesla ook niet nodig. Maar dat is verder persoonlijk natuurlijk. Ik zou maar eens gewoon wat verschillende merken dealers afgaan om een beetje te vergelijken, dan zul je echt zien dat Tesla enorm tegenvalt. Ook hun grote ipad schermpje is allang niet meer speciaal, dat vind je inmiddels ook bij veel andere terug.
Reageer
Heb van 2005 tot en met 2020 BMW gereden, ook de Mercedes C klasse in 2019. Ik deel je mening niet... Vraag me dan ook af of jij met Tesla effectief gereden hebt. (Model 3)

[Reactie gewijzigd door tradax op 14 januari 2022 14:18]

Reageer
Ook dat vraag je elke keer, maar ik kan echt niet begrijpen dat jij het te vergelijken vind. Heb je de materialen gevoeld? Zoals ik al eerder zei er zit niet eens sfeerverlichting in verwerkt. S'avonds zit je gewoon in een donkere cabine, je moet er maar van houden. Geen dashboard, geen knoppen, helemaal niks, alleen een iPad in het midden. Je kan het minimalisme noemen ik noem het gewoon goedkoop!
Reageer
Vroeger bij de eerste introductie van tesla en ik dat scherm zag dacht ik, wow wat gaaf! Nu ben ik met mijn vrouw verschillende elektrische modellen en merken gaan bekijken omdat we overgaan op elektrisch.

En het grappige is dat al die modellen met alleen een scherm en verder geen of minimaal aan fysieke knoppen wegvallen in keus.

Wat een sfeerloze cabine en verschrikkelijk om alles te bedienen met 1 scherm.
Reageer
Ben benieuwd in hoeverre het toekomstige ding dat ooit op een Europese weg mag rijden nog op dat oorspronkelijke Cybertruck-prototype lijkt :)
Reageer
Dat ding komt krijgt nooit een Europese typegoedkeuring voor personenautos. Misschien dat hij in Europa als vrachtwagen op de markt komt :)
Reageer
Het ledig gewicht is ruim beneden de 3500, 2750, echter heb je nog een bagage ruimte van 2800 liter. En zal er wel een trekhaak aan kunnen.
Reageer
Dit soort wagens zijn toch helemaal niet geschikt voor onze infrastructuur? Ik snap best dat je zo'n grote bak mooi vindt (niet mijn ding, maar ik begrijp de charme van een F150 wel. Cybertruck snap ik niet, maarja...)

Maar... Dit gaat toch niet werken? Die krijg je nooit fatsoenlijk in een parkeergarage, parkeren bij de lokale Albert Heijn zal verschrikkelijk zijn. In je eigen straat zal hij misschien te veel uitsteken uit het vak. Keren in een 30 wijk, omdat je je vergist hebt in straat, is vreselijk.

Of heb ik het allemaal mis? Kan hoor.
Reageer
Ik woon in Noorwegen, platteland, genoeg ruimte dus. ;)
Reageer
Aha, dat maakt het verhaal anders :+

Dan is er niks gezegd.
Reageer
Ja,
Een F150 of een Ram 1500 heeft grofweg de zelfde afmetingen, en die had ik zelfs in mijn volksbuurt straatje staan waar ik voorheen woonde...

Ik was stom verbaasd dat het kon, maar elke dag reden ze er mee in en uit zonder problemen haha.
Reageer
Betwijfel dat de cybertruck in de VS veel zal verkopen wanneer Ford een alternatief heeft..
Reageer
alleen de tesla fanaten zullen hem willen denk ik
Reageer
Als je top model ongeveer 70% meer actieradius heeft.... ja misschien gaan veel bedrijven die het voor commerciële toepassingen dan toch even beter voor zitten.

Een RVS exoskeleton zonder verf, speciaal extra stevig glas (kogelwerend/kogel vrij is een media spin) ~70% meer range en een vergelijkbare of goedkopere aangekondigde prijs vergelijkbare range...

Ja nee, ook het feit dat er meer dan een miljoen pre orders zijn tegen 200k voor de Lightning...

En wat nog erger is, Ford plant pas om in 2024 voor een productie van 150k te gaan, tegen die tijd doet Tesla aanzienlijk meer als ze volgens jaar pas gaan produceren zelfs....

Er zijn genoeg specs voor commerciële bedrijven en mensen die ook echt een ev pickup willen gebruiken als werk voertuig dat regelmatig iets er achter heeft hangen die er voor zorgen dat een CT echt de slimmere en goedkopere keuze is voor het korte en lange termijn.
Reageer
Uhm, wat?
Dat is nooit gebeurd, zoek zelf maar op de officiële stream van de presentatie...
Reageer
Er werd een grote bal/kogel tegen aan geslingerd en het glas ging vervolgens alsnog kapot, meen ik mij te herinneren.
Reageer
Silverado zal wel pas vanaf zomer 2023 geleverd gaan worden en ook voor de F-150 worden dit jaar maar 20k eenheden gemaakt en volgend jaar 100k. Daarnaast is ook Rivian begonnen met de uitlevering van de R1T.

En Tesla dat snel de orders voor de wereld open gooit? Wanneer hebben ze dat ooit gedaan? Ook Tesla heeft altijd eerst de backlog in de VS weggewerkt voor ze naar Europa kwamen. Vergeet daarnaast ook niet dat de huidige Cybertruck hier niet verkocht zal worden. Door het ontwerp dat in de EU (en andere delen van de wereld) nooit de weg op zal mogen door de stijfheid en vormgeving is de Cybtertruck voorbehouden voor de Noord Amerikaanse markt.
Reageer
De DeLorean (enigste andere roestvrijstalen auto voor zover ik weet) mag je ook gewoon rijden in Nederland en die mist alle veiligheidsfeatures die een Tesla heeft. :P

Enigste wat nog onbekend is hoe zwaar alle versies worden, hoop op dat de lichtste variant met een B rijbewijs mag, maar anders even een C rijbewijs halen.
Reageer
6000-7000 pounds word het gewicht van de CT op geschat,
Dus zal er om spannen! Sommige schatten het in op 600-6500 met eerder lichter dan dat, maar dat moet ik nog maar even zien.

Al met al, erg spannend! En zeker extra halen als B toch niet genoeg zal zijn.
Reageer
Ik denk niet dat ze dat zullen gaan halen. Ik zou (met RVS + gepanserde deuren + glas) eerder gokken op 6000 kg...
Reageer
RVS + gepantserd? Ik weet niet waar u het over heeft maar er zit geen extra pantser of iets in de CT, het is puur een toevallig iets dat ze een 9mm kogel kunnen tegen houden en dat is er bij verteld om dat het grappig is dat dat kan doordat ze dus een exoskelet gebruiken.

De dimensies van de CT zijn ongeveer 6m lang, 2m breed en de body is ongeveer 1,60m hoog.
Als je daar een kubus van zou maken, kijkt wat het volume het materiaal van die kubus is als je die compleet met plaatstaal bedekt van het RVS kom je op een volume uit van 144 liter.

RVS heeft ongeveer een dichtheid van 7,5 kg per liter. Dat zou dus een kubus met een massa van 1080 kg. En je gaat daar minder materiaal voor nodig hebben wat het is geen perfecte kubus en er is minder oppervlakte dan dat.

Als je dan kijkt naar de energie dichtheid van het accu pakket die ze gaan produceren schatten experts in dat ze een dichtheid van~200 tot 225 kW per kg zouden moeten halen met het ontwerp dat ze eerder gepresenteerd hebben. Zelfs als je dan van het negatiefste zou uitgaan, en er nog wat bij pakt kom je op 1000-1100 kg voor het accu pakket.

De motoren wegen ongeveer 40kg per stuk met overbrenging naar de as.

Waar gaat u die andere ~4 ton vandaan halen? Terwijl de grootste factoren al zijn benoemd?

Dus nee, 6000 kg is een nergens op gebaseerd getal.
Reageer
DeLorean was jaren 60, toen golden er andere regels. Heeft bovendien niks met RVS te maken, er is ook een RVS Porsche geweest, die kunnen ook gewoon een kreukelzone hebben.
Tesla is zo eigenwijs (bijna) geen kreukelzones in te bouwen, kijk maar eens naar die Dashcam filmpjes op YouTube, die krengen geven niet veel mee hoor
Reageer
De Laatste modellen (Y) waren volgens mij direct open voor iedereen, zoniet extreem snel. Vergelijk het nu eens met die F150, die heeft al 200.000 reserveringen. Tegen de tijd dat europa aan de beurt is zijn we 3-4 jaar verder. Erg jammer.
Reageer
Denk je niet dat je de Y beter kunt vergelijken met de mach e? Beetje raar om die tegenover een f150 te zetten. Totaal andere auto's in een andere markt.
Reageer
Sinds wanneer plant Ford om in 2023 100k lightnings te produceren? Laatste update die ik daarvan kan vinden zegt 20k voor 22, 40k voor 23 en 150k voor 2024.

En inderdaad, Tesla doet er ook zo'n 18-24 maanden over om een nieuw model op de EU markt te brengen. Net zoals de Y in maart 2020 op de markt kwam in de VS en september 2021 in de EU.
Reageer
Mag je lang wachten want de Cybertruck komt voorlopig niet naar europa.
Reageer
Nouja, dan dus Rivian? Hoop dat Ford ook nog de ranger in EV vorm snel doet, die is tenminste voor nederland wat schappelijker wat betreft grootte.
Reageer
Rivian vind ik persoonlijk niks, amazon heb ik liever niks mee en los daarvan is de auto niet echt naar mijn smaak.

Dus het is of de F150 of Silverado of Cybertruck.

Een enorme pré is het voertuig als powerbank voor mijn woning gebruiken, wat met de F150 kan en de Silverado ‘waarschijnlijk’, Cybertruck onzeker. Maargoed. Mijn wens ik een truck, en het moet een EV zijn.
Reageer
Ik begrijp je, ik zou ook graag een raptor EV zien ;)
Reageer
Zo'n cybertruck gaat nooit in Europa rijden. Ding heeft een kreukelzone van 3 millimeter. Kan in de VS enkel verkocht worden als commercial vehicle oid, zelfde regels als vrachtwagens. Dit ding gaat door geen enkele botstest komen als ie echt van gehard staal is. Iedere voetganger is meteen dood.
Reageer
Ik begrijp niet hoe je een Cybertruck zou kunnen pre-orderen als deze niet eens road legal in de EU is door de scherpe hoeken van de body..
Reageer
Bizar hoe de openbare ruimte steeds meer overgenomen wordt door gepanserde voertuigen en SUVs, ten kostte van de voetganger en de zwakkere weggebruiker. Is dit echt iets dat je wilt als maatschappij?
Reageer
Ik denk dat je ook niet op de achterbank van een gewone auto wil zitten als de autopilot dat brok gehard staal je achterkant induwt.
Reageer
Tesla is een technologie bedrijf dat auto's verkoopt. Tesla heeft een P/E van 345. Het zal wel aan mij liggen. Maar ik begrijp hier echt helemaal niets van.
Reageer
P/E kijk je naar de geschiedenis. Als je hier naar kijkt zou je ook Amazon/Alphabet/Apple gemist hebben.

Als je het aandeel beter wilt begrijpen raad ik aan om naar ir.tesla.com te gaan, AI en Battery Day waren prachtig. :Y)

[Reactie gewijzigd door PrismSub7 op 13 januari 2022 20:21]

Reageer
Die voorbeelden gebruikt men altijd. Het probleem bij tesla is dat je nu bij de koop van een aandeel al betaald voor eventueel toekomstige, te verwachten groei en winst.

De vraag is of tesla met auto's en andere zaken net zo veel kan gaan omzetten en verdienen als apple alphabet of amazon.

Ja tesla groeit, maar andere fabrikanten groeien ook in ev bereik. Tesla zal straks 1 van de vele worden, misschien 1 van de grotere maar dat is het dan ook. De vraag blijft dan of de waarde nu te handhaven is.
Reageer
Omdat met die voorbeelden je precies het zelfde deed. Amazon groeide lange tijd met 20-30% omzet per jaar in de fase waar Tesla nu zit. Tesla groeit 50-80% per jaar en vorig jaar zelfs 90% ongeveer.

Tesla zal 1 van de vele worden?
Okay, vertel mij dan waar die andere de batterij capaciteit gaan vandaan krijgen?
Tesla plant op 3000 GWh interne cell productie en dan nog externe cell productie van leveranciers zoals LG, Panasonic en CATL.

De competitie plant nu op fabriek capaciteit in 2030 van 200-500 GWh met partners... thats it.

Serieus, waarom roepen mensen maar wat met "o de competitie komt en Tesla gaat...." zonder enige basis begrip te hebben van hoe een EV gebouwd wordt en hoe onvoorbereid de competitie eigenlijk is?

Ik wil zo graag dat dit gaat gebeuren, Tesla word 1 van de velen. Maar ik zeg het al jaren, de OEM's hebben mooie praatjes maar hun acties laten niet zien dat ze ook echt gaan concureren met Tesla terwijl Tesla mijn verwachtingen bijna elk jaar voorbij gaat.
Reageer
VW groeit 100% met ev.

Groei in % zegt niet veel in een markt die sowieso groeit en waar de concurrentie alleen maar groter aan het worden is.

Amazon is net als apple en alphabet is hun markt extreem dominant te noemen. google kun je in zoekmachine al spreken over bijna monopolie. Android samen met ios duopolie.
Amazon heeft al aanzienlijk aandeel in online verkopen.

Vergelijk dat nu met tesla. Om hun koers re rechtvaardigen en de groei waar je het over hebt zou die groei 400% moeten worden willen ze straks 50% marktaandeel of meer krijgen zoals apple alphabet of amazon.

Dat zie ik dus niet gebeuren.

Ik zeg nergens dat tesla gaat, tesla zal 1 van de vele worden en met beetje geluk misschien 1 van de grootste. Maar 1 v an de grootste in deze markt is nog steeds maar een beperkt marktaandeel.

https://www.statista.com/...f-the-leading-automakers/

toyota de grootste wereldwijd 8,5% marktaandeel.

Maar wat eerder vergeten wordt is het gevaar van andere merken voor de bestaande autobouwers. Lucid doet het leuk. In China komen er al een paar leuke fabrikanten aan. In de USA zitten er nog 1 of 2. Het zal over 5-10 jaar een interessante markt worden.
Reageer
VW groeit 100% met ev.
Tesla groeide vorig jaar 95% ongeveer en dit jaar lijken ze weer op een groei van rond de 100% te gaan zitten. Uw punt in deze?
Groei in % zegt niet veel in een markt die sowieso groeit en waar de concurrentie alleen maar groter aan het worden is.
Het zegt heel veel als je ook kijkt naar de productie schaal waar ze al zitten.
Vergelijk dat nu met tesla. Om hun koers re rechtvaardigen en de groei waar je het over hebt zou die groei 400% moeten worden willen ze straks 50% marktaandeel of meer krijgen zoals apple alphabet of amazon.
waar komt die 400% groei vandaan?
Tesla plant al om 20 miljoen EV's per jaar te produceren met die 3000 GWh/jaar aan accu productie exclusief wat ze willen van leveranciers. En neemt u uberhaupt de energie kant van Tesla mee? En de FSD kant? want dat zijn ook grote inkomsten bronnen die de komende jaren extreem veel zullen groeien.
Ik zeg nergens dat tesla gaat, tesla zal 1 van de vele worden en met beetje geluk misschien 1 van de grootste. Maar 1 v an de grootste in deze markt is nog steeds maar een beperkt marktaandeel.
De EV markt zal de nieuwe ICE markt worden op ten duur.
En zoals het er nu naar uit ziet zal niemand uberhaupt van de OEM's vergelijkbare aantallen kunnen produceren als Tesla, laat staan dat ze dat ook echt gaan doen.
Vele jaren grote woorden over hoe ze Tesla wel even zouden inhalen, competatieve auto's zullen maken en wat is daar nu van uitgekomen? en als er al iets van waar is hoe veel vertraging heeft dat wel niet opgelopen?
En nog steeds hilarisch dat u eigenlijk het hele accu capaciteit verhaal lekker aan de kant schuift en niet eens er op reageert eigenlijk.
Reageer
De markt groeit harder dan Tesla, dus het marktaandeel van Tesla slinkt, ondanks dat de verkopen toenemen.
Reageer
Dit zie ik niemand ontkennen.

Ik vind het eerder bizar dat Tesla nog steeds zo'n 2/3de van bv de US EV sales in handen heeft. Met de grote woorden had ik zeker wel 50% verwacht inmiddels.

Het martkaandeel zegt verder ook weinig over totale productie van de wereld.

En met 20 miljoen voertuigen dat Tesla plant in 2030 zouden ze zo'n 2x zo groot zijn als de grootste huidige ICE fabrikanten.

En dan is er nog niet de rrst van Tesla bij gerekend waarom het nou 1 van de zo niet het grootste bedrijf zal worden ter wereld met de grootste omzet van meer dan 500 miljard per jaar. Zelfs richting de 1000 miljard zullen ze gaan tegen 2030.
Reageer
Toyota nr 1 zet wereldwijd 265 miljard om met marktaandeel van 8,5% wereldwijd.

De automarkt zelf zal misschien totaal iets groeien maar ev zal ice vervangen dus je krijgt een verplaatsing van omzet.

Als je het hebt over 500 miljard betekend dat dat tesla wereldwijd 2x meer auto's moet verkopen als toyota nu doet. Lees toyota nu ice en bijna niets ev.

Dan moet het marktaandeel tesla dus al richting 15% op alle verkochte auto's ev en ice wereldwijd gaan.
Bij 1000 miljard zou jet dan al hebben over 25-30% marktaandeel.

Feit is dat er vele fabrikanten van auto's zijn en jou 500 miljard betekend dat tesla dan al 2x zo groot gaat worden dan de nummer 1 nu en straks 4x zo groot.

Dat betekend ook dat andere fabrikanten dan aanzienlijk marktaandeel zullen gaan verliezen.

Tesla is nog steeds succesvol omdat de concurrentie nu pas gaat komen. Ze hebben het voordeel er vroeg bij geweest te zijn waardoor mensen ook niet kritisch zijn. Maar als je goed luistert hoor je genoeg verhalen over slechte kwaliteit afwerking, rechtszaak hier en daar. Dan dit weer dan dat weer. Nu er steeds meer alternatieven komen gaan mensen bij echte keuze de lat ook hoger leggen.
De vraag is of tesla die lat ook hoger kan gaan leggen. Dat is nu dus niet echt het geval.
Reageer
U snapt dat Tesla geen autofabrikant is maar veel meer toch?
Ze hebben meerdere andere bronnen van inkomsten. Kijk naar hun accu opslag systemen, zonnecellen, verzekering en over een paar jaar ook robots en hun FSD nog dat als robotaxi kan gaan dienen.

Meerdere daarvan hebben wezenlijke kans op een 100 miljard+ inkomsten bron te zijn, natuurlijk niet allemaal. Dus het gaat echt niet alleen om de inkomsten van hun voertuigen.

Hun energy divisie draait nu al op zo'n 3.5 miljard omzet per jaar en ze hebben net een fabriek af die hun accuvopslag productie capaciteit voor stationaire opslag zal vertienvoudigd voedingen, en dat is nog maar het begin.

Van de 3000 GWH zal Tesla ongeveer de helft nodig hebben om die 20 miljoen voertuigen te produceren. Dan blijft er 1500 GWh over voor stationaire opslag. Stel dat ze de kosten voor kopers zouden kunnen laten dalen van 600-800 $/kWh naar 200/kWh. Dan zouden ze daar alsnog 300 miljard aan omzet uit kunnen halen.

En dan hebben we het nog niet gehad over de accu capaciteit die ze van leveranciers willen kopen en waar ze nu al contracten voor aan het maken zijn.

Enig idee hoe lang het duurt om alle grondstoffen plus accu fabrieken op te zetten? Voor al die zalen die nodig zijn heb je ongeveer 5-8 jaar nodig om het goed rond te krijgen vanaf het vinden en aanvragen km grondstoffen te mogen winnen plus de fabrieken te bouwen die dat verwerken.
Duurt allemaal erg lang helaas, en met de lange kant van hoe lang het ongeveer duurt zit je al in 2030...

Dus als ze nu alleen nog maar planningen maken op enkele honderden GWH i.p.v. enkele duizenden GWH, hoe gaan ze dan die inhaalslag maken op Tesla die nu al een paar jaar bezig is om nieuwe contracten te sluiten om al die grondstoffen te kunnen krijgen voor de productie voor accus?
Reageer
Stel dat ze de kosten voor kopers zouden kunnen laten dalen van 600-800 $/kWh naar 200/kWh
Je weet ondertussen toch dat de kosten voor accupakketten al onder de $200/kw liggen en richting 100 gaan. Thuis accus's zijn kunstmatig duur.
Je weet dat hier ondertussen heel veel andere aanbieders zijn die ook niet stil zitten.

Misschien moet je eens lezen waarom de solar business nog steeds niet succesvol is en dat de koop van solarcity te veel geld gekost heeft. Daar zijn ook rechtszaken over bezig.

Net als andere tesla gelovigen denk jij dat de concurrentie stilstaat. die concurrentie wordt alleen maar groter. Dadelijk stapt apple in het auto verhuur ecosysteem met eigen zelfrijdende auto. Laat apple in de USA met smartphone nu al 50% marktaandeel hebben.

We staan aan het begin van een evolutie en jij doet alsof er al een winnaar is die de grootste gaat worden. Als je 1 ding geleerd zou moeten hebben de laatste 20-30 jaar is dat in groeimarkten niets zeker is en bedrijven extreem snel kunnen groeien maar ook weer veel kleiner worden, dat er ineens bedrijven opstaan die niemand verwacht.
Reageer
Laat ik het heel simpel vragen.

Waar in hemelsnaam gaat die concurrentie de accu's vandaan halen, u blijft hier maar geen direct antwoord op geven. Ze hebben geen plannen voor meer dan een paar miljoen EV's aan accu productie in 2030. Hoe gaan ze dit nog enig sinds voorelkaar krijgen zonder enorme prijzen te betalen?

Verder is er nog een zeer wezenlijk verschil tussen het accu paket van een Model 3/Y die rond de 108$/kWh ligt en een stationaire accu opslag locatie zoals ze doen met een meggapack.
Het gaat niet alleen om de prijs van de accu's bij een grote opslag zoals een megapack. Er zitten hier nog veel andere componenten bij plus werkzaamheden die Tesla er ook al snel bij op telt. Maar u heeft gelijk, ze zitten meer in de 200-300 range inmiddels, ik had nog de oude Powerpack prijzen in mijn hoofd waar je al begon met zo'n ~800$/kWh.

Met de megapack zitten ze nu dus op ~280-330 $/kWh.
Net als andere tesla gelovigen denk jij dat de concurrentie stilstaat. die concurrentie wordt alleen maar groter. Dadelijk stapt apple in het auto verhuur ecosysteem met eigen zelfrijdende auto. Laat apple in de USA met smartphone nu al 50% marktaandeel hebben.
Vermoeiend hoor dit Tesla bear argument. Net zoals veel Tesla bears scheert u alles over 1 kam en stopt u woorden in de monden van anderen en kunt u niet fatsoenlijke antwoorden geven op de simpele vragen hoe de concurrentie bepaalde zaken gaat doen. Alleen grote woorden dat ze het gaan doen.

Ik heb volgens mij nergens gezegd dat de concurrentie stil staat. Ik zal wel heel eerlijk zijn, ze bewegen zeer traag!
Tesla voert elke week optimalisaties door in hun productie lijnen. Met het chip tekort hebben ze gewoon even 19 nieuwe leveranciers gevraagd voor nieuwe chips, hebben hier de firmwate voor geschreven en deze geplaats in hun voertuigen binnen enkele weken.

Noem 1 auto merk dat nieuwe chips van andere fabrikanten heeft ingekocht en deze binnen een maand in hun auto's had voor productie met direct nieuwe geschreven firmware er voor.

U heeft hier vaak een grote mond maar dit soort dingen kunt u nooit beantwoorden en draait er leuk omheen.
Misschien moet je eens lezen waarom de solar business nog steeds niet succesvol is en dat de koop van solarcity te veel geld gekost heeft. Daar zijn ook rechtszaken over bezig.
Dit soort argumenten zijn altijd leuk, vertelt er even niet bij hoe het nou komt dat ze een langere tijd de productie flink terug hadden geschroefd om de Model 3 in productie te nemen, verder groeit de Solar business toch wel weer sinds 2020 gestaag en beginnen ze zelfs winst te draaien op de Tesla energy tal. Of in iedergeval zeer dichtbij, zal nog wel verschillen per kwartaal. En dat die rechtzaken niet gewonnen worden verteld u er ook niet bij lol.
We staan aan het begin van een evolutie en jij doet alsof er al een winnaar is die de grootste gaat worden. Als je 1 ding geleerd zou moeten hebben de laatste 20-30 jaar is dat in groeimarkten niets zeker is en bedrijven extreem snel kunnen groeien maar ook weer veel kleiner worden, dat er ineens bedrijven opstaan die niemand verwacht.
U snapt duidelijk niet dat Tesla 1 van die disruptors is die alles sneller door ontwikkeld dan de concurrentie. Vele jaren voor loopt op de concurrentie op gebieden zoals accu techniek, koeling, management en de complete efficiëntie van de aandrijflijn.

Waar Tesla zo'n 550 km haalt met 80 kWh heeft de concurrentie al snel 10-15 kWh meer voor een vergelijkbare of regelmatig alsnog minder actieradius.

Wel bedrijf in de wereld dat miljarden verdient groeit zowel zijn omzet als productie capaciteit in de laatste 10 jaar en houd het nog steeds vol met 50% groei of meer per jaar?

Alleen Tesla....

Wel ander bedrijf was voorheen zo extreem in grote groei op deze schaal? Amazon, en die groeide 20-30% per jaar tegen de 50-100% per jaar dat Tesla doet.
Reageer
Je bevestigd iedere keer met jou verhaal het sprookje dat tesla de winnaar als is,en dat de rest zal blijven staan. Voor jou staat al vast dat tesla binnen 9 jaar 20 miljoen auto's per jaar produceerd en daarmee dus een wereldwijd marktaandeel zal hebben in de totale automarkt van 15-18%. 2x zo veel als de nummer 1 en 2 samen nu, die ook nogs eens ice produceren.

Dit soort gedrag bevestigd ook weer dat tesla voor sommigen en schijnbaar ook jou een geloof is. Met gelovigen een discussie over geloof aangaan is een zinloze zaak.

Maar antwoord op je accucapaciteit. China is heel hard bezig, ze willen niet voor niets marktleider worden op vele gebieden en daar zal ev en accu er ook eentje van zijn. Andere merken investeren ook maar volgens jou geloof kunnen ze maar beter stoppen.
Reageer
Je bevestigd iedere keer met jou verhaal het sprookje dat tesla de winnaar als is,en dat de rest zal blijven staan. Voor jou staat al vast dat tesla binnen 9 jaar 20 miljoen auto's per jaar produceerd en daarmee dus een wereldwijd marktaandeel zal hebben in de totale automarkt van 15-18%. 2x zo veel als de nummer 1 en 2 samen nu, die ook nogs eens ice produceren.

Dit soort gedrag bevestigd ook weer dat tesla voor sommigen en schijnbaar ook jou een geloof is. Met gelovigen een discussie over geloof aangaan is een zinloze zaak.
Wat bent u een vermoeiende zeiker zeg die alleen maar negatief lijkt te doen.

Weet u nog in 2013-2014 toen Musk zei dat Tesla 500.000 Tesla's zou produceren in 2020 en de hele wereld hem uitlachte? En wat deden ze in 2020? Oja ze hebben dat doel gehaald.

Momenteel als alle fabrieken van Tesla compleet uitgebouwd zijn hebben ze een geplande capaciteit van zon 7 miljoen voertuigen per jaar al. En ze gaan nog meer fabrieken bouwen.
Andere merken investeren ook maar volgens jou geloof kunnen ze maar beter stoppen.
Serieus pleur op met dat geloof gezeik. Dat u nou niet snapt dat de concurrentie te weinig doet, ik vaak zeg dat ze meer moeten doen en uw redenatie dan is dat ze maar beter kunnen stoppen is gewoon te dom voor woorden. Ik heb meermaals gezegd dat ze meer! Kent u dat woord M E E R. Misschien als ik het zo spel begrijpt u het, dus nogmaals, dat ze meer moeten gaan doen, meer moeten gaan plannen. Want het is leuk als je een doel hebt om een grote EV speler te worden. Maar als je niet als de wiede weerga je grondstoffen veilig gaat stellen voor 2030 heb je ze simpelweg niet.

Echt waar, waar de fuck zit u met uw hoofd? In de sprookjes? Want het feit dat u niet kunt zien dat Tesla gewoon kei hard groeit, alles stap voor stap al aan het plannen is om in 2030 die accu capaciteit en voertuigen productie te hebben..... ja dan lijkt u juist alleen maar op de TSLAQ groep die al jaren de ondergang van Tesla voorspellen.

[Reactie gewijzigd door mikee368 op 15 januari 2022 13:49]

Reageer
Je bent het tesla evangelie aan het herhalen.

Weet u nog toen musk 2 of 3 jaar terug verteld eind van het jaar autonoom rijden.
Weet u nog 1 jaar later eind van het jaar autonoom rijden
Weet u nog weer een jaar later 2021 eind van het jaar autonoom rijden.

Wederom je bevestigd je tesla geloof en musk als heilige die alles verkondigd en jij als waarheid aanneemt. 2030 lijkt een soort heilig jaar, waarom komt dat vandaan.
Tegen 2030 hebben we misschien solid state accu's andere techniek en moet je hele andere fabriek bouwen.

Maar nu doet de concurrentie te weinig, waarmee je dus weer bevestigd ze hebben in jou ogen al verloren.

Je hebt totaal niet door dat we aan het begin van een evolutie staan en dat aan het begin de kaarten nog lang niet geschud zijn.

Je laatste woorden ondergang tesla, je kan echt niet lezen,dat schrijf ik nergens. Ze zullen een leuk aandeel krijgen maar niet het aandeel van 1000 miljard 5000 miljard waarbij 500 miljard als evenveel omzet is als de nummer 1 en 2 aan ev en ice auto's maken.
Ze zullen een leuk aandeel krijgen, niets meer niets minder.

Maar zoals het met geloof gaat jij geloogd maar alleen in Tesla die zal heersen.

Misschien heb je het niet door andere merken verkopen ondertussen leuk. Tesla doet het nog steeds goed maar die heerschappij 500 / 1000 miljard blijf vooral dromen, het zijn jou dromen jou geloof en is op hoop gebaseerd.
Reageer
Blablabla.
Is goed TSLAQ

Het zal allemaal wel.
Net zoals de haters die zeiden dat dat Tesla geen 500k in 2020 zou maken, de Bolt deodel 3 er uit zou verkopen, de ID.3 de model 3 eruit zou verkopen ga zo maar door. Aleen maar grote woorden, op de waarheid gewezen worden wordt aan de kant gewoven en dan valt dat onder het Tesla geloof.

Hou toch eens op. Dat TSLAQ clubje gaat nog lekker meer geld verliezen terwijl Tesla mooi aan de weg door blijft timmeren on in 2030 honderden miljarden omzet in totaal te halen en richting de 20 miljoen voertuigen te produceren.

Met het feit dat ze nu al fabrieken kunnen bouwen die 2-3 miljoen voertuigen produceren zegt neem ik aan genoeg.

Maarja het is allemaal een sprookje volgens u.

Ik hoop simpelweg dat zoveel mogelijk OEM's de transitie kunnen overleven. En hoop vooral dat ze hun doelen ASAP bij stellen naar niet enkele honderden GWh/jaar aan accu capaciteit maar dat ze ASAP dit verhogen naar minimaal 1000 GWh/jaar aan capaciteit.

Als dat bij het Tesla geloof hoort zei het zo.
Ik vind het vooral hilarisch dat mensen de OEM's blijven verdedigen na de afgelopen 2 jaar.
Hoeveel zijn ze er meer gaan produceren? Waar zijn trouwens die 1 miljoen EV's per jaar die VW voor 2018-2019 had beloofd? Zal ook wel weer bestempeld worden als Tesla geloof dat ze dat hebben gezegd en niet hebben waar gemaakt.

Tesla heeft zijn productie van ~500k naar ~940k laten groeien vorig jaar. Dat is ongeveer net zoveel EV's extra als dat een VW heeft weten te produceren in totaal.

Tesla wilt dit jaar al in de 200-300 GWh accu productie capaciteit komen in totaal. Merken als VW en Ford willen dat doel halen in 2030....

Als u echt niet snapt waarom dit precies aan toont dat de OEM's nog niet snappen dat we al bij de 2de stap van de evolutie van het wagenpark zijn is dat jammer. En al helemaal van die OEM's want hun moeten het gaan doen. Ze hebben grote woorden dat ze Tesla gaan inhalen of bijbenen, echter de daden en plannen blijven uit.

En het bizarre is, als je dat zegt noemt u het gelijk Tesla gelovigen.

Oftewel u komt kei hard over als iemand die bij de anti Tesla gelovigen hoort, de TSLAQ community die al 10 jaar dik geld verliest door altijd maar te blijven roepen, de competitie komt er aan! Tesla zal onder gaan! Ze zullen niks meer zijn over een paar jaar als de echte auto makers EV's gaan produceren!
Nou jammer joh, Tesla is er nog steeds, ze staan op het punt om even 1.6 miljoen EV's te produceren dit jaar en geen enkele OEM kan op het moment in de buurt komen.

Het bizarste is nog, ik vind het bizar jammer dat ze zo traag handelen, ik juich ze zelfs toe om zo snel mogelijk te groeien maar dat allemaal boeit blijkbaar niet.

Nou als ik een Tesla gelovige ben dan bent u gewoon diegene die bij de TSLAQ groep hoort.

En dat is jammer. Want ik zie regelmatig toch best interessante reacties van u. Maar ho maar als iemand feiten over de EV wereld geeft en positief is over Tesla....
Reageer
bla bla bla bla herhaling van het tesla geloof.

https://www.statista.com/...le-production-since-2000/
Wereldwijd dus alle auto's samen praat je over ca 97 miljoen auto's voor corona.

Met 20 miljoen auto's in 2030 zou tesla minimaal 20% marktaandeel hebben.
Grootste marktaandeel op dit moment is Toyota met https://www.statista.com/...f-the-leading-automakers/
8,5%

2030 is nog 9 jaar.
apple wil toetreden,
sony wil toetreden
Tig andere autobouwers willen toetreden.
Veel heel veel concurrentie en Tesla volgens jou sprookje gaat voor een wereldwijd marktaandeel van 20%. in 2030

Allemaal leuk en aardig maar het gaat niet gebeuren.
Lucid begin in USA al aan de poten van tesla te zagen in het hogere segment. Kwaliteit, afwerking lijkt toch heel veel beter te zijn..

Maar lucid is maar 1 concurrent die jawel ook met goedkopere auto's gaat komen en technisch niet onderdoet voor tesla. Alleen hebben ze niet iemand die heel hard roept en veel loze beloftes maakt.

Zo zijn er in china nog een paar bedrijven. Het wordt drukt op de ev markt en tesla zal leuk omzet kunnen maken, misschien groot worden maar 20 miljoen auto's zijn sprookjes en wensdenken. Het is ook nergens op gebaseerd, het is een hoop een verwachting en je hebt nu nu alleen over tesla vw waarbij vw pas net begonnen is, net als andere merken.
Mercedes verkoopt leuk, audi idem, Porsche en al die klanten een heleboel moeten dan van merk gaan veranderen.
In europa koopt een duitser duits, een fransman frans een italiaan italiaans, een zweed volvo en die moet je dus masaal allemaal aan een tesla krijgen om 20% marktaandeel te hebben.

We rijden dan allemaal straks in hetzelfde model, keuze uit 3 kleuren, 3 velgen en dat is het. Knap als je de massa in zo een product kan krijgen. Wensdenken dus.
Reageer
Lucid begin in USA al aan de poten van tesla te zagen in het hogere segment. Kwaliteit, afwerking lijkt toch heel veel beter te zijn..
Lol. En ze plannen op 350k productie in 2030. Wow wat gaat dat Tesla schaden zeg. Dood eng.

Het is wel duidelijk. U heeft gewoon simpelweg een TSLAQ mindset. Kunt niet de werkelijkheid zien en zal altijd het zelfde zeggen tegen een ieder die positief over Tesla is.

Fijne dag nog.
Leuk dat u alleen maar de argumenten weg wuift waarom de grote OEM's hun leidende marktpositie compleet zullen verliezen.

Edit
https://www.tesmanian.com...cember-in-2021-in-germany

Ja... een Duitser koopt alleen een Duitser.
Top dat dit jaar een Tesla fabriek open gaat daar. Dan kunnen ze pas echt aantallen gaan draaien voor die Duitsers.

[Reactie gewijzigd door mikee368 op 15 januari 2022 17:57]

Reageer
Ze kunnen een fabriek in Duitsland neerzetten het blijft geen Duits merk

Probleem is dat het voor jou een feit is dat tesla 20 miljoen auto's gaat produceren in 2030.
Dat feit kan alleen nergens op gebaseerd zijn.
In 9 jaar kan er een boel gebeuren wat niemand in de hand heeft.
Daarnaast merkte ik al op zo veel merken, die zijn er omdat mensen keuze willen hebben.
Tesla, 3 modellen dat is de keuze.
Waarom zijn er tig merken en zelf binnen vw heeft men verschillende merken net als binnen stellantis.
Omdat men met submerken en design voor dat submerk doelgroepen kan aanspreken.
De ene wil dit design de ander dat design.

Tesla is paar modellen, weinig opties en daar moet je het mee doen.

Kijk wat jonge kopers uitgeven om een auto te veranderen. Een auto is een statussymbool, een uiting van wie je bent, tenminste voor vele is het dat. Het hoort voor sommige ook bij het laten zien van kijk dit kan ik betalen. Een merk dat 20 miljoen auto's zou maken in een paar modellen heeft geen luxe uitstraling en wederom voor veel mensen is dat belangrijk. Waarom denk je dat men in China gek is op Duitse auto's status symbool.
Volvo is in de USA nog steeds synoniem voor familiewaardes, let er in films maar eens goed op wie en wanneer in een volvo rijden.

20 miljoen auto's gaat ze nooit lukken daar is de markt, de vraag, statussymbolen veel te complex voor. Tenzij tesla er submerken gaan bijnemen met veel andere designs dus design op submarkten. die plannen liggen er niet, in tegendeel het is het tegenovergesteld, alles standaard geen keuze.

Verschil is jij geloofd in de sprookjes 20 miljoen auto's ik zeg tesla doet het leuk, zal het leuk blijven doen, zal groot aandeel krijgen maar het stop heel ver voor die 20 miljoen. Dat maakt ze nog steeds groot maar gewoon 1 van de vele aanbieders in 2030.

Probleem met jou is typsich het zwart wit denken bevestig ik niet die 20 miljoen auto's ben ik tegen tesla. Wederom typscih voor gelovigen en een disucssie het is zwart of wit. Ik geef je grijs maar jij ziet dat niet, alles of niets en kritiek op jou geloof betekend dat je anti tesla bent.

Succes met je geloof en vergeet niet iedere dag richting musk te bidden voor het slapen gaan en het opstaan.

Als je wil mag je rond de middag ook nog wat bidden, maar te veel kan wel eens schadelijk zijn.
Reageer
Lol. 3 modellen? Als u werkelijk denkt dat ze 20 miljoen met 3 modellen willen produceren laat u alleen maar zien hoe weinig u van Tesla weet.

Momenteel produceren ze sws al 4 modellen en komt de CT en de "Model 2" (25k auto) er ook aan. Er komt nog een busje, vrachtwagen en uiteindelijk moet elk groot markt segment minimaal 1 model krijgen.

Het feit dat de Model 3 wereldwijd beter verkoopt als alle variaties van de BMW 3 serie zegt denk ik ook wel genoeg. Je hebt niet 30 keuzes nodig voor 1 segment.

U bent juist degene die het nergens op baseert dat 20 miljoen niet kan lukken, u zal vast ook degene zijn geweest die zeiden dat 500k in 2020 niet kon lukken.

Gaat u ook nog zeggen dat ze geen 3000 GWh aan accu capaciteit kunnen hebben in 2030?

Ik heb u al meermaals gezegd dat Tesla met meer dan 50% groeit per jaar. Dit doen ze al een decennium en er is geen enkele reden in het vooruitzicht waarom dit minder zal worden doordat ze juist al tot 2030 door plannen in heel veel zaken.

Tesla zal nog echt wel een aantal jaar sneller dan 50% productie groeien oer jaar en als ze minimaal 50% kunnen volhouden zou dat zo'n 24 miljoen zijn in 2030.

Echter verwacht ik eerder dat ze nu nog 1 a 2 jaar 80+% groeien zoals vorig jaar en dat ze de laatste paar jaar maar met 20-30% zullen stijgen.
Waarom denk je dat men in China gek is op Duitse auto's status symbool.
Vandaar zeker dat De Tesla model Y de BMW concurrentie voorbij is gegaan binnen 1 jaar van de start van de productie...
Succes met je geloof en vergeet niet iedere dag richting musk te bidden voor het slapen gaan en het opstaan.

Als je wil mag je rond de middag ook nog wat bidden, maar te veel kan wel eens schadelijk zijn.
Dit soort achterlijke reacties zorgen er voor dat ik u als een TSLAQ wappie ga zien, niet het kritiek.

Het onbenul dat u vertoond in uw reacties helpen verder ook niet.
Als ik de tijd zou nemen zou ik veel van uw argumenten makkelijk van tafel kunnen vegen maar dat zou te veel moeite zijn want u gaat toch wel weer iets roepen zodat het allemaal niet klopt.
Reageer
dit is een mooi artikel https://seekingalpha.com/...ehicle-investment-roadmap
concurrentie concurrentie en nog eens concurrentie. Tesla zal groeien maar wereldwijd 20% marktaandeel met 20 miljoen auto's uthopie
Reageer
Waar te beginnen....

1. Volgens uw link zal Tesla dit jaar een totale omzet draaien van 63 Miljard. Als we kijken naar Q3 2021 dan draaiden ze al op 13,8 Miljard per kwartaal en ze hebben het laatste kwartaal nog even 25% meer voertuigen geleverd. Hierdoor is in Q4 omzet al zo tussen de 16-17 miljard in 1 kwartaal wat op jaarlijkse basis al over de 63 Miljard heen gaat van uw artikel. Tesla zal eerder een omzet dit jaar draaien in de richting van 75-85 Miljard.... Maar dat zult u vast ook wel weer tegen spreken.

2. Fraude bedrijven worden daar gewoon neer gezet alsof ze een echte toekomst hebben. Ja oke sommige van die bedrijven zijn pas later echt ontmaskerd maar als ze zelfs Nikola in 2024 plaatsen met 3.3 miljard omzet.... Lol, van wat? trucks naar beneden laten rollen?... Laat ze eerst nu maar eens na de doorstart door de alfa fase komen.

lol, ik kan nog wel even door gaan met waar dat artikel de plank gewoon mis slaat of zaken onderschat.
GM dat volgend jaar 20+ modellen volgend jaar? Ze sloten het laatste kwartaal af met 26 EV's geproduceerd...

Ja concurrentie komt er aan,
Maar zoals zo vaak gezegd. Ze hebben niet de supply chains op oorde om echte concurrentie te bieden helaas aan Tesla.


Maar we gaan het zien, en of Tesla nou die 20 miljoen voertuigen produceert en ze aan 3de partijen verkopen zodat hun het onder hun naam kunnen verkopen of het echt 20 miljoen Tesla's in 2030 zijn zullen we nog gaan zien.

Voor nu ligt hun groei curve makkelijk in het verschiet om 20 miljoen te halen, zijn ze de enige die ook zo veel fabriek's capaciteit kan plaatsen doordat hun fabrieken zoveel efficienter zijn en zijn ze ook de enige die de accu capaciteit voor dat soort aantallen nu al aan het plannen zijn.

Zolang de rest niet op dat soort accu capaciteit plant zullen ze echt niet op gelijke voet komen met Tesla.

En als u dit alleen maar blijft ontkennen vraag ik me af of u nog wel serieus genomen kan worden.
Reageer
8)7 droom lekker verder in 2030 spreken we elkaar
Reageer
Hahaha, hoef niet te dromen. Dat doet u al.

De groei die Tesla moet vast houden is best wat lager dan dat ze nu doen. Ze gaan nog steeds sneller dan mijn verwachtingen en ik heb al verwachtingen die boven die van Wallstreet liggen.

De mensen denken dat de competitie het Tesla erg moeilijk gaan maken zijn juist de dromers. Gebaseerd op vrij weinig, ze negeren alle problemen bij bv de OEM's en staan niet open voor het feit dat de concurrentie 5 jaar achter lopen op Tesla lol

Spreek u vast nog wel vaker.
Wordt laggen wat u als excuses gaat geven als Tesla volgend jaar zo'n 2.3-2.5 miljoen auto's auto's produceerd. En de grootste OEM jiet tot een miljoen BEV's voor 2024-2025 komt lol.

[Reactie gewijzigd door mikee368 op 17 januari 2022 15:56]

Reageer
2.3 miljoen is nog steeds geen 20 miljoen.
Reageer
Wow. U kunt rekenen?
Of bent u zo pienter dat u dat moet zeggen on te laten zien hoe slim u bent?.....

Voor alle duidelijkheid, 2.1 miljoen is 50% groei per jaar voor 2 jaar T.O.V. afgelopen jaar. En met 50% groei constant zouden ze op 25 miljoen uitkomen.

Ik snap het heel goed hoor dat exponentiele groei bij 90% van de mensen het over het hoofd gaat.
Reageer
Groei vlakt uiteindelijk altijd af.
9 jaar lang 50% groei zal niet gebeuren, zeker niet bij een product als een auto.
Ieder bedrijf komt een keer aan een plafond.
Zelf apple met de iphone zit aan een plafond en kan maar marginaal meer groeien.

volgens jou logica blijven ze ook na 2030 met 50% groeien.
Dus van 1 miljoen nu
2022 1,5 miljoen
2023 2,25
2024 3,375
2025 5,06
2026 7,59
2027 11,39
2028 17,08
2029 25,62
2030 38
2031 57
2032 86

Dat is 50% groei per jaar.
Dus laten we het niet eens over 90% hebben.
Groei vlakt in deze branche altijd af.
Reageer
Klopt. Vlakt altijd af. En ze groeide vorig jaar zo'n 90% en dit jaar moeten ze dat ook weer kunnen doen met de capaciteit die ze hebben. Zo heb loop je de eerste paar jaar in van de S curve.

Heb het daarom ook over gemiddeld 50% gehad en als ik dat niet zei had ik het al wel eerder gezegd en werd het herhalen te vermoeiend lol.
Reageer
We spreken elkaar over 9 jaar wel of ze aan de 20 miljoen zitten.
Reageer
Vergeet de ~800-1000 miljard omzet niet. Is nog maar ~10-12 x meer dan dit jaar's omzet ^^
Reageer
Vergeet de ~800-1000 miljard omzet niet. Is nog maar ~10-12 x meer dan dit jaar's omzet ^^
Al weer maak je de fout dit jaar omzet. Wederom een aanname een verwachting
Pas aan het einde van het jaar kun je zeggen wat de omzet is.

De juiste term is de door jou verwachte omzet.
Reageer
O sorry hoor pietje precies. Gelukkig weten we allemaal als je het over de omzet van dit jaar hebt het over de verwachte omzet gaat.
Reageer
Omzet is pas omzet als je het verkocht hebt. Dat is niet pietje precies dat is gewoon hoe het werkt.
Dat je iets verwacht is een verwachting
Reageer
Ik vraag me af, waarom gelooft u OEM's wel dat ze iets voor elkaar kunnen krijgen van hun 2030 doelen en Tesla niet? Terwijl Tesla al jaren lang beter hun productie beloftes na komt dan de OEM's?
Reageer
Er is een totale markt voor auto's EV en ICE waarbij aandeel ICE zal dalen.
De totale markt zal misschien ieder jaar iets groeien maar uiteindelijk zie je een verschuiving van omzet van ICE naar EV.

De transitie naar EV is complexer dan alleen EV verkopen. Nederland ligt momenteel voorop maar lees eens de problemen om een stroomaansluiting voor je deur te krijgen.
Oms stroomnet moet sowieso onderhanden genomen worden.
Dat is voor andere landen ook zo en die lopen nog veel verder achter als het gaan om EV en de infrastructuur.
Pas als er een goede infrastructuur komt zal er massaal naar EV overgeschakeld worden.
Die omvorming naar EV heeft gewoon tijd nodig.

Een doel is leuk maar de vraag is of dat realistisch is. Jou 20 miljoen in 2030 is totaal niet realistisch te nomen. Er zijn te veel factoren waarop tesla geen invloed heeft en concurrentie die er nog bij gaat komen.

Of bestaande autobedrijven het voor elkaar krijgen, goede vraag. Die zullen het moeilijk krijgen omdat er veel meer con concurrentie komt buiten tesla.

Ik geloof jou cijfers niet omdat ze niet realistisch zijn. Bestaande bedrijven zijn nog redelijk conservatief of misschien realistischer ?

We blijven van mening verschillen. Ik heb geen website op autogebied kunnen vinden die verwacht en ondersteund dat tesla in 2030 20 miljoen auto's zal gaan produceren.
Reageer
U zult ook geen website vinden die ooit geloofde dat Tesla 500k in 2020 zou produceren en dat is ze ook gelukt.

En realistischer voor "bestaande" (oke dus Tesla bestaat nirt al bijna 20 jaar) bedrijven?

Tot nu to heeft Tesla het beter gedaan in dat soort zaken dan de OEM's.
Reageer
Tot nu toe klinkt leuk
Bestanden bedijven zijn net begonnen met EV. De markt is nog klein en groeit.
Je kan ook zeggen als de trend bij bestaande bedrijven doorzet zullen ze niet veel marktaandeel verliezen en zal tesla dus nooit 20 miljoen auto's kunnen gaan maken.
Ieder bedrijf heeft een plafond dat is al jaren van toepassing voor bestaande autofabrikanten. Het heeft met merkentrouw te maken, image enz.

Zoals gezegd we blijven toch van mening verschillen.
Reageer
Ik denk dat ik je niet begrijp?

“ Ik vind het eerder bizar dat Tesla nog steeds zo'n 2/3de van bv de US EV sales in handen heeft. Met de grote woorden had ik zeker wel 50% verwacht inmiddels.”

2/3de is 66%

Laat maar, ging om omzet.

[Reactie gewijzigd door xChOasx op 14 januari 2022 13:27]

Reageer
Nee, ging om de EV market share.

Ik had inmiddels wel een keer verwacht dat Tesla zou zakken tot 50% marktaandeel. Maar het is nog steeds zo'n 66% wat mij als Tesla bull zelfs verbaasd. Ik had veel meer verwacht van de OEM's om marktaandeel te pakken. Maar Tesla groeit te snel en heeft op veel plekken nog steeds een dominante positie.

In de EU bv vorig jaar 93k Model 3 verkocht waar de nummer 2 er 50k had. En dat was de Renault Zoe.

Echter hier in de EU is het totale marktaandeel van Tesla wel kleiner omdat meer OEM's zich hier nu vocusen.

Echter Tesla heeft net een fabriek af en willen die in productie gaan nemen die op het korte termijn 500k Model Y's moet gaan produceren voor de Europese markt en op het lange termijn moet die fabriek 2 miljoen voertuigen per jaar gaan produceren (denk ook aan een kleinere stads auto voor de EU markt). Deze zullen een stuk goedkoper zijn dan wat u nu kunt kopen omdat ze in de basis van productie een stuk goedkoper zal zijn door dat ze hun laatste ontwikkelingen er in hebben gestopt zoals, single rear , single front castings en de structural 4680 battery pack. Alles bij elkaar bespaart het zo'n 10-20% of het gewicht van het voertuig zelf dus best wat minder materialen. Dan nog eens de 10% import heffing er af en worden de prijzen al een stuk schappelijke (niemand zegt goedkoop)
Reageer
20 miljoen ev's dat is meer dan vw en toyota de nummer 2 en 1 nu al samen aan ice/ev auto's maken.

We staat pas aan het begin van de ev evolutie en als ik de tesla gelovigen moet geloven lijkt het alsof tesla alleen overblijft, de rest niet meer mee zal doen.

Kijk naar producten en de ontwikkeling en je ziet er komen steeds meer bedrijven bij EV heeft vele lagere toetreding dan ICE en dat zie je nu al.

Accu capaciteit, daar investeren autobouwers en accu fabrikanten ook al in. Wederom je staat hier aan het begin van het vergroten van capaciteit en daarnaast nog nieuwe ontwikkelingen op accu gebied, solid state accu.

Tesla doet het leuk maar blijf erbij over 10 jaar zullen ze bestaan maar 1 van de vele zijn naast vele andere spelers.
Reageer
Eindelijk iemand die het snapt.... Dank voor de reactie :)
Reageer
Ow, volgens mij roep ik niet veel anders al jaren hier 😂

Is eerder bijzonder dat iemand positief reageert als ik dit weer eens zeg of iets in deze strekking haha. Top!
Reageer
En dan zijn er nog inkomsten uit energie.
En mogelijk verzekeringen. De belofte van full self driving. En op dit moment zijn de marges al op een niveau waar de legacy OEM alleen maar van kunnen dromen. En dan is Berlijn en Texas nog niet online.
Ik hoop dat er wat overblijft van de grote. Jongens. Maar het gaat ze alleen lukken als heel snel het roer over de volle linie om gooien. En ze de mazzel hebben dat solid state batteries hun belofte waar gaan kunnen maken.
Reageer
Je hebt 2 soorten P/E. En die vergelijking met die FANG aandelen gaat er bij mij niet in. Maar goed, zoals gezegd. Ik zal wel gek zijn/het niet goed genoeg begrijpen.
Reageer
Exponential growth... Vorig jaar PE 1200, nu PE 345, binnen 2 weken PE 170, volgend jaar PE onder 100 aan deze koers.
Reageer
Jij verwacht dat Tesla 3x zoveel auto's gaat verkopen dit jaar?
Reageer
In ieder geval 2x zoveel
Reageer
Waarvoor zouden ze 3x zoveel auto's moeten verkopen? Ooit gekeken naar hoe de opbouw is van Tesla's winst? Met alle uitgave etc?

Ze halen dik 25-30% bruto winst op hun voertuigen en het is al een best lange tijd boven de 20-25%, en hun netto winst beneden aan de streep is van enkele % gegroeid naar 15%.
Van niet eens de helft van de winst marge van VW naar het dubbele binnen een jaar met niet eens een verdubbeling van de productie?
Reageer
Dus ze missen onderdelen net als de rest van de wereld, boeie. Iedereen heeft daar last van.
Mij lijkt zo'n gepantserde auto gevaarlijk voor de inzittende, ik neem aan dat er niet veel van een kreukelzone aanwezig is. Ook lijken de harde en gepantserd staal een probleem voor bijvoorbeeld de brandweer wanneer die iemand wil bevrijden.

[Reactie gewijzigd door Luukfit op 13 januari 2022 19:56]

Reageer
Ford heeft het voor mekaar,
maar een andere belangrijke speler Rivian begint ze ook serieus uit te leveren.

Nou heeft Ford deels onderdelen gebruikt uit andere productielijnen,
maar de Rivian is toch echt van 0 begonnen.


Dat “onderdelen” niet geleverd worden heeft meer oorzaken waarbij ik eerder vermoed dat dit idee vrij laat is opgestart en meer als bijzaak dan serieuze optie.
Reageer
en hoeveel rivians zijn er inmiddels in de handen van kopers?

en ford heeft ook maar een paar duizend F150's voor dit jaar op de planning staan omdat ze niet aan accus kunnen komen. volgend jaar zal niet beter zijn omdat ford zelf niks maakt. die is in tegenstelling tot tesla volledig afhankelijk van leveranciers.

[Reactie gewijzigd door flippy op 13 januari 2022 20:05]

Reageer
Tesla is ook afhankelijk van leveranciers. Of heeft Tesla zelf mijnen waarin alle grondstoffen gedolven worden?
Reageer
verschil is dat tesla niet afhankelijk is van 1 leverancier. er zijn genoeg mensen geweest die teslas uit elkaa rhebben gehaald in de afgelopen 2 jaar en verschillende chips en onderdelen gezien soms weken van elkaar. tesla kan hierin schakelen omdat ze alles zelf ontwikkelen met "of the self" componenten. is 1 component niet te krijgen kunnen ze die snel omwisselen voor iets anders. ford en andere tokos kunnen dat niet omdat ze zelf niks onwikkelen, ze kopen gewoon een compleet onderdeel in van hun onderleverancier en als 1 chip in dat onderdeel niet te krijgen is loopt alles spaak.
Reageer
Nog iemand die het snapt! Worden er steeds meer.
Reageer
Ik snap niet dat mensen zo geëmotioneerd reageren als ze tesla horen 🤨

•Rivian heeft er al minimaal 1000 afgeleverd, staan al talloze reviews op verschillende sites. Waar ze tegenaan kijken is dat ze het en moeten schalen en ook telkens voldoende onderdelen moeten hebben, ook daar hebben ze dat probleem. Verschil is dat Tesla zegt niks te kunnen doen tot het eind van het jaar wat je niet serieus kunt nemen.

•Tesla heeft toch echt een joint-venture met Panasonic.
Ford heeft een joint venture met SK maar heeft nog geen eigen fabrieken
VW plukt ze momenteel overal vandaan maar gaat en eigen fabrieken bouwen en inzetten op solid-state batterijen.
Reageer
ik zeg geen woord over tesla of verdedig hun. dat maak je er zelf van. ik stel alleen een vraag over rivian waar ik het antwoord al van wist en ford onmogelijkheid om aantallen te produceren.

nee, er zijn er nog geen geleverd. er zijn review modellen uitgekomen die weer ingeleverd moeten worden. de 300 of zo die er in het wild zijn rijden rond bij dealers en reviewers.

[Reactie gewijzigd door flippy op 13 januari 2022 22:42]

Reageer
Minimaal 1000 uitgeleverd?

Zoveel mag Tesla van de Model Y maken als productietest voor de Gigafactory Berlijn...

Laat niet weg dat ik de Rivian erg geslaagd vind, en stukken mooier dan de Cybertruck. Maar qua productie kun je 1000 stuks nauwelijks meer dan een proef noemen.
Reageer
rond de jaarwisseling stonden er net 300 rivians op kenteken in amerika. het gros daarvan is prototyes en autos die naar reviewers en influencers gaan. er zijn al wat mensen die ze in het wild hebben gespot en ze hebben bijna allemaal cameras en overig review materiaal erin liggen.

[Reactie gewijzigd door flippy op 14 januari 2022 12:54]

Reageer
https://insideevs.com/new...on-delivery-numbers-2021/

Sorry maar dit zegt toch iets heel anders.

1000 geproduceerd en 920 geleverd aan klanten.
Reageer
De DMV zegt wat anders. En die info is gewoon opvraagbaar zoals enkele jiurnalisten hebben gedaan. En daar kwam 306 rivians uit op kenteken in 2021.

Hij zal de fabriek wel uutgerold zijn maar dat maakt een auto nog niet verkocht, geleverd en legaal op de weg.

[Reactie gewijzigd door flippy op 15 januari 2022 03:50]

Reageer
Noaals, bronnen? Want Google geeft alleen bronnen met aantallen sie ik hier boven aan geef.
Reageer
Tesla Cybertruck: 0 geleverd. Tesla planningen zijn notoir optimistisch, ik denk zelf dat de CT niet eerder dan 2023/24 komt. Als hij ooit komt.
Reageer
niemand vraagt naar de nummers van telsa omdat ze zelf zeggen dat ze vertraagd zijn. hier word gevraagd naar cijfers van fabrikanten die WEL zeggen dat ze leveren.
Reageer
Klopt wel, maar dat is een veel conventioneler model. De Cybertruck moet uit 1 body opgetrokken worden en de vorm van ramen en de auto is totaal anders. Dat zal wel problemen opleveren. Of ze kunnen de hoeveelheid accu’s niet voor een goede prijs maken. Ben wel benieuwd naar de reden.

Maar misschien lopen de orders ook wel niet goed? Het model is tenslotte niet conventioneel.
Reageer
CT,
Een Speciale legering RVS van 3mm dik dat met een laser op maat word gesneden, gebogen word en als een paar onderdelen aan elkaar bevestigd word.

Conventionele pickup.
Vele honderden onderdelen dat allemaal aan elkaar verbonden moet worden door lassen, bouten etc, dan nog panelen er over heen en een lader frame voor de lengte. Veel maar dan ook veel meer onderdelen die geproduceerd moeten worden en meer bevestigingen gemaakt moeten worden.

Tesla gaat de accu's zelf maken voor de laagste prijs van de industrie, net zoals ze al voor elkaar krijgen in hun partnerschap met Panasonic.

En orders? Laatste keer dat ik het checkte had de Tesla CT zo'n 7 tot 8 keer meer pre orders dan de F150 Lightning, en ze hebben beide de zelfde pre order methode

[Reactie gewijzigd door mikee368 op 13 januari 2022 22:04]

Reageer
Understatement!
Wordt in Europa trouwens niet toegelaten, heb ik ergens gelezen....
Maar Amerikanen zijn gek op pickups, al die clowns die daar in die dingen scheuren, niet normaal.
Reageer
Dat komt omdat pickup niet onder dezelfde wetgeving vallen als personenauto's. Al die wetten die de musclecars limiteren gelden niet voor kleine vrachtwagens.
Reageer
Heeft met belasting te maken en niet zo zeer met het limiteren van de auto. Wat is er precies gelimiteerd aan een Mustang GT500 bijvoorbeeld?

Zo ver ik weet mogen ze x% van het aanschaf bedrag terug vragen op hun inkomsten belasting.
Reageer
Hoeveel heeft Rivian er geleverd? 10 stuks?
Reageer
1000 in 2021.
Meer dan ik had verwacht en opzich niet eens slecht aangezien dat bijna allemaal in Q4 us gebeurt
Reageer
300 stonden er officeel op kenteken rond de jaarwisseling.

[Reactie gewijzigd door flippy op 14 januari 2022 12:56]

Reageer
Niet volgens de DMV. Gemaakt ia wat anders dan op kenteken.

[Reactie gewijzigd door flippy op 15 januari 2022 03:51]

Reageer
Het is een beurs genoteerd bedrijf,
Als he je zelf gelijk de grond in wilt werken moet je vooral in je eerste kwartaal al fraude plegen met je leveringen.....
Reageer
Het is geen froude hoor, gewoon hoe mwn rekent. Fors verkoopt autos aannhun dealers dus hun geven dat nummer enzovoort.
Reageer
Rivian verkoopt direct aan klanten.

Als ze zeggen dat ze er 920 hebben geleverd moet dit correct zijn. Als u gelijk heeft dat ze er maar 300 hebben geleverd is dat fraude. Simpel zat.

Ik snap ook niet waar de vergelijking met Ford vandaan komt aangezien Rivian geen dealernetwerk heeft
Reageer
Ik geef alleen maar aan dat er een verchil is tussen autos die vannde band zijn gerold en daadwerkelijk bij iemand op de stoep staat met een kenteken. Dat heeft niks met fraude te maken maar met "beursgenoteerd boekhouden" volkomen legaal. Daarom zie je ook vaak verchillende cijfers gebaseerd op een ander metriek. De meeste bedrijven zien "uit de fabriek gerold" gelijk als geleverd ook al staan ze nog weken op een parkeerplaats ergens te wachten op een koper.
Reageer
Wat snapt u niet aan dat ze zeggen dat ze 3x meer voertuigen geleverd hebben. Nogmaals, geleverd! Dus aan klanten bezorgd. Er zijn er 1000+ van de band gerold en 920 geleverd aldus Rivian. Zeer duidelijk dat geleverd niet van de band gerold betekent.

Dat betekent 920 voertuigen op kenteken bij de klanten stonden eind vorig jaar volgens hoe hun het aangeven.

Als u andere bronnen heeft zie ik die graag, maar voor nu lijkt het mij best duidelijk dat er een wezenlijk verschil zit tussen wat hun productie noemen en geleverd noemen....
Reageer
Ok, je wilt gewoon niet begrijpen hoe autobedrijven werken met hun cijfers. Hou er dan gewoon over op en ga niet in discussie met mensen die het proberen uit te leggen.
Reageer
Lol, ik denk dat u hier iets niet begrijpt. Bij een Ford, VW en dat soort merken heeft u gelijk, echter bedrijven zoals een Tesla en Rivian maken een wezenlijk onderscheid tussen productie en leveringen.

Als ik probeer te zoeken wat het DMV zegt dat Rivian heeft geleverd krijg ik geen zoekresultaten van het DMV vandaar mijn vraag voor een bron. I krijg alpeen bronnen die zeggen dat er 920 leveringen zijn gedaan en dat er 1000+ van de band gerold zijn.

Laat maar een bron zien of hou er over op. Want alleen maar roepen en zeggen dat andere hun bronnen fout zijn gaat niemand geloven hoop ik.
Reageer
Ik vind gepantserd staal een zeer sterke RVS legering van 3mm dik meer een probleem voor andere weggebruikers dan voor de inzittenden van dit ding. Dit ding is - samen met andere grote SUVs met een ladderchassis - een rijdende sloopkogel. Prima, maar dan wel graag op je eigen terrein houden, niet op de openbare weg.

[Reactie gewijzigd door kakanox op 15 januari 2022 14:59]

Reageer
Het is geen gepantserd staal, dat is hoe de media het noemt.

Het is simpel weg een zeer sterke RVS legering van 3mm dik.
Reageer
Okay, dan is het geen gepantserd staal maar een carrosserie van veel dikker RVS dan gebruikelijk, waardoor de constructie ook veel zwaarder en meer rigide is dan gebruikelijk.
Ik zal m'n comment aanpassen :)
Reageer
Waarom gaat je constructie zwaarder worden als je juist alles wat de stevigheid als intern skelet omzet naar een extern skelet?

Als het carrosserie van de CT meer dan 1000 km gaat wegen zal ik verbaasd zijn.
Reageer
Wanneer gaan ze nu eindelijk zeggen dat het een grap is? Ze houden het wel lang vol......
Reageer
Het blijft wel een ideale auto om een bepaalde groep mensen ook over te halen electrisch te gaan rijden. Waar de Prius als eerste hybride vooral door 'ecohippies' werd gereden en vooral door 'redneck in ye good 'ol pickup' werd uitgelachen is de EV nu al meer voor de gewone man. Maar de gemiddelde Texaan die zal z'n dieselpickup nooit zomaar inruilen voor een Model 3.
En daar zit juist de kracht van deze Cybertruck. Die boort een doelgroep aan die tot nu zweert bij dieselpickups, en die 10 jaar geleden de Prius compleet uit heeft gelachen. Die doelgroep ziet wel iets in zo'n gepantserde wagen van RVS met bulletproof ruiten, open laadbak en een gunrack achterin. Dat 'ie geen diesel maar stroom nodig heeft dát maakt dan weer niet veel uit.

Dus ook áls het een grap blijkt te zijn dan is deze heel goed geslaagd, en en heeft het de weg deels vrijgemaakt (of geopend) om ook de meest conservatieve dieselpickupeigenaren warm te maken voor een EV.
Reageer
bulletproof ruiten
Dat zijn de woorden van de Media, niet Tesla.

Het RVS 3mm dikke 30x staal is echter opgewassen tegen het kaliber van een pistool. Oftewel zoals ze lieten zien een 9mm patroon.

Maar zeker wel aanlokkelijk praatje wat de media er van heeft gemaakt voor die rednecks haha
Reageer
Het is onnodig. Gewoon materiaal verspilling. Niemand heeft een gepantserde auto nodig, moet je ook niet willen. Het is een marketing trucje om nog meer aandacht te trekken zoals ze wel vaker doen. Weet iemand al hoe zwaar de Cybertruck zou wegen? Dat wordt angstvallig stilgehouden
Reageer
Wat is er onnodig aan?
Echt werkelijk waar wat is er onnodig aan een lichter frame voor een voertuig zodat je minder metaal hoeft te gebruiken voor het frame? Je hoeft ook geen verf te gebruiken dus hebt niet een hele paint shop nodig.

Ja, zal zo rond de 6000-7000 pound wegen zoals het er nu naar uit ziet.

Het hele idee draait om het feit dat de buitenkant het frame is. Dat maakt het veel stijfer in de constructie, lichter en meer voordelen.
Reageer
Nou, wat er onnodig aan is, is dat iets als dit beter presteert terwijl het veel minder resources kost en beter uit de crashtests komt dan de Teslas die nu op de markt zijn. Dat is er onnodig aan. Jij staart je echt volledig blind op de mooie verhaaltjes van Tesla. Misschien toch eens verder kijken?
Reageer
Tesla behaald de beste resultaten in de bots proeven bij NHTSA en mensen overleven de bizarste ongelukken in Tesla's, welke mooie praatjes? De data spreekt voor zich....

En het feit dat u denkt dat wat u post beter presteert en het verder niet over gewicht heeft of productie kosten zegt best wel wat.

Het gaat hier om een exoskeleton, iets dat nog nooit is gebruikt voor een productie voertuig. Dus vind het altijd bijzonder als experts zeggen die hier verstand van hebben of mensen die gestudeerd hebben en deze concepten snappen er altijd mensen zijn die het aan de kant wuiven.
Reageer
Alle auto's op de Nederlandse weg hebben een exoskelet. Zo ook mijn voorbeeld.
Reageer
Lol.

Alleen jammer dat dit compleet niet waar is, zou super vet zijn geweest! Wel grappige opmerking.
Reageer
Een zelfdragend chassis is wat anders dan een exoskelet constructie.
Reageer
3mm dik rvs zou deze auto ~2-3x zo zwaar maken als een normale truck van deze afmetingen, een tonnetje of 6 dus. Ze zullen het op zijn minst moeten beperken tot de portieren, schutbord en het dak. Zelfs dan zal het allemaal erg zwaar worden (ruim meer an 3,5 ton) en zal het dan dus niet verkocht mogen worden in Europa en schreeuwend duur worden. (RVS is 5x zo duur als staal)
Reageer
Lol,
Io neem aan dat u niet serieus bent met de opmerking dat het 2-3 keer zo zwaar zal worden omdat het 3mm is, vooral het feit dat u het nergens op lijkt te baseren....

Echt serieus ga eens kijken wat de experts er over zeggen
Reageer
Had gekund alleen had ie dan sneller moeten zijn Ford is nu gestart met de verkoop van de F150 Lightning. De F150 is de populairste pick-up in de us en nu dus ook elektrisch en mag gewoon 5 Ton trekken en dat is nu al een groter succes dan ze zelf verwacht hadden.
Heeft ook gave gadgets je kan hem gebruiken om je huis van stroom te voorzien, maar heeft bv ook een krachtstroom aansluiting voor elektrisch gereedschap.
Reageer
Had gekund alleen had ie dan sneller moeten zijn Ford is nu gestart met de verkoop van de F150 Lightning. De F150 is de populairste pick-up in de us en nu dus ook elektrisch en mag gewoon 5 Ton trekken en dat is nu al een groter succes dan ze zelf verwacht hadden.
ow?
En hoeveel hebben ze er al geproduceerd?
Voor zover ik weet plannen ze om pas in 2024 grote schaal productie te gaan krijgen met 150k/jaar.
Dit jaar hopen ze 20k te halen en volgend jaar 40k volgens hun eigen up to date plannen die bekend zijn.

De Tesla CyberTruck kan dit ook, heeft ook nog een compressor en verschillende bevestigings methodes in de laadback.
Ieder model heeft zijn voordelen en nadelen. De Frunk van de Lightning is bv weer geweldig.

Zijn vele redenen waarom mensen een pickup overwegen, en alleen als eerste in productie zijn is niet vaak een reden om dan die ook maar te kopen. Al helemaal niet als ze eerst nog 2-3 jaar bezig zijn om uberhaupt de pre-orders te voldoen.
Reageer
De Cybertruck kan nog helemaal niks, aangezien je hem niet kunt kopen. En zo te zien kun je hem ook in 2022 niet kopen, en gevoelsmatig zou 2023 / 24 ook nog wel eens een probleem kunnen worden. Ik denk dat Tesla alle zeilen bij zal moeten zetten om de opkomende concurrentie (Kia / Hyundai , Mercedes, Ford etc) het hoofd te bieden, en het is maar zeer de vraag of dat ze zal lukken. Iedereen die een Tesla wil heeft er (in NLD) wel een en ik verwacht voor de rest van de werked een soortgelijke ontwikkeling de komende jaren. Als ze doorgaan met idiote dingen als een yoke, rommelige cruise-controls verkopen als full-self-driving en hun kwaliteits niet op orde krijgen, zie ik dat somber in.
Reageer
Ik zie het somber in ook voor merken zoals Ford en MB die hun zaken niet op oorde hebben.

Beantwoord mij eens 1 vraag.
Tesla plant op 3000 GWh aan interne accu productie plus nog externe accuv productie. OEM's zoals een Ford of VW hebben tot op heden nog geen plannen laten zien die echt wezenlijk meer voorstellen dan zo'n 10-15% van de alleen al interne accu productie van Tesla.

Dat komt neer op grofweg 3-4 miljoen auto's die ze met die capaciteit kunnen produceren en dan ook nog redelijke actieradius zullen hebben.

Dus waar gaan ze die capaciteit vandaan halen?
Er zijn tekorten aan grondstoffen (omdat het opstarten van nieuwe productie faciliteiten traag is in vinden van de juiste locaties en dan nog alles rondbrengen om te mogen gaan winnen)

Tesla timmert enorm hard aan de weg om zoveel mogelijk contracten te maken om die grondstoffen te krijgen, als ze nog langer wachten heeft Tesla al die contracten rond en zitten ze zelf nog steeds niet op meer dan 10% van Tesla met accus in 2030....
Als ze doorgaan met idiote dingen als een yoke, rommelige cruise-controls verkopen als full-self-driving en hun kwaliteits niet op orde krijgen, zie ik dat somber in.
Met dit soort reacties is het wel duidelijk dat u alleen de media leest i.p.v. feitelijk kijkt maar hoe het gros van de rijders hun voertuigen ontvangen en hoe hun belevingen er mee zijn.
De Yoke? Ja beetje een gimmick maar veel Plaid eigenaren vinden het naar een paar dagen juist fijner.
Rommelige cruise control? Waar heeft u het dan weer over. AP is verre weg van rommelig, en FSD is alleen nog in de beta fase beschikbaar voor een selectieve groep mensen.

En de kwaliteit.... ja als u Tesla niet volgt weet u ook natuurlijk niet dat dit probleem grotendeels al verholpen is en de "kwaliteits" problemen over het algemeen die er zijn niet de rijervaring beïnvloeden. Een paar panelen die niet helemaal recht zitten maakt daar helemaal niks voor uit haha.
Reageer
Die komt niet op de weg. Volgens mij krijgen ze dat ding nooit type goedgekeurd, zeker in NL niet. Ik zou heel graag Euro NCAP botsproeven willen zien. Hoe zou hij scoren op voetgangers veiligheid bijv.?
Reageer
Waarschijnlijk gaan ze iets proberen met Pedestrian Airbags (een soort stootkussen) aan de buitenzijde die uit de motorkap worden gelanceerd. Zit je nog steeds met scherpe hoeken die uitsteken van de carrosserie.
Reageer
Goed idee, dan kun je voetgangers wegschieten zodat ze niet met je rijdende bijl in aanraking komen. 8)7 :?

[Reactie gewijzigd door Homer J.Simpson op 14 januari 2022 12:08]

Reageer
Er zijn voertuigen op de weg die al gewoon een rijdende muur met pijpen zijn.... en misschien hebben ze wel nog een kunststof bumper? Ww gaan het zien. Misschien is hun software dan wel zo goed dat ze kunnen stoppen voor dat het zou gebeuren? Lol
Reageer
Niet op nieuwe voertuigen. Die bullbar die jij hier noemt, mag al jaren niet meer gemonteerd worden op auto's en vrachtwagens. Voor een bepaald bouwjaar mogen ze nog wel, maar daarna niet meer. Juist vanwege voetgangersveiligheid. Dat wil niet zeggen dat er geen voertuigen rondrijden waar ze nog wel op zitten en officieel niet mogen.
Reageer
Het scheen dat ook de ruiten van de cybertruck moeilijk te krijgen waren. Bij het testen ging steeds iets fout.
Reageer
Het schijnt dat de camouflage prototype truck is gespot zonder ramen en zonder gordels. Waren wat leveringsproblemen. Echt een veilig merk dat Tesla, 5 sterren in de crashtest.
Reageer
Ik heb gehoord dat die tijdens de crashtest door de testmuur heen is gegaan.
Reageer
Als je overal doorheen snijdt, heb je ook geen kreukelzone nodig. Zo'n crashtest gaat voornamelijk om de inzittenden van de geteste auto en die blijven ongedeerd. :+
Reageer
Maar als je dan frontaal tegen een andere cybertruck knalt?
Reageer
Ik denk dat zo de big bang ontstaan is :*) ...... :o oh sh*t
Reageer
Niet echt. Als jij met vijftig tegen een betonnen muur of paal klapt, en je auto heeft geen kreukelzone, moet je jou onderdelen toch echt bij elkaar zoeken.
Reageer
-1; gebrek aan humor
Reageer
Gelukkig leent het ontwerp van de CT zich goed voor kreukel zones.
Reageer
Benieuwd of die wagen er ooit gaat komen, ik ken 1 iemand die sinds begin 2021 op de lijst staat voor een Cybertruck maar die kan nog wel even wachten dus :'(

Wel een hele toffe auto :9~

[Reactie gewijzigd door HKLM_ op 13 januari 2022 19:59]

Reageer
Achja, ik wilde eigenlijk een volvo xc40 recharge aanschaffen, maar miest dam bijna een half jaar wachten voor die geleverd wordr, dat gaat em dan dus niet worden.
Reageer
Zelfs met die gefotoshopte lichten erop is dit toch wel 1 vd lelijkste auto's ooit. Er zijn wel een paar aardig uitziende tesla s maar het merendeel lijkt toch echt op een elektrische Lada.
Reageer


Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn


Nintendo Switch (OLED model) Apple iPhone 13 LG G1 Google Pixel 6 Call of Duty: Vanguard Samsung Galaxy S22 Garmin fēnix 7 Nintendo Switch Lite

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2022 Hosting door True