VS geeft 'risicovolle apparatuur' van Huawei en ZTE geen uitzonderingen meer

De Amerikaanse president Joe Biden heeft een wet ondertekend waardoor bedrijven zoals het Chinese Huawei en ZTE geen licenties meer kunnen krijgen van de Amerikaanse FCC voor 'risicovolle' uitrustingen of technologieën die bestemd zijn voor de Amerikaanse telecomsector.

De apparaten waren al verboden voor de Amerikaanse telecomsector, maar bedrijven konden via de FCC goedkeuring aanvragen om de apparaten toch te gebruiken. FCC-commissaris Brendan Carr zegt tegen Reuters dat er sinds 2018 zo meer dan drieduizend goedkeuringen zijn afgegeven voor aanvragen die Huawei gedaan heeft.

Met The Secure Equipment Act, die vorige maand al door de Amerikaanse Senaat en het Huis van Afgevaardigden werd goedgekeurd, mag de FCC dergelijke aanvragen niet meer beoordelen of goedkeuren. Effectief wordt apparatuur waarvan de Amerikaanse overheid vindt dat deze een 'onaanvaardbaar risico vormt' voor de nationale veiligheid, nu permanent verboden in het land.

Het gaat om aanvragen van bedrijven die in de Secure and Trusted Communications Networks Act uit 2019, vermeld staan. In die wet zijn Chinese bedrijven zoals Huawei, ZTE, Hytera Communications, Hangzhou Hikvision Digital Technology, Zhejiang Dahua Technology opgenomen. Via deze wet wordt het volgens Carr mogelijk om de 'onveilige producten van Huawei' uit het Amerikaanse telecomnetwerk te weren.

Reacties (112)

[IBMM]

Xiaomi-telefoons sturen privégegevens naar Chinese servers (maar Nederland verbant ze niet)


De smartphones van het Chinese merk Xiaomi zijn dan wel populair om hun lage prijzen en hoge kwaliteit, maar er blijkt een addertje onder het gras te zitten: de apparaten sturen veel privégegevens door naar servers in China. Daar kunnen ze worden ingezien door de Chinese overheid, meldt onderzoeksite Follow The Money. Geldt dat ook voor jouw toestel?


https://radar.avrotros.nl...ederland-verbant-ze-niet/

[Reactie gewijzigd door IBMM op 22 juli 2024 19:54]

[koffieprutser]

Ik heb net het FTM artikel even gelezen. Dit is niet echt iets nieuws. Het gaat om het mijns insziens debunked Litouwse onderzoek (de blacklist die xiaomi's eigen ads vrij houdt van hete huisvrouwen), waarna gespeculeerd wordt dat ze hiermee in het algemeen kunnen censureren. Verder nog die gozer z'n blogpost van een aantal jaar terug, waaruit blijkt dat vooral xiaomi's eigen apps sketchy zijn. Iets serieuzer, maar ook veel minder recent.

Ik ben geen CCP-shill, maar dit soort verhalen vind ik maar matig, ook omdat het zoveel focus legt op xiaomi in plaats van het grotere verhaal van: 'moet je überhaupt chineze producten vertrouwen?'. Mensen kunnen hierdoor denken veilig te zijn als ze maar geen xiaomi hebben en vervolgens lekker op tiktok gaan scrollen...

[IBMM]

Voor zover ik weet is er niets "debunked". Er word nu verder onderzoek naar gedaan door FTM.


"FTM voegt daar aan toe: "Litouwse onderzoekers vonden ook censuursoftware in een Xiaomi-model. Die is uitgeschakeld voor Europa, maar kan op afstand worden ingeschakeld. Nederlandse cybersecurity-experts pleiten voor grondig onderzoek naar deze telefoons, maar vrezen dat Nederland daarvan afziet – vanwege onze economische afhankelijkheid van China."

https://androidworld.nl/n...se-servers?comment=260817

[Elefant]

Het is een spam filter dat buiten China niet wordt gebruikt. Meen je echt dat je hiermee een groot complot hebt bloot gelegd dat een bedreiging is voor de vrije wereld? Serieus?

Van China mogen wij hier zoveel porno en leugenachtige Amerikaanse propaganda slikken als wij willen. China beperkt zich tot handel drijven op vrijwillige basis.

Als we dan toch gaan afdwalen weet ik wel een betere: Hoe Booking een Amerikaanse spion in de eigen systemen ontdekte (en niets tegen de klanten zei)

Een inbraak van een Amerikaanse inlichtingendienst op het oerhollandse Booking.com waar kranten over berichten. En waarom het AIVD dit schouderophalend afdeed? De veiligheidsmensen bij Booking.com waren er hoogst verontwaardigd over. Eerst wilden ze een klacht indienen bij de Amerikaanse ambassade, maar omdat ze bang waren voor de repercussies, zagen ze er maar van af. Wat win je ermee?

Ze besloten ook hun klanten maar niet op de hoogte te stellen omdat er niets mee gestolen was. Een hoogleraar die ze advies gevraagd hadden. was het daar niet mee eens, want de geheime diensten gebruiken die informatie actief om diplomaten en anderen belangrijke personen te tracken en van tevoren afluisterapparatuur in hun hotelkamers in te bouwen. En wie zijn daar de grootste in? Niet China. Snowdon heeft al uitgebreid bericht over hoe booking sites worden misbruikt door westerse inlichtingendiensten.

Wat betreft Huawei en ZTE. Wat de Amerikanen doen, moeten ze zelf maar weten. Ik denk dat Europa zichzelf in de voet schiet door zich te scharen achter deze overdreven confronterende wijze van optreden waarbij je je grootste handelspartner als vijand gaat afschilderen en allerlei vuile leugens gaat verspreiden. Daarmee zet je de vriendschappelijke economische betrekkingen onder druk. Voor een handelsland als Nederland is het niet slim om je zo sterk in het Amerikaanse kamp te laten trekken.

De VS heeft trouwens zelf problemen genoeg. Jammer dat armoedebestrijding zo een lage prioriteit heeft. Voor de 1700 mrd die de F35 heeft gekost, hadden ze de armoede kunnen oplossen, alle daklozen een huis kunnen geven, en de infrastructuur kunnen opknappen. En China wil ze daarbij best helpen.

Maar kennelijk storten ze liever nog meer geld in zinloze conflicten. Oorlogje voeren is het liefste was ze doen daar. Inmiddels gaat wel de helft van het overheidsbudget op aan rente over de schuld die ze voor die oorlogen hebben gemaakt.

[Reactie gewijzigd door Elefant op 22 juli 2024 19:54]

[DaDolce]

Sjah..westerse propaganda hier he...als mensen eens voor zich zelf zouden denken dan is het best duidelijk..Is niet toevallig dat de defensie zo'n groot budget heeft daar in USA. De top 3 grootste wapenfabrikanten zitten daar en 5 van de top 6 wereldwijd is USA...raad eens waarom ze graag oorlogje willen spelen daar. Maakt niet uit waar er oorlog is, je kunt er vergif op nemen dat de VS er dik aan verdient...het is meer een schijn democratie. Elke verkiezing is feitelijk keus uit 2 en beide kandidaten krijgen hun geld van de wapenindustrie en dus maakt voor de rest van de wereld helemaal niks uit wie daar wint. Enige wat je weet is dat ze graag hun wapens willen verkopen en je hoeft geen geleerde te zijn om te bedenken dat tijdens vrede niet zoveel wapens verkocht worden

[koffieprutser]

https://www.xda-developer...cret-blacklist-explained/

Debunked.

[IBMM]

Wel , als u de 22 jarige jongeman die het artikel heeft geschreven wil geloven.

Ik vertrouw toch liever op gedegen journalistiek onderzoek en wat allerlei cyber security experts zeggen over deze kwestie.

Het FTM doet nu verder onderzoek naar deze kwestie dus we zullen er ongetwijfeld meer van horen.

[Reactie gewijzigd door IBMM op 22 juli 2024 19:54]

[SP00K1E]

Het grote verhaal is eerder "moet je überhaupt blind software/hardware vertrouwen van een (commercieel) bedrijf?"

China staat vol in de spotlight maar als het gaat over Facebook of Google hebben we het opeens niet over de VS in zijn geheel?

Heel het digitale systeem doet aan datamining en wordt frequent gebruikt als politieke speelbal.

Zelfs Tweakers kan het niet laten om de politiek en sensatie links te liggen. Het gaat toch om de hardware en software? Waar zitten de (geplande) kwetsbaarheden? Waarom zijn die zo moeilijk te vinden en dichten? Wat zijn de haken en ogen bij het ontwikkelen van veilige moderne systemen? Daar wil ik over lezen. Niet "presidentje is boos over X en doet Y, wees bang"

[superlion]

In dit soortgelijk artikel https://www.nu.nl/tech/61...i.html#coral_talk_wrapper zegt Xiaomi aan de Europese privacywetgeving AVG te voldoen
En zo te zien is China het meest geïnteresseerd in wat men over China zegt en niet hoeveel euro iemand met een "handeltje" heeft verdiend, wat ze Nederland wel interessant vinden

[janbaarda]

Maak jezelf niet te belangrijk. China is absoluut niet geïnteresseerd over wat jij over ze denkt. Er zijn meer dan genoeg mensen IN China waarvan de mening Wel op prijs gesteld wordt.

[Reinier 182]

Welk merk stuurt geen data rond van hun klanten? Iedereen handelt in data?

[Vlizzjeffrey]

Geld ook voor toestellen van andere, niet chinese merken, om je vraag te beantwoorden. Data is geld, niet alleen voor chinese merken.......

[BamiJamJam]

Xiaomi-telefoons sturen privégegevens naar Chinese servers (maar Nederland verbant ze niet)


De smartphones van het Chinese merk Xiaomi zijn dan wel populair om hun lage prijzen en hoge kwaliteit, maar er blijkt een addertje onder het gras te zitten: de apparaten sturen veel privégegevens door naar servers in China. Daar kunnen ze worden ingezien door de Chinese overheid, meldt onderzoeksite Follow The Money. Geldt dat ook voor jouw toestel?


https://radar.avrotros.nl...ederland-verbant-ze-niet/

Jammer genoeg is het zo goed als altijd follow the money, daarom woord mij volgende smartphone (als ik er nog een koop) een Ubuntu Touch smartphone, maakt mij niet uit dat ze langzamer zijn dan de Snapdragon smartphones, zo lang ze maar werken, en de Volla Phone met Ubuntu Touch werkt aardig goed, kan de belangrijkste dingen er op doen, zo als bellen/sms, en foto's en video's maken, navigatie, goed browsen, en veel meer, ik ken iemand die hem gebruikt, en hij is er aardig tevreden over.

[Reactie gewijzigd door BamiJamJam op 22 juli 2024 19:54]

[Fermion]

Elke Amerikaanse telefoon, App, allemaal sturen ze proeve gegevens naar USA.

[IBMM]

Quote uit het artikel:

"Maar Amerikaanse techbedrijven doen toch precies hetzelfde?

In de Verenigde Staten kan de overheid bedrijven dwingen om data te delen, maar dat gaat niet zo maar, legt Bart Groothuis uit. Groothuis is Europarlementariër voor de VVD en eerder hoofd van het Bureau Cyber Security van het ministerie van Defensie. "In de Verenigde Staten betreft het in een democratische rechtsstaat ingebedde wetgeving, waarbij elk verzoek van een dienst via de rechter gaat. Bovendien hebben de VS geen offensief spionageprogramma lopen tegen Nederland. Landen als China, Rusland en Iran hebben dat wel."

In China is dat een heel ander verhaal. Bedrijven zijn daar wettelijk verplicht om gebruikersdata desgevraagd te delen met de overheid. Follow the Money benadrukt tevens dat China ook een zwakkere scheiding tussen private en overheidspartijen kent: "Binnen bedrijven is bijvoorbeeld vaak een partijcomité aanwezig, om te zorgen dat bedrijven de lijn van de Chinese Communistische Partij uitvoeren."

https://androidworld.nl/n...vens-door-chinese-servers

[Verwijderd]

Zou me verbazen dat Bart Groothuis nog nooit van de FISC (FISA Court) heeft gehoord..

"Because of the sensitive nature of its business, the court is a "secret court" – its hearings are closed to the public. While records of the proceedings are kept, they also are unavailable to the public, although copies of some records with classified information redacted have been made public. Due to the classified nature of its proceedings, usually only attorneys licensed to practice in front of the US government are permitted to appear before the court."

Is dan ook niets meer dan een rubber stamping orgaan..

"Over the entire 33-year period, the FISA court granted 33,942 warrants, with only 12 denials – a rejection rate of 0.03 percent of the total requests."

Maar dan lees je het tweede deel van zijn uitspraak: "Bovendien hebben de VS geen offensief spionageprogramma lopen tegen Nederland." en dan kan je je toch afvragen hoe zo'n naïeve persoon aan het hoofd stond vh Bureau Cyber Security van het ministerie van Defensie.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 19:54]

[akooijman]

Amerika is een bevriend land (of schijnt dat te zijn) en dan is elkaar bespioneren niet erg (schijnt).

[litebyte]

Radar...Dat programma dat op facebook zit (schuilnaam Meta)?

[IBMM]

Onderzoek: Xiaomi-telefoons versturen op grote schaal privégegevens naar Chinese servers

https://androidworld.nl/n...vens-door-chinese-servers

[mocromokum]

Het artikel gaat over telecomapparatuur van Huawei en ZTE, niet over Xiaomi telefoons.

[Ivolve]

Toen de VS eerst aankondigde dat er backdoors in Huawei producten zaten ontving ik dit met enorme scepsis. Nu ik dit nieuwsbericht leest verbaasd me dit helemaal niets. Ondanks het feit dat er nog nooit enig bewijs is geleverd dat het daadwerkelijk zo is.

Zo bizar wat de kracht van herhaling doet.

[Xantilyst2]

Hier schiet de interpretatie de mist in. Niemand heeft geconcludeerd dat er bewijs is, maar concludeert dat eenvoudig backdoors (onopvallend) in te bouwen zijn, ook op afstand mbt softwarematige handelingen. Gevolg hierdoor is dat bij een oorlog (noem het ergste geval) het westen schaakmat staat. Laat staan gevoelige informatie die inlichtingen delen via chinees apparatuur

[bzuidgeest]

Leuk, maar je hoort niemand over alle backdoors in Cisco apparatuur e.d. En van Cisco backdoors is er wel bewijs.

wat we nu doen is gewoon de beste apparatuur voor 5G aan de kant zetten. Beide bedrijven geven inzicht in de code van de machines. Beide geven manieren om te verifiëren wat je krijgt en dan is er nog het feit dat je er een eigen "firewall" omheen kunt bouwen.

[bbob]

Natuurlijk zorgt de amerikaanse overheid ook dat er in made in USA apparatuur ook backdoor zitten. Of via een Zwitsers bedrijf dat zogenaamd cryptografie leverede maar Amerikaans was.

Ondertussen is China op wereldniveau een grote speler aan het worden en zijn de belangen steeds groter. Of er wel of geen bewijs van achterdeurtjes is je moet er van uitgaan vanwege belangen dat die er gewoon kunnen zijn.

Dat de USA ze nu in de ban doet lijkt me vanuit dat standpunt ook logisch.
De EU zou in dat opzicht ook Chinees en Amerikaanse apparatuur in de ban moeten doen.

Dat we in de EU 5G niet meer met chinees apparatuur willen doen is ook heel logisch gezien de economische belangen en daarnaast het belang van telecom infrastructuur. Daarbij heb je ooit gehoord dat er in China voor belangrijke infrastructuur Amerikaans of Europees spul gebruikt wordt. Nee om exact dezelfde reden angst voor achterdeurtjes.

Het sprookje de beste 5G aan de kant zetten moet je eerder lezen als goedkoper 5g, maar goedkoop kan dan minder veilig zijn en hele duurkoop worden. Wij moeten ons niet meer gek laten maken met goedkoop om dat dan maar te nemen.

[bzuidgeest]

Daarbij heb je ooit gehoord dat er in China voor belangrijke infrastructuur Amerikaans of Europees spul gebruikt wordt.

Jazeker. Ze gebruiken een heel groot aantal Westerse en Amerikaanse chips. De kern van ieder stuk hardware. Ze willen ook wanhopig graag UEV machines van ASML vanwege deze afhankelijkheid. De VS wil dat tegenhouden, maar we zitten met een chip tekort dus we zullen wel zien wat dat lange termijn word.

Dat de USA ze nu in de ban doet lijkt me vanuit dat standpunt ook logisch.
De EU zou in dat opzicht ook Chinees en Amerikaanse apparatuur in de ban moeten doen.

Onpraktisch, maar in principe eens. Maar wat denk jij dat de Amerikanen zeggen als wij hen op die manier behandelen? Dan is de wereld te klein. Hypocriet tot het uiterste.

Het sprookje de beste 5G aan de kant zetten moet je eerder lezen als goedkoper 5g

Wat "beste" betreft of "goedkoop", die twee hoeven elkaar niet uit te sluiten. Zover ik weet was het merendeel van de 4G patenten Amerikaans (of westers), maar ligt een groot deel van de 5G patenten bij Chinese of anderzijds Aziatische bedrijven. Dus ik denk dat er op zijn minst een kern van waarheid in zit dat dit gedrag van de Amerikanen een verkapte zet in een handelsoorlog is over de volgende generatie internet apparatuur onder het mom van veiligheid.

[bbob]

Probleem met china en usa is dat beide de verdeel en heers structuur toepassen op EU landen. Ze proberen en zaaien al verdeeldheid waardoor de EU niet de vuist tegen beide gaat maken.
Probleem van de EU is natuurlijk dat we ook geen sterke leider hebben en dat voordeel heeft USA en China weer.

[bzuidgeest]

Een sterke leider is vaak een ander woord voor dictator, maar ik snap je punt. Maar er zijn best "sterke" EU leiders geweest.

[bbob]

Sterke leider kan een dictator zijn maar hoeft niet. Sterke leider heeft als je het zo ziet misschien wel bepaalde trekjes. Soms is dat nodig soms niet.
Dan kom je bij macht corrumpeert en die lopen er in onze politiek en regering helaas te veel rond. Sterk zijn ze ook niet.

[bzuidgeest]

Ligt eraan wat je als sterk definieert. Nederlandse minister presidenten zijn internationaal goed herkent en bekend, dat kan je lang niet van ieder land zijn president zeggen. Internationaal staan we er typisch goed bekend. We doen niet aan Amerikaanse retoriek, maar dat zie ik als een pluspunt. Een sterke leider heeft geen poeha nodig. Die is subtieler.

[bbob]

Zoals gezegd en zijn vele omschrijvingen voor wat je sterke leider noemt en de ene verstaat er dit onder de ander dat.

[Qalo]

De EU zou in dat opzicht ook Chinees en Amerikaanse apparatuur in de ban moeten doen.

Volstrekt mee eens. Het wordt tijd dat de EU eens hun eigen spullen gaan fabriceren. Software én hardware, en eigenlijk alles. Die afhankelijkheid is schrijnend te noemen.

[Elefant]

Iets kan vanuit een bepaald denken heel logisch zijn, maar daarom hoeft het nog geen verstandig wijs handelen te zijn vanuit algemeen belang.

Wat is bijvoorbeeld logisch voor een geloofsfanaat die wacht op de grote eindstrijd om de wederkomst van Jezus mee te maken?

Wat is logisch voor de grote aandeelhouders in het militair-industriële complex dat bakken geld verdient als ze oorlogen kunnen voeren en koude oorlogen aan de gang kunnen houden?

En wat is logisch voor de verarmde burger die op straat moet leven en ziet hoe zijn land 1700 miljard uitgeeft aan een vliegtuig (F35), genoeg om alle armoede op te heffen, daklozen huizen te geven, en de infrastructuur weer op te knappen.

Wat betreft de veiligheidsdreiging, die begrijp ik niet zo goed.

Wordt de VS dan door enig land militair bedreigd in de wereld. Heeft zij buurlanden die enorme legers opbouwen? Worden haar wateren onveilig gemaakt? De VS is zo groot en ligt zo ver van alle brandhaarden af dat ze het meest veilige land ter wereld is, ook zonder megaleger. Dus waarom voelt de VS zich zo bedreigd, dat ze zo een groot deel van haar overheidsuitgaven aan defensie en oorlogen besteed? Dat ze zelfs zoveel geld leent voor oorlogen dat de helft van de overheidsuitgaven nu uit rentebetalingen op de schuld bestaan?

Kun jij mij vertellen welke logica daarachter zit? Want er zit wel degelijk een logica achter, dat is altijd zo. Logica dient namelijk de verlangens en belangen van mensen. Het gaat er maar om van wie.

Volgens mij schieten wij onszelf hiermee in de voet. Zelfs bedrijven als Ericsson wijzen het idee af, dat wil toch wel wat zeggen. Zij zeggen dat er straks meerdere standaarden komen en wij in het westen op een zijspoor komen. Biden weet echt wel beter, maar hij moet steeds aan het electoraat laten zien dat hij nog standvastig is naar China om kans te maken op herverkiezing. Hij zit in een onmogelijke spagaat.

[Reactie gewijzigd door Elefant op 22 juli 2024 19:54]

[Xander2]

De EU zou in dat opzicht ook Chinees en Amerikaanse apparatuur in de ban moeten doen.

Nah, de EU zou de Amerikaanse apparatuur moeten reverse-engineren en in China laten fabriceren.

[Ivolve]

Ik denk dat dat met name een politiek issue is. In de VS is het systeem niet zo dat de overheid zoveel invloed op de bedrijven uit kan oefenen als in China. In de VS is het moeilijker om bedrijven te verplichtten samen te werken met de intelligence agencies.

Neemt niet weg dat de VS een lange historie heeft van het ontwrichten en destabiliseren van buitenlandse mogendheden voor eigen gewin. Maar daarin hebben we altijd lekker samen opgetrokken dus dat zouden ze bij ons nooit doen toch?

[bzuidgeest]

In de VS is het moeilijker om bedrijven te verplichtten samen te werken met de intelligence agencies.

Vergeet dat maar. Volgens mij is de Patriot Act nog steeds van kracht en daaronder kan de Amerikaanse overheid alles en iedereen iets bevelen zonder enige verantwoording af te moeten leggen. Je noemt het woord terrorisme en alles mag.

[Qalo]

Neemt niet weg dat de VS een lange historie heeft van het ontwrichten en destabiliseren van buitenlandse mogendheden voor eigen gewin. Maar daarin hebben we altijd lekker samen opgetrokken dus dat zouden ze bij ons nooit doen toch?

Sarcasme aan: Nee, dat zouden ze nooit doen. KUCH!

[Qalo]

Leuk, maar je hoort niemand over alle backdoors in Cisco apparatuur e.d. En van Cisco backdoors is er wel bewijs.

Gebaseerd op "zoals de waard is vertrouwt men zijn gasten". De paranoia van de VS is eigenlijk altijd gebaseerd op hetgeen ze zelf als geen ander doen (en kunnen). En de Amerikanen verraden hiermee hun eigen praktijken. Zelfs bij gewezen bondgenoten, zoals wij in West-Europa. Ik bedoel: je eigen vrienden bespioneren en met achterdocht bekijken, dat is nogal wat.

Wij moeten helemaal niet zien dat Amerika ons bondgenoot is. Wij dienen puur en alleen als kanonvoer om zichzelf te beschermen en ons op te offeren als het hen uitkomt en de pleuris uitbreekt. Lees de geschiedenis er maar op na. Zij vinden dat ze zich alles kunnen permitteren zoals zij dat wensen. En als een andere mogendheid zich dat ook toeëigent, dan beginnen ze te jengelen en vervelend te doen. Het mag allemaal hoor, maar van "eerlijk oversteken" hebben ze nooit gehoord. Ze voelen zich verheven boven de rest van de wereld. Dat was toen, en dat is nog steeds zo.

Ja, die Amerikanen... ze zorgen al sinds jaar en dag voor een hele gezellige sfeer op het wereldtoneel.

[bzuidgeest]

En dat vatten we samen met de Trump leus. America First....

Dat zou iedereen genoeg moeten zeggen.

[massareal]

Heeft deels ook te maken dat de VS nog steeds 4.5G(LTE Advanced) heeft en geen volle 5G.
Als je het niet op niveau van techniek kan winnen, dan leg je gewoon een ban op de concurent en overtuig je ook je 'partners'. Zo kan je jouw techniek pushen en toch nog een aardig marktaandeel winnen.

Inzicht in de code betekend niet dat er geen backdoor/fout in de code te vinden is voor toegang...ik geloof geen enkele partij dat zij hier geen gebruik van zullen maken, indien zij dat nodig achten.

Een mooi voorbeeld was bijvb dat de inhoud van je HDD/laptop bij de USA customs gekopieerd kon worden ivm corporate espionage.

[BamiJamJam]

Leuk, maar je hoort niemand over alle backdoors in Cisco apparatuur e.d. En van Cisco backdoors is er wel bewijs.

wat we nu doen is gewoon de beste apparatuur voor 5G aan de kant zetten. Beide bedrijven geven inzicht in de code van de machines. Beide geven manieren om te verifiëren wat je krijgt en dan is er nog het feit dat je er een eigen "firewall" omheen kunt bouwen.

Sorry ik hoor alleen maar over backdoors in Cisco apparatuur hier op Tweakers, iedere keer als het over Amerika gaat, dat ze iets blokkeren/waarschuwen wat uit China komt, komen er weer een hoop mensen.... maar Amerika doet het zelfde.

Beiden zou ik niet willen, maar China is veel erger, kijk maar wat ze doen met hun eigen mensen daar, mensen rechten schenden in hun eigen land is 10x erger dan Amerika in hun eigen land.

[bzuidgeest]

Ik weet niet of het zoveel erger is in China. Volgens westers onderzoek stijgt de welvaart van de gemiddelde Chinees hard. Amerika daar tegen over heeft meer en meer mensen die zelfs met 3 banen niet rondkomen. Guantanamo bay had ook niet veel op met mensenrechten. En China start geen oorlogen, Amerika wel. En een schrikbarend aantal Amerikanen heeft geen toegang tot zorg of goed onderwijs.

Je hoeft geen China fan te zijn om te zien dat buiten de negatieve berichten er ook heel veel goed gedaan word daar. In 50 jaar van een boeren maatschappij naar een technologische grootmacht gaan is ongelooflijk. Een echte prestatie. Een groot deel van het Chinese volk zou er ondanks de kosten bij keuze zo weer voor tekenen.

Dus ja beiden hebben hun problemen, maar ik zou niet zo makkelijk voor Amerika kiezen er is een hoop mis in dat land.

[KSU4reqY]

Is China wel eens betrapt bij iets op de schaal van bijvoorbeeld stuxnet?

In China zelf zijn ze best eng bezig ja, maar kan me eigenlijk niet echt een internationaal spionage/cyberwarfare schandaal herinneren

[Verwijderd]

Ik denk dat we er best vanuit kunnen gaan dat China die programma's heeft. Maar wat ik opmerkelijk vind is dat we als EU wel gewoon Amerikaanse apparatuur gebruiken. Daarvan is immers,zoals je aankaart, al bewezen dat ze voor spionage worden gebruikt. Zou graag zien dat er een Europese push komt naar eigen hardware.

[janbaarda]

Goed begin zou zijn: een verbod op VS telecom apparatuur in cruciale systemen. We kunnen een voorbeeld nemen aan Belgie, daar wordt Huawei 5G spul gewoon ingezet op basis van prijs/kwaliteit. Belgie heeft haar lessen geleerd na de inbraken van VS en VK in de telecom.
N.B. nog niet vernomen dat voor straf het NAVO hoofdkantoor verplaatst wordt.

[Verwijderd]

In dit geval was Nokia een goede optie geweest. Duurder, maar geen gezeik met CN en de VS/VK. Niet dat ik de EU inlichtingendiensten vertrouw, maar heb er in ieder geval meer vertrouwen in dan CN en de VS.

[Transferno]

En ericsson niet te vergeten.

[Deralte]

Huawei wordt wel niet meer gebruikt op cruciale infrastructuur dacht ik. Proximus/orange gaat over/ is overgegaan naar Nokia…

[bbob]

pff alle landen doen aan spionage ook op digitaal niveau.
Het bewijzen is het moeilijkste wat er is maar bewijs heb je niet nodig omdat je weet dat alle landen er op een ene of andere manier mee bezig zijn. China is niet anders dan USA, UK of Frankrijk.
Daarnaast spionage heeft voor china en ook usa meer functie van industriële spionage om eigen bedrijven informatie te geven.

[KSU4reqY]

spionage is een ding, en ja dat doet iedereen.

stuxnet is oorlogsvoering, als je dat bij de VS flikt krijg je een kruisraket op je dak. en daarom doet niet iedereen dat zomaar, maar dat soort aanvallen op infrastructuur is wel waar we bang mee worden gemaakt.

[bbob]

stuxnet had 1 doel het iraanse atoomprogramma saboteren. Nu kun je zeggen wat je wil maar stel je eens de vraag hoe gezond het is als een extreem regime over atoomwapens beschikt.
Rocketman beschikt er al over en als er straks een zelfmoordenaar in Iran aan de macht is die Israël vernietigen wil dan zijn we verontwaardigd dat we niet eerder iets gedaan hebben.

[The Reeferman]

Zo lang Israel bestaat gedraagt het zich internationaal een stuk slechter als Iran. Iran valt geen andere landen aan. Israel wel, en schuwt er ook niet voor een bondgenoot aan te vallen en te doen alsof het door de vijand waarmee Israel in oorlog is is gedaan. (USS Liberty false flag. Al hadden ze dit waarschijnlijk zo afgesproken met hun Amerikaanse partners incl president LBJ. Was alleen mislukt omdat de boot niet zonk en het de bemanning lukte een antenne te spannen en een bericht te versturen.)
Toen Irak chemisch wapens gebruikte in de oorlog die het tegen Iran had gestart heeft Iran dat niet ook gedaan. Iran heeft het non proliferatie verdrag getekend tegen nucleaire wapens, Israel niet en heeft naar schatting een paar honderd nucleaire wapens.
Ben niet zo'n fan van autoritaire (islamitische) bestuursvormen wat Iran tot op zekere hoogte zeker is. Maar het is internationaal geen agressief land historisch gezien. De agressiefste landen op het internationale toneel hebben veelal al atoomwapens. VS, VK, China, Rusland, Israel, India, Pakistan, Frankrijk, Noord Korea.

[bbob]

pff je weet de aanvallen van IRAN met drones op Saudi Arabsiche olie installaties.
Ondersteunen van Hezbolla
Laten we a.u.b nu niet doen or het Iraanse regime de vredesprijs gaat krijgen.

Teksten als verdrag onderdekkend zeggen niet. Papier is papier en je kan er zo weer vanaf stappen.

[The Reeferman]

Je bedoeld de aanvallen van bondgenoten van Iran in Yemen die in oorlog zijn met Saudi Arabië?
Saudi Arabië heeft Yemen aangevallen, voert regelmatig zware bombardementen uit. Schuwt er niet voor terug om de begrafenis van een aantal hooggeplaatste Houthi leiders die waren omgekomen bij eerdere bombardementen te gebruiken om er nog een aantal uit te kunnen schakelen. Druk bezocht door, 1200 man, veel belangrijke Houthi leden, wat achteraf natuurlijk een beetje naïef was. Gewoon een paar zware bommen er op hoor, 300 doden. Moeten ze niet raar staan te kijken dat er ook wel eens wat terug kaatst natuurlijk. En dan aankomen met dat Iran de Houthies steunt terwijl Saudi Arabië door de VS en VK worden gesteund en bewapend is ook een beetje met 2 maten meten. Niet zeggen dat wat een ander doet slecht is als je zelf precies het zelfde doet.
En Hezbollah is de enige reden dat Israel zuid Libanon niet bezet heeft. Zijn bondgenoten van Iran, dus die steunen ze. Zoals veel landen bondgenoten steunen.
En het is ieder land zijn goed recht zich terug te trekken uit het non proliferatie verdrag.

[bbob]

Zoals verwacht komen we nu in een soort voorbeelden discussie die dat de ander zus en weer een ander zo.

Als je dan een vergelijking wil, Iran c.q de geestelijke machthebbers zijn niet vredelievend, Saudi Arabië ook niet. Neem bijv Noorwegen dan is Iran van een heel ander kaliber.

[PageFault]

Ze weten het zo goed te verbergen, dat het nog niet aan het licht is gekomen?

[Swagger]

Dit zijn enkele nieuwsberichten van Tweakers over Huawei. Ik weet natuurlijk niet wat en hoeverre alles waar is, maar reden voor scepsis vanuit de Amerikaanse overheid zou zomaar gegrond kunnen zijn.

nieuws: Huawei kon bij gegevens van miljoenen Telfort-klanten
nieuws: 'Huawei kon rond 2009 ongehinderd meeluisteren met alle mobiele KPN-k...
nieuws: Amerikaans bedrijf claimt dat Huawei dwong tot bouwen backdoor
nieuws: Studie: Huawei, Samsung, Realme, Xiaomi verzamelen massaal data via A...
nieuws: Huawei-cfo Meng Wanzhou mag terug naar China na akkoord met aanklager...
nieuws: 'Huawei werkte mee aan vier surveillancesystemen met etniciteitherken...

[bzuidgeest]

Die berichten missen nogal wat. Vooral het feit dat die toegang meestal werd toegestaan door de "klant" de provider. Service toegang.

Ik heb als Admin zoveel toegang tot persoonlijke data, mailboxen etc etc... Maar als professional maak je er geen gebruik van. Iemand moet het onderhoud en de reparaties doen als het stuk is. Dat vereist toegang. Je hoeft niet overal wat achter te zoeken. De meeste van die artikelen zijn bangmakerij. En niets dat de Amerikanen niet ook doen. Zoals die laatste die jij noemt. Je wilt niet weten wat de geheime diensten in Amerika allemaal op dat gebied doen.

[Swagger]

Dat wil ik ook liever niet weten. Maar ik kan me voorstellen dat de Amerikaanse overheid dergelijke, potentiele praktijken van buitenlandse bedrijven/overheden zou willen weren. Ik zie niet hoe dit vanuit het Amerikaanse perspectief de zaak veranderd.

@unreal0

[unreal0]

Vanuit het Amerikaanse perspectief maakt dat niet uit natuurlijk, en ze mogen het ook zelf weten (er valt echt wel wat voor te zeggen en ik zie ook liever VS dan China) . Maar ik realiseer me wel dat we van die beslissingen in Europa veel hinder ondervinden, zo zijn Huawei telefoons hier praktisch niet te gebruiken.

[Reactie gewijzigd door unreal0 op 22 juli 2024 19:54]

[bzuidgeest]

Ik weet niet of ik de VS liever zie dan de Chinezen. De VS heeft een heel slechte democratie. (Kiesmannen , gerrymandereing, twee partijen maar etc etc). En als politieke "vriend" zijn ze de laatste tijd helemaal onbetrouwbaar. De VS gebruikt mooie worden, maar werkelijk doen? Zwaar verouderde infrastructuur. Mensen met drie banen en nog niet rondkomen, geen insuline kunnen betalen, Ambulance te duur. Racisme, overvolle gevangenissen etc etc...
China heeft ook veel problemen maar in zekere zin vind ik ze verfrissend. Bij China weet ik altijd zeker dat ze voor eigen volk en eigen gewin gaan. Als jij je niet met hen bemoeit dan bemoeien ze zich ook niet met jou. Ze zijn gehaaid en je moet op je tellen passen. Maar dat is allemaal bekend. Ze zijn gewoon niet zo Hypocriet als Amerika.

Ik weet wat ik heb aan China (mes op je keel), Amerika niet (is gewoon een dolk in je rug).

[n4m3l355]

Je weet niet of de VS beter is dan 1 miljoen mensen in een concentratiekamp, vrouwen die stelselmatig worden verkracht, vrouwen die met Han moeten trouwen, miljoenen mensen die niet mogen reizen, het onrechtmatig bezetten van gebieden onder de noemer dit is mijn land, het bezetten van een stad en direct tegen de regels in nieuwe regels op stellen en dreigen met massamoord, het constant dreigen met het innemen van een eiland, het claimen van een hele zee tegen de geldende wetten in?

Maar jij vraagt je af of een staat waarbij een democratie niet geheel zo lekker werkt misschien wel slechter is. Wij hebben een democratie, we mogen misschien wel malloten verkiezen maar dat is nog steeds beter dan een fascistische staat dat verantwoordelijk is voor tientallen miljoenen moorden en hier gewoon mee doorgaat.

[SEMT Pielstick]

Dat zijn een hoop zeer zware aantijgingen die ad nauseam door politici en media worden herhaald, echter zonder er bewijs bij te leveren. Jij doet dat ook niet. Bovendien haal je van alles door elkaar. Laten we om het niet nog moeilijker te maken dan het al is ons alleen beperken tot het Oeigoerenverhaal. Dan zien we dat er nog al wat schort aan het officiële narratief. Het volgende heb ik van iemand anders en ik kan het niet beter formuleren:

Uyghurs are terrorist tools of the CIA, not defenseless victims of the Chinese government.

Retired Army Colonel Lawrence B. Wilkerson on Uyghurs and the CIA
https://www.youtube.com/watch?v=91wz5syVNZs&t=1371s

22:51 "Well the CIA would want to destabilize China and that would be the best way to do it. To form an unrest and to join with those Uyghurs in pushing the Han Chinese in Beijing from internal places rather than external."

An AUSTRALIAN analysis of Uyghur genocide accusations
https://citizensparty.org...21-04/xinjiang-series.pdf

An ITALIAN analysis of Uyghur genocide accusations
https://newcoldwar.org/eu...omplexity-building-peace/

A SCANDINAVIAN analysis of Uyghur genocide accusations
https://transnational.liv...-determination-as-agenda/

Please take note and decide for yourself what is true.

[Reactie gewijzigd door SEMT Pielstick op 22 juli 2024 19:54]

[bzuidgeest]

China moord niet zo veel. De reden daarvoor is simpel. Een dode Chinees werkt niet, is niet productief. En alles daar draait om productie.

Oh en voor ik het vergeet. De Oeigoeren hadden die problemen niet totdat ze besloten bommen af te laten gaan en echte terroristen te worden. Misschien een minderheid, maar de overheid daar maakt dat verschil niet. Die hadden daardoor een excuus en gingen ervoor.

Ja je word verplicht tot die kampen en ja daar gaat wel eens wat mis (net als in Amerikaanse en onze gevangenissen). Echter een groot deel van wat er zit zijn het chineze equivalent van uitkeringstrekkers. En in tegenstelling tot onze regering weet de Chineze regering daar wel raad mee. Heropvoeden. Opleiding en aan het werk zetten waar er werk is. En nee, daar mag je niet over klagen. Maar die mensen dragen wel bij.

Kunnen wij wel zielig gaan lopen roepen, maar je hebt geen enkel idee van hoe vertekend ons westers beeld van dat land in de media is. het kan beter, maar het kan ook VEEL slechter.

[n4m3l355]

Ik zit reeds 20 jaar daar, dat een paar terroristen op 20 miljoen man zijn, wilt nog niet zeggen dat 1 miljoen man in een concentratiekamp acceptabel is. Net zo min hoe de rest niet mag reizen, geen paspoort heeft, en om de 5 dagen op bezoek mag bij de lokale politie. Als je alsnog reist zoals bij een collega gebeurde, komt de politie je midden in de nacht intimideren omdat het kan. Dezelfde mensen moeten trouwen met Han mensen, worden stelselmatig verkracht en er is sprake van genocide, iets wat internationaal erkend is. Maar ik geloof als ik jou comment zo lees, dat je Hitler ook wel een toffe gast was want die wist ook wel hoe je met minderheden om moest gaan. Ziek gewoon wat je hier doet.

[bzuidgeest]

Ja want elke minderheid is zielig? Heeft nooit was misdaan?

Als je niet meer objectief naar iets kunt kijken dat ben jij de zieke in mijn opinie. Zeker daar jij het internet zijn grootste dooddoener erbij hebt gehaald. Als je geen argumenten hebt, dan noem je iemand toch een nazi aanhanger. poeh poeh.

Ik denk dat mensen zoals jij een moeten leren dat wij niet het recht hebben om de chinezen te regeren, wij bepalen niet hun cultuur of hun doelen. Wij bepalen alleen voor onszelf wat de beste route is. De chinezen mogen daar een andere opinie over hebben. Goed of slecht ze bereiken ook heel veel. Niets is 100% zwart of wit. De wereld zit vol grijstinten.

[Swagger]

Dan is het toch terecht dat de Amerikaanse overheid deze beslissing maakt. Bijkomend effect is dat we inzien hoe afhankelijk de Europese consument is van de Amerikaanse overheid. Nu is het aan Europa (consumenten, overheden of bedrijven) om hier iets aan te veranderen.

@janbaarda daar ben ik het ook mee eens.

[Reactie gewijzigd door Swagger op 22 juli 2024 19:54]

[janbaarda]

Mee eens, zouden we in de EU ook moeten doen: geen hoog risico VS spullen meer in onze netwerken. Laten we vooral op veiligheid letten.

[bzuidgeest]

Vanuit Amerikaans perspectief niet veel, maar vanuit het onze wel. Wij zouden dan ook geen Amerikaans spul moeten afnemen om dezelfde redenen.

Uiteindelijk is dit echter onpraktisch, niet ieder land kan alles zelf maken.

[unreal0]

Kon, kon, kon,... Maak eens zo'n lijstje over Amerikaanse apparatuur

[Reactie gewijzigd door unreal0 op 22 juli 2024 19:54]

[Bossie]

Idd, zodat we in Europa zowel Chinese en Amerikaanse producten om soortgelijke redenen kunnen gaan weren.

[bbob]

En gewoon nokia of erricson gaan kopen voor 5g.

[Mann59]

Ik heb verschillende merken telefoons waaronder een Huawei P20pro.
Die telefoon is de enige die in het menu "netwerk en internet, geavanceerd, VPN" niet de mogelijkheid geeft om verbindingen zonder VPN te blokkeren bij de keuze "VPN always on".
Dat betekent dat Huawei altijd een verbinding kan maken buiten de VPN om.
Ik gebruik die telefoon daarom alleen voor Netflix en Spotify. Alle andere toepassingen draai ik op mijn Motorola. Die heeft in het menu wel de keuze om internet verbindingen zonder VPN te blokkeren.

[mocromokum]

Motorola is van Lenovo. Voel je je nu beter of slechter?

[burnedhardware]

mwa, zowel de amerikanen als de chinezen (en alle andere intelligence agencies) pakken alle kansen die ze hebben om af te luisteren.

arikel van oa Bruce schneier hierover, waarin hij het over het niet zo coherente beleid van de US heeft, maar toch wel enkele bedreigingen onderbouwd: https://www.schneier.com/...technology-platforms.html

Meanwhile, the Chinese government pursues an increasingly assertive foreign policy that,
among other objectives, seeks to advance an authoritarian capitalist model of governance
that could threaten support for democracy, human rights, and the rule of law. The
US intelligence community’s 2019 Worldwide Threat Assessment described this as a coming
ideological battle with the United States.3 Beijing also leverages internet and emerging
technologies to increase its foothold in technological systems around the world. Given the
Chinese government’s relationship to the Chinese technology sector, this leverage raises

The US intelligence community assesses that China is engaged in
active, ongoing cyberespionage against the United States.5 This is underscored by numerous
reports and indictments of cyber-enabled trade secret theft in recent years.6 The intelligence
community also assesses that China presents a growing threat of offensive cyber operations
against our core military and critical infrastructure systems and is expanding its ability to
engage in influence operations against the United States and its citizens

recente podcast van malicious life over BGP hijacking via Chinese telecom (die dus ook in de US zit) om actief verkeer om te leiden: https://malicious.life/episode/episode-141/

[ELD]

Er is wel degelijk bewijs voor dat Huawei niet zuiver is met betrekking tot hun hardware en software. Zelf in Nederland

https://nos.nl/artikel/23...klantgegevens-van-telfort

[mocromokum]

KPN zegt in een reactie dat er geen enkele aanleiding was om "te veronderstellen dat er gegevens van Telfort-klanten waren ontvreemd, door wie dan ook".

[ELD]

Na deze ontdekking zou Huawei meerdere keren zijn gevraagd om de toegang te wijzigen of af te sluiten, maar daar ging het Chinese bedrijf niet op in.

[mocromokum]

Het is de Amerikaanse NSA die backdoors bouwt in Huawei-netwerken. Omgekeerd is het echter nog steeds niet bewezen.

N.S.A. Breached Chinese Servers Seen as Security Threat
http://web.archive.org/we...rs-seen-as-spy-peril.html

Als een leugen maar vaak genoeg herhaald wordt, gaan mensen die vanzelf geloven. Dat zie je hier bij Tweakers helaas terug.

[Zyphlan]

Dat klopt niet helemaal wat je zegt:

Een Amerikaans bedrijf dat in een Pakistaanse stad een surveillancesysteem heeft opgezet, claimt dat leverancier Huawei het bedrijf dwong om toe te staan dat Huawei data aan het systeem onttrok om te plaatsen op een server in China. Huawei ontkent de aantijgingen.

Het Amerikaanse Business Efficiency Solutions LLC zegt in een aanklacht bij een Amerikaanse rechter dat Huawei afdwong om data uit een systeem voor een stad in Pakistan, Lahore, ook op een server in China te zetten. BES vroeg Huawei om daartoe toestemming te vragen van de autoriteiten in Pakistan en Huawei zei eerst dat dit niet nodig was, terwijl daarna de garantie kwam dat er wel toestemming was gegeven, schrijft The Wall Street Journal.

nieuws: Amerikaans bedrijf claimt dat Huawei dwong tot bouwen backdoor

In 2012, a data theft incident began at the African Union (AU) Headquarters in Addis Ababa, Ethiopia, where information from the AU’s computer systems was allegedly transmitted to servers in China. This continued, at the same time every night, for five years, until it was discovered in January 2017. A year following, in January 2018, French paper Le Monde ran a story on it. That’s when the revelations went public.

https://www.newamerica.or...-union-headquarters-hack/

In het rapport staat onder andere dat Huawei vanuit China ongeautoriseerde en ongelimiteerde toegang had tot het mobiele netwerk van KPN en afspraken met KPN schond. Het kon vanuit China meeluisteren met gesprekken van Balkenende en Chinese dissidenten. KPN en Huawei spreken dit tegen.

nieuws: Tweede Kamer wil opnieuw uitleg over rol Huawei bij KPN-netwerk

Kracht van herhaling ....If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck ... daar heeft herhaling weinig mee te maken , ja hoogstens herhaling van dezelfde fouten die Huawei begaat.

Dan pakken we de wetgeving van de CCP erbij waar Huawei aan dient te voldoen.

China’s National Intelligence Law from 2017 requires organizations and citizens to “support, assist and cooperate with the state intelligence work.”

https://www.cnbc.com/2019...ent-if-asked-experts.html

En dan komt er hieronder weer whataboutism in de comments

[Reactie gewijzigd door Zyphlan op 22 juli 2024 19:54]

[Ivolve]

Eerste artikel:

Huawei ontkent de aantijgingen en zegt dat de server in China alleen bedoeld is om het systeem te testen, zonder data van echte mensen.

Tweede artikel:

With that distinction in mind—no, there is no evidence of backdoors here, at least publicly. ... Even if one tries to bring in contemporary “evidence” of Huawei backdoors to explain the 2012 AU Headquarters incident, there still actually isn’t any evidence to be presented. The UK’s Huawei Cyber Security Evaluation Center (HCSEC) 2019 report found many vulnerabilities in Huawei systems; the code is full of security holes. But to the earlier point about the need for both intent and exploitability, evidence of vulnerabilities doesn’t equal evidence of backdoors. They’re two different things.

Derde artikel:

KPN en Huawei spreken dit tegen.

Hoe moet ik hier nu uit halen wat waar is? Het is voor mij als normale burger onmogelijk om te bepalen wie hier goed en fout zit. Het gaat enkel om wie ik kies te geloven...

[Zyphlan]

China’s National Intelligence Law from 2017 requires organizations and citizens to “support, assist and cooperate with the state intelligence work.”

Dat pakt het volgens mij mooi samen.

[Reactie gewijzigd door Zyphlan op 22 juli 2024 19:54]

[Ivolve]

Laten we niet teveel heilige boontjes spelen....


The Patriot Act was enacted following the September 11 attacks and the 2001 anthrax attacks with the stated goal of dramatically tightening U.S. national security, particularly as it related to foreign terrorism. In general, the act included three main provisions:

• expanded surveillance abilities of law enforcement, including by tapping domestic and international phones;
• easier interagency communication to allow federal agencies to more effectively use all available resources in counterterrorism efforts;
• increased penalties for terrorism crimes and an expanded list of activities which would qualify for terrorism charges.

The law is controversial due to its authorization of indefinite detention without trial of immigrants, and due to the permission given to law enforcement to search property and records without a warrant, consent, or knowledge. Since its passage, several legal challenges have been brought against the act, and federal courts have ruled that a number of provisions are unconstitutional


Zoals ik al zei, het is maar net wie je kiest te geloven...

[Reactie gewijzigd door Ivolve op 22 juli 2024 19:54]

[kodak]

Leg dan eerst eens uit waarom je eerder sceptisch was, voor het aan herhaling te wijten.

[MsG]

Heb nooit gesnapt waarom er zo selectief op Huawei werd gehit. Bijna alle Experiaboxen in Nederland zijn van de eveneens Chinese ZTE. _Als_ dit soort bedrijven dan al zo'n gevaar zijn, waarom laten we die op dat vlak dan vervolgens volledig lopen?

[amigob2]

Ik denk niet dat de "Experiaboxen" box onder risicovolle apparatuur valt in Europa.

[MsG]

Nou ja, dat je core internet-apparaat bij enkele miljoenen Nederlanders niet als risico gezien wordt, waarbij dezelfde argumentatie apparatuur op andere plekken wel zo wordt gezien.

[walteij]

Omdat het daar gaat om particulieren en geen bedrijven of overheidsinstanties.
Veel particulieren kunnen ook via hun telefoon op 4/5G het internet op komen. Als het core-netwerk van KPN/Vodafone/T-Mobile er uit ligt, is zowel bedraad internet, telefonie als 4/5G down, dat lijkt me iets crucialer.

Ik snap dat sommige mensen denken dat de wereld om hun draait, maar je internet verbinding thuis is van absoluut ondergeschikt belang. Als jij zelf vindt dat dat anders is, moet je ook maatregelen treffen om te voorkomen dat het uitvalt, dus dan neem je ADSL van KPN, Glasvezel van T-Mobile en Kabel van Ziggo/Vodafone. Op die manier ben je niet afhankelijk van 1 provider, 1 verbinding, 1 merk/type modem.

[janbaarda]

Als je niet wil dat je netwerk eruit ligt moet je het beste van het beste kiezen. Dat is op dit moment 5G van Huawei. Bovendien zijn ze de goedkoopste. Dat is precies de reden dat Huawei geweerd wordt in de VS. Niks veiligheid!!

[Transferno]

Volgens mij zitten ze op niveau met o.a.a ericsson. Dus waarom denk je dat de ene de beste zou zijn voor core apparatuur?

[janbaarda]

Huawei is op %G gebied ver voor op haar naaste concurrenten en bovendien goedkoper. Een groot deel van de essentiële 5G patenten zijn in handen van Huawei. Ericsson en anderen dragen daarvoor licentie gelden af aan Huawei.

[Transferno]

Ja maar op aantallen. Huawei is ook een toestelbouwer, dat is ericsoon bijvoorbeeld niet. Als je kijkt naar 5G netwerk techniek, waar haal je dan uit dat huawei beter zou zijn dan ericsson, nokia of anderen?
Ik kan alleen vergelijkingen vinden waar ze toch aan elkaar gewaagd lijken.

[janbaarda]

Het feit dat Ericson patentgeld (licenties) aan Huawei afdraagt? Of aandeel in 5G installaties (ex. telefoons) wereldwijd misschien?

[Transferno]

Volgens mij zijn er geldstromen in allerlei richtingen. Daarnaast kopen veel mensen bij de action maar maakt dat het niet beter. Op tweakers ben ik vooral benieuwd naar technisch feiten, niet aannames (dat is voor nu.nl).
Ik heb ook wat gegoogled maar kan nergens vinden wie nu de betere apparatuur levert. Wel dat ze beide groot zijn en voorlopen op bepaalde gebieden. Naar mijn "gevoel" moet ericsson niet onderdoen aan huawei. Als ik dan zou moeten kiezen, koos ik voor een Europees merk, zo hou je kennis in de buurt en worden we niet helemaal afhankelijk.

Hier een artikel waarom de patent ranking onbetrouwbaar is:
https://www.lightreading....-be-trusted/a/d-id/767580
Aantallen patenten zeggen in feite niets.

[Reactie gewijzigd door Transferno op 22 juli 2024 19:54]

[Wunk]

vooral goedkoper... veel goedkoper.

Net als al die chinese IP camera's. Ook niet te vertrouwen. Doe maar eens een packet dump, 9 van de 10 stuurt streams naar chinese servers

[kodak]

In alles zit een risico. Dat je dat allemaal anders kan aanpakken en niet leest wat je verwacht wil niet zeggen dat het risico niet bestaat of niet erkend is. Daarbij is het niet zomaar redelijk om als het ene risico een bepaalde aanpak krijgt dat ook maar bij andere risico's te verwachten. Zoals je in het nieuws kan lezen gaat het ook om het soort risico en wie daar wat aan kan doen. Als samenleving als personen en bedrijven afhankelijk zijn van 'enkele' apparatuur waar je verder weinig over te zeggen hebt klinkt toch anders dan individuele mensen die keuze hebben in netwerk en apparatuur voor hun eigen communicatie.

[hahaha]

Door het volume waarop deze apparatuur aanwezig is, wordt het wel weer risicovol. Het is nl ideaal om een groot botnet een DDOS aanval uit te voeren, of de oorsprong van hacks te verbergen.

[willyb]

En dat terwijl in 2006 die experiaboxen nog echt een Europees (Siemens) product waren.

Zouden we als EU niet meer van onze eigen technologie moeten gaan inzetten?

[bzuidgeest]

Dat is simpel , ze maken betere apparatuur dan de amerikanen. Dus schakelen ze op deze manier met angst zaaien de concurrentie uit.

[Guru Evi]

De Europese Unie is veel lakser met China. KPN is voor jaren bespioneerd door Chinese apparatuur, daar geeft niemand een drol over omdat we meer en meer afhankelijk zijn van Chinese infrastructuur en Russische energie.

[IBMM]

Quote uit het artikel:

"Maar Amerikaanse techbedrijven doen toch precies hetzelfde?

In de Verenigde Staten kan de overheid bedrijven dwingen om data te delen, maar dat gaat niet zo maar, legt Bart Groothuis uit. Groothuis is Europarlementariër voor de VVD en eerder hoofd van het Bureau Cyber Security van het ministerie van Defensie. "In de Verenigde Staten betreft het in een democratische rechtsstaat ingebedde wetgeving, waarbij elk verzoek van een dienst via de rechter gaat. Bovendien hebben de VS geen offensief spionageprogramma lopen tegen Nederland. Landen als China, Rusland en Iran hebben dat wel."

In China is dat een heel ander verhaal. Bedrijven zijn daar wettelijk verplicht om gebruikersdata desgevraagd te delen met de overheid. Follow the Money benadrukt tevens dat China ook een zwakkere scheiding tussen private en overheidspartijen kent: "Binnen bedrijven is bijvoorbeeld vaak een partijcomité aanwezig, om te zorgen dat bedrijven de lijn van de Chinese Communistische Partij uitvoeren."

https://androidworld.nl/n...vens-door-chinese-servers

[Reactie gewijzigd door IBMM op 22 juli 2024 19:54]

[mocromokum]

Dat is gewoon niet waar wat je daar zegt. De Volkskrant zegt hierover:

"'Amerikaanse NSA bespioneert Europese bondgenoten, waaronder Nederland' Er zijn nieuwe aanwijzingen dat de Amerikaanse NSA bondgenoten in Europa, waaronder ook Nederland, uitgebreid bespioneert. Dat doen de Amerikanen onder meer op het zuidelijke punt van het Deense eiland Amager - niet ver van de luchthaven van Kopenhagen."

https://duckduckgo.com/?t...pioneert+nederland&ia=web

[The Reeferman]

"The statute authorizing the use of ""national security letters"" as amended by the Patriot Act 505(a) contains no judicial oversight. The statute allows the government to compel the production of financial records, credit reports, and telephone, Internet, and other communications or transactional records. The letters can be issued simply on the FBI's own assertion that they are needed for an investigation, and also contain an automatic and permanent nondisclosure requirement."
bron: https://www.aclu.org/othe...alities-about-patriot-act

[well0549]

Als we allemaal zo moeilijk doen over data verzameling, kan iemand mij dan uitleggen wat het verschil is met de data die Huawei/Xiaomi/zte vis hun telefoons verzameld anders is dan wat Apple Google en al helemaal Facebook doet....

Lijkt mij grotendeels dezelfde data......

[IBMM]

Het belangrijkste verschil naar mijn idee is dat in een democratie de rechter beslist of de overheid de data krijgt.

Daarentegen in China..........

Quote uit het artikel:

"Chinese overheid heeft vinger in de pap bij elk bedrijf

'Elk Chinees bedrijf, en dus ook Xiaomi, moet gegevens delen met de overheid indien die daarom vraagt', zegt de Belgische Staatsveiligheidsdienst tegen Follow the Money. 'De mate van controle is niet steeds dezelfde, maar het potentieel is wel constant aanwezig.'"

https://radar.avrotros.nl...ederland-verbant-ze-niet/

[well0549]

Mwa...

Weet niet of de overheid veel te zeggen heeft over de data van de big 5, persoonlijk denk ik 0 komma nul

[The Reeferman]

In de patriot act staat dat bedrijven in de VS data moeten overhandigen als de bevoegde diensten daar om vragen en daarbij desgewenst zwijgplicht kan opleggen.
"The statute authorizing the use of ""national security letters"" as amended by the Patriot Act 505(a) contains no judicial oversight. The statute allows the government to compel the production of financial records, credit reports, and telephone, Internet, and other communications or transactional records. The letters can be issued simply on the FBI's own assertion that they are needed for an investigation, and also contain an automatic and permanent nondisclosure requirement."

En de onthullingen van Snowden leerde dat de NSA niet van zulke procedures houdt (de data officieel opeisen) en liever de TLS en andere relevante keys bemachtigd zodat ze overal makkelijk mee kunnen kijken. Ik verwacht dat iig de NSA en CIA direct bij de meeste data kunnen van de grote VS tech bedrijven plus dat ze de meest gebruikte encryptie zonder al te veel moeite in grote hoeveelheden kunnen decoderen.
Ook las ik dat het voormalige afdelingshoofd van de regio midden oosten binnen MI6 nu voor Twitter werkt als regio directeur voor het midden oosten.

Daar tegenover gebeurd er in China ook genoeg om kritisch op te zijn. Alleen al het % veroordeelden na aanklacht. "In China, the justice system has a conviction rate of 99.9% in 2014. Out of 1.2 million tried, only 1,039 were found not guilty - an acquittal rate of around 0.08 per cent."

lijkt de VS wel:
"Data published by the Pew Research Center in 2019 highlighted how federal prosecutors have a 99.6% conviction rate. To put those numbers in perspective, U.S. Attorneys filed 79,704 cases in 2018. Of those, only 320 resulted in acquittals."
In Nederland ligt dat op 90%, en studies die schatten dat 10% onterecht schuldig bevonden word.

[Reactie gewijzigd door The Reeferman op 22 juli 2024 19:54]

[Dark Angel 58]

Mooi alles verloopt volgens plan, zei Palpatine
Ja dat denk ik echt, het zware gedonder komt eraan!!!
Helemaal dankzij de amerikaanse overheid.
We moeten Rusland en China echt vriend houden, gewoon om hele wereld te redden!!! Meer met Rusland en China samenwerken en nieuwe planetaire leger (zoals United Nation(s) Space Command) op te richten zodat antieke uit koude oorlog tijdperk NATO voorgoed opgeheven kan worden!!! Rusland en China zien NATO een wereldwijd probleem, ja ik ook. Het is gewoon een organisatie met vastgeroest mind… helaas.

[RANknowledge]

Och mensen, waar maak je je druk om. Als mensen echt een probleem vinden, vertrek dan bij KPN en T-Mobile. Bij zijn van Ericsson/Nokia naar Huawei radio netwerk apparatuur overgestapt. Ook heel goed voor EU economie.

[epicurist_dirk]

Probleem is dat "het westen", onze politici de mond vol heeft over het beschermen van de privé.
Alleen word hyporiet die privé alleen genoemd om en land of een politieke strekking eenzijdig te begunstigen.
Worden de mensen en de bedrijven totaal niet beschermd. Die draaien steeds weer op voor de miserie!!
Russische, Noord Koreaanse, Turkse hackers ......die 24/24 kunnen pinnen om sleutel te vinden om te stelen >>> omdat alle poorten openstaan die ongehinderd leiden tot de internet voordeur van de burger, het bedrijf.

De Chinezen, de Russen en Erdogan is er ook mee bezig, die fiksen hun internet zo dat ze er zelf iets kunnen mee aanvangen. Ze creëren en eigen circuit voor in eigen land en dat koppelen ze aan de wereld.
Al wat niet deugt volgens hen word buiten gehouden. Als die dictatoren dat kunnen verwezenlijken in hun land dan zou dat hier toch ook moeten kunnen.

Ik bedoel NIET dat onze politiek onze vrijheid moet ontnemen en inperken!!!

Ik bedoel dat er een VS circuit, een Europa circuit moet komen.
Waarbij bv Europa zen eigen wetten en regels kan toepassen op het Europese netwerk dat als een module aangekoppeld word aan wereld internet.
Alleen Toelaat wat ons niet bespioneerd, aanvalt, of besteelt. Al wat ons belaagt afweerd en buiten onze EU internet module houd.

Want nu word om het sprookje, de flut rede van bescherming van de privé gans ons internet op straat gegooid om ons te hacken, om steeds meer onze bedrijven te hacken om hen dan bitcoin afte troggelen. Om en voor bedrijfsspionage.

Als Europa zich houd aan de rechten van de mens... binnen zen eigen internet module constructie is er niets aan de hand, toch. Kan Europa ook makkelijk contoleren wie/wat niet binnen mag omdat niet gans de vliegtuigloods grote internet poort constant open staat om criminaliteit te ontvangen met open armen. Zo van pak ons AUB........

Toen in het verleden alleen universiteiten en het leger internet gebruikten, de weg kenden naar die mega grote vliegtuigloods poort was dat geen probleem. Maar nu is het dag dagelijks miserie waar "het westen" niets aan doet;
Het verbieden van een apparaat is naar mijn inzicht klunzig gepoker. Om inderdaad bedrijven te nekken.

Feit is, hoe meer men China zal isoleren, hoe meer zij zich zelf zullen beveiligen en hoe meer dat ze zullen inzetten om toch hun ding te doen binnen onze "vrije internet omgeving".

Dus zet een sleutel op de EU voordeur, bewaak die voordeur ten gronde en laat binnen wat bewijst veilig te zijn. Klopt de facebook en Googel's zullen wellicht niet happy zijn maar die mogen in Rusland, China en bij Erdogan ook niet van alle vrijheid genieten ......

Het is altijd zo met de westerse politiek, reutelen over een detail maar niets ten grondde aanpakken zoals bv de Chinezen, de Russen doen al of niet uit strategische overweging!

[Reactie gewijzigd door epicurist_dirk op 22 juli 2024 19:54]