VS klaagt Chinees bedrijf aan wegens stelen walkietalkiegeheimen Motorola

Het Amerikaanse Openbaar Ministerie heeft een aanklacht ingediend tegen het Chinese bedrijf Hytera wegens het stelen van bedrijfsgeheimen rond radiocommunicatietechnieken die nodig zijn voor het produceren van walkietalkies.

Het OM van de VS beschuldigt Hytera van het in dienst nemen van Motorola-medewerkers en hen ertoe te bewegen om handelsgeheimen van hun werkgever te stelen. Sommige medewerkers zouden toen ze nog in dienst waren bij Motorola, documenten uit een interne database hebben ontvreemd en in e-mails aan Hytera hebben uitgelegd hoe ze de beschreven technologie kunnen gebruiken bij het Chinese bedrijf.

Het gaat om technieken voor over-en-weerradiocommunicatie zoals die worden gebruikt voor walkietalkies. Hytera zou tussen 2007 en 2020 werknemers van Motorola ertoe hebben overgehaald de overstap te maken door hen hogere salarissen aan te bieden. Die medewerkers zouden vervolgens de bedrijfsgeheimen meegenomen en gebruikt hebben zodat Hytera sneller zelf walkietalkies kon ontwikkelen.

Hytera riskeert volgens de Amerikaanse Justitie een boete van drie keer de waarde van de gestolen handelsgeheimen inclusief Motorola's kosten voor onderzoek en ontwerp. Motorola zelf won begin 2020 al een zaak tegen zijn concurrent waarbij het een schadevergoeding van 765 miljoen dollar kreeg toegewezen. Vorig jaar werd dat volgens Hytera teruggebracht tot 221 miljoen dollar. Hytera heeft altijd volgehouden zelf de tweewegradiotechnieken ontwikkeld te hebben.

Reacties (56)

[Creesch]

Even ter verduidelijking, dit zijn niet het soort walkietalkies die je als kind wellicht had en waar iedereen op de juist frequentie zonder moeite mee kan luisteren. Afhankelijk van de techniek gaat het hier om multi frequentie modulerende signalen met mogelijk een vorm van encryptie.

Edit: In deze context is het Nederlandse woord "Portofoon" wellicht beter van toepassing aangezien het zeer waarschijnlijk gaat om apparaten voor professioneel gebruik. Portofoons hebben over het algemeen ook een groter zendbereik dan walkietalkies voor particulieren (waarbij je soms ook een vergunning nodig hebt) en om dat voor elkaar te krijgen zeker in een kleine form factor komt er ook e.a. bij kijken.

[Reactie gewijzigd door Creesch op 23 juli 2024 01:03]

[GekkePrutser]

In Nederland klinkt het misschien kinderachtig maar in het buitenland is het een redelijk gangbare term (wellicht wel redelijk informeel)

https://en.wikipedia.org/wiki/Walkie-talkie

Zie daar dat de beschrijving ook serieuze portofoons dekt.

[TVH7]

Het betere begrip is eerder two-way-radio

https://en.wikipedia.org/wiki/Two-way_radio

[GekkePrutser]

Dat ook, maar dat begrip richt zich niet puur op portables. Ook mobilofoons en vaste installaties vallen daaronder.

[Godson-2]

Het is gewoon een digitale versie van de walkie-talkie. Niets bijzonders. Er zijn zelfs veel open-source protocollen in gebruikt, dus vrijwel iedereen kan het maken.

[metalmania_666]

De Kenwood dualbandportofoon die ik in 1992 had, was wel degelijk een portofoon (5W zendvermogen en vergunningsplichtig) en geen walkie-talkie

[Alxndr]

Desalniettemin, ondanks dat het digitaal en encrypted is, blijft het gewoon "simpel" spraak heen en weer sturen, met hebben lijkt mij nog steeds maar over kilobits per seconde in te tijd dat er ook genoeg protocollen zijn die letterlijk een miljoen keer meer bandbreedte hebben.

Ik blijf me verbazen op wat voor ongelooflijk voordehand liggende zaken nog allemaal patenten etc rusten.

[Stijnvi]

'Waarom moeilijk doen als het makkelijk kan?' is heel belangrijk in de techniek
En zeker bij communicatie
Als jij stabiele communicatie wil moet het zo simpel mogelijk
Portofoons zijn alleen bedoeld voor onderlinge communicatie, vaak over langere afstand
Een onderlinge WiFi of Bluetooth verbinding is daar geen optie voor
En je wil ook niet afhankelijk zijn van externe signalen, omdat die simpelweg niet altijd aanwezig zijn
Dus dat er een patent ligt op een geëncrypte signaal voor portofoons vind ik niet zo gek
Sterker nog, dit is de eerste keer dat ik iets lees over geëncrypte portofoons
Ik was in de veronderstelling dat dit nog steeds onbeveiligde signalen waren

[Capa]

Inderdaad, bij het woord walkietalkie heb ik meer een beeld van een vrolijk gekleurd stuk speelgoed dan een professionele portofoon, waar dit artikel eigenlijk over gaat.

[dutchnltweaker]

Ben wel benieuwd naar het bewijs en hoe deze verzameld wordt om dit hard te maken.

[n4m3l355]

In de PDF staat het volgende:

• It was further part of the conspiracy that defendants made false statements to Motorola that concealed their employment or planned employment with HYTERA.
• It was further part of the conspiracy that citing with HYTERA's knowledge, on HYTERA's behalf, and for HYTERA's benefit, instructed Motorola employees to take Motorola items and documents related to Motorola DMR technology for use at HYTERA.
• It was further part of the conspiracy that, acting with HYTERA's knowledge, on HYTERA's behalf, and for HYTERA's benefit, ccessed information in Motorola's document database that contained proprietary and trade secret information related to Motorola's DMR technology.
• It was further part of the conspiracy that, acting with HYTERA's knowledge, on HYTERA's behalf, and for HYTERA's benefit, tole, concealed, copied, received and possessed Motorola's trade secret information, without authorization.
• On or about February 21, 2008, - emailed writing, "Are we going to 'reuse' as much as possible or we need to develop most of them from scratch to avoid patent infringement" and "[i]f want it to be fast and reuse as much as possible from the existing Motorola product, then we may need less headcount .• nd I will discuss about this."

En zo gaat het maar door en door. Het lijkt dan ook wel Appeltje Eitje voor Motorola. Maar in de tussentijd zijn ze wel hun kennis kwijt, en heeft Hytera reeds sales gegenereerd in de US en de rest van de wereld op basis van deze kennis. Hiermee genereren ze in 2017 bijna 800 miljoen USD aan omzet, geen peanuts dus uiteindelijk.

[GekkePrutser]

DMR is echter geen rocket science. Ook in 2017 en eerder waren er al verschillende hobby oplossingen van zendamateurs die de standaard implementeerden. Vaak gratis en open source.

Ik vind het niet ongeloofwaardig dat Hytera het zelf heeft kunnen ontwikkelen met een flinke zak geld. Al sluit ik spionage niet uit hoor, maar dat ze het snel hebben ontwikkeld vind ik niet echt bewijs. De rest van het genoemde bewijs wel natuurlijk, mits dat waar is. Het klinkt wel aannemelijk.

En ook van Hytera zijn er trouwens Chinese klonen zie het merk Tytera bijvoorbeeld. Zelfs de naam is namaak. Die maken ook gebruik van 'gestolen' codecs, ze dragen geen rechten af voor de voor DNR gebruikte AMBE codec van het bedrijf DVSI. Die nemen ze af van een Chinees bedrijf dat de licentie zegt te hebben maar niet echt heeft

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 23 juli 2024 01:03]

[F-I-X]

Niet zo moeilijk als er mensen bij betrokken zijn...

[amigob2]

Er zijn genoeg Chinezen die in de westerse wereld komen werken om bedrijfs geheimen te stellen. Meestal is dat gewoon voor eigen gewin. Zie wat er gebeurd is bij ASML. Velen zullen meteen denken dat de overheid er achter zit. Snap niet waarom. Veel chineze willen rijk worden en er zijn er ook veel die het niet interesseer om dat op een illegale manier te doen. Technologie jatten wordt veel minder hard gestraft als bij voorbeeld drugs.

[80sdude]

Ja het herinnert mij aan die goeie ouwe tijd van de zilvervloot maar dan alleen in een nieuwer jasje. Zo oud als de weg naar Rome. Bedrijven doen hier hetzelfde ook naar elkaar toe op micro/macro-schaal. Stereotyperen is altijd zo makkelijk

[GekkePrutser]

Technologie jatten wordt in China eigenlijk helemaal niet bestraft. Niet van het westen en eigenlijk ook niet van elkaar. In dat opzicht kan je het wel als een vorm van staatsinmenging zien. Die kiezen er immers voor om niet te vervolgen.

[Verwijderd]

stel, ik ben Nederlands staatsburger en lek geheimen naar een ander land.
Gaat de overheid dan dat andere land aanklagen, of gewoon mij veroordelen voor spionage?

waarom niet gewoon de betreffende medewerkers vervolgen ipv dat andere bedrijf aanklagen?
Nee het is niet netjes van Hytera maar het zijn toch de personen zelf die de fout in zijn gegaan?
Uitlokking, misschien, maar ze deden het verder toch echt zelf.

[Godson-2]

Omdat Hytera en andere Chinese bedrijven zich openlijk schuldig maken aan diefstal van Intellectual Property (IP) en mensen omkopen dan wel dwingen om geheimen te stelen.

Eigenlijk zou de straf nog veel zwaarder moeten zijn (volledig importverbod in alle westerse landen net als bij Huawei) ware het niet dat andere bedrijven (zowel Amerikaanse als Europese) zich hier ook schuldig aan maken.

Maar hier speelt natuurlijk het grotere verhaal van wereldwijde hegemonie.

De V.S. en Europa moeten gewoon hun geheimen veel beter beveiligen. Zelfs teruggaan naar pen en papier of typemachine zou in sommige gevallen een mogelijkheid moeten zijn.

Op zijn minst moet je netwerk helemaal geen connectie meer hebben met het internet, alleen maar via virtual machines of een RDP connectie.

[Reactie gewijzigd door Godson-2 op 23 juli 2024 01:03]

[Fireshade]

Omdat Hytera en andere Chinese bedrijven zich openlijk schuldig maken aan diefstal van Intellectual Property (IP) en mensen omkopen dan wel dwingen om geheimen te stelen.

In dit geval is Motorola ook een Chinees bedrijf (eigendom van het grote Chinese Lenovo).
Als je niet wil dat de IP van Motorola naar China gaat, was je waarschijnlijk al rijkelijk te laat - en komt dat niet eens door Hytera maar door Lenovo zelf.

Ik vraag me daarom af waarom het OM nu Hytera aanklaagt. Motorola zou dat moeten doen, want het is hun IP. Het zijn ook geen staatsgeheimen. Dit is puur een zakelijke kwestie, zou je zeggen

[HallonRubus]

Dat eerste klopt niet, de portofoons zijn voor zover ik kan zien gemaakt door Motorola Solutions, de mobiele telefoons worden gemaakt door Motorola Mobility, wat inderdaad wel onderdeel is van Lenovo.

[Groningerkoek]

Alleen de telefonie tak is verkocht door Motorola, en diefstal is een wetsovertreding en het is het OM dat voor wetsovertredingen aanklaagt.

[The Zep Man]

stel, ik ben Nederlands staatsburger en lek geheimen naar een ander land.
Gaat de overheid dan dat andere land aanklagen, of gewoon mij veroordelen voor spionage?

Om wat voor geheimen gaat het? In dit geval betreft het private geheimen, geen staatsgeheimen. En het betreft de VS die een Chinees bedrijf aanklaagt, niet een land.

waarom niet gewoon de betreffende medewerkers vervolgen ipv dat andere bedrijf aanklagen?

Wie zegt dat dat niet wordt gedaan?

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 23 juli 2024 01:03]

[Groningerkoek]

Ook de medewerkers kunnen uiteindelijk de klos zijn, ik denk dat men de uitkomst van deze zaak afwacht en daarna kan men met de uitspraak van deze zaak achter de werknemers aan. Als de feiten hier bewezen worden geacht dan is het aanklagen van de werknemers appeltje-eitje.

Andere landen worden worden zelden aangeklaagd, voor veel zaken kan dit zelfs niet eens omdat er geen internationale verdragen/rechtbanken zijn die een dergelijke vervolging kunnen rechtvaardigen. Dus volstaat men dan met waarschuwingen, sanctie, uitzetten diplomaten, of men arresteert je en gebruikt je voor een uitwisseling etc.. etc...

Hytera aanklagen is te rechtvaardigen als zij inderdaad mensen hiertoe heeft aangezet. Of los van wie het initiatief nam de geheimen heeft gebruikt, daarnaast is het bedrijf ook in Amerika gevestigd en verkoopt het zijn producten wereldwijd. Ook heeft het bezittingen in het buitenland (waaronder bedrijven in bijvoorbeeld Amerika en Duitsland)

[kodak]

De wet is er niet alleen voor natuurlijke personen. Als je als bedrijf persoonsgegevens aangeleverd krijgt mag je ze ook niet zomaar verwerken en gestolen goederen mag je ook niet zomaar aannemen.

[Stijnvi]

Het bedrijf steelt en misbruikt de geheimen, en gebruikt daarvoor de medewerkers
Het bedrijf is dus ook schuldig
Zo wordt je bij aanzetten tot moord met behulp van bijvoorbeeld geld ook net zo hard gestraft als de daadwerkelijke moordenaar, omdat jij net zo schuldig bent

De medewerkers zullen uiteindelijk ook aangeklaagd worden, maar als het bedrijf eenmaal schuldig is bevonden zullen die rechtszaken makkelijker verlopen

Bovendien kan je van een kale kip niet plukken
En in vergelijking met Hytera zijn de medewerkers toch wel hele kleine kale kippetjes
Daar kan je waarschijnlijk niet meer dan een paar ton bij weghalen, laat staan honderden miljoenen of misschien wel miljarden
Dus als je compensatie wil moet je bij Hytera zijn

[HansvDr]

Gezien de markt van Chinese walkietalkies zal een ander het gewoon overnemen van Hytera.

[The Zep Man]

Yup. Failliet laten gaan, geen link meer met de betrokken personen van Motorola, doorstarten onder een ander naampje, en plots heb je een bedrijf dat zeer succesvol is in het maken van dit soort apparaten. Het wordt dan nagenoeg onmogelijk om misbruik van handelsgeheimen aan te tonen. Voor boetes die oplopen tot in de honderden miljoenen is het zeker waard om zo flexibel te herstructureren.

[GekkePrutser]

De andere merken daar dat zoals Baofeng, Tytera (nota bene zelfs in naam een kloon van het ook Chinese Hytera), Anytone enz zijn geen haar beter. Ze kopiëren allemaal van elkaar. Schiet je eigenlijk niks mee op.

Ik mis de Europese bedrijven wel een beetje. Vroeger werd in Duitsland bijvoorbeeld echt kwaliteitsspul gemaakt op radiogebied.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 23 juli 2024 01:03]

[HansvDr]

Wel mooi goedkoop spul met een flink bereik. Even instellen op de PMR frequenties en gaan met flink wat meer power dan mag :-)

[GekkePrutser]

Ja inderdaad, ik heb zelf ook een Tytera (MD380 kloon). Voor ons zendamateurs is het mooi spul omdat de firmware 'gekraakt' is en we daardoor wijzigingen aan kunnen brengen. Hierdoor is het tegenwoordig mogelijk om 'promiscuous mode' aan te zetten, waardoor je op een kanaal kan luisteren ongeacht de geconfigureerde talkgroup. Ook kan je het hele adresboek van zendamateurs inladen waardoor je in plaats van de nummerieke ID de naam en woonplaats van een amateur kan zien als die aan het praten is. MD380tools heet het.

De Radioddity GD-77 heeft ook iets dergelijks, daar hebben klanten zelfs een compleet nieuwe firmware voor ontwikkeld speciaal voor zendamateur gebruik.

Niettemin zou ik deze merken niet als robuust en ondersteund vinden voor zakelijk gebruik. Voor ons is het fijn spul maar ik zou er niet een bedrijf op draaien.

[AlphaWierie]

'' Hytera riskeert volgens de Amerikaanse Jusitie een boete van drie keer de waarde van de gestolen handelsgeheimen inclusief Motorola's kosten voor onderzoek en ontwerp.''

En ze denken dat een Chinees bedrijf dit gaat betalen? Het is al vaker gezegd maar je kan als bedrijf uit een democratisch land niet eerlijk spelen met een bedrijf uit China.

[uiltje]

Uh, je betaald of je wordt geblokkeerd van de markt, en alleen van de Chinese markt afhankelijk zijn is niet fijn. Want reken maar dat Amerika ook zijn partners er op aan zal spreken.

[Reactie gewijzigd door uiltje op 23 juli 2024 01:03]

[Dextro75]

Was het maar zo eenvoudig.. Zelf al blokkeer je markttoegang voor Hytera rechtstreeks als bedrijf, dan ga je in praktijk parallel importen zien ontstaan, vanuit bvb Europa, opgezet door Chinese stro-firma's. En zelf al zou je dat uitschakelen en het gebruik van Hytera verbieden , dan zie je dezelfde gestolen technologie opduiken in een nieuw chinees bedrijf xyz met een nieuw jasje errond.... kan je onderzoek helemaal opnieuw beginnen.

[amigob2]

Chinese passen zich heel snel aan, een nieuwe bedrijf wordt opgestart naast het origineel, delen worden afgesplitst en verkocht en probleem op gelost.

[AlphaWierie]

Zo simpel is het helaas niet. Chinese bedrijven zijn vrijwel allemaal gesteund (of zelfs indirect bestuurd) door de Chinese staat. Dus als je Hytera blokkeert van de markt, komt er gewoon een ''nieuw'' bedrijf met het zelfde doel die waarschijnlijk ook nog door de zelfde krachten worden bestuurd.
Ik zeg het nogmaals.. Je kan als bedrijf in een democratisch land niet eerlijk spelen met een Chinees bedrijf.

[amigob2]

Sprookjes worden hier ook regelmatig verteld.

[Groningerkoek]

Als men de bedrijven in Amerika en Duitsland in beslag neemt is dat een gevoelige klap voor Hytera.

[Godson-2]

Natuurlijk betalen ze gewoon. Anders mogen hun spullen gewoon niet meer verkocht worden in de V.S. en dat doet ze veel meer pijn.

[DDX]

Klinkt nou niet als heel ingewikkelde techniek, er zijn meer merken die dit doen (/gehad hebben) ?
Benieuwd wat er dan zo geheim zou zijn.

[Reactie gewijzigd door DDX op 23 juli 2024 01:03]

[Azara]

Op Wikipedia staat een korte omschrijving, het is een algemene standaard waar iedereen radio's voor kan bouwen. https://en.wikipedia.org/wiki/Digital_mobile_radio
Alleen kun je hier eigen features bij maken en dat is wat Motorola heel veel gedaan heeft. Het uitlekken van de details van Motorola's toevoegingen aan de standaard maakt het dan ook veel makkelijker om Motorola "compatible"-achtige portofoons aan te bieden en Motorola in te halen.

[GekkePrutser]

Ja die standaard is MotoTRBO.

Nou is het voor de klant ook niet fijn hoor, dat soort proprietaire toevoegingen. Die standaard is niet voor niets uitgevonden.

De toevoegingen draaien met name om provisioning (configuratie van de radio's) en roaming geloof ik.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 23 juli 2024 01:03]

[Azara]

Ja, als je een porto koopt zet Motorola er een configuratie in. Ook de contactlijst kan dan ingevuld worden.
En het is niet alleen voice, sms en data zit er ook op. Door hun marktleiderschap krijg je inderdaad zo een vendor lock-in, dat is inderdaad wel een nadeel.
Maar voor zakelijk gebruik speelt de prijs minder een rol. Ze werken wel goed en zijn robuust, dat maakt ze populair bij de eindgebruikers.

[Creesch]

Creesch in 'nieuws: VS klaagt Chinees bedrijf aan wegens stelen walkietalkieg... Toevallig net een reactie over geplaatst.

[MischaBoender | IA]

Nu snap ik dat Tweakers zich op een breder publiek richt dan alleen de "tech nerds", maar "walkietalkie" in de titel van een artikel...

[Pendora]

Misschien mis ik iets maar dat is gewoon een term uit de Vandale:
https://www.vandale.nl/gr...ds/betekenis/walkietalkie

[The Zep Man]

Wat in de Van Dale een synoniem is voor portofoon. In de volksmond is er dan ook een groot verschil tussen walkietalkie en portofoon (het ene is speelgoed, het ander is professioneel).

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 23 juli 2024 01:03]

[Sinnergy]

Deze volksmond snapt eerder walkietalkie dan portofoon hoor

[AlphaWierie]

De naam Walkie Talkie is juist een naam met een mooie geschiedenis. Deze werd vroeger zo genoemd omdat er nog geen draadloze (smart)telefoons bestonden en de Walkie Talkie het middel was waarmee je kon communiceren (talkie) terwijl je aan het lopen was( walkie) zonder een tussenkomst van een draad.
Inmiddels zie dat Walkie Talkie in de volksmond wordt gebruikt voor speelgoed en Portofoon voor professioneel gebruik zoals bij de politie/defensie/beveiliging.

[Reactie gewijzigd door AlphaWierie op 23 juli 2024 01:03]

[deregtx]

De Chinezen stelen alles. Ik ben er onderhand klaar mee. We moeten ze Boycotten.

[Geim]

Ik zou zeggen, sloopt alles wat in China gemakt is uit je huis en auto.
Succes!

[deregtx]

Grappig... Daar hebben we wat aan..
Nu zal China hun Concentratie Kampen echt gaan sluiten..


We moeten gaan Boycotten op Europees niveau. Zodat we niet nog meer afhankelijk worden van dat regime.

[veltnet]

Nog even geduld....dan zijn die chinezen zo slim geworden dat we terug kunnen stelen ;-)

[suprcow]

hoe weten ze dat, hebben ze er een open gemaakt perongeluk?

[beerse]

Motorola, was die niet een paar jaar geleden overgenomen door Lenovo? Dat zal vast alleen maar voor de mobieltjes zijn geweest, maar goed, de portofoon is daar best wel aan gerelateerd: Beide een persoonlijk telecom apparaat.

En hoe chinees is Lenovo nu eigenlijk? Dat was toch de pc-fabriek van IBM?

[Groningerkoek]

Telefonie werd na een splitsing een aparte divisie die gelijk daarop aan Google werd gekocht, Google behield een stel patenten en verkocht de rest weer door aan Lenovo.

Maar dat staat allemaal los van portofoons en de vele andere dingen die Motorola nog doet.