Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 53 reacties

Amazon heeft besloten de kopers van de e-books Animal Farm en 1984, die in juli van dit jaar werden gewist toen de rechten niet in orde bleken, te compenseren. Ze kunnen nieuwe exemplaren krijgen of een vergoeding van 30 dollar.

Amazon logoDe beide boeken werden in elektronische vorm aangeboden via Amazon door uitgever MobileReference, die vooral handelt in boeken waar geen auteursrecht meer op rust. De uitgever meende dat dit ook het geval was bij Animal Farm en 1984, maar bleek zich te hebben vergist: in bepaalde landen waren de rechten nog niet verlopen. Toen de uitgever dit in juli meedeelde aan Amazon, besloot dit bedrijf de boeken op afstand te wissen van de Kindle-boeklezers van de gebruikers, en de aankoopprijs terug te storten.

Het feit dat Amazon in staat was om eenmaal gekochte e-books weer te wissen, veroorzaakte veel ophef. Amazon gaf later toe dat deze actie wel wat al te voortvarend was en zegde toe het in de toekomst niet meer te zullen doen. Inmiddels heeft Amazon de rechten op beide boeken verworven en heeft vorige week aan gebruikers bij wie ze gewist waren het aanbod gedaan om ze gratis opnieuw te leveren. Wie ze niet terug hoeft te hebben kan een cheque of Amazon-tegoedbon van 30 dollar krijgen, zo meldt The New York Times.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (53)

Ik vraag me af of het ook mogelijk is om datgene wat je op de Kindle zet er ook weer zelf af kan halen als in: opslaan op een externe harde schijf?
Als dat mogelijk is dan zou je dit soort acties kunnen voorkomen als gebruiker. Is het niet mogelijk dan ben je best enorm overgeleverd aan de grillen van de verkoper. Ik vraag me af of dat wettelijk wel toegestaan is!
Ja, dat kan, het zijn gewoon bestanden op een usb disk. En je kan ook het wireless network van de Kindle uitzetten, dat maakt de externe toegang en dit soort truken onmogelijk.

Sterker nog: in Europa werkt het "whispernet" van de Kindle helemaal niet en kan het technisch ook niet werken. De Kindle bevat namelijk een CDMA-modem en is niet compatible met de GSM netwerken zoals we die hier hebben. Als ik hier in Nederland een Kindle-boek bij Amazon koop moet ik het via hun website downloaden naar mijn PC en met het usb-kabeltje op de Kindle zetten. Het staat mij daarbij natuurlijk vrij om de kopie op mijn pc ook te behouden. Amazon kan dus onmogelijk mijn boeken op afstand wissen. De enige beperking die ik van de DRM ondervind is dat mijn exemplaren niet op een andere Kindle dan die van mij te lezen zijn. Je kan een amazon e-Book dus niet uitlenen of zelf verspreiden.

Overigens is het besturingssysteem van de Kindle open source, je kan de source code downloaden van Amazon.com. Er zijn mensen die dit zelf aangepast hebben en met een aangepaste image draaien. In principe is het zo denk ik ook mogelijk om de kill switch te verwijderen.

[Reactie gewijzigd door berend_engelbrecht op 5 september 2009 19:53]

De enige beperking die ik van de DRM ondervind is dat mijn exemplaren niet op een andere Kindle dan die van mij te lezen zijn. Je kan een amazon e-Book dus niet uitlenen of zelf verspreiden.
Dus als je je Kindle laat vallen of hij gaat gewoon stuk (of je wilt gewoon een luxer model) dan kun je al je boeken opnieuw kopen? Waarom verbaast mij dat nu _helemaal_ niks?

Is er al iemand die die Kindle bestanden kan hacken en gewoon naar pdf kan omzetten?

Kan zo'n Kindle trouwens ook .cbr files weergeven? Want dan kan het nog wel eens interessant worden ;)

[Reactie gewijzigd door PhilipsFan op 5 september 2009 20:31]

.cbr bestanden zijn gewoon zip bestanden voor zover ik weet. Of het wel zo leuk is om full color comics op een zwart/wit Kindle te lezen vraag ik me af (geen grijstinten as ik het goed heb)
oei, zwartwit? Dan houdt het gauw op inderdaad ;)

cbr = rar met jpg-jes erin idd

[Reactie gewijzigd door PhilipsFan op 5 september 2009 21:28]

Dus als je je Kindle laat vallen of hij gaat gewoon stuk (of je wilt gewoon een luxer model) dan kun je al je boeken opnieuw kopen? Waarom verbaast mij dat nu _helemaal_ niks?
Nee, ze worden door Amazon omgezet naar je nieuwe exemplaar. Maar je hebt inderdaad wel vendor lock-in op deze manier. Amazon gaat je boeken vast niet omzetten naar een Barnes & Noble e-book reader of zo.
Is er al iemand die die Kindle bestanden kan hacken en gewoon naar pdf kan omzetten?
Ja. Hier staat beschreven hoe:
http://nyquil.org/archive...oks-without-a-Kindle.html
Uit de beschrijving blijkt dat Amazon .azw een compressed encrypted MobiPocket formaat is.

[Reactie gewijzigd door berend_engelbrecht op 5 september 2009 23:11]

Nou ging dit om de Kindle, maar hoe zit het met de EPub, het formaat dat door bol.com op de nieuwe Sony readers gebruikt wordt? Hebben ze daar ook na aankoop nog invloed op de gekochte licentie? Want dat zou een dealbreaker voor mij zijn: gekocht is gekocht, AFBLIJVEN.
gekocht is niet gekocht. als jij iets illegaal hebt gekocht heb je er volgens mij geen recht meer op en ben je zelf strafbaar.
"illigaal gekocht", je zegt het goed, dat is hier dus niet het geval. Er is illigaal *ver*kocht door Amazon maar de kopers konden dit absoluut niet weten. Dus ridicuul dat ze je aankoop kunnen verwijderen...
Jongens, die hele (il)legaal verkocht discussie is in juli ook al geweest ;)
Feit is dat Amazon deze boeken doorverkocht voor een bedrijf dat gespecialiseerd is in ehet aanbeiden van rechtenvrije boeken. DIE hebben (in eerste instantie) de fout gemaakt. Amazon, en alle mensen die de Orwell-boeken toendertijd hebben gekocht waren te goeder trouw.
Daarna is Amazon vreselijk stom gaan doen, en behoorlijk geschrokken van de reactie. Dat zetten ze nu recht. NA het teruggeven van het aankoopbedrag, NA het aangeven dat het wissen van content van kindles niet meer zal gebeuren.
En nu maken ze het nog een beetje (extra) goed.

Nette aktie!
En nu even de vergelijking in de off-line world:

Jij koopt een boek in de boekhandel; de uitgever blijkt niet de rechten te hebben. Wordt je gebeld door de boekhandel dat je je boek moet terugbrengen? Lijkt me niet he...

Ik denk dat in deze de schade gewoon voor amazon.com is, en de klanten die reeds betaald hebben, gewoon hun boek moeten kunnen behouden. De eventuele extra kosten hiervan zijn gewoon voor Amazon; had Amazon maar beter opgelet...
sterker nog, de boekhandel zou je boek gewoon komen stelen als jij er ff niet oplet
Het bericht waarop je antwoordde geeft juist dit: amazon erkend haar fout en verkrijgt de rechten op het boek zelf, waarop ze de gedupeerden *gratis* de boeken alsnog aanbied. En geeft daarnaast nog een alternatief voor wie de boeken alsnog niet wil.

Amazon heeft dus idd de schade voor zichzelf gehouden. Al is dat niet in eerste instantie, wat beter was geweest. Een stuk beter zelfs, maar inmiddels al een vrij uitgekauwde discussie.
Klets toch niet. Te goeder trouw gekocht bij een gerenommeerde website.

De uitgevers proberen op allerlei manieren de e-readers te pushen, maar op deze manier krijgen mensen er nooit vertrouwen in natuurlijk. Ze krijgen dan wel hun geld terug, maar het is bijzonder frustrerend als je net halverwege een boek bent en niet verder kunt. Ik zou er meteen klaar mee zijn, ik koop wel weer een normaal boek.

Ik vind die e-readers sowieso niet interessant zolang er van drm gebruik wordt gemaakt. Kan ik mijn gekochte boeken backuppen of overzetten naar een andere reader als de oude stuk gaat of niet meer bevalt?
Werkt anders, aangezien de kindle altijd draadloos verbinding houdt met Amazon en de Sony Reader die mogelijkheid niet in huis heeft. Ze kunnen niet zomaar je boek ePub boek op een Sony onleesbaar maken, vooralsnog.
Volgens mij is het big brother verhaal van Amazon nu wel genoeg uitgekauwd. Er zijn genoeg bedrijven die dit op een veel minder klantvriendelijke manier zouden oppakken:

Amazon heeft het aankoopbedrag iig teruggestort.
Amazon geeft toe dat ze verkeerd gehandeld hebben.
Amazon geeft aan niet nogmaals iets op afstand te verwijderen.
Amazon levert de boeken, na de rechten alsnog te hebben verkregen, *gratis* aan gedupeerden.
Amazon bied als alternatief voor de boeken een 30$ bon aan.

Ik zou zeggen, netjes...
Bijna. De feature om iets op afstand te *kunnen* verwijderen, moet eruit gehaald worden. Dat is in de basis precies hetzelfde als gehackt worden en de hacker verwijdert bij jou je documenten.

Daarnaast, een tegoedbon is NIET ok, omdat Amazon daarmee alleen maar de gedupeerden opnieuw geforceerd probeert te binden.
Alles wat jij geforceerd moet updaten (zeg gameconsoles) of alles waar jij autoupdates op aan laat staan (zeg Windows) in in princiepe al geowned.
Elke functionaliteit die er niet op staat kan er nl op elk moment op gezet worden. En we accepteren dit al jaren.

Ik vind het een stuk zorgelijker dat een bedrijf de helft van alle desktops op aarde binnen 1 dag onklaar kan maken dan dat Amazon je leesplezier kan verpesten...
MS heeft zich wel aan z'n eigen voorwaarden te houden, en het onklaar maken van een installatie is daarin vast niet toegelaten ;)
Eerste deel ben ik wel met je eens misschien, not sure. Weet niet waarom de functie er ooit is ingezet en of ze er wel een goed doel voor hebben (of hadden).

Een tegoedbon is in dit hgeval echter prima, het is een cadeautje en niet een restitutie voor je aankoop want dat bedrag hebben ze allang teruggestort. Aangezien deze 30 dollar er bovenop komt vind ik dit heel netjes.
Volgens mij is het nog lang niet uitgekauwd.

Amazon doet nog steeds aan tracking van Kindle gebruikers, elke keer als je een boek opent in gaat stuurt de Kindle een berichtje naar Amazon met welk boek je aan het lezen bent, wat voor beveiliging het boek heeft, waar je bent. Ook als je menu's opent wordt dat doorgegeven, en nog veel meer.
Ik zou zeggen dat is helemaal niet netjes. Dat wissen mocht gewoonweg niet mogelijk zijn geweest.
Ik denk dat "wissen" een beetje verkeerd is uitgedrukt. Ik vermoed dat ze niet zomaar toegang hebben tot de Kindle om alles te wissen waar ze zin in hebben. Hoogstwaarschijnlijk hebben ze gewoon door een update de DRM aangepast waardoor het boek niet meer kon openen. Het zou me verbazen moesten ze zomaar toegang hebben tot elke Kindle.
Hoe dan ook is het voor mij reden genoeg niet aan zo'n Kindle of andere readers te beginnen. Dat er zonder mijn toestemming, en vooral achter mijn rug om, überhaupt aan het apparaat gerommeld kán worden druist in tegen al mijn principes en die van vele anderen.

Of het nu een check op validiteit is of niet, of het legitiem is of niet, of het nu ethisch verantwoord is of niet, het moet simpelweg niet mogelijk zijn, ook technisch niet. Misschien ben ik nu erg ouderwets wat dat betreft maar ik ben erg zuinig op mijn privacy en wat ik op mijn telefoon, laptop, e-reader, of wat-ik-dan-ook in gebruik heb, gaat niemand wat aan. De overheid wil het graag maar krijgt wat mij betreft geen enkele kans daartoe en al helemaal geen bedrijven die blijkbaar tot zulke idiote fratsen in staat zijn.

Dat het technisch mogelijk is wil nog niet zeggen dat we het maar voor zoete koek moeten slikken. Wil 'men' toch weten wat er op mijn laptop staat en gebeurd is daar altijd nog de rechterlijke weg te bewandelen die als zodanig kan beslissen of er toegang tot MIJN apparaten verleend moet worden aan politie en justitie.

Hoewel ik me er zeker bewust van ben dat het grote voordelen heeft en gebruiksgemak levert brengen zulke dingen wel mooi naar voren dat met de huidige technische mogelijkheden zeker zeer opgepast dient te worden betreffende privacy en veiligheid.
maar ik ben erg zuinig op mijn privacy en wat ik op mijn telefoon, laptop, e-reader, of wat-ik-dan-ook in gebruik heb, gaat niemand wat
Ik snap er geen hol meer van. Je wil wel de boeken via hun kopen, maar ze mogen niet op je apparaat komen want dan zien ze welke boeken je hebt gekocht. In de eerste instantie weten ze dat toch ook al, want je hebt ze juist bij hun gekocht?
Dan begrijp je de strekking niet van wat ik net getypt heb.

Als ik het heb aangeschaft is het van mij. Maar zodra er dan achter mijn rug om zaken gebeuren op mijn apparaten die ik niet in de hand heb is het voor mijn gevoel niet langer mijn apparaat maar heb ik het in bruikleen of iets dergelijks. Zou voor mij net zoiets zijn als de dealer van mijn auto die even op afstand bepaald of ik een bepaalde weg wel of niet in mag rijden.

Het punt is dus dat er op afstand in mijn apparaat gekeken en 'gerommeld' kan worden, en wel achter mijn rug om dus zonder dat ik er weet van heb.
Het gaat om het vertrouwen, dat er nu niet meer is. Ze kunnen blijkbaar je boeken op afstand wissen, wat kunnen ze nog meer achter je rug om? Kijken wanneer je leest? Of je de gekochte boeken inderdaad gaat lezen? enz enz.
Kennelijk kunnen ze dat wel, ebooks verwijderen. Anders zouden ze niet opnieuw hoeven te leveren, maar alleen de DRM piefjes weer goed hoeven te zetten.

Uit het T.net topic destijds:
Amazon vertelde tegenover Ars Technica dat het zijn systemen aan zal passen zodanig dat het niet meer mogelijk is om op afstand e-books te verwijderen
Het is wel behoorlijk ironisch dat juist 1984 op deze manier van afstand gewist werd, ik denk dat Orwell een flinke grijns op zijn gezicht zou krijgen als hij dit nieuwsbericht zou lezen.
Inderdaad. Naar aanleiding van het nieuwsbericht in juli had ik dit boek aangeschaft en gelezen. Een ijzersterk boek :9
Ik had het al gelezen in 1984 ;)
Bowie was ook geinspireert door het boek.
Boekenverbranding volgt zoals Fahrenheit 451 :?

[Reactie gewijzigd door Dutchphoto op 5 september 2009 20:40]

Niet alleen 1984 maar ook een ander verhaal in hetzelfde genre van dezelfde auteur: Animal Farm

http://www.youtube.com/watch?v=NZldlyeR8DU
Alle dieren zijn gelijk, maar sommige dieren zijn meer gelijk dan anderen....
@WildJim: Makkelijk he bashen? Wie zegt dat ze op hun minst met een extra waardebon moeten komen? Amazon houd zich hiermee keurig aan de wet door haar exuses aan te bieden en het aankoop bedrag te vergoeden. Dat jij het weer op "the power of kapitalism" goot, noem ik meer van een mug een olifant maken ;).

On-topic: Netjes dat Amazon dit zo doet, Het is natuurlijk verkeerd dat dit zo gelopen is, maar ze doen er tenminste wel wat aan.
Beetje karig, door de inbraak op iemands zn bezit en ja het is een zware privacy inbreuk ook nog.
Privacyinbreuk? Licht dat eens toe...
Voor meer informatie over ebooks en ereaders zie: Het eBookreader-ervaringentopic
Ben ik dan de enige die zijn boeken gewoon voor 2 euro tweedehands koopt? Zo'n e-reader is misschien leuk voor technische documentatie. Maar ik zie de meerwaarde voor thuisgebruik er niet in.

Je kan je boeken niet uitlenen, niet 2e hands (ver)kopen............... Uiteindelijk is het alleen maar gunstig voor de fabrikant....
Boeken goedkoper
Geen boekenkast nodig
Milieu bewust (geen papier, en met de juiste e-books bijna geen stroomverbruik)
Geen grote opslag nodig voor voorraad

Mwoahhh.... kan dus ook gunstig zijn voor de consument.
(Pssss, ik koop ook liever echte CD's, bivoorkeur 2e hands, ipv iTunes MP3's)

[Reactie gewijzigd door LessRam op 6 september 2009 14:16]

vergeet het milieu voordeel maar, de productie van de readers vervuilt natuurlijk veel en ze belanden na 3 jaar voor een groot deel op de vuilnisbelt, alwaar verbranding plaats vindt en een deel van de stoffen de lucht in word geblazen...dat adem jij en ik weer in..
Mooi, weten we ook weer dat we geen Amazon Kindle hoeven te kopen. Enge killswitches in hardware is niet helemaal de bedoeling, in ieder geval niet in huize Mizuki.

Ik vraag me af waarom ze die killswitch er in hebben gezet, of eigenlijk of Amazon alsnog verantwoordelijk zou worden gehouden als de killswitch er niet inzat.
Dus Amazon heeft volledige controle over je Kindle }> Ze hebben toegang tot elke bestand en kunnen dus ook nog eens verwijderen. |:(

Hoe bedoel je inbreuk op privacy :+

Edit: Ja, dat is inderdaad DRM ;) ,was even in de war. Maar dat neemt niet weg dat het erg gay gierig is. Ik heb zelf 2 DVD's die ik niet kan afspelen door DRM :( Nu gelukkig wel (met nieuwe hardware), maar als ik zoiets weer zou moeten doen wordt het wel een dure grap natuurlijk. 8)7

[Reactie gewijzigd door Simyager op 5 september 2009 18:41]

Dat, mijn vriend, is DRM op zijn best.
. Ik heb zelf 2 DVD's die ik niet kan afspelen door DRM :( Nu gelukkig wel (met nieuwe hardware), maar als ik zoiets weer zou moeten doen wordt het wel een dure grap natuurlijk. 8)7
Wat bedoel je, je hebt een torrent mét DRM gedownload? Dat is even schrikken...

Of wacht, je bedoelt dat je DVD's gekocht hebt, en díe zijn stuk? Dat is waardeloos... Ik had ze teruggebracht en gedownload, als de content al de moeite was geweest (zie je ook nog maar zelden tegenwoordig..)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True