Pine64 start verkoop ontwikkelaarsversie van PineNote-e-reader met E Ink-scherm

Pine64 is begonnen met de verkoop van zijn PineNote-e-reader met E Ink-scherm. Het leverde in december al een beperkt aantal PineNotes aan ontwikkelaars, maar de e-reader is nu zonder uitnodiging te koop voor 399 dollar. Hij is nog experimenteel, zonder meegeleverd OS.

Pine64 schrijft in zijn januari-update dat er in de afgelopen weken voortgang is geboekt met het PineNote-platform. Zo is eerder dit jaar ondersteuning voor het gebruikte E Ink-scherm toegevoegd aan de mainline Linux-kernel. De PineNote Developer Edition gaat daarom voor iedereen in de verkoop met een adviesprijs van 399 dollar, zonder dat daarvoor een 'coupon' nodig is.

Afbeelding via Pine64

Het bedrijf waarschuwt daarbij nog wel dat de PineNote-software nog in de kinderschoenen staat en dat het apparaat daarom alleen nog bedoeld is voor zeer ervaren ontwikkelaars. Daarmee is de e-reader nog niet geschikt voor veel gebruikers. Momenteel wordt er nog geen standaard besturingssysteem voorgeïnstalleerd op de e-reader; de PineNote wordt enkel geleverd met een bootloader. Pine64 schrijft dat gebruikers daarom zelf een Linux-distributie moeten installeren en deze mogelijk zelfs helemaal vanaf nul moeten ontwikkelen.

Tegelijkertijd schrijft het bedrijf dat ontwikkelaars sinds december toegang hebben tot de e-reader en dat sommige ontwikkelaars er momenteel al eigen versies van Alpine Linux en Debian op draaien. Er komt volgens de fabrikant op termijn ook een NixOS-port voor de PineNote aan en meer distributies zouden later volgen, hoewel daarvoor geen tijdsbestek wordt genoemd.

Pine64 kondigde de PineNote afgelopen zomer aan. Het betreft een e-reader met een 10,1"-scherm van E Ink. Dat scherm heeft daarbij een beeldverhouding van 4:3 en een resolutie van 1404x1872 pixels. De processor is een Rockchip RK3566 met vier Cortex A55-cores en een Mali G52-gpu van Arm, naast 4GB Lpddr4-geheugen en 128GB eMMC-opslag. Het bedrijf levert een stylus, een oplaadkabel en een hoes mee.

Reacties (94)

[mrmartijn]

Deze e-reader word snel vergeleken met ereaders zoals de remarkable 2, maar wat vaak niet word meegenomen is dat de PineNote een nieuwere generatie e-paper paneel heeft en veel hogere specs van de SoC. vergeleken met de Remarkable is dit 8GB opslag -> 128GB opslag. 1GB ram -> 4GB ram. oude dual core NXP soc naar een nieuwe quad core rk3566 (performance is vergelijkbaar met de rk3399 chromebooks) geen backlight -> dual color backlight.

De dure e-readers lijken enorm achter te blijven op CPU gebied wat een beetje jammer is aangezien de panelen een hoge resolutie hebben en deze nieuwe panelen een 60Hz refreshrate halen op A2 mode (puur zwart wit met redelijk ghosting, maar wel soepel).

De software op mijn PineNote is nu een Android build die aangepast is voor epaper en het is iets wat al best redelijk werkt todat de Linux distributies een OS voor elkaar hebben voor deze hardware.

[slijkie]

Dus Calibre is goed te draaien erop begrijp ik. Dat is eigenlijk de enige ‘must’ die ik zoek op een e-reader.

[wankel]

Dus Calibre is goed te draaien erop begrijp ik. Dat is eigenlijk de enige ‘must’ die ik zoek op een e-reader.

Calibre draaien _op_ je e-reader een must? Uit interesse, hoe dat zo?

[slijkie]

Geen zin om met kabeltjes boeken over te zetten. Wil net als mijn video media op Plex het kunnen benaderen. Heb op een Linux vm calibre server draaien met calibre-web. En wil dus een ereader met een calibre client. Las dat dit (eventueel) mogelijk was met ereaders die op Android draaien.

[Krulsprietje]

Gekke vraag maar in plaats van dit allemaal te onderhouden, is het niet makkelijker om bijvoorbeeld een Kobo te pakken (desnoods een oude aura HD voor een zacht prijsje) en daar meteen alles op te zetten? De volgende keer als je boeken koopt kan je dat dan direct op de kobo doen.

En als leuk extraatje, je kan er makkelijk andere software op draaien.

[slijkie]

Zijn wij Tweakers of niet?

[Mastofun]

Ik denk dat de reden eerder is dat je dan "gratis" boeken er op kan zetten, bij Kobo moet je via de winkel passeren voor die goede functionaliteit.
Maar dat werkt wel goed, wij hebben een Kobo en kopen via bol.com boeken die automatisch er op komen dan. Top systeem.

[slijkie]

Onder andere, er zijn zat legale ‘gratis’ boeken. En tevens ook goede deals op boeken soms te vinden in andere formats dan mijn ereader. Dan is het heel handig dat dit omgezet kan worden. Plus ik wil mijn hele verzameling op een server hebben zodat mijn familie er bij kan en draadloos plukken kan, ipv alles handmatig erop zetten.

Mijn bol.com account op allemaal te zetten wil ik niet, plus 70% van de boeken die ik koop gaan niet via Bol.com.

[Jerie]

Niet iedereen wil de software van Kobo gebruiken ('veredelde' Android), of wil cloud functionaliteit. Zeker mensen die geven om hun privacy. Jij zegt gratis, ik zeg geen watermerk of vrijheid waar je je boek koopt. Hoef je verder je Kobo niet voor te rooten, die werkt out of the box met Calibre. Je kunt met het standaard OS trouwens een Kobo dusdanig installeren dat-ie nooit met internet hoeft te praten. Dat soort toepassingen vind ik eigenlijk interessanter dan custom OS. Maar het kan wel: https://github.com/koreader/koreader/ (die werkt trouwens o.a. op Kobo, ReMarkable, ...)

[Krulsprietje]

Haha, ik heb van de mijne ooit een weerstation gemaakt die gebruikt maakt van de gegevens van een naarbij gelegen vliegveld. Dus snap de charme wel

[Z100]

Helemaal gelijk! Side of preloaded is zo onhandig en achterhaalt. Lekker alles vanaf een eigen server.

[wankel]

En wil dus een ereader met een calibre client.

Ah, dat verklaart mijn verwarring. Ik las dat je Calibre op je e-reader wilde draaien, ipv de client. Duidelijk :-)

[binaryrunt]

Een Kobo ereader kan je al draadloos syncen met een calibre-web server. Kost misschien 5 minuten om in te stellen. Je moet alleen een .conf bestand aanpassen op de kobo via de PC.

[mrmartijn]

Zou prima moeten werken. Het is mogelijk om een normale Linux desktop te draaien zoals hier: https://twitter.com/RealDanct12/status/1480673939802124289

Ik heb nooit Calibre geprobeerd, heb wel het InkBox project gezien wat draait op epaper zonder dat er xorg tussen zit. Zou iets betere performance moeten geven met de ingebouwde UI maar het limiteerd dan ook weer tot alleen dingen die ingebouwt zitten.

[Jogai]

KoReader kan je op andere readers installeren, en die kan verbinden met calibre-web.

[slijkie]

Mooi, ga ik eens uitzoeken.

[bzuidgeest]

Een e-reader (zoals een kindle) is typisch bedoeld voor lezen. Voor lezen hoeft de cpu alleen bij bladzijde omslaan wakker te zijn. Performance is niet belangrijk, super zuinig zijn wel. Dus die hoge specs zijn er met een goede reden niet. Die slopen namelijk de gebruiksduur. 4x het geheugen is ook meer dan 4x keer het energiegebruik van dat geheugen. DRAM moet continue refresh hebben dus dat kun je niet even uitzetten. Grotere flash chips ik ook meer energie enz enz.

[Reactie gewijzigd door bzuidgeest op 23 juli 2024 20:01]

[mrmartijn]

Klopt, maar dat is dan _alleen_ voor lezen. Ik heb ook een webbrowser gebruikt op de pinenote en dat werkt gewoon lekker vlot met deze cpu. Moderne websites zijn gewoon zo zwaar om te renderen dat het zelfs een stuk langzamer als de refresh rate van het epaper is met de oude SoCs die in veel ereaders zitten.

Tot nu toe heb ik niet echt last gehad van batterij duur van de PineNote, ik denk dat de backlight op de ereader ook een stuk meer stroom gebruikt als de geheugen modules en een paar dagen gebruiken is wel genoeg voor mij bij het testen.

[bzuidgeest]

Waarom zou je een epaper device gebruiken voor iets anders dan lezen? Voor al het andere lijkt mij zo ongeveer elke moderne display techniek beter. Dat is een persoonlijke menig natuurlijk. Iets doen omdat het kan is technisch interessant, maar niet noodzakelijk commercieel.

[mrmartijn]

Omdat op internet ook veel te lezen is? Browsen werkt best lekker op dit ding.

https://pictures.brixit.n...XL_20220117_124109340.jpg

[Reactie gewijzigd door mrmartijn op 23 juli 2024 20:01]

[bzuidgeest]

Er is ook veel kleur op het internet. En dat heeft dit apparaat niet. Een van de redenen voor mij om te stellen dat voor alles behalve lezen een ander scherm veel beter is. Het ziet er mooi scherp uit. Maar ik zou geen video kunnen kijken op dat scherm. Ik ben dol op mijn kindle epaper tablet. Maar ik wil daar niet anders op doen dan lezen. Daar heb ik een andere voor, iets met minder ghosting en kleur. Dus mijn vraag blijft eigenlijk staan. Waarom zou een gemiddelde consument en apparaat als deze verkiezen boven een meer doorsnee tablet?

[wankel]

Dus mijn vraag blijft eigenlijk staan. Waarom zou een gemiddelde consument en apparaat als deze verkiezen boven een meer doorsnee tablet?

Het aardige is dat @mrmartijn niet hoeft te speculeren: hij heeft toch zo'n ding in handen?

Zelf lijkt het me ook wel wat. Ik heb lopen prutsen om VNC op een Irex geinstalleerd te krijgen, zodat ik 's zomers in de tuin kan gaan zitten nerden omdat het beeld van m'n laptop niet licht genoeg is. Met deze Pinenote gaat dat veel makkelijker.

[bzuidgeest]

Hij heeft mij dan ook zijn reden gegeven, maar hij is geen doorsnee consument. Ik vind hem te duur, maar ook ik zou hem wel willen hebben als speel ding. Maar ik ga er vanuit dat bedrijven zo veel mogelijk willen verkopen en dan zal je de algemene consument moeten aanspreken. Martijn geeft aan dat dit niet het doel is van Pine. Tja als dat zo is vervalt de vraag. Maar ik vind het moeilijk te geloven.

[wankel]

Als je een tijdje meedraait op Tweakers krijg je toch wel iets mee van Free Software, Free Culture en Open Hardware (jaha, met hoofdletters)?

Ze zijn allemaal als niche begonnen, maar veroveren (niet voor niets wat mij betreft) steeds meer terrein.

[mrmartijn]

Waarom zou je nog ebooks lezen op een ereader met die redenatie?

[bzuidgeest]

Veel rustiger voor de ogen, geen backlight, sunlight readable, ultra zuinig, geen storende notificaties en andere toepassingen etc.

maar nu vermijd je antwoord op mijn vraag: Waarom zou een gemiddelde consument en apparaat als deze verkiezen boven een meer doorsnee tablet? Wat denk jij dat die consument voor reden gaat hebben.

[mrmartijn]

Omdat veel rustiger voor de ogen, geen backlight, sunlight readable, ultra zuinig, geen storende notificaties. Maar dan voor alles. Dit ding is geen epaper tablet, het is een grote ereader waar je ook op kan tekenen, browsen, muziek luisteren etc maar dan op epaper.

Het maakt me niet zo veel uit wat de gemiddelde consument doet, door die vragen hebben we al die eenheidsworst gekregen in de smartphone wereld. 10 jaar geleden waren er in elk geval nog interresante unieke apparaten.

[bzuidgeest]

Het maakt me niet zo veel uit wat de gemiddelde consument doet, door die vragen hebben we al die eenheidsworst gekregen in de smartphone wereld.

Dat is een leuke houding voor jou, maar bedrijven als pine64 moeten geld verdienen. Als een apparaat niet aanslaat, dan verliezen ze geld. Geen geld, geen interessante devices voor jou. Overigens is dit ding verre van uniek. Soortgelijke apparaten hebben al bestaan, en zijn nagenoeg allemaal niche dingen gebleven of flops. Irex had een A4 model en een aantal andere ook. Tuurlijk dit scherm is weer een generatie beter, maar de consument is niet veranderd.

[mrmartijn]

Nee pine64 hoeft geen miljoenen te verkopen om geld te verdienen. het hoeft niet aan te slaan. Het word gemaakt in batches en de batches moeten uitverkopen, dit gaat meer om duizenden apparaten en daardoor kan er nog interresante hardware gemaakt worden.

Omdat iets niet meer dan 1% marktaandeel haalt betekend niet meteen dat het een flop is. Het is gewoon een kleinere doelgroep.

[bzuidgeest]

Zoals jij reageert zou pine64 dus totaal geen groeiwens hebben, geen groter deel van de markt willen hebben etc. Ze werken nu wellicht kleinschalig, maar de meeste bedrijven willen groeien. 1% marktaandeel is enorm in het mobiele segment. Ik denk dat je voor pine meerdere nullen achter de komma moet zetten.

Ik vind het prima als dit is wat pine64 wil, maat mainstream succes gaan ze zo niet halen. En ik kan niet geloven dat ze dat helemaal niet willen.Ze zitten er niet voor het goeie doel en niet voor uitzonderingen als wij.

[mrmartijn]

Dat is precies waarom pine64 bestaat, tuurlijk zou het geweldig zijn als een pine64 device 1% marktaandeel haalt, maar het hele bedrijf is niet om winst te maken maar om interresante hardware to produceren. Op deze manier hebben ze net genoeg schaal om het betaalbaar te maken maar niet groot genoeg dat het niet uit kan om te innoveren.

Het hele punt is om meer open Linux hardware uit te brengen waardoor ze sowieso al geen grote kans hebben om veel marktaandeel te hebben omdat Linux al geen marktaandeel heeft voor consumenten. Maar wel in de tech wereld. Volgens mij was dit tweakers.net, de website voor de techwereld maar ik kan het verkeerd hebben natuurlijk.

[bzuidgeest]

Dit is tweakers.net, maar ik realiseer mij ook dat er een grotere wereld is. Als een apparaat in de grotere wereld aanslaat, geeft dit een bedrijf meet financiële ruimte. Lagere productie kosten (economie van schaal) en meer ontwikkel budget. Tweakers mag dan voor geeks zijn, de meeste hardware hier is toch uiteindelijk voor massa consumptie.

Er is wat mij betreft overigens meer dan zat "Linux" hardware. Android had/heeft een Linux kernel. Routers en set-top boxes zitten er vol mee, autos en wat al niet meer. De consument is helemaal niet geïnteresseerd in het OS. Dit willen gewoon dat het werkt. Je verkoopt geen linux hardware, je verkoopt een nuttig ding. Dus nee je kans op de markt hangt helemaal niet aan of een apparaat linux heeft of niet, het hangt af van het product en schil die er overheen ligt. Zeggen dat je niet kunt slagen in een markt omdat je "linux" gebruikt is gewoon onzin. Het bewijs van het tegendeel is overal te zien. Je kunt op zijn hoogst zeggen dat je weinig kans maakt met een linux gebaseerde desktop OS bij consument. Maar dat is maar 1 marktdeel en er zijn vele andere.

[Jerie]

Begin eerst maar eens fatsoenlijke garantie te leveren. Pine64 levert dat niet want ze zitten formeel in Hong Kong. En daarmee vind ik een apparaat van 400 EUR met een maand garantie (Pinephone Pro, Pine Note) nogal riskant, en bovendien ook oneerlijke vergelijking. Ook ontwikkelaars verdienen garantie. Tenzij ze zelf de boel slopen, dat staat buiten kijf.

@bzuidgeest, refreshrate kan best omhoog, maar dat kost dan wel elektriciteit. Idealiter wil je 'm variabel hebben. Bij bladeren/browsen omhoog, anders zeer laag. Op zich werkt zwart-wit browsen best OK, zeker voor dingen als nieuws op Nu.nl, Nos.nl, of de krant. Je hebt trouwens ook kleurenschermen voor e-readers.

[bzuidgeest]

Kleurenscherm e-ink schermen zijn nog zeldzaam en de kleur weergave is niet om over naar huis te schrijven. Goed voor een stripboek wellicht, maar verder niet.

Maar dat maakt allemaal niet uit. Dit apparaat heeft dat toch niet.

[RonnnL]

Ik zie het onderwijs als een mooie doelgroep voor kleuren e-ink: Geen zware boekentas, wel de voordelen van kleur voor grafieken, kaarten, schema's etc., maar niet permanent een backlight om naar te staren. Het feit dat het scherm minder geschikt is voor tiktok en youtube is daarbij misschien nog wel een voordeel, dat scheelt weer wat afleiding en mentale drukte.

Zelf zou ik een groot formaat (ca. A4) kleuren e-ink-scherm ook ideaal vinden voor de krant, en voor het lezen van zakelijke stukken / checken van rapporten van collega's. Typisch werkzaamheden met veel leeswerk en vrij weinig GUI-interactie. Met name ook handig voor de generatie die alle rapporten nog naar de printer stuurt 'omdat dat fijner leest'.

[bzuidgeest]

Ik zie dat het onderwijs niet vlug doen. Zeker daar de prijs van dit ding boven die van een adequate laptop ligt. En thuis mogen ze wel yt kijken e.d. dus ouders gaan nooit twee van die dingen betalen. Hoe verstandig of zinnig het ook zou zijn.

[wankel]

Het maakt me niet zo veel uit wat de gemiddelde consument doet, door die vragen hebben we al die eenheidsworst gekregen in de smartphone wereld.

... en het huidige kabinet

[epoz]

$438 incl. shipping naar Amsterdam. Moet er dan nog 'aan de poort' 21% BTW en invoerrechten betaald worden?

Het is verder helemaal niet duur voor een dergelijk device. Vergelijkbaar is https://www.bol.com/nl/nl...y-store/9300000063229593/ (€100 duurder en helft van de opslag) maar dan heb je een gesloten systeem die je eerst moet rooten etc. (en de Android apps zin eigenlijk niet optimised voor een e-ink scherm)

Maar waarschijnlijk slim om iets te wachten en te kijken wat er gebeurt op de software-front. Het heeft bijv. met de Pinetime ook ff geduurd, maar het is nu met Infinitime best bruikbaar geworden.

[Bor]

Dat device is duurder maar wel "af" zo te zien. Ook incl Play store, sleeve etc. Dat is hier uitdrukkelijk niet het geval. Een dergelijke prijsvergelijking gaat daarom niet direct op.

[Reactie gewijzigd door Bor op 23 juli 2024 20:01]

[thomas_n]

Mensen die enthousiast zijn over vrijheid op het gebied van hardware en software, zijn bereid deze hoge prijs te betalen, juist omdat het geen Play Store en alle geslotenheid waar dat voor staat op zit. Die nemen voor lief dat een dergelijk apparaat in een kleine oplage gemaakt wordt en dus duurder is.

Als vrijheid om software en hardware naar believen aan te mogen/kunnen passen je voornaamste criterium is, dan zijn die andere apparaten überhaupt geen concurrent voor dit apparaat. Geen enkele andere fabrikant gaat daarin namelijk zo ver als Pine64 (of komt er zelfs in de buurt).

[wankel]

Het is verder helemaal niet duur voor een dergelijk device. Vergelijkbaar is(...) €100 duurder en helft van de opslag maar dan heb je een gesloten systeem die je eerst moet rooten etc.

Dat device is duurder maar wel "af" zo te zien. Ook incl Play store, sleeve etc. Dat is hier uitdrukkelijk niet het geval. Een dergelijke prijsvergelijking gaat daarom niet direct op.

Nee, dat is het juist niet: je moet het eerst (proberen te) rooten voor je er mee kan doen wat je wil. Dat is wat @epoz en @thomas_n proberen duidelijk te maken.

Veel (niet alle) mensen starten met Free Software vanwege 'geen aanschafprijs', maar komen er daarna achter dat dat maar 1 van de voordelen is, en niet eens het belangrijkste voordeel. Dat smaakt naar meer, op meer gebieden. Je ziet daarom steeds meer Free Culture en Open Hardware, waarbij er vooral bij hardware wel degelijk stevige kosten zijn. Je krijgt er wel meer voor terug, en het behoudt langer zijn waarde (of het nu om software, cultuur of hardware gaat).

[ASNNetworks]

Ja, staat ook bij het bestellen.

In general, custom tax and VAT not included except PinePhone EU VAT batch.

Zij zullen dus niet gebruik maken van 'One Stop Shop' waarbij de btw vooraf in de prijs wordt meegerekend (iets wat bijvoorbeeld AliExpress wel doet). Dus qua kosten betaal je

• waarde product + verzendkosten
• inklaringskosten vervoerder (PostNL rekent 10-13 euro boven de 150 euro waarde)
• invoerrechten, percentage over product waarde plus verzendkosten bij elkaar. Percentage hangt af van type product. Dit zou je als tablet kunnen beschouwen, dan is dat gelukkig 0% volgens de Belastingdienst
• btw over waarde, verzendkosten en invoerrechten

Uiteindelijk dus:
399 dollar + verzendkosten -> omrekenen naar euro. Dan invoerrechten (wat 0% zou moeten zijn). Dan btw: 21% van invoerrechten (vrijgesteld) PLUS waarde PLUS verzendkosten.

Ja, je leest het goed. Je invoerrechten zijn dus gebaseerd op waarde PLUS verzendkosten. Waarbij de btw OOK nog eens de verzendkosten meerekenen. In dit geval zijn de invoerrechten 0% waardoor dat een meevaller is.

https://www.belastingdien...edrijven/rekenvoorbeelden

[Reactie gewijzigd door ASNNetworks op 23 juli 2024 20:01]

[Globber]

Ja, je leest het goed. Je invoerrechten zijn dus gebaseerd op waarde PLUS verzendkosten. Waarbij de btw OOK nog eens de verzendkosten meerekenen. In dit geval zijn de invoerrechten 0% waardoor dat een meevaller is.

Beetje offtopic, maar dat lijkt me ook de enige goede manier om dit te doen. Je ziet heel vaak producten op bijvoorbeeld Aliexpress die dan 1 euro zijn, maar wel met 30 euro verzendkosten terwijl het gewoon in een envelopje zit. Dat is natuurlijk deels marketing, maar als die invoerrechten niet op verzendkosten zouden zitten zou op een gegeven moment alles 1 cent kosten + verzendkosten van 1-1000 euro afhankelijk van het product

[ASNNetworks]

Klopt, maar je betaalt vervolgens ook weer 21% btw over zowel de invoerrechten (die dus ook alweer gebaseerd zijn op de verzendkosten) en ook nog eens over de verzendkosten. Als een product vrijgesteld is van invoerrechten is het minder een issue. Maar als je 12% invoerrechten moet betalen en je bijvoorbeeld 50 euro verzendkosten moet betalen, dan is het wel extreem dat over de invoerrechten weer 21% heen gaat + nogmaals verzendkosten belast worden.

[psychicist]

Een prijs van €200 zou mooi zijn en op termijn ook wel haalbaar moeten zijn. Eigenlijk is het verbazingwekkend dat er niet veel meer zulke initiatieven zijn. Als ontwikkelaar zijnde is het werken met zo'n apparaat ook helemaal geen probleem.

Als je tevreden bent met Android, is het natuurlijk duur. Maar voor degenen die controle willen houden over hun apparaten en onderdelen willen kunnen vervangen, is het de enige optie. Ik zit echt niet meer op gesloten apparaten met Android te wachten, nu er alternatieven zijn.

[Amanoo]

Ik ken wel een aantal initiatieven die in ieder geval ereaders meer functioneel maken. Ik heb zelf bijvoorbeeld een Onyx Boox. Ook heb je Boyue. Maar daarop kan je geen eigen Linux zetten. Het zijn dingen met Android, dus wel lekker flexibel, maar niet zoveel als deze.

Wat mij vooral opvalt is dat het allemaal Chinees spul is. China is het enige land dat nog lijkt te innoveren, en verder mag je van geluk spreken als andere merken de Chinese bedrijven na-apen. 10 jaar geleden zat ik nog te grappen dat China juist alles namaakt, maar her enige niet-Chinese merk dat ik ken met een enigszins open ereader systeem is Tolino. Die heeft sinds kort 1 enkel model met Android. Je zag het ook met die uitschuifbare selfiecamera's en met in-screen vingerafdrukscanners. China was er als eerste bij.

[wankel]

Ik heb een keer een link naar een artikel over innovatie in Japan toegestuurd gekregen. Het artikel was 50-60 jaar oud, maar kun je vrijwel 1:1 over de situatie met China heen leggen. Enige verschil is dat China tig keer groter is dan Japan.

[psychicist]

Ik ben eerlijk gezegd wel uitgekeken op producten die met (een afgeleide van) Android komen. Het is dat de Pinetab uitverkocht is, want anders had ik er wel een aangeschaft.

Wat betreft het feit dat deze apparaten allemaal uit China komen, kan ik je alleen maar gelijk geven. Ik heb het ook al eerder besproken met andere mensen online besproken. Ik heb al sinds 2007 ervaring met Chinese producten zoals mijn Loongson desktop en sinds een paar jaar mijn Orange Pi.

Als Europa geen producten levert die ik wil en China blijft dat consequent wel doen, dan is dat toch echt een tekortkoming van de Europese bedrijven. Vanuit Amerika verwacht ik niets meer en wil ik ook niets meer. Ik heb geen AMD Ryzen en mijn nieuwste Intel processor is een Core i7-7700HQ.

Dus bij gebrek aan beter wordt het dan dus maar China. Ik kijk althans erg uit naar de Rock 5 SBC en hoop dat de productie hiervan in Europa ook van de grond komt, zoals Tom Cubie beloofd heeft. Daarnaast maakt Olimex borden met ARM SoCs in Bulgarije. Hopelijk zien we meer zulke initiatieven met hopelijk ook meer SoC's van Europese makelij.

[Jerie]

Kobo is Canadees. De markt is vooral in handen van Amazon, en de massa blijft die zooi kopen...

[Amanoo]

Maar Kobo heeft dan ook zulke ereaders niet.

[TheVivaldi]

$438 incl. shipping naar Amsterdam. Moet er dan nog 'aan de poort' 21% BTW en invoerrechten betaald worden?

Btw niet, maar invoerrechten wel. Althans, bij mijn PineTime was dat wel zo.

[epoz]

Ik had (inmiddels wel een tijd geleden) een Pinetime dev versie besteld, en toen was de invoerrechten heffing nog niet aangescherpt.

[michielRB]

Dat lijkt een stevige prijs. Toch denk ik dat een 'storeloze' e-reader een absolute must is. Zelf heb ik 2 jaar geleden gekozen voor de Pocketbook Inkpad 3 Pro. Vrij van de Kobo's en andere 'stores' waarbij jouw boeken soms toch niet jouw boeken zijn.
Enige (grote) nadeel van de Inkpad 3 Pro is de (te) trage processor. Tijdens het lezen merk je dat niet hoor, maar bij het opstarten of browsen door je bibliotheek moet je toch wel geduld hebben.

[blorf]

De prijs is ook heel stevig. Alleen de producenten pretenderen dat het normaal is.
Computer kern 10,-, capacitief touchscreen 50,-, diverse interfaces als bluetooth, wifi, USB 20,-
Lijkt me vrij realistisch. Waar zit die overige 320 in? Design of royalties voor softwarepatenten?

[KoffieAnanas]

Ontwikkelkosten. Productiekosten. Overhead. Marketing en communicatie. Het is een kleinschalig product.

Probeer het zelf maar eens voor een lagere prijs in de markt te zetten. Ik wens je succes.

[Reactie gewijzigd door KoffieAnanas op 23 juli 2024 20:01]

[blorf]

De dingen die ik noemde met geschatte prijzen waren al ontwikkeld en geproduceerd.Of wil je een bedrag rekenen voor het weergeven van tekst op een rechthoekig beeldscherm?

[KoffieAnanas]

Ik doel op assemblagekosten. Dit is een kleine oplage, dus het zal geen aparte productielijn kennen. Daardoor zal assemblage behoorlijk duur zijn. Ze zullen ongetwijfeld dit uitbesteden.

Daarnaast allerlei overheadkosten en ontwikkelkosten. Of denk je dat ontwikkelaars, managers, receptionistes, marketing, etc geen geld kosten?

Verder marketingkosten, ongetwijfeld hebben ze een extern bureau ingeschakeld voor mooie presentaties.

Nogmaals, ga dit zelf maar eens op poten zetten. Je gaat dit niet veel goedkoper voor elkaar krikgen. Ja, als hobby projectje voor jezelf, wat in elkaar knustelen. Dat is echt andere koek.

[Reactie gewijzigd door KoffieAnanas op 23 juli 2024 20:01]

[Globber]

Maar je snapt hopelijk toch wel dat de kosten niet zitten in alleen de losse items? Sowieso is losse producten leuk, maar die zetten zichzelf niet magisch in elkaar tot een e-reader, printen een logo er op en zorgen dat de software werkt. Ontwikkeling van het scherm doen ze niet zelf, maar een product ontwikkelen kost altijd geld (ontwikkelen is niet alleen de e-ink tech, dit specifieke apparaat moet ook ontworpen worden).

Daarnaast heb je nog te maken met opslagkosten, marketing, klantenservice, marketing, uberhaupt ondersteuning op de software (want ja, software zonder bugs bestaat niet en upgrades schrijven zichzelf nog niet). Daarnaast willen de mensen die het hebben ontworpen ook geld hebben, als jij het tegen de kostprijs verkoopt is het ook het laatste product wat je uitbrengt want niemand blijft bij je hobby projectje zitten.

[blorf]

Iedereen kan elke mogelijke prijs rechtpraten met een kostenplaatje. Maar als ik inschat wat ik nodig zou hebben voor een dergelijk systeem, inclusief software die het apparaat functioneel maakt kom ik bij lange na niet aan 400 euro. We zitten in de SoC-tijd. Alle hardware en ondersteuning voor een beetje gangbaar systeem is voorgekauwd en goedkoop.
Wat e-ink betreft, geen idee. Veredeld LCD mono, als je het mij vraagt. Het is er al +10 jaar. Volgens mij is het alleen relatief duur omdat er maar een kleine markt voor is.

[- peter -]

E ink scherm? En t zijn kleine oplagen, dus lijkt me niet heel vreemd.

[wankel]

De prijs is ook heel stevig. Alleen de producenten pretenderen dat het normaal is.
Computer kern 10,-, capacitief touchscreen 50,-, diverse interfaces als bluetooth, wifi, USB 20,-
Lijkt me vrij realistisch. Waar zit die overige 320 in? Design of royalties voor softwarepatenten?

Vijf keer een proefrun starten, 10k per run, electrotechnici een paar dagen/weken laten puzzelen waarom het scherm wit wordt als je het geluid harder zet, spuitgietmallen laten maken en bijwerken... Gaat hard hoor, voor als die kosten over een oplage van maar een paar duizend apparaten verdeeld worden.

[SillieWous]

Dit is wel iets meer dan je standaard E-reader (volgens mij, ben niet echt een lezer).
Ik heb de hoop dat handgeschreven notities hier goed op werken, of bijv als tekenscherm. Ben het overigens wel eens dat dit nog steeds een stevige prijs is. Vooral als je bedenkt dat hier verzendkosten en BTW nog bij zullen komen. Als het 300 inclusief zou zijn, had ik hem meteen gekocht.

[84hannes]

Ben het overigens wel eens dat dit nog steeds een stevige prijs is.

Bij de ontwikkelversie is de prijs niet zo relevant, ik ben benieuwd of de consumentenversie ook zo duur zal zijn.

[michielRB]

De door mij aangehaalde pocketbook heeft ook de mogelijkheid om notities aan een epub toe te voegen....

[pagani]

Behalve dan dat andere readers zoals de Kobo ook gewoon normale e-books kunnen weergeven. Heb al jaren een Kobo en nog nooit iets uit de store gekocht.

[michielRB]

Toch kan Kobo of Amazon zo maar besluiten om jouw hele of gedeeltelijke bibliotheek te wissen...
voorbeeldje: nieuws: Amazon compenseert kopers van gewiste Orwell-boeken
Dat zal je bij een Pine of een Inkpad niet overkomen.

[Reactie gewijzigd door michielRB op 23 juli 2024 20:01]

[pagani]

Ze kunnen niet je bibliotheek wissen (Kobo heeft geen idee wat er op mijn apparaat staat), enkel van in hun store gekochte boeken de licentie intrekken.

[deputy]

Lijkt me niet echt iets om je druk over te maken, het laatste deel van het artikel zegt namelijk:

Het feit dat Amazon in staat was om eenmaal gekochte e-books weer te wissen, veroorzaakte veel ophef. Amazon gaf later toe dat deze actie wel wat al te voortvarend was en zegde toe het in de toekomst niet meer te zullen doen. Inmiddels heeft Amazon de rechten op beide boeken verworven en heeft vorige week aan gebruikers bij wie ze gewist waren het aanbod gedaan om ze gratis opnieuw te leveren. Wie ze niet terug hoeft te hebben kan een cheque of Amazon-tegoedbon van 30 dollar krijgen, zo meldt The New York Times

[84hannes]

Dat je Amazon niet moet vertrouwen lijkt me triviaal. Weet jij of dit met Kobo ook kan of gebeurt? Want om zonder voorbeelden te beweren dat ze net zo onethisch handelen als Amazon vind ik zelf nogal ver gaan.

[Reactie gewijzigd door 84hannes op 23 juli 2024 20:01]

[KoffieAnanas]

Ik heb al heel lang Kobo. Genoeg boeken gekocht via de Kobo store. Nooit problemen gehad dat boeken niet meer beschikbaar waren.

Kobo is van Rakuten, een Japans bedrijf. Ik zou ze niet willen vergelijken met een Amazon inderdaad.

Tegenwoordig heeft Kobo een samenwerking met Bol.com. Gelukkig hoef ik geen zaken te doen of een account te hebben bij Bol om toch boeken te kopen. Bol vertrouw ik voor geen centimeter.

[Reactie gewijzigd door KoffieAnanas op 23 juli 2024 20:01]

[thomas_n]

Die zijn wel lastig zonder bijbehorend account te gebruiken. Van een bedrijf dat dat zo ingewikkeld maakt, koop ik liever geen product.
Zeker als er prima alternatieven zijn, zoals de door @michielRB genoemde Pocketbook.

[k995]

Kobo ed kan je ook gewoon "flashen" hoor zodat jij je OS erop zet en de fabrikant nergens aankan.

EN dit lijkt me meer een tablet dan e-reader

[Amanoo]

Mooier dan storeloos is om vrije keuze qua store te hebben. Dan kan je kiezen. Amazon kan, Kobo kan, de bibliotheek kan, gewoon een PDF of ePub downloaden kan (zowel legaal als yarr matey). Ik heb er zelf een met Android, dan kan ik dus volledig zelf kiezen. Wel zo fijn. Prijzen zijn inderdaad stevig. Die van mij was ook geen koopje.

Maar ik gok zo dat dat bij de PineNote ook wel zal kunnen. Ze geven je immers volledig toegang tot het OS. Dan zou dat wel moeten lukken.

[Bor]

Bijna 400 dollar voor een device wat duidelijk niet af is vind ik een heel hoge prijs. Ik vraag mij af of dit gaat overleven.

[jja2000]

Het is voor developers en tevens niet een heel abnormale prijs voor een apparaat van dit kaliber. Een vergelijkbaar apparaat zoals de remarkable 2 zit ook rond die prijs. Deze is alleen een stuk opener vanuit beide een hardware en een software perspectief.

[Bor]

Ik begrijp dat het voor developers is maar dat verklaart in mijn ogen de vrij hoge prijs niet. Om te ontwikkelen heb je waarschijnlijk ook geen vrijwel "af" exemplaar nodig waarbij bijvoorbeeld alleen het OS ontbreekt. Wil je dat ontwikkelaars hiervoor vanaf scratch een OS gaan schrijven (zoals in het artikel als mogelijke vereiste wordt aangegeven) dan kan je het device beter kostenloos aanbieden. Ik neem aan dat Pine graag gebruik maakt van hetgeen wordt ontwikkeld in de toekomst namelijk.

[Reactie gewijzigd door Bor op 23 juli 2024 20:01]

[mrmartijn]

De e-paper panels die in de grotere ereaders zitten zijn enorm duur. De PineNote heeft een nieuwere generatie e-paper paneel als de remarkable. De CPU in deze tablet is enorm veel sneller en er zit een boel meer opslag in .Dingen zoals de wacom digitizer maakt dit ook duurder natuurlijk. Ik ben zo even de naam vergeten van de e-reader wat het dichtste bij deze zit maar die was al 2x zo duur voor minder specs.

Ik hoop dat er snel wat software van de grond gaat komen. Er is nog maar net display output op mainline linux op de RK3566 die hier in zit en een paar dagen geleden had iemand al het e-paper display aan de gang.

[wankel]

De e-paper panels die in de grotere ereaders zitten zijn enorm duur. De PineNote heeft een nieuwere generatie e-paper paneel als de remarkable. De CPU in deze tablet is enorm veel sneller en er zit een boel meer opslag in .Dingen zoals de wacom digitizer maakt dit ook duurder natuurlijk. Ik ben zo even de naam vergeten van de e-reader wat het dichtste bij deze zit maar die was al 2x zo duur voor minder specs.

Ik hoop dat er snel wat software van de grond gaat komen. Er is nog maar net display output op mainline linux op de RK3566 die hier in zit en een paar dagen geleden had iemand al het e-paper display aan de gang.

Ik vind `400 euro' in het algemeen vrij veel geld, maar inderdaad niet voor hetgeen Pine64 aanbiedt. Het is een volwaardig systeem; ik denk dat je er zonder veel moeite een volledige (enigszins slanke) Linux-distributie op kunt draaien.

[OCU-Macs]

400 dollar is vrijwel voor niks. Als ontwikkelaar kun je de btw aftrekken, en de kostprijs van het apparaat aftrekken van je winst. Kom je in totaal boven de 500 euro uit, mag je hem opboeken als investering waarin je hem de komende jaren gradueel in mindering kan brengen op je winst (= inkomen als je een eenpitter bent).

Je hebt hem dus vrijwel voor niets, terwijl Pine64 haar kosten gedekt houdt.

Bovendien is de 400 dollar een drempel om de wat meer serieuze developer aan te trekken. Geef je de spullen voor niets weg (ongeacht overeenkomst die je er aan hangt), dan zul je een groter aantal gaan ‘slijten’ aan gelukszoekers die voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten.

[thomas_n]

Hoe bedoel je "overleven"? Het is niet alsof ze proberen hiermee een groot marktaandeel te verwerven o.i.d. Ze produceren een relatief kleine oplage en hopen die verkocht te krijgen om geld te verdienen voor de verdere ontwikkeling van hun experimentele apparaten. Als dat lukt is het een succes en in dat opzicht lijkt het me vrij kansrijk, gezien ze van hun eerdere producten gewoon de volledige oplage wisten te verkopen.

Pine64 richt zich hiermee nadrukkelijk niet op de gewone consument, dus die vormen ook niet hun maatstaf voor succes.

[berchtold]

het is voor developers

[gaskabouter]

Wat is de meerwaarde hiervan ten opzichte van de remarkable of de boox? Ik bedoel, het lijkt al geen hele grote markt en dan heb je toch wel een usp nodig, zeker nu de prijs niet positief onderscheidend is.

Ik gebruik al lang met veel plezier een remarkable, en sinds kort versie 2, de vrouw is eindelijk analoog af met de 1. En zie zo niet wat dit apparaat anders doet?

[psychicist]

Het is een open apparaat waar je alles op kunt draaien en voor kunt ontwikkelen wat je wilt zonder bootloaders te gaan unlocken of van exploits gebruik te hoeven maken. Als je dat niet nodig hebt of niet wilt, is dit niet een apparaat voor jou. Maar anderen zullen er blij mee zijn.

[gaskabouter]

Oké. Maar hoe groot is de markt voor e-inkdevices? Even als gegeven dat e-readers iets met drm moeten doen anders is je aanbod wel erg marginaal.

Ik juich het initiatief alleen maar toe hoor maar dit is in de basis al zo'n kleine markt dat de levensvatbaarheid op voorhand marginaal is toch?

[psychicist]

We weten niet hoe groot de markt voor e-ink devices is. Persoonlijk heb ik geen noodzaak voor DRM en zeker niet op de Pinenote. Als die noodzaak er wel is, is dit op dit moment het verkeerde product en waarschijnlijk in de toekomst ook.

Dit project is levensvatbaar, zodra er zoveel ontwikkelaars zijn die een Pinenote aanschaffen dat ze allemaal verkocht worden en er geen verlies geleden wordt. Het is iets heel anders dan een kant en klaar product voor de massamarkt, dat wel zou kunnen aangeboden worden, zodra de software in orde is.

Ik zal er in de toekomst zeker een aanschaffen en hoop dat er over een paar jaar een opvolger komt met de veel krachtigere RK3588 SoC en 16-32 GB RAM.

[Rene de Boer]

Mijn laatste ereader was een boox 10.3, vreselijk slechte ervaring mee, android wat enorm achterloopt, firmware lang niet op orde, en toen ik eenmaal, weliswaar aan de late kant ging klagen, was de garantietermijn voorbij, was geen enkele coulance. Was een ding van 550 euro

Bigme lijkt me nog wel aardig, maar dit apparaat lijkt me ideaal, misschien moet ik nog even wachten. Eigenlijk gaat het mij er alleen om dat ik kan lezen op iig 10 inch formaat. dat er een app op kan komen van de e-bib. En ik houd van linux, en de filosofie daarvan. Is het handig om nu al voor zo'n ding te gaan? Draai wel heel lang linux (suse 7.1 gekocht), maar ben geen programmeur.

[thomas_n]

Als je het vooral wil gebruiken als e-reader, zou ik op dit moment geen PineNote aanraden. Deze is nu echt nadrukkelijk voor mensen die graag open-source-software ontwikkelen voor e-readers. Als gewone gebruiker, zelfs met Linux-ervaring, ga je dan heel wat drempels moeten overwinnen voordat je er een beetje mee uit de voeten kunt.

[pietje63]

Komt er later ook een niet-developer versie?

Zo ja, Is deze naar verwachting goedkoper (groter oplage) of duurder (nu ondersteuning van developers)?

[Godson-2]

Ik vind de apparatuur van Pine64 waardeloos. Zonder software heeft het namelijk geen toegevoegde waarde. Tegenwoordig is 90% van de functionaliteit van apparaten opgebouwd in software.

Om een telefoon zonder software te leveren tegen een (redelijk) forse prijs is voor hen natuurlijk heel winstgevend. Ook betwijfel ik of er niet heel veel binaire blobs bij de SDK zitten (bijv. voor de Wifi of 4G modem).

[domiges]

Blij met de competitie in dit − laten we eerlijk zijn − toch wel niche segment van 'slimme' e-readers/digitale notitietablets. Iedereen die ik over de Remarkable (2) hoor is razend enthousiast, ik ben zelf erg blij met m'n Onyx Boox Note Air, en dit apparaat lijkt ook veelbelovend, zeker qua specs en schermtechnologie. Ik vrees wel dat Pine64 wel een erg kleine niche op zoekt: e-inktablets, en dan ook nog een volledig 'leeg' Linux-apparaat dat waarschijnlijk alleen voor developers/hobbyisten interessant zal zijn. Toch juich ik elke vorm van innovatie in dit segment van harte toe!

[Amanoo]

Ik heb zelf een Onyx Boox Nova 3. Zijn inderdaad best mooie apparaten. Je bent ook niet aan een ecosysteem gebonden, en als je wat extra wil dan kan het ook. Ik vind het alleen jammer dat (op één enkel model van Tolino na) al die ereaders Chinees zijn. China is niet het meest geweldige land, en een beetje concurrentie tussen landen is ook niet verkeerd. 10 jaar geleden had ik niet verwacht het te zeggen, maar China lijkt soms het enige land dat nog innoveert.

[g_v_rijn]

Wat is het gewicht ? Mijn huidige Samsung Galaxy Tab S5e is erg licht - 400 Gr. Daardoor zeer prettig (lang) vast te houden.