Pine64 komt met PinePhone Pro-Linux-smartphone met sterkere hardware

Pine64 komt met een Pro-variant van de PinePhone. Pine64 noemt hem de 'beste manier om mainline Linux te ervaren op een mobiel apparaat'. Van buiten ziet het apparaat er hetzelfde uit als de gewone PinePhone, maar binnenin heeft veel van de hardware een upgrade gehad.

De PinePhone Pro krijgt een Rockchip RK3399S-soc die bestaat uit twee A72-cores en vier A53-cores die allen op 1,5GHz draaien. De gpu is een ARM Mali T860-quadcore op 500MHz en het werkgeheugen is vergroot naar 4GB lpddr4 met een snelheid van 800MHz. Opslag, tot slot, bedraagt 128GB emmc-geheugen. Dat is op alle fronten een verbetering ten opzichte van de originele PinePhone, die overigens gewoon in productie blijft. Volgens Pine64 zelf mag verwacht worden dat de prestaties van de Pro in lijn liggen met recente midrange-Android-smartphones. Vergeleken met de PineBook zal hij zo'n 20 procent langzamer zijn.

Ook de camera heeft een upgrade gehad en gaat van een 5MP Omnivision-sensor naar een 13MP Sony-sensor. De frontcamera gaat van 2MP naar 5MP. Wat wifi betreft is er ondersteuning voor ac-wifi bij gekomen. Aan de buitenzijde blijft de telefoon verder hetzelfde; hij is 2mm dikker dan het origineel en iets zwaarder, maar verder hetzelfde. Ook de 3000mAh-accu is ongewijzigd.

Net als de PinePhone zal de Pro draaien op Manjaro Linux met KDE Plasma Mobile. Pine64 verwacht wel dat de telefoon compatibel zal zijn met 'de meeste besturingssystemen die al beschikbaar zijn voor de originele PinePhone'. Belangrijk detail is wel dat booten vanaf de sd-kaart bij de Pro niet mogelijk omdat de Rockchip-chipset dat niet ondersteunt, zo tekent Linmob aan in zijn uitgebreide vergelijking tussen de twee modellen. De site verwacht echter ook dat de community middels bootloader-ontwikkelingen wel wat op gaat vinden.

De PinePhone Pro gaat 399 dollar kosten, exclusief verzendkosten en importheffingen. De eerste pre-orders zijn open voor ontwikkelaars die veel bijdragen aan de community rondom Pine64-apparaten. Wanneer de rest kan pre-orderen, wordt niet vermeld. De eerste exemplaren worden vroeg in 2022 geleverd. Ontwikkelaar Martijn Braam, die betrokken is in de community, heeft al een exemplaar in handen en heeft een video geschoten.

Reacties (66)

[delphium]

Het hele idee achter de PinePhone is om de open source community spirit beschikbaar te maken op een mobiel platform. Het draait hier niet om specs, kinky software of het concurreren met welk ander platform dan ook. Het gaat er om dat je een stuk hardware in handen hebt dat echt helemaal van jou is. Je kunt onderdelen vervangen, repareren of upgraden, maar ook de software kun je kiezen. Niet alleen apps, maar zelfs het hele OS.

Precies die vrijheid (in de werkelijke zin van het woord) is wat sommige mensen er toe drijft om Linux te willen draaien op hun hardware. Ook al betekent dat dat het niet perfect is, dat er continu dingen zijn die beter kunnen en dat hardware fabrikanten soms keihard tegenwerken.

De discussie gaat hier echt helemaal niet over gebruiksgemak of performance. Het gaat over de echt vrije keuze voor een stuk hardware keuze voor echt vrije software die daar op draait.

Als je dat niet begrijpt, of het er niet mee eens bent, even goede vrienden. Besef je alleen wel dat de mensen die bewust kiezen voor een PinePhone, daar heel lang en heel goed over hebben nagedacht. Het is niet een keuze voor een stukje hardware. Het is niet een keuze voor een stukje software. Het is een keuze voor een manier van denken die zowel duurzaam als sociaal is. Het druist in tegen het kapitalisme en ja, je levert op bepaalde punten in.

Wat het ook ontzettend leuk maakt, is dat er altijd een community achter je staat die je overal mee wil helpen. Je zult diep moeten gaan, maar de beloning is hoog.

[Reactie gewijzigd door delphium op 23 juli 2024 06:06]

[maevian]

Oké, maar fairphone bied ook de mogelijkheid om vrije software te draaien en bied daarboven wel goede prestaties

[psychicist]

Goede prestaties zijn relatief. Deze telefoon is al een stuk sneller dan de reguliere Pinephone. Hopelijk komt er over 2 jaar een nieuw model uit met weer betere prestaties. Het is het begin van een dynastie, zoals dat bij Android telefoons en iPhones ook al het geval is. Daar worden we uiteindelijk allemaal beter van, zeker nu Apple, Google en Microsoft steeds meer gekke dingen doen.

Als je op de Fairphone gewoon GNU/Linux kunt draaien, zou ik daar in de toekomst wel naar willen kijken. Voor Android voldoet ieder willekeurig toestel van €200 en hoger. Meer dan dat zou ik er zelf ook niet voor uitgeven, omdat je bij Android (afgeleiden) nooit volledige controle over de software hebt en altijd afhankelijk blijft van AOSP en Google.

[Reactie gewijzigd door psychicist op 23 juli 2024 06:06]

[maevian]

Faiphone heeft toch gewoon ondersteuning voor postmarket OS en Ubuntu?

[psychicist]

De Pinephone heeft primair ondersteuning voor vrije door een gemeenschap ontwikkelde besturingssystemen, terwijl dat bij de Fairphone niets meer dan een bijkomstigheid is.

De producten zijn derhalve heel verschillend van aard. Ik zou de Fairphone voornamelijk kiezen als apparaat om een Android afgeleide op te draaien en de Pinephone Pro voor alle andere besturingssystemen. Het grootste nadeel van de Pine64 apparaten is de zeer korte garantieperiode, die al eerder genoemd is. Dat is niet zo'n groot probleem bij een single board computer van €50, maar des te meer bij een telefoon van €400.

[Jerie]

Dat is niet zo'n groot probleem bij een single board computer van €50, maar des te meer bij een telefoon van €400.

Volgens mij mag dit niet eens in de EU. Ik zie trouwens nergens op https://pine64.com/ waar dit bedrijf is gevestigd.

[Reactie gewijzigd door Jerie op 23 juli 2024 06:06]

[kramer65]

De juridische entiteit van Pine64 HQ zit in Hong Kong,maar de medewerkers werken wereldwijd. Zo zitten er mensen in Polen, de VS, Portugal, etc.

Ik heb destijds naast de Purism Librem 5 telefoon, ook de eerste community versie van de Pinephone gekocht. Ik wil gewoon zo enorm graag dat het mogelijk wordt om een mainline Linux distro op de telefoon te draaien. Ik wordt gek van Androids eindeloze accepteer dit/accepteer dat en de Play Services die op de achtergrond alle rechten heeft op al mijn privé-data. Apple's walled garden wil ik ook niet meer in (werd al gek op MacOS), dus ik steun deze ontwikkeling vooralsnog voornamelijk met financiële middelen.

Ik zag gisteren echter ook dat Waydroid (wat voor Android app support op de Pinephone kan zorgen) geschreven is in Python. Gezien ik een Python dev ben, wil ik dat misschien eens als m'n eerste open source contribution gaan oppakken.

[Jerie]

Yep via Wikipedia kwam ik erachter maar dat hoort netjes op de website te staan. Dan weet je meteen dat de garantie 0,0 is; kan het alleen maar meevallen.

Accepteer dit en dat is onderdeel van capability based security. True, je krijgt dan dat mensen 'maar ja klikken', bij privacy werkt het niet. Maar bij security kun je niet anders (zo draai ik Opensnitch op sommige Linux machines, een layer 7 firewall. Soms om gek van te worden). Uiteindelijk zou je dat ook op een FOSS OS krijgen.

Verder kom je niet onder Android emulatie uit. De massa verwacht backwards compatibility (zie hoe macOS en Windows het doen, of hoe lang Android backwards compatibiliteit werkt). En het volgende probleem wordt dan dingen als SafetyNet. Of je komt uit op een dual boot.

Verder staat de mobile Linux UI -met alle respect, ik volg het sinds m'n eerste Sharp Zaurus en Nokia N810- helaas nog steeds in de kinderschoenen. Heb dit weekend Phosh op Mobian en Nemo op Manjaro getest (op een, jawel, Pinephone en in een VM). Als Windows Phone is gestorven vanwege ecosysteem dan heeft dit nog een lange weg te gaan of een niche hellban. Ik gun meer maar zie het somber in.

Waydroid werkt ook op de Linux desktop. Microsoft zal met Windows 11 ook voor Android emulatie zorgen.

[kramer65]

Je hebt absoluut gelijk; mobile linux UI staat idd in de kinderschoenen. En daarom ben ik zo enthousiast over een bedrijf dat iets onderneemt om dat te veranderen. Sinds het begin van de Pinephone is de ontwikkeling van Mobile Linux in een enorme versnelling geraakt. De Pinephone Pro zal hopelijk de power geven om de vruchten hiervan te kunnen plukken, en misschien zelfs een daily driver mogelijk maken voor een kleine groep enthousiastelingen. Zodra het eenmaal echt dagelijks gebruikt wordt door (een kleine groep) developers, dan worden de scherpste randjes ook sneller weggepoetst. Ik kan niet wachten iig!

[Jerie]

Sure maar dan is 400 EUR voor zo'n dev toestel behoorlijk duur, gegeven het gebrek aan garantie. Normaal kost een dev toestel aardig wat, maar dan zit er veel innovatie in, en kom je er commercieel als het goed is beter uit, en dan heb je ook gewoon wel garantie (beperkte weliswaar maar toch). In dit geval gaat dat allemaal niet op (ook de eerste niet IMO).

Een Fairphone 4 kost zo'n 600 EUR, en dan zit je qua specs op een toestel van 400 EUR (Samsung Galaxy A52). Dan heb je een modulaire telefoon met 5 jaar ondersteuning (na die 5 jaar zijn de specs verouderd en krijg je ook geen updates meer van Qualcomm). De kans dat deze mainline Linux ondersteuning krijgt is hoger dan de voorgaande series. Hij heeft geen hardware kill switches en ook niet open schematics of open hardware, dat is jammer, maar je gaat wel keuze krijgen in een deel van de OSen die Pinephone ook draait.

Verder denk ik niet dat het verstandig is zo'n wirwar aan OSen en UIs, maar ik ben dan ook Debian gewend en heb met plezier het standaard OS van m'n Pinephone afgedonderd (Manjaro ARM). Om er vervolgens achter te komen dat (hoewel ik niks heb met rolling release OSes tenzij ze propere rollback ondersteuning hebben (NixOS)) het zo slecht nog niet is in vergelijking met de rest. En als ik dan bijvoorbeeld naar de Nemo UI kijk (Glacier) of Librem's Phosh op Mobian, dan denk ik bij mezelf: daar heb je geen Pinephone voor nodig om dat verder te ontwikkelen, daar heb je o.a. UI designers voor nodig, die het in een goede emulator/VM draaien. Dat had men bij de Linux-based Nokia N-series goed voor elkaar: een SDK met emulator/VM. Maar ook daar hebben ze te lang gehannesed tussen Gtk en Qt, tussen resistive stylus en capacitive finger. Toen kwam de N9 (capa touch + Qt) en toen was het al burning platform tijd. Zo snel kan het gaan, en dat was een commercieel bedrijf met een dev team erachter. Als de drivers FOSS zijn en de hardware open is, dan is het niet zoveel moeite om dat aan de praat te krijgen. Maar dan moet de basis goed zijn. En dat is-ie niet. SailfishOS, misschien (je zit dan wel met een gesture learning curve, en ze hebben echt heel beperkte resources), maar Alien Dalvik is niet gratis / weinig toestellen ondersteunt, en of Waydroid er op draait weet ik niet. Ik heb echter geen zin in weer een vendor lock-in, dus daarom keek ik naar Glacier/Lipstick.

Ik denk dat zodra Windows 11 goede Android app support is, die van Linux desktop in een stroomversnelling komt. En ik hoop dan dat Linux mobile volgt.

PS: Nog een ding en ook voor Dhr @x280 hieronder: Het is een dev toestel voor en door ontwikkelaars? In het artikel staat: Pine64 noemt hem de 'beste manier om mainline Linux te ervaren op een mobiel apparaat'. (Even negerende de broad term 'mobiel apparaat') Market het dan niet alsof het iets anders is!! 30 dagen garantie is een belabberde manier om mainline Linux te ervaren op een apparaat. Het geeft aan dat je geen vertrouwen hebt in je product.

[Reactie gewijzigd door Jerie op 23 juli 2024 06:06]

[kramer65]

Ik vind het bijzonder dat je zoveel waarde hecht aan die garantie-termijn. Met een mobiele telefoon heb ik nog nóóit gebruikt gemaakt van garantie. Ik denk dat de grootste reden dat zij dat doen financieel risico is; als ze een korte garantie-termijn hebben dan is dat geld na 30 dagen dus zéker in de pocket. En met een dergelijk apparaat heb je natuurlijk veel risico op terugsturen, omdat het vanuit het perspectief van de consument gewoon een nauwelijks functionerend apparaat is. Ik vind het prima dat ze het zo doen. Het zorgt ervoor dat het iig mogelijk is om zoiets uit te brengen; anders doet niemand het.

Normaal kost een dev toestel aardig wat, maar dan zit er veel innovatie in

Ik vind dit apparaat extréém innovatief; véél innovatiever dan de 13-in-een-dozijn android phones die vechten om elke de meeste snelheid voor je geld te zijn. Dit is een apparaat dat bijna vrij van proprietary blobs is en mainline linux ondersteuning heeft. Er is geen énkel ander bedrijf op de markt die dat doet. Dan is dat toch gewoon extreem innovatief?

[x280]

Je koopt dan ook door te accepteren dat dit geen eind product is. Het is voor en door ontwikkelaars.

PS. Dan ook maar een update vanuit mijn kant, niemand zegt dat ze straks geen 1 (of meer) jaar garantie gaan geven wanneer het een finale product is. En het is dan ook nog niet af. Ik heb de normale PinePhone gehad, ik heb geen idee meer welke revisie. Maar er is snel een nieuwere revisie uitgekomen. Toen kwam ik er achter dat het toch niet iets is voor mij. Ik vond de leer drempel erg hoog. Ik ben zelf C ontwikkelaar, tot nu toe altijd voor Cortex M series ontwikkeld met of zonder freertos.

[Reactie gewijzigd door x280 op 23 juli 2024 06:06]

[NielsFL]

Ja en nee.

De PinePhone kan direct Linux opstarten. Net zoals je dat op een PC doet. Linux stuurt de hardware daar volledig zelf aan.

Veel andere telefoons, waaronder de FairPhone 3, gebruiken Halium, een tussenlaag waarmee je een Linux omgeving creeert bovenop de eigenlijk voor Android bedoelde kernel en drivers.

[candyman]

Mobian werkt al op de xiaomi pocofone F1.
Helaas nog niet perfect.
https://wiki.mobian-project.org/doku.php?id=pocof1

[psychicist]

Ik gebruik hier een Chinese versie van de Oppo A9 (2019), die vrij snel is en nog nieuwere versies van ColorOS krijgt. Zodra ik een andere Android telefoon aanschaf, ga ik proberen op het huidige toestel ook GNU/Linux te draaien. Ik weet niet in hoeverre de mainline kernel al op Mediatek Helio P70 kan draaien, maar de prestaties zijn in ieder geval voldoende voor dagelijks gebruik.

Ik heb nog een paar toestellen uit 2016 met oudere Mediatek SoC's die slechts Cortex A53 cores aan boord hebben, maar daar wil ik uiteindelijk ook mee aan de slag. Dat is dan meer voor de kennis die ik op kan doen dan vanwege de prestaties. Ik heb altijd gezegd dat mobiele telefoons sinds 2010 ongeveer 10 jaar nodig hadden om volwassen te worden en ik denk dat het nu zover is. De volgende stap is om in een telefoon even krachtige hardware te hebben als in een mid-end laptop.

[beerse]

Groot gelijk om ook naar fairphone te kijken. Beide gebruiken de vrijheid om aan de gevestigde orde te laten zien dat hun doelstellingen werken.
Fairphone richt zich vooral op de hardware en dat die in alle vrijheid kan worden gemaakt en gebruikt.
Pine richt zich op linux als operating systeem op een mobiele telefoon.
Daarmee zou het mij niet verbazen als het pine operatingsysteem op een fairphone kan draaien.

Aan de andere kant: Wat is linux in de ogen van pine? Naar mijn idee is linux de kernel en gnu-linux het unix-achtige operatingsysteem. Daarbij is er ook android-linux: een ander operating systeem dat gebruik maakt van de linux kernel. Willen we echt gnu-linux op een telefoon? Met welke grafische interface dan? Kde? gnome? ... Of kunnen we dat zo ver strippen van onnodige zaken en daarna van een grafische-touch-interface voorzien? Daar heb ik een jaar of 16 geleden ook al een projectje van gezien...

[jja2000]

Ik ben blij met de verbetering van de hw, maar had wel liever een iets nieuwere soc gezien zoals de rk3566. Drukt toch wat meer de kosten en qua prestaties haal je op de power saving cores toch wel wat meer in (Even de A72's van de rk3399 er buiten gelaten).

Ik verwacht eerlijk gezegd dat die er aankomt zodra de "normale" pinephone een revisie krijgt, maar dat is afwachten natuurlijk

[GertMenkel]

Ik denk niet dat de echte grote spelers op de mobiele markt hun chips zomaar vrij willen geven. Rockchip gaat hier al veel veder in dan hun concurrenten, maar het zal nog jaren duren voor je de nieuwste Qualcom of M1 kan booten zonder binary blobs, als dat ooit zal gebeuren. Van de concurrentie daarop (Huawei, Samsung, MediaTek) hoef je ook niet heel veel te verwachten op gebied van open source.

Ik vind het best een knappe ontwikkeling dat ze Rockchip zo ver gekregen hebben om op dit niveau samen te werken. Ik denk dat het te maken heeft met het feit dat Rockchip qua mobiele chipsets maar een kleine speler is (voor zover ik weet zijn ze veel groter op gebied van mediaspelers en TV's).

Tot er op zijn minst een open concurrent is van Pine, denk ik niet dat de markt erg snel naar open source zal bewegen. Linux kan zo groot zijn op desktop omdat veel consumentenonderdelen ook in servers zitten en de fabrikanten er daarom drivers voor maken, want met alleen reverse engineering krijg je dingen als postmarketOS: trage ontwikkeling door de enorme hoeveelheid tijd die het buitenstaanders kost om apparatuur werkend te krijgen, laat staan in de mainline kernel.

Van wat ik van de Linux-apparaten gezien heb, vind ik de prijs/prestatieverdeling toch wel heel erg zuur. Ik wacht nog wel een paar jaar totdat deze verbetert.

[jja2000]

Ik ben bekend met het Linux voor Telefoons "ecosysteem". Ik verwacht geen M1 based telefoon met Linux support natuurlijk, vandaar dat ik ook die rk3566 noem. Die zit namelijk al in hun quartz64 en in de pinenote.

Wat betreft andere mogelijke processors zou bijvoorbeeld meeliften met ChromeOS apparaten een goed idee zijn. Die hebben vanuit google vaak redelijke support omdat fabrikanten dat zo ver als ik weet moeten aanbieden. Zo is ook de rk3399 origineel een chromebook processor (de op1).

[GertMenkel]

Ik weet eerlijk gezegd niet of dat een geweldige uitkomst zou zijn. De use cases voor een laptop en een telefoon liggen een stuk uit elkaar.

Een telefoon gebruik je vaak in korte bursts over de dag heen, en moet altijd bereikbaar zijn. Een laptop gebruik je in wat langere sessies en kan helemaal uit terwijl je hem niet gebruikt. Dat heeft onder andere effect op het soort power management dat in de drivers worden ingebouwd. Een telefoon heeft een soort constante standby nodig, maar een laptop met een SSD kan veel makkelijker naar een suspend to disk omdat een seconde of vijf opstarttijd niet storend is als je er een half uur op gaat werken.

Hoewel beide platformen op ARM werken, denk ik dat een telefoon met een laptopprocessor net zo onhandig is als een laptop met een telefoonprocessor. Open source-telefoons kunnen zeker meeliften met fabrikanten van Chromebooks, maar als men daar de standaard van maakt, kom je waarschijnlijk uit op een landschap met veel telefoons met een jammerlijk onhandige accuduur. De reden dat de M1 zo goed is voor laptops is omdat die vooral goed is gemaakt voor accuduur en langdurige standby, en daarna pas flink qua performance is verbeterd (onder andere door het 5nm-proces). Een geüpgrade telefoonprocessor in plaats van een gedowngrade laptopprocessor.

Ik denk daarom ook dat we betere Qualcom-laptops zullen zien dan dat we Intel- of AMD-ondersteunde telefoons zullen krijgen. Samsung gokt het met hun partnerschap met AMD erop dat de prestaties goed blijven, maar het zal me benieuwen hoe goed een high-power chip in een telefoon daadwerkelijk zal zijn voor de ervaring.

[mrmartijn]

Nieuwe SoCs gebruiken is niet makkelijk voor dit. de rk3566 is nog te niew om deze producten mee te maken. Er is praktisch nog geen mainline support wat alles veel lastiger maakt om te ontwikkelen.

De rk3399 is genoeg ervaring mee en heeft genoeg ondersteuning in linux om dit mogelijk te maken.

[jja2000]

Begrijp ik. Ze deden het ook met de pine note, dus ik had gehoopt dat ze het ook met de pinephone zouden doen.
De focus op een vanaf het begin werkend product bij een "pro" model is natuurlijk dan prioriteit.

[mrmartijn]

De pinenote heeft de rk3566 omdat die SoC een ingebouwde epaper controller heeft. Het is voor dat product ook niet direct nodig dat het volledig mainline draait voor het functioneren, het is een iets meer standaard product als de PinePhone. Het gaat zeker een tijd duren voor het lukt om de PineNote volledig open te draaien.

Op de pinephone zou het al niet mogelijk zijn om de BSP linux kernel te gebruiken, daar zitten we met limitaties op gpu drivers. Geen ondersteuning voor de modem en het zou een downgrade zijn ten opzichte van de de originele PinePhone

[jja2000]

De pinenote heeft de rk3566 omdat die SoC een ingebouwde epaper controller heeft.

Aha! Dat verklaart een hoop, dat wist ik niet. Dan snap ik de keuze voor een ebook reader/digitaal notitieblok ook.

Op de pinephone zou het al niet mogelijk zijn om de BSP linux kernel te gebruiken, daar zitten we met limitaties op gpu drivers. Geen ondersteuning voor de modem en het zou een downgrade zijn ten opzichte van de de originele PinePhone

Natuurlijk, ik had het ook in mijn hoofd dat het einddoel mainline ondersteuning was. Ik ken het fenomeen van limitaties van de vendor kernel wel van mijn rp64.

[W00fer]

Ik ben niet kapot van de Rockchip cpu's.
Vaak missen ze drivers, updates, compatibiliteit. Lopen warmer en draaien slomer.

De vraag is wat je met een PinePhone bereikt tov een geroote telefoon met LineageOS erop. Kale Linux en wat zaken opensource, maar meer niet.

Zolang er geen hardware schematics zijn (zie Louis Rossmann "schematics or die" ) en geen vervangende onderdelen, geen killswitches en geen populaire app support is dit leuk geprobeerd maar meer ook niet.

Pine brengt veel apparaten uit (ook een e-ink tablet) en heeft geen naam wat dat betreft als het gaat om langdurige updates.

[jja2000]

Ik ben niet kapot van de Rockchip cpu's.
Vaak missen ze drivers, updates, compatibiliteit. Lopen warmer en draaien slomer.

Linux telefoons blijven voor nu ook een niche markt met bijna volledig community gebaseerde support. Nu is Rockchip redelijk populair binnen dit circuit en vooral de rk3399.

De vraag is wat je met een PinePhone bereikt tov een geroote telefoon met LineageOS erop. Kale Linux en wat zaken opensource, maar meer niet.

Blijkbaar iets wat niet binnen jouw usecase valt. Ik ken genoeg mensen die blij zijn, met een low power portable apparaat waarop ze Linux gerelateerde opdrachten kunnen uitvoeren. Of het nou wireless hacking is of de waarborging van de gebruikersgegevens.
Als voor jou LineageOS voldoet dan zou ik die ook zeker blijven gebruiken

Zolang er geen hardware schematics zijn (zie Louis Rossmann "schematics or die" ) en geen vervangende onderdelen, geen killswitches en geen populaire app support is dit leuk geprobeerd maar meer ook niet.

Tot op een zeker niveau zijn deze er, specifiek om de pinouts te documenteren voor de kernel ontwikkelaars. Zie hier voor de pinephone.

Pine brengt veel apparaten uit (ook een e-ink tablet) en heeft geen naam wat dat betreft als het gaat om langdurige updates.

Zij zijn er ook niet voor de updates, dat doet de community. Grote projecten zoals PostmarketOS, Ubuntu Touch of Plasma Mobile gaan er vaak wel mee aan de slag, zijn zijn ook degene waar je heen zult moeten gaan voor support op het softwarefront. Net zoals je dat zou doen voor problemen mbt LineageOS.

[The Zep Man]

Ik ben niet kapot van de Rockchip cpu's.
Vaak missen ze drivers, updates, compatibiliteit. Lopen warmer en draaien slomer.

In vergelijking met welke andere SoC met (beoogde) mainline Linux ondersteuning?

De vraag is wat je met een PinePhone bereikt tov een geroote telefoon met LineageOS erop. Kale Linux en wat zaken opensource, maar meer niet.

Meer is ook niet nodig.

Zolang er geen hardware schematics zijn (zie Louis Rossmann "schematics or die" )

"De verbeteringen zijn niet perfect, dus ze zijn nutteloos."

en geen vervangende onderdelen, geen killswitches en geen populaire app support is dit leuk geprobeerd maar meer ook niet.

PINE64 brengt losse onderdelen uit, de PinePhone heeft killswitches, en populair is wat je ervan maakt. Zonder hardware geen software. De PinePhone heeft al veel goeds gedaan voor de ontwikkeling van mainline Linux en aanverwante software op smartphones, en gaat nog steeds vrolijk door.

Pine brengt veel apparaten uit (ook een e-ink tablet) en heeft geen naam wat dat betreft als het gaat om langdurige updates.

PINE64 brengt hardware uit, samen met gereedschap voor de community om het op te pakken. Als iets mainline ondersteund wordt, dan is er geen afhankelijkheid van de fabrikant. Het is juist iets dat de geplande veroudering van doorgaande smartphones tegengaat, doordat binary blobs gebonden aan kernelversies vermeden worden.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 23 juli 2024 06:06]

[mrmartijn]

Er zijn wel schematics en component locators beschikbaar voor alle pine hardware, kon alleen niet worden ingeladen in de favoriete software van louis. Pine doet sowieso geen software, dat doet hun software partners wat in dit geval Manjaro is, maar er is ook ondersteuning van andere linux distributies zoals postmarketOS, Mobian en Archlinux.

[TheVivaldi]

Ik ben niet kapot van de Rockchip cpu's.
Vaak missen ze drivers, updates, compatibiliteit. Lopen warmer en draaien slomer.

En diezelfde klacht hoor ik bij MediaTek, UniSoc en Qualcomm (bij die laatste vooral qua langdurige ondersteuning die ontbreekt, zie bijv. de Fairphone 2 met gereverse engineerde drivers). Is er eigenlijk een SoC-fabrikant waar niemand over klaagt???

[W00fer]

Huawei zit je weer met niet of nauwelijks iets van informatie over de Hisilicon chips.

[grunteboer]

Ik heb ooit een Oppo Find 7 gekocht met het idee om er CyanogenMod op te draaien, dat later LineageOS werd. Maar het is mij helaas nooit gelukt. Ik heb altijd mijn ogen open gehouden voor UBPorts, Purism en PostmarketOS, maar om nu te zeggen dat het allemaal zo lekker werkt, nee. Ik wacht nog altijd tot Linux op de telefoon draaien net zo makkelijk wordt als Linux op de PC.

[jopiek]

Misschien moet de Raspberry Pi Foundation maar eens een telefoon ontwikkelen

[mrmartijn]

Misschien maar niet. Er is al genoeg software die niet op het ARM ecosysteem draait en alleen maar specifiek de propriatary zooi in de pi ondersteund. Op dit moment zijn ze ook al enkelhandig de 32 bit arm distributies aan het terughouden naar ARMv6 omdat ze de zeros verkopen. Ik hoop dat de pi foundation toch eerst iets meer aan standaardisatie en openheid doet voordat ze zulke dingen gaan doen.

[The Zep Man]

Op dit moment zijn ze ook al enkelhandig de 32 bit arm distributies aan het terughouden naar ARMv6 omdat ze de zeros verkopen.

Volgens mij hebben de meest gangbare distributies gewoon ARM64/ARMv8 ondersteuning voor de Pi's die het ondersteunen.

[mrmartijn]

klopt, maar veel armv7 hardware word gewoon terug gehouden naar armv6 door de eerste gen raspberry pi en de zero hardware.

[The Zep Man]

Volgens mij heeft bijvoorbeeld Arch Linux ARM gewoon een ARMv7 distributie voor de eerste generatie Pi 2, die dan ook de enige is die wel ARMv7 maar niet ARMv8 ondersteunt. Die generatie was ook erg kort. Alles later kan gewoon met ARMv8 omgaan.

[PureTryOut]

Amen! De RPi's zijn mooie apparaatjes maar dat ze niet mainline Linux draaien en behoorlijk wat blobs nodig hebben is mij sinds het begin al een doorn in het oog. Om een of andere reden lijkt iedereen dat compleet te accepteren bij de Raspberries.

[The Zep Man]

De Raspberry Pi 4 wordt al mainline ondersteund sinds 5.7.

Blobs zijn naar, en de Pi heeft een maffe architectuur (eerst start de GPU voordat de CPU start, bijvoorbeeld). C'est la vie.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 23 juli 2024 06:06]

[Xander2]

Met alle respect maar het is de RPi foundation die de SBC markt heeft opengegooid en langdurig een product weet te supporten los van de proprietary zooi.

Open-source is mooi maar uit ervaring met Pine (o.a. ROCK64, H64) heb ik als klant er weinig aan als het product onaf (hardware-features niet werkend/defect) of instabiel geleverd wordt. De community of ik gaat dat niet oplossen, de klant is het spoor bijster en deze producten staan nog te koop wachtende op verdere mainlining.

Dat zal met de RK3399 minder spelen maar niet dankzij Pine..

/rant

[CAPSLOCK2000]

Ik heb ooit een Oppo Find 7 gekocht met het idee om er CyanogenMod op te draaien, dat later LineageOS werd. Maar het is mij helaas nooit gelukt. Ik heb altijd mijn ogen open gehouden voor UBPorts, Purism en PostmarketOS, maar om nu te zeggen dat het allemaal zo lekker werkt, nee. Ik wacht nog altijd tot Linux op de telefoon draaien net zo makkelijk wordt als Linux op de PC.

Wat werkt er niet goed?

Ik heb vooral goede ervaringen met LineageOS op mijn telefoons van OnePlus. Daar moet ik wel bij zeggen dat ik die telefoons heb gekozen (mede) omdat ze LineageOS ondersteunen, maar er zijn er zoveel die dat doen dat het niet echt een beperkende factor is ofzo. Alles wat ik er mee wil werkt gewoon. Niet moeilijker (of makkelijker) dan standaard Android.

De PinePhone, waar dit artikel over gaat, heeft inderdaad een hoop problemen maar dat is een beetje een geval apart omdat ze veel verder gaan in hun openheid en aanpasbaarheid dan andere fabrikanten.

Een Pine met PostmarketOS is niet te vergelijken met een mainstream telefoon met LineageOS. Dat zijn heel andere werelden. Ideologisch vind ik de Pine met GNU/Linux veel interessanter dan een LineageOS apparaat, maar tot die oplossing volwassen is vind ik LineageOS een heel acceptabel compromis.

[jayvol09]

met draaien bedoel je installeren? Zolang er geen standaardisatie van ARM firmware gebeurt zal er nooit een generieke installer image beschikbaar komen. Volgens mij bestaat UEFI voor ARM maar gebruiken OEMs het niet.

[DonJunior]

Als ik de video kijk word ik er absoluut niet warm van. Tot op het moment hij Firefox start.. toen was het meteen 'laat maar'. Dat duurde écht veel te lang.

[mrmartijn]

In dit geval draai ik van SD kaart omdat dit een ontwikkelings installatie is. Het is grotendeels gelimiteerd op storage snelheid. Maar ja, als je vind dat een paar tellen wachten om volledige desktop firefox te starten op een telefoon een gigantisch probleem is, is dit waarschijnlijk niet het product voor jou.

[Qalo]

Jij vindt iets meer dan 3 seconden opstarttijd lang? Meen je dat nu serieus?

[PureTryOut]

Je bent duidelijk niet de doelgroep als je niet even opzoekt wat deze telefoon nou zo spannend maakt en al afhaakt bij wat langzame opstart tijden.

[tweazer]

Kan die telefoon aan een dock gekoppeld worden, bijvoorbeeld een hdmi scherm aansturen, keyboard en muis ?
Mooie prijsstelling overigens als je het vergelijkt met een iphone, count me in !
(m'n collega'a gaan uit hun dak als ik dockers vanaf m'n telefoon draai )

[!nFerNo]

Ja, dat kan. Er zit een dock bij in de doos https://i.imgur.com/lLA8cWk.jpg

[Vlizzjeffrey]

Jammer dat die emc opslag geheugen heeft, of is er tegenwoordig emc geheugen wat niet veel trager is als ufs opslag?

[Omega]

De reden dat het gebruik maakt van eMMC is omdat dit is wat de SoC ondersteunt. De 3399 boot van SPI, EMMC en SD in die volgorde. Je zou wel kunnen booten vanaf NVMe, Netwerk of USB maar dan zou je dat moeten laten doen door een bootloader dat wordt ingeladen vanaf het eMMC, SPI of SD.

eMMC is niet snel, maar voor wat het hier moet doen zou het meer als adequaat moeten zijn. En als je dat te traag vindt stel je een ram cache in ofzo voor je favoriete applicaties, het draait Linux, je hebt hier vrijheid in.

[jbhc]

Ik snap die negatieve comments niet zo. Ik juich juist toe dat er nog wel fabrikanten zijn die proberen de softwarekeuze voor de telefoon open te houden in plaats van al die andere fabrikanten die er alles aan doen om ervoor te zorgen dat alleen hun software goed werkt.

Een gelockte bootloader heeft net zoveel te maken met veiligheid als de tpm2.0 verplichting voor W11

[Reactie gewijzigd door jbhc op 23 juli 2024 06:06]

[mutley69]

Daar wil ik gerust 400€ in investeren - want een telefoon die volledig van mij is, is dat waard! (voor een Apple of Android is zelfs 1€ nog te veel!). Ik draai dus nu sailfish, maar dat mag van mij gerust linux worden! Ik ga wel wachten tot hij via een EU-stek te krijgen is - die garantie lijkt me wel belangrijk genoeg.

[Omega]

Ik zie al weer veel reacties van mensen die niet helemaal snappen waarom dit apparaat bestaat en waarom iets zoals dit zou willen hebben. Dus een korte lijst van veelgestelde vragen en verduidelijkingen;

Q: "Waarom gebruikt het niet X SoC? Die is toch veel sneller en/of heeft meer functionaliteit?"
A: Andere SoCs zijn afhankelijk van blobs waardoor je vast zit aan specifieke versies van de Android kernel. Deze SoC is gekozen voor zijn mainline Linux support. In prestaties is het een zeer respectabele SoC waar je al je dagelijkse computergebruik gemakkelijk op kan doen.

Q: "Waarom zou je dit apparaat willen hebben als jij je apps er niet op kan draaien?"
A: Alles dat jij nu via de app doet kan over het algemeen ook via de browser. Ik heb zelf nog nooit ergens een app voor gebruikt.. Ik zou als tegenargument kunnen zeggen: "Waarom zou je een telefoon willen hebben dat een volledig gesloten software-ecosysteem heeft?". De applicaties die ik op mijn desktop draai die werken ook op de telefoon, denk bijvoorbeeld aan Firefox, de volledige desktop versie van Firefox.

Q: "Wie koopt nou zo iets?"
A: De Pinephone is niet bedoelt als vervanger voor je Android/iOS telefoon, het is een speeltuin voor technisch aangelegde mensen met een interesse in GNU/Linux en andere alternatieve besturingssystemen. En dan is er nog het ideologische aspect; ik bezit dit apparaat, het apparaat bezit niet mij. Het apparaat kan geen misbruik maken van zijn macht over mij want dat heeft het niet. Je kan het apparaat bijna helemaal vrij draaien, met uitzondering van enkele blobs in de modem. De community heeft de modem ook al helemaal opgebroken en kan nu bijna geheel vrij van blobs draaien.

Q: "Updates voor hoe lang?"
A: Voor altijd. Omdat dit apparaat grotendeels mainline Linux support heeft kan het vrijwel elke Linux distributie draaien (Na eventuele Pinephone specifieke tweaks en nog niet gemainlinde patches) en meelopen in de update cyclus van deze distributies. De gesloten software-ecosystemen van moderne telefoons hebben mensen verziekt tot op het punt dat sommigen niet kunnen voorstellen dat een apparaat voor altijd updates zal krijgen. Telefoons zijn geen wegwerpproducten, al willen fabrikanten wel graag dat de consument ze zo ziet.

Q: "Pinephone vs. Fairphone?"
A: Geheel ander product met een focus op duurzaamheid en een ethische toeleveringsketen. De focus van de Pinephone ligt op softwarevrijheid. De Fairphone zal over enkele jaren geen updates meer krijgen naar de nieuwste Android omdat je aan de genade ligt van de SoC fabrikant die op een gegeven moment zal weigeren hun firmware te updaten voor de nieuwste Android kernel.

[Reactie gewijzigd door Omega op 23 juli 2024 06:06]