Aantal laadsessies en actieve klanten van Fastned is verdubbeld in jaar tijd

Het aantal klanten en laadsessies bij het Nederlandse snellaadbedrijf Fastned is verdubbeld in een jaar tijd. Het aantal laadsessies kwam uit op 385.000, tegenover 194.000 een jaar geleden. Het aantal actieve klanten steeg van 53.000 naar 112.000.

Het aantal actieve klanten nam met 24.000 toe in een kwartaal, de grootste stijging in absolute aantallen tot nu toe, blijkt uit de kwartaalcijfers van Fastned. Het aantal laadsessies kwam uit op 385.000, een verdubbeling ten opzichte van het aantal laadsessies van een jaar geleden.

De toename van het aantal laadsessies komt enerzijds door het gestegen aantal klanten, maar anderzijds door het gestegen aantal locaties. Er zijn nu 188 laadstations in zes landen. De bezetting was ook hoger. Afgelopen kwartaal was een laadpaal gemiddeld 10,4 procent van de tijd bezet, tegenover 7,6 procent in dezelfde periode een jaar geleden.

Gemiddeld staat een actieve klant ongeveer eens per maand bij een laadpaal van Fastned. Het gemiddelde kwam uit op 3,42 laadsessies per klant, een gemiddelde dat afgelopen jaren om en nabij hetzelfde bleef. Er werken nu 109 mensen bij Fastned, 47 meer dan een jaar geleden.

Reacties (149)

[Get!em]

Ben benieuwd of dit is uit te splitsen in particuliere klanten en lease klanten. Mede vanwege de (onlangs gestegen) kWh prijs, vermoed ik dat het voornamelijk lease klanten zijn met een laadpas die onderdeel is van het lease contract. Particulier zal (indien mogelijk) thuis laden voor het voordeel, en alleen wanneer nodig langs de snelweg.

[Reactie gewijzigd door Get!em op 27 juli 2024 14:19]

[Luchtbakker]

Ben benieuwd of dit is uit te splitsen in particuliere klanten en lease klanten. Mede vanwege de (onlangs gestegen) kWh prijs, vermoed ik dat het voornamelijk lease klanten zijn met een laadpas die onderdeel is van het lease contract. Particulier zal (indien mogelijk) thuis laden voor het voordeel, en alleen wanneer nodig langs de snelweg.

Het zullen ook voornamelijk lease rijders zijn denk ik. Elke particulier dat zich ook maar een heel klein beetje bekommert om de prijzen van laden, zal een snel laad station als bijvoorbeeld fastnet actief vermijden omdat ze een heel stuk duurder zijn dan een wijkpaal of een eigen laadpunt.

[david-v]

En ik denk dat elke particulier die zich een (nieuwe) EV auto kan veroorloven iets minder op de centjes let bij het laden. Maar dat is een onderbuik gevoel die nergens op gebaseerd is

[onok]

Ik denk dat best veel EV rijders juist heel prijsbewust zijn. Maar dat is ook alleen maar gebaseerd op eigen ervaring

[AttilaD]

Ik bewonder dat enorm maar ik geloof echt niet dat jij een use case kan voorleggen waarbij een EV op x jaar goedkoper kan zijn dan een evenwaardig alternatief met oude brandstof.
Maar houd wel van verrassingen.

[Martin.Air]

Dat ligt er geheel aan wat je als gelijkwaardig ziet, neem bijvoorbeeld de Mazda MX-30. Deze heeft een beperkte range maar is wel qua luxe gelijk aan zijn broertje de CX-30.

Om deze twee te vergelijken, de MX-30 is iets minder dan 10.000 duurder in aanschaf inclusief een laadpaal laten plaatsen. De CX-30 met automaat, we moeten tenslotte eerlijk vergelijken, verbruikt bij normaal gebruik gemiddeld 1 op 17. De MX-30 verbruikt 16,0 kw per 100km.

Dan betaal je dus per 100km voor de CX-30: €11,176 (€ 1,90 per liter benzine)
En voor 100km bij de MX-30: €4,16 (€ 0,26 de kw/u beetje een gemiddelde prijs)
Om de €10.000 terug te verdienen moet je dus 142.521 km rijden. Maar dan rekenen we het onderhoud nog niet mee. Maar elektrische auto's hebben minder onderhoud nodig dan een benzine auto, maar wel meer banden (meer gewicht, meer slijtage).

Dus ja, elektrisch rijden is op den duur goedkoper, maar niet op korte termijn. Maar dan moet je nog steeds op je centen letten en niet bij elke dure paal gaan staan laden terwijl je dit ook thuis kunt.

[AttilaD]

Dank je voor die uiteenzetting.

Deze MX 30 (€33990) heeft een bereik van 170 km in de zomer dus als je eerlijk wil vergelijken ga je een aantal laadbeurten aan een snellaadpaal moeten bijrekenen denk ik om compleet te zijn.

https://ev-database.nl/auto/1241/Mazda-MX-30

Als je een auto kiest met een batterij van 30kWh heb je in de winter echt maar 120 km bereik.
Een kWh kost waar ik leef 31 cent per kWh. wat mijn kost voor 100 km op 4.96 € zet en daar moet ik 10 % laadverlies bijrekenen. Per dag dat hij niet rijdt ben ik 1-3 kWh kwijt wegens zelfontlading. In de winter veel erger.(niet meegerekend)
Ik heb geen verwarming in mijn CX of gebruik ik die wel dan heb ik een heel ander verbruik, zelfde in de zomer met een airco.(even niet meegerekend)
Om break even te draaien heb ik met deze auto 160.875 km gereden.(actuele prijzen)

Of je batterij die 2000 laadcycli gaat overleven op dat aantal kilometers valt ook nog te bezien.

MAAR ik je zeker geen ongelijk je use case voor deze stadsauto is wel degelijk correct (scherp maar correct) merci voor de info.

Waarom elektriciteit zo goedkoop is in Nederland dat begrijp ik dan ook weer niet.
Daartegen staat wel dat jij niet lokaal uitstoot, dat je niet in een rammelbak zit en als je kan gewoon thuis kan opladen.
Interessant...

[hackerhater]

Hoe kom je erbij dat de auto 1-3 KWH per dag aan zelfontlading verliest?
Dat haalt mijne nog niet eens per week in de vrieskou.
Of schakel je het contact niet uit wanneer je uit stapt of zo? xD

De zelfontlading + stroomkosten van het alarm zijn verwaarloosbaar zolang ie er geen maanden staat.
Als je zei 1-3 WH/dag (1000X zo laag), dat zou kunnen.

Wat wel het geval is (waar je je wellicht op verkijkt) is dat de auto de accu gaat verwarmen of koelen als ie buiten de gewenste temperaturen komt.
Maar dan moet je denken aan flink vriezen of 30+ in hoog zomer. Ja dit kost bereik, maar beter dat dan een kapotte accu. Dat zou je in de auto moeten zien onder het kopje "accu conditionering"

Mijn eigen auto (Opel Ampera-E) staat gewoon buiten op zijn oprit zonder een merkbaar effect op het bereik. Enige waar ik variatie in merk is de buitentemperatuur/weer (kachel vereisten & dingen als wind tegen) en de zwaarte van mijn rechtervoet.

[Reactie gewijzigd door hackerhater op 27 juli 2024 14:19]

[AttilaD]

Klopt helemaal, die bewering is niet correct. Ik lees 3% per maand zelfontlading en dat is in dit geval helemaal niet van toepassing.

Wat die kost van de laadpaal betreft, die mag je in deze vergelijking eigenlijk ook niet volledig rekenen omdat hij meerdere auto's kan "dienen". dus is de ROI zelfs iets beter als in het voorbeeld van Martin.
Eerlijkheidshalve heb ik in mijn post ook nooit de laadverliezen en zelfontlading gerekend, het gaat mij niet om gelijk te halen.
Wil gewoon een echt objectieve vergelijking omdat ik ook wel zo'n ding wil stiekem.

En objectief gezien kom ik er ECHT nog steeds niet, zoals vermeld onderaan gaat hem het volledig over vergelijkbare casussen te gebruiken.

Een klassieke auto is in België goedkoper of in enige gevallen break-even met een EV.
Het kost mijn vrouw +-20 jaar om 160.000 km te rijden en ikzelf wil het bereik wel gewoon als ik weer eens naar Utrecht of Groningen moet.

Ik zie trouwens meer en meer Dacia's Sandero rondrijden wellicht omdat die voor €9500 op je oprit staat? Dat is de meerprijs van een elektrische in de stads-auto klasse.

[dangerousp]

Een Dacia Sandero voor 9500? Je bedoelt in België? In Nederland is hij er vanaf 17.843 euro.. Een elektrische Dacia Spring kost 20.636 (wel met een hele beperkte accu).

Vergeet niet dat in NL alle auto's duur aan het worden zijn. Ook de tweedehandsprijzen zijn schrikbarend op dit moment, met prijsstijgingen van 25% t.o.v. voor Corona.

[Tozz]

Zelfontlading is een Tesla dingetje. Door de zin of onzin van Sentry Mode verlies je flink wat. 1 tot 3 kWh per dag klinkt mij niet vreemd in de oren.

Wat ook meetelt is dat bij koude temperaturen het voltage daalt, waardoor de auto aangeeft dat er minder peut in zit dan in werkelijkheid het geval is. Die inhoud komt weer beschikbaar zodra de accu opwarmt, maar waarschijnlijk komt daar het idee vandaan dat in de winter er meer zelfontlading is.

[hackerhater]

Sentry mode zal inderdaad aardig wat stroom kosten. Dat houd namelijk de computers en camera's actief
Maar dat is dus geen zelfontlading.

[david-v]

Bij een Tesla model 3 is de zelfontlading ongeveer 1% per dag, afhankelijk van omgevingstemperatuur. Bij een 50kwh accu gaat het ongeveer om 0.5kwh per dag. Bron van Tesla zelf

[LordSinclair]

En als je niet thuis kunt laden? De meeste Nederlanders hebben geen eigen oprit en zijn dus altijd verbonden aan openbare oplaadpunten. Dan gaat het omkantelpunt al richting de 200.000km. Wellicht is er dan ondertussen ook al een nieuw accupakket nodig.

[Reactie gewijzigd door LordSinclair op 27 juli 2024 14:19]

[multikoe]

"De meeste" klopt wel ongeveer, maar zo erg is het eigenlijk niet. Volgens onderzoek van de ANWB heeft 41% van de mensen een eigen oprit of een privé parkeerplek.

[david-v]

Heb je een link naar dat onderzoek? ben eigenlijk best benieuwd naar de verdeling...

[multikoe]

Geen link naar het onderzoek, wel een link naar het ANWB artikel waarin wordt verwezen naar de data:
https://www.anwb.nl/belan...n4wG7Gqm8kQc_mpurVc9IpnMw

[david-v]

Ik kan je geen +2 geven, maar deze informatie is wel heel relevant. Dit geeft een goeie indicatie over het werk of niet kunnen gebruiken van een eigen lader. Ik denk dat vooral in het centrum en grote steden het percentage mensen en stuk lager ligt, maar dat is dan ook iets waar de gemeente vooral aan niet werken. Zorgen voor veel laders in de buurt van het centrum of waar grote complexen staan zonder eigen parkeerplek. Dank voor de link

[multikoe]

Men heeft vaak de grote steden in het hoofd als plekken waar mensen geen eigen oprit hebben. Dat klopt natuurlijk wel, maar bedenk ook dat het grootste deel van de armere bevolking ook in die steden woont. Dat zijn minder vaak autobezitters. Ook de mensen die echt in de binnenstad wonen hebben vaak om andere redenen geen auto (want openbaar vervoer en hoge parkeerkosten).
Ik woon in het buitengebied en in mijn dorp heeft vrijwel iedereen een eigen oprit, dus als ik simpel was geweest dan had ik gezegd "iedereen heeft toch een eigen oprit?".

[1Mark]

En het ligt misschien aan de provincie. In de randstad moet je (gok ik) toch wel 3 a 4 keer modaal inkomen hebben voor een huis met oprit (huis van 800k of meer).

[Zeerob]

"De meeste" klopt wel ongeveer, maar zo erg is het eigenlijk niet. Volgens onderzoek van de ANWB heeft 41% van de mensen een eigen oprit of een privé parkeerplek.

Volgens een onderzoek uit 2002 waren er toen 1,4 miljoen parkeerplaatsen bij woningen (op eigen terrein, carports etc.). Volgens het CBS waren er toen 6,8 miljoen woningen in Nederland.
Op basis van die cijfers kom je op minder dan 21%. Bovendien kunnen woningen met eigen parkeerplaats best meer dan 1 parkeerplaats hebben. Daardoor gaat die 21% nog verder omlaag.
Het percentage woningen met eigen parkeerplek zal niet heel erg gewijzigd zijn in de laatste 20 jaar. Conclusie die 41% kan nooit kloppen.

https://www.tweedekamer.n...eren%20in%20Nederland.pdf
https://opendata.cbs.nl/#/CBS/nl/dataset/71477ned/table

[Marcel Br]

Je gaat er hier vanuit dat elk huishouden een auto heeft.
In het flatgebouw waar ik woon is dat minder dan de helft.

[multikoe]

Dan zou ik dat even doorgeven aan de ANWB. Ze hebben die cijfers in verschillende artikelen op hun website staan en verwijzen voor de bron naar een onderzoeksbureau.

Als twee gevestigde instituten tot verschillende cijfers komen, dan is het een goed idee om *niet* te roepen dat één van beide ongelijk heeft. Het is veel verstandiger om je af te vragen wat er aan de hand is.

Om te beginnen is dit een onderzoek van de ANWB onder automobilisten. De groep mensen zonder auto valt dus al af. Dus de cijfers zeggen: 41% van de autobezitters heeft een oprit of een prive parkeerplek.

Dan zou je nog scherper kunnen zijn en eens kijken naar "privé parkeerplek". Uit de tekst van de ANWB blijkt dat dat een andere categorie is dan "oprit". Jouw definitie van een parkeerplek is op eigen terrein. Die definities zijn overlappend maar niet identiek.

Dus, ik zou pas zeggen dat de cijfers van de ANWB niet kloppen als je cijfers hebt die hetzelfde betekenen.

[Zeerob]

Jij schreef "Volgens onderzoek van de ANWB heeft 41% van de mensen een eigen oprit of een privé parkeerplek" als antwoord op de opmerking "De meeste Nederlanders hebben geen eigen oprit".
De uitspraak was dus dat 41% van de Nederlanders een eigen parkeerplek heeft, niet 41% van de autobezitters.

Als twee gevestigde instituten tot verschillende cijfers komen, dan is het een goed idee om *niet* te roepen dat één van beide ongelijk heeft. Het is veel verstandiger om je af te vragen wat er aan de hand is.

De ANWB geeft in het artikel helemaal niet aan hoe er precies onderzocht is, wie ze gevraagd hebben, etc. Het lijkt meer een soort enquête onder een bepaalde groep mensen. Het is dus helemaal niet duidelijk wat die 41% nu precies voorstelt. Dan lijkt me duidelijk dat het in opdracht van de tweede kamer uitgevoerde onderzoek van het Stichting Instituut voor Onderzoek van Overheidsuitgaven (lOO) betrouwbaarder is. Daar staat heel duidelijk in: 1,4 miljoen parkeerplaatsen bij woningen (op eigen terrein, carports etc.)

En bovendien, je kan toch op je klompen aanvoelen dat veel minder dan 41% van de woningen in Nederland een eigen parkeerplek hebben.

[multikoe]

De uitspraak was dus dat 41% van de Nederlanders een eigen parkeerplek heeft, niet 41% van de autobezitters.

Wat ik schreef is niet zo relevant meer nadat ik de link naar het ANWB artikel postte. Verwijzen naar mijn exacte woordgebruik is dan wat flauw.

En bovendien, je kan toch op je klompen aanvoelen dat veel minder dan 41% van de woningen in Nederland een eigen parkeerplek hebben.

Dus eerst verwijt je mij dat ik kom met niet onderbouwde data en vervolgens gebruik jij klompen om jouw data te ondersteunen? Even terug naar de bron: we hebben het hier over twee bronnen die schijnbaar tegenstrijdige conclusies trekken, waarvan ik denk dat ze verschillende definities gebruiken en waarvan jij zegt dat er eentje liegt. Dan denk ik: goed om te onderzoeken waar dat vandaan zou kunnen komen en ik was al begonnen daar een verklaring voor te vinden. Kom jij aan met klompen...

[Reactie gewijzigd door multikoe op 27 juli 2024 14:19]

[LordSinclair]

Dan ben ik benieuwd wat hun definitie is van een privé parkeerplek. Want het lijkt mij erg aan de hoge kant.

[multikoe]

Waar baseer je dat op? Ik vind die 41%, als ik om me heen kijk, helemaal niet zo gek. Bovendien gaat het om een onderzoek onder autobezitters. En dat laatste is logisch.

[LordSinclair]

Het zal er inderdaad vanaf hangen waar je om je heen kijkt, in een krap stadscentrum of krap gebouwde woonwijk. Of in een ruimer opgezet gebied.

[YangWenli]

In het nieuwe appartementen gebouw van mijn moeder dat nu gebouwd wordt zit er een parkeergarage.

Helaas hebben we in Nederland een woning voorraad dat teruggaat tot de jaren 30.

[DrRoetker]

tot de 17e eeuw bedoel je...

[Yggdrasil]

Daarnaast zorgt een groeiend deel van de werkgevers voor oplaadmogelijkheden op het werk.

[MEasterEgg]

MX-30 = 33140 basis
CX-30 = 31490 basis.

Dus maw 1650 euro.

Edit: met laadpaal 2500 dus uit mijn hoofd na 35 a 37k terug verdiend?

[Reactie gewijzigd door MEasterEgg op 27 juli 2024 14:19]

[Martin.Air]

Dan zitten ze ondertussen wat dichter bij elkaar, dat is nog mooier.

Het verschil in de uitvoeringen die wij hebben staan was eerst rond de 5000, vandaar plus laadpaal even afgerond naar 10k. Liever een negatieve dan te positieve vergelijking.

[Powrskin]

Wegenbelasting reken je ook niet mee

[lastlong]

En dan komt daar nog bij dat je tot 2030 geen wegenbelasting betaalt, evt minder bijtelling betaalt, weinig onderhoud, etc.

[multikoe]

Komt er nog een:
Ik rij een e-Niro, private lease, 15.000 km/j, vier jaar lease, trekhaak, Dynamic Plus Line.
Als ik daar de Niro Hybride tegenover zet met ongeveer dezelfde specs (33.000 euro), zelfde kilometers, onderhoud, wegenbelasting en verzekering (all risk) volgens de normen van de ANWB en de consumentenbond, dan kom ik op een vergelijkbare maandlast uit, namelijk rond de 520 euro.
En dat is een EV in de private lease... tegenover een ICE die je prive koopt.

Het probleem met dit soort berekeningen is altijd dat er dan iemand heel hard gaat roepen: dat klopt niet. Want ik kan het goedkoper. 50 euro per maand onderhoud? Echt niet!. All risk? Waarom? En ik tank goedkoop in Duitsland. En als ik hem verkoop, dan maak ik altijd winst. Maar dat is niet het punt. Het gaat er om dat je vergelijkbare casussen pakt.

[AttilaD]

Wacht even , jij schrijft dus dat je een EV voor €520 kan leasen per maand en dat je de hybride versie van deze auto ook voor €520 hebt, correct?

Leg mij dan AUB uit waarom je een EV zou willen als je een hybride kan hebben? Die hybride is alles wat een EV is zonder de ongemakken (bereik, verwarming en dezelfde lage gebruikskost indien electrisch).

[multikoe]

Wacht even , jij schrijft dus dat je een EV voor €520 kan leasen per maand en dat je de hybride versie van deze auto ook voor €520 hebt, correct?

Dat heb ik kennelijk goed opgeschreven. Ja, correct. Overigens lease ik voor 480 euro en een beetje, maar heb ik in beide bedragen de brandstof/electriciteitskosten meegerekend. Ik heb geen zonnepanelen.

Leg mij dan AUB uit waarom je een EV zou willen als je een hybride kan hebben? Die hybride is alles wat een EV is zonder de ongemakken (bereik, verwarming en dezelfde lage gebruikskost indien electrisch)

Het gaat om de use-case, hou dat even voor ogen.
15.000 km per jaar betekent gemiddeld 41 km/dag. Dat betekent geen laadpaal nodig, thuis aan de 220V en de volgende ochtend altijd een volle batterij, goed voor minimaal 300 km (in de winter). Op die paar langere ritten pak ik wel een snellader en op vakantie gaan we met de fiets.
Tot zover zou dat ook voor een Hybride gelden.
Een electrische auto rijdt hemels, vergeleken met een brandstofauto. Hij is soepeler, heeft veel meer vermogen. Een hybride is nog steeds voor een deel een brandstofauto.
Een electrische auto is beter voor het klimaat, ik doe in ieder geval *iets* om mijn kinderen niet op kosten te jagen.
Een electrische auto kun je voorverwarmen, dus mijn vrouw stapt elke ochtend in een heerlijk warme auto. Om dat te doen in een ICE heb je een standkachel nodig en die is niet leverbaar bij de Kia Niro Hybride. Misschien dat je de verwarming ook daar aan kan zetten als hij stil staat, maar er zit maar een erg klein batterijtje in.
Ik kan soms gratis opladen als we bij vrienden op bezoek zijn. Kost me een paar flesjes Grolsch.
Ik hoef nooit meer in de kou langs een lawaaiig tankstation een slang vast te houden. En ik hoef daarna mijn handen niet te wassen.

Dat was het wel.

[Keypunchie]

Leg mij dan AUB uit waarom je een EV zou willen als je een hybride kan hebben? Die hybride is alles wat een EV is zonder de ongemakken (bereik, verwarming en dezelfde lage gebruikskost indien electrisch).

Hybride is niet alleen het "beste van twee werelden"

Het is *ook* het slechtste van twee werelden.

Niet alleen hou je de ellende van het onderhoud en slijtage op de verbrandingsmotor, ook is zowel elektrisch als fossiel je verbruik hoog, omdat je in geval dat je elektrisch rijdt de zware motor moet meeslepen en in geval van fossiel rijden je zeer zware batterijen aan boord hebt.

Met beide systemen aan boord is het vaak ook nog eens dat je ruimte moet opofferen, als het niet voor de batterijen is, dan wel voor opslag.

Al met al zijn hybride voertuigen een compromis.

[multikoe]

Hybride voertuigen zijn in feite brandstofauto's met extra complexiteit toegevoegd om het verbruik omlaag te brengen.

[lange]

komt ie;

ik rij zo'n 40k per jaar. reed altijd diesel en ben sinds vorige week (wat een toeval ) overgestapt op een ev.

met de 520d (station) tankte ik ~70e per week,
ik heb als tussenauto even een toyota yaris gereden, daar tankte ik richting de 80e per week mee,
het (snel)laden thuis komt pas eind van de maand, dus voor nu laad ik aan de openbare paal in de wijk wat me de aflopen week welgeteld 37 euro heeft gekost, en ik kom er net achter dat de helft daarvan nog aan een te dure paal was ook (40ct kwh ipv 25). en dan tel ik de mrb van zeker de diesel nog niet eens mee.

met de zonnepanelen op het dak straks maak ik winst op de reiskostenvergoeding van de baas

[unclero]

met de zonnepanelen op het dak straks maak ik winst op de reiskostenvergoeding van de baas

Levert dat meer op dan de constructie die ik heb?
Ik heb geen reiskostenvergoeding, maar een Eneco-pas. Die mag ik gebruiken zowel bij Fastned (en andere snelladers) als bij dat laadkastje thuis. Bij dat laadkastje thuis koopt Eneco stroom van mij, die het dan weer verkoopt aan de baas (baas krijgt factuur voor de stroom, Eneco verrekent het met de eigenaar van de aansluiting). Van Eneco krijg ik nog een extra bonus voor regelmatig gebruik van de laadkast. De stroom komt van mij, nou ja, eigenlijk van een grote stroomleverancier na de vierde overname. Komt er ongeveer op neer dat ik een oude afspraak heb dat ik maandelijks een X-aantal KWh mag gebruiken vóór ik pas begin te betalen.

[YopY]

https://www.osti.gov/bibl...-size-classes-powertrains zegt dat de TCO 40% lager is dan een bezineauto, zie https://insideevs.com/new...wnership-40percent-lower/ voor een vergelijking. Mogelijk is dat verschil in NL aan de ene kant nog hoger door de hoge prijs van benzine, maar aan de andere kant lager of hetzelfde ivm belasting, subsidies, prijs van auto's, electriciteit, etc.

Maar als je even nadenkt, hoeveel bewegende onderdelen heeft een benzineauto vs een electrische auto? Geen benzinetank, pomp, filters, olie blijft schoner door het uitblijven van hitte en verbranding (ik weet niet eens of EVs olie hebben die vervangen moet worden), geen luchtfilters voor de motor, geen losse dynamo of riemen, ga zo maar door. Het is (en kan) allemaal een stuk eenvoudiger gehouden worden, mechanisch gezien, waardoor er minder onderhoud nodig is.

Natuurlijk gaat het hele argument onderuit als de batterijen uiteindelijk niet goed meer zijn.

[swhnld]

Voor een ZZP-er is de maandprijs in de lease van een BEV ex brandstof net zo hoog als voor een ICE ex brandstof. Juist ZZPers kijken meer/anders naar de kosten dan bijvoorbeeld een leaserijder bij een groot bedrijf. En de afgelopen jaren werden BEV's aardig gesubsidieerd om het voor die groep interessant te maken, ook om de markt te ontwikkelen.

Voor echt particuliere rijders, is de aanschaf nog best wel een struikelblok. Maar onderhoud en brandstofkosten zijn dan weer een stuk lager omdat een BEV veel minder sluitende onderdelen heeft.
Vuistregel is dat als je thuis kunt laden je 100 KM rijd voor 3,70 Euro met BEV, en voor 8 Euro met ICE bij de onbemande pomp, uiteraard afhankelijk van je rechtervoet en formaat auto. Dus dat is dan 430 Euro besparing op brandstof op basis van 10.000 KM per jaar, plus nog eens 400 Euro door een onderhoudsbeurt minder, scheelt je misschien 800 Euro kosten. En dan de afschrijving die stijler is.
Dus denk niet dat je totaal veel goedkoper of duurder uit bent over de levenduur gemeten zou je er 15 jaar mee rijden, maar als je eenmaal de aanschaf drempel over bent, je wel degelijk goedkoper uit kunt zijn en blijven in verbruik.

[LordSinclair]

De aanschaf is 1, maar ook het niet thuis kunnen laden is ook een groot struikelblok. Want hiermee vervalt een van de grootste voordelen, het voordelig kunnen laden. Hierboven werd geschreven dat 59% van de autobezitters geen eigen parkeerplek heeft en dus tegen deze issues aan zal blijven lopen.

[multikoe]

Gewoon aan een openbare AC lader opladen is nog steeds goedkoper dan benzine tanken. Per kilometer. Snelladen is ongeveer even duur.

[dangerousp]

Misschien nog wel gemakkelijker om bij 1 van de vele private lease aanbieders te kijken. Een leasemaatschappij berekent de kostprijs +marge voor zowel benzine als elektrisch.

Kijk je bij Kia bij een Niro, dan heb je die met verschillende aandrijflijnen.
Kies je voor een 1.6GDI Dynamicline (hybride) dan kost dit 429 euro per maand.
Voor de EV met 455km WLTP bereik betaal je 454 euro per maand. (dit is volgens mij nog zonder subsidie)

Dezelfde auto alleen andere aandrijflijn.

Dit is dus de volledige prijs, alleen brandstof dient nog betaald te worden. Dus als je 30 euro in de maand kunt besparen op brandstof, is de EV goedkoper (met subsidie is het al goedkoper).

[Helium-3]

Waar 3 jaar geleden een tweedehands EV nog 20 000 euro kostte en een nieuwe 30 000, kost een nieuwe Dacia Spring met 200 km bereik nu minder dan 18 000 euro. Daarnaast zijn er Zoes en Leafs tweedehands beschikbaar voor een bedrag van tussen de 10 en 15 000 euro.

Zelfs met een nieuwprijs van 20 tot 30 000 euro kan een EV die veel gebruikt wordt - door de brandstof, belasting en onderhoudsprijzen - alsnog goedkoper zijn voor een individu dan als diegene een Volkswagen Golf van 5000 euro op marktplaats koopt. En dat is misschien dan wel weer iemand die jij in je hoofd ziet als "iemand die meer op de centjes let".

Het image van een EV rijder dat dat iemand is met tonnen op de spaarrekening en een auto van 75 000 euro bestaat nogsteeds, maar is niet meer het stereotype. EVs komen daadwerkelijk beschikbaar voor steeds meer mensen, en absoluut ook voor mensen die op geld letten of mensen die niet veel te besteden hebben.

[Reactie gewijzigd door Helium-3 op 27 juli 2024 14:19]

[david-v]

Het begint zeker al op gang te komen, maar ik denk dat dat nog wel een minderheid is tov leaerijders. Niet erg, want al die leaseauto's gaan straks de tweedehands markt op (mits ze niet naar het buitenland verdwijnen ) en dan krijg je vanzelf een overgang. Dit is iets voor de komende 10 tot 15 jaar...

[MazDaMan1970]

Sorry, maar een Dacia Spring is geen volwaardig alternatief voor een A/B-klasse auto, daarvoor is er op teveel zaken bezuinigd (zoals veiligheid(!)) Een Zoe, of Leaf komen eerder in de buurt. Al moet ik zeggen dat ik nadat ik een proefrit in een Leaf gemaakt had, behoorlijk teleurgesteld was; enorm vaag stuurgedrag & de afwerking van het interieur is matig, zeker voor het hoge bedrag, wat je hiervoor kwijt bent. Ik persoonlijk zou eerder een Ionic, of Kona aanschaffen.

[Kaoh]

Die verschillen zijn zo inmens dat je er wel prijs bewust van wordt, zelfs als lease rijder voel ik me schuldig als ik van een snellader gebruik maak, de sociale druk om thuis te laden is er bij mij al.
We zijn in de markt voor een tweedehands EV voor mijn vrouw en daar hebben we echt uitgebreid nagedacht over waar en wanneer dan kan laden (twee ev's levert ondanks de thuislaadpaal weer nieuwe uitdagingen op)

[lange]

een model S met gratis supercharge

[Mar.tin]

Voor mij is het verschil vooral dat ik geen zin heb om méér tijd als nodig te besteden aan opladen. Ik ga niet vrijwillig bij een snellader staan wachten tot mijn auto vol is al zouden ze (bijna) gratis zijn. .

Bij een langzame (AC) lader is het plug en forget totdat ik weg moet of dat ik een pling krijg dat hij vol is als ik publiek sta te laden en niet van plan ben de komende uren te vertrekken.

Als ik kan kiezen tussen snelladers zal ik eerder Fastned kiezen dan ééntje van de "grote jongens" zéker omdat het voor mij (Nissan Leaf) toch niet zoveel verschil maakt of ik nou bij Fastned €0,69/kWh afreken, bij Shell €0,59/kWh afreken, bij Ionity €0,71/kWh.

Dan sponsor ik met die 50kWh per jaar die ik snellaad liever Fastned een beetje .

[DigitalExorcist]

Een particulier die een EV kan kopen heeft geen geld meer óver en zal daar juist wél op moeten letten

(Overigens ben ik een particulier met een EV...)

[Reactie gewijzigd door DigitalExorcist op 27 juli 2024 14:19]

[neographikal]

Ik rij een Seat Mii, wil je wedden dat ik erop let Alleen al omdat het snelladen ook niet zo bijster goed is voor je accupakket op de lange duur als je het vaak doet. Ik laad echt zoveel mogelijk thuis, dan indien nodig een publieke paal en als het echt niet uitkomt dan laad ik wat kwh's bij om thuis te komen maar ook niet meer dan dat.

[david-v]

Mijn onderbuik gevoel of gezien alle reacties niet helemaal correct. Dank aan iedereen daarvoor

Een je hebt helemaal gelijk wat snelladen betreft. Van hoor je mensen zeggen dat snelladen te langzaam haar en dat je een half uur moet wachten. Maar het is eigenlijk de bedoeling om alleen te snelladen tot je de volgende laadlocatie hebt gehaald. Als je net tekort komt in thuis te komen kan je prima 5 minuten snel laden (40km erbij) een dan vertel je weer. Het is een ander manier van tanken laden

[Elissen]

Ik ben ook een lease rijder, maar ik gebruik FastNed ook alleen om genoeg bij te laden om op mijn bestemming te komen. In mijn specifiek geval heb ik een bepaalde route die ik met enige regelmaat rij en dan heb ik net niet genoeg om weer thuis te komen. Dus laad ik +/- 5 kWh bij onderweg. En daarna thuis weer helemaal vol.

[pieterhi]

Tijd... Dat is ook voor wanneer iemand anders voor je betaalt een dingetje... Niemand gaat bij een supercharger staan wachten, wanneer je ook thuis of op bestemming kan laden.
Dus zolang de prijs wat hoger is dan de alternatieven, zal iedereen zo'n punt actief vermijden. Je gebruikt hem dus wanneer je bestemming niet meer zonder laden haalbaar is. Tenzij je een parkeerplaats langs de snelweg een leuke locatie vindt om daar je vrijetijd door te brengen 😂

[david-v]

Die snelladers gebruik je eigenlijk niet zo heel vaak (behalve mensen die dagelijks 150+ km per dag maken). In nederland kan ik dat op één hand tellen hoe vaak ik dat gebruik hebt in anderhalf jaar tijd.

Ik moest overigens mij energie contract vernieuwen in december en ben nu meer kwijt dan aan de straat opladen. Nou maakt het voor mij niet veel uit, want leaserijder, maar ik denk niet dat er veel verschil is relatief gezien tussen wel of geen leaserijder. Het gaat eerder om de noodzaak of het gemak waarmee je kan (snel)laden.

[Reactie gewijzigd door david-v op 27 juli 2024 14:19]

[bbob]

Gok er op van wel want te betaald je scheel als je daar moet laden. Als particulier ga je misschien anders met je geld om dan een pas van de zaak.

Wat tweakers vergeet te melden is dat 3,42 de gemiddelde laadsessie per klant is.
Deze was echter 3,66

Men heeft dus meer klanten gekregen, logisch als er meer ev's komen maar gemiddeld is er per klant een afname van het aantal laadsessies. 6,3% minder laadsessies per klant.

Als bedrijf kun je groeien door meer klanten te krijgen en dat lukt. De vraag is hoe ver kun je nog groeien, met steeds meer ev's zal er nog groei zijn maar er komt concurrentie.

Wat een betere groei is, is klanten die trouw zijn en dus meer van je dienst gebruik maken. Als je de cijfers zo bekijkt zijn de klanten steeds minder gaan laden bij fastned en dat is een slecht vooruitzicht.

[CopyCatz]

De shell snellaadstations waar ik als particulier gebruik van maak zijn een stuk stiller geworden sinds de forse prijsstijging, dus ik ben ook wel geïnteresseerd in het aandeel particulier/zakelijk inderdaad..

[Moortn]

Lease rijders zullen ook liever thuis of op kantoor laden i.p.v. langs de snelweg te wachten. Vaak kan je een laadpaal bij je leaseauto mee leasen of krijg je het bij de auto. Als je zonnepanelen meer opwekken dan je verbruikt kan je zelfs de stroom aan je werkgever verkopen via de laadpas.

Snelladers zijn enkel interessant als je veel rijdt en tussentijds moet laden. Als particulier zal dat wellicht iets minder vaak voorkomen dan wanneer je voor je werk veel onderweg bent, maar ik denk dat het weinig te maken heeft met de kosten.

[enterz]

Ik denk dat het inderdaad voornamelijk leaserijders zijn aangezien de grootste groep EV rijders leaserijders zijn

Maar ik denk niet persee dat een leaserijder veel eerder bij Fastned staat dan een particulier. Die locaties zijn (veelal) langs de snelweg en daar is meestal niet veel te beleven en kost behalve geld voornamelijk tijd. Die tijd kan je, particulier of leaserijder, meestal beter besteden door gewoon op locatie te laden aan de wat tragere palen.

[MazDaMan1970]

Zat ik mij ook te bedenken, persoonlijk vind ik de zakelijke cijfers totaal niet interessant, maar wel vd. particuliere consumenten. Dan pas krijg je een goed beeld hoe populair EV's eigenlijk zijn & hoe de acceptatie hiervan is.
Tuurlijk weet ik dat Dirk Jan, Lodewijk, of Diederik in hun Model S veel KM's maken, maar het is veel interessanter of Henk, of Jan al elektrisch "tanken".

[Bigs]

Ik waardeer Fastned omdat het nou eenmaal EV pioniers zijn die bovendien de techniek op orde hebben, maar vanwege de prijs is het samen met Ionity echt mijn laatste optie voor snelladen. Dan rijd ik liever om voor een Tesla Supercharger (want Tesla rijder), of anders Shell Recharge (helaas ook niet goedkoop meer).

[Reactie gewijzigd door Bigs op 27 juli 2024 14:19]

[Pierik]

Ik heb zelf ook een (lease) EV. En ik gebruik de snellader alleen als ik hem nodig heb om op plaats van bestemming of weer thuis te kunnen komen. Ik denk dat niemand de snellader gebruikt voor het normale laden. Als je dat wel zou doen is meteen het grote voordeel van een EV verdwenen (niet meer hoeven tanken en gewoon voor de deur de "tank" vol kunnen gooien).

Ik verwacht dus niet dat er veel verschil zal zitten tussen leaserijders of mensen die prive een EV hebben. snelladen is niet de standaard maar doe je alleen als je het echt nodig hebt. Je gebruikt een EV niet hetzelfde als een auto met diesel of benzine wat dat betreft.

[lastlong]

De energieprijzen thuis zijn ook fors gestegen, relatief is fastned dus niet duurder geworden.
In de aandeelhouderspresentatie gisteren werd gesproken over variabele tarieven in de toekomst, zodat de energiemarkt steeds gevolgd wordt

[Get!em]

Voor thuis heb je beschikking over investeren in zonnepanelen en de mogelijkheid voor een vast contract voor langere tijd.

[Frietzegger]

Misschien mankeer ik iets maar dit kan toch niet kloppen?
Als een actieve klant gemiddeld eens in de maand laad dan zouden ze toch minimaal 53000 x 12 = 636.000 laadsessies gehad moeten hebben?
Dan vergeet ik voor het gemak nog even alle nieuwe klanten die natuurlijk niet al 12 maanden klant zijn geweest.
Er staat wel bij dat er gemiddeld 3.42 laadsessies per klant zijn. Maar dat is nog niet eens eenmaal per kwartaal. Laat staat eens in de maand!

Het aantal laadsessies kwam uit op 385.000, tegenover 194.000 een jaar geleden. Het aantal actieve klanten steeg van 53.000 naar 112.000.
Gemiddeld staat een actieve klant ongeveer eens per maand bij een laadpaal van Fastned. Het gemiddelde kwam uit op 3,42 laadsessies per klant, een gemiddelde dat afgelopen jaren om en nabij hetzelfde bleef.

[Reactie gewijzigd door Frietzegger op 27 juli 2024 14:19]

[Anoniem: 767041]

En nu nog eens het electrische rijden aantrekkelijker maken ipv voor "betere salarissen" dan wordt het nog beter

[jessy100]

Je wordt stevig gemind en ik verbaas me daar echt over, ik snap dat tweakers = ITers = veel verdienen (grotendeels) maar kom op.

Een elektrische auto met enige vorm van een redelijke range is gewoon minimaal 35-40k. De techniek is er gewoon nog niet om redelijke range te hebben voor een bedrag van 15000 euro, wat nog steeds een bizar bedrag is voor een hoop nederlanders. We vergeten in de vergroening massaal dat we ook met lage inkomens zitten die het moeten betalen.

Klein uitstapje: Ik hoop van harte dat het (aankomende) kilometerheffing-rijden geen extra belasting per km legt op vervuilende auto's. Dat raakt voornamelijk de lage inkomens in nederland.

[418O2]

Het is een beetje een overslaande plaat, de opmerking over de kosten is niet onder elk item over EV's relevant. Het sijpelt vanzelf door naar de goedkopere markt. Mensen die nu elektrisch rijden betalen daar stiekem voor

[LordSinclair]

En de mensen die niet elektrisch rijden ook. De subsidie op elektrische auto's wordt ook gewoon uit de belastinginkomsten betaald.

[418O2]

Die groep die het niet kan betalen (niet kan, dus niet niet wil) zal waarschijnlijk netto ontvangen, dus dat zal wel meevallen

[Stefke]

En toch zal op de een of andere manier minder vervuilend vervoer gestimuleerd moeten worden, en ook door beter verdienende mensen "gepioneerd" moeten worden. Nieuwe techniek is nou eenmaal duur, OLED-tvs van >2000 euro zijn ook niet voor de lage inkomens te betalen, maar als niemand ze koopt worden ze ook nooit betaalbaar.
Misschien een inkomensafhankelijke subsidie? (minder inkomen is meer subsidie).

Helaas echter lijkt het kabinet de stimulering van schoner transport al volledig te hebben afgebouwd.

[Reactie gewijzigd door Stefke op 27 juli 2024 14:19]

[Kaoh]

Door een deadline op fosiel transport te stellen is het stimuleren minder nodig. Straks kan je alleen nog maar een oude tweede hands ICE krijgen of nieuwe EV's. En als die dan nog steeds te duur zijn verkopen de automerken te weinig auto's, dus kan je erop gokken dat die ook flink zullen dalen in prijs.

[kakanox]

Of willen we niet vervuilend vervoer? Dat ben ik op dit moment aan het pionieren. Gaat zo goed dat deze papa z'n auto te koop heeft staan.

[DJMaze]

Rijk vs Arm is een slecht voorbeeld. Elektrisch rijden hangt van heel veel dingen af.

Ik zou een goedkope EV kunnen kopen, maar waar ga ik dat dingen opladen?

• Aan huis mag niet i.v.m. huur en geen oprit
• Straat mag niet i.v.m. verbod stroomkabel openbare weg

ja, het kan 200m verderop aan de gemeente paal als die plek vrij is.
Ja, dan moet ik steeds er heen lopen om te kijken of de auto vol is en verplaatsen (anders kost het geld).
etc. etc.

Het is dus niet alleen de EV die geld kost, alles er omheen kost ook geld.
Zo ken ik ook iemand met eigen huis en oprit, maar die mag van de gemeente geen laadpaal in de tuin

[Yariva]

Ik rijd EV met een appartementje van 1 hoog. Ja het is af en toe ongemakkelijk maar energie is alsnog flink goedkoper, inmiddels heb ik 3 laadpalen, allemaal op max 4 a 5 minuten loop afstand. Hoe erg is dat nou, lekker de ochtend beginnen met 5 minuten lopen!

Overigens krijg je gewoon van je auto een berichtje 10 minuten van te voren zodra het gewenste niveau is bereikt. Je blijft toch ook niet 20 minuten voor je oven staan om te kijken of die wel klaar is.

Ik zou je laatste zin willen omdraaien. Een EV ontzorgt voor veel mensen, is een rustgevendere rijervaring, brandstof is goedkoper en onderhoud is vele malen minder.

Dat gemeentes lastig doen herken ik overigens ook. Maar die hebben aankomende jaren toch al geen keuze meer. Meer vraag om laadpalen, meer EVs op de weg betekend dat je als gemeente ook mee doet. Anders schiet je jezelf in de voet.

[Judge Ming]

Er zijn tegenwoordig ook laad 'palen' die een luikje in de grond zijn. Merkt de gemeente niets van.

[LordSinclair]

Dan moet je nog steeds hopen dat de openbare plek, waar jij je luikje hebt gemaakt, niet bezet is door een ander voertuig. Mijn auto staat hier na elke beweging weer op een andere willekeurige plek in de straat.

[Judge Ming]

Ik bedoelde een luikje op eigen terrein. Dan heb je alleen nodig dat je auto daar ook kan staan of dat je een 'gereserveerde' plek op de openbare weg hebt. Iets dat niet vanzelfsprekend is maar een hoop mensen een soort recht op menen te hebben.

[The Third Man]

Je wordt stevig gemind en ik verbaas me daar echt over, ik snap dat tweakers = ITers = veel verdienen (grotendeels) maar kom op.

Omdat het steeds hetzelfde gezeik is hier. Elektrisch rijden is nog nieuw, dus ja het kost meer dan de gevestigde orde waarbij je een autootje van 1000 euro op de kop kan tikken en er nog behoorlijk lang mee kan rijden (zeker als je zelf een beetje kan sleutelen). En ja dan duurt het ook wel even voordat de tweedehands markt verzadigd raakt met EV's zodat ze goed bereikbaar zijn met een kleine beurs. En/of een groot bereik bieden. Dat wisten we in 2015, dat weten we nu in 2022. Maar om dat nou elke keer weer te benoemen verandert helemaal niks in het proces. En laten we wel wezen, in 2015 had je nog of een zeer beperkte Leaf/Zoe of een peperdure Model S. Nu heb je een heel spectrum dat rond 20k begint bij de Dacia Spring en Skoda Citigo en die hebben nog steeds een bruikbaar bereik, zeker voor woon-werkverkeer.

Het is net als dat je ook niet een OLED-tv voor een klein bedrag bij de kringloopwinkel kan scoren, dus zit je nog wel even aan LCD vast als je een kleiner budget hebt. Maar om nou bij elk bericht onder een nieuwe OLED-tv te gaan mekkeren dat ze nog zo duur zijn, wat voegt dat nou precies toe?

[Reactie gewijzigd door The Third Man op 27 juli 2024 14:19]

[Zwarte_os]

Nou ja, bij OLED krijg je natuurlijk geen 3000 euro toe.
Dat is natuurlijk wel een beetje zuur. Desondanks kan je voor 260 euro (excl subsidie, dus voor 4 jaar ben je 190 in de maand kwijt) in de maand toch al elektrisch rijden met bv een Dacia. Dat zou toch menig auto-eigenaar moeten interesseren lijkt me.

[Yariva]

Even advocaat van moeder natuur de duivel, hoe zou je dan willen aanbevelen om minder Co2 uit auto's te laten pompen?

Verder wel eens dat de auto's verschrikkelijk duur zijn in aanschaf. Daarom denk ik ook dat de overheid nog met veel meer geld zou moeten strooien om:
- OV beter en goedkoper te maken
- Elektrische auto's nog meer te stimuleren

Enkel met bovenstaande kan je overgaan op huidige benzine auto's benadelen (hogere benzine prijs, BPM, wegenbelasting etc.) We weten van de afgelopen 20 jaar dat vrijwel niemand vrijwillig in een EV stapt als een ICE voertuig een paar duizend euro goedkoper is. Vergis je niet, om mij heen hoor ik alleen nog maar mensen die bijv. een dikke Peugot ICE van 38K kopen / leasen. Dat zijn juist de mensen die ook prima een EV hadden kunnen kopen.

Overigens is een EV vandaag de dag al vaak goedkoper zolang je de kosten uitsmeert. Maar ik ben het met je eens, nu kosten ze nog veel te veel. Maar een Dacia spring is al onder de 20K gekomen, laat de innovatie nog 2 jaar zijn ding doen. Als je ziet wat voor verschuiving er heeft plaatsgevonden in de afgelopen 2 jaar op de EV markt is dat echt onvoorstelbaar. Ook mogen de grote merken vanaf 2030 geen ICE auto's meer verkopen he Zodra je dan een nieuwe auto wilt is het een EV of niets.

[Reactie gewijzigd door Yariva op 27 juli 2024 14:19]

[kakanox]

Een goede fiets heb je voor een fractie van die 38K.
Stimuleer écht groene vervoersmiddelen nu maar eens, ipv auto's die hooguit een klein beetje minder grijs zijn te subsidiëren.

[The Third Man]

Stel je krijgt gratis OV en een gratis fiets. Wie denk je dat daarmee uit de auto gehaald wordt? Er weinig mensen, want men rijdt vandaag de dag in die auto omdat

- de auto tot de voordeur van kantoor komt
- de reisduur in de auto prima schaalt met de reisafstand
- de auto geen last heeft van slecht weer tenzij het echt extreem is (en ieder geval minder last heeft van slecht weer dan het OV en de fiets)
- zelfs met files je nog steeds gemakkelijk sneller met de auto bent, omdat een half uur vertraging met de auto een zeldzaamheid is, maar met de trein zo even kan gebeuren (aanrijding met persoon, trein defect, seinstoring)

Dus wat ga je dan krijgen, dat juist de mensen die nu met de fiets gaan sneller met het gratis OV gaan want het kost toch niks, of mensen die toch al korte stukjes reizen nu wellicht de fiets pakken ipv OV of auto, maar dat zet geen zoden aan de dijk voor de hondderdduizenden auto's die nu langere afstanden afleggen.

Het roepen van 'stimuleer eens dit ipv dat' is gewoon onzin, ja je moet OOK fiets en OV stimuleren, maar zolang dat aparte werelden zijn van de automobilisten ontkom je niet aan een aparte aanpak voor alle sectoren.

[Yariva]

de auto tot de voordeur van kantoor komt

Je ziet nu al dat grote steden oude auto's en zelfs relatief nieuwe auto's weren (denk aan het parkeerbeleid in AMS.) Dus ja, wie weet is de auto hier superieur in. Maar ook daar zijn genoeg handvaten om EV's te bevooroordelen tegenover ICE's

de reisduur in de auto prima schaalt met de reisafstand

Een tripje vanaf mijn woonplaats is met het OV 2 uur. De zelfde trip is in de auto 1:50 minuten. Maar in de trein kan je lekker relaxen, alvast wat mailtjes versturen voor werk etc. Terwijl ik niet agressief of gefrustreerd in de auto zit met een of andere links / midden rijder.

de auto geen last heeft van slecht weer tenzij het echt extreem is (en ieder geval minder last heeft van slecht weer dan het OV en de fiets)

Eens, maar dan ook kom je met het OV vaak een heel eind (wel met veel meer reistijd). Maar ook met de slechte weersomstandigheden is er vaak vertraging op de weg door slecht zicht, ongelukken, gladheid, you name it.

zelfs met files je nog steeds gemakkelijk sneller met de auto bent, omdat een half uur vertraging met de auto een zeldzaamheid is, maar met de trein zo even kan gebeuren (aanrijding met persoon, trein defect, seinstoring)

Ik weet niet op welke trajecten jij standaard rijd, maar pre-corona even een A4 rond spitstijd pakken is garantie voor een half uurtje file. Ook ten tijden van toen de Velsertunnel gesloten was en enkel de Wijkertunnel open bleef (A9) stond ik dagelijks minimaal 20 minuten in de file. Ook de A10 rond spitstijd, bijv. bij afslag Zaandam is een pure nachtmerrie. Gegarandeerd 10 minuten erbij pre-corona. En daar komen onverwachte incidenten zoals ongelukken of wegwerkzaamheden nog bij.

TLDR; eens dat het OV niet ideaal is. Maar laten we alsjeblieft niet voordoen alsof de auto nooit problemen heeft.

[The Third Man]

Je ziet nu al dat grote steden oude auto's en zelfs relatief nieuwe auto's weren (denk aan het parkeerbeleid in AMS.) Dus ja, wie weet is de auto hier superieur in. Maar ook daar zijn genoeg handvaten om EV's te bevooroordelen tegenover ICE's

Maar binnen grote steden speelt dit veel minder door de aanwezigheid van fijnmazig OV, en de neiging van veel bedrijven om, als ze een grote hoeveelheid werknemers 'van buiten' hebben, zich of op een OV-hub (Ziggo in Utrecht) of dichtbij de snelweg vestigen. Echter dat neemt niet weg dat buiten de grote steden dit een serieus probleem is, want menig bedrijvenpark heeft nauwelijks dekkend OV of het is zo'n 30-minuten busdienst. Vaak rijden er dan shuttles van de bedrijven zelf die shiftworkers op een vaste tijd vervoert, iets wat voor kantoorpersoneel niet bijzonder nuttig is, en die hebben het vaakst een eigen auto om die reden. Oftewel het melden van 'ja maar in de grote steden gebeurt al dit en dat' is het probleem van de mooiste kant weerleggen. Nederland is niet een en al grote steden, al doet men in de steden zelf wel vaak zo (France n'est pas juste Paris is een bekend vergelijkbaar spreekwoord).

Een tripje vanaf mijn woonplaats is met het OV 2 uur. De zelfde trip is in de auto 1:50 minuten. Maar in de trein kan je lekker relaxen, alvast wat mailtjes versturen voor werk etc. Terwijl ik niet agressief of gefrustreerd in de auto zit met een of andere links / midden rijder.

Een enkel voorbeeld spreekt niet voor het brede scala aan vervoersvragen van 5 minuten tussen je huis en je lokale werkgever tot 3 uur vanaf de andere kant van het land. Natuurlijk zijn er zat voorbeelden waarbij het OV gelijkwaardige tijdsduur kent, maar dat is net als doen dat omdat jij eenvoudig een huis kon kopen, het kopen van "een huis" voor "een persoon" dus vrij eenvoudig is.

Eens, maar dan ook kom je met het OV vaak een heel eind (wel met veel meer reistijd). Maar ook met de slechte weersomstandigheden is er vaak vertraging op de weg door slecht zicht, ongelukken, gladheid, you name it.

Je mist denk ik het punt dat het verschil gemiddeld in het voordeel van de auto is.

k weet niet op welke trajecten jij standaard rijd, maar pre-corona even een A4 rond spitstijd pakken is garantie voor een half uurtje file. Ook ten tijden van toen de Velsertunnel gesloten was en enkel de Wijkertunnel open bleef (A9) stond ik dagelijks minimaal 20 minuten in de file. Ook de A10 rond spitstijd, bijv. bij afslag Zaandam is een pure nachtmerrie. Gegarandeerd 10 minuten erbij pre-corona. En daar komen onverwachte incidenten zoals ongelukken of wegwerkzaamheden nog bij.

En wederom, het gaat om het gemiddelde verschil, niet dat je niet een weg kan vinden die ook steevast veel vertraging kent. Wederom algemeniseer je dan weer alsof heel Nederland vast staat zoals de A4 of de Wijkertunnel. En overigens kan je, ik reis nl zelf tussen Den Haag en Aalsmeer, de gemiddelde A4 file vertraging sterk verminderen door een uur eerder of later te vertrekken. Om nog niet te spreken van de vele keren dat ik (pre-Corona) collega's een lift heb gegeven omdat de treinen weer eens waren uitgevallen.

TLDR; eens dat het OV niet ideaal is. Maar laten we alsjeblieft niet voordoen alsof de auto nooit problemen heeft.

Dat maak jij er van, ik noem de argumenten op waarom de auto vaker positiever uitvalt. Niet dat de de auto geen problemen kent, dat zou absurd zijn. Dit is dus een schoolvoorbeeld van een stroman-argument, doen alsof de ander iets beweert ('auto is perfect en trein is altijd trager') en dan reageren met 'nouuu hier en hier is de auto net wat trager hoor'. Ja he he, zo kan ik het ook. Maar dat spreekt toch niet voor de optelsom van de vervoersbewegingen in Nederland...

[Reactie gewijzigd door The Third Man op 27 juli 2024 14:19]

[kakanox]

De fiets komt echt dichter bij de deur dan de auto.
Als je snel wil reizen in drukke regio's is een snelle fiets de enige winnaar. Sóms ben je met de auto sneller, zeker in tijden van lockdown. Maar de reistijd met een auto is júist enorm volatiel.

Als je verder weinig beweegt (nogal veel voorkomend in de IT), bespaar je met de fiets (zonder OV!) in minder drukke regio's daarnaast ook tijd. Of die in het nu ligt, of aan het eind van je leven, is de enige keuze die je hebt.

[Reactie gewijzigd door kakanox op 27 juli 2024 14:19]

[The Third Man]

Ik volg niet zo goed hoe de voordelen in specifieke situaties automatisch zou betekenen dat je dat dus voor alle situaties kan toepassen? Als je in Lelystad woont en in Zeewolde werkt dan is dat een pokke-end om op de fiets te reizen, maar met de auto ben je er zo. OV vergeet het maar. Dus logischerwijze gaat iemand dan de auto blijven gebruiken. En zo zijn er nog tig gelijkwaardige situaties waarbij de fiets te ver is en het OV te gebrekkig. Laat staan als je spullen moet vervoeren.

Nogal wiedes dat als je in Amstelveen woont en in Amsterdam werkt, je met de fiets en OV er zo bent. En daar zie je al dat het autogebruik steeds meer afneemt, ook dankzij deelauto's. Maar het is zo bekrompen bedacht dat omdat het daar zo werkt, het in de rest van Nederland ook wel zo kan werken, niet alles zit automatisch naast de deur of op fietsafstand of heeft een snelle directe OV verbinding.

Kijk, ik fiets zelf ook vaak en ik heb ook wel eens naar werk gefietst (40 km) voor de beweging en de ontspanning, maar ik zie me dat niet vaak doen omdat ik daar ca. 1,5 uur voor kwijt ben terwijl ik met de auto er in 35 minuten ben. Pre-corona was dat ca. 45-50 minuten met stevige spits, met hooguit een of twee keer per maand een uitschieter naar 60 minuten. Ik heb zat collega's liften gegeven omdat de ze een half uur of langer op het station stonden en de trein niet meer kwam vanwege een incident.

Oftewel: zelfs als je fiets en OV gratis maakt help je de mensen ermee die nu al in een makkelijk scenario zitten (zeg die Amstelvener die in Amsterdam werkt), niet de mensen die nu er snel met de auto zijn en die fiets laten staan omdat hun reistijd te groot wordt.

[kakanox]

Teneerste: respect voor je tocht naar werk! 40 km is een mooie afstand, veel te weinig mensen doen dat.

Lelystad - Zeewolde is overigens juist een prachtig voorbeeld. Ik kom er best regelmatig (ja, met de fiets). Flevoland is qua landschap wat eentonig maar heerlijk om door te fietsen; strakke fietspaden, weinig zijstraten en als ze er zijn heb je veel overzicht.
Beetje afhankelijk van hoe de route precies is maar ik denk dat ik voor jouw woon-werkroute 55-60 minuten nodig heb.

Mijn woonwerkrit is 53 km enkele reis. Ik doe daar afhankelijk van de omstandigheden 70-85 minuten over. Met de auto is het nu 50-55 minuten, maar ik woon in de Randstad. Met de pre-corona spits was het 60-120 minuten, afhankelijk van het exacte tijdstip en de grilligheden die bij autorijden horen.
Betekent dus dat ik nu (in Corona-tijd) bovenop m'n reistijd gemiddeld 50 minuten per dag besteed aan beweging. Ik doe het graag voor die endorfinenboost + het gebrek aan stress ("ben ik wel op tijd bij de BSO?")

Die sport doe ik overigens niet gratis; als ik met de auto ga is de meest voor de hand liggende route 65 km. Met mijn auto (hij is te koop) verstook ik dan per dag zo'n 15 euro benzine (130 km, 16-17 km/l). Als de auto eenmaal weg is gaat het nog iets meer opleveren, want dan ben ik ook van de vaste lasten af. Onderhoud tel ik bewust niet mee, m'n fiets moet ik ook onderhouden en met 20.000 km per jaar gaat daar toch nog wel wat geld in zitten.

Betaald sporten op je veertigste... ik verkeer in een luxepositie

[Reactie gewijzigd door kakanox op 27 juli 2024 14:19]

[Clevergyno]

Prima, ik zal 2 uur van te voren van werk aan gaan fietsen.

[kakanox]

Hoe ver werk jij van thuis? 80 kilometer?

Zelfs mét die 80 kilometer kan het nog de moeite zijn en tijd besparen. Of vet besparen.
Op een modaal inkomen levert een vlotte fiets sowieso geld op.

[Reactie gewijzigd door kakanox op 27 juli 2024 14:19]

[Yariva]

Prima, maar dan blijft de boodschap in mijn bericht gelijk. Maak alternatieven goedkoper en beter. Maar feit is dat we met ze allen veel, veel te veel uitstoten. Dan moet je moeilijke keuzes maken. Zoals het duurder maken van vervuilende technieken en voertuigen.

En jazeker, onder de schone alternatieven valt o.a. fietsen en elektrische fietsen.

Zelf rijd ik in de zomer maanden met heerlijk weer 1 uurtje op de elektrische fiets naar werk. Het betekend wel wat eerder opstaan en wat later thuis komen voor eten. Maar met heerlijk weer en muziekje op, leuke huisjes om te zien is het een genot! Zeker wanneer je je beseft dat fietsen super gezond is en je hierdoor langer leeft!

[Reactie gewijzigd door Yariva op 27 juli 2024 14:19]

[Mar.tin]

Wat veel mensen vergeten is dat de capaciteit er simpelweg niet is om op die schaal auto's te maken.

Fabrikanten hebben al moeite om 100.000-1.000.000 EV's te maken per jaar. Er wordt hard opgeschaald. Dat zie je ook bijvoorbeeld aan fabrikanten als Tesla die jaar op jaar met 100% blijven groeien. Of Volkswagen (Group) die ook fors aan de weg timmert qua groei met +-100% méér EV's dan het jaar ervoor.

Het aanbod EV's is en zal voorlopig vooral aanbod-beperkt blijven. En op de prijsklassen waar ze nu in zitten is er nog altijd méér vraag dan aanbod. Nog los van het feit dat het financieel momenteel voorzover ik weet simpelweg niet mogelijk is om een wagen met een "redelijke range" te bouwen, en er ook nog een beetje geld aan te verdienen.

De marge op een <insert willekeurige EV met redelijke range> is écht niet zo groot dat die tegen €15.000 verkocht zou kunnen worden, al zouden ze het willen .

Bij bijvoorbeeld Tesla zie je een marge van ergens 25-30% terug. Dan heb je het bij een auto van €45.000 incl BTW dus over een "productiekost" van ergens richting de €26.000 .

Gelukkig zie je dat er breed geïnvesteerd wordt in het optuigen van supply chains voor de grootste pijnpunten (accu's), en de bijbehorende materialen die daar in gaan.

[multikoe]

De techniek is er gewoon nog niet om redelijke range te hebben voor een bedrag van 15000 euro, wat nog steeds een bizar bedrag is voor een hoop nederlanders.

Dat argument hoor ik vaak, maar het klopt niet.
Een deel van de Nederlanders koopt een nieuwe auto. De gemiddelde nieuwprijs is ongeveer 37.000 euro.
Het andere deel koopt een tweedehands. De gemiddelde prijs van een tweedehands auto is ongeveer 20.000 euro.
Nu kun je wel wat afdingen op die cijfers (statistisch zou je meer hebben aan de mediaan), maar dat een bedrag van 15.000 een "bizar" bedrag is voor een hoop Nederlanders is gewoon onzin.

[The Fatal]

Meer auto’s, meer laad sessies, meer stations en hogere prijzen. Van volgens mij 0.59 naar 0.69.
Dat verklaart een boel.

Vind de eerste 3 punten heel goed.
Vind het alleen jammer dat de prijzen 10 cent omhoog gegaan zijn.

[bbob]

Zie mijn commentaar hierboven, het aantal laadsessies per klant is afgenomen van 3,66 naar 3,43.
Dus ja meer klanten maar meer klanten laden per klant minder. Dat is wat mij betreft een slecht vooruitzicht, wetende dat er in die markt meer concurrentie komt.
Lijkt me dat je naast groei ook meer terugkerende klanten wil en dat lukt ze schijnbaar niet.

[Tr4nnel]

Ik heb met mijn tesla LR 1x geladen bij een FastNed locatie bij een Albert Heijn. Het kostte 8 euro voor 12 procent bijladen, ik weet niet wat de tarieven nu zijn maar dat is echt schrikken.

[david-v]

Met een Tesla is de supercharger van Tesla zelf veel goedkoper, dus de keuze is voor mij dan snel gemaakt. Hetzelfde in het buitenland. Als je bij ionity gaat laden als je ook terecht kan bij een tesla supercharger dan ben je een dief van je eigen portemonee. Het scheelt gewoon de helft (of meer) tussen ionity en Tesla supercharger.

[hackerhater]

Iets van 65 ct/KW als je geen abbo hebt.

[fruitbakje]

En dat ondanks dat iedereen natuurlijk thuiswerkte afgelopen jaar.

[Moortn]

Het is daarom wel interessant te zien hoeveel er geladen is bij langzame laadpalen. Bedrijven hebben vaak wel een laadpaal, maar als je privé ver moet rijden (vrienden, familie) is er niet altijd een laadpaal bij je bestemming. Het is dan soms fijn om voor de zekerheid even 5-10 minuten bij een snellader te laden zodat je een veilige marge hebt om weer thuis te komen. De data is ook enkel het aantal laadsessies en niet hoeveel kWh er daadwerkelijk is geladen.

[multikoe]

Dat is een goed punt. Een slimme EV-eigenaar laad het minimale bij een snellader en de rest thuis.

[Anoniem: 30722]

Niet zo gek dat ze het drukker krijgen nu steeds meer mensen overstappen naar de elektrische wagens. Nog een paar jaar en nieuwe wagens zijn allemaal elektrisch 💪👍

[Haga]

En toen werd je wakker 😂🤣

[hackerhater]

Op termijn worden bijna alle auto's elektrisch (op klassiekers na)
Nu zal dat niet over een paar jaar zijn, maar over 15 a 20 jaar, maar still

[DigitalExorcist]

Na 2030 mogen er geen nieuwe brandstofmormels meer verkocht worden. Dus ja, nog een paar jaar en nieuwe wagens zijn inderdáád elektrisch

[Haga]

Het is maar net wat je “een paar jaar” noemt 😉

Dacht dat in de plannen van ene Timmermans toch echt het jaartal 2035 te hebben gelezen.

[Reactie gewijzigd door Haga op 27 juli 2024 14:19]

[DigitalExorcist]

Hoe eerder hoe beter...

[Haga]

Gaan we vanzelf zien. 😇

[GameNympho]

Vraag; Iemand met 10 zonnepanelen op het dak en een EV voor de deur, hoeveel kan hij laden vanaf die panelen? Of kan dit niet?

[jvdmeer]

Als de EV voor de deur staat kan je dat in veel gemeenten vergeten. Je kan eventueel alleen je eigen energie gebruiken als je een carport hebt. Als je van de gemeente al een laadpaal voor de deur krijgt, dan is dat een commerciële laadpaal met dus ook een commercieel tarief.

[david-v]

ik heb er 12 liggen, dat levert rond de 3400kwh per jaar, vooral in de zomer. Op een mooie zonnige dag is dat rond de 20-23kwh. Gisteren was de productie 2.3kwh. Aangezien saldering gaat vervallen heb je wel een uitdaging. Mijn auto heeft een accu van rond de 50kwh, dus op een hele zonnige dag kan ik de accu ongeveer voor de helft bijladen, of van 25 tot 75% (want je gaat laden zodra je ergens onder de 20% komt en je laadt tot 80-85% over het algemeen).

De enige oplossing voor dit probleem is dat je 100% energie uit hernieuwbare bronnen krijgt uit het stopcontact, en dat gaat nog wel even duren....

[Judge Ming]

De jaargetallen zijn net binnen: Auto heeft ruim 1700 kWh gebruik (thuis werken). Panelen hebben bijna 3100 kWh opgebracht. Op jaarbasis is de conclusie dus dat de auto gratis rijdt, maar op dagbasis is het een heel ander verhaal.

In de piek zon tijden krijg ik de auto vol en probeert het huis de rest op te maken maar houdt ik over. Dat gaat naar een thuisaccu van 40 kW, en zelfs dan heb ik toch nog 162 kWh terug moeten leveren. Maar als ik nú de auto vol moet laden komt alles uit het net. De panelen leveren nu ook te weinig om het huis te laten draaien, en de accu krijgt niets.

[david-v]

En vanaf 2023 gaat het salderen beetje bij beetje weg. Ik hoop dat we dan wel een redelijke vergoeding krijgen voor het terugleveren, want anders is het best wel lastig om je investering op redelijk termijn < 10 jaar terug te verdienen. Zoals het er nu naar uit gaat zien krijg je 80% van het leveringstarief als salderen niet meer toegstaan is. Ik heb ook gelezen dat de wens is om een leverancier voor het afnemen te kunnen kiezen maar...ook een andere leverancier voor het terugleveren. Dat zou de marktwerking ten goede komen. Ik hoop het in ieder geval wel. Een minimum van 80% van je leveringstarief bij wet zou wel heel mooi zijn.

Ik heb wel over een thuis accu nagedacht, maar eigenlijk zou ik liever mijn auto accu daarvoor willen gebruiken, dus niet alleen laden maar ook leveren. Ik verbruik ongeveer 8 tot 10 kwh per dag. Als ik de auto op gunstige momenten kan laden (overdag als zon en windenergie het meest opleveren) en dan in de avond uren gebruik maken van de accu van de auto (mits ik het niet nodig heb voor een rit de volgende dag)

[Judge Ming]

Ik dacht ook dat de 75 kW van mijn auto genoeg zou zijn. Maar die heeft geen V2X lader dus mijn huis kan er niet van profiteren. Als je 'full electric' gaat is 8-10 kWh per dag te optimistisch. Tel daarbij nog minstens 1 auto op en je komt zo maar in de buurt van de 8000 kWh per jaar. Dat zijn een heleboel panelen en óf een mooie salderingsregeling óf een hele dikke accu.

Trouwens; het eerste halfjaar (2019) dat ik mijn auto had (model3) reed ik er 2500 kWh mee weg. In 6 maanden dus. En dat is exclusief het EU tripje naar Praag. 2020 en 2021 zijn wat dat betreft niet bepaald eikjaren voor mijn verbruik (thuiswerken).

[Yggdrasil]

Zolang salderen kan is het makkelijk rekenen inderdaad. Wordt straks wel complex ben ik bang.

Wat voor thuisaccu heb je? Je bedoelt 40 kWh neem ik aan.

[Judge Ming]

Eh, ja. Capaciteit dus kWh. Het zijn 3 Tesla Powerwall 2's. Die zijn enkelfasig en ik heb drie fasen.

[DigitalExorcist]

In principe kan je alles laden op je panelen. Maar het duurt een eeuwigheid en je moet wel genoeg zon hebben.

[LordSinclair]

Gewoon weinig/niet rijden. Hoeft die ook niet veel opgeladen te worden.

[AMARONE|IA]

Ze kunnen nog wat leren van de Fastned stations bij andere aanbieders/buitenland. Vaak staan de laadpalen op donkere locaties / afgelegen waarbij Fastned met de overkapping en verlichting een nette en gevoelsmatig veiligere laadlocatie geeft.

[SuperSang]

Ik heb op weg naar Disneyland Parijs vlak voorbij Lille opgeladen, dat was pal naast een vrachtwagen tankstation met nul voorzieningen! Dan was mn laadbeurt op weg terug vlak over de Nederlandse grens een stuk comfortabeler!

[rammes]

Bedrijven zouden medewerkers moeten stimuleren om thuis te laden, door b.v. een paar cent extra vergoeding te geven. Dan verdien je er als medewerker ook wat aan en het stimuleerd om thuis te laden.

[david-v]

Ja en nee. Ik betaal nu meer bij thuisladen (contract moeten verlengen in December) dan als ik ergens in de wijk zou laden (afhankelijk van de leverancier). Maar over het algemeen is het thuisladen het beste, mits dat tot de mogelijkheden behoort. Bij mijn bedrijf is de installatie van een laadpunt thuis ook onderdeel van het leasecontract, dus iedereen die het kan installeren doet dat uiteraard ook.

[YopY]

Ik dacht dat je thuis ook je pasje kon scannen zodat dat al gesaldeerd wordt? Ik weet niet hoe dit soort dingen werken, maar ben er vrij zeker van dat je dit gewoon kunt declareren, desnoods een extra meter ertussen.

[david-v]

Bij ons zit het in het leasecontract, de installatie van een laadpunt. Je hebt dan 3 opties:

• Als je de laadpaal op een locatie plaatst waar anderen bij kunnen dan moet je de pas elke keer er tegenaan houden. Dat is de standaard. Niemand anders kan dan op die locatie laden.
• Je kan de laadpaal geschikt maken voor derden (dat iemand met zijn eigen pas kan laden). Dit is dan een "publieke" laadpaal geworden. Let wel, dat zou betekenen dat iemand op je oprit zijn auto kan plaatsen om te laden en dat mag!.
• Als je de laadpaal op een locatie hebt waar niemand bij kan (in de garage, zoals dat bij mij het geval is), dan koppel je de pas aan de lader. Je hoeft dan nooit je pas te gebruiken maar direct de slang pakken, aansluiten en klaar. Als leaserijder is het dan niet toegstaan om de lader te gebruiken om de auto van de buurman op te laden, maar dat spreekt voor zich .

[Reactie gewijzigd door david-v op 27 juli 2024 14:19]

[Standeman]

Goed idee, laten we de mensen met een eigen oprit en zonnepanelen nog meer bevoordelen