Apple gaat alternatieve betaalsystemen toestaan op iOS in Zuid-Korea

Apple gaat in Zuid-Korea alternatieve betaalsystemen toestaan binnen iOS. De commissie zal daarbij lager zijn dan bij Apple Pay, dat nu verplicht is. Hoeveel lager de commissie is, is nog niet bekendgemaakt.

Ook is nog onduidelijk wanneer Zuid-Koreanen met een ander systeem dan Apple Pay kunnen gaan betalen, meldt Korea Herald. De stap is een gevolg van een wet die het Zuid-Koreaanse parlement vorig jaar aannam en die aanbieders verplicht om alternatieve betaalsystemen toe te staan op hun platforms. Google zei al in november aan de wet te gaan voldoen.

De wet moet het monopolie van platformeigenaren over de gebruikte betaalsystemen breken. Nu is de eigenaar van het besturingssysteem op smartphones automatisch de verwerker van betalingen en dat hindert concurrentie, zo redeneert de Zuid-Koreaanse overheid.

Meerdere overheden keken al naar het monopolie van Apple Pay op iOS. Onder meer in Duitsland ging het daar al over. In Nederland eiste de ACM al dat datingapps van andere betaalsystemen gebruik kunnen gaan maken. Ook in India en Rusland wordt er naar deze voorwaarden gekeken.

Apple overlegt momenteel met de Korea Communications Commission over de implementatie van de alternatieve betaalmethode. Het is nog onbekend of andere overheden op korte termijn Apple gaan verplichten andere betaalmethodes toe te staan.

Reacties (85)

[AppleTalk]

Ook is nog onduidelijk wanneer Zuid-Koreanen met een ander systeem dan Apple Pay kunnen gaan betalen

Apple Pay heeft hier niets mee te maken, toch? Aankopen in de App Store verlopen via je iTunes-account. Je kan wel je Apple Pay creditcard toevoegen aan je iTunes-account om zo te betalen (net als iDeal, PayPal, e.d.).

[AceAceAce]

zelfde type monopolie, andere use case

[Blokker_1999]

Apple Pay is nog altijd de enige manier om met je mobiel te betalen op dit moment. Ook dat zal waarschijnlijk verboden zijn onder de nieuwe wetgeving.

[jorikc]

Gaat dit over betalen met je mobiel (bijvoorbeeld met NFC) zoals dat bij Apple Pay gaat? Of over de betaalmogelijkheden om Apps te kopen in de App Store of hoe App ontwikkelaars in-app payments kunnen/mogen verwerken?
Apple Pay wordt niet gebruikt bij App Store of In-App purchases volgens mij…

[venqwish]

Inderdaad, dit *lijkt* over Apple Pay te gaan, dus de verwerking van de betaling wanneer je met NFC betaalt. Maar het eerste artikel wat wordt gelinkt gaat echter over in-app purchases, dat is ook waar het hier effectief over gaat denk ik. Door de term Apple Pay te gebruiken wordt het onduidelijk, beter was gesteld dat het hier gaat over aankopen in de App store en in-app payments.

Hier wordt het duidelijker uitgelegd, zonder enige verwijzing naar Apple Pay: https://www.theverge.com/...nts-app-store-south-korea

[Reactie gewijzigd door venqwish op 24 juli 2024 14:00]

[GekkePrutser]

Bedankt voor de uitleg. En jammer. Third party NFC betalingen zouden juist geweldig zijn op iOS. De betaalmogelijkheden in de apple store heb ik nooit echt een probleem gevonden.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 24 juli 2024 14:00]

[Hemmik]

Ik vroeg mij precies hetzelfde af. Als ik het de bron zo lees gaat dit over de betaling in de App Store. Je kan in sommige landen wel met Apple Pay betalen in de App Store, maar Apple Pay is opzichzelfstaande dienst.

[purge]

Volgens de aangehaalde Korea Herald, zie link in artikel.

Apple will allow alternative payment systems in South Korea in compliance with a new local law that bans app store operators from forcing their own in-app payment systems, ...
...
Apple said it plans to provide an alternative payment system at a reduced service charge compared with the current 30 percent charge, ...
...

Zo te lezen gaat het over in-app. Gezien de in bold aangegeven tekst uit het bron artikel.

[Terracotta]

Is het hele punt van een ander in-app payment system, dat je je commissie aan de concurrerende in-app payment system leverancier betaalt? De concurrerende leverancier die zijn eigen systeem ontwikkelt, zijn eigen personeel betaalt zijn eigen servers beheert en zijn eigen security moet betalen, moet deze nog een afdracht aan Apple om het recht te hebben om in-app payments te kunnen processen op een iOS device?

[purge]

Huh? Natuurlijk hoeft een concurrerende partij niets aan Apple te betalen.

De App ontwikkel heeft gewoon een contractuele verplichting met Apple waarin rechten en verplichtingen staan.
Een enkele verplichting is de commissie van x-%. Die zal iets lager worden.
De ontwikkelaar zal dus een de aangepaste commissie aan Apple moeten betalen (het deel van de andere Apple services)
Het is aan de ontwikkelaar of hij een alternatief e manier aanbied.

Wat dit doet met de prijs die de consument gaat betalen is nog gissen. Goedkoper gaat het vast niet worden

[Terracotta]

Apple zegt dat ze een concurrerende prijs (lager dan 30%) voor non Apple in-app payments gaat vragen, dat gedeelte blijf ik raar vinden, ze doen niets meer in de keten, waarom moeten ze er voor betaald worden.

[Reactie gewijzigd door Terracotta op 24 juli 2024 14:00]

[purge]

Laat ik het anders formuleren.

Stel voor school moet je bij een boekenleverancier een boeken pakket afnemen met alle boeken voor een specifiek schooljaar.
Dit pakket bevat alle boeken die je volgens de school nodig gaat hebben.

Nu wil je geen Franse taal leren op school omdat je deze al ergens anders gaat leren.

Het schoolboek ‘hoe leer ik Frans spreken’ zit nog wel in het boeken pakket. En deze eruit halen, kan niet. Het is immers 1 pakket.

Als gunst van de boekhandel krijg je wel het hele pakket. Maar hij laat je iets minder betalen.

De analogie klopt niet helemaal aangezien de boeken leverancier niet vrij te kiezen is.
Wel de school maar je, wie wil er nu naar andere school

De Franse taalles is hier de betaal functie. Ik vind het lastig uitleggen maar de andere schoolvakken zijn de andere dingen die afgenomen worden.
(Store, support, programmatuur, intellectueel eigendom, etc, etc)

Het bedrijfsmodel van Apple is nu eenmaal dat je een vast pakket afneemt en voor dit alles betaal je door middel van de 30%.
Het is onjuist te denken dat de commissie van 30% alleen gaat over een betaal transactie. Dat zou van de zotte zijn.

Vandaar ter illustratie het boeken pakket waarbij je dat ene boek niet nodig hebt.

[Reactie gewijzigd door purge op 24 juli 2024 14:00]

[Terracotta]

De analogie klopt gewoon niet. Ze leveren een operating system met een toestel, en je betaalt voor beiden bij aankoop. Moet Apple ook ineens geld krijgen omdat je met hun toestel belt voor economische doeleinden? Moet Apple ook ineens geld krijgen omdat je met hun toestel op het internet gaat om daar economische activiteiten uit te voeren etc...? Dit is evenen ridicuul.

In sommige landen is koppelverkoop verboden. Pakketten mogen aangeboden worden, maar de onderdelen zijn apart ook te kopen. Dat de bundel goedkoper is per onderdeel sure, maar als je maar een paar onderdelen nodig hebt (en dat is sowieso bij een iphone), waarom zou je dan het hele pakket moeten kopen?

[_Pussycat_]

De appstore doet wel reviews zodat klanten zonder na te denken installeren kunnen, en verzorgt de traffic. Dat ze helemaal niets doen klopt dus niet, maar ze zouden gewoon traffic en review in rekening kunnen brengen.

[Terracotta]

Apple doet geen deftige reviews zoals beweerd wordt, de controle van al die code is niet schaalbaar. Apple verzorgt maar een deel van de traffic tussen een ios toestel en de servers van hun repositories van de app store. Ze kunnen daar geld voor vragen als het hen teveel kost.

Ze komen echter niet tussen bij de transactie van een in app payment van een andere provider.

[z1rconium]

Dit heeft niets met Apple Pay te maken maar met in-app purchases (waar Apple Pay 1 van de betalingsmogelijkheden is).

[ShadLink]

Jammer. Snel zullen we een wildgroei van accounts krijgen die allemaal je credit card info wil hebben zonder dat er goed gelet wordt op beveiliging.

[saren]

Ik neem aan dat jij nooit en te nimmer iets op je computer hebt besteld, en dat je altijd al je aankopen via Apple Pay hebt gedaan.

Mensen doen alsof het internet buiten Apple's gesloten systeem een levensgevaarlijke wilde westen is. Alsof bijvoorbeeld diensten met relatief redelijke percentages als iDeal en Paypal in een app integreren naast Apple's 15-30% afromings-optie het einde van je privacy betekent. Het zal echt meevallen.

[Reactie gewijzigd door saren op 24 juli 2024 14:00]

[ShadLink]

Ik voer idd niet mijn gegevens op kleine websites van derde partijen in. Er zijn maar een paar grote diensten die ik met mijn gegevens vertrouw. Apple, Steam, Microsoft, Nintendo, GOG. Verder krijgen ze het niet.

Ik zou er nog enig vertrouwen in hebben als er specifieke eisen (wettelijk) aan de betaalproviders worden gesteld. Maar dat is niet het geval. Dus ja een wilde westen is dat absoluut.

[Reactie gewijzigd door ShadLink op 24 juli 2024 14:00]

[r2504]

Je moet je gegevens niet invullen bij kleine websites... uiteindelijk redirecten die allemaal naar een handjevol payment providers (waar jij als website bouwer wel de keuze toe hebt in tegenstelling tot Apple welke je dwingt hun systeem te gebruiken met vooral absurd hoge percentages).

Je zou ook niet blij worden dat wanneer je gaat pinnen in de supermarkt je bank met 30% gaat lopen denk ik (maar om een of andere reden vindt men dat bij Apple normaal).

[watercoolertje]

Er staat nergens dat iedereen dat op eigen houtje kan/mag implementeren, zoals je kan zien komt er nog een (uitgewerkt) plan van Apple dus dat en de reactie van ZK daarop (betwijfel of dat voorstel in 1 keer perfect aan sluit op de eisen van ZK) maar even in de gaten houden voordat je conclusies trekt.

Het kan best dat Apple eisen mag stellen bijv. aan die providers.

Je hebt nu al problemen gevonden met de oplossing die nog helemaal niet bekend is

Wel lekker makkelijk klagen maar totaal niet realistisch...

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 24 juli 2024 14:00]

[Clevergyno]

Steam, Microsoft, Nintendo, GOG

Tja, wel echt shining beacons van privacy ja..

[bazchillin]

Er wordt hier eerder over de veiligheid gesproken van de verschillende platformen dan over privacy lijkt mij... Privacy is sowieso een wassenneus tegenwoordig.

[bzuidgeest]

Ideal is van de banken en die hebben een bak wettelijke eisen. Dus hoezo zijn er bij anderen geen eisen?

Elke site die ideal implementeert ziet niets van jou betaling, alleen of het gelukt is. Dus ook over je bank gegevens hoef je jezelf geen zorgen te maken.

[aikebah]

Ideal is van Currence (https://www.currence.nl/over-currence/bestuur-governance/) en het platform commercieel aanbesteed. Dat platform heeft een koppeling met de banken om jouw ideal betaalopdracht via je bank te laten accorderen.

[Terracotta]

Ik hoef een kleine dienst zelden mijn gegevens te leveren, bij aankopen word je netjes naar de sites/applicaties van m'n bank geleid. Kleine diensten hebben niet de capaciteit om zelf betalingssystemen te ontwikkelen, zij maken gebruik van overkoepelende organisaties waaruit je vaak kan kiezen zoals Bancontact/Mr Cash of iDeal of zelfs paypal.

Concurrentie is een mooi gegeven, de vrije markt is precies niet populair meer.

[LurkZ]

Als je kunt kiezen uit diverse opties kun je nog steeds ApplePay gebruiken.

In een webshop kan ik ook vaak kiezen tussen CC, PayPal, Ideal, Klara, etc.
Dat zijn echt geen ongereguleerde wild west bedrijven.

Je vult je gegevens nooit in bij de webwinkel maar bv op de website van je bank.
Ik moet zelfs mijn iDeal betaling bevestigen met de app van mijn bank.

[Wolfos]

Er is veel minder regulatie op apps dan op webshops. Veel apps maken nu al misbruik van de abbonementsfunctie, en dat zijn ook geen obscure apps maar vaak enorm populaire.

Als jij in een webshop besteld dan is dat er 9/10 keer één uit Nederland. Mochten die je oplichten dan doe je aangifte. Als een app je oplicht, ga je dan in het buitenland aangifte doen?

[Reactie gewijzigd door Wolfos op 24 juli 2024 14:00]

[bzuidgeest]

Je doet dan aangifte bij de store eigenaar. Als je met ideal betaald zijn er ook nog opties bij de banken. En apps kunnen gewoon ideal gebruiken.

[Verwijderd]

Mensen doen alsof het internet buiten Apple's gesloten systeem een levensgevaarlijke wilde westen is.
Nee, mensen zijn gewend dat het betalen binnen het apple ecosysteem veilig en betrouwbaar is. Je hoeft niet na te denken, je weet hoe de transactie verloopt, hoe je abonnementen aangaat en opzegt, ga zo maar door.

In de toekomst wordt het gewoon onduidelijk. En ja, op het internet is het inderdaad het wilde westen. Tientallen betaaldiensten met allemaal andere voorwaarden. Niemand die de voorwaarden snapt of zijn rechten kan claimen.. Als we alleen al naar creditcardfraude kijken:
Banks and card companies prevented £1.66 billion in unauthorised fraud in 2018. That is the equivalent to £2 in every £3 of attempted fraud being stopped.[3]

We hebben hier in Nederland nog een redelijk betrouwbaar betaalsysteem (iDeal) waardoor we niet zo veel risico lopen. Maar dat is (zeker buiten Europa waar privacy niet bestaat) helemaal niet zo normaal. Voor Nederland gaat dit ook allemaal veranderen en daar worden mensen bezorgt over.

[_Pussycat_]

De bezorgde mensen kunnen dan gewoon via Apple blijven betalen (en ik zou dat in bepaalde gevallen ook liever doen). Ik zie het probleem niet.

[Verwijderd]

We weten ook nog niet hoe het allemaal eruit komt te zien. Maar als je bijvoorbeeld een abonnement kunt krijgen via een scammer (Western Union) dan springt de gehele criminele onderwereld hier binnen no-time bovenop. Het is laaghangend fruit net als crypto malware. Kijk naar de vele marktplaats oplichting.
Maar goed, niemand kan de toekomst voorspellen. Het feit is wel dat als die doos eenmaal geopend wordt, er geen weg meer terug is.

Uiteindelijk is het onvermijdelijk, dus we gaan het zien. Hopelijk drijft het ook weer meer bewustzijn..

[WhatsappHack]

Hoe is PayPal relatief redelijk en goedkoper? Dat gaat in het geval van veel van de gemiddelde transacties niet op en is juist duurder tot veel duurder. Bij een aankoop van €1,99 betaal je bij Apple €0,30. Bij PayPal *tenminste* €0,42; en PayPal doet in tegenstelling tot Apple een stuk minder administratie, belasting, juridisch, support en marketing voor je - dus onder de streep is PayPal voor veel ontwikkelaars alles behalve goedkoper tenzij je data over je klanten wil binnenharken en daaraan verdienen. PayPal zou enkel goedkoper kunnen zijn bij de duurdere IAP’s.

Overigens betekent het gebruik van bijvoorbeeld PayPal inderdaad een enorme aanslag op je privacy, hun policy is niet al te best plus geven ze allerlei NAW- en contactgegevens door aan de ontwikkelaar. Dat is een privacy nachtmerrie, ja. Dat valt helemaal niet mee tenzij je geen hol om je privacy en anonimiteit geeft.

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 24 juli 2024 14:00]

[LurkZ]

Jij bent erg pro-Apple. Prima, dan kies jij ApplePay.
Kiezen is het sleutelwoord. Jij mag ApplePay blijven gebruiken. Daar komt geen verbod op.
Concurrentie kan er toe leiden dat ApplePay een beetje goedkoper gaat worden.

[Rinzwind]

Vele payment providers doen t voor 5% en een laag min. bedrag. En ja, bij kleine bedragen werkt dat niet, maar voor desktop software is het veel en veel minder dan wat Apple afpakt... 5% tov 30%...

[lenwar]

Nou ja. Het ligt er een beetje aan.
Als de betreffende app een 'reguliere' payment-provider gebruikt als Mollie/Buckaroo/Sisow en noem ze allemaal maar op, heb ik er niet zo'n probleem mee. Maar als het via 'HappyPayments.ru' is, doe ik dat toch liever niet.

Het voordeel van betalen via Apple/Google/Mollie/Buckaroo/Sisow/enz. is dat je 'redelijkerwijs' er vanuit kan gaan dat zij hun beveiliging op orde hebben. Er zijn zo idioot veel 'vage apps', dat ik zeker niet klakkeloos hen zou vertrouwen om betalingen af te handelen.

Als ze in jouw voorbeeld iDeal/Paypal gebruiken, vind ik het ook helemaal prima.

[Haga]

Ik neem aan dat jij nooit en te nimmer iets op je computer hebt besteld, en dat je altijd al je aankopen via Apple Pay hebt gedaan.

Mensen doen alsof het internet buiten Apple's gesloten systeem een levensgevaarlijke wilde westen is. Alsof bijvoorbeeld diensten met relatief redelijke percentages als iDeal en Paypal in een app integreren naast Apple's 15-30% afromings-optie het einde van je privacy betekent. Het zal echt meevallen.

Denk niet dat iDeal werkt in Zuid-Korea.

[lenwar]

Een buitenlandse site kan prima iDeal gebruiken voor haar Nederlandse gebruikers hoor. Is geen probleem. Als de betreffende site zich op Nederlanders wil focussen is dat waarschijnlijk zelfs slim om te doen. (als je 4 transacties per jaar naar Nederland hebt is het, het waarschijnlijk niet waard)

[Haga]

Artikel gaat de mogelijkheid die gebruikers in Zuid-Korea krijgen.

Hoeveel van die gebruikers zullen een Nederlandse bankrekening hebben zodat ze kunnen betalen met iDeal? 😂

[Terracotta]

Denk je dat Nederland een iDeal kan ontwikkelen, België een Bancontact/Mr Cash kan ontwikkelen, maar een Zuid-Korea niet?

De EU is ook bezig aan een europees digitaal betalingssysteem over de banken heen, waarschijnlijk zullen die voor jou ook niet betrouwbaar zijn, maar een bedrijf dat naar de pijpen van een China danst en alles doet wat China als 'wet' aanneemt opvolgt om zijn economische belangen te vrijwaren, die zal zeker betrouwbaarder zijn met de gegevens van zijn (Europese) gebruikers.

[Haga]

Al eens gehoord van Apple Pay? 👍

[LurkZ]

Je kunt als Nederlander wel kopen in Zuid-Korea.
Het Chinese AliExpress heeft ook iDeal. De implementatie ervan is overigens beter dan iedere NL webshop die ik gezien heb. Hier moet ik altijd een bank selecteren en daarna de QR code scannen. Bij Ali alleen een QR-code waar de bank al inzit.

[Haga]

Dat is mooi.

Alleen gaat het artikel over de Zuid-Koreaanse AppStore van Apple.

En dan kun je niets met iDeal 😉

[bzuidgeest]

Om maar een voorbeeld te noemen, je kunt op aliexpress ook met ideal betalen. Geen enkel probleem en net zo veilig als in Nederland. De transactie gebeurd toch op je bank zijn site.

[Geckow]

Dat is niet nodig. Met zaken als "Mastercard ID Check" is dat grotendeels al opgelost. Op het (vrije) internet is dit ook geen probleem. En als dit al een probleem is dan is dat probleem kleiner dan dat 1 partij zijn eigen systeem verplicht stelt en flink afroomt zonder daadwerkelijk moeite te hoeven doen die in verhouding staat tot wat ze bieden. En hoe mooi zou het zijn als een App aanbieder je 2 opties geeft: tegen een premium via Apple Pay/iTunes of tegen een lager bedrag via een derde partij?

[Reactie gewijzigd door Geckow op 24 juli 2024 14:00]

[ShadLink]

Dat is niet nodig. Met zaken als "Mastercard ID Check" is dat grotendeels al opgelost. Op het (vrije) internet is dit ook geen probleem.

Geen probleem? Met honderden datalekken en hacks die er per jaar zijn? Plus kan die partij je gegevens aan de hoogste bieder gaan verkopen. Nee dank je!

En als dit al een probleem is dan is dat probleem kleiner dan dat 1 partij zijn eigen systeem verplicht stelt en flink afroomt zonder daadwerkelijk moeite te hoeven doen die in verhouding staat tot wat ze bieden.

Euhm, Apple onderhoudt de App Store, ze hosten alle apps op servers van de App Store, bij ELKE update van een App wordt er door een persoon een review van die app gedaan - meestal al in 24 uur, verder dragen ze de transactiekosten af. Dit staat mi. absoluut in verhouding.

En hoe mooi zou het zijn als een App aanbieder je 2 opties geeft: tegen een premium via Apple Pay/iTunes of tegen een lager bedrag via een derde partij?

Daar heb ik geen probleem mee. Maar dat gaat nergens verplicht worden dat de App OOK de iAPP dienst moet gebruiken van Apple. Dus ze zullen dat allemaal NIET gaan doen.

[Marve79]

Aan een credit card met cvc code heb je tegenwoordig weinig meer. Ik word in vrijwel alle gevallen omgeleid naar m'n bank en moet authorizen met m'n bankapp. Dus ook al zouden je credit card gegevens lekken is dat geen probleem. En al kopen ze er spullen mee dan kun je simpelweg een chargeback doen dus je bent nooit je geld kwijt.

Nee dat kopen met een credit card via internet onveilig is was iets uit de jaren '90.

[Captain Jorg]

Ik ben bij bijvoorbeeld amazon nog nooit om mijn ics code gevraagd; ook in het buitenland gebeurt dit zelden. De dieven hoeven niet iets in europa te gaan bestellen, die zoeken de sites wel op waar die code niet nodig is...

"There were 4.8 million identity theft and credit card fraud reports to the Federal Trade Commission (FTC) in 2020, resulting in a $4.5 Billion total loss.

This was a 45% increase over the number of cases and money lost in 2019."

45% meer dan in 2019 in de USA, lijkt me niet iets uit het verleden dus.

https://www.definefinanci...it-card-fraud-statistics/

[Geckow]

Bij het kopen van een App kan ik me nog iets voorstellen. Maar zat zaken die echt geen enkele belasting bij Apple geven, en dan vooral de subscriptions.

Voorbeeld: dieeet app Lifesum. Gratis te downloaden, dat wel maar wil je bepaalde functies dan is een subscription nodig. Daarvoor hoeft Apple helemaal niets te doen.

Doe het dan redelijk: verbied gratis

[Wromsi]

Daarvoor hoeft Apple helemaal niets te doen.

Wat dacht je van netwerkkosten zoals CDN’s en peering? Dat is allemaal niet gratis en moet ergens van worden betaald.

[Geckow]

Dat is aan de aanbieder van de App.

En draai het om: niemand koopt een telefoon waarbij je geen apps kunt installeren. Die App Store is van vitaal belang voor Apple om de iPhone te kunnen verkopen. De kosten ervan kun je dan dekken uit de marge van je verkoop, net zoals ze bij de gratis iCloud.com accounts doen.

[icecreamfarmer]

Waarom? Kan toch hetzelfde als op android dat je eigen bankapp er toegang toe heeft.
Lijkt mij eigenlijk ook logischer en zorgt er voor dat de kosten minder hard stijgen.

[Terracotta]

Je gaat een paar leveranciers van in-app payment systems hebben, deze kunnen perfect een API maken voor je bank om dit te integreren zodat je via je normale banking app betaalt. Een payment system waar authenticatie puur gebaseerd is op het leveren identificatiegegevens is gewoon... mja, wel, ...niet meer van deze tijd?

[biteMark]

In Nederland eiste de ACM al dat datingapps van andere betaalsystemen gebruik kunnen gaan maken.

Hoezo alleen specifiek datingapps? Parship zou dus bijvoorbeeld wél andere betaalsystemen mogen gebruiken maar Netflix of Spotify niet?

[WhatsappHack]

Omdat die hebben geklaagd.

[azortje]

Men heeft deze case gekozen omdat het afgebakend was en de ACM kon stellen dat je als datingapp aanbieder geen keuze hebt om enkel voor 1 van de 2 platformen je app uit te brengen. Een app die enkel op android en niet op iOS beschikbaar is, is namelijk niet/nauwelijks levensvatbaar; je mist als date zoekende dan namelijk een substantieel deel van de 'markt'.

Ergo, Apple heeft een machtspositie, en dient ten gevolge daarvan aan bepaalde eisen te doen.

Nu de uitspraak over deze case is gedaan kan men met die uitspraak op zak natuurlijk meer cases starten; men werkt niet alleen in software ontwikkeling met een soort 'mvp' mindset

[Mirano]

Fijn dat mensen te keuze krijgen om in het dichte eco system te blijven of via een alternatieve methode een aankoop te kunnen doen

[WhatsappHack]

Ligt aan de implementatie. Enkel als Apple mag afdwingen dat veilig en privacy vriendelijk betalen via Apple een verplichte optie moet blijven naast een eventueel alternatief is er een keuze. Als ontwikkelaars mogen kiezen om het weg te laten, dan zorgen dit soort volstrekt onnodige wetten ervoor dat de keuze voor iOS gebruikers om veilig en privacy vriendelijk af te rekenen niet meer beschikbaar is en verliezen we juist de doelbewuste keuze voor dit type ecosysteem. Dat zou doodzonde en een absolute nachtmerrie zijn, maar ik gok dat veel ontwikkelaars Apple er (tegen zelfde tarief) hoe dan ook in gaan houden; juist omdat de bereidheid om de aankoop snel en veilig via Apple te doen heel erg groot is onder de klanten.

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 24 juli 2024 14:00]

[Terracotta]

Enkel Apple kan veilige en privacy vriendelijke apps maken? Suuuuure, kijk maar naar welke wetten Apple in China allemaal volgt..., ze zijn een grotere big brother dan google.

Wanneer China gaat vragen voor informatie van mensen buiten China, gaat Apple dan ook overstag gaan?
Misschien is een banking app die niet afhankelijk is van een Chinese markt op dat moment ineens interessanter.

[WhatsappHack]

Ik heb het niet over apps en ik woon in Nederland, niet in China.

[Terracotta]

Als die Chinese wetten niet-Chinezen viseren dan maakt het niet meer uit dat je in Nederland woont. Je hebt geen enkele garantie dat Apple zich houdt aan enige ethiek als dat hun marktpositie in China bedreigt.
Hun gefaalde introductie van de anti-child porn technologie was ook niet meer dan een manier om een précédent te scheppen in de westerse wereld voor iets dat ze binnen een paar jaar zullen moeten introduceren in China, maar dan wel gebruikt voor andere onderwerpen waar China van vindt dat op gecontroleerd moet worden op foto's. Door deze automatische controle van foto's eerst in de westerse wereld te introduceren kunnen ze achteraf relatief eenvoudig wegkomen met te zeggen dat die feature al bestaat in hun homeland en dat ze gewoon de lokale wetten volgen.

De ethiek van China heeft wel degelijk een invloed op wat Apple in andere landen met de gegevens van zijn gebruikers doet.

[Fox Hound]

Dit klinkt natuurlijk leuk, maar de voorwaarden die Apple hieraan verbind zijn nog niet bekend. Het zou me niet verrassen als de korting voor developers onderaan de streep klein of zelfs verwaarloosbaar is.

[watercoolertje]

Apple kennende is dat precies wat ze gaan proberen, maar ZK zal daar dan hopelijk een stokje voor steken. Die zijn ook niet achterlijk, integendeel ze zijn de eerste die deze zet doen om macht van grote bedrijven in te perken en zal dus wel iets moeten verbeteren

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 24 juli 2024 14:00]

[purge]

Ik schat in dat de kosten voor het afhandelen van een betalingstransactie redelijk klein zijn. Dan zou ik het vrij logisch vinden als Apple de afdracht een klein beetje kleiner maar dan 30%.
Dit vanuit het perspectief dat je als klant bijv. bij een iDeal betaling (ook een betalingstransactie) ongeveer 0,25 euro betaald.

Ik verwacht dat het percentage afhankelijk is van de gemiddelde bedrag van in-app aankopen, om het eerlijker te maken voor verschillende ontwikkelaars. Het te betalen bedrag scheelt nogal of je gemiddeld voor 5 euro verkoopt of 50 euro, waarbij je zeg 2% minder dan de huidige situatie betaald.

Vergeet ook niet dat een groot deel van de huidige 30% onderdeel is van andere geleverde services van Apple. Een beetje als met een volle winkelwagen bij de kassa bij de supermarkt. Vervolgens klagen dat het brood duur is. De supermarkt geeft dan wat korting op het brood. Dan is het niet raar dat je alsnog een groot bedrag betaald voor je hele winkelwagen, toch? Of verwacht je dat je dan dezelfde korting op alle producten in je winkelwagen krijgt?

[Reactie gewijzigd door purge op 24 juli 2024 14:00]

[Terracotta]

Wat heeft Apple nog met de concurrerende in-app payment systems te maken? bij de Apple in-app payment store doet apple alles, van ontwikkeling, security en server- en transactiebheer. Bij de concurrerende doen ze letterlijk niets.

[purge]

Apple doet in dat geval niets met het andere betaal systeem. Zoals je zelf ook aangeeft. Letterlijk alleen het afhandelen van de betaaltransactie.

Voor de ontwikkelaar en consument komen er hierdoor meer betaal opties. Met de voor- en nadelen.

Het afspraken die ontwikkelaars met Apple hebben zal dan worden aangepast. (Lees lagere commissie).

Refererend aan mijn reactie hierboven. De overige boodschappen (Intellectueel eigendom van Apple), dat deel van de 30% zal toch echt wel afgerekend moeten worden.

[Reactie gewijzigd door purge op 24 juli 2024 14:00]

[Terracotta]

Dat apple hun kosten via een onrechtstreekse manier int is hun eigen keuze. Je betaalt basically voor producten die niet in je winkelkar liggen...

[purge]

Ja en nee.

de ontwikkelaar neemt een dienst af bij Apple. Daar zit best veel in:
Store, distributie, reclame, ontwikkel programma’s, documentatie, support, ..
Kortom alles zit in 1 pakket, wat een ontwikkelaar afneemt.

Die kant ben ik met je eens dat een ontwikkelaar 1 keuze heeft, een standaard winkelwagen met boodschappen. Terwijl hij niet alles nodig heeft.

Aan de andere kant heeft Apple hiermee wel een ander bedrijfsmodel ten opzichte van andere.
Misschien is de analogie van 1 standaard kerstpakket voor alle medewerkers wel een mooie. Of je nu een manager bent (ontwikkelaar met miljoenen omzet) of de schoonmaker (ontwikkelaar die als hobby apps bouwt). Iedereen krijgt hetzelfde en wordt ik dezelfde manier behandeld.

[Terracotta]

Is Apple de enige die die diensten kwalitatief kan aanbieden? Waar is de wens voor een vrije markt naartoe? Vrije markt wil zeggen: concurrentie, Apple wil geen concurrentie en is daar zeer duidelijk in. Ze controleren een gigantische markt (iOS software), ze worden betaald voor de aankoop van die toestellen. Moet een autofabrikant geld krijgen omdat je met die auto naar winkels rijdt en daar dingen koopt? Moet een autofabrikant geld krijgen omdat je met die auto naar klanten rijdt en daar geld aan verdient?

Basically: ze hebben een platform dat een gateway is. Veel mensen zitten op die gateway waar ze Apple voor betalen, moet dat Apple het recht geven om elke vorm van concurrentie te verbieden en artificieel tegen te houden?

[WhatsappHack]

Apple kan niet elke vorm van concurrentie verbieden, het is immers geen overheid en er is een hele grote smartphonemarkt waarin Apple moet concurreren met haar iOS en aanverwante diensten. Apple heeft enorm zware concurrentie, daarom heeft Apple ook op geen enkele relevante globale markt een monopoliepositie. Enkel kijken naar iOS kan niet als dusdanig los gezien worden van de rest van die enorme mobiele markt.

[Terracotta]

Waarom kan dat niet los gezien worden? De apps op ios zijn enkel geschreven voor ios toestellen en concurreren met elkaar maar niet met Android apps.

Waar de grens van een markt ligt is altijd artificieel, de keuze voor een ios toestel is onderhevig aan marktwerking, eenmaal die keuze gemaakt is kan de klant geen andere kant op dan voor ios apps te kiezen. Het volstaat de definitie van de markt aan te passen en Apple heeft wel een monopolie. De keuze die de maatschappij heeft is dan om te bepalen of dat zo moet blijven of niet. Een Amerikaanse rechter is het momenteel met u eens dat de markt voor ios apps concurreert met die van Android apps, maar dat lijkt me een positie die ze niet gaan kunnen blijven houden tenzij ze progressive platform onafhankelijke webapps gaan ondersteunen.

[Reactie gewijzigd door Terracotta op 24 juli 2024 14:00]

[Donstil]

Weet iemand hoe het zit met de betaling via Apple. Mag Apple wel blijven afdwingen dat deze mogelijkheid blijft bestaan naast het alternatief?

Ik zou er persoonlijk namelijk met liefde 30%/15% voor over hebben om mijn betaal gegevens niet met iedereen te hoeven delen en blijf daarom graag in de wild garden van Apple en zit er dan niet op te wachten dat een developer zegt “Onze enige betaal methode is <insert betaal methode manier>”

[Reactie gewijzigd door Donstil op 24 juli 2024 14:00]

[david-v]

Nu is de eigenaar van het besturingssysteem op smartphones automatisch de verwerker van betalingen en dat hindert concurrentie

Beter dan dit kun je het niet verwoorden. Dit is de kern van het probleem. Ik zou zelfs "automatisch" vervangen door "verplicht". Zelfs het wijzen of linken naar alternatieven is niet toegestaan.

[LurkZ]

De ultieme koppelverkoop.
Hardware+software+betalingsverkeer+vendor lock hardware (kabeltjes)+reparatieregels.

[RippleXRP]

Top, het Apple systeem van gedwongen winkelnering begint steeds meer af te brokkelen. Reparatiebeleid moet in revisie, nu dit en de volgende stap is de Appstore die concurrentie moet dulden.

Apple is een bedrijf dat nog steeds niet begrijpt wat 'maatschappelijk verantwoord ondernemen' betekent.

[LurkZ]

Apple is een bedrijf dat nog steeds niet begrijpt wat 'maatschappelijk verantwoord ondernemen' betekent.

Dat is slechts marketing gezever.

[lordawesome]

Nice. Nu de EU nog.

[prodesk]

EU moet gewoon een eigen betaalsysteem krijgen. Zonder Amerikaanse inmenging.

[Javaantje_75]

De reden dat wij ellenlang op Apple Pay hebben moeten wachten is dat onze Nederlandse banken hún pinpassen én Ideal moesten gaan gebruiken…

[bzuidgeest]

Dat hebben we nu al niet. Al die bankpassen spul word blijkbaar allemaal door mastercard of zo verwerkt. Daar komt dat maestro logo op je pas vandaan.

Dat gezegd, ja dat zou binnen de EU moeten worden afgehandeld.