Apple wil rechtszaak over machtsmisbruik in India laten seponeren

Apple heeft de Indiase markttoezichthouder gevraagd een zogeheten antitrustzaak te seponeren. In die zaak wordt Apple ervan beschuldigd zijn machtspositie met de App Store te misbruiken. Apple zegt daarop dat het bedrijf een klein marktaandeel heeft in India.

Het seponeringsverzoek is ingediend bij de Indiase markttoezichthouder CCI, schrijft persbureau Reuters, dat het verzoek heeft ingezien. De CCI begon eerder dit jaar onderzoek naar Apple, op basis van beschuldigingen dat Apple zijn macht misbruikt om concurrentie te belemmeren, door zijn eigen App Store-betaalmethode verplicht te maken voor ontwikkelaars van iOS-apps. Apple vraagt met deze betaalmethode 30 procent commissie voor in-app aankopen aan grote bedrijven; kleine ontwikkelaars moeten sinds eind vorig jaar 15 procent commissie afdragen.

Apple ontkent deze beschuldigingen in zijn verzoek. Daarbij meldt het bedrijf dat zijn marktaandeel op de Indiase smartphonemarkt 'gering' is, met minder dan 5 procent, terwijl Google met Android een marktaandeel van '90 tot 100 procent' zou hebben in het land. "Apple is niet dominant op de Indiase markt. Zonder dominantie kan er geen sprake zijn van machtsmisbruik", schrijft het bedrijf in zijn seponeringsverzoek.

Het antitrustonderzoek begon in september in India, meldde Reuters toen al. De aanklager in die zaak, een non-profitorganisatie genaamd Together We Fight Society, beweert dat Apples commissies de concurrentie schaadt door de kosten van appontwikkeling op te drijven. De non-profit zegt ook dat Apple de Indiase markt voor 'niet-licentieerbare mobiele besturingssystemen' domineert met iOS. De techgigant weerspreekt dat door te stellen dat de volledige smartphonemarkt meegenomen dient te worden, inclusief licentieerbare besturingssystemen zoals Android.

Apple noemde de aanklacht volgens Reuters ook een 'proxy-filing'. Het bedrijf stelt dat de aanklager 'waarschijnlijk handelt in overleg met partijen waarmee Apple wereldwijd lopende geschillen heeft of samenwerkt met partijen die bij eerder andere toezichthouders hebben geklaagd'. Apple leverde geen bewijs voor die claims in zijn seponeringsverzoek, schrijft Reuters.

De CCI heeft nog niet gereageerd op Apples reactie. De toezichthouder zal Apples verzoek in de komende weken behandelen, meldt Reuters. Daarop kan de CCI een uitgebreider onderzoek starten, of de zaak volledig schrappen. De Indiase markttoezichthouder doet momenteel ook onderzoek naar het betaalsysteem van Google. De CCI concludeerde eerder dit jaar ook dat Google zijn machtspositie met Android heeft gebruikt om andere mobiele besturingssystemen te onderdrukken.

De Apple App Store en diens betalingssysteem liggen op meerdere fronten onder druk. Onder andere in de VS speelt momenteel een rechtszaak tussen Apple en Epic Games, waarbij ook laatstgenoemde stelt dat Apple zijn machtspositie met de App Store misbruikt. Eerder dit jaar werd een uitspraak gedaan waarin Apple grotendeels gelijk kreeg, maar die zaak zal nog verdergaan in hoger beroep. Ook de regering van de VS wil de macht van techgiganten en hun appwinkels inperken. In Zuid-Korea werd Apple dit jaar gedwongen om alternatieve betaalsystemen te accepteren. De EU is vorig jaar begonnen met een onderzoek naar Apples in-app betaalmethode en heeft Apple eerder dit jaar officieel beschuldigd van concurrentievervalsing.

Reacties (74)

[Gwaihir]

Dat er een losse markt zou zijn voor niet-licentieerbare mobiele besturingssystemen lijkt inderdaad nogal 'n stretch. Een logischere insteek lijkt mij: Google (met z'n 90+%) is op de vingers getikt en de tweede speler in de markt, Apple, doet hetzelfde, dus..

[Vizzie]

Blijkbaar is google inderdaad op de vingers getikt daar, voor het geval je dat nieuwsbericht net als ik hebt gemist https://www.reuters.com/t...-report-shows-2021-09-18/

Uit dat bericht blijkt ook dat Google 98% van de markt in handen heeft in India. Dat ze dan een markt moeten verzinnen om te kunnen beweren dat Apple dominant is snap ik, die 2% of minder van de totale markt geeft niet echt het beeld van onontkoombare monopolist

[MSalters]

Ja, dat is duidelijk een vergezocht argument. Het is net zo'n gezochte definitie als de markt voor niet-Japanse gameconsoles, als je eigenlijk de Xbox bedoelt. Een eerlijke marktdefinitie kijkt naar feitelijke competitie, waar potentiële kopers meerdere producten overwegen.

[Cerberus_tm]

Precies, en iemand met een Apple-telefoon kan alleen applicaties uit de Apple-winkel overwegen. Dat is wat mij betreft de juiste redenatie voor het bepalen van wat een relevante 'markt' is.

De belangrijkste achterliggende gedachte is dat een bedrijf beperkt moet worden wanneer het macht heeft over een groep mensen. En dat kan ook het geval zijn bij macht over een betrekkelijk kleine groep mensen – al gaat het in India in dit geval wel om een groep ter grootte van de gehele bevolking van de Benelux.

[MSalters]

Je definitie van de markt klopt voor de Apple winkel. Maar de aanbieders van apps op die markt concurreren met elkaar, en binnen die markt (met miljoenen Indiérs) lijkt er geen monopolie.

Je intentie kan nog zo goed zijn, een rechtstaat werkt met wetten. Apple moet érg opletten als ze zelf apps op hun eigen markt aanbieden, maar het hebben van een eigen appstore is niet verboden.

[Gyzome]

Ik zou precies argumenteren dat het marktaandeel in de Indiase markt niet noodzakelijk is om een dominantie te hebben op de markt voor ontwikkelaars. Als jij een Indiase app developer bent en jij ontwikkelt een scanner app, dan gaan jouw inkomsten, of het nu Apple of Google is, vooral van de Westerse markt komen. En in termen van app stores weten we dat Apple meer betalende gebruikers heeft dan Google. Dus Apple's dominantie in de Westerse markt kan absoluut tot antitrustpraktijken leiden in India.

[dasiro]

het probleem voor devs in india is dat hoewel ze een globale markt bedienen, zij niet de resources hebben om in de landen waar ze hun omzet halen te procederen en dat in eerste instantie in hun thuisland moeten doen. In die zin zou ik dan ook eerder hun globale marktaandeel ipv het nationale aandeel laten tellen. Hopelijk gaat de rechtbank daar ook in mee, want in tegenstelling tot hun onbetaalbare toestellen voor de doorsnee lokale inwoner, kunnen apps wel zonder grote logistieke problemen globaal verdeeld/onderhouden worden.

[Euronitwit]

Ik denk, dat Apple wel weet hoe ze de meeste omzet kunnen maken in India.
Met een bedrag van omgerekend € 634 voor een iPhone 12 - 64GB is dat 'slechts € 160 minder dan hier.

[dasiro]

Het mediaan inkomen van India is $1300, het laagste ter wereld en amper 8% van wat we hier verdienen. Als diezelfde iphone hier €9000 zou kosten zou je hem ook niet kopen denk ik.

Je moet trouwens niet vergeten dat Apple een redelijk arrogant bedrijf is dat zich weinig van het midden tot helemaal niets aantrekt van het lagere marktsegment, zij het in een rijk of arm land. Die focus heeft hen geen windeieren gelegd, maar dat heeft zo zijn gevolgen en daar is deze rechtzaak er een van.

[Deralte]

Je moet trouwens niet vergeten dat Apple een redelijk arrogant bedrijf is dat zich weinig van het midden tot helemaal niets aantrekt van het lagere marktsegment, zij het in een rijk of arm land. Die focus heeft hen geen windeieren gelegd, maar dat heeft zo zijn gevolgen en daar is deze rechtzaak er een van.

Hoezo is dat arrogant? Je brengt een product uit en heb een doelgroep voor ogen… heeft niks met arrogantie te maken. Apple bedient mensen die veel geld willen uitgeven aan een premium telefoon/ecosysteem.

[Reactie gewijzigd door Deralte op 25 juli 2024 12:19]

[bbob]

In de USA is het marktaandeel van apple rond de 50% en dat is een heel breed publiek.

De arrogantie zit hem in het machtsmisbruik van hun ecosysteem. Maar dat is hier een zinloze discussie.

[litebyte]

M.b.t. Apple sluit ik totaal bij je aan 'image is everything' en als er een bedrijf is dat zo'n vals hypocriet imago heeft, dan is het apple wel. Losstaandse van de prijzen van hun 'made in Asia phones.'

Maar inkomensvergelijkingen tussen India en het westen, doe dat niet want ze zijn compleet scheef op allerlei vlak (evenals prijsvergelijkingen.) Laat dat maar over aan al die populistische politici als ze willen scoren.

Het grootste deel van het totaal corrupte en het enorm discriminerende India kan dan straat en straat arm zijn, het land kent alsnog enorm veel miljonairs en er is een rijke bovenklasse van enkele tientallen miljoenen mensen - een enorme markt voor Apple.

[dasiro]

waarom mag die vergelijking niet gemaakt worden? Ja er is onder andere een gigantische inkomenskloof in India, maar waarom zou die niet relevant zijn als we over hetzelfde product spreken aan relatief gezien nog absurdere prijzen dan hier? Je kan wel proberen om die allemaal te negeren en je enkel te focussen op de rijken, maar daarmee neem je de realiteit niet weg. Waarom mogen zij de onderklassen/kasten wel uitbuiten en langs de andere kant hoge marges pakken om dan de ontwikkelende middenklasse/kasten het proberen uit te persen om 30% omzet te pakken en misschien 1% effort te doen als het al zoveel is? Zie hieronder de margin van Q4 21 die ik gepost heb, je moet echt wel zonder schaamte zijn om dat gehele businessmodel te verdedigen.

[testaankoop]

Dat is nogal een kort door de bocht gedachte. Zo een beetje elke 3-5 jaar verdubbelt het GDP van India en er is een rijkere middenklasse met jaarinkomens van ongeveer 15.000 dollar (2016). Dit betrof zo een 121 miljoen mensen in 2016. Inmiddels zijn dat zo een 140 miljoen mensen, het bedrag per jaar klom als ik even zo gauw reken met 10%, dus 16.500 dollar.

Dat zijn mensen die wel degelijk een iPhone zouden kunnen betalen. Zeker in een economie waar vaste kosten en levensmiddelen naar veel lagere inkomens gericht zijn.

Ik zou het geen gek idee vinden als Apple de bui al ziet hangen en dus voorkomt dat de reusachtige groeimarkt voor ze in India van meet af aan al vijandig zou zijn.

[Cerberus_tm]

Ik vraag me af of je dat een 'midden'-klasse kunt noemen, als die mensen rijker zijn dan 90% van de bevolking? Want 140 miljoen is 10% van de bevolking.

[testaankoop]

Dat komt omdat het model in de pyramide het zo benoemt. De 10% aan de top is de elite, de 10% eronder is de middenklasse en de overige 80% verdient een pak minder. Dat is overigens niet enkel in India, ook in de VS heb je de “kleine” of “krimpende” middenklasse.

Het zal de komende 20-30 jaar naar ongeveer 40% stijgen, ongeveer wat China nu heeft. Ook daar is het nog 60% van de bevolking die onder de armoedegrens leeft maar het zal de komende 20 tot 30 jaar krimpen naar ongeveer 50% (verwachting buiten sancties en oorlog gerekend).

[Cerberus_tm]

Ik vind het een beetje gek. En volgens mij is er helemaal geen 10% rijker dan deze mensen in India? Eerder 1% of minder?

Ik zou een veel grotere groep kiezen om het woord 'middenklasse' op te plakken? Mensen die niet behoren tot de rijksten (zoals de genoemde 140 miljoen), maar ook niet tot de armsten.

[testaankoop]

Ik vind het een beetje gek. En volgens mij is er helemaal geen 10% rijker dan deze mensen in India? Eerder 1% of minder?

Er zijn geen correcte cijfers beschikbaar voor India. Dat voorop gesteld. Echt werkelijk geen enkele schatting heeft een deftige onderbouwing. Om je een idee te geven;

PEW Research zegt bijvoorbeeld dat de inkomenspyramide in India zo’n 73 mensen telt die meer dan 100 miljoen dollar vermogen hebben. Tegelijkertijd telt India meer dan 110 miljardairs volgens de wereldbank.

En waarom is dat nu? Waarom kunnen we geen deftige schatting maken over India? Omdat ongeveer <2% van de Indiërs inkomstenbelasting betalen… de overige (naar schatting) 98% neemt deel aan de informele economie. https://www.businesstoday...k-sabha-273519-2020-09-21

Volgens de laatste cijfers zou een gemiddeld brutoloon in India eind 2021 zo’n 440 dollar per maand bedragen. Dat is gebaseerd op de <2% van de Indiërs (politici, ambtenaren, hulpdiensten en soldaten) die inkomstenbelasting betalen. Is dat meer of minder dan het gemiddeld informeel inkomen? https://www.financialexpr...-major-roadblock/2088141/

Maar veruit de meeste Indiërs nemen deel aan de informele economie en dus is het bijzonder moeilijk om een correct plaatje te maken. Wat weten we dan wel? Daarvoor moeten we kijken naar bijvoorbeeld de auto-industrie. India produceert jaarlijks gemiddeld meer auto’s dan Zuid-Korea en ongeveer evenveel als Duitsland. Dat geeft ons een uniek kijkje in de keuken, immers, relatief weinig van die auto’s wordt geëxporteerd naar andere landen. Dat betreft gemiddeld zo’n 4 miljoen auto’s per jaar. Los van de auto’s die jaarlijks worden geïmporteerd naar India. https://blogs.worldbank.o...s-case-india-and-pakistan

Wat weten we nog meer? We weten dat 501 miljoen mensen in India deelnemen aan de arbeidsmarkt. Waarvan de meeste in agricultuur (41,19%), zware industrie (26,18%) en de dienstensector (32,33%). Nu, de agrarische sector is de laagstbetaalde (~ $2,00 per dag, poor), dat spreekt denk ik voor zich. Maar (maak)industrie kan al meer opleveren (~$2-10 per dag, lower middle class). De dienstensector is toch wel het gouden ei van India. Van de gigantische bancaire sector, diamanthandel en de welbekende ICT-diensten tot bijvoorbeeld de vele medische instellingen die medisch toerisme mogelijk maken (~$10-100 per dag, middle class-upper middle class). https://blogs.worldbank.o...ns-income-level-2021-2022

Als wij al deze “middle classes” bij elkaar optellen, komen we tot een cijfer van ~59%. Ofwel zo’n 295 miljoen van de 501 miljoen werkende Indiërs (~21% van alle Indiërs). Echter, van die 295 miljoen wordt geschat dat zo’n 140 miljoen Indiërs vermogend genoeg zijn om een iPhone te betalen. Nogmaals, geschat, niemand weet hoeveel de Indiërs daadwerkelijk in hun matras hebben zitten.

Ik zou een veel grotere groep kiezen om het woord 'middenklasse' op te plakken? Mensen die niet behoren tot de rijksten (zoals de genoemde 140 miljoen), maar ook niet tot de armsten.

Begrijpelijk maar dit zijn internationale standaarden. Onder andere de wereldbank zet de standaarden en die hanteren we dan ook gewoon internationaal. Ook al koop je voor $1 wel 7-35x meer diesel/stroom/kleding/eten/drinken/films/muziek in India dan je in Nederland kunt kopen. Wellicht verklaart dat een deel van de rare standaarden en onvergelijkbare situaties.

[Reactie gewijzigd door testaankoop op 25 juli 2024 12:19]

[SirLenncelot]

Ik denk vooral dat ze niet willen dat grijze import al te interessant wordt. Dan maar minder winst in een specifiek land en meer winst globaal.

[Alxndr]

Vergeet ook niet de 5% van de Indiase markt alsnog 37,2 miljoen gebruikers zijn... En dat de rijkste 5% ongeveer 70% van de welvaart van het land bezit. 95% van het land kan helemaal geen iPhone betalen, laat staan betaalde apps.

[MSalters]

Ik zou precies argumenteren dat het marktaandeel in de Indiase markt niet noodzakelijk is om een dominantie te hebben op de markt voor ontwikkelaars.

Dat is een redelijk standpunt, maar het vereist een brede uitleg van "markt". In de gebruikelijke definitie is een "markt" een samenkomst van kopers en verkopers, waarop een product verkocht wordt. In deze rechtzaak is het geclaimde product "niet-licenseerbare mobiele besturingssystemen". Dat verpest de gangbare definitie natuurlijk al meteen - niet-licenseerbaar betekent dat er geen directe verkopers en kopers zijn. Maar áls er al kopers zijn, dan zijn dat de kopers van iPhones - de eindgebruikers.

Developers hebben een andere relatie met Apple; dat is een contract in de vorm van het Apple Developer Program. Dat is geen markt in economische zin, en waarschijnlijk dus ook geen markt in juridische zin.

[watercoolertje]

Tja die was te verwachten.

Hoop dat India alsnog doorzet, het wordt ook wel langzaam duidelijk dat je geen mono of zelfs duopolie hoeft te hebben om je macht te misbruiken (omdat de markten zo veel groter zijn dan vroeger, een bedrijf met wereldweid meer dan 1 miljard gebruikers heeft absurd veel macht of dat nou 1% of 90% marktaandeel is) binnen het deel markt wat je wel in handen hebt (iPhone dwingt tot iOS welke dwingt tot App store welke dwingt tot Apple payment welke dwingt tot inleveren van 15 tot 30% zuurverdiende centen van ontwikkelaars).

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 25 juli 2024 12:19]

[CharlesND]

.. welke dwingt tot App store welke dwingt tot Apple payment welke dwingt tot inleveren van 15 tot 30% zuurverdiende centen van ontwikkelaars).

Ik weet het niet hoor, maar als bij de 'Appstore-tax' vrije app de vermelding komt 'deze App is niet gecontroleerd op malware, trackers, trojans of virussen en de ontwikkelaar is bij Apple onbekend' en 'klachten over de app of restitutie van betalingen voor of met de App moet u echt zelf met de ontwikkelaar regelen' denk ik niet dat er meer geld bij de ontwikkelaar binnen stroomt dan dat hij zij die 15 tot 30 procent van de officiële Appstore blijft betalen....

[R4gnax]

Dat zou hetzelfde vuile spelletje zijn als wat Google speelt: een narritief proberen te maken dat andere bronnen om apps uit te installeren totaal onveilig zijn, en je maar het beste binnen Google's omringde muur kunt blijven. En vziw lopen er rechtszaken die die in mijn ogen ook behoorlijk misselijkmakende praktijk, ook aan de kaak stellen.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 25 juli 2024 12:19]

[_Pussycat_]

Zo vuil en misselijkmakend vind ik dat niet. De andere stores controleren inderdaad slechter. En de waarschuwing in Android is echt niet zooooo overdreven paniekzaaiend.

Door gebrek aan vertrouwen ik wel mijn betaalgegevens aan Netflix, maar niet aan kleine ontwikkelaars. Dan vind ik het heel prettig dat Google ertussenin zit, en accepteer het percentage.

[Reactie gewijzigd door _Pussycat_ op 25 juli 2024 12:19]

[Cerberus_tm]

Nou, als een applicatie wat bekender is, denk ik dat mensen aan elkaar vertellen dat je bij een betrouwbare alternatieve appstore (b.v. zoiets als F-Droid of Amazon op Android) Fortnite voor 30% goedkoper kunt krijgen, en dan denk ik dat velen dat wel zullen doen, zeker de niet-rijken. En dat zijn nogal veel mensen.

Een alternatieve winkel kan ook zelf checks uitvoeren en dan per applicatie een klein bedrag vragen of zo, genoeg om nog winst mee te maken ook.

[Naafkap]

Tja die was te verwachten.

iPhone dwingt tot iOS welke dwingt tot App store welke dwingt tot Apple payment welke dwingt tot inleveren van 15 tot 30% zuurverdiende centen van ontwikkelaars).

Wat je alleen even vergeet is dat niemand je dwingt een iPhone te kopen.

En daarmee staat het Apple, maar ook Google vrij om een bepaald percentage te rekenen voor het gebruik van hun winkel. Of het percentage gerechtvaardigd is kan je over discussiëren, maar nogmaals, niemand dwingt je een iPhone te kopen.

[TenTimes]

Maar het gaat hier niet over de eindgebruikers. Het gaat over de app ontwikkelaars en die hebben geen controle over wat de eindgebruiker koopt.

En zelfs als iemand wel een iPhone koopt voor andere redenen dan kan je nog steeds kritisch zijn over de praktijken van Apple.

[Halo_Master]

Ook Microsoft en Sony met hun gesloten app stores zijn daar debet aan, niet alleen Apple. En die vragen ook 30%.
Maar het wordt tijd dat Apple idd zijn percentages gaat verlagen.

[Reactie gewijzigd door Halo_Master op 25 juli 2024 12:19]

[DutchKevv]

Iedereen met teveel macht moet aangepakt worden. Verschil is dat Apple de groote geldwolf is van alle die je opnoemt

[Halo_Master]

Ok, ik snap jouw privégevoelens.
Maar waarom worden ms en Sony dan niet aangepakt op hun praktijken?

[Daoka]

Waarschijnlijk omdat ze (nog) niet in een monopolie situatie zitten. Veel games kan je ook uit een winkel kopen. Ja er zijn games die alleen digitaal zijn. En ja de ps en wn xbox hebben een digital only versie. Maar je bent niet verplicht die te nemen (even niet meegerekend dat door beschikbaarheid misschien de keuze niet direct hebt). De situatie bij de volgende generatie consoles zou misschien weer anders zijn.

[SCiENTiST]

Omdat de omzet uit apple's store een factor 1000 hoger is?

[Halo_Master]

Dank je voor jouw antwoord.
Jouw mening is duidelijk.
Maar word ik nu vergeleken met een anti-vaxxer omdat ik toch zou niet luisteren?
Omdat jouw eerste antwoord zoiets was van :”Apple is de grootste graaier “ zonder duidelijke uitleg te geven,heb ik het nog een keer gevraagd.

Gewoon even normaal inhoudelijk blijven voortaan aub.

[Reactie gewijzigd door Halo_Master op 25 juli 2024 12:19]

[Unsocial Pixel]

Nounounou,, los daarvan:

1.
Internet is (eindelijk) inmiddels een (lang niet vanzelfsprekend) mensen recht tegenwoordig, mobiele telfonie is dat nog (bij lange na) niet.
Also, vandaag de dag kan men nog steeds prima zonder mobiel (je kan ook bellen met vast, via de tablet en zelfs via sommige laptops en pc's en indien dat niet het geval is zijn er dongels voor waar je je sim in mag hangen.)
Het is dat wij mensen niet anders meer willen /instant beginnen te huilen om onze mama als we een keer naar de echte wereld moeten kijken.

2.
Daarnaast je schijfjes verhaal: we hebben usb, bluetooth, wifi, sd kaartjes, 2/3/4/5-G,, je raakt kant nog wall

3.
Afhankelijk van het bedrijf, ken bedrijven die bepaalde keuzes niet hebben gemaakt ondanks dat het wetende veel geld zou opbrengen,, reden: voelde niet goed, ethische grenzen, normen/waarden. Idunno waar jij je ervaring opdoet en geld moet zeker verdient worden maar er zijn (voor de meeste gelukkig) grenzen.

Verder heb ik niet echt meegekregen wat je nou probeerd te ventileren maar het was zo onaangenaam dat ik je even moest corrigeren op een paar punten.

[arayke]

Naar mijn idee is het hele punt dat de ontwikkelaar inkomsten misloopt. Niet de gebruiker. En natuurlijk kun je als ontwikkelaar ook kiezen om iOS of Android niet te ondersteunen of voor Android alleen de alternatieve appstores te gebruiken. Maar dan vallen er al meteen veel gebruikers weg, en wordt het toch al snel geen optie als je inkomsten wil. En ben je afhankelijk van de besturingsystemen en stores die populair zijn bij je doelgroep.

[holoduke51]

Onzin argument die je geeft.
Alle producten die consumenten of bedrijven gebruiken moeten voldoen aan de gemaakte regels en wetten. Als een kind geëlektrocuteerd word door een fout Chinees electronisch apparaat, zeg je ook niet dat het kind de keuze heeft om het te gebruiken of niet. Daarom bestaan er type keuringen. Het argument die geeft is daarom ook 100% kul.

[watercoolertje]

Sinds wanneer gaat het om de keus van de consumenten? Heb je het artikel wel gelezen het gaat uiteraard om de developers...

Dus ja jij en ik hebben die keus, maar als ik appdevelopers was had ik zo goed als geen keus. Een succesvolle app maken zonder beide platformen te bedienen is gewoon je eigen potentiele succes vooraf saboteren.

Volgens jou moet een appdeveloper zich er maar bij neerleggen omdat jij een bepaalde macht aan Apple geeft.

Nee ik hoop dat de overheden nog veel en veel verder gaan, de infra en het product gewoon compleet los trekken. Dan is zelfverrijking door machtsmisbruik een stuk moeilijker! En dat dan voor alle grote bedrijven/diensten waar wereldweid gewoon enorm veel gebruikers en dus macht bij komt kijken.

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 25 juli 2024 12:19]

[Naafkap]

Het staat ook developers vrij om niet op iOS de app uit te brengen. Iets met wel de lusten en niet de lasten. Zolang Apple geen monopoliepositie heeft met iPhone zijn er voldoende alternatieven.

[watercoolertje]

Het staat ook developers vrij om niet op iOS de app uit te brengen. Iets met wel de lusten en niet de lasten. Zolang Apple geen monopoliepositie heeft met iPhone zijn er voldoende alternatieven.

Nee zo werkt het dus niet, die rechtzaken en onderzoeken komen ook niet uit de lucht vallen

Daarnaast zijn er niet voldoende alternatieven maar is er juist maar 1 alternatief en dat handelt praktisch hetzelfde hoewel iets minder strikt proberen die ontwikkelaars ook gewoon te dwingen tot het afdragen van veel te veel geld voor weinig tegenprestatie.

Jij lijkt te denken dat Apple die developers een dienst bewijst maar die eer komt toch echt voor rekening van de eindgebruiker!

Apple is net zo afhankelijk van apps als de apps van Apple. Dat is toch de reden dat nieuwe OSen praktisch niks bereiken door het gebrek aan apps. Een individuele ontwikkelaar kan niet ontkomen aan Apple maar andersom wel, en dat is macht! Als alle ontwikkelaars nou 1 blok vormen dan hadden ze kans in eerlijke onderhandeling maar dat is verre van de realiteit.

Lusten en lasten horen er zeker bij maar die moeten wel in balans zijn en daar lijkt het probleem ook te zitten.

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 25 juli 2024 12:19]

[kodak]

Keuzes kunnen maken is niet zomaar alternatief. Apple maakt namelijk gebruik van een machtspositie dat ontwikkelaars hun investering niet zomaar even kunnen laten verdampen en dan ook nog een zak geld hebben om in de andere keuzes te kunnen investeren. Als ontwikkelaar werkelijk alternatief hadden zou Apple onderhandelen over commissie.

[Steyn_E]

Hoe ga je ooit een concurrerende chat-app uitbrengen als je, afhankelijk van het specifieke land, tientallen procenten van de mensen niet kunt bereiken?

En ik ga als consument uiteraard niet met 2 telefoons en abonnementen rondlopen. Apple heeft dus gewoon een monopolie op iOS (gebruikers), zo simpel is het. Dat blijkt behoorlijk marktverstorend te zijn.

[Zer0]

Zolang Apple geen monopoliepositie heeft met iPhone zijn er voldoende alternatieven.

Het probleem voor de ontwikkelaars is dat Apple wel een monopolie heeft op het verspreiden van apps op iOS devices....

[dasiro]

Apple's profitability reached 42.2% in Q4 2021

bron

denk je dat het nog fair is dat Apple zoveel eist om ontwikkelaars toegang tot hun klanten te geven? Hun klanten zijn immers de eindgebruikers, niet Apple, dat is enkel een intermediair.

[Iblies]

Apple houd zich ook van de domme door te generaliseren alsof iedereen hetzelfde is. Hetzelfde verwijt heeft Apple ook in de VS omdat ze vooral de wat meer rijkere mensen aan zich kunnen binden met een compleet los ecosysteem hebben en terdege wel een monopolie hebben binnen die kaders.


Daar zijn verschillende onderzoeken over overigens;
https://www.nber.org/syst..._papers/w24771/w24771.pdf

As indicated above, our ability to correctly guess one’s education based on consumer behavior has remained mostly stable, with maybe a slight increase over time. This is also true when we attempt to predict education using products and brands separately, as shown in Figure 6.
Products and brands most indicative of having attended college are dominated by technological goods (cf: Table A.3). The specific goods reflect waves of technological innovation with the more educated separating themselves from the less educated by being earlier adopters of new technologies. For example, personal computers and PC-related devices are more dominant in the early years, while owning a tablet is most indicative of being educated in 2016. For brands, having bought Kodak film, owning Windows XP, and owning an Apple iPhone are most informative about someone’s education in 1994, 2005, and 2016, respectively. Across time, the consumption of travel-related items also separate the more and the less educated.

En het is geen 100% maar de kans neemt aanzienlijk toe en met oa AI kun je de kansen alleen vergroten.

[obimk1]

Dus als je op Android toestellen alleen "Google OS" kunt installeren is dat geen "dwingen"?

Of kun je op Android toestellen zo ook een ander OS installeren?

En ik kan op Iphone en Mac betalen zonder Apple pay.

Dus als iemand een winkel heeft waarin je spullen te koop worden aangeboden, hoef je niks te betalen?

En digitale winkels hebben wel geen brand verzekering nodig, maar je wilt ook niet dat je producten virussen en malware hebben. Inderdaad 30% is misschien veel, maar er moeten ook kosten gemaakt worden om zo'n winkel te runnen.

15 jaar geleden had je geen appstores, nu wel, en kleine ontwikkelaars kunnen nu veel geld verdienen, en hebben vaak een globaal publiek.


Blijkbaar met project Sandcastle kun je Android OS op een iphone draaien..


https://thehackernews.com...ll-android-on-iphone.html


https://www.youtube.com/watch?v=JaQnIBCE8WU

[Reactie gewijzigd door obimk1 op 25 juli 2024 12:19]

[LurkZ]

Of kun je op Android toestellen zo ook een ander OS installeren?

Ja, behalve iOS want dan gaat Apple lastig doen, want iOS is onderdeel van koppelverkoop.

[Euronitwit]

India met een bewonersaantal van> 1,3 miljard inwoners.
2% is 26,5 miljoen.
Trek daar de leeftijd tot 14 jaar vanaf (27%) dan houd je nog ruim 19 miljoen verkochte iphoontjes over.

[Vizzie]

Mooie naam voor die non-profit "Together We Fight Society", volgens mij is dat vrij vertaald "samen tegen de samenleving"

Overigens wel leuk gevonden "dominant op de markt van telefoon-OS'en waar je geen licentie op kunt nemen". Zo kan je elke markt wel zo beschrijven dat het bedrijf dat je op de korrel wilt nemen dominant is. Zo schijnt Ferrari ook dominant te zijn op de markt voor Italiaanse sportauto's uit Maranello met een steigerend paard als logo

[MrFax]

Je kan de App Store niet op Android-apparaten gebruiken, dus die marktaandeel van Android telt in mijn opzicht niet. Het gaat hier om concurrentie tussen verschillende digitale winkels. Je kan alleen de App Store gebruiken, en dus vind ik juist dat er wel een dominante positie is. Apple zou bijv. zomaar de prijzen met 200% omhoog gooien, en iemand gaat niet zomaar even een nieuwe telefoon kopen. Ik hoop niet dat dit geseponeerd wordt, want het zou een interessante zaak worden .

[SuperDre]

Hoop dat het verzoek afgewezen wordt, want Apple maakt wel degelijk misbruik van hun positie, ja, er is 1 OS dat nog groter is, maar iOS is toch echt een markt die je als movile developer niet kunt negeren wil je serieus bezig zijn.

[Alxndr]

Volgens mij is de segregatie in India nog zo sterk dat iedereen die een iphone kan betalen er een koopt om zich van de lagere kasten te onderscheiden. Een marktaandeel van minder dan vijf procent komt volgens mij wel overeen met het aantal mensen dat daar meer dan het equivalent van 1500+ euro per maand verdient. In andere woorden, het feitelijke marktaandeel onder de economische doelgroep ligt volgens mij bij Apple rond de 90-100%

[mutley69]

Apple heeft een attitude-probleem - het gedraagt zich Hautain - en rechters houden daar meestal niet van. Dit gaat vroeg of laat erg slecht aflopen - hoe sneller hoe liever ik het heb (en u mag de naam van Apple ook vervangen door Microsoft, Oracle, Google, Amazon e.v.a.). Want de markt is doodziek omdat de overheden te laat zijn gaan ingrijpen - en ook te lang moeten wachten eer al het onderzoek gebeurt is. Men loopt al +20 jaar achter de feiten aan.

[Daoka]

De overheden waren inderdaad traag. Maar uiteindelijk komt het ook door de consumenten (ja ik ben hieraan ook schuldig). Dan denk ik aan dingen die ik vaak gehoord of gelezen heb.
*Ik heb goede ervaring met merk x dus me volgende product wordt weer dit merk.
*Ik heb geen ervaring / gehoord van merk x (bij bepaalde product) dus ik wil het ik niet gokken.
*Ik ga niet voor product/merk x want het het is/ze zijn te nieuw dus en hebben. weinig financiële vermogen. Hierdoor is de kans groot dat ze niet lang overleven en dan zit ik met een product want niet meer werkt/geen updates meer krijgt met alle gevolgen van dien zoals nooit meer nieuwe functies en potentiële (veiligheids)problemen niet meer gerepareerd worden.
*ik blijf bij merk x want ik wil niet opnieuw leren hoe alles werkt.

Al die dingen zijn gewoon logisch maar dit heeft er ook voor gezorgd dat die bedrijven zo groot geworden zijn als dat ze zijn en andere bedrijven weinig kans hebben (gehad) om echte concurrentie te worden. Al is dit natuurlijk niet de enigste reden dat ze groot geworden zijn en weinig concurrentie is. Bijvoorbeeld dat ze kleine bedrijven opkopen zodat ze de goede techniek kunnen gebruiken en tegelijkertijd concurrentie op lange termijn gestopt hebben. Maar dat is weer een ander verhaal. Mijn punt was dat er dus meer partijen hierop invloed hadden dan alleen de overheid. Dus ik had de rest er beter niet bij kunnen zetten .

[Meiklokje]

India. Is een arm land. Wat kopen mensen liever ? Een toestel van 99€ of een telefoon die een prijs van boven de 1000€ aan tikt ? De roepie is daar niks waard zoals de yen. Er zijn genoeg Indiërs die nog met een oude Nokia of feature phone rondlopen. De 2de hands markt is daar booming business omdat ze gewoon het geld gewoon niet hebben. Een telefoon van 1000 tot 2000€ zien ze als een Tesla. En dat zal niet vlug veranderen.

[oscar oscar]

India heeft bijna evenveel miljardairs als alle EU landen samen. Alsof India alleen maar armen telt. Die zijn er zeker, maar er is tevens een zeer grote deel van de bevolking die met gemak een iPhone kunnen kopen. Die markt is zelfs groter dan eender welk EU land.

[Anoniem: 25604]

India.

In 2020, there were nearly 700 million Indian adults who had a personal wealth worth less than 10,000 U.S. dollars, compared to around 15 million adults who had a personal wealth valued between 100,000 and one million U.S. dollars.
Die 15 miljoen volwassenen zijn dus méér dan het aantal volwassenen (13-14 miljoen) in Nederland. Daarnaast betwijfel ik of er zoveel volwassenen zijn die meer dan $100.000 aan persoonlijke rijkdom hebben hierzo. (Een huis met een giga-hypotheek erop niet meegeteld). Ik zou dus eigenlijk zeggen dat India potentieel een betere afzetmarkt heeft voor Apple dan Nederland.
Dat Apple daar zoals wordt gesuggereerd een kleinere voet aan wal krijgt daar, ligt waarschijnlijk ergens anders aan. Zoals de slimme marketing van Chinese merken zoals Xiaomi en ook Samsung. Daarnaast is het beperkte aanbod van Apple niet echt "cool" voor de Indiër. Apple houdt teveel vast aan die ene succesformule dat zo goed werkt in Europa.

Nog een ander weetje: In Nederland zijn er ongeveer 452.000 ICT-ers werkzaam op dit moment. In India studeren er 1.500.000 ICT-ers (Ingenieurs) per jaar af. 3% daarvan krijgt een baan dat meer dan $10000 per jaar opbrengt.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 25604 op 25 juli 2024 12:19]

[slijkie]

Ik heb geen cijfers bij de hand, maar ik betwijfel of Apple veel ‘macht’ heeft in India, hoeveel % markt bezit zouden ze daar hebben, kan niet veel zijn. (T.o.v westerse landen)

[wildhagen]

Als je deze site bekijkt heeft Apple in India een marktaandeel dat schommelt tussen de 3 en 3.5 procent.

Maar volgens deze bron telt India ongeveer 748 miljoen smartphones, dus 3 procent daarrvan is nog altijd zo'n 22.5 miljoen toestellen.