KPN schrapt verschillende e-mailfuncties XS4ALL per 1 oktober

KPN stopt op 1 oktober met de ondersteuning van diverse e-mailfuncties van XS4ALL. De provider stapt dan over op de systemen van KPN. Volgens XS4ALL worden de functies weinig gebruikt en worden ze daarom niet opnieuw ontwikkeld voor de systemen van KPN.

In totaal worden er zeven e-mailfuncties geschrapt. Klanten van XS4ALL worden per mail geïnformeerd over de veranderingen. De internetprovider publiceert op zijn website ook tips en instructies voor gebruikers van de functies.

Het betreft onder andere ondersteuning voor batched SMTP voor de xs4all.nl- en demon.nl-subdomeinen. Ook de catch-all-functionaliteit vervalt. Daarmee konden gebruikers alle e-mailberichten die binnenkomen op hun eigen xs4all.nl- en demon.nl-subdomeinen ontvangen, ongeacht wat er voor het @-teken staat. In het verlengde daarvan worden ook 'e-mailadressen met een plusteken' niet meer ondersteund. Gebruiker 'Bob' kon zich voorheen bijvoorbeeld inschrijven voor een nieuwsbrief via [e-mail], maar die functionaliteit komt op 1 oktober te vervallen.

Verder kunnen gebruikers per 1 oktober geen e-mailberichten meer versturen die groter zijn dan 150MB. Conceptberichten die groter zijn dan 150MB worden op 1 oktober ook verwijderd. Daarnaast komen enkele POP3-servers en een uitgaande mailserver te vervallen en kunnen klanten niet langer e-mails ontvangen met een eigen mailserver via MX-records. Het gaat daarbij om e-mailadressen die eindigen op xs4all.nl, demon.nl en cistron.nl. Het bedrijf komt later met instructies voor gebruikers met dergelijke MX-records.

Moederbedrijf KPN liet begin 2019 weten dat het zou stoppen met XS4ALL, maar na veel kritiek liet het bedrijf een jaar later weten dat de merknaam XS4ALL toch wel blijft, met de belofte dat klanten dezelfde dienstverlening van hetzelfde team zouden krijgen. Wel zou als onderdeel van de integratie in KPN de infrastructuur van XS4ALL samengevoegd worden, waaronder dus de e-maildienstverlening van laatstgenoemde.

KPN maakte eerder al bekend dat XS4ALL per 1 oktober stopt met het aanbieden van hostingdiensten. Verschillende andere functies, waaronder Dnssec en het malwarefilter van XS4ALL, blijven beschikbaar.

Reacties (257)

[nldudok1]

Ik heb op de aandeelhoudersvergading van KPN in 2019 het volgende gevraagd aan de toenmalige topman van KPN Ibarra:
"De heer Dudok van Heel merkt op dat de heer Ibarra heeft aangegeven dat er niets zal veranderen voor bestaande klanten van XS4ALL. Hij vraagt of dit betekent dat helemaal niets zal veranderen of dat het ongeveer hetzelfde zal blijven. De heer Ibarra geeft aan dat er voor bestaande klanten van XS4ALL niets zal wijzigen."
Zie hier de notulen.
https://ir.kpn.com/downlo...raft_Notulen_AVA_2019.pdf

Ik zou zo graag leidinggevenden willen vertrouwen. Maar dat lukt niet echt op deze manier. Ze hadden ook gewoon eerlijk kunnen antwoorden. We zetten ons in om een vergelijkbare dienstverlening te leveren maar het zal niet niet exact hetzelfde zijn. Maar nee. Gewoon glashard liegen dat er helemaal niets gaat wijzigen. Voor de duidelijkheid. Dit is dus een vraag van een aandeelhouder. Daar tegen liegen als antwoord op een vraag in een aandeelhoudersvergadering is nog iets anders dan in de media iets verkondigen.

[denios]

Zoals vele grote bedrijven behandelt KPN haar klanten met minachting.
Persoonlijk neem ik geen producten of diensten meer af van bedrijven die zo handelen.

Ik snap dat niet iedereen (praktisch) de keus heeft om het elders te zoeken, maar heb je die, dan denk ik dat men er goed aan doet om dit soort bedrijven in de ban te doen.
De enige manier de uiteindelijk telt, is die waarop ze het voelen in de inkomsten.

[Verwijderd]

Precies de reden waarom KPN in de loop der tijd zoveel heeft overgenomen, linksom of rechtsom ontkom je nagenoeg niet aan die toko. Zeg je Freedom, dan zeg je nog steeds voor een groot deel KPN. Want, of jij nu je glasvezel aansluiting via WBA of ODF aangeleverd krijgt er is en blijft nog steeds een stukje KPN.

Ergens maakt het aan het eind van de streep dus niet heel veel uit, hooguit dat als maar genoeg klanten vertrekken de ACM straks zegt dat ze niet meer danig groot zijn en ze zich niet meer hoeven te houden aan maximum prijzen. Gevolg, Freedom, Tweak, T-Mobile etc. die straks gewoon meer in rekening gebracht wordt.

Links of rechtsom, je ontkomt er dus niet aan tenzij je voor Ziggo kiest of een partij die echt zelf een vezel de grond in trapt (of je moet het geluk hebben in een gebied te wonen waar KPN geen infra in de grond heeft liggen).

[arjankoole]

Precies de reden waarom KPN in de loop der tijd zoveel heeft overgenomen, linksom of rechtsom ontkom je nagenoeg niet aan die toko. Zeg je Freedom, dan zeg je nog steeds voor een groot deel KPN. Want, of jij nu je glasvezel aansluiting via WBA of ODF aangeleverd krijgt er is en blijft nog steeds een stukje KPN.

daarom had ik 't wel fijn gevonden als het glasnet onafhankelijk was geworden. Of, maar dat vind niemand leuk, de straat open en nog 2 glas kabels naar binnen. Het kabelnetwerk open. Alle buitengebieden die nu niet of nauwelijks glas hebben aansluiten.

[tweazer]

Op deze reakties (ik geef hen overigens 100% gelijk) zeg ik als advies: ontkoppel je diensten van je access. Neem je telefonie, tv, non-linear tv, streamingservice, (instant) messaging etc etc af bij de partij die in die losse dienstverlening optimaal is. Ook dan kan je tegen issues aanlopen, maar je bent in ieder geval voor al je diensten niet afhankelijk van 1 partij .... Vooral voor acces kun je dan makkelijk prijs/kwaliteit shoppen ipv niet weg kunnen omdat email/whatever daar ook over loopt...

[Verwijderd]

Op deze reakties (ik geef hen overigens 100% gelijk) zeg ik als advies: ontkoppel je diensten van je access. Neem je telefonie, tv, non-linear tv, streamingservice, (instant) messaging etc etc af bij de partij die in die losse dienstverlening optimaal is. Ook dan kan je tegen issues aanlopen, maar je bent in ieder geval voor al je diensten niet afhankelijk van 1 partij .... Vooral voor acces kun je dan makkelijk prijs/kwaliteit shoppen ipv niet weg kunnen omdat email/whatever daar ook over loopt...

Goeie, want als je internet verbinding er thuis uit ligt kun je vanaf je PC of laptop wel bij je Gmail en kun je op je smart TV ook gewoon TV kijken via NLziet of een filmpje kijken op Netflix, of met je vaste nummer over VoIP bellen.

Wacht... dat gaat niet, want je internet verbinding ligt eruit en even via je smartphone tetheren is niet zo gemakkelijk en zie je de gemiddelde consument niet doen. Daar sta je met al je losse diensten zoals jij benoemt die alsnog onbruikbaar zijn.

Als het nu andersom zou zijn, je internet verbinding doet het maar je e-mail niet. Alleen gebruikt het grote gros vandaag de dag hotmail/live/gmail en zijn de mensen die het e-mail adres van hun provider gebruiken kortzichtig en hebben ze al die tijd niet opgelet dat ze deze bij verhuizing naar een andere ISP steeds weer moeten veranderen.

Je ziet, eigenlijk heeft het bar weinig zin om diensten los af te nemen. Nu zou je eventueel kunnen zeggen, je kunt TV afnemen bij Ziggo en Internet bij (ik noem maar wat KPN)... ja, maar waarom neem je dan niet gewoon meteen 1 DSL, 1 glasvezel (Waar mogelijk) en 1 kabel verbinding als je echt niet zonder die dingen kunt (omdat je leven er vanaf hangt).....

[Jerie]

Nee, dan gebruik je je smartphone om TV te kijken, of je gooit een MiFi aan, of je zet een USB 4G stick in je router. De gemiddelde consument zie jij dat niet doen? Geestige opmerking. Xs4all leverde zo'n MiFi een aantal jaar geleden gratis bij een 4G abonnement, en Fritz!Boxen werken prima samen met zo'n USB 4G stick. Notabene Xs4all boodt dat aan als failover, voor het geval DSL plat lag.

Je ziet, eigenlijk heeft het bar weinig zin om diensten los af te nemen. Nu zou je eventueel kunnen zeggen, je kunt TV afnemen bij Ziggo en Internet bij (ik noem maar wat KPN)... ja, maar waarom neem je dan niet gewoon meteen 1 DSL, 1 glasvezel (Waar mogelijk) en 1 kabel verbinding als je echt niet zonder die dingen kunt (omdat je leven er vanaf hangt).....

Onzin, je hebt aanbieders van diensten, en je hebt connectivity aanbieders. De connectivity aanbieders, waar jij voor werkt, willen graag dat je zo'n alles in 1 pakket neemt. Wel, ik weet dat ik dan teveel betaal voor zaken die ik niet nodig heb. Ik hoef geen 'vaste telefoon' (lees: veel te dure VoIP), ik hoef geen lineaire TV, geen gare Experia, en ook niet zo'n TV kastje van Ziggo of KPN. Ik neem lekker de pakketten af die ik nodig heb. En dat Unlimited (*) van T-Mobile hoef ik ook niet. Ik bepaal waar ik mijn data aan besteed, niet zij via DPI en whitelists.

Verder heb ik DSL, DVB-C, en 4G (via T-Mobile en KPN). Ik heb dus in totaal 4 verschillende netwerken, waarbij DVB-C het minst interessant is omdat dat enkel digitale kabel TV betreft. Maar 't is er wel, ook als m'n DSL er uit zou liggen kan ik nog voetbal kijken. Andere mensen hebben of willen kabelinternet plus DSL, of willen voor Starlink gaan, of wat dan ook.

[Reactie gewijzigd door Jerie op 22 juli 2024 19:10]

[!GN!T!ON]

en even via je smartphone tetheren is niet zo gemakkelijk en zie je de gemiddelde consument niet doen.

Niet? één knopje indouwen op je telefoon en 2x klikken om een wifi netwerk te joinen is te moeilijk voor de gemiddelde consument? Volgens mij valt dat heel erg mee, het is geen 1995 meer. Daarnaast heeft tweazer gewoon gelijk en heeft het erg veel zin om (internet)diensten bij verschillende partijen af te nemen. dat jij dan een opendeur wil intrappen met 'heuheuh je internetdienst doet het niet want je internet ligt eruit" is m.i. nogal dom en voor de hand liggend.

[kiddingguy]

Naja, het nadeel is dat je het gewoonweg niet weet c.q. kunt vertrouwen.

Nu zeggen ze 'A', worden een paar jaar later overgenomen voor partij 'X'.. en gaan dan conform die voorwaarden en services leveren.
Of technisch verandert het een en ander waardoor het te duur wordt om systemen te onderhouden etc etc.

Is het minachting? Is het marktwerking? Is het overname? Is het techniek? Of gemakzucht? Niet anders weten?

Het zal uiteindelijk een combinatie van alles zijn, plus een beetje meer. Feit is en blijft wel dat services veranderen en verdwijnen. Soms is dit goed, soms ook niet... Overstappen gaat (soms) ook niet makkelijk, waardoor je door de 'vendor lock' gedwongen wordt akkoord te gaan met de nieuwe regelingen en aanpassingen.

Helaas gebeurt dit niet alleen bij KPN, maar bij veel bedrijven zo (wijzigingen van voorwaarden, hogere abo-kosten/premies) etc etc. Tweakers hier is er ook een goeie in (nieuwe abo-structuren)...

[wankel]

Zoals vele grote bedrijven behandelt KPN haar klanten met minachting.

@nldudok1 schreef

[... gaat er niets veranderen ...?]
Dit is dus een vraag van een aandeelhouder.

Dat is geen vraag van een klant, maar van een (mede) eigenaar van KPN. De directie van KPN is in dienst van de aandeelhouders.

[arjankoole]

Niet 1:1 volgens mij.

Zoals ik het altijd begrepen heb is de directie in dienst van het bedrijf, en hebben de aandeelhouders deels inspraak in het bedrijf. Het is niet zo dat - stel - @nldudok1 tegen KPN zegt: je moet Wankel ontslaan (mocht je daar werken), dat ze daar dan ook maar 1 seconde gehoor aan hoeven geven. het zal ook nooit op de agenda bij de aandeelhoudersvergadering komen.

[tweaknico]

De Aandeelhouders zijn de eigenaren van een bedrijf, de directie is zetbaas.
met een ruim mandaat.
Hoeveel macht aandeelhouders hebben is afhankelijk van de acte die bij een bedrijf hoort.
Als aandeelhouders alleen certificaten van aandelen hebben waarbij het stemrecht gestript is (heel veel beurs genoteerde bedrijven voor een groot deel van de aandelen) dan heb je weinig of niets te vertellen.
(De stichting die de stemmen heeft bepaalt dan de koers).
Het kan ook zijn dat er Prioriteitsaandelen bestaan die extra rechten geven.

Bij veel bedrijven is de directie ook aandeelhouder... (of zelfs enig aandeelhouder, Eenmans zaak etc).

[Keypunchie]

Tsja, Ibarra zit er al niet meer. Joost Farwerck heeft het stokje overgenomen.

[litebyte]

Onder het mom...."we gaan het anders doen"

[Fireb@ll]

Ja en dat doet hij. De sloopkogel gaat er door heen. Stampen op de XS4all klanten, als ze nog niet weg zijn wil hij ze ook niet meer zien.

[tweaknico]

Is is het een brevet van onvermogen, KPN kan het niet voor elkaar krijgen in hun eigen opstelling. Blijkbaar was de opstelling van infra van XS4ALL beter doordacht of flexibeler dan wat KPN kan.....

KPN deed het al anders, met meer beperkingen.

[Reactie gewijzigd door tweaknico op 22 juli 2024 19:10]

[litebyte]

KPN is een beursgenoteerd bedrijf dat doet aan winst maximalisatie. Alles wat meer kost dan oplevert wordt eruit gegooid - vaak vertaald naar de klant als: we passen onze services aan om u nog beter van dienst te kunnen zijn.

Helaas hebben we alles nu onder gebracht bij KPN, dit geeft naast korting ook enig gemak. Mocht [e-mail] verdwijnen dan ben ik ook weg naar Freedom. Dat is dan een prnicipe kwestie in mijn geval.

[Reactie gewijzigd door litebyte op 22 juli 2024 19:10]

[tweaknico]

Dus winst maximalisatie is een legitimatie voor verkeerd voorlichten van aandeelhouders, klanten een rad voor ogen draaien, een mankerend product leveren, etc.
De claim van verschillende bestuurders van XS4ALL is altijd geweest (en nooit weersproken), dat het rendement van XS4ALL beter was dan het eigen product.
XS4ALL had een stabiel breed product waar je als klant van alle mogelijkheden van het palet gebruik kon maken. (techniek gedreven, klantvraag gestuurd)
KPN gooit elke 1 a 2 jaar het portfolio over hoop en levert een nieuw product "nieuw", "verbeterd" (voor wie dan), en heeft er weer een nieuw product bij, dat weer ondersteund moet worden. (Marketing gedreven)

Waar XS4ALL ooit voor stond is een jaar of 4 a 5 geleden al kwijtgeraakt. Voordien had XS4ALL nog wel eens een mening over het reilen en zeilen op/om en over het internet.

[Reactie gewijzigd door tweaknico op 22 juli 2024 19:10]

[beerse]

Volgens mij had Ibarra geen idee wat hij zei toen hij het er over had dat er voor de consumenten niets zou veranderen. Volgens mij had hij geen idee wat hij met xs4all toen in huis had.

[tweaknico]

Dan had hij als Chef de Equipe ook die toezegging niet moeten doen....
Het zou me niet verbazen als KPN z'n dienstverlenign had omgesmurfed door XS4ALL omgeving te upscalen naar KPN breed het voor iedereen beter was geweest.

[Kevinp]

Het is toch simpel zou ik bijna zeggen. Ik vraag me af of een advocaat zich hieraan wil branden. Maar mij lijkt een schadevergoeding op zijn plaats. Of het toch in stand houden.

[Tozz]

Een schadevergoeding is helemaal niet op z'n plaats. XS4ALL is niet verplicht jouw batched SMTP (of welke dienst dan ook) te leveren. Hij kan vandaag zeggen dat er niets gaat veranderen, en hij kan morgen zeggen dat alles gaat veranderen. En dan is daar juridisch niets mis mee.

Als je dit juridisch bindend had willen laten zijn dat je er een periode aan moeten hangen. En dat wist Ibarra waarschijnlijk ook, die man is vast niet dom.

Als jij teveel herrie maakt en hier een zaak van gaat maken dan zal KPN je overeenkomst gewoon ontbinden (net zoals jij mag opzeggen, mag KPN dat ook) en dan heb je helemaal niets meer te claimen.

[Farmeur]

Ik zie diverse calculerende, opportunistische redeneringen in de diverse posts, na de critische posts van nldudok1, albatross en anderen.

Ik erger me hier enorm aan. Nee, Tozz en andere posters, het is niet normaal.

Ik lees in deze draad allemaal uitvluchten van mensen die dit goedpraten of zelfs critici de les lezen. Wat er hier gebeurt, leidt naar een maatschappij waar calculerend gedrag en winst de dienst uitmaken. Steeds meer, elk jaar meer. Wat voor maatschappij krijg je dan. Een maatschappij zonder "soul". Waar je alleen nog maar bezig bent met winsten en "what's in it for me". Elke minuut van de dag. Waar leugentjes normaal worden. De woord-trucjes en halve waarheden die ik lees, zijn een uiting daarvan. Als dit zo doorgaat, krijg je Trump-gedrag, waarin de persoon die ook de foutste zaken nog goed kan praten, de meeste aanhangers krijgt. Waarin niet de waarheid, maar show en doen-alsof, bepalen of je succes hebt.

Kodak heeft gelijk: "Als een bestuurder daar geen rekening mee lijkt te houden dan is de vraag of het bestuur haar verantwoordelijkheid wel serieus neemt. " Ik moet zeggen: dat is nog mild uitgedrukt. Het bestuur wist en weet wat ze doet en is daar glashard in. Hun gedrag hoeven de posters hier niet te verdedigen.

Edit: typo

[Reactie gewijzigd door Farmeur op 22 juli 2024 19:10]

[Lrrr]

Een maatschappij zonder "soul". Waar je alleen nog maar bezig bent met winsten en "what's in it for me". Elke minuut van de dag.

Daar hebben we een woord voor: kapitalisme.

[litebyte]

Dat willen we toch allemaal zo graag? Want kaptalisme is keuze...en vrijheid...en door marktwerking wordt alles goedkoper en veeel beter....kijk maar naar de zorg in Nederland.

[Farmeur]

Lezers,
nee. Dit schreef ik niet.

Beter lezen: "Elke minuut van de dag. Waar leugentjes normaal worden. De woord-trucjes en halve waarheden die ik lees, zijn een uiting daarvan. Als dit zo doorgaat, krijg je Trump-gedrag, waarin de persoon die ook de foutste zaken nog goed kan praten, de meeste aanhangers krijgt. Waarin niet de waarheid, maar show en doen-alsof, bepalen of je succes hebt. "

Dit heeft weinig te maken met kapitalisme.

Kapitalisme op zichzelf is een goed systeem. Misschien willen jullie het afschaffen? Daar zou ik nog eens goed over nadenken. Kijk eens goed naar de staten waar het kapitalisme zogenaamd niet bestaat, zoals de meeste communistische landen. En lees daar eens wat over (uit goede bronnen, niet op sociale media). Daar is dat kapitalisme wel degelijk aanwezig, maar dan verborgen onder die laag van idealisme. Het zit vol criminaliteit en corruptie en als je slachtoffer bent, kun je je niet verweren op de manier die wij kennen. Die constructie is veel erger dan een goed, open, kapitalistisch systeem binnen een democratische rechtsstaat.
Ons huidige kapitalisme heeft wél problemen, dat wel. Maar dat is niet waar ik over sprak.

[litebyte]

'jullie'? Ik schrijf toch ook niet dat ik het wil afschaffen? Er zijn alleen een aantal sectoren waar je marktwerking niet (meer) op moet toepassen. Dat kan zijn omdat marktwerking bewezen heeft dat het noodzakeljke diensten niet verbeterd maar juist afbreekt, tegen hogere kosten, of dat het ook veiligheidsrisico's met zich mee kan brengen - bijv. afhankelijkheid van een bepaalde buitenlandse org. of zelfs land.

[Tozz]

Ben ik het niet mee eens. Stel... Jij vraagt je vriendin vandaag: "Zul je altijd bij me blijven?". Je vriendin is gek op je, dus die zegt vol overtuiging en vanuit haar hart: "Ja!".

Maar de relatie zoals die voor jullie vandaag is, ziet er morgen anders uit. Misschien krijgt een van jullie een baan aangeboden in het buitenland. Misschien krijgen jullie kinderen en breekt dat jullie op. Misschien raakt een van jullie bv. door een ongeluk invalide.. Er kunnen allemaal redenen zijn dat jouw vriendin over 1, 2 of 5 jaar zegt: "Farmeur.. Het spijt me maar ik maak het uit".

Heeft ze dan bij jouw vraag gelogen? Nee. Was dat een slinkse manier om dingen goed te praten? Nee. Het antwoord was oprecht, eerlijk en goed. Maar jullie relatie is veranderd waardoor de situatie is veranderd, waardoor haar antwoord op diezelfde vraag 5 jaar later ineens anders is.

Een organisatie staat ook niet stil. Diensten moeten mee met de tijd, personeel komt en gaat, producten worden duurder of goedkoper, technisch past zich aan..

"Gaat er wat veranderen?" is dus een vraag die net zo leeg is als je vriendin vragen of ze bij je blijft: Je weet het antwoord dat ze gaat geven, maar je weet in je achterhoofd ook wel dat als jij je gedraagt als een klootzak ze toch een keer weg zal gaan.

Ik vind dit echt ontzettend makkelijk scoren.. Een vraag waar feitelijk geen antwoord op te geven is, en dan de beantwoorder van de vraag afblaffen. Het enige dat deze CEO fout heeft gedaan is dat hij de vraag heeft getracht te antwoorden. Hij had moeten zeggen dat de vraag te generiek is.

[teacup]

Tenzij die herrie, en de reactie van KPN erop, zoveel publiciteit genereert dat KPN dreigt imagoschade op te lopen. Dan zal er een geïmproviseerde reparatieregeling worden opgezet met een oplossing voor bestaande batched SMTP gebruikers. Deze regeling is dan geldig tot niet nader bepaald tijdpunt (lees: wordt beëindigd zodra de bestaande groep batched SMTP gebruikers is gemarginaliseerd).

Verder niet met je oneens trouwens. Veranderde marktomstandigheden blijft gewoon de gouden escape om iedere beleidswissel mee te verantwoorden. Zodra KPN heeft geanalyseerd dat batched SMTP voor haar niet interessant is om als functionaliteit af te dekken dan is er voor klanten geen redden meer aan en kunnen die hun energie beter investeren in het aangaan van een relatie met een andere aanbieder. Wat ik hierboven schets is daarom ook alleen maar een achterhoedegevecht dat je uiteindelijk gaat verliezen.

Deze discussie is wel een schoolvoorbeeld waarom concurrentie op de Nederlandse markt keihard nodig is. Er is voor KPN en Ziggo geen enkele reden om een tandje harder te lopen. Als gebruikers de koppeling van allerlei diensten kunnen loslaten dan is meer concurrentie weer mogelijk. Heel utopisch is die situatie niet. Lineaire TV en vaste telefonie zijn definitief op hun retour. Dan zijn alle partijen weer gewoon internet providers en maakt het weer uit met welke services de abonnementen worden opgetuigd. Maar zover zijn we duidelijk nog niet.

[Marve79]

Even iets anders, wie gebruikt er in godsnaam nog batched SMTP? Dat was leuk toen iedereen nog op een ISDN of analoge verbinding zat. Als je nu nog niet op een alternatief bent overgestapt...

Je kunt alle eeuwenoude technologieën wel in stand houden omdat niemand wil veranderen. Op een gegeven moment moet je er gewoon afscheid van durven nemen.

[teacup]

Jij kan dat denk ik beter beoordelen dan ik. Ik gebruikte het voorbeeld als ophangpunt omdat het in de discussie was gebruikt. Wat ik van de functionaliteit begrijp kan het de communicatie wat effectiever maken bij het sturen een identieke mail naar veel adressen. Nu is communicatie tegenwoordig minder kritisch. Wat ik niet kan beoordelen is of de opslag nog kan winnen bij batched SMTP. Dat is dan wel blijvend van waarde.

Zou wat batched SMTP beoogt tegenwoordig met andere functionaliteit kunnen worden afgedekt dan had ik dat ook graag in het tweakers item vermeld zien worden. Dat plaatst het belang van die functie nog wat meer in perspectief.

[arjankoole]

bSMTP is tijdelijke buffering van mail, tot je eigen mailserver in de lucht komt op een inbel verbinding. Doorgaans, hangt er dan een trigger in radius voor de inbelbank om de bSMTP server een sendmail -qR te geven (bijvoorbeeld) als je inbelt. *

Bij vaste verbindingen zoals die tegenwoordig gangbaar zijn, is fallback MX een veel meer standaard oplossing, en nuttiger in de regel. (en zelfs die heeft niet iedereen meer)

*) zo werkte het althans bij de ISP waar ik heb gewerkt.

[Reactie gewijzigd door arjankoole op 22 juli 2024 19:10]

[tweaknico]

KPN Imago schade door half gehouden beloften.... kom op.
Het is volledig in de lijn der verwachting vrees ik. Ten minste als ik het track record rondom XS4ALL (maar ook eerdere overnames zie).

Ik ben het eens zolanf ISP's dan ook maar internet leveren, zonder filter (of mogelijk een filter op verzoek zoals XS4ALL vroeger had). En dat geldt dan voor ALLE protocollen en poorten.

[marcieking]

Matt Levine van Bloomberg heeft in zijn nieuwsbrief een terugkerend thema: "Everything is securities fraud".

Kortgezegd: als je als bedrijf een uitlating doet en je aandeelhouders claimen daarop te vertrouwen (XS4all blijft hetzelfde, of we zijn groen bezig, of we nemen geen gekke risico's), maar je komt dat niet na en daarna daalt de waarde van je aandeel of lopen klanten weg, dan kunnen de aandeelhouders proberen een schadevergoeding te eisen.

KPN staat op €2.60, en stond in 2019 hoger dan dat. Geen idee of het Nederlandse recht zoiets toelaat, maar dat zou interessant zijn.

[Reactie gewijzigd door marcieking op 22 juli 2024 19:10]

[Tozz]

In het Nederlandse recht moet er wel een verband aangetoond worden. En daarnaast moet er uitgelegd worden welke schade er dan is geleden. Grappen als miljoenen vergoeding omdat je je brand aan een bekertje koffie van de McDonalds gaat om die reden hier niet slagen.

Het lijkt mij heel erg lastig om een kleine schommeling in de prijs van een aandeel te koppelen aan een uitspraak van een CEO die hij niet nagekomen is. En dan ook nog een uitspraak op een heeele generieke vraag. Zeker als het dan - op dit moment - ook nog gaat om diensten die maar een fractie van de gebruikers actief gebruiken.

Als het nu iets is als bv. Shell die bepaalde klimaatdoelstellingen niet nakomt.. dan zou ik mij kunnen voorstellen dat een rechter iets zegt van 'Ja, hier is wel aannemelijk dat er een verband bestaat tussen het niet halen van klimaatdoelstellingen wat momenteel een belangrijk ding is in de maatschappij en het dalen van de prijs van een aandeel'.

Een dergelijke relatie zou ik niet durven te leggen op het verwijderen van een catch-all functionaliteit bij een e-mail adres.

[MSalters]

Die eis tegen McDonalds was overigens maar $20.000. De boete viel zo hoog uit omdat de jury door het wangedrag van McDonalds in de rechtzaal daar nog een extra schadevergoeding als straf bovenop legde.

Terug on-topic: ook in de VS moet je een verband aantonen, ook in de VS moet je schade specificeren. En ook in Nederland kan een rechter niet volstaan met "het is aannemelijk dat er een verband bestaat tussen halen van klimaatdoelen en de koers". Als er een boete staat op het niet-halen, dan had dat gekund, maar Shell's doelen zijn nu nog scherper dan de wettelijke eisen.

[The Zep Man]

Die eis tegen McDonalds was overigens maar $20.000. De boete viel zo hoog uit omdat de jury door het wangedrag van McDonalds in de rechtzaal daar nog een extra schadevergoeding als straf bovenop legde.

Wat was het nou, een boete of een schadevergoeding?

[Ludewig]

Uiteindelijk geen van beide, want het eindresultaat was ten slotte een schikking. Maar de uitspraak van de rechter bestond uit een boete van $480.000 en een schadevergoeding van $160.000. McDonalds ging hiertegen in hoger beroep die niet afgerond werd, ten faveure van een schikking.

[MSalters]

" Punative damages" heeft het in de VS, extra schadevergoeding voor de klager die bedoeld is als straf voor de dader. Dat kennen we in Nederland niet, dus ons scherpe onderscheid kun je niet zomaar aannemen.

[Lrrr]

Die McDonald's rechtzaak ging erom dat McDonald's de koffie gewoon echt veel en veel te heet serveerde. De vrouw die de rechtszaak had aangespannen had derdegraads brandwonden overgehouden aan de koffie, en het bleek ook dat in het verleden al meerdere klanten brandwonden hadden gehad. Door een succesvolle PR-campagne van McDonald's, denkt men echter vandaag de dag nog steeds dat dat een onzinzaak was.

[arjankoole]

Die McDonald's rechtzaak ging erom dat McDonald's de koffie gewoon echt veel en veel te heet serveerde. De vrouw die de rechtszaak had aangespannen had derdegraads brandwonden overgehouden aan de koffie, en het bleek ook dat in het verleden al meerdere klanten brandwonden hadden gehad. Door een succesvolle PR-campagne van McDonald's, denkt men echter vandaag de dag nog steeds dat dat een onzinzaak was.

Dit is opzicht wel een valide en zinvolle aanvulling inderdaad, want als ik hier thuis koffie tap ( nesspresso, een wat meer high-end machine met leuke snufjes - je bent een nerd per slot van ): no way dat ik daar 3e graads brandwonden van oploop als ik dat mors. Dan moet het bijna kokend heet water zijn. (ik ga m'n hand niet onder de quooker houden om het te testen )

[Ludewig]

Grappen als miljoenen vergoeding omdat je je brand aan een bekertje koffie van de McDonalds gaat om die reden hier niet slagen.

Dit is ondertussen een broodje aap verhaal geworden, waar vrijwel iedereen die deze zaak aanhaalt, onzin verkoopt.

De reden voor de veroordeling was dat McDonalds z'n koffie veel heter serveerde dan anderen, zonder hiervoor voldoende te waarschuwen en loog over de reden tegen de rechter. Ze beweerden dat ze dit deden omdat mensen hun koffie meestal niet direct opdronken en het dus prettig was voor de mensen als de koffie langer heet bleef, maar dit bleek een leugen, op basis van eigen onderzoeken van McDonalds. De echte reden was dat ze minder vaak nieuwe koffie hoefden te zetten. Er bleken ook een groot aantal ongelukken te zijn gebeurd door de hete koffie, waarbij McDonalds al voor een half miljoen had geschikt.

De jury oordeelde dat het ongeval voor 80% de schuld was van McDonalds en voor 20% van de klant. Ze besloten om twee dagen aan koffie-omzet als straf te geven ($2,7 miljoen). Dit is op zich vergelijkbaar met de manier waarop bedrijven in Nederland bestraft kunnen worden. Daar kan ook een percentage van de omzet als straf gegeven worden. Het grote verschil met de VS is dat er daar meer mogelijkheden zijn voor individuen om bedrijven op het matje te roepen, in plaats van alleen de toezichthouders. Dat betekent hoge juridische kosten voor die mensen, maar mogelijk ook een grote schadevergoeding, omdat de boete niet naar de schatkist gaat, maar naar de persoon die de rechtszaak voert.

Dit model heeft nadelen en voordelen. Zo ben je in Nederland heel erg afhankelijk van de toezichthouders, die soms heel erg op schoot van bedrijven gaan zitten en vaak veel te weinig middelen hebben. Aan de andere kant is het in de VS vaak mogelijk voor grote bedrijven om klager financieel kapot te maken door rechtszaken extreem te rekken en hoge kosten te forceren.

Overigens was de uiteindelijke vergoeding in de McDonalds zaak geen miljoenen, zoals je beweerd, want de rechter verlaagde de straf naar $480,000. Samen met de medische kosten en een schikking om hoger beroep van McDonalds te voorkomen (en de bijbehorende hoge advocaatskosten) heeft de klant uiteindelijk ongeveer $600.000 gekregen, al is het de vraag hoeveel daarvan overbleef na aftrek van de advocaatskosten.

[Reactie gewijzigd door Ludewig op 22 juli 2024 19:10]

[Jerie]

Een dergelijke relatie zou ik niet durven te leggen op het verwijderen van een catch-all functionaliteit bij een e-mail adres.

Wel als je hierdoor ineens allerlei belangrijke e-mails mist, of dat je ineens e-mail adressen aan moet passen, of dat je klanten misloopt omdat ze je op een catch-all e-mailen. Het is en blijft een rare situatie dat zoiets simpels ineens uit moet 'cuz reasons'. Het doet me een beetje denken aan Microsoft die Hotmail overnamen (een FreeBSD shop destijds). Wat hebben ze er een tijd en moeite ingestoken om dat allemaal te migreren naar NT... wat ten koste ging van de efficiëntie en stabiliteit. Was lachen geweest als ze Yahoo! over hadden genomen (ook een FreeBSD shop destijds).

[BeosBeing]

Wel als je hierdoor ineens allerlei belangrijke e-mails mist, of dat je ineens e-mail adressen aan moet passen, of dat je klanten misloopt omdat ze je op een catch-all e-mailen.

Tja, vooral dit:
In het verlengde daarvan worden ook 'e-mailadressen met een plusteken' niet meer ondersteund. Gebruiker 'Bob' kon zich voorheen bijvoorbeeld inschrijven voor een nieuwsbrief via [e-mail], maar die functionaliteit komt op 1 oktober te vervallen.
Dat is een functie die ik ook al jaren gebruik, niet zozeer met "nieuwsbrief", maar bij ieder bedrijf/website maak ik dus diens naam onderdeel van het ingevulde adres. Dat was ooit naar aanleiding van een reactie van iemand op tweakers die daarmee de mails ordende, maar zo ook kon zien via welke website hij dan spam kreeg na inschrijven.
Bij mij zijn zo goed als* al mijn accounts op websites (en dat zijn er tientallen) voorzien van zo'n e-mailadres, dus bij al die accounts zou ik straks, als deze 2FA via e-mail gebruiken, niet meer kunnen inloggen, en bij de overige kan ik mij niet meer identificeren als ik bijvoorbeeld het wachwoord kwijtraak.
Gelukkig betreft dat e-mail-adres bij mij geen kpn of acces4all-e-mail maar gewoon Gmail, anders was ik de sjaak. Ik gebruik eigenlijk al jaren geen provider-e-mail meer, nadat ik mijn eerste adsl-abonnement - destijds bij Planet Internet - opzij wanneer ik naar een andere adsl-provider ging. Dat Planet-internet-adres heeft daarna nog zeker een jaar bestaan, maar ik kon er dus gelijk al niet meer bij.

* Een uitzondering is kpn, die bij aanvraag voor een internet-aansluiting dat adres met plusteken destijds niet accepteerde, ondanks dat dit wel - en al sinds 1969 - gewoon onderdeel uitmaakt van de e-mail specificatie.

[bbob]

Bij verandering kun je zonder kosten van je contract af, hier dus ook.

[tweazer]

Bel Ibara op ?

[Peetke]

Niet via een KPN 'vaste' lijn doen dan; die vragen 15 cent per minuut en starttikken, ronden af op een minuut, en verhogen ieder jaar de tarieven.

[robvanwijk]

Maar mij lijkt een schadevergoeding op zijn plaats. Of het toch in stand houden.

En daar ga je de fout in: door "toch in stand houden" als oplossing te suggereren laat je zien dat je denkt vanuit de klant. Hoewel het een heel redelijke aanname is dat nldudok1 klant is bij KPN, is dat hier totaal niet relevant; de vraag werd niet als klant gesteld maar als aandeelhouder. Dus "ik kan niet meer mailen" is geen schade (en dus krijg je er geen schadevergoeding voor), je moet denken in de richting "heel vaal klanten van KPN kunnen niet meer mailen, dus die zeggen hun abonnement op, daardoor maakt KPN minder winst en dus krijg ik minder dividend uitbetaald / is mijn aandeel minder waard". Daar zou je (als ik een gok moet doen, maar dit is niet mijn expertise, dus vertrouw er niet teveel op!) in theorie misschien nog wel een schadevergoeding voor kunnen krijgen. Maar, zoals een wijs man zich ooit afvroeg:

Ik vraag me af of een advocaat zich hieraan wil branden.

[bytemaster460]

Zo'n uitspraak is altijd voor de korte termijn. Tijden veranderen en markten veranderen. Bij geen enkel bedrijf blijven alle voorwaarden en processen hetzelfde gedurende vele jaren. Als een CEO zegt dat er niets verandert betekent dat impliciet dat er op de korte termijn niets zal veranderen.

[albatross]

Ik draai het liever om: als je toch al weet dat 'tijden veranderen en markten veranderen', waarom dan zo glashard liegen als CEO? Ben dan gewoon eerlijk.

[Tozz]

Hij is eerlijk naar mijn mening. Het is heel naief om te denken dat in een digitale wereld die elke minuut van de dag aan verandering onderhevig is een provider NOOIT iets zal veranderen. Dat is in feite wat jij namelijk nu stelt. "De directeur zei dat er niets veranderd, dus mag er nooit iets veranderen".

Deze Ibarra heeft het waarschijnlijk gewoon in de context van die vergadering gehouden, dat er op korte termijn niet direct iets zal wijzigen. En ik denk dat ie daar zelfs gelijk in heeft. Ik heb toevallig XS4ALL, maar in mijn overeenkomst staat niets genoemd over Batched SMTP of catch-all e-mail adressen.

Voor mij als reguliere tripleplay klant veranderd er tot op heden dus inderdaad niets. Ik weet niet of je voor batched SMTP een aparte overeenkomst moest hebben, maar als dat zo is dan kan KPN die gewoon ontbinden en dan veranderd er in feite niets voor 'bestaande klanten'.

[albatross]

"Hij is eerlijk naar mijn mening. Het is heel naief om te denken dat in een digitale wereld die elke minuut van de dag aan verandering onderhevig is een provider NOOIT iets zal veranderen. Dat is in feite wat jij namelijk nu stelt. "De directeur zei dat er niets veranderd, dus mag er nooit iets veranderen".

In zijn algemeenheid wil ik nog best wel een eind met je meegaan, maar wanneer iemand je, op de man af, een directe, gerichte vraag stelt, op een aandeelhouders vergadering (waar verantwoording afgelegd dient te worden), dan moet je, op dat moment, ook een direct eerlijk antwoord geven, en niet later (iemand laten) aankomen met 'U wist toch dat markten veranderen?'

[Tozz]

Nou ja, vind ik niet. Er mist echt een heel groot stuk context en afbakening in de vraag. De vraag is zo enorm breed dat er geen goed antwoord op te geven is. In feite zou Ibarra al zijn belofte breken wanneer er een werknemer van de helpdesk met pensioen gaat.

De vraag is gewoon veel te generiek. Beetje zoals wanneer mijn zoon vraagt 'Papa wanneer gaat 't verkeerslicht op groen?' en ik zeg 'Tja weet ik niet'. Eerlijk antwoord, maar ik weet natuurlijk ook wel dat dat verkeerslicht binnen zeg 10 minuten weer op groen staat. Dus is 'Weet ik niet' dan een eerlijk antwoord? Nee in feite niet, maar iedereen snapt waarom ik dat antwoord geef en niemand zal het fout rekenen.

Wat had ie hier dan moeten doen? Allerlei randvoorwaarden verbinden aan zijn antwoord? "Er veranderd niets, tenzij veranderende marktomstandigheden daar aanleiding toe geven of KPN later besluit om toch het dienstenpakket te wijzigen"? Dan krijg je weer allerlei vragen over wat dan veranderende marktomstandigheden zijn en wanneer KPN tot zo'n besluit zou kunnen komen. En dan verdwaal je in een onmogelijk web van juridische afbakening en is er alsnog geen passend antwoord op de vraag.

Het is - in de basis - gewoon een onzinnige vraag die veel te open en veel te breed is.

[Felyrion]

Sorry hoor, maar de strekking en het doel van de vraag lijkt me heel duidelijk. Het lijkt me helder dat de vraagsteller het niet heeft over een helpdeskmedewerker die met pensioen zou gaan. Of wijzigingen over 10 jaar.

Wat mij betreft wordt hier gewoon een fout politiek antwoord gegeven met de wetenschap dat men hem er toch niet aan kan houden. Want wat is die korte termijn waar je het over hebt. Een jaar? Een maand? 10 minuten? Zo kom je nergens.

Ik vind het een logische en terechte vraag, want men was bang voor exact dit soort wijzigingen. Verlies van functionaliteit en diensten die onder XS4ALL wel aanwezig waren.

[Tozz]

Oke, nu wordt XS4ALL geroemd om zijn helpdesk. Dus als dat gaat veranderen (doordat personeel langzaam met pensioen gaat en er KPN'ers voor in de plaats komen) dan is dat volgens jou prima? Maar een catch-all functionaliteit is ineens een probleem?

XS4ALL is al 23 jaar eigendom van KPN. Waarom mag er over 10 jaar wel een wijziging plaatsvinden, maar in 2 jaar niet? (de vraag is in 2019 gesteld). Waar ligt dan het kantelpunt?

Zoals je zelf al terecht zegt.. Zo kom je nergens. Het is een zinloze vraag.

[Felyrion]

Het zou ze hebben gesierd eerlijk te zijn. Ofwel aangeven dat ze er alles aan doen hun personeel op hetzelfde niveau te krijgen ofwel eerlijk aangeven dat met het verloop dezelfde kwaliteit niet gewaarborgd kan blijven, maarja, dat klinkt niet zo lekker in de PR.
Ook had hij kunnen zeggen dat er voorlopig niets veranderd, maar dat op termijn zaken samengevoegd zullen worden waarbij niet alle functionaliteit behouden blijft. Wederom niet zo lekkere PR.

Dus roep maar gewoon dat er niets veranderd en nobody cares? Triest naar mijn mening.

[bbob]

Apart een topman die het bedrijf verlaten heeft is nu achteraf een leugenaar. Feit is gewoon nieuw top, nieuwe regels. Als de regels veranderen kun je wel roepen leugens tegen oude topman maar wat kan die er aan doen ?
Als een topman uitspraken doet dan moet je dat gewoon interpreteren als zolang ik aan het roer sta. Nieuwe Kaptein, nieuwe koers.

[TheVivaldi]

Inderdaad. Maar ja, helaas werkt dat in deze wereld zo. Net zoals een minister die moet aftreden voor fouten die een eerdere minister 3 kabinetten geleden heeft gemaakt…

[tvtech]

de topman weet hoogstwaarschijnlijk niet wat er met deze diensten bedoelt wordt en ik acht de kans groot dat dit op een lager niveau besloten is. De topman kan zich moeilijk met alle technische details bemoeien. En er zal zeker naar het gebruik ervan gekeken zijn en wat ze er voor moeten doen om dit beschikbaar te houden.
En dan vervallen langzaamaan alle bijzonderheden en krijg je overal een standaard pakket. Wat makkelijker en goedkoper te beheren is.

[tweaknico]

Dan moet die een bedachtzamer antwoord hebben.

[kodak]

Je redenatie lijkt me pas redelijk als er afbakening is. Anders kan je net zo goed bij alles waar dat ontbreekt wel stellen dat een antwoord dat er niets zal veranderen slechts beperkt geldig is, terwijl een aandeelhouder die vraag niet stelt voor dat soort antwoorden.

Van bestuur van een bedrijf mag wel verwacht worden dat ze niet de ruimte nemen om maar wat te beweren wat kan, zeker niet als het om verantwoording naar de aandeelhouders gaat. Een vraag van een aandeelhouder is er niet zomaar, een aandeelhouder doet investering op basis van mogelijk rendement en belangen die de hoogte daarvan kunnen bepalen. Als een bestuurder daar geen rekening mee lijkt te houden dan is de vraag of het bestuur haar verantwoordelijkheid wel serieus neemt.

[Rinzwind]

Ha, we zijn nog geen 2 jaar verder en dit is niet het eerste bericht in de trand van “xs4all zal functie x laten vallen”. Dus ja het is gewoon bla bla van zogenaamde topmensen die wel vaker zeggen wat op dat moment leuk uitkomt en ook weinig binding hebben met de werkvloer en vooral naar centjes kijken, want dat is het enige wat telt. Geen lange termijn, want dan is meneer toch al vertrokken met bonus voor prestaties die op langere termijn schade betrokkenen aan organisatue,

[PtrO]

Hmmmm dat dat in een digitale wereld dingen snel (kunnen) veranderen mag niet zijn dat je dan (snel) afscheid neemt van heel normale functie om redenen beleidsreden.

Het is het bekende uithollen van diensten die dan - onder andere voorwaarden - weer verkocht kunnen worden.

Best wel triest dat bv bSMTP en (s)electieve mailvoorzieningen zodat je thuis ter lering en vermaak voor provider kunt spelen, de nek worden omgedraaid.
Puur omdat het niet past in het ingezette corporate beleid dat vooral de consumenten tot één type moet dwingen.

Natuurlijk kun je als consument opstappen waarmee je functioneel weinig opschiet en ik zomaar vermoed dat KPN die 'aparte' groep die van alles (zelf) willen, vooral liever kwijt is. Het doel van KPN is niet techniek mogelijk maken maar dat standaard uitnutten. Dat gaat natuurlijk het beste al alles in hooguit een paark vakjes past en de rest maatwerk is dat flink wordt betaald.

[tweazer]

Batched SMTP

Die dienstverlening komt denk ik uit begin jaren 90. Voor publiiek internet had je decnet, bitnet, (fidonet?), netwerken met diverse dial-up oplossingen waarbij in unix land UUCP erg populair was om email en news berichten batch gewijs klaar te zetten. 's-avons/'s-nachts verbindingen maken/bellen was toen goedkoper en je kon zo voor domeinen mail doorhoppen, sterker nog grote bestanden bestellen per email en goedkoper laten bezorgen (geen rechtstreekse verbinding over het toen nog veel langzamere internet, maar lijnsnelheid met je peer). Met het verschijnen van vaste verbindingen ken ik/kan ik mij weinig partijen voorstellen die dit willen/gebruiken, nochtans, iemand ?

[tweaknico]

Nee er was geen aparte overeenkomst voor nodig.
Het was gewoon een vinkje bij je account. Met voor en nadelen. Zeker voor klanten met een onbetrouwbare verbinding (DSL hier bv. was op z'n best 8/1Mbps) was et een uitkomst, de mail kwam zeker binnen zodra er even een verbinding was.
Ook voor dialup verbindingen is dit een uitkomst.
Je kreeg het op verzoek... of aangeboden bij veel storingen op je lijn.

In feite komt het er op neer dat je mail opslaat in de mailspool. Op het moment dat je aanlogt krijgt de mailserver een signaal om mail door sturen te triggeren, ipv. te wachten op timeout voor retry van de mail.
Het is geen rocket science maar een aandacht voor gebruikers gemak en details.

Veel mensen weten niet van het bestaan, het historisch besef van IT'ers is vaak best beroerd dus zoiets wordt "vergeten" door "moderne" ontwerpers van marketing gedreven opties. Later een afgerond product aanpassen is niet meer mogelijk ... dus bij KPN kan het niet en bij XS4ALL (classic) was het geen issue maar een logische keus.
Dit zie je meer terug in het portfolio van XS4ALL een 3g/4g "reserve" verbinding voor als de hoofd verbinding faalt, was standaard beschikbaar met voldoende MB's om als backup te dienen.
Bij KPN kan dat niet zomaar.... Oh je kan wel een mobiel abonnement afnemen bij KPN met korting zelfs.. (dus extra betalen....).

[bytemaster460]

Het is niet liegen. Het is de praktijk in die kringen dat zo'n uitspraken altijd over de korte termijn van toepassing zijn aangezien iedereen weet dat dat op de lange termijn nooit gegarandeerd kan worden. Hij maakt er natuurlijk gebruik van dat het publiek dat anders zal opvatten.
Hiermee wil ik het niet goedpraten, maar het is gewoon zoals het werkt. Juridisch ga je er niets tegen beginnen.

[Reactie gewijzigd door bytemaster460 op 22 juli 2024 19:10]

[bbob]

Het is ook geen liegen verre van dat. De man is 2019 vertrokken en je kan hem dus niet een leugenaar noemen als diegene die na hem komt de regels veranderd.

[tweaknico]

Bedoel je nu dat KPN geen directie meer heeft?....
Het is niet de "Prive persoon" Ibarra die de uitspraak deed, het was de "Directeur KPN" Ibarra die z'n opdrachtgevers (bedrijfseigenaren, aandeelhouders) uitlegt wat de komende jaren de bedoeling is.

Net als overige bestuurders die een stokje overnemen hebben die bestuurders te dealen met de kadootjes van hun voorgangers.
Bij heel veel zaken worden de uitspraken van een directie in de richting van aandeelhouders op een goudschaaltje gewogen... (kijk maar eens naar Elon Musk en z'n tweets en de gevolgen die dat voor hem had).

[bytemaster460]

Je interpreteert mijn post wel heel vreemd. Natuurlijk deed hij die uitspraken niet als privé-persoon. Als je als CEO roept dat er niets zal veranderen weet iedereen dat dat alleen voor de korte termijn geldt. Ieder bedrijf voert veranderingen door op de langere termijn. Denken dat je een CEO voor de langere termijn aan zo’n uitspraak kan houden is wel heel erg naïef.

[tweaknico]

niet echt....
CEO (en overige directie) is aangesteld door de eigenaren (=aandeelhouders).
Dus als een directie lid een "toezegging, belofte" aan de aandeelhouders doet dan is dat geen loze kreet, en is het ook een meetbare kreet dwz er zien een duidelijk gemelde houdbaarheidsdatum op.
Als de Directie (of dat dezelfde of een ander is) dan hoort die ook een koerswijziging op dezelfde manier bekend te maken.
Probleem is dat de zaken die nu door KPN uit XS4ALL gesloopt worden helemaal niet bijzonder zijn, als een bedrijf dat niet kan kun je je afvragen of het bedrijf wel capabel is IP diensten te verlenen.
Als de perceptie is dat de functies die XS4ALL bood zo bijzonder zijn geworden zegt meer over het gebrek aan kennis bij andere ISP's... of gebrek aan onderscheidend vermogen van de andere ISP's.
Als er een bedrijf is dat hoog boven het maaiveld uitstak (XS4ALL) een hindernis is kun je twee dingen doen OF gaat ervoor en maakt je gelijkwaardig..., of je maait alles boven het maaiveld af en sloopt de handel. KPN heeft dus voor de laatste optie gekozen... Niet dat het mij erg veel uitmaakt, ik heb al gestemd. ik ben weg bij XS4ALL.
Voor mij is dit meer een bevestiging dat dat een jaar geleden de juiste keus was.

[Reactie gewijzigd door tweaknico op 22 juli 2024 19:10]

[bytemaster460]

Je maakt je eigen regels. Zo werkt het in de praktijk gewoon niet. Als een CEO over een bedrijf zegt :” er zal niets veranderen” interpreteert de hele zakelijke wereld dat als “er zal voorlopig niets veranderen”. Dat is omdat echt IEDEREEN weet dat een commercieel bedrijf ALTIJD zal veranderen en zal reageren op een veranderende markt.

[tweaknico]

Yep, en een CEO mag niet "zomaar" iets roepen... wat hij roept is BELEID zeker in een aandeelhouders vergadering.
Elon Musk heeft zelfs een Tweet verbod/curatele opgelegd gekregen door de US beurswaakhond omdat te vaak hij zomaar wat hardop "dacht" via twitter.
Als CEO heb je geen vrijblijvende uitspraken meer. En als je wil veranderen moet dat aangekondigd op een zodanige manier dat ALLE aandeelhouders dat op het zelfde moment kunnen vernemen. Dus in een aandeelhouders vergadering, via een krant etc. Alle aandeelhouders moeten zelfstandig hierop kunnen handelen. (aan/verkoop van stukken). Dat is geen gewoonterecht, het zijn voorwaarden voor openbaar aandeelhouderschap. Bij BV's gelden er regels rondom aandeelhouders vergaderingen. waarbij geen onderscheid bestaat tussen aandeelhouders of ze 1 stuk hebben of N-1.

[Citroentjuh]

Glashard liegen is wel erg stellig, het gaat om een uitspraak in 2019, het kan heel goed dat men toen nog geen concrete plannen had om dit te veranderen. Zeker op ict gebied kunnen de ontwikkelingen in een groot bedrijf snel gaan en kunnen de inzichten zijn veranderd.

[tweaknico]

Zeker dat kan, maar een koerswijzging moet dan ook op eenzelfde manier aan de aandeelhouders voorgelegd worden, mogelijk kan @nldudok1 ook aangeven in hoeverre de directie een koerswijziging bekend gemaakt heeft VOOR de uitvoering ervan.

[rene_fb]

Advocaat van de duivel:
Ten tijde van de overname is er ook niets veranderd. Inmiddels zijn we twee jaar verder en omstandigheden veranderen, en daarmee ook het product.

[Henk Poley]

Iets meer dan 22 jaar verder zelfs

[merethan]

Service.

Ik weet niet waar het vandaan komt dat alles tegenwoordig als product uitgedrukt wordt, ik vermoed door het gebruik van ERP systemen die dat onderscheid niet maken. Of wellicht een management-methode ergens ofzo. Het wekt in elk geval op veel plekken de schijn dat er iets "geproduceerd" ofwel blijvend toegevoegd wordt aan de wereld, waar dat niet zo is.

[PhWolf]

Leuk, we gaan weer eens een metadiscussie in.
(we hebben trouwens een prima Nederlands woord voor 'service', dus dat ga ik gebruiken)

Ik denk dat het verschil tussen 'product' en 'dienst' vooral ligt aan wie de uitspraak doet. Een bedrijf zal het (zeker intern) vaak hebben over zijn product, terwijl ze in relatie tot de klant overduidelijk alleen een dienst leveren. Maar uiteindelijk wordt er voor het leveren van die dienst vaak wel degelijk iets geproduceerd. Omdat bovenstaande discussie gaat over de aandeelhoudersvergadering van KPN vind ik het niet gek dat men over het product ('het geproduceerde', nl. de internetverbinding) van KPN spreekt.

[tweaknico]

Het mooie van het XS4ALL product was juist dat het niet tijd gebonden was... het liep niet met de mode gril van de dag mee met achterlating van alles wat er al was.
Het product van XS4ALL was bescihkbaar stellen van Internet... en het een bruikbaar medium maken.

[CH4OS]

Aan de andere kant denk ik niet dat Ibarra in de toekomst kan/kon kijken, net als jij dat niet kunt. Had de vraag duidelijker gespecificeerd of dat nooit zou veranderen, dan had je gelijk gehad. Op korte termijn veranderd immers nooit wat, op lange termijn (en dat is twee jaar na dato wel degelijk) veranderd er altijd iets.

In dat licht is het ook een kwestie van aftellen tot de volgende afkondiging van een volgende XS4ALL dienst dat gaat stoppen, helaas.

[Xander2]

Aan de andere kant denk ik niet dat Ibarra in de toekomst kan/kon kijken, net als jij dat niet kunt.

Ibarra zal natuurlijk wel een visie en plan hebben voor een langere termijn dan de duur van de vergadering, dat is immers zijn rol in het bedrijf en de enige reden om de vergadering te verantwoorden.

Dan kunnen we soebatten over de formulering van de vraag, feit is dat hij deze ontwijkt en geen inzage wil geven in de plannen voor de toekomst.

[CH4OS]

Mijn punt is meer dat een inzicht/mening in twee jaar tijd best kan veranderen.

[Peetke]

Ze zijn al twee jaar allerlei diensten aan het uitkleden bij XS4ALL, dit komt niet ineens uit de lucht vallen. Het is de zoveelste actie van KPN met veranderingen, dus die toezegging was gewoon incorrect.

Ik ben erg blij dat ik weg ben naar Freedom!

[Odie]

Mensen die bij overnames zeggen dat er niets veranderd voor klanten of personeel bedoelen meestal “de komende tijd zal er niets veranderen voor klanten of personeel”. De definitie van “komende tijd” kan variëren van enkele maanden tot enkele jaren, maar uiteindelijk zal een overname geïntegreerd worden en zullen er dingen veranderen.

Laat ik het anders zeggen: ik heb nog nooit in 25 jaar een andere aanpak meegemaakt 😬.

[Reactie gewijzigd door Odie op 22 juli 2024 19:10]

[xppieter]

Het zijn concept notulen die niet zijn goedgekeurd door de vergadering

[BadRespawn]

Niet om wat af te doen aan je wantrouwen, maar de topman die verantwoordelijk is voor het huidige beleid is niet dezelfde persoon die indertijd heeft gezegd dat er niets zou veranderen.

[bbob]

je begin goed

gevraagd aan de toenmalige topman van KPN Ibarra

Nieuwe topman/vrouw nieuwe regels / koers. Zo werkt dat bij de meeste beursgenoteerde bedrijven tegenwoordig.

Ik zou zo graag leidinggevenden willen vertrouwen. Maar dat lukt niet echt op deze manier. Ze hadden ook gewoon eerlijk kunnen antwoorden.

Was hij blijven zitten was hij misschien ook nagekomen wat je gevraagd had. Aangezien hij er niet meer zit, nieuwe top, nieuwe regels en koers.

Het is dus niet glashard liegen want hij kon niet weten dat nieuw management de koers zou veranderen.

Als je commentaar wil hebben kun je beter zeggen dat je in het algemeen beursgenoteerde bedrijven moeilijk kan vertrouwen. Ze zijn vooral bezig met aandeelhouderswaarde om hogere koers te krijgen.

[Noresponse]

je vraagt aan een topman of alles het zelfde blijft . Wat zou die kennis zijn van die topman. Als ik een bedrijf wil geloven wil ik een gesprek met de mensen die erover gaan en niet iemand aan de top die wellicht helemaal niet eens weet wat XS4all aanbied en alleen maar weet dat ze internet, tv en telefonie aanbieden.

Ik heb in het verleden toen ik nog voor een computer/hardware groothandel werkte bedrijven gesproken, waarbij een hoge pief ons uitnodigde dat we een goede deal konden maken met computers die kant en klaar voor ons werden geassembleerd voor onze groothandel. Die man was puur gebruiker en wist niks van de inhoud of hoe dat ging. Hij had het over dingen bij elkaar stoppen wat goed op elkaar aansluit etc. Volgens mij was het toen de oude fabriek van Tulip,Escom etc.

We lieten van ons horen en we liepen weg en ik keek mijn baas aan we moesten wel lachen en op de heenweg was het ook aardig gieren en brullen.

Het is altijd en nog steeds eerst zien en dan geloven.

[Reactie gewijzigd door Noresponse op 22 juli 2024 19:10]

[robvanwijk]

Voor de duidelijkheid. Dit is dus een vraag van een aandeelhouder. Daar tegen liegen als antwoord op een vraag in een aandeelhoudersvergadering is nog iets anders dan in de media iets verkondigen.

Met dit hier posten schiet je niets op. Als je er echt achteraan wilt gaan zul je naar (als ik het goed inschat) de AFM moeten. De toezichthouder is niet alleen degene die actie kan ondernemen als KPN hier inderdaad fout zit, ze zijn ook degene die iets kan zeggen als "deze klacht is ongegrond; vanwege redenen X, Y en Z telt dit niet als liegen tegen aandeelhouders". Dan weet je in elk geval waar je volgende keer op moet letten als je ooit nog een soortgelijke vraag wilt stellen (aan KPN of een ander bedrijf).

[amx]

Steve Jobs heeft ooit een geëmotioneerde werknemer tijdens een Keynote een pleidooi gegeven van hoe hij dacht over bepaalde keuzes en (waar de medewerker zich ontzettend aan ergerde) technologie had afgestoten. Jobs zag het als een kans om zijn visie te verkopen en niemand heeft het nog over afgeschreven technologie X, opendoc in dit geval. In grote lijnen is dit denk ik wat dergelijke bestuurders in hun achterhoofd hebben als ze dit soort vragen krijgen. Dat wil niet zeggen dat het bij iedereen even goed uitpakt als bij Jobs.

[Chrizzolicious]

En uiteindelijk worden de XS4ALL-features gewoon gelijk getrokken met de features van KPN Hussel, zodat men het merk ook op den duur uit de markt kan halen.

[sjun]

Zijn er ook ergens gearresteerde notulen?

[klw]

Die (Ibarra) is ondertussen ook al weer verdwenen.
Als xs4all klant van vrijwel het eerste uur en iemand die zeer bekend is met KPN, heb ik destijds vrijwel direct besloten om over te stappen naar Freedom.
Tot nu toe nog steeds geen spijt van.
Sterker nog, die keuze wordt op een moment als nu weer eens herbevestigd.

[magician2000]

Ik begrijp je helemaal hoor, maar het zit ook in de vraagstelling.

Je vraagt of er helemaal niets gaat veranderen. Nou, dat klopt, er gaat niks veranderen.

Jij bedoelt uiteraard niet "vandaag of de komende weken", maar "nu of in de (verre) toekomst".

Betreffende persoon heeft netjes antwoord gegeven vanuit het eigen perspectief: "nee, nu gaat er niets veranderen".

Ik wil de manier van beantwoording helemaal niet goedpraten, ik ben het met je eens dat dit namelijk een te simpel en onduidelijk antwoord is. Het antwoord had moeten zijn: "de komende tijd / voorlopig zal er niets veranderen".

Jammer genoeg heb ik dit soort dingen al vele jaren geleden bemerkt en ben ik dus iemand die door blijft vragen totdat de vraag duidelijk beantwoord is en/of de betreffende persoon niet meer wil antwoorden. Dan weet je namelijk ook al genoeg en kun je lekker snerend samenvatten wat ze niet gezegd hebben.

Ik weet niet of je nog bij XS4ALL zit, maar stem met je portemonnee zou ik zeggen. Want wat heeft die toko je nu nog extra te bieden dan een andere (op behoud van mailadres na wellicht)?

[Reloop]

Als je de catch-all gebruikte voor unieke email adressen voor iedere site / dienst ben je best wel de sjaak nu.
Nog niet eens zozeer door al het werk wat je gaat hebben met het aanpassen van email adressen maar vooral het vervelende idee dat je misschien wat gemist hebt.

[laptopleon]

Ik heb de gelinkte stukken niet gelezen maar ik begrijp ook niet waarom catch-all wordt geschrapt. Alle hostingproviders die ik ken bieden dit wél aan, sinds jaar en dag. Het is een oer-oude functie.

Spamfilters zijn nooit 100% correct. Daarom alleen al wil ik zelf mijn spam filteren en altijd bij mijn spamfilter kunnen. Veel mensen hebben niet in de gaten dat er vaak al een deel van de spam weggefilterd wordt door een spamfilter waar ze niets van zien. Je kan dan dus ook niet zien waar het probleem zit, als er mail niet aan komt.

[Franckey]

Dat is dus precies mijn situatie. Ben al een paar jaar bezig met alles omzetten naar plus-adressen van Outlook.com, maar veel websites vinden die adressen niet geldig. En ik weet inderdaad niet welke ik mis.....

Daarnaast, bij veel sites heb je je mailadres nodig voor een password reset. Dat kan dan dus ook niet meer. En om je mailadres aan te passen moet je eerst inloggen...

[Sc0tTy]

Het plus teken heeft geen zin, veel te makkelijk te omzeilen met een simpel script. Probeer Simple Login eens. Ik draai hier 1 van mijn domeinen tegen aan (je kan ook 1 van hun domeinen pakken) en zo kun je voor elke site of gelegenheid een unieke mail genereren.
Zoals voor deze post : [e-mail]

[Franckey]

Ik gebruik voor de plus-adressen niet mijn normale e-mailadres, maar een alias die ik daar speciaal voor gemaakt hebt. Als er naar dat adres gemaild wordt zonder + dan weet ik dat ik het gelijk kan weggooien.

[rickboy333]

''voor klanten zal er niks veranderen''

Zie hier waarom een overnamen altijd gaat betekenen dat er iets gaat veranderen. De hostingsdiensten zijn al gestopt, IPv4 subnet is vgm ook al niet meer. Alle extra dingetjes van XS4ALL gaan allemaal verdwijnen op ten duur.

[GroeneThee]

Laatste nieuwsberichten :
nieuws: KPN schrapt verschillende e-mailfuncties XS4ALL per 1 oktober
nieuws: XS4ALL stopt met IPv4 Subnet
nieuws: XS4ALL verhoogt prijzen internetabonnementen met een tot twee euro pe...
nieuws: KPN stopt hostingdiensten XS4ALL per 1 oktober

[Keypunchie]

Het allerbrutaalste is nog wel die prijsverhoging en in de brief ook nog claimen dat het is "om te investeren". Hahahaha.

[dezejongeman]

Diezelfde investering meent ziggo ook elk jaar te gebruiken voor verbetering en onderhoud. Kortom de anderen doen dat ook. Blijft beide keren niet netjes.

[J.E. Weinor]

Dat zijn standaard teksten geworden die elk jaar tevoorschijn worden getoverd tijdens abonnement verhogingen.
Voor de consument levert het geen verbetering op of krijgt er iets voor terug .het is bij KPN voor consumenten niet duidelijker op geworden alleen maar complexer, het is een gehussel en blijft een gehussel.
Maar ook voor je eigen administratie met KPN produckten en abonnementen er ontbreekt gewoonweg informatie om te te controleren wat en waar hoort.

[JKP]

@Keypunchie Dat 'om te investeren' is uiteraard marketingtechnische praat die voortkomt uit de gedachte dat het niet netjes is om naar je klanten te communiceren dat je gewoon weer een jaarlijkse, ordinaire prijsverhoging doorvoert omdat de aandeelhouders betaald moeten worden.

Ik denk echter dat menig consument liever ziet dat bedrijven hun mooie marketingpraatjes achterwege laten en gewoon eerlijk zeggen dat ze de prijzen opnieuw verhogen. Overigens vind ik persoonlijk niet zozeer het verhogen van de abonnementsprijzen het grootste probleem, als wel dat bedrijven denken dat ik achterlijk ben en niet door hun loze woorden, zoals 'om te investeren', heen kan prikken.

[Reactie gewijzigd door JKP op 22 juli 2024 19:10]

[ELD]

Ziggo heeft de snelheden anders flink verhoogd over de jaren geen.

[Sba1995]

Bij veel bedrijven worden prijsverhogingen doorgevoerd vanwege druk van een moederbedrijf, in het geval van Ziggo door Liberty Global. Het kan wel zijn dat een deel van dit geld gebruikt wordt om het netwerk te verbeteren, maar natuurlijk gaat een deel gewoon naar de aandeelhouders.

[Tyrian]

Ik vraag me af hoe de genoemde veranderingen zich verhouden tot de belofte:

met de belofte dat klanten dezelfde dienstverlening van hetzelfde team zouden krijgen.

[litebyte]

Alles is relatief natuurlijk.

[Houtenklaas]

En ik heb van XS4ALL / KPN nog NIETS gehoord ...Geen belletje, geen mail, geen brief.

[Reactie gewijzigd door Houtenklaas op 22 juli 2024 19:10]

[bonus]

Precies dat heb ik ook, moet het hier lezen maar XS4ALL huld zich in stilzwijgen. Of merk ik het pas op 1 oktober als ineens niks meer werkt ofzo ?

[albatross]

Doet me een beetje denken aan de overname van Hongkong (door China); niet in ernst, uiteraard, maar wel in frustratie: juridisch mag het allemaal (hoe ze ooit een rechter zo ver hebben gekregen hun belofte zo flagrant te breken, dat xs4all volledig zelfstandig zou mogen blijven, is een tweede); je weet precies wat er gaat gebeuren: alles wordt afgebroken, en vervangen door shit, maar je kunt er niks tegen doen.

Maar het naarste is toch iedere keer weer dat wauwel marketing zinnetje: "voor klanten zal er niks veranderen."

[Houtenklaas]

... maar je kunt er niks tegen doen.

Tuurlijk wel, het sterkste signaal was vandaag de 4 miljoen crowdfundingactie van Freedom, daar kan je moeiteloos heen met je hebben en houwen. Een duidelijker signaal dan weggaan kan je niet geven denk ik. Het lijkt ook wel of KPN er werkelijk alles aan doet om Freedom in het zadel te helpen.

[Wasabi!]

Net zo'n loze kreet als Blijvend in prijs verlaagd.
Uiteindelijk verandert het weer, meeste mensen accepteren het maar.

HongKong is een ander verhaal inderdaad, daar laat de Chinese overheid je zomaar verdwijnen zonder sporen achter te laten, dat kan Hans Klok niet eens voor elkaar krijgen of David Copperfield met hun verdwijntrucs.

[Segafreak83]

Sorry hoor, maar je bent (in het algemeen, niet naar jou persoonlijk) behoorlijk naïef als je denkt dat er bij een overname niets gaat veranderen.

Dat roepen ze om de backlash bij aankondiging in toom te houden.

Daarna gaan ze los en wordt alles langzaam ontmanteld.

[Henk Poley]

Aangezien XS4ALL in 1998 is overgenomen heeft het best nog wel even geduurd. En hebben klanten aangenomen dat het vertrouwde technische bekwame aanbod zou blijven.

[bonus]

En als er veel gaat verdwijnen, wordt het dan ook goedkoper ? Betaal nog steeds 15 euro p/m voor mail only account ?? Verder vind ik dat XS4ALL naar haar klanten niks van zich laat horen. Al dit nieuws moet ik hier op tweakers lezen, lekker onbeschoft zou ik zeggen.

[WokBoy]

Dat zou ik echt per direct overzetten. Freedom/Soverin of desnoods Protonmail, letterlijk allemaal goedkoper en beter, alhoewel ik op het moment wat moeite heb met de spam-afhandeling van Soverin (het bedrijf achter de mailomgeving van Freedom).

[beerse]

Nope, xs4all-pack is nu bijna €16,- per maand.

[HoppyF]

In die loze beloftes van KPN trapt niemand meer.
Met het verder uitkleden van alle XS4all voordelen mag de PRIJS dus ook omlaag.
Het label “premium provider” is het niet meer waardig.

[Ultraman]

In het verlengde daarvan worden ook 'e-mailadressen met een plusteken' niet meer ondersteund.

Waarom zou je dat (recipient delimiter) er uit gooien?
Het is ontzettend handige functionaliteit om filters mee te maken, bijvoorbeeld om per (web)shop een ander adres te kunnen gebruiken, het werkt zelfs op aliassen als een trein. Tevens handig om te kunnen ontdekken wie je e-mailadres heeft gelekt en dan kun je dat individuele adres makkelijk direct blokkeren. Want dergelijke spamzaken gaat vaak automatisch waardoor het hele adres incl. de plus gepakt wordt.

Bovendien is het functionaliteit die notabene in e-mail standaard (RFCs) is opgenomen (RFC822 (1982) en diens opvolger RFC2822 (2001)).

De catch-all is ook handige functionaliteit waarvan ik vermoed dat er flink meer gebruikers zijn. Zeker voor wie een eigen website heeft en de email voor dat domein bij XS4ALL laat bezorgen. Zonde dat die verdwijnt.

Ik twijfel al om van XS4ALL over te stappen naar Freedom. Mijn mail staat sinds een jaar al bij Freedom omdat ik de afbraak bij XS4ALL al min of meer zag aankomen. Dit is verdere bevestiging van die voorspelling.

[Reactie gewijzigd door Ultraman op 22 juli 2024 19:10]

[Aganim]

Kleine aanvulling op je reactie, er is van origine niets speciaals aan een '+' teken. 'Sub addressing' is een uitbreiding op Sieve (RFC 5228) en gedefinieerd in RFC 5233 (2008). Klinkt alsof KPN gewoon Sieve niet heeft geimplementeerd en/of oude meuk draait.

Ik was alles al aan het overhevelen naar Freedom, onder mijn eigen domeinnaam. Tijd om daar maar haast mee te maken, want dit gaat betekenen dat het grootste deel van mijn email niet meer aan gaat komen. Als ik dan toch overal mijn adres moet wijzigen, dan maar meteen goed. Scheelt ook weer de maandelijkse kosten voor het aanhouden van mijn xs4all adres. Wel bijzonder spijtig om te zien dat KPN een prima merk zo snel de nek om heeft weten te draaien.

Het valt me overigens op dat de afgelopen tijd steeds minder websites problemen hebben met een plusje in mailadressen. Nu quoted strings nog, niets mis met "--> Dit e-mailadres is volledig RFC compliant. <-- "@mijnvoorbeelddomein.tld .

[Reactie gewijzigd door Aganim op 22 juli 2024 19:10]

[wankel]

Kleine aanvulling op je reactie, er is van origine niets speciaals aan een '+' teken. 'Sub addressing' is een uitbreiding op Sieve (RFC 5228) en gedefinieerd in RFC 5233 (2008). Klinkt alsof KPN gewoon Sieve niet heeft geimplementeerd en/of oude meuk draait.

Als dat de onderliggende reden is (stoppen met Sieve, of geen Sieve ondersteunen), zou het wel netjes van ze zijn om juist dat te vermelden, in plaats van een paar van de symptomen op te sommen.

[WokBoy]

Huh, het riekt naar iPlanet Messaging Server en dat wil je de wereld toch niet hardop vertellen denk ik

[albatross]

"Waarom zou je dat er uit gooien?"

Je gooien het er niet eens echt uit: ze nemen het gewoon niet over. (Dat zou immers een paar centjes moeten gaan kosten, om wat servers van xs4all te integreren). Laat weer zien hoe weinig het KPN allemaal schelen.

[YaPP]

Waarom zou je dat (recipient delimiter) er uit gooien?

Waarschijnlijk wordt alles naar de bestaande mail infrastructuur omgezet. Als die infrastructuur zo'n feature niet heeft, wordt het nu dus "niet meer ondersteund"..

[Reactie gewijzigd door YaPP op 22 juli 2024 19:10]

[beerse]

Helemaal gelijk. Die catch-all gebruik ik ook al sinds ik klant ben bij demon. Mailtjes aan [e-mail] en [e-mail] gaan bijvoorbeeld al jaren rechtstreeks de bitbucket in.

Zojuist bij xs4all gekeken naar wat ze nu als alternatief bieden. Je kan/mag een alias maken voor de belangrijke email adressen die je voorheen via catch-all ontving en nu wilt blijven ontvangen. Er is per mailbox ruimte voor 10 aliassen en er zijn 5 mailboxen dus wel 50 mail adressen.

# find . \! -name '*.*' -type f -exec grep -o -e '\w*@mijndomein.demon.nl' {} \; | sort -u | wc
2483

Oftewel mijn mailbox leert dat er ruim 2400 verschillende email adressen aan mijn domein in mijn mailbox staan. Een 'even snel' opschoon actie reduceert dat tot zo'n 600 adressen.

Nu ik ga aanpassen gaat het richitng @mijndomein.freedom.nl .. Dag kpn.

[GertMenkel]

Ongelofelijk dat ze het op deze manier aanpakken. En iedereen maar wijsmaken dat er niks zou veranderen.

Dit is wel een goede reden om je eigen domeinnaam te kopen voor je mail. Je kunt bij Microsoft, Google en veel andere partijen je email nog steeds gewoon extern hosten met uptimegaranties en weet ik wat zodat je je zelf niet druk hoeft te maken over beheer, maar je zult altijd de mogelijkheid houden om bij dit soort onzin je zaken ergens anders neer te zetten als één dienstverlener besluit functionaliteiten uit het raam te gooien.

Aangezien KPN aangaf dat ze de xs4all-systemen naar hun eigen systemen zouden migreren, kunnen we wellicht aannemen dat KPN's systemen gewoon minderwaardig zijn dan die van xs4all. Ik snap de drive om van alle KPN-merken een eenheidsworst te maken, maar doe dan je best voor die worst. Wat een baggerkeuze is het om ontvangstmogelijkheden te beperken, als je migreert, migreer de troep dan de andere kant op, dan kun je dit soort features aan (nieuwe) klanten verkopen met een extra abonnement.

[uiltje]

Het hele punt achter de overgang was juist dat XS4ALL het premium abo zou worden en dat de andere diensten omhoog getrokken zouden worden. Dus eenheidsworst maken door services te verwijderen is precies wat er niet zou moeten gebeuren. Anyway, dat is wat ze beloofden. Ik heb mijn transitie naar freedom.nl al in gang gezet, nog voordat ik dit nieuws binnenkreeg. Genoeg gelieg van KPN gehoord ondertussen.

[Farmeur]

uiltje, je zegt: "Het hele punt achter de overgang was juist dat XS4ALL het premium abo zou worden" Precies. Ook dat nog. Je noemt iets wat ik in mijn post van 18:34 nog vergat.

Ik vergat ook te melden dat de toezegging "er gaat niets veranderen" al veel eerder is begonnen dan die 2 jaar waar sommigen nu van spreken met hun halve waarheden en woordtrucjes. Het niet nakomen van de toezegging is ruim 1 jaar na die toezegging al begonnen.

Nog iets: in mijn post sprak ik over een gebrek aan "soul" bij KPN/XS4all.
Freedom heeft "soul". Ze zijn meer dan een gewone provider. Helaas wordt dat heel veel vergeten of genegeerd.

[GertMenkel]

Dat is het punt dat ze de consumenten hebben verkondigd, maar XS4ALL was sinds de overname al een premium KPN-abonnement natuurlijk. KPN is nu niet een partij die je op hun mooie, grote blauwe ogen kunt geloven, dit had iedereen kunnen zien aankomen en dat is precies waarom Freedom nu bestaat.

Als een bedrijf zegt dat je je niet druk moet maken over de ervaring en de features, moet je je enorm druk gaan maken over de ervaring en de features. Ze zouden je niet gerust proberen te stellen als ze daar geen reden voor hebben.

Als er een degelijk, soortgelijk alternatief was geweest toen de aankondiging dat werd gedaan KPN met XS4ALL aan de haal ging, denk ik dat iedereen al lang was overgestapt. Helaas kost het tijd om een provider op te zetten en heeft het de nodige tijd gekost voor Freedom beschikbaar was.

[Reactie gewijzigd door GertMenkel op 22 juli 2024 19:10]

[GG85]

Jup, maar zou dat dan liever bij bijv Freedom onderbrengen dan bij Google of Microsoft.

Bij freedom krijg je overigens een eigen domein dus dan ben je er gelijk

[Jazco2nd]

Gebruiker 'Bob' kon zich voorheen bijvoorbeeld inschrijven voor een nieuwsbrief via [e-mail], maar die functionaliteit komt op 1 oktober te vervallen.

Dit is ZOO ontzettend handig!!
Helaas kan alleen Gmail dit.. ik mis het in Outlook.com.

Ook in GMX en Yahoo kan het niet.

EDIT:
Ik kan wel [e-mail] ontvangen.
[e-mail] niet.

[Reactie gewijzigd door Jazco2nd op 22 juli 2024 19:10]

[Inproba]

Outlook.com schijnt het al een tijd te ondersteunen:
https://www.ghacks.net/20...mail-aliases-outlook-com/

[Banix]

Met Soverin kan dit ook. NL e-mailprovider en kost iets van 3 tientjes per jaar. Ik ben er zeer tevreden mee.

[Calamor]

Ben wel benieuwd wanneer ze de rest van de functies gaan droppen en dat er geen verschil meer is met kpn.

Ik gok op 2022 eind Q1.

[comprobot]

precies.. ik zit al op glasvezel van freedom. ik ben al bezig met afbouw van xs4all. betreft nog TV over.. daar moet ik nog een voor een oplossen.

[VincentvdBergh]

Lineaire televisie is zo 2000.

U kan beter zorgen voor een goede internetverbinding, aangevuld met NLziet en/of Kijk indien u Nederlandse programma's wilt bekijken.

Komt er sport/ discovery/ buitenlandse nieuwszenders of natuurfilms bij dan heeft u helaas nog wel een televisie abonnement nodig.

Ik heb gelukkig glasvezel liggen van Delta waar ik op over kan zodra dit prijstechnisch voordeliger is (lange levensduur kpn compleet/ hustle kortingen). Dit zal helaas niet overal het geval zijn.

[DDX]

En de meerprijs schrappen ze waarschijnlijk nooit..

[litebyte]

nou ja, voor mij is de grens m'n xs4all mail address dat ik sinds 1994 gebruik. Dan wordt het straks @freedom...met catch all functie

[bart.tweakers]

Bij Freedom kan je volgens mij je email op een eigen domeinnaam binnen laten komen. Ben je nooit meer afhankelijk van een interner provider. Wil je over 25 jaar iets anders dan Freedom, kan je je email adres gewoon meenemen.

[beerse]

Mijn gok: eersder: 2021, eind Q4.

[peter00]

weer een stap dichter bij m'n move naar andere provider. gebruikte plusteken om de spammers eruit te vissen. Alleen maar achteruitgang de laatste tijd. Tv functionaliteit vertokkied, support verslechterd, hosting en nou dit weer. Als ik nou toch al mn addressen moet aanpassen dan maar meteen goed. Zonder xs4all.nl

[Inflatable]

Tja, was te verwachten na decennia waar alle (relatief) kleine kwaliteit providers worden opgekocht door de grote jongens.. Uiteindelijk blijven er maar 2 keuzes over straks, Ziggo via de kabel of KPN via koper of glasvezel.. Het aangeboden product wordt dan ook eenheidsworst bedoelt voor de kleinst gemene deler..

[wankel]

weer een stap dichter bij m'n move naar andere provider. gebruikte plusteken om de spammers eruit te vissen. Alleen maar achteruitgang de laatste tijd. Tv functionaliteit vertokkied, support verslechterd, hosting en nou dit weer. Als ik nou toch al mn addressen moet aanpassen dan maar meteen goed. Zonder xs4all.nl

Familie van me zag het niet meer zitten met XS4all, en is met het idee, "Alle ADSL komt toch over KPN lijnen, en de 'uitstekende support' van XS4all hoeft toch al niets voor ons te doen" overgestapt naar een provider die dezelfde verbindingsspecs biedt voor een derde van de prijs.

Lang verhaal kort: bij gebrek aan een een deel van de diensten, belabberde helpdesk, geen modemvrijheid en met een verbindingssnelheid die in de kbits/s te tellen is, zijn ze al weer op zoek naar een andere provider.

[mschol]

ik kan dit echt alleen maar zien als een gigantische achteruitgang.. terug naar begin dagen van email.. triest wel eigenlijk

[latka]

Waarschijnlijk hosten ze alles nu op de hetnet.nl servers

[wimdebok]

Kijk, er gaat toch iets gebeuren met de mail van kpn. Waar ik dan benieuwd naar ben of er ook iets aan de prijs gaat gebeuren. Heb nog steeds een xs4all.nl adres wat ik nog steeds gebruik. Ja ja, ik weet het, het is niet handig maar gebruik hem nu al zo een 20-25 jaar dus wil hem blijven gebruiken. Heb al lang een breed geen xs4all verbinding meer maar betaal nog steeds 15 euro per maand voor de email. Gebruik ook nog de digitenne van KPN, mobiele telefokn van simyo (ook kpn). Kan het allemaal niet eenvoudiger en voor iets minder geld? Ik hoop het! Eens even bellen.

[uiltje]

Tja, heel lang geleden al besloten dat mail bij een provider niet handig is. Uiteindelijk wil je toch over naar een separate provider waar je mail binnen kan krijgen, eventueel met eigen domein naam. Nu kan je zeggen dat XS4ALL dat aan biedt, maar ten eerste betaal je voor een vol abonnement (inclusief beveiligingsdiensten, shell access enzo) en ten tweede is het maar de vraag wat er met het XS4ALL domein gaat gebeuren. Want er veranderd niets - behalve alles. Ik verwacht niet veel van dat belletje, ik zou eerder gaan rondkijken.

[wimdebok]

@uiltje Goed dat je antwoord! Misschien heb je me wel overtuigd. Ik moet er vanaf. Het is inderdaad onhandig al ben ik erg gehecht aan het email adres. Maar xs4all is dood en begraven. Heb een eigen domein en draai zelfs een mailserver waarop ik een aantal email adressen laat binnenkomen. Een kleine moeite om die email adressen het onder te brengen bij de provider waar ik de vm afneem, voor een paar euro. Dat lijkt me zinvol. Ik ben dat gedoe met xs4all en de kpn, en de onduidelijkheid en de onwil ook wel zat. Overigens ik had de kpn gebeld, een email only kost 7.50 maar dan moet je wel van een serieus abonnement incl verbindig afkomen.