Apple maakt contactloos betalen tussen iPhones mogelijk met Tap to Pay in VS

Apple maakt het voor gebruikers in de Verenigde Staten mogelijk om te betalen met een iPhone zonder tussenkomst van andere apparaten. Het enige wat een verkoper en klant nodig hebben voor Tap to Pay is een iPhone en betaalmiddel, zoals een creditcard of Apple Pay.

Apple kondigt Tap to Pay dinsdag aan voor iPhone. Met deze nieuwe functionaliteit wordt het mogelijk om een transactie te doen door twee iPhones tegen elkaar aan te houden. Via de NFC-chip wordt de betaling voldaan. Hierdoor heeft een verkoper geen aparte betaalterminal meer nodig om klanten te laten betalen met Apple Pay of met een credit- of debitcard.

Tap to Pay is bedoeld voor zowel grote bedrijven als kleine ondernemers. Apple-topvrouw Jennifer Bailey zegt in een verklaring dat voor Tap to Pay wordt samengewerkt met meerdere betaalplatformen: "In samenwerking met betaalplatformen, app-ontwikkelaars en betaalnetwerken moet het mogelijk worden voor zowel grote als kleine bedrijven om klanten contactloos te laten betalen." Betaaldienst Stripe is het eerste platform dat Tap to Pay gaat toestaan.

Het is de bedoeling dat in de komende maanden meer betaaldiensten worden toegevoegd aan Tap to Pay. De iPhone XS en alle modellen daarna ondersteunen Tap to Pay, aldus Apple. De dienst is alleen aangekondigd voor gebruikers en bedrijven in de VS. Apple heeft nog niets bekendgemaakt over het uitbrengen van Tap to Pay in andere landen.

De technologie van Tap to Pay komt waarschijnlijk bij Mobeewave vandaan. Dit bedrijf ontwikkelde software om smartphones met een nfc-chip als betaalterminal te gebruiken. Apple heeft dit bedrijf in 2020 overgenomen. Eerdere geruchten over Tap to Pay suggereerden ook al dat het om technologie van Mobeewave gaat.

Reacties (140)

[prodesk]

Gemiste kans voor Samsung en Google.

[RippleXRP]

Nee hoor, Samsung had dezelfde oplossing al in 2019 samen met MobeeWave uitgezet bij 10.000 merchants met een Galaxy in Canada. Klanten van b.v. marktkooplui konden betalen door hun smartphone met Samsung Pay, VISA of andere credit card tegen de Galaxy te houden waardoor de betaling werd afgehandel. Exact hetzelfde wat Appel nu doet.

https://news.samsung.com/...y-mpos-payments-worldwide

Samsung heeft dit verder niet doorgezet om hun moverende redenen. Twee jaar later of zo kocht Apple Mobeewave op.

[Reactie gewijzigd door RippleXRP op 22 juli 2024 23:32]

[Verwijderd]

Geen idee waarom je gedownmod wordt, je verteld gewoon de geschiedenis van het bedrijf (en geeft nog een bron ook).
iCulture quote:
Mobeewave werkte eerder samen met Samsung om iets soortgelijks mogelijk te maken. In Canada liep een proef onder de naam Samsung POS. Het werkte met Apple Pay, Samsung Pay en Google Pay, maar alleen op Samsung-toestellen. De kans is groot dat Apple’s oplossing alleen op iPhones werkt – en aanvankelijk alleen in de VS. Andere financiële diensten zoals Apple Pay Cash en Apple Card hebben ook nog niet Europa bereikt.

Maar ondanks dat, nog steeds een gemiste kans voor Samsung

[RippleXRP]

Samsung Pay had ook ondersteuning voor SWIPE terminals maar daar zijn ze ook mee gestopt.

Samsung richt zich sinds 2019 volledig op Blockchain/DLT technologie. In een aantal landen hebben de Galayx's een geintegreerde crypto wallet met ondersteuning voor BTC, ETH, XRP, TRON en nog een aantal cryptos.
Samsung Pay gebruikers kunnen nu ook vanuit die wallet (inter)nationale P2P betalingen doen dus zonder tusssenkomst van een bank of andere derde.

Mobiele betalingsdienst Samsung Pay stelt haar gebruikers nu in staat om goedkope grensoverschrijdende betalingen te doen met behulp van de diensten van Ripple. Samsung heeft een partnership gesloten met Ripple klant Finablr. Hierdoor kunnen gebruikers gemakkelijk grensoverschrijdende betalingen doen naar 47 landen met behulp van verschillende betaalmethoden. Dit gebeurt allemaal binnen de eigen native mobiele portemonnee van Samsung. Transacties duren een paar seconden en kosten ongeveer 0,000001 cent per transactie.

De functie Money Transfer wordt nu uitgerold naar Amerikaanse gebruikers. De nieuwe service zal volgend jaar naar meer markten worden uitgebreid.

XRP is nu al een wereldstandaard aan het worden en wordt het centrum van het nieuwe wereldwijde financiele systeem.
Samsung neemt juist innovatief als ze altijd is een voorsprong op de toekomst.

[RippleXRP]

deleted

[Reactie gewijzigd door RippleXRP op 22 juli 2024 23:32]

[Pepper92]

Op de foto zie je betaling met een pas - wel anders dan de artikel beschrijving ‘tussen 2 iPhones’. Wordt dat ook mogelijk?

[Maurice v/d Zwaan]

Volgens engelse sites ook debit en creditcards... Ik mag toch hopen dat dit niet met contactloze betalingen zonder pin gaat werken.

[iAR]

Nou inderdaad. Maar om nu mijn pin op een iPhone van een ander in te toetsen vind ik toch ook niet fijn…

[Horatius]

Bij betaalterminals doen we dit wel klakkeloos, dus in welke mate is dit anders als een bedrijf dit gebruikt?

Gewoon een gedachtegang want mijn eerste ingeving is dat je harstikke gelijk hebt, maar het is niet alsof de apparaten waar we nu onze pin opvoeren veel veiliger zijn in dat opzicht.

[iAR]

Ik voel me veiliger met pin terminals dan een telefoon (waarvan je niet weet wat de ander er mee gedaan heeft). Je weet natuurlijk ook niet of een pin terminal bewerkt is, natuurlijk.
Gevoelsdingetje denk ik.

[Dricus]

Betaalterminals hebben verplicht beveiligingsmaatregelen tegen tampering aan boord, zowel hardwarematig als softwarematig. Tamperen met een betaalterminal is daardoor erg moeilijk.

[Zoop]

Tenzij het hele apparaat gewoon fake is ofzo, als ze het voor elkaar krijgen bij de vaste pin automaten, dan lukt het ze vast ook wel met die mobiele handsets.

[Verwijderd]

Je hoeft ook helemaal niet het apparaat aan te passen, je plakt er gewoon een ding overheen.
POS apparaten zijn ook niet echt veilig, dat is in het verleden al vaak aangetoond. De USA doet zelfs invallen bij een grote leverancier van die appraten.

Betaalterminals hebben verplicht beveiligingsmaatregelen tegen tampering aan boord,
Heb je ook een bron voor deze bewering? Want de loempiakraam hier in de buurt gebruikt gewoon zijn Android met een dongeltje voor betalingen. Volgens mij zet niemand verplichtingen?

[Dricus]

Alle betaalterminals (dus ook het "dongeltje voor betalingen") moeten aan PCI standaarden voldoen. Maatregelen tegen tampering (zowel softwarematig als hardwarematig) zijn daar onderdeel van.

Zie de PCI PIN security requirements:

Requirement 6: Compromise of the key-generation process must not be possible without collusion between at least two trusted individuals.
6-1 Implement security controls, including dual control and tamper protection, to prevent the unauthorized disclosure of keys/key components

[Reactie gewijzigd door Dricus op 22 juli 2024 23:32]

[Verwijderd]

Voldoen aan standaarden en daadwerkelijk veilig zijn, zijn helaas twee volledig verschillende zaken.
Zo te zien gebruikt de loempia man een Sumup.
Die zijn blijkbaar op een Blackhat nog gehacked:
These systems are usually linked via Bluetooth to a smartphone or tablet mobile app, which then sends data to the payment provider's server. Researchers found that criminals or malicious merchants could intercept this traffic and change the value being transferred during a magstripe payment, without alerting the customer.
https://www.itpro.co.uk/e...s-customers-to-card-fraud

Maar ik zal het doorgeven aan de (niet zo goed nederlands sprekende) loempia man dat zijn betaalterminal wel moet voldoen aan PCI standaarden. Ik kan je garanderen dat hij er lang over nadenkt voordat hij bevestigend ja knikt

[Dricus]

In Nederland is het pinnen met de magneetstrip afgeschaft.

Verder: Ik heb nergens gezegd dat het 100% waterdicht is. Dat is het niet, en dat gaat het ook nooit worden. Tegelijk zijn pinterminals ook niet zo lek als een mandje.

Verder is PCI meer dan alleen een papieren tijger, zoals je hier lijkt te insinueren. Om pintransacties te kunnen accepteren moet je als merchant contracten afsluiten met één of meerdere Acquirers. Die Acquirers eisen daarvoor PCI compliancy van de merchant (en dus ook diens pinterminal). Een betaalterminal moet bekend zijn bij de acquirer (of acuirer processor) om transacties te kunnen doen. Een vendor van pinterminals moet middels een hele rits certificeringen (waaronder PCI, C-TAP, brand) aantonen dat het apparaat aan de vereisten voldoet. Je hebt als merchant dus geen keuze tussen een terminal die wel of niet PCI gecertificeerd is.

En ja, zoals uit een eerdere link die jij postte blijkt, is ook dat niet 100% waterdicht. Want de PCI PIN standaard schrijft voor dat je geen default passwords mag gebruiken, en dat was blijkbaar wel gedaan.

[massareal]

Zou je dan niet je pin(fingerprint) op je eigen GSM moeten invoeren ter bevestiging?
Lijkt me een beetje onzin dit juist op een ander (onveilig) apparaat in te voeren.

[iAR]

Hoe kan jouw bankpas die je tegen iPhone a aanhoud, de pin via iPhone b kunnen verifiëren? En als je al met iPhone betaalt… dan gebruik je toch het veel makkelijkere Apple Pay?

@jollewieringa dat werkt dus niet met een pas.
@monojack het gaat niet zo zeer om mijn voorkeur maar om de algehele veiligheid, en eventueel nieuwe scams.

[massareal]

Een soort betaalverzoek verzoek die dan in jouw app op komt en jij op jouw apparaat dan kan bevestigen met jouw ingestelde security (soort snelle tikkie)

[jollewieringa]

Het enige wat ze eigenlijk doen is het extra stukje hardware overslaan van een mobile betaal terminal. Dus je betaalt gewoon met de code/Face ID/etc op je eigen iPhone. Grote veiligheidsvoordeel: niemand krijgt je pin.

[SgtElPotato]

En die verschillende Bleutooth terminals dan? Daar toets je wel alles in? Daarnaast zal het binnen een app zijn en zal de functionaliteit niet door jan en alleman aangeroepen kunnen worden.

[moonlander]

Dan maak je een fake app, waarbij de klant pincode invoert. Schermpje tonen dat betaling mislukt is, probeer het nog een keer.. dan heb je dus 2 keer bevestiging van pincode. Tegen de klant zeggen: kun je anders betalen? En zo ontrafel je alle pincodes van een klant. Dan alleen nog de pasjes bemachtigen.

Edit: je kunt de fake betaling starten door bijvoorbeeld volume knop in te stellen als interactie met de app. Zodra de klant het pasje bij de telefoon houd druk jij op de volume knop en animatie transactie start... Zo hoef je niet eens toegang tot NFC te hebben

[Reactie gewijzigd door moonlander op 22 juli 2024 23:32]

[SgtElPotato]

Ik kan dan gewoon aan de merchant vragen om de transactie in te voeren, het toestel aan mij te geven (of deze zit voor de verkoopdag in een 'behuizing') zonder dat de merchant iets tijdens de transactie kan doen? Lijkt me sowieso vrij raar dat de merchant tijdens de transactie het toestel vast gaat houden en jij je code in gaat toetsen.

Ik denk dat het wel los gaat lopen, wellicht kom je met de app in een speciale merchant omgeving waarbij je verder niks anders kan, who knows. Maar laten we even wachten op de verdere details voordat we beide aannames gaan maken

[kaaas]

Met een flir camera heb je met een gewone betaal terminal ook zo iemand zijn pincode. Gebeurt ook al een tijdje. De gene achter je neemt even een foto en rol vervolgens je pas.

[monojack]

Betaal dan met je iPhone ipv je cc

[Mopperman]

Vergeet niet: in de US zijn het voornamelijk creditcards. Als hier “fraude” op gepleegd word dan ben je dus min of meer “verzekerd”. In NL kennen we bankpassen, waarin we deze verzekering niet kennen.

[cire]

Als het gaat om PIN binnen de betaalwereld zijn er 3 opties:

• Online PIN - waarbij je de PIN op een betaalautomaat of geldautomaat intoetst. Wordt gecontroleerd door je bank.
• Offline PIN - waarbij je de PIN op een betaalautomaat intoetst. Wordt gecontroleerd door je pas. Dit wordt niet gebruikt voor "contactless" betalingen
• CDCVM (Cardholder Device Cardholder Verification Method) - wordt gebruikt voor betalingen met je mobiele telefoon. Waarbij je de PIN intoetst op je eigen telefoon. Afhankelijk van het "netwerk" (MasterCard, Visa) vind de controle plaats op je telefoon of door de bank.

In dit geval zal het afhangen waar je mee betaald. Als je met je eigen telefoon betaald, zal je daar een PIN intoetsen (voor lage bedragen niet nodig). In het geval je met een bankpas betaald weet ik het niet zeker. Ik verwacht niet dat je de PIN op de telefoon van iemand anders moet invoeren - dus dan is de enige optie dat de betaling wordt afgekeurd (dus voor hoge bedragen, of na een aantal lage bedragen).

[darknessblade]

IDD, vooral niet omdat je niet kan zien of er een "modified banking app" op staat.

[Zeror]

Je zou in zo'n geval op je eigen iPhone een popup moeten kunnen krijgen waarin je de betaling kunt verifieren met je pincode. Hiermee kun je ook voorkomen dat scammers hiervan flink misbruik gaan maken.

[SPee]

Dat is als je een iPhone gebruikt om de betaling te doen.
Wat als je een bankpas/creditcard gebruikt?

[ryderblaat]

Als je nu met bankpas betaald dat tik je toch ook je pincode in op een apparaat van de winkelier? Waarom is dat nu opeens een probleem?

[Reactie gewijzigd door ryderblaat op 22 juli 2024 23:32]

[iAR]

Een pin terminal lijkt me veiliger dan iemands iPhone… maar misschien is dat niet zo?

[youridv1]

Pfoe, nou nee. Dat zeker niet. Pin terminal zijn ook gewoon simpele devices die met een netwerkje verbinden. Die zijn net zo gevoelig voor kwaadwillenden. Sterker nog, steeds meer pinterminals zijn gewoon smartphones met een bankpas lezer

[watercoolertje]

Die vraag is zeker valide natuurlijk er zit altijd wel een klein of groot verschil tussen gevoel en de realiteit.

Een pin-terminal kan een (kassa)medewerker bijv niet zomaar verwisselen zonder dat het opvalt, een telefoon kan je prima verwisselen tussen elke transactie zonder dat mensen het door hebben.

Op de pin-terminal kan je niet zomaar iets installeren om iets te faken, op een telefoon kan je bij wijze van spreken al een website laden om een gebruiker om de tuin te leiden en zijn pincode in te laten voeren.

Hoe vaak hoor je dat een iPhone (met veel complexe functies) exploits heeft en hoe vaak hoor dat je dat een pin-terminal (met puur en alleen software code voor 1 doel) exploits heeft?

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 22 juli 2024 23:32]

[Unstable Element]

nu heb je het over een vaste terminal bij de supermarkt.
Maar al die iZettle en anderen op de markt, bij de patatboer daar kun je ook zomaar een nep kastje van maken.

[Christoxz]

Exact, net zoals bij ING bijvoorbeeld je betaling met mobiel kan beschermen met een extra pin. Die je dan eerst invoert in de app, en dan pas tegen de pin automaat houdt. De extra verificatie is dus verder op je eigen toestel, en niet op het pin apparaat.

En vergelijkbaar met 'de techniek' van iDeal.
Het afrekensysteem bij de verkoper, maar de uiteindelijke transactie via iDeal en/of je bank app/identifier

[iAR]

Dat gaat niet als je met een pinpas betaalt. En/of als je geen iPhone hebt.

[jollewieringa]

Dit is het ook niet een concurrent voor pinnen, maar vooral voor PayPall. Beetje wat we hier hebben met iDeal/tikkie

[logix147]

Weet je hoe Apple Pay werkt?

Als jij handscant met je telefoon in de AH en vervolgens bij de betaal terminal staat om je boodschappen in te leveren dan scan je de Albert Heijn bonuskaart - betaalscherm doorloop je de opties. Dan komt de pin terminal in dienst, je activeert Apple Pay.. en nergens in dit hele proces toets je een pincode in. Dat deed je toen je begon met handscannen, het ontgrendelen van je telefoon.

Als ik een random pinpas pak en met een willekeurige pinterminal gewoon €10 en mezelf door een overvolle trein wurm pre COVID (ervanuitgaande dat ik die pinterminal automatisch €10 betalingen kan laten klaarzetten) ben ik aan het einde van de trein een ton rijker.

Als ik deze handeling doe bij vergrendelde iPhone gebeurd er niets. Apple Pay komt niet eens tevoorschijn.

Nu verwacht ik dat Apple dit wel weer goed dicht zet en dat je bijv net zoals met AirDrop kan aangeven, alleen bekende rekeningen of dat de handshake (pin invoeren) al gebeurd is als je het toestel ontgrendeld. Volgens mij is het niet in te stellen dat AP altijd om een tweede bevestiging vraagt.

[Sinus_rhythm]

Als ik een random pinpas pak en met een willekeurige pinterminal gewoon €10 en mezelf door een overvolle trein wurm pre COVID (ervanuitgaande dat ik die pinterminal automatisch €10 betalingen kan laten klaarzetten) ben ik aan het einde van de trein een ton rijker.

Dit zie je heel vaak aangehaald worden en volgens mij is het complete bullshit. Nergens in de media zie je dit terug dat het ooit gebeurd is. Als het zo gemakkelijk was dan waren er ondertussen wel meldingen gekomen van dit soort praktijken. Bij pinbetalingen zit er altijd een payment provider tussen die echt wel een serieuze check doet of een bedrijf of jij als individu 'echt' bent. Daarnaast worden pinbetalingen nooit direct op de rekening van de ontvanger bijgeschreven. Als je dit dus doet in een volle trein zullen tientallen reizigers een melding doen bij hun bank. Verwacht dat de pinterminal het voor het einde van de dag al niet meer doet omdat deze geblokkeerd is en dat je een bezoekje van de politie kan verwachten.

Betalen met de iPhone, Apple Watch of contactloos via de pinpas is gewoon relatief veilig.

[Reactie gewijzigd door Sinus_rhythm op 22 juli 2024 23:32]

[logix147]

Dit is op grote schaal niet mogelijk omdat je niet zulke transacties kan automatiseren, echter als je onder het minimum bedrag zit werkt jouw pinpas gewoon. Je mobiel niet, want die nfc chip doet niets zonder “geactiveerd” te worden. Het zou in theorie wel kunnen, alleen weet je ook snel waar je moet zijn want anoniem een pinterminal hebben is weer niet mogelijk in Nederland.

Dus lang verhaal kort: met je telefoon betalen is veiliger dan met je pinpas. Want contactloos = pinloos en telefoon = altijd een handeling uitvoeren.

[Reactie gewijzigd door logix147 op 22 juli 2024 23:32]

[klakkie.57th]

je activeert Apple Pay.. en nergens in dit hele proces toets je een pincode in. Dat deed je toen je begon met handscannen, het ontgrendelen van je telefoon.

Dan moet ik toch echt mijn pincode ingeven of
face/touchid gebruiken
Of werkt AH app anders ?

[Reactie gewijzigd door klakkie.57th op 22 juli 2024 23:32]

[logix147]

Ik vroeg me dat ook af maar dat heeft dus te maken met combi Apple Watch/IPhone, zonder dit kom ik idd weer tegen mijn toestel vergrendeling aan. Dus eigenlijk kan je de betaling nooit onbewust doen - wat ik al dacht.

[Dennisdn]

Als dat in de praktijk mogelijk was dan hadden we er al van gehoord tijdens drukke Koningsdagen of Carnaval.

Als je echt kwaad wilt dan werkt na al die jaren de meest simpele truc nog steeds.... Automatische incasso's worden niet gecontroleerd, de machtiging is alleen om achteraf dingen te bewijzen. Maar als je een bedrijf hebt met een pin-account zou je een grote run kunnen draaien door geautomatiseerd een hele rij banknummers leeg te trekken, doorsluizen en bedrijfje laten ploffen....

Jaren geleden al op TV aangetoond dat het zo simpel werkt, maar er is nooit iets aan veranderd.

[monojack]

Het probleem voor jou is dat je heel snel opgepakt zal worden. De transacties zijn zeer gemakkelijk te herleiden naar jou

[logix147]

Dat werkt in Nederland misschien zo, anders heb je nog wel geldezels.. Of dat in buitenland ook zo werkt, weet ik natuurlijk niet.

De theorie is dat het mogelijk is. Je kan niet stellen dat je pinpasje veilig is, want je kan gewoon daar geld vanaf halen zonder dat je pin weet.
@Dennisdn Ik zeg ook niet dat het in Nederland gebeurt op grote schaal, maar ik ken verhalen dat in bijv de verzorging dit gedaan werd door een thuishulp. Schandalig, maarja...

Ik weet dat je slecht anoniem in Nederland een bedrijf kunt runnen, dat geld ontvangt. Het is hier altijd zo dat je hardste wordt aangepakt als je de blauwe brieven brigade iets 'aandoet' - dus vandaar dat het niet voorkomt zoiets. Het kan wel aangezien je contactloos betaling tot bedrag xx vrij staat van een pincode vs het betalen via een verplichte veiligheidsmaatregel op een telefoon, een automatische incasso heeft weinig met draadloze techniek te maken/of dit bericht.

[Reactie gewijzigd door logix147 op 22 juli 2024 23:32]

[Dennisdn]

In de thuishulp kan ik het mij inderdaad wel goed voorstellen. Dan is er meer tijd om het pasje tegen de terminal te houden.

Bij het begin van contactloos betalen waren we er bang voor dat je met een terminal in de rugzak kunt rondlopen door een menigte en zo telkens kleine bedragen binnenharken. Voor zover ik weet is dat in ieder geval niet in de media verschenen dat het is gelukt. Maar of je het op die manier probeert of via auto-incasso, in beide gevallen moet je wel het bedrijf opgeven eind van de dag.

[david-v]

In veel telefoons heb je ook een nfc lezer, dus als jouw telefoon bepaalde gegevens kan uitlezen zou dat kunnen. Ik ben geen nfc expert maar volgens mij heb je wel bepaaldw decryptie nodig om de gegevens uit een chip te kunnen lezen. Beveiliging lijkt me wel een dingetje en daar heb je waarschijnlijk wel samenwerking nodig met banken/visa/MasterCard. Ik weet niet of die staan te springen om het mogelijk te maken.

Edit:typos

[Reactie gewijzigd door david-v op 22 juli 2024 23:32]

[Robert Zomers]

Het is inderdaad ook mogelijk om te betalen met een betaalkaart. Ik heb de tekst wat aangepast, zodat dit wat duidelijker is.

[richard1074]

Leuk voor als je beroofd wordt. Kunnen ze gelijk je creditcard leegtrekken met je iPhone.

[Mr. Freeze]

Met je pink tussen een snoeischaar geef je je pincode toch wel, ongeacht methode.

[Indoubt]

Ja, dat is wel een dingetje natuurlijk. Voor direct overmaken via je app is er normaal wel een limiet van 5000€ (per rekening dus vermenigvuldigen met het aantal rekeningen) Die limiet kan er wel af maar daar zit een 4 uur wachttijd aan vast.

Zit hier een limiet aan? Lijkt me echt wel zo handig.

Als ze mijn telefoon hebben (en een snoeischaar o.i.d.) gaat het toch in de papieren lopen. Dat is iets om over na te denken.

Niet alles wat heel erg gemakkelijk is is ook wenselijk

[Reactie gewijzigd door Indoubt op 22 juli 2024 23:32]

[Bob Popcorn]

Want dit valt niet te doen als je gewoon een pinpas en een creditcard in je zak hebt? Komop zeg, als ze wat van je willen afnemen doen ze dat toch wel.

[Indoubt]

Yep,

Maar ik heb niet al mijn passen bij me. Maar wel alle rekeningen staan in dezelfde app

Edit en off-topic: ik heb dit nu direct veranderd. Ik was me er wel van bewust maar tot nu toe te lui om dit te veranderen. Ik heb nog een andere rekening bij een andere bank en daar bewust geen app van.

Je zal maar een keer een verkeerde tegen komen, dan wordt het een duur geintje. Het punt is dat ook een spaarrekening via de app bereikbaar is en direct kan worden overgeboekt

[Reactie gewijzigd door Indoubt op 22 juli 2024 23:32]

[Bob Popcorn]

Misschien moet je dat aanpassen dan. Naar mijn weten kan dat.

[monojack]

En hoe gaan ze dat dan doen? Dat zal dan toch met geweld moeten gebeuren, net zoals ze je pin van je bankkaart zullen bemachtigen. FaceID of TouchID gaan noodzakelijk zijn om betalingen uit te voeren

[richard1074]

Een beroving gebeurd meestal met geweld. 😉

[monojack]

Het is echt wel veel gemakkelijker voor criminelen om dan gewoon je fysieke kredietkaart te gebruiken hoor

[Animal]

Het lijkt erop dat zo'n iOS apparaat gewoon fungeert als betaal terminal toch? Net zo veilig als een normale terminal
Er zijn nu al bluetooth pin apparaatjes te koop met NFC maar deze lijken mij nu overbodig.

[cire]

Op dat soort apparaatjes kun je (vaak) ook een PIN code intoetsen. Daar is zo'n apparaat ook voor getest.

In het geval dat er alleen een telefoon wordt gebruikt - weet ik niet wat MasterCard en Visa toestaan. Er zijn wel pilots met "Tap on Glass" - maar voor zover ik weet draaien die aangepaste software oid

[Slaiter]

De Apple way of tikkie?

[Stroper]

Tikkie werkt niet eens met een niet-Nederlandse bankrekening
Wat zou het dan in de VS gaan doen?

En dat lijkt mij ook de sterkte van dit.
In Europa zijn p2p betalingen verschillend per land Tikkie, payconiq Swish,...
Als die niet snel fuseren naar 1 pan-Europees systeem dan laten ze de markt gewoon aan Apple ( en Google).

[Reactie gewijzigd door Stroper op 22 juli 2024 23:32]

[Slaiter]

Het was niet negatief bedoeld. Zo wordt het blijkbaar wel opgepakt.

Zoals ik het lees is het beter doordacht en handiger in gebruik dan tikkie. Valt namelijk op dat Apple toch vaak concepten goed doordenkt en uitvoert.

[jongetje]

Alleen heb je wel een iPhone nodig en die heeft niet iedereen. En in Nederland heeft bijna iedereen wel een Nederlandse bankrekening. Anders inzet überhaupt al lastig om je financieel te bewegen.

[Horatius]

Tikkie werkt niet eens met een niet-Nederlandse bankrekening

Tikkie is gewoon een front voor iDeal, dus niet heel gek dat het niet werkt buiten NL.

Dit systeem stelt een iPhone instaat om een betaalterminal te zijn, dat is toch een iets andere filosofie dan Tikkie of iets dergelijks. Waar dit ook misgaat is dat dit alleen voor iPhone is waarschijnlijk en kunnen Android users hun telefoon niet in een betaalterminal maken. Betekent dat je wel via deze manier iPhone users kan betalen maar niet vice-versa, aangezien je niet zonder Android support kan in Europa zal het stuklopen om een Tikkie alternatief te zijn.

Trouwens, geen reden om Tikkie te gebruiken, ideal betaalverzoek werkt net zo goed en sta je geen data af aan ABN Amro.

[Greatsword]

Tikkie werkt toch niet via NFC?

Volgens mij moet je de app openen, en QR code scannen of delen via Whatsapp

[david-v]

Waarschijnlijk is het hier vergelijkbaar. De nfc chip van de ontvanger bevat de informatie die je ook in een qr code hebt (even los van de standaard die je daar voor gebruikt) en de verteller leest die informatie uit waarna je na een akkoord op je scherm (bedrag nagaan bijvoorbeeld) de overboeking wordt gedaan.

[cire]

Er zijn flinke verschillen tussen "tikkie" en een "kaart" betaling (daar valt deze Apple oplossing ook onder).

Bij "tikkie" doe je een bankoverschrijving van de ene bankrekening naar de andere bankrekening.

Bij een "kaart" betaling zijn er overeenkomsten tussen een winkelier (en zijn bank) en de bank van de kaarthouder. Die overeenkomsten lopen via bijv Mastercard of Visa. Op het moment dat jij "pint" in de winkel, krijgt de winkel de "garantie" dat zij geld krijgen. De daadwerkelijke overboeking (op het nivo van bankrekeningen) kan soms pas een paar dagen later zijn.

[jongetje]

Een (tikkie) barcode scannen werkt met elke telefoon. Hoef je niet een (dure) iPhone voor te hebben.

[sypie]

Eerder de Apple way of Bump: https://techcrunch.com/2012/03/29/bump-pay/?guccounter=1

[david-v]

Is dat exclusief de 30% commissie die de ontvanger moet afdragen aan Apple?

[duke99]

Je hebt een payment provider nodig. In dit geval is dat alleen nog Stripe maar daar zullen anderen ook wel bijkomen(Mollie, Adyen). Wat de afspraak tussen die provider en Apple is zullen we waarschijnlijk nooit weten

[david-v]

Het was ook sarcastisch bedoeld, maar er zal vast wel iets van commissie zijn. Dat heb je nu ook als je een apparaat hebt voor pinbetalingen, alleen is nu het apparaat vervangen door een iPhone. Ik ga er dan ook van uit dat die kosten van het apparaat dan als commissie naar Apple gaan, want die leveren nu het apparaat. Hoeveel dat zal zijn... Geen idee.

[Horatius]

Wat de afspraak tussen die provider en Apple is zullen we waarschijnlijk nooit weten

*Totdat er weer leuke rechtszaken komen over machtsmisbruik.

Geven toch altijd leuke inkijkjes in de keuken bij grote bedrijven.

[Fox Hound]

Nu is dat nog zo, maar het zou me niet verbazen als Apple uiteindelijk zelf ook betaalprovider zou worden. Met Apple Pay en Apple Card zitten ze al in een deel van de betaalketen en dat deel vergroten is natuurlijk aantrekkelijk.

[dev10]

De Apple Card wordt uitgegeven door Goldman Sachs en niet door Apple zelf. Dit is is eigenlijk hetzelfde als de creditcards die uitgegeven worden bijvoorbeeld de ANWB of KNAB. Hier zit een creditcardmaatschappij achter die de creditcard uitgeeft met respectievelijk een ANWB en KNAB opdruk.

[fapkonijntje]

Deze betalingen gaan natuurlijk niet via de Apple pay op de klassieke manier. Maar het is natuurlijk wel zo dat Apple als onderdeel van het betalingsverkeer hier geld mee gaat verdienen. Nu doen de dat alleen als jij een iphone gebruikt om mee te betalen ergens, dan houden ze een onbekend percentage van de transactie in bij je bank. Als Apple nu ook betalingen kan verwerken als ontvanger (wat ze al konden, maar alleen van Apple pay gebruikers) dan hebben ze weer een plekje om geld af te snoepen van transacties. Dat is ook waar de overeenkomsten met bijvoorbeeld een Stripe.

[StGermain]

Ik vraag mij af waar ze iets inhouden, wanneer ik met apple pay betaal dan gaat exact het bedrag wat ik aan de winkelier betaald heb van mijn bankrekening.

[holoduke51]

De winkeliers betalen. Net zoals nu met PayPal waar exorbitante fees op zitten. Met deze oplossing zal het niet anders zijn. Voor de consument een mooie oplossing. Voor de winkelier weer een laag die extra marge eraf snoept.

[cire]

Kun je dit onderbouwen?

Volgens mij klopt dit niet. Winkeliers betalen voor het accepteren van Mastercard en/of Visa passen. Daarbij zijn er verschillende tarieven voor bijv credit of debit passen.

Maar voor zover ik weet wordt er nooit verschil gemaakt in "form factors". Dus een gewone pas, of pas op een mobiel heeft hetzelfde tarief.

[fapkonijntje]

Als jij nu Apple pay gebruikt, betaalt jouw bank. Dat is een bewuste keuze van Apple, want zo lijkt het voor jou gratis.

Als Apple de betalingen kan ontvangen, brengen ze geld in rekening bij tussenpartijen in het betalingsverkeer, zoals Stripe. Dat staat ook in mijn reactie waar jij op reageert.

Apple doet altijd hun best om voor de eindgebruiker er goed uit te zien, maar vergis je niet, ze verdienen er heel goed aan.

[kodak]

Hoewel het sarcastisch klinkt zit je er misschien niet ver vanaf. Uiteindelijk gaat het Apple om een hoge winst, die dit in stand kan houden en verhogen door met dit betaalsysteem meer klanten afhankelijk te maken van het Apple ecosysteem waarin die klanten al veel geld geinvesteerd hebben.

[SPee]

Maar zoals hierboven ook al geopperd; machtsmisbruik ligt wel op de loer.
Banken hebben nu geen toegang tot die NFC chip bij Apple, maar Apple gaat nu wel als betalingsprovider optreden?
Ik denk ook dat er wel een paar bedrijven hierover gaan klagen bij de EU.
En ook met toegang tot die NFC chip stond voor zover ik weet nog e.e.a. open bij de toezichthouders.

Ik denk dat Apple dit snel wil doorvoeren, voordat ze de deuren verder open moeten zetten van de toezichthouders.

[kodak]

Het is voorlopig een betaalproduct in de VS, waarbij de klant en leverancier elkaar fysiek in de VS moeten ontmoeten. Ik verwacht niet dat een betaalproduct in de EU gaat klagen om zaken in de VS.

En zelfs al wil Apple dit Tap to Pay betaalproduct snel in de EU invoeren, dan zullen ze eerst aan de strenge eisen van de EU, nationale banken en mogelijk deelnemende banken moeten voldoen. Waarbij die deelnemende banken al belang hebben in hun eigen betaalsystemen en waarschijnlijk winst willen en geen verlies.

[911GT2]

Ja want zo ging het ook bij Apple Pay... oh wacht.
Als de markt er om vraagt gaan banken gewoon mee hoor.

[kodak]

De markt vraagt er niet zomaar om. Die heeft vaak al behoorlijke investering gedaan in andere betaalproducten waar ze geen verlies op willen. Daar zijn de banken net zo goed onderdeel van. En Apple heeft wat dat betreft niet veel te willen, omdat vraag zonder aanbod niet spontaan zorgt dat de markt de bestaande betaalproducten gaat negeren. Dat banken om zijn lijkt meer te maken te hebben met het voordeel dat ze er zelf uit kunnen halen door eigen voorwaarden.

[911GT2]

De reden werd exact voor de introductie van Apple Pay ook gebruikt. En toch trokken de banken uiteindelijk aan het kortste eind, of in ieder geval werd er gezwicht voor het (betere) alternatief.

[kodak]

Waaruit blijkt dat banken gezwicht zijn zonder er zelf beter van te worden?

[jollewieringa]

Machtsmisbruik… of luiheid van banken (in de VS) hier gewoon een infrastructuur voor neer te zetten. Ze lopen daar echt gigantisch achter omdat ze de gewone klant niet zo interessant vinden, alleen hun geld. Hier in Nederland hebben we al een veel breder systeem van banken, zoals iDeal en tikkie. Het is het ook niet voor niets dat in de USA een bedrijf als PayPall zo groot is kunnen worden. Dezelfde gaten als die Apple aan het dichten is.

[Centauriprime]

Dus over 20 jaar komt het naar NL.

[Javaantje_75]

Ja, net als Apple Pay, dat deed er ook 20 jaar over om offiieel naar Nederland te komen

[Fox Hound]

Twintig jaar is natuurlijk overdreven, maar Apple is niet altijd de snelste als het aankomt op internationale uitrol. In 2014 werd Apple Pay gelanceerd in de VS en pas sinds 2019 kunnen we het hier gebruiken. Het heeft toch best even geduurd.

[jmvdkolk]

Dat het hier lang heeft geduurd lag eraan dat Apple geld vraagt voor Apple Pay, en dat de NL banken niet bereid waren om ervoor te betalen. Als het aan Apple had gelegen hadden ze het veel eerder uitgerold naar Nederland.

[jollewieringa]

Het is vooral het verschil tussen debit en credit cards. Bij creditcards zit er op een normale betaling een gigantische commissie op wegens de onveiligheid en vele fraude. Apple Pay verhielp veel van de fraude gevoeligheid (vooral het skimmen en omdat je met de fysieke pas via het internet een rekening kan leeg trekken), dat de relatief kleine commissie die Apple vraagt, met liefde door de banken betaald werd. Onze debit cards zijn vanuit de basis een heel stuk veiliger omdat een “gevonden” losse pas, je hooguit 100 euro oid vanaf kunt pinnen zonder code. Commissies die de verkopers betalen aan de tussenpersonen zijn dan ook een heel stuk lager dan bij credit cards (uit mijn hoofd iets van 5 cent per transactie tegen 1,7% bij een credit card).

[Javaantje_75]

Klopt ook. Maar ga nou niet vertellen dat Google- of Samsung Pay hier al eerder waren. Of überhaupt zijn.
Zal ongetwijfeld ook iets met de houding van de banken hier in Nederland te maken hebben.

[bytemaster460]

Dit is vooral een oplossing voor westerse landen die nog een betalingsinfrastructuur van 40 jaar geleden hebben, zoals de VS. Apple is daar in het gat gesprongen wat in Europa eigenlijk helemaal niet bestaat: het gemakkelijk onderling kunnen betalen.

[jmvdkolk]

Als Europeaan zit ik hier zeker wel op te wachten. Als deze optie er is kan ik eindelijk fatsoenlijk betalingen regelen met (vage) kennissen en collega's (uit andere landen) terwijl we samen op reis zijn. Misschien een niche use case voor Europeanen, maar hij is er zeker wel.

[bytemaster460]

Ik zeg toch niet dat we hier niet op zitten te wachten? Apple brengt dit natuurlijk ook niet voor een niche markt, maar vooral voor de VS waar bankieren tussen particulieren nog nauwelijks mogelijk is.

[jmvdkolk]

Ik bedoelde het niet negatief. Ik reageerde op jouw opmerking "Apple is daar in het gat gesprongen wat in Europa eigenlijk helemaal niet bestaat: het gemakkelijk onderling kunnen betalen.". Wat mij betreft bestaat er soms nog wel een gat.

Ik kan mij nog goed herinneren hoe een vriend uit Canada mij een grote som contant geld moest geven omdat ik onze gezamenlijke vakantievilla had betaald waarvan hij de helft zou betalen. Dit was zomer 2019. Geld overmaken vanuit Canada naar Nederland was (en is) heel duur.

[911GT2]

Of iedere marktplaats transactie.

[Faust]

Dit lijkt goed en handig maar het is gewoon weer een extra stapje vendor-lock; mensen met iPhone raken eraan gewend en zien dan later hoe het al dan niet op andere platformen werkt, waardoor ze op dit vlak al nooit die andere platformen zullen overwegen.

Leuk dus zolang je alles van Apple hebt, maar Apple ontwikkelt dit niet om mensen een plezier te doen, ze produceren het alleen om je afhankelijker te maken van hun producten.

Laat zo een product als dit maar mooi door een bank gemaakt worden. Misschien iets minder veilig or wat omslachtiger, maar dan zijn mensen tenminste minder afhankelijk van (de gratie van) een enkele fabrikant!

[bytemaster460]

Dit werkt toch ook gewoon met je bankpasje of creditcard? Die van mij zijn niet van Apple.

[jollewieringa]

Alleen doen die Amerikaanse banken dat niet… en moet je nog steeds met bankoverschrijvingen of cash werken. Paypal is wat er het dichtst bij in de buurt komt.

[911GT2]

Ik ben liever afhankelijk van Apple dan van de ING als ik toch mocht kiezen.

[RippleXRP]

Grappig is dat Samsung deze tech al had in 2019 in de vorm van 'Samsung POS (Point of Sale).

Mobeewave en Samsung hadden het uitgezet bij 10.000 merchants waardoor je Galaxy als mobiele POS kon dienen. Handig voor b.v..marktkooplui die geen pin terminal hebben.

https://news.samsung.com/...y-mpos-payments-worldwide

Samsung is daar echter niet mee doorgegaan om voor hun vigerende redenen. Later kocht Apple Mobeewave op.

Samsung heeft zich 2 jaar geleden gericht op Blockchain/DLT (crypto). In een aantal landen zijn de Galaxy's voorzien van een geintegreerde crypto wallet waarbij betalingen ook P2P gaan zonder dat er een bank of any ander derde tussen zit.

[Reactie gewijzigd door RippleXRP op 22 juli 2024 23:32]

[theobril]

Om voor mij moverende redenen reageer ik op je statement "voor hun vigerende redenen."

[De_Bastaard]

Netjes, erg handig lijkt me dit :-)