Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie
sluiten

Laatste kans om te stemmen voor de Tweakers Awards 2019/2020!

Dit jaar organiseert Tweakers alweer voor de dertiende keer de Tweakers Awards, de publieksprijs voor de beste technologie- en elektronicaproducten. Laat je stem gelden en maak kans op een Google Stadia Premiere Edition, Nintendo Switch inclusief Mario Kart of een setje Sony WF-1000XM3 in-ear oordoppen.

Stemmen

Ondernemingskamer veegt argumenten Xs4all in geschil met KPN van tafel

De Ondernemingskamer in Amsterdam heeft de eisen van de ondernemingsraad van Xs4all in het geschil met KPN afgewezen. De Ondernemingskamer ziet geen redenen om aan een juist beleid en een juiste gang van zaken te twijfelen.

KPN toont zich verheugd met de uitspraak. Joost Farwerck, topman van KPN: "Het is goed dat er nu duidelijkheid is. Voor mij is het nu belangrijk om eerst in overleg te gaan met de medewerkers van Xs4all. Ik wil in het begin van het nieuwe jaar onderzoeken hoe we hier samen een succes van kunnen maken." Actiecomite Xs4all Moet Blijven is teleurgesteld: "Samengevat komt het er op neer dat elk bedrijf het recht heeft slechte besluiten te nemen. KPN mag helaas doorgaan met de integratie van Xs4all."

De ondernemingsraad van Xs4all stelde tegenover de Ondernemingskamer onder andere dat aan het besluit van KPN om te stoppen met Xs4all geen zorgvuldige afweging van het concernbelang van KPN voorafging en er ook geen deugdelijke business case was. Daarnaast zou KPN onvoldoende rekening gehouden hebben met reële alternatieven en ook niet voldoende inzicht in de personele gevolgen bieden. Verder stelde de OR dat de informatie aan de ondernemingsraad ontoereikend en niet-tijdig is geweest.

De Ondernemingskamer stelt dat de bestuurder van Xs4all en de ondernemingsraad van mening verschillen over de voor- en nadelen van het besluit tot integratie en het door de ondernemingsraad voorgestane alternatief. Hierbij geldt 'dat het niet aan de Ondernemingskamer is om te bepalen wie hier gelijk heeft'. Omdat het besluit tot integratie van 19 september 2019 is genomen door Xs4all en niet mede door KPN verklaart de kamer dat de ondernemingsraad niet ontvankelijk is in zijn WOR-verzoek.

Ook een onderzoek naar het beleid en de gang van zaken van KPN, zoals de ondernemersraad van Xs4all wilde, acht de kamer niet nodig: "er is niet gebleken van gegronde redenen om aan een juist beleid en een juiste gang van zaken te twijfelen." Dat een belangrijk deel van het managementteam van Xs4all uit personen bestaat die in dienst zijn of waren van KPN is, acht de Ondernemerskamer niet onwenselijk. In het vonnis wordt er op gewezen dat de ondernemingsraad van Xs4all op 1 februari 2019 zelf positief heeft geadviseerd over de benoeming van de algemeen directeur van Xs4all. "Het gaat erom of het management van Xs4all zich laat leiden door het belang van Xs4all en haar onderneming. De Ondernemingskamer heeft geen reden daaraan te twijfelen."

Met de uitspraak ligt de weg vrij voor KPN om verder te gaan met de beoogde integratie van Xs4all in KPN en het stoppen met de merknaam Xs4all. Critici van dit plan hebben het voornemen opgevat een eigen provider à la Xs4all op te richten: Freedom Internet.

Door Olaf van Miltenburg

Nieuwscoördinator

23-12-2019 • 12:56

256 Linkedin Google+

Submitter: LoneVVolf

Reacties (256)

Wijzig sortering
De mail zoals ontvangen van XS4All:
Beste XS4ALL-klant,
De samenvoeging van XS4ALL en KPN gaat door

Op 18 oktober heeft de ondernemingsraad beroep ingesteld bij de rechter. Donderdag 28 november was de hoorzitting bij de Ondernemingskamer. Vandaag is de uitspraak bekendgemaakt. De rechter heeft de bezwaren van de ondernemingsraad van XS4ALL afgewezen. Dit betekent dat de samenvoeging van XS4ALL en KPN doorgaat.

Wat betekent dit voor u?
U hoeft nu niets te doen. Uw abonnement gaat over wanneer de dienstverlening gelijkwaardig of beter is dan wat u heeft. Dit is op z’n vroegst eind 2020. We zullen u persoonlijk informeren.

Wat we beloven
Bij KPN houdt u straks de klantenservice en helpdesk die u gewend bent, uw FRITZ!Box-modem, e-mailadressen die op @xs4all.nl eindigen en kijkt u tv via dezelfde ontvanger. Hetzelfde geldt voor unieke XS4ALL-diensten zoals het malwarefilter, poortbeveiliging en DNSSEC. Dus onze inzet voor privacy en veiligheid zetten wij bij KPN gewoon voort. Beloofd.

Zo blijft u op de hoogte
We houden u de komende tijd op de hoogte van alle ontwikkelingen. Via e-mails zoals deze, op ons blog en in onze nieuwsbrief. Zo kunt u op de voet volgen wat we doen.

Vragen mag altijd
Op xs4all.nl/uitspraak vindt u antwoorden op veelgestelde vragen. Heeft u toch nog een andere vraag? Bel dan onze Klantenservice op 020 398 76 66 (lokale gesprekskosten). We zijn bereikbaar op werkdagen tussen 08.00 en 20.00 uur en op zaterdag tussen 10.00 en 17.00 uur.

Met vriendelijke groet,

Jörg Kramer
Algemeen Directeur
XS4ALL Internet bv
Hopen dat onder die 'unieke dienstverlening' ook het publieke subnet valt dat af te nemen is bij Xs4ALL. Anders ben ik met alle klanten die dat gebruiken de IP-adressen kwijt.
staat er in je contract dat je recht hebt op een IP in dat specifieke subnet (of nog meer dat specifieke IP)? Zo nee, dan kan je even goed een KPN-IP krijgen, al dan niet fixed.
Je kunt bij XS4All een /29 afnemen, op zich fixed adresreeks maar het is wel zo dat:

"4.2 XS4ALL heeft met name het recht te allen tijde wijzigingen aan te brengen in de inbelnummers, in de log-in procedure, in het Account, in de IP-adressen en E-mailadressen. XS4ALL zal de Klant in een dergelijk geval zo spoedig mogelijk informeren. Een dergelijke wijziging geeft de Klant nimmer het recht de Overeenkomst op te zeggen."
Een wijziging van een IP range is wel heel wat anders dan het stopzetten van een service waarbij ze een vaste range aanbieden. Die regel van "Een dergelijke wijziging geeft de Klant nimmer het recht de Overeenkomst op te zeggen." houd dan echt geen stand in de rechtbank.
Maar het word wel steeds moeilijker om ergens nog een vast IP te krijgen. Veel site-to-site VPN applicaties kunnen slecht overweg met dynamische IP adressen (ja, die gebruik ik als consument ook gewoon) en je kunt officieel geen C-name aanmaken die verwijst naar je root-domein. Dus via een dynamic-dns provider forwarden naar een eigen domein geeft ook problemen.

[Reactie gewijzigd door NBK op 23 december 2019 14:22]

Yes, ik bedoelde dan ook dat de /29 wel deel is van je contract (dus niet zomaar eenzijdig opgezegd kan worden), maar dat je niet je zakelijke dienstverlening er van zou moeten afhangen.
Leuk dat zakelijke lijnen een SLA van 99,9999999% uptime geven maar voor veel (klein)zakelijke gebruikers is dat financieel gezien helemaal niet interessant. Jammer als internet er even uit ligt maar in het ergste geval zet je een hot-spot op met je mobieltje zodat je laptop weer internet heeft.
Maar zelfs voor mij als fanatieke internettende consument heeft een vast IP gewoon voordelen. We hadden hier in de buurt wat rotte stroomkabels in de grond zitten dus ik heb meerdere keren meerdere uren zonder stroom gezeten. Na iedere grote stroomuitval kon ik dus eerst bij de routers van m'n ouders e.d. gaan achterhalen wat hun nieuwe IP adres was geworden. Daarna al m'n DNS registers weer aanpassen en vervolgens een paar uur wachten voor m'n email en VPN tunnels weer werkte.

Neemt niet weg dat ik toch al niet terug naar XS4all zou gaan. Bij overstap naar glas had ik bij xs4all mail-forwarding op mijn oude email adressen aangevraagd. Blijken die eikels alleen de @xs4all.nl mailadressen te forwarden en niet mijn oude demon adressen. Dat werd dus nergens vermeld en er ging ook geen belletje bij ze rinkelen bij het omzetten omdat er alleen een forward naar mijn demon adres stond bij mijn verplichte @xs4all.nl adres waar dus 12 mailtjes per jaar binnen kwamen, notabene van hunzelf...

[Reactie gewijzigd door NBK op 23 december 2019 14:40]

vervolgens een paar uur wachten voor m'n email en VPN tunnels weer werkte.
Dat hoeft geen paar uur te duren als je DNS in eigen beheer hebt waarbij je een lage TTL kan instellen.

Die staat voor de A-records bij mij op 60 seconden. Een aanpassing van een adres is in no time doorgevoerd op de meeste name servers (in mijn geval via Google).
IP adressen zijn totaal niet interessant omdat de meeste belangrijke zaken wel via DNS/hostnames geregeld kunnen worden. Waar het mij om gaat is dat ik in ieder geval de mogelijkheid heb voor meerdere publieke IP's. Zelfs bij veel zakelijke ISP's kan dat niet eens.... "Ahum,... Ziggo".
Klopt.
Ik zit op dit moment met het probleem dat ik Ziggo moet hebben, omdat we in deze tijdelijke woningen geen telefoonlijn hebben liggen.
De Ziggo aansluiting hier is IPv6 met CGNAT, dus geen eigen IPv4 adres.
De enige manier om gegarandeerd dual-stack te krijgen met een eigen IPv4 is door een zakelijk pro abonnement te nemen a 80 euro ex. BTW per maand. (10 euro meer voor kennelijk ook "pro" wifi, wat al snel beter is dan de wifi van deze modems, die is echt onvoorstelbaar slecht maar mag geen kabels trekken)
TV abonnement en telefonie erbij en je zit op een whoppin' 144 euro incl. BTW per maand.

Dan heb ik nog minder dan wat ik als XS4all abonnement heb. (bijv. geen Spotify premium, geen data sim, geen Fritzbox met alle functionaliteit)
Dit gaat een hele lange tijd worden hier in de wisselwoningen.
Wees dus maar heel zuinig op je XS4all abonnement.
Dat kan wel hoor, dat heet Internet Pro van Ziggo Zakelijk. Daarmee kun je meerdere ip’s krijgen, vast.
Ah, toch wel. Ze vermelden dat niet echt duidelijk bij hun pro abonnement. Er staat wel bij 'een' vast IP-adres.
Problemen met dynamische adressen zijn qua VPN opgelost met WireGuard. Die techniek gaat zeker IPSec vervangen; vele malen sneller en efficiënter. Routeren werkt prima via DNS.
Een wijziging van een IP range is wel heel wat anders dan het stopzetten van een service waarbij ze een vaste range aanbieden. Die regel van "Een dergelijke wijziging geeft de Klant nimmer het recht de Overeenkomst op te zeggen." houd dan echt geen stand in de rechtbank.
In tegendeel, de rechtbank zal stellen dat het een extra dienst is die de klant afneemt. Er is sprake van twee overeenkomsten. Eén voor de vaste diensten internet al dan niet in combinatie met televisie en/of telefonie, en per aanvullende dienst een extra overeenkomst. Op deze laatste zijn veelal aanvullende voorwaarden van toepassing.

Als je subnet zou komen te vervallen, blijven de diensten welke je in eerste instantie bent overeengekomen intact. Het voordeel (c.q. mooie) van die extra diensten is dat je ze vaak maandelijks gewoon kunt opzeggen en dus niet vast zit aan een jaarcontract (vb. extra tv-zenders, telefonie, veiligheidspakketten etc.).
Maar het word wel steeds moeilijker om ergens nog een vast IP te krijgen. Veel site-to-site VPN applicaties kunnen slecht overweg met dynamische IP adressen (ja, die gebruik ik als consument ook gewoon) en je kunt officieel geen C-name aanmaken die verwijst naar je root-domein. Dus via een dynamic-dns provider forwarden naar een eigen domein geeft ook problemen.
Dat valt toch wel mee? Het wordt alleen duurder. Bij Ziggo "Zakelijk Internet Pro" zit standaard een vast ip adres. De overige IP's zijn stiekem ook vast mits je de modem niet te lang offline laat gaan. Heb op twee adressen al jaren hetzelfde IP.
Klanten? Gebruik jij een consumenten lijn dan voor zakelijke doeleinde :?
Waarom niet? Leuk al die extras die je kan krijgen op zakelijke lijnen, maar je betaald vaak heel veel voor dingen die je eigenlijk niet echt nodig hebt.
Zakelijk gebruik kent andere voorwaarden; op een consumentenlijn mag meestal zelfs geen zakelijk gebruik plaatsvinden. OTOH, gezien het "politiek en Recht" labeltje aan je username vermoed ik dat je dit wel weet; is het bij XS4all wel toegestaan voor (klein)zakelijk gebruik?
XS4all biedt ook ZAKELIJK aan. tegen dezelfde prijs. Een SLA is overigens uitgesloten en heeft dus ook nadelen, en daarom is de prijs lager. De keuze is bij de afnemer. Dus ja, het mag.
Ja, dit is geen probleem bij XS4ALL. Ik had toen ik mijn bedrijf startte ook via een gewone consumentenlijn (er was niks beters te krijgen). Werd gefactureerd met bedrijfsnaam. Toch bijna 10 jaar gebruikt.
Mijn vrouw werkte bij de KPN helpdesk en kwam regelmatig cases tegen waarbij een supermarkt of huisarts meerdere consumenten producten hadden.

Die klanten vonden het dan gek dat ze op basis van best effort binnen 5 werkdagen geholpen worden en niet met een sla.

Huisarts onbereikbaar of niet kunnen pinnen. Slim!
Dan hadden ze een backuplijn van een andere provider erbij moeten nemen.
Dat is wel lastig met telefonie als je geen VoIP product hebt, al kan die er ook uit liggen.
Zakelijk of prive, maar in beide gevallen zou ik ook schreeuwend gek worden van 5 dagen..........maar dan migreer ik zelf wel naar een andere werkplek.
In praktijk is het vrijwel altijd binnen x uur opgelost zowel particulier als zakelijk, 5 dagen is gewoon worst-case en meer een papieren tijger om je in te dekken, ben je dusdanig afhankelijk van je internet zul je gewoon een back-up lijn moeten nemen, wat je vaak ook ziet bij bedrijven.

Maar meestal kun je wel op mobiel hotspot of je pakt je laptop op en gaat elders zitten.
Heel veel bedrijven werken tegenwoordig op een laptop.

[Reactie gewijzigd door mr_evil08 op 23 december 2019 18:21]

Gelukkig, ik dacht ook al dat ik nooit meer dan een paar uurtjes zonder internet zat. Wel eens een halve dag zonder stroom meegemaakt en dan doen modem en laptop het (na verloop van tijd) toch ook niet. Voor een artsenpraktijk is het lastig, maar ik pak inderdaad gewoon mijn boeltje in en kan in principe elk willekeurig cafe binnen stappen om verder te werken. :)
Ja natuurlijk!!
Het is toch van den zotte dat je slechte service krijgt als afnemer van een consumenten product en als je beter wilt, dan maar een veel duurder zakelijk abonnement.
Als het inderdaad een consumentenlijn is, kan het best dat die ooit op zakelijk contract is afgesloten. Wij hadden bijvoorbeeld voor een aantal klanten Cistron-lijnen op zakelijk contract. Toen die door KPN bij XS4ALL naar binnen werden geschoven, waren het plots consumentenlijnen met - toen het puntje bij paaltje kwam - een bijbehorende droevig slechte dienstverlening. Toen wist ik dat het hem niet meer ging worden met XS4ALL en ben er langzaam weggemigreerd. Kennelijk zijn ze er in de jaren daarna wel in geslaagd om de dienstverlening en bedrijfsprincipes alsnog boven KPN-niveau te houden, anders waren ze al lang opgeheven geweest. Ik juich de pogingen om dit niveau binnen een nieuwe provider voort te zetten, van harte toe maar vrees het ergste.
https://www.xs4all.nl/pakketten/ondernemers/
XS4all biedt ook zakelijk aan. Je oordeelt zonder feiten.

[Reactie gewijzigd door Mushroomician op 23 december 2019 14:15]

Daarom vraag ik ook of er een consumentenlijn wordt gebruikt. Volgens mij ontken ik nergens dat XS4ALL ook zakelijkelijnen aanbiedt, met bijhorende voordelen en verwachtingen.
Er is geen verschil tussen een consumenten lijn of een zakelijke lijn, enige verschil is de naam op de factuur of eventueel een sla met wat verplichtingen.
En je kan de BTW niet aftrekken van de belasting, bij een consumentenlijn.
Kan prima, zolang er maar BTW op de factuur staat en er kan worden aangetoond dat de lijn voor zakelijke doeleinden wordt gebruikt.
Zeker, de meeste zakelijke verbindingen worden ook gebruikt voor 'consumenten' doeleinden.
Wanneer ik vanaf huis werk ben ik toch zakelijk bezig via mijn eigen verbinding, niet dan?

Er is technisch gezien trouwens weinig verschil behalve een weinig zeggende SLA.

[Reactie gewijzigd door Conzales op 23 december 2019 17:48]

Niet dus, ik had dit bij XMS bij overgang naar KPN is dit verdwenen ook al werd hiervoor los betaald.
Ik weet niet hoe snel KPN de diensten van Xs4ALL in de eigen diensten gaat integreren. KPN is eigenaar van Xs4ALL en ook van de IP-range. Gezien de schaarste aan IP4 nummers zal KPN haast wel gedwongen zijn om de range van Xs4ALL te blijven gebruiken. Misschien dat de adressen dynamisch worden, maar bij Ziggo (en voorgangers) heb ik al 10 jaar hetzelfde dynamische IP adres. Zolang je op dezelfde server aangesloten blijft is de kans groot dat je je IP behoud.
Het overzetten van gebruikers zal batch-gewijs gebeuren. Als KPN de klanten echt over wil nemen zorgen ze ervoor dat je je IP netjes kan behouden.

Onder de nieuwe directeur is het ook best mogelijk dat de diensten van Xs4ALL gewoon nog een tijdje blijven draaien. Mogelijk blijft zelfs de naam Xs4ALL behouden (althans die geruchten doen de ronde), maar ik ga ervan uit dat dat wel naar KPN wordt veranderd.
Het gaat me niet om 1 fixed IP. Het gaat mij om de mogelijkheid om meerdere IP's af te nemen.
Tja, daarvoor is het inderdaad afwachten of die mogelijkheid blijft.
Lees niets over Spotify, wat ik nu nog steeds bij mijn XS4all abonnement heb. Hoop dat dan maar onder "overige dienstverlening" valt.
Ga er maar van uit dat zodra je iets aan je abbo wil veranderen in de toekomst je bepaalde voordelen ook meteen kwijt zal raken. :)
Als men dezeldde dienst verlening door wil trekken, dan valt dat er ook onder. Sinds ik Spotify heb bij XS4ALL is het abo. al meerdere malen aangepast. Dat is namelijk ook zo'n voordeel bij XS4ALL, als je even een maandje iets meer nodig hebt, dan plus je en later min je weer zonder gevolgen voor de rest van het abo. Zo heb ik de SIM kaart standaard op 0 staan, dsus de gratios 1GB data bundel. Als ik meer nodig heb, dan zet ik het voor een maandje omhoog, zondar dat het effect heb op min Spotify die ik eens gekregen heb bij een 100/100 glas abo. wat tegenwoordig 50/50 is. Gewoon de verschillende componenten afnemen naar behoeft zonder dat het effect heeft op de rest...

[Reactie gewijzigd door _Dune_ op 23 december 2019 13:58]

In ieder geval, zodra ze iets veranderen aan het aanbod mag je gelijk overstappen. Dat is wettelijk zo geregeld.
Na een jaar klant te zijn ben je toch al vrij om met een maand opzegtermijn weg te gaan. Gelijk overstappen bied dan eigenlijk amper meerwaarde aangezien de nieuwe partij meestal toch niet binnen een week kan leveren.
En wat is de sanctie als KPN deze beloften niet na gaat komen?
Kunnen we dat ook even zwart op wit krijgen KPN?
We weten allemaal wat de beloften van KPN waard zijn uit ervaringen van het verleden. Nul.
Ik heb absoluut geen vertrouwen meer in KPN.
Dan ga je toch weg bij KPN?
Uhhh, ik zit niet eens bij KPN maar (nog steeds) bij XS4all.
Het gaat erom of je als bedrijf geloofwaardig bent en respect hebt voor je klanten.
Zomaar iets beloven en niet nakomen is gewoon onbeschoft.
Kpn heeft flink cash betaald vroeg of laat moet hier aan verdiend worden. Kpn heeft xs4all overgenomen voor een smak geld. Nu gek vinden dat kpn eraan wil verdienen die 120miljoen gulden moet terug. + xs4all had 10+ omzet om 10 miljoen verlies(-10)(dus 20 miljoen verlies bruto)


Voor internetprovider Xs4all legde KPN in 1998 120 miljoen gulden (55 miljoen euro) op tafel, het dubbele van het bedrag dat destijds werd verondersteld
In een vraaggesprek met NRC afgelopen zaterdag, onder de kop ‘Gladde jongens, daar heb ik niks mee’, zegt voormalig bestuursvoorzitter Ad Scheepbouwer op de vraag ‘Waar let u op als u wilt investeren?’

‘Ik kijk of het bedrijf groeit. KPN heeft ooit Xs4all gekocht voor 120 miljoen gulden, terwijl het maar 10 miljoen omzette en 10 miljoen verlies leed. Ik was toen commissaris en dacht eerst: jongens, hoe verdienen jullie het ooit terug? Maar als de omzet groeit als een gestoorde, sukkelen de kosten er toch een beetje achteraan.’

Sorry leuk dat mensen zo krampachtig vasthouden maar het model is verliesgevend op dit moment. Logisch dat de klantenbase overgenomen worden. Kpn is al zeer schappelijk door de fritzbox toe te laten en hierin mee wil gaan.
XS4ALL draaide geen verlies... (is al eerder in diverse media gemeld) maar maakte een meer dan gezonde winst. De cijfers van 1998 zijn iets gedateerd... recente cijfers geven een ander beeld.
Dat wordt vaak geschreven, ik kan alleen nooit (recente) cijfers vinden. Heb je een linkje naar een jaarrekening oid?
Zelfs niet te bestellen bij de KvK.
(Jaarcijfers niet bescikbaar)....

Ikheb een interview gelezen waarin ~20%.werd genoemd.
Volgens de petitie tekst van XS4ALL moet blijven is het een gezonde winst,de beste van alle KPN onderdelen.
Tijdens de overname door KPN was XS4ALL in zwaar weer doordat ze de groei niet konden financieren.
Kpn is al zeer schappelijk door de fritzbox toe te laten en hierin mee wil gaan.
Ten aanzien van het "end-device" is wettelijk geregeld dat die keuze vrij is aan de eindgebruiker. Dat zou dan ook niet veel met "schappelijk" te maken moeten hebben. Die kneuzen van ACM handhaven dat wetsartikel echter niet, anders zou ik weer terug gaan naar de kabel met mijn eigen kabelmodem in plaats van die instabiele troep die Z mee levert.
Ja UPC/Ziggo hebben wel wat rotte modellen gehad, maar meestal ligt het probleem toch echt in de straatkast. Waar ze meestal niks aan willen doen, want zogenaamd te duur. Echter 10 keer monteurs sturen die je AOP steeds korter knippen is geen probleem.
Kpn heeft flink cash betaald vroeg of laat moet hier aan verdiend worden. Kpn heeft xs4all overgenomen voor een smak geld. Nu gek vinden dat kpn eraan wil verdienen die 120miljoen gulden moet terug. + xs4all had 10+ omzet om 10 miljoen verlies(-10)(dus 20 miljoen verlies bruto)
Uhhhmmm XS4ALL is al jaren winstgevend en deze winst ligt rond de 30 miljoen per jaar. Stel dat het 15 miljoen gemiddeld was per jaar sinds de overname dan is dat nog steeds een zeer mooi rendement. Geen idee waar je de onzin over 10 miljoen verlies vandaan hebt.
Sorry leuk dat mensen zo krampachtig vasthouden maar het model is verliesgevend op dit moment. Logisch dat de klantenbase overgenomen worden. Kpn is al zeer schappelijk door de fritzbox toe te laten en hierin mee wil gaan.
XS4ALL is een gezond bedrijf. KPN wilt het gewoon uitmelken, ze kunnen veel meer verdienen aan XS4ALL klanten binnen de KPN infrastructuur en ze dachten dit zonder enig probleem te kunnen uitvoeren.

Dat de rechter ze nu gelijk geeft betekend niet dat hun plan ook gaat werken. Of Freedom het juiste alternatief wordt weet ik niet, maar ik ga zeker over wanneer XS4ALL niet meer zelfstandig is.

[Reactie gewijzigd door sylvester79 op 23 december 2019 16:14]

KPN geen winst, wel bonussen XS4all, geen bonussen wel winst
Dit betreft een krantartikel je kunt je ook afvragen waarom heeft de toenmalige eigenaar xs4all van de hand gedaan. Daar moet alle mensen naar toegaan!!!. Gast heeft uitgecashed uitgezwaaid en nu wijzen naar de koper. ga lekker klagen bij de voormalige eigenaar die heeft dus geld boven een principekwestie gesteld.

[Reactie gewijzigd door FireSheep op 23 december 2019 23:34]

De beloften staan niet zwart op wit en het lijkt me stug dat die beloften zwart op wit gezet zullen worden. Sancties zijn er niet. De beloften hebben daardoor geen enkele status en KPN kan ze verder ongestraft negeren.
Jawel, beloften staan in de nieuwsbrief die XS4all vandaag verstuurd heeft.
Er staat alleen niet bij wat de sancties zijn als men de beloftes niet nakomt.
Logisch, want dit hele verhaal is door KPN opgesteld en ze schieten zichzelf niet in de voet.
Vroeger durfden ze nog een smiley onder de mail te zetten, of je blij was met de mail. Voor mij is het veelzeggend dat ze dat nu niet meer doen. Ik ben iig weg bij xs4all zodra het kpn wordt.
Dat wordt dus Freedom internet. Ben ook al sinds de gelegenheid tot founding member bezig om overal mijn email adres te wijzigen naar een eigen domein wat je bij freedom internet er gratis bij krijgt.

Ook leuk om te weten dat freedom internet door (oud) xs4all medewerkers gerund wordt en er geen enkele xs4all medewerkers is die voor kpn wil werken.

Freedom internet is letterlijk en figuurlijk de vervanger van xs4all, en kpn slaapt lekker door.
als je het vonnis leest, dan merk ik op.
linkedin profiel.
"
Jörg Kramer
Executive Vice President Customer Service KPN & Director XS4all
"
kramer doet gewoon wat hem gezegd wordt en is het eens met integratie. dat zag je overigens bij xs4all dat steeds meer xs4all'ers werden vervangen door kpn'ers,.

ik persoonlijk vind het een beslissing waar ik het niet mee eens ben maar wellicht heb ik emotioneel teveel geinvesteerd in xs4all. de tijd zal het ons leren.
Dus eigenlijk staat er in de brief dat voor de klanten van XS4ALL alles gelijk blijft, of zelfs beter wordt. Daar was alles toch om te doen? Probleem opgelost lijkt me ;)

Enne Freedom; doe wat aan je logo... Die verfklodders die van het ballonnetje afdruipen zien er mijns inziens gewoon verschrikkelijk uit.
Wat is beter? Als alles makkelijker wordt gemaakt door opties weg te nemen kan dat ook gezien worden als "beter"
Je kunt zelf lezen wat er in de brief staat, toch? Techniek en dienstverlening worden uitdrukkelijk benoemd.
In het verleden stond XS4ALL ook voor bewaken van digitale rechten en vrijheden.
Daar heeft KPN zich nog nooit mee bemoeit...
Waarschijnlijk een aspect dat ook verdwijnt, mede gelet op het beleid van de laatste paar jaar waarin XS4ALL behoorlijk terughoudend is geworden over maatschappelijke beroering rond internet.

Daarnaast heb ik redelijk slechte ervaringen bij KPN en in de nabije omgeving ook meegemaakt bij KPN klanten. (aanleg telefoonlijn waar eerst 8 maanden over gesteggeld is of er wel of niet gegraven moest worden.., ja dat was nodig).
Kastje/Muur ferries bij DSL gerelateerde issues na snelheidverhogingen die ongedaan gemaakt moesten worden. Je de DSL lijn kon echt niet meer dan 9Mbps download ondersteunen.., dan werkt 20Mbps gewoon niet meer).

Daarnaast kunnen ze die uitspraak over langere termijn niet waarmaken. Er zullen aanpassingen moeten volgen op een of ander moment. de vraag is waar het dan naar toe valt.
Gewoon stapje voor stapje binnen hengelen.
(of er vertrekken voldoende klanten dat overzetten zelfs geen zin meer heeft).

[Reactie gewijzigd door tweaknico op 23 december 2019 13:49]

KPN heeft XS4all de laaste jaren steeds meer beperkt in hun vrijheden, vandaar dat er in de laatste grote privacy issues op het net het ineens angstvallig stil was bij XS4all, dit was door dat KPN hun de mond had gesnoerd. beetje bij beetje werd XS4all al afgebroken.
Dat was al de reden dat ik om me heen aan het kijken was voor wat anders.
Alleen er waren er niet zoveel die wel kunnen leveren wat XS4ALL op dit moment levert.
Waarbij IPv6 best een dingetje is.

[Reactie gewijzigd door tweaknico op 23 december 2019 18:25]

Er staat alleen dienstverlening. Maar ik heb er een hard hoofd in dat KPN over 2 jaar nog steeds deze service aanbied.
Verderop staat klantenservice, helpdesk, inzet voor privacy. Dat is allemaal dienstverlening.
Dus eigenlijk staat er in de brief dat voor de klanten van XS4ALL alles gelijk blijft, of zelfs beter wordt. Daar was alles toch om te doen? Probleem opgelost lijkt me ;)
Ik weet niet of je het zo bedoelde, maar je schrijft wel exact hoe dit soort dingen vaak werkt: Alles was erom te doen om in de brief te zetten dat alles gelijk blijft of beter wordt. Papier is geduldig en ook het ideale medium om je klanten een beeld voor te spiegelen. Of dat in de praktijk tegenvalt, maakt niet uit.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 23 december 2019 15:11]

Wat is dan het probleem?
Veranderd buiten de naam dus eigenlijk verder niets al ik die brief zo lees
op het xs4all blog staat nog wat meer informatie:

De samenvoeging van XS4ALL en KPN gaat door. We kunnen ons voorstellen dat u met een aantal vragen zit. Die beantwoorden wij graag.

Hoe zat het ook alweer?
KPN en XS4ALL worden samengevoegd. De ondernemingsraad van XS4ALL is het niet eens met dit besluit. Op 18 oktober heeft hij daarom beroep ingesteld bij de rechter. Donderdag 28 november was de hoorzitting bij de Ondernemingskamer.

Wat is de uitspraak?
De rechter heeft de bezwaren van de ondernemingsraad van XS4ALL afgewezen. Dit betekent dat de samenvoeging van XS4ALL en KPN doorgaat.

Wat betekent dit voor u?
Bij KPN houdt u straks de klantenservice en helpdesk die u gewend bent, uw FRITZ!Box-modem, e-mailadressen die op @xs4all.nl eindigen en kijkt u tv via dezelfde ontvanger. Hetzelfde geldt voor unieke XS4ALL-diensten zoals het malwarefilter, poortbeveiliging en DNSSEC. Dus onze inzet voor privacy en veiligheid zetten wij bij KPN gewoon voort. Beloofd.

Hou ik mijn ‘vaste’ IP-adres?
Ja. Bij KPN krijgt u een ‘vast’ IP-adres op dezelfde manier zoals nu bij ons het geval is. Op dit moment heeft u eigenlijk een ‘semi-fixed’ (semi-vast) IP-adres. Uw IP-adres kan namelijk bij verhuizing of wijziging in techniek, bijvoorbeeld van DSL naar glasvezel, veranderen.

Kan ik zelf alvast overstappen naar KPN?
We raden dit af. Als u nu overstapt naar KPN dan wordt dat gezien als een normale overstap. U krijgt dan een ander modem, u verliest uw e-mailadressen die op @xs4all.nl eindigen en alles moet opnieuw aangesloten worden. Kortom, veel rompslomp en unieke XS4ALL-diensten bent u, in ieder geval voor langere tijd, kwijt.

Wanneer gaat uw abonnement over naar KPN?
Dit gebeurt op z’n vroegst eind 2020.

Wat betekent dit voor de medewerkers van XS4ALL?
De medewerkers van XS4ALL gaan mee naar KPN.

Welke klantenservice moeten we vanaf nu bellen bij vragen?
U belt gewoon met onze Klantenservice op 020 398 76 66 (lokale gesprekskosten). We zijn bereikbaar op werkdagen tussen 08.00 en 20.00 uur en op zaterdag tussen 10.00 en 17.00 uur.

Hoe blijf ik op de hoogte over het samengaan van XS4ALL en KPN?
We houden u de komende tijd op de hoogte van alle ontwikkelingen. Via e-mail, ons blog en in onze nieuwsbrief. Zo kunt u op de voet volgen wat we doen.
"beloofd"

Grote bedrijven houden zelden aan de beloftes bij de overgenomen bedrijven. Ik verwacht dat het langzaamaan afzwakt en waardoor klanten weinig van merken en vanzelf aan wennen.

Eens op een dag is xs4all.nl site dood en moet ik mijn xs4all email checken via KPN webmail. En dat gaat wel wat opvallen. KPN wil later niks mee te maken hebben. En domein wordt toch niet vrijgegeven, blijft jarenlang in hun diepvries kast.

Fritzboxen worden wellicht niet meer geleverd via KPN en nieuwe klanten krijgen leuke afgesloten Experia's. Ik weet niet of ik nog nieuwere Fritzbox kan vragen want mijn oudere heeft geen 5GHz ondersteuning.
Uit de changelog van Fritz!OS 7.13 voor de 7590:

## Internet:
- added KPN as internet provider for country Netherlands

## Telephony:
- added KPN as telephony provider for country

Tja... hoe zeg je dat ? Het net sluit zich.... (als je XS4ALL klant bent)
Wat vreemd, ik heb de Fritzbox 5490 en 07.12.
Een check geeft aan dat ik de laatste software heb. Geen KPN meuk dus.
5490 wordt ook door KPN gebruikt hoor, al jaren.
O ja? Waar dan?
Los van wel/niet een KPN profiel is dit een prima modem/router waarbij er een directe glasvezelaansluiting op zit. Heel praktisch dus.
XS4ALL is omdat de 7581 (speciaal voor XS4ALL door AVM ontwikkeld paar jaar terug ivm pair bonding support) EOL verklaard is, begonnen met het uitleveren van de 7590 aan klanten zonder pair bonding en de 7583 aan klanten met pair bonding.

De 7583 heeft weer aanloop problemen geloof ik, denk omdat er een Broadcom chipset in zit, net als de 7581.

De 7590 is een goed modem. Ik hoop dat er komend jaar een WIFI-6 versie komt.

KPN mag z'n Experia houden wat mij betreft. Er wordt hier glasvezel (ook door KPN) aangelegd ergens in 2020.
Ok, maar ik had het over de 5490 niet over de 7590.
De 5490 is voor geschikt voor glasvezel.
Hoe dan ook allemaal wel prima modems en goed zelf te beheren.
De 7583 heeft een Intel / Lantiq chipset, exact dezelfde als de 7590.

Bron en ik heb zelf zo'n ding hier staan. Al eens opengetrokken en het klopt wat in dat PDF document staan. Waaruit maak je op dat er aanloop problemen zijn met de 7583, heb je wellicht een bron?
Dat zegt alleen dat KPN een OEM contract met AVM heeft gesloten.

Oftewel AVM gaat aan KPN de Fritz!Box leveren, en als je er genoeg afneemt krijgt een provider de optie om de configuratie in de firmware op te laten nemen, tegen betaling uiteraard.
Ik gok erop dat KPN het modem als optie aan gaat bieden. En het voor XS4ALL klanten (gratis) mogelijk blijft..
KPN heeft altijd de mailadressen online gehouden, er zijn nog mensen met emailadressen van namen die KPN al tig jaar niet meer gebruikt als merknaam. Is ook wel logisch, want een emailadres verander je natuurlijk liever niet. (Doch is dat een van de redenen dat ik zelf nooit een e-mailadres van de provider wil. Dat moet lekker losstaan van elkaar zodat je geen gezeik hebt met je mailadres als je wil overstappen naar een ander.)

Ik denk trouwens dat KPN wel gewoon andere modems zal gaan blijven leveren voor de klanten die daarvoor willen bijbetalen hoor. Er komt toch vrije modemkeuze, might as well make money from it. ;)
Valt wel mee hoor, mijn vader heeft nog steeds een werkend hetnet.nl adres, hoewel we alles forwarden naar outlook.com tegenwoordig.
Ik denk dat je dit goed hebt ingeschat.
KPN denkt zeker dat we onbezorgd achterover gaan leunen als XS4all klanten en echt verwachten dat alles zo door blijft draaien als nu.
Het zou wel oliedom van KPN zijn als ze weten dat ze daarmee nog meer klanten naar Freedom Internet jagen. Ik ben juist benieuwd wat KPN gaat doen om het maximale aantal klanten binnen te houden en met welke "goodies" dat gaat gebeuren. Ik doe geen overhaaste dingen en wacht even rustig af.
KPN zal doen wat KPN altijd doet. Zolang Freedom bestaat krijg je XS4ALL service of zelfs beter. Zodra Freedom failliet is wordt dat allemaal afgeschaft. Kijk naar hoe ze met glas omgaan - dat leggen ze ook exclusief aan in gebieden met concurrentie. KPN is wat dit betreft echt heel consistent - ze melken zoveel als zw kunnen zonder een ruk te geven om klanten maar ze zijn enorm fel op concurrentie: zolang ze dat hebben zijn ze poeslief voor de klant.

Dat zien ze als een investering: zodra de concurrentie weer weg is kunnen ze monopolisten winsten maken. Dat is echt hun strategie, je ziet het keer op keer. Zit echt in het dna bij KPN, komt misschien uit de tijd van staatseigendom?!? In elk geval zijn ze niet efficiënt of gericht op klantvriendelijkheid, maar echt gefocust op het verkrijgen van een monopolie, dat is hun succes garantie. Tja.
@planet.nl werkt nog steeds.......
kwam ook op reddit zo'n voobeeld tegen van de voorwaardes niet meenemen:

in een bepaald gebied wilde een provider in de USA een mast plaatsen, maar geen van de boeren ging er mee akkoord. alleen 1 boer ging er toen mee akkoord onder de voorwaardes die voor hem goed waren: zoals: Geen datalimit, alle opties voor de abbonementen gratis. {dus elk kanalenpakket enzo}.

toen was er een overname van die provider, en de nieuwe ging niet akkoord met de oude voorwaardes, waren ook nog rechtzaken over, weet helaas niet de uitkomst, omdat dit al een paar maanden geleden was, en de post zei dat dit 3+ jaar geleden was gebeurd
In de infomail hierover stond in 1 passage
Bij KPN houdt u straks de klantenservice en helpdesk die u gewend bent, uw FRITZ!Box-modem, e-mailadressen die op @xs4all.nl eindigen en kijkt u tv via dezelfde ontvanger. Hetzelfde geldt voor unieke XS4ALL-diensten zoals het malwarefilter, poortbeveiliging en DNSSEC. Dus onze inzet voor privacy en veiligheid zetten wij bij KPN gewoon voort. Beloofd.
Echter afgelopen vrijdag nog met KPN aan de telefoon gezeten, dame kon mij helemaal niets garanderen wat vanuit Xs4all nog zou doorgaan, mijn geval bv de pack, welke KPN helemaal niet heeft, maar ook de webclient is nog niet zeker. Maarja, toen ik het woord cistron erbij pakte, wist ze niet eens wat dat was, dus zoveel waarde had die opmerking ook niet.
Er staat dan ook in de mail dat het pas eind 2020 op z'n vroegst is. Het lijkt me logisch dat een willekeurige klantenservice medewerker, zeker als die de saga niet volgt en de hele zaak nog onder de rechter was en er dus vanuit KPN ook weinig definitief nieuws is, er weinig zinnigs over kon zeggen tegen je. :P
Ze kunnen bij KPN vragen verwachten en de scripts over hoe te antwoorden voor de Call-center medewerkers alvast voorbereiden... kwestie van Versie KPN gaat door vs. KPN is teruggefloten varianten.
de XS4all medewerkers waren ook nog niet ingelicht toen de plannen bekend werden gemaakt over het stoppen van merknaam XS4all, er was geen script no-nothing, die werden mooi verrast met allerlei vragen van klanten wat er ging gebeuren.
Ik zeg niet dat het er was, maar dat het er had kunnen zijn, als er over nagedacht was.
Uit alles blijkt dat er door KPN weinig tot geen tijd in wordt gestoken., en dat past in het plaatje uit het verleden.

Het blijft bij KPN best achter de feiten aan blijven hollen. (althans die indruk wordt er mijns insziens gewekt). Ook dat er slechts 2 van de stapel worden opgeheven niet de vele andere merken die er zijn waarbij integratie vermoedelijk makkelijker was geweest.
Had ook geen klantenservice aan de telefoon, maar tweedelijn support zakelijke kant :P
Cistron waren ze al kort na de overname vergeten, dus dat verbaast me dan weer niks. Ik ben er na al die jaren nog niet uit of dat aan KPN lag of aan XS4ALL, maar in de nasleep liep ik al wel tegen onkunde en onwil aan - dingen die ik toen al meer met KPN associeerde dan met XS4ALL. Het verbaast me ook niet dat ze niets concreets konden zeggen over de nieuwe pakketten. Dat is niet de manier waarop een bedrijf als KPN plant. Te groot, te bureaucratisch, teveel verschillende belangen. XS4ALL zal vermoedelijk zijn eigen migratie moeten gaan verzorgen, nu duidelijk is dat het doorgaat, maar heeft daar de benodigde informatie nog niet voor, laat staan klantinformatie die ook KPN nog aan het bedenken is.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 23 december 2019 15:21]

Waarom wacht je niet even af tot KPN met een aanbod voor je komt? Wil je dat niet kan je het dan direct opzeggen en een andere provider kiezen.
Aanbod van wat? Ik hoef geen mooi aanbod te hebben, prijs boeit me niet, wil alleen dat alles wat Xs4all heeft, KPN zal behouden. Als je bij Xs4all zit, doe je dit al niet voor de prijs, maar voor de extra service.
En ik wil dat het morgen 21 graden word.

Jij bent een klant van XS4all, maar die firma houd op met bestaan. Omdat KPN de eigenaar is zullen ze de huidige contracten met alles wat daarbij hoort moeten blijven handhaven. Als zij het contract veranderen het jij twee keuzes, accepteren of opzeggen.

XS4all is geen mensenrecht, je bent er klant en hebt er geen recht op. Ik ben er ook klant en betreur ook het heengaan en ben er van overtuigd dat de service achteruit zal gaan. Maar ik wacht wel op het aanbod, net zoals jij dat zal doen want welke andere keus heb je? Je kan natuurlijk ook nu al weggaan maar zonder te weten wat er gaat gebeuren zou dat een vreemde keuze zijn.
Ik heb meer dan genoeg keuzes, glasvezel komt er volgend jaar aan, heb coax kabel, eigen hosting, maar als KPN werkelijk 0,0 kan vertellen wat de plannen zijn, schiet ik er bar weinig mee op.

Ik heb nu helemaal niets met KPN, mijn Xs4all contract is al jaren maandelijks opzegbaar geworden, moment dat ik zekerheid heb kan ik ook direct actie ondernemen. Dat dat koperlijntje toevallig via KPN loopt (net als straks mijn glasvezel), heb ik verder geen zaken met KPN.
Het ging ook niet om of xs4all een mensenrecht is, het ging over wel of niet blijven. Dat hangt dan weer af van de dienstverlening. Het ligt voor de hand dat die minder of duurder gaat worden, maar dan kun je simpelweg overstappen.
Service is ook onderdeel van een aanbod, net zoals prijs.
Supporters horen altijd als laatste wat er daadwerkelijk gaat gebeuren. De huidge KPN supporters kun je niets verwijten, zij gaan waarschijnlijk pas de nodige briefings krijgen een maandje of 3 ná dat XS4ALL stopt met bestaan :(
In de tijd dat ik voor de groene provider werkte (op zo'n supportafdeling), was de media inderdaad altijd een minstens dag eerder geïnformeerd dan de supportadfelingen. Klanten belden natuurlijk wel op dag 0 en dat leidde dan tot vervelende gesprekken, aangezien je de klant niks kon vertellen, die werd dan weer boos, etc.
Kan nog beter. Ik werkte voor een detacheerder. Manager kwam op een dag binnengelopen:

"Wij verzorgen sinds gister de ondersteuning voor systeem zus en zo met hun eigen topdesk omgeving en alles. Ik vertrouw erop dat jullie wel weten wat jullie moeten doen."

Geen documentatie, geen bericht, geen mails, geen logins, geen niks. Was een leuke week....
Dat klopt wel, dat kom ik als gedetacheerde heel veel tegen.
Dit was te verwachten, de rechter heeft gesproken dus nu kunnen ze verder met integratie binnen kpn. De rest met een nieuw bedrijf. De markt zal dan beslissen wie gelijk had. Over 1-2 jaar zullen we de uitslag weten.
Ik weet nu al wie er gaat winnen en dat is de nieuwe provider.
Kost nog even tijd want alles gaat nu eenmaal niet zo snel.
En juist omdat het allemaal niet zo snel gaat verwacht ik dat die nieuwe provider niet al de winnaar uit de bus komt. Als KPN binnen nu en 2 maanden XS4ALL de nek om draait is er namelijk nog geen alternatief om naartoe te wisselen. Tegen de tijd dat die er wel is zal een groot gedeelte van het klantenbestand niet of nauwelijks nog noodzaak zien om te wisselen.
2 Maanden? Daar heeft KPN echt wel wat langer voor nodig hoor. Onderschat niet hoe ingewikkeld dit soort samenvoegingen zijn. Mogelijk dat je al vrij snel de merknaam kan vervangen door KPN maar voordat de complete dienstverlening helemaal op KPN infrastructuur werkt zijn we minimaal 1 jaartje verder, mogelijk meer. Denk bijvoorbeeld aan het feit dat je bij Xs4all een eigen modem kan gebruiken en dus ook inzicht hebt in de telefoon credentials. Dat kan bij KPN op dit moment simpelweg niet. Zo zijn er genoeg technische uitdagingen voor KPN en zullen ze daar echt wel geruime tijd voor nodig hebben.

[Reactie gewijzigd door SqyD op 23 december 2019 13:35]

"... en dus ook inzicht hebt in de telefoon credentials. Dat kan bij KPN op dit moment simpelweg niet."

ehm, dat klopt niet helemaal, KPN WIL dat niet, mogelijk is het zeer zeker wel ...
Datzelfde beleid heeft Ziggo ook, je voip login gegevens krijg je ook daar niet ...
Als KPN binnen nu en 2 maanden XS4ALL de nek om draait
Nu ben je gewoon scenario's aan het verzinnen. KPN zegt zelf op z'n vroegst eind 2020, en Freedom hoopt de eerste verbindingen in Q1 op te kunnen leveren. Ik zeg niet dat Freedom gaat "winnen" (denk het niet, maar dat is ook helemaal niet waar het om gaat), maar wat jij nu schetst is sowieso niet aan de orde :)

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 23 december 2019 13:32]

Ik weet nu al wie er gaat winnen en dat is de nieuwe provider.
Geen pairbonding, geen deal. Nog niet overal is glasvezel beschikbaar.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 23 december 2019 13:18]

Dat was voor mij ook de reden om nog niet over te stappen naar Freedom. Leuk initiatief maar voldoet nog niet aan onze eisen. Ik heb voor dit jaar op papier de overstap naar KPN al gemaakt, daar kreeg ik een leuke TV voor (Black Friday actie) en de kosten bleven gelijk.
Dat is maar de vraag. Alle tweakers volgen dit nieuws natuurlijk op de voet maar XS4ALL heeft vast ook genoeg klanten die er helemaal niet zoveel om geven en dus ook gewoon meeverhuizen naar KPN. Hoeveel procent van het huidige klantenbestand moet overgaan naar de nieuwe provider om het als "winst" aan te merken?
Last time I checked, was ik ook een "tweaker". Ik kan je wel vertellen dat dit nieuws mij bijzonder koud laat.
Dit was te verwachten, de rechter heeft gesproken
Ondernemingskamer, geen rechter. Echt iets anders.
De Ondernemingskamer is iets speciaals dat eigenlijk alleen in NL bestaat, het was in het leven geroepen beslissingen te nemen, waar de gewone rechtelijke macht niet genoeg zakelijke kennis over heeft.

In eerste instantie ging het alleen om onenigheden over jaar rekeningen (voornamelijk tussen aandeelhouders en bedrijfsleiding), en werd later eigenlijk uitgebreid met alles dat niet als zwart en wit in de wet beschreven staat over bedrijfsvoering, en/of te complex is voor gewone rechters.

Een zitting bestaat uit 3 gespecialiseerde rechters en twee deskundige, hun uitspraken zijn nagenoeg bindend en vergaand, zoals opleggen van regels, geschillen tussen OR en bestuur, ontslag van bestuurders, aanstellen van bestuurders tot en met het ontbinden van bedrijven, beroep aantekenen tegen uitspraak is in de regel kansloos te noemen.
It's been a while ago, maar voor zover ik mij kan herinneren is een gewoon beroep uberhaupt niet mogelijk. De ondernemingskamer beslist in eerste en enige aanleg. Echter een cassatieberoep bij de Hoge Raad behoort wel altijd tot de mogelijkheden. Of dat kans van slagen heeft is een tweede......
Het is wel degelijk een rechter sterker nog: het zijn een aantal rechters (3, met een vaste voorzitter) en 2 deskundigen (niet onderdeel vd rechterlijke macht).

Voluit is het dan ook de Ondernemingskamer van het Gerechtshof te Amsterdam.
Hmm, definitief nee.... de ondernemingskamer is een gespecialiseerd orgaan binnen het Gerechtshof Amsterdam die bindende beslissingen neemt over geschillen binnen en tussen vennootschappen. Zij wordt bevolkt door rechters die in principe ook elders binnen de juridische keten aan de slag kunnen en bijgestaan door twee deskundige raden, vaak RA's e.d.. Er is geen sprake van een arbitrageregeling waarbij recht wordt gesproken uitsluitend gericht op deelnemers, maar het staat open voor alle organen in zaken zoals genoemd in de wet (o.a. WRO art. 66) en tegen de beschikkingen van het hof is in principe cassatie mogelijk bij de hoge raad. Het orgaan is dus geheel ingebed in de rechterlijke keten. Uiteindelijk is het dus wel degelijk een rechter, zelfs 3, die recht heeft gesproken......en niet "echt iets anders'.

[Reactie gewijzigd door FilipSP op 23 december 2019 13:41]

Te verwachten, hopelijk brengt het snel duidelijkheid m.b.t. KPN’s dienstverlening.

Kans zit er dik in dat vele extra diensten vervallen.

[Reactie gewijzigd door Jonathan-458 op 23 december 2019 13:20]

Maar niet meteen. Alleen de extra diensten waar te weinig mensen vinkjes bijzetten. KPN kan dat zelfs nog sturen door beprijzing.
had al wel gezien bij het nieuwe Hussel, je voor de "betere" support een aparte bundel moet kiezen en je dus maandelijks extra voor betaald.
Ja maar geen idee wat het daadwerkelijk inhoudt, want meeste techies komen der zelf wel uit als het bijvoorbeeld om modem vervangen gaat.

Het gaat om bijvoorbeeld hoe telefonie & extra ips, dns etc geregeld gaat worden onder KPN.
Mooi. Nu hopen dat het snel rond is en de XS4ALL-dienstverlening voor iedereen direct bij KPN beschikbaar komt zoals ze beloofd hebben. Kan iedereen ook meteen zien waar ze aan toe zijn, wat de prijzen worden, et cetera. :) Ik zie het hele zaakje positief in, maar uiteraard zoals gewoonlijk: de tijd zal het leren.
Geloof je dat nu echt? :?
Ik vind het een trieste uitspraak en teleurstellend voor de XS4all medewerkers.
Wij (als klanten van XS4all) komen er wel overheen want gelukkig heeft de actiegroep dit al zien aankomen en er tijdig op ingespeeld door een nieuwe provider te starten.
Jazeker geloof ik dat. Ik zie het overigens eerder als naïef om te denken dat een provider die binnen een paar maandjes uit de grond wordt gestampt XS4ALL en/of KPN "eventjes" kan gaan evenaren qua prijs, kwaliteit en service. Ik denk dat KPN dat een stuk beter voor elkaar zal hebben, mede juist omdat XS4ALL al jaren van KPN is en ze alle know-how in huis hebben plus alle apparatuur, service medewerkers, et cetera. Wat dat betreft is het niet veel meer dan een naamswijziging op papier. Maar alé.

De XS4ALL medewerkers gaan naar mijn weten trouwens gewoon over naar KPN (waar ze nu in principe ook al ondervallen, immers XS4ALL == KPN)? Dus waarom zou het voor hen teleurstellend zijn? Eerder een mooie kans om bij te dragen aan het succes van de nieuw geïntegreerde dienstverlening, weer eens een andere uitdaging. :)

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 23 december 2019 13:09]

De nieuwe provider beweert ook niet heel KPN te evenaren.
Dat gaat inderdaad niet eventjes maar je moet wel ergens beginnen hè?
De kennis en knowhow zit bij XS4all en NIET bij KPN, dat mag wel duidelijk zijn.

Dat de nieuwe provider diensten zal moeten afnemen bij KPN is niet zo vreemd.
KPN heeft immers indertijd Reggefiber overgenomen waarbij meer providers diensten moeten inkopen.
KPN is bovendien verplicht hieraan mee te werken en mag concurrentie niet weigeren.
Die zogenaamde geïntegreerde dienstverlening bij KPN is niet anders dan een ordinaire bezuinigingsmaatregel.
En XS4ALL is volledig eigendom van KPN, dus zit de know-how bij KPN. ;) Tenzij opeens al die werknemers ontslag nemen, maar dat lijkt me nogal stug. Maar ik heb een beetje het gevoel dat je eigenlijk *wil* dat het misgaat. Zelfs als alles hetzelfde blijft en enkel het XS4ALL logo op je factuur verandert in een KPN-logo zou exact dezelfde dienstverlening opeens niet meer goed zijn. Terwijl het er sterk op lijkt dat dat toch echt is wat er gaat gebeuren plus wat extra opties die uniek waren aan KPN. Either way, we'll see. :)

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 23 december 2019 13:59]

Je hebt de klok horen luiden maar weet niet waar de klepel hangt. Xs4all is eigendom, maar daarmee niet identiek aan KPN. Qua personeel dat blij zou moeten zijn: KPN garandeerde 6 maanden, maar daarna kon je ondanks vast contract alsnog eruit geknikkerd worden, lekker dan. Qua kennis: er zijn er al genoeg van Xs4all vertrokken dat ik veilig kan stellen dat de kennis nu verdeeld is tussen freedom en kpn. Ik ken genoeg oud collega's die deze zaak wilden afwachten om daarna alsnog op te zeggen. Ik ben zelf al een tijdje over gelukkig.
Daar heeft het toenmalig bestuur van Xs4All zelf voor gekozen.

Wat een sentiment hier ook op Tweakers. Kpn heeft een verliesgevend bedrijf gekocht voor veel geld waar de eigenaren van toenmalig Xs4All veel geld aan hebben verdiend en zelfs financieel onafhankelijk van zijn geworden. Kpn bood Xs4All 2 x 3 jaar zelfstandigheid aan binnen KPN maar dat kan natuurlijk niet altijd doorgaan.

Xs4all heeft ALLES aan zichzelf te wijten en KPN heeft aan alle voorwaarden voldaan. Als ze dit niet hebben gewild hadden ze een andere partij moeten kiezen. Maar ja, geld in de buidel is wel lekker.
"maar dat kan natuurlijk niet altijd doorgaan" -> waarom is dat dan nu al 20 jaar zo doorgegaan, maar kan dit nu natuurlijk niet meer zo richting de 25 jaar doorgaan?
Omdat de eigenaar nu andere keuzes maakt.
Ik heb dan ook nergens gezegd dat ze identiek zijn. ;)
En tja, er zullen er vast wat overgaan. En er zullen er ook genoeg blijven of al over zijn naar een KPN team. Ik hoop voor hen die nu meteen hun baan opzeggen ten faveure van Freedom, dat dat project niet enorm flopt en ze dus niet opeens zonder baan komen te zitten of weer moeten aankloppen bij KPN en dan maar hopen dat ze weer worden aangenomen. Maar wie weet, misschien krijgt Freedom het uiteindelijk inderdaad voor elkaar op een dusdanig acceptabel niveau dat klanten over willen en/of ook willen blijven - maar die uitdaging wordt geloof ik nogal ernstig onderschat. Ik zeg niet dat het niet kan he, maar er lijkt hier een sentiment te hangen van "dat doen ze wel ff, no biggie". :P Ik wens die medewerkers en het project in ieder geval succes toe. Ondanks dat ik de hele ophef enorm overdreven en onzinnig vind op dit moment, en nog altijd het idee heb dat dat hele Freedom een grote PR-stunt is voor een klein groepje, is het altijd goed om te zien als zo'n ondernemend en zeer ambitieus project daadwerkelijk slaagt. :)
Ik heb dan ook nergens gezegd dat ze identiek zijn. ;)
Hoe moet ik onderstaande dan interpreteren?
immers XS4ALL == KPN
Dat moet je natuurlijk wel in de context lezen in plaats van losse uitspraak. Het onderwerp was de werknemers van XS4ALL. Om het verder toe te lichten: gezien XS4ALL 100% eigendom is van KPN en KPN pretty much ermee kan doen wat het wil - waarvan akte, zie dit topic :P, kan je stellen dat zij al onder KPN vallen en bij dát onderwerp KPN en XS4ALL defacto één en hetzelfde ding zijn, het papierwerk en de bankrekening waar het loon vanaf gestort wordt op dit moment wellicht uitgezonderd. Dat wil niet zeggen dat ze op alle fronten identiek zijn noch dat XS4ALL niet een bepaalde autonomie had of iets dergelijks. Dat heb ik niet gezegd noch gesuggereerd, ik had ‘t louter over werknemers. (Al is het ook van toepassing op wat andere zaken.) Linksom of rechtsom: eigenlijk werkten zij al voor KPN, dat het een andere “divisie” is met een ander logo/naam: soit. Einde van de rit maakt dat evident heel weinig verschil.

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 24 december 2019 02:30]

Een bedrijf dat volledig eigendom is van een ander bedrijf, kan ook zelf kennis bezitten die het moederbedrijf niet bezit (dit is een van de redenen om een bedrijf over te nemen). Zeker als het overgenomen bedrijf niet geïntegreerd is. Bij het integreren is altijd een kans dat die kennis verloren gaat. Soms door personeel dat opstapt, soms door fouten bij het integratieproces. In dit geval zijn beide mogelijk. Voor KPN hoop ik dat ze daarvan op de hoogte zijn en ze kunnen vermijden.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 23 december 2019 14:44]

Ik weet uit interne bron dat de meest waardevolle mensen XS4ALL reeds verlaten hebben.hetgeen XS4ALL ooit was komt niet meer terug. zeker niet bij KPN.
Dat kan ik ze niet kwalijk nemen. Ik zou hetzelfde gedaan hebben als ik XS4all medewerker was.
Je voelt je als medewerker daar niet langer welkom en serieus genomen.
Het gaat niet om een XS4all of KPN label op de dienst maar om wat erachter zit.
KPN beweert dat er niets zal veranderen maar als dat zo is hadden ze beter alles zo kunnen laten zoals het was. Dat doen ze dus niet!
Waarom had dat beter gekund dan? Strategisch kan jezelf beconcurreren lang niet altijd een goed plan zijn. Daarnaast kan er mogelijk veel efficiënter gewerkt worden. Het kan ook best andersom zijn, maar KPN heeft zo te zien haar huiswerk prima gedaan dus kennelijk zijn er meer voordelen dan nadelen bij het niet in stand houden van een arbitraire naam.

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 24 december 2019 02:22]

Beetje goedkope reactie. Ik ben het zeker niet altijd eens met de argumenten van @WhatsappHack, maar hij heeft hier wel een punt. Om dan maar te stellen dat ie voor KPN werkt, gaat nergens over.
Ach, zo kun je het zien maar hij zegt over zichzelf dit: “Biografie: CEO bij een internet services provider”.
Vast niet KPN maar het zit wel in dezelfde branche hé?
WhatsappHack schrijft ook zeker zinvolle reacties maar niet alles, dat geldt ook voor mijzelf.
KPN zit sinds november definitief niet meer in dezelfde branche als ik. ;) En nee ik heb geen professionele relatie met KPN noch heb ik enig belang in KPN, behalve dan de uitstekende glasvezelverbinding die ik naar volle tevredenheid privé van ze afneem.
Ik ben een van de mensen die niet overtuigd is van de goede bedoelingen van KPN, en laten we wel zijn: het hele traject ademt ook bepaald geen empathie vanuit KPN uit.
Of de dienstverlening inderdaad over de gehele linie op XS4All-niveau zal worden gebracht staat te bezien, tenslotte gaan daar voor KPN een hoop kosten aan vooraf en valt te betwijfelen of veel klanten die niet bij XS4All zaten, wel geïnteresseerd zijn in de, vooral technische, voordelen tegen serieus hogere kosten.
En daarbij: die klanten zijn meestal niet echt geïnteresseerd in KPN. XS4All is tenslotte niet alleen dienstverlening, maar ook een merk. Of moet ik zeggen: MERK? Wat in de discussie nogal eens makkelijk wordt gezegd is dat het vooral window dressing is, beetje naampje-kleurtje saus over KPN-infra, "dus wat doe je moeilijk?". Zelfs als dat inderdaad alles zou zijn (en dat is het niet), dan nog moeten we niet vergeten hoe belangrijk de "branding" is - marketing is niet voor niets zo'n gigantische industrie, emoties ("ouwe hackersclub", "eerste ISP", super secure", "privacy-vechters"...) zijn immens belangrijk om klanten te krijgen en te binden.
De tijd zal het leren, maar de overstappers lijken nu al massaal de ellende van het overstappen voor lief te nemen en KPN met liefde de rug toe te keren.
De tijd zal het leren, maar de overstappers lijken nu al massaal de ellende van het overstappen voor lief te nemen en KPN met liefde de rug toe te keren.
Tja, en als blijkt dat KPN het dan toch prima doet dan komen ze vanzelf wel weer terug. ;)
Mensen gaan er bij voorbaat al vanuit dat het nooit goed kan komen terwijl het bedrijf al jaren van KPN is. Die emoties die je noemt zijn dingen uit het verleden die heden ten dag al niet meer zo bijster relevant zijn en het merendeel van de markt, en ik gok ook het merendeel van de XS4ALL klanten, een lage prioriteit meegeven. Het gaat voornamelijk om de dienstverlening, niet per definitie de historie. Om eerlijk te zijn denk ik dat het totaal aantal klanten dat werkelijk hoe dan ook zal overstappen, zelfs als KPN het prima doet, behoorlijk klein is. Fundamentalisten hou je altijd, daar verander je niets aan - maar ik denk dat een aantal klanten zich daarmee in de voet schiet als blijkt dat KPN gewoon de diensten voortzet en zelfs verbeterd. Kan je uit principe wel wegblijven (al zou ik niet zien waarom je daar principieel over moet zijn, dan had je al moeten opzeggen toen XS4ALL werd overgenomen door KPN toen het niet meer zelfstandig kon blijven bestaan), maar of dat echt zinvol is... Tja. Maar dat moet iedereen voor zichzelf bepalen he. Begrijp me niet verkeerd. :) Ik snap het ergens wel, maar vind het allemaal nogal voorbarig en snap niet dat zelfs als KPN het perfect aanpakt mensen nog steeds niet over zouden willen en liever overstappen naar iets wat dan inferieur is... Dan gaat het dus niet om de kwaliteit en dienstverlening, maar écht puur om de naam. Ik vind dat persoonlijk overdreven, maar iedereen mag z'n mening hebben. :)
Of het inferieur wordt, dat staat te bezien maar het wordt zeker een tijdlang rijden op een onverhard hobbelpad. Daar hebben ze natuurlijk de Landrover Defender voor uitgevonden.
Even los van daarvan, het aantal intekenaars voor Freedom Internet was best behoorlijk, zonder dat er ook maar de schijn van dienstverlening tegenoverstond - de afkeer, terecht of niet, is groot. En als Freedom een manier vindt om hun klanten zelf in te zetten voor hun dienstverlening, met alle technische en aanverwante kennis die er zit, dan kunnen ze nog wel eens best groot worden.
Dat het bedrijf al jaren van KPN is, zegt aan de ene kant niets omdat het om een zelfstandige werkmaatschappij ging maar aan de andere kant merkte je al direct dat onnadenkendheid en bureaucratie hun intrede hadden gedaan.

Kennelijk was er dus wel enige invloed, maar het ligt voor de hand dat het integreren van een losstaand dochterbedrijf grotere veranderingen gaat brengen. Anders was het voor KPN ook compleet niet interessant om volledig te integreren; ze hadden bijvoorbeeld de naam kunnen schrappen maar het bedrijf in stand kunnen houden als business unit. Sterker nog, het in stand houden van het dochterbedrijf juist om een bepaald serviceniveau te proberen te bieden dat ze zelf niet konden bieden, was voor zover ik weet juist een van de redenen dat men xs4all zo lang in stand hield en uit algemeen zakelijk oogpunt is dat ook een vrij betrouwbare strategie om de dienstverlening en productportefeuille consistent te houden, los van een eventuele merknaam (een andere KPN-dochter biedt bijvoorbeeld zakelijke white label diensten aan, en is daarbij ook zodanig kennisintensief dat een dergelijke integratie geen optie is).

Kortom, de kans is 100% dat er wat gaat veranderen, en gebaseerd op het verleden zowel van xs4all als van kpn in het algemeen en de (economische) drijfveren achter zo'n verandering, schat ik de kans aanmerkelijk groter dan 50% dat de veranderingen niet allemaal ten goede zijn.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 23 december 2019 14:56]

Zover ik weet heeft XS4ALL altijd een zelfstandig bestuur gehad. Ja, het zat onder de tak van KPN, maar tegelijkertijd wel zelfstandig.
Daarnaast hoeven ze niet op prijs te concureren, er is op het moment namelijk geen andere provider die dergelijke service aanbied als XS4ALL en er zijn veel mensen die best wat extra willen betalen om wat meer vrijheid te krijgen.
Een provider opzetten lukt je denk ik niet in een jaartje maar kwaliteit en service van KPN evenaren doen ze eigenlijk al als ze een ADSL lijntje hebben lopen en 1 persoon met enige kennis op de klantenservice neerzetten.
Xs4all is een zelfstandige b.v en nooit gefuseerd met kpn zoals telfort bijvoorbeeld.
Staat ook in de uitspraak van de Ondernemingskamer.
XS4all BV tegen KPN.
Samenvoegen doet men gewoonlijk om te besparen en vereenvoudigen. Daarbij heeft het personeel ook gekozen voor bepaalde bedrijfswaarden en een bedrijfscultuur en ik zie in de plannen van KPN niet terug dat ze die willen behouden. KPN is vooral bezig de krenten uit de pap te selecteren en daar de eigen naam op te plakken. Grote kans dat die samenvoeging dus niet alleen voor een paar honderdduizend klanten maar ook voor het personeel gevolgen gaat hebben die niet perse positief zijn. Ook al zijn er nog zulke mooie bedoelingen vanuit KPN gezien, het doel is duidelijk niet om te behouden maar te selecteren.

[Reactie gewijzigd door kodak op 23 december 2019 13:57]

In principe prima. Als het daarmee ook goedkoper wordt zou dat wel vet zijn, want XS4ALL is wel behoorlijk aan de prijs. Het ideale beeld dat ik zou hebben is dat je dan helemaal naar wens je pakket kan samenstellen. Een ander modem bijvoorbeeld zou ik best wel oren naar kunnen hebben, al is de v10 niet slecht - dus het zou niet te duur mogen zijn, maar een statisch IP...? Meh, zelfs met een niet gegarandeerd statisch IP heb ik intussen al zo'n 3+ jaar hetzelfde IP bij KPN. :+ Daar hoef ik niet voor bij te dokken en anders pikt m'n dynamische DNS het wel op (en daar staan eigen DNS entries ook aan gekoppeld met een lage TTL, dus dat zit wel snor. En mail draait niet lokaal dus geen SPF & PTR gezeik.). Gespecialiseerde helpdesk? Nee, bedankt. Het enige moment dat ik de KS nodig heb is in het zeldzame geval dat internet of TV het niet doet (en de laatste keer was dat tijdens een enorme stroomstoring dus dan hoef je ze ook niet te bellen om te vragen waarom het niet werkt :+), en als er onderhoud is kondigen ze dat netjes per e-mail en SMS aan; dusja.

Nu is het alles of niets. Je zit of bij KPN en hebt die mogelijkheden niet (al is de 24/7 KS bij KPN tot dusver vaak erg kundig en technisch onderlegd geweest als ik 's nachts belde), of bij XS4ALL en dan neem je meteen het hele zaakje af en betaald daar ook voor - zelfs als je het niet nodig hebt. Als KPN het gaat integreren en je dan de optie geeft om lekker zelf te bepalen welke van de extra diensten je wilt: mooi.

Ik hoop dus dat dat selecteren goede resultaten gaat opleveren waardoor het gestroomlijnder wordt en je meer vrijheden krijgt om te kiezen wat je wil. :) Of dat werkelijk goedkoper wordt moet nog wel even blijken natuurlijk. ;)

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 23 december 2019 14:27]

Maar het hele punt is juist dat het niet zeker is wat er wel gaat gebeuren. Er zijn alleen mooie woorden bij de harde beslissing om alles onder een merk te gooien. Ik ken in al die jaren dat ik overnames en fusies volg geen bedrijf noemen dat de mooie woorden echt waar maakte om vervolgens toch voor verschraling van aanbod en waarden te gaan in het voordeel van de directie en aandeelhouders. KPN heeft nauwelijks concurrentie in aanbod, ergo ze kunnen bijna doen wat ze willen. Het voordeel zit voor klanten niet in de mooie woorden en wat er kan maar wat in realistisch is. Ik lees nergens argumenten dat het realistisch is om er vanuit te gaan dat klanten en personeel hiermee er op vooruit gaan, laat staan dat het voorziet in de vraag.
Het probleem is dat het waarschijnlijk niet goedkoper wordt. Je kunt zoals ik het begrijp, bij KPN je pakket configureren. In de praktijk zal het er vrijwel zeker op neerkomen dat dezelfde dienstverlening, voor zover beschikbaar, duurder uitpakt. De meeste mensen vinken in zo'n geval niet alles aan, zodat het net lijkt alsof het goedkoper wordt. Na een zekere tijd worden dan de minst aangevinkte diensten, geschrapt.
De XS4ALL medewerkers gaan naar mijn weten trouwens gewoon over naar KPN
Dat geldt alleen voor die XS4All medewerkers die er nu nog zitten en die er tegen die tijd nog steeds zitten. Er zijn er al meerderen opgestapt en ik weet van enkelen dat ze zich oriënteren op andere jobs, bv. bij Freedom. Maar je hebt gelijk: dit is wel aan hen toegezegd.
Nou, voor zover ik weet was en is de servicedesk van KPN nog nooit zo goed of beter geweest dan die van xs4all ...
Dat ze 24/7 te bereiken zijn is al een enorm pluspunt in mijn ogen, ik werk veel 's nachts en vind het erg prettig dat ALS er dan een keer iets is dat ze direct bereikbaar zijn. Maar truth be told gaat dat mogelijk veranderen. KPN's back-end wordt behoorlijk ver aangepast en gevirtualiseerd, het gaat de bedoeling zijn voor zover ik heb begrepen dat zo'n beetje alle problemen volledig automatisch op te lossen zijn tenzij het om een hardware storing gaat (modem of in de wijkkast). En in dat laatste geval ga je met een medewerker ook niet veel verder komen dan "het wordt de volgende werkdag verstuurd" of "er komt een monteur", dus dan is tijdens kantooruren bellen ook niet zo'n ramp. (Zeker niet als ze netjes SMSjes blijven sturen als hun monitoring merkt dat er een (mogelijke) storing is.)
Hebben klanten van XS4ALL zo vaak die helpdesk nodig dat het echt een dingetje is dan? Ik heb de helpdesk van Caiway letterlijk 1 keer nodig gehad in alle jaren dat ik er zit, en ben toen prima geholpen. Is dat nu echt zo belangrijk?
Die voorlopig dezelfde diensten gaat aanbieden zoals KPN ze zelf ook heeft door bijvoorbeeld WBA bij KPN in te kopen. Daar schieten we niks mee op. Freedom heeft al aangegeven voorlopig geen kapitaal te hebben om de dienstverlening op het niveau van Xs4ALL te kunnen doen qua techniek.
Dat heb ik gevonden via 1 van hun vacatures; 'wat gaan we doen' of iets in die trant. Die informatie is wel te vinden als je ernaar zoekt. Daarnaast ook vrij logisch dat ze dat gaan doen. Mocht je die informatie vinden staat daar ook bij dat een netwerk vanaf 0 met eigen apparatuur minimaal 10-tallen miljoenen kost.
Tja, maar een provider die diensten levert op wholesale broadband access methode, heeft toch niet hetzelfde product? De routing en peerings zijn dan toch niet onafhankelijk van KPN?
Een deel van de dienst loopt via WBA maar niet alles.
Een andere provider is dus niet meteen een KPN kloon.
Heeft iemand een overzicht wat er dan precies wel en niet binnen eigen beheer valt?
Ik snap niet zo goed waarom je zo negatief bent. Waar baseer je dat op? Net als @WhatsappHack zie ik het veel positiever. KPN is aan het krimpen, deze maand zijn weer delen verkocht aan een Belgische tent. Met andere woorden, KPN moet omzet op peil houden omdat de aandeelhouders anders verdrietig worden. Nu er een alternatief lijkt te zijn met Freedom moet KPN donders zijn best doen om klanten binnenboord te houden. Ook mijn sympathie gaat naar Freedom, maar ben wel realist. Met sympathie alleen kan je geen klanten helpen. Zaken als een redundant netwerk, DNS aanvallen tegengaan, hackers buiten de deur houden etcetera vergen veel vakkennis en daarmee simpelweg veel geld. En dat is er niet van vandaag op morgen. Ik hoop van harte dat ze het redden, maar ik kijk de kat rustig uit de boom. Eerst zien en dan pas oordelen.

Edit: Zin liep niet :(

[Reactie gewijzigd door Houtenklaas op 23 december 2019 23:13]

Ik begrijp dat KPN de toko moet laten draaien.
Het is een commerciële onderneming.
Echter, niet alle besluiten zijn daarmee automatisch succesvol.
Deze hele actie over XS4all heeft zoveel negatieve publiciteit gegeven dat dit nooit meer positief voor KPN gaat uitpakken.
Ze raken een (flink) deel van de XS4all klanten kwijt en slepen in het kielzog misschien ook nog wel KPN klanten mee die een overstap naar een nieuwe provider ook wel zien zitten.
De schade kan dus nog op gaan lopen.
Blijft inderdaad afwachten over een jaar de balans maar eens opmaken.
Nee. xs4all-medewerkers gaan al weg ...het zal dus niet meer gegarandeerd..
Ik heb geen XS4All, overwoog het wel overigens, maar de deal met KPN is voor mij een no go. Dat is puur persoonlijk. Ik hekel hoe KPN mij ooit heeft behandeld. Wel in haar recht, maar niet klantgericht en heb 0 respect daarvoor. Ik zou bij ieder bedrijf weggaan welke maar iets van KPN in zijn administratie heeft zitten.

Of XS4All goed werkt onder KPN, misschien wel, vast wel. Maar identiteit van een bedrijf is niet geheel onbelangrijk. XS4ALL heeft veel sympathie van mijn kant, en KPN staat daar lijnrecht tegenover.

Ik gok dat ik niet de enige ben met deze ervaring of mening. Maar dat is nou ook eenmaal handel, merken en overnames.
Tja het ligt er een beetje aan hoe je er in staat. Ik heb jaren geleden echt extreme problemen gehad met Ziggo/UPS die echt nog net hun middelvinger niet opstaken naar letterlijk de hele straat. Maar dat is alweer aardig wat jaar geleden en er is veel veranderd in de tussentijd (behalve de absurd hoge prijzen en lachwekkend lage upload.). Mocht ik ooit gaan verhuizen naar een plek zonder glasvezel, dan zou ik ze toch mogelijk weer een kans geven als de deal gunstig is. Behaalde resultaten in het verleden geven geen garantie voor de toekomst, maar fouten gemaakt in het verleden wil ook niet zeggen dat tig jaar later je tegen hetzelfde probleem aanhikt. Al zal zonder glas ook KPN gewoon weer een gegadigde zijn, immers heb ik werkelijk geen enkele klacht over hun dienstverlening op het moment. Uiterst stabiel, goedkoper dan de rest en goede service.
Ik ben de internetman binnen een grote groep van familie, vrienden en bekenden en kom in die rol nog regelmatig in contact met "servicedesk" van KPN en heb andere ervaringen. Met name op het gebied van veel beloven en weinig geven en mensen die alleen hun voorgeschreven script kunnen afwerken. Iedereen die ik weg kan migreren, migreer ik daarom ook weg bij KPN. En dat zal straks ook gelden voor diegene die van XS4ALL naar KPN gemigreerd worden. Misschien niet direct maar wel zodra de eerste problemen zich voordoen of de huidige beloften van KPN loos blijken te zijn. Gezien de ervaringen uit het verleden kunnen beide situaties nooit lang op zich laten wachten.
Ik vraag me weleens af of KPN dat echt erg vindt. Alle partijen - kabelaars en glasinitiatieven uitgezonderd - maken gebruik van KPN infra. Wel de inkomsten en geen gedoe omdat de tussenliggende providers dat oppakken, KPN vindt dat wel prima denk ik. Ik heb overigens precies het tegenovergesteld, intens teleurgesteld - meerdere keren - door de grote Z kabelaar en juist erg goed door KPN geholpen. Zo hebben we allemaal onze eigen ervaringen.
Als KPN meer geld kon verdienen door alles aan tussenliggende providers te laten zouden ze dat vandaag nog doen. Jammer genoeg voor KPN mogen ze niet de hoofdprijs vragen voor hun diensten en zijn de tarieven gemaximaliseerd. Daarom moeten ze nog steeds proberen enige toegevoegde waarde te leveren. (Die ze imo niet leveren.)

Ik ben overigens ook benieuwd hoe dat gaat werken als we ooit nog gaan meemaken dat Z zijn netwerk voor derden moet openstellen.
Jammer genoeg voor KPN mogen ze niet de hoofdprijs vragen voor hun diensten en zijn de tarieven gemaximaliseerd. Daarom moeten ze nog steeds proberen enige toegevoegde waarde te leveren. (Die ze imo niet leveren.)

Ik ben overigens ook benieuwd hoe dat gaat werken als we ooit nog gaan meemaken dat Z zijn netwerk voor derden moet openstellen.
Dat is ook gelijk het enige goede waar ik ACM op kan betrappen, dat ze de KPN tarieven keurig beteugelen. Sorry, het andere goede is inderdaad dat ze bepaald hebben dat Z hun netwerk moet openstellen. Ik ben alleen bang dat de moeder van Z (Liberty Global) de lobby bij "Europe" dermate goed voor elkaar heeft dat de ACM daar overruled gaat worden. En dan ben ik ontstellend benieuwd wat de zet van KPN gaat worden. Ziggo is inmiddels in aantallen abonnees even groot als KPN of wellicht groter inmiddels. En je kan niet de ene wel reguleren en de andere niet. Spannend!
Het zou me niets verbazen als ze dat alsnog zullen doen als de EU zich toch met onze interne aangelegenheden gaat bemoeien. Het is ook complex, want ze kunnen moeilijk de markt helemaal dichtgooien. Aan de andere kant zal KPN wel een enorm punt hebben dat zij duidelijk niet meer de monopolist zijn en dan zou ‘t willekeur zijn als zij wel maar Ziggo alsnog niet de boel hoeft open te gooien...

Dat wordt inderdaad een popcorn fest als het zo gaat. Maar... Er zijn wat wetswijzigingen geweest. Ik denk dat Ziggo wel degelijk de boel zal moeten opengooien. Maarja, het blijft inderdaad even spannend. ;)
Ja, vrij veel grote bedrijven hebben dat. Helaas. NS bijvoorbeeld ook. Als ik weg kan, doe ik het meteen bij die bedrijven. Kunnen vaak de klantenservicemedewerkers zelf niet eens veel aan doen. Zijn jongeren, die willen ook wel goede diensten verlenen, maar wat niet mag mag niet. Snap ik ook wel. Maar verder geen excuus voor de slechte hulp.
True, we hebben allemaal andere ervaring. Een hele slechte is gelijk een lange indruk. Ik heb eigenlijk vrij goede ervaring met UPC. Ze zijn altijd vriendelijk geweest, en hebben dingen snel voor me opgelost. Sure, niet heel practief, maar het was altijd snel geregeld. Ik had ook liever glasvezel, (wel gehad, van vodafone, was ook prima, maar veel duurder nog). Nadeel van UPC is de prijs. Maar ach... ik kan weer op andere dingen bezuinigen en vriendinlief mag lekker tv kijken.

KPN heeft verder een prima netwerk en dekking. Maar toen ik student was, een rekening heb gemist, en tijd van veel phishing sms-jes heb ik hun waarschuwing genegeerd (Hi), en na alle rekeningen netjes betaalt te hebben, werd ik ineens afgelosten, en of ik het resterende bedrag effe wilde overmaken. Vervolgens mocht ik geen gebruik meer maken (had een half jaar te gaan nog. Dat is als nog net-geen-student met bijbaantje een behoorlijke kluit geld). En dat weten ze. Ze hebben immers je gegevens, je bankafschrift van een maand en je leeftijd, plus dat ze specifiek Hi aanbieden aan jongeren. Ik vond alles vrij onbeschoft en zal nooit en te nimmer meer voor hun kiezen. Ik werkte toen ook bij electronica zaal en heb ook geweigerd verder Hi te verkopen.
Het alom geroemde freedom internet is ook gewoon een wederverkoper van kpn. Sterker nog ze zijn het niet eens rechtstreeks, ze zijn immers afhankelijk van de grille van tweak en kpn.
Ja, helemaal mee eens. Maar dat zijn de meeste verkopers. XS4ALL had wel een zekere meerwaarde. De mensen die je aan de telefoon kreeg vonden het oprecht leuk om mijn oma te helpen bijvoorbeeld. Alle administratie, ook toen ze overleden was hebben ze super keurig gedaan. Vriendelijkheid kost niets, maar is enorm waardevol.
Ik begrijp met de beste wil van de wereld de ophef niet. Eerder wel overigens, toen het nieuws over het verdwijnen van XS4All vers was. Veel mensen, zeker Tweakers, hebben daar een zekere begrijpelijke emotie bij.
Maar KPN belooft in een brief dat ze de XS4All-klanten dezelfde service blijven bieden. Natuurlijk zal dat in de loop van de jaren in bepaalde mate gaan verwateren, maar de eerste intentie lijkt goed. De bijna enige reactie hier is wantrouwen en kont-tegen-krib.
Ik zou KPN de kans geven, waarna je bij falen altijd nog weg kan. Na het zien van freedom.nl word ik niet vervuld van positiviteit. Komt op mij over als veel triggerwoordjes noemen zonder aantoonbaar iets te leveren (maar wel alvast je 50 euri aanpakken).

Een groot pluspunt van XS4All zou de helpdesk zijn, maar daar hebben dan Tweakers het over die op veel andere momenten willen laten weten dat ze heus geen hulp nodig hebben want "ik als Tweaker heb daar natuurlijk zelf verstand van". Of de helpdesk van KPN straks inderdaad vakkundiger wordt door overgehevelde XS4All-mensen valt te bezien, maar … dat lijkt het streven, dus waarom niet?

Grotere technische issues zullen per geval moeten worden aangekaart, maar waarom bij voorbaat al van "Nee" uitgaan? Wat privacy, veiligheid en andere Freedom-lokkertjes betreft … zijn we nou Tweakers of niet? Dat heb je over het algemeen toch voor 95% zelf in de hand, ongeacht de provider. Om dan nu vooraf al blind op Freedom te varen dat nog nergens een stekker heeft ingeplugd is m.i. behoorlijk naïef.

Anyway, iedereen succes met je keuze en de uitkomst en nasleep ervan.
Het wantrouwen tegen KPN is niet zomaar ontstaan.
Daar is KPN zelf schuldig aan.
Logisch dat dit dus veel weerstand oproept.
Ik geloof dan ook helemaal niets van de mooie woorden van KPN.
Een nieuwe provider als Freedom moet zich zeker nog bewijzen maar geef ze die kans.
Andere opstartende providers hebben die kans toch ook gekregen?
Beetje raar om ze meteen al af te schieten.
Daarbij ga jij er vanuit dat alle huidige XS4all medewerkers keurig intern overstappen naar KPN.
Waarom zouden ze dit zo graag willen?
Ik denk dat de meeste medewerkers wel achter hun OR staan en helemaal geen KPN label opgeplakt willen krijgen. De service van het huidige XS4all kan dus weleens flink terug gaan lopen doordat het personeel ontslag neemt.
Kennis en ervaring ben je zomaar kwijt en dat komt niet vanzelf terug.
Het wantrouwen t.o. KPN wordt veel genoemd, maar … waar zijn de argumenten en hoe oud zijn die inmiddels?
Verder lees jij gewoon niet zo goed. Ik schiet Freedom niet af, maar zet er vraagtekens bij, EN ik ga ik er niet van uit dat alle XS4All- medewerkers de overstap maken.
Het wantrouwen bestaat vooruit uit beloftes als “er verandert voor u als klant niets!” terwijl achteraf het tegendeel blijkt.
Vraagtekens bij een nieuwe provider mag je gerust stellen omdat er nu nog niemand ervaring mee heeft, dit zal snel veranderen zodra de eerste klanten aangesloten gaan worden.
Reden er maar op dat dit hier op Tweakers gemeld wordt.
Ik ga er wel vanuit dat XS4all medewerkers zullen gaan overstappen. Wat je zou je zelf als je medewerker was en zo behandeld wordt?
Het wantrouwen bestaat vooruit uit beloftes als “er verandert voor u als klant niets!” terwijl achteraf het tegendeel blijkt.

Welk voorbeeld heb jij voor ogen
Ik zie vooral paniekvoetbal bij je. Je hebt wantrouwen n.a.v. een belofte, want jij "weet" vooraf al dat KPN die niet gaat waarmaken. Aan de andere kant lijk je er al net zo zeker van, opnieuw vooraf, dat Freedom wel gaat slagen.

Daarnaast doe jij een aanname over hoe XS4All-medewerkers "behandeld" worden. Wie weet zijn er flink wat die zich kunnen vinden in wat de 'nieuwe' baas hen biedt en in waar hun deelgebied onder de groene vlag voor staat. Ik heb niet de illusie dat jij alle ins en outs weet of dat je al die medewerkers hebt gesproken.

Alles wat jij zegt, lijkt vooral ingegeven door antipathie jegens KPN. Daar heb jij vast je redenen voor, maar ikzelf heb hierin wat meer een open mind.
Geen paniekvoetbal maar realiteit.
Ik ben ook niet de enige die zo over KPN denkt.
Hier op Tweakers zijn genoeg (ex)XS4all medewerkers te vinden die je kunnen vertellen hoe het ze vergaan is.
Ik heb KPN lang genoeg de kans gegeven maar ben vaak genoeg teleurgesteld, ik heb niet de illusie dat het inlijven van XS4all en verdere re-integratie veel positieve dingen gaat opleveren.
Ik ga het nog meemaken denk ik want ik ben immers nog klant.
Sjips.....
Jammer voor het XS4All personeel, voor de mensen die nog idealen hebben en die straks een groen jasje aan moeten.

Maar elk nadeel hep se foordeel.

Freedom gaat nu echt door, dat is het goede nieuws
De tijd dat xs4all een clubje met idealen was ligt ver achter ons. Het overgrote gedeelte van de medewerkers werkt daar omdat ze een baan nodig hebben niet omdat ze iets willen veranderen. Die medewerkers zullen net zo lief voor kpn gaan werken.
Als dat zo zou zijn dan begrijp ik niet waarom de ondernemingsraad naar de rechter is gestapt.
De OR vertegenwoordigt immers de werknemers.
Lekker naief. Ja de ondernemersraad vertegenwoordigd officieel hun belang maar bij een grote organisatie blijft daar weinig van over. Vooral eigenbelang.
Ik neem aan dat je bij xs4all werkt, aangezien je zo goed weet hoe de werknemers over deze situatie denken? Anders is het nogal een grove aanname.

Mijn probleem met het verdwijnen van xs4all is niet alleen het verlies van een uniek aanbod voor niet zakelijke afnemers, maar ook het alweer verdwijnen van een onafhankelijke aanbieder. Het aanbod wordt nu wel heel erg karig.
Xs4all is al heeeeeel lang niet meer onafhankelijk. De tijd van eigen beslissing ligt ver achter ons.
Het was onafhankelijk in het aanbieden van hun diensten en het vormgeven aan hun support. De voornaamste reden waarom de huidige xs4all leden bij deze provider zitten.

Nu wordt het onderdeel van de eenheidsworst.

[Reactie gewijzigd door tweaker29789 op 23 december 2019 16:21]

Waardeloos.
Al meer dan 12 jaar trouwe klant van XS4ALL.
Ik kies op dit moment nog niet voor Freedom internet, omdat zij pas vanaf het eerste kwartaal in 2020 gaan beginnen met aansluiten. Zolang het nog XS4ALL is wacht ik nog even de overige ontwikkelingen af.

Onlangs is L2Fiber in Barendrecht begonnen met de aanleg van een nieuw glasvezel netwerk.
De aansluiting is gratis, maar helaas gaat het nog wel even duren, voordat ze bij onze wijk zullen aankomen, maar ben benieuwd!
Het betreft een "open" netwerk, waarop je zelf kunt kiezen welke provider je zou willen afnemen. Als het glasvezelnetwerk goed gaat, overweeg ik om daar naar over te stappen en te kiezen voor "Tweak" (tweak.nl).

Indien het glasnetwerk langer duurt dan de overgang naar KPN, dan wordt het waarschijnlijk voorlopig VDSL via T-Mobile. Waarom? Omdat ik tevreden ben met mijn mobiele abonnementen van T-Mobile en absoluut geen KPN wil. Wanneer het glasvezelnetwerk later alsnog gereed is, kan ik alsnog overstappen.

Heel jammer dat zo'n goeie provider gewoon leeg gehaald gaat worden.
Heb het eerder gezien met bedrijven, welke door KPN overgenomen werden.

Bleef niets van over...
Zo ook het bedrijf waar ik destijd (voor de overname door KPN) werkzaam was...
Let wel dat de keuze van de providers wel beperkt is tot degene die zich aanbieden op het netwerk, en daar hoeven niet jouw favoriete providers tussen te zitten.
Maar ik begrijp de heisa niet, hoe weet je dat de kwaliteit van je verbinding achteruit gaat als deze over gaat naar KPN? Wat gebruik je dan zo specifiek van XS4ALL dat je nodig hebt wat je niet bij KPN zult kunnen krijgen.
Laat KPN eerst dan maar zien dat ze het verprutsen voordat je over gaat stappen (tenzij je natuurlijk sowieso naar een provider gaat waar de kwaliteit beter is (snellere betere verbinding)..
Voor wat betreft ISP keuze, welke over de glasvezel worden aangeboden heb je inderdaad gelijk.

Ik wil al heel lang over op glasvezel.
De hele wijk is hier zo'n 10 jaar geleden volledig nieuw uit de grond gestampt.
Waarom ze toen niet direct glasvezel hebben aangelegd is me nog steeds een raadsel.

Een jaar geleden is hemelsbreed 300 meter verderop ook een nieuwe wijk gebouwd, die hebben wel glasvezel. Een kennis van mij woont daar en heeft ook glasvezel, terwijl hij alleen een beetje internet met zijn laptop en tablet! Erg frustrerend ;)

Ik heb verschillende bezwaren tegen KPN:
- KPN komt nou niet altijd positief uit de verf als je de media volgt.

- Ik heb in het verleden diensten van KPN afgenomen, maar was niet tevreden.

- Ik ben, nadat het bedrijf waarvoor ik werkte door KPN is overgenomen, uiteindelijk tijdens één van de bezuinigingsrondes eruit gewerkt, waardoor ik weinig behoefte meer heb aan enige contact met KPN.
Van ons hele bedrijf bleef niets over, iedereen werd over allerlei afdelingen binnen KPN verspreid.
Hele groepen collega's werden uit elkaar getrokken.

Bijzonder, aangezien KPN voor de overname al meerdere bezuinigingsrondes had gehouden.
Nadat wij (en later Getronics) waren overgenomen, volgden er nog meer rondes.
Ik heb veel goede mensen zien vertrekken, ook nadat ik al bij KPN weg was.
De wijze waarop zij met mensen om zijn gegaan... onbeschoft!


Daarnaast heb ik mijn eigen servers draaien.
Bij veel providers wordt het een soort van gedoogd, maar wordt er geen keihard "Ja, dat mag bij ons" geroepen, alleen bij XS4all roepen ze dat wel.

Sommige providers waar ik naar gekeken heb om over te stappen, waaronder Ziggo, kreeg ik nou niet echt een warm gevoel bij. Bij enkele vragen welke ik had, werd ik direct doorverbonden naar een technische medewerker, welke alles moest uitzoeken en terugbellen.
Toen ik werd teruggebeld had deze nog niet alle antwoorden, omdat deze het antwoord niet had gevonden, terwijl de Ziggo Community er vol over staat (o.a. blokkade port 25).
Zelfs op de vraag of het toegestaan is om servers te draaien, moest men mij het antwoord schuldig blijven.

Daarnaast heb ik bij XS4ALL een top modem, waarmee ik volledige controle heb over mijn internet verbinding en poorten, welke ik wel of niet naar mijn interne netwerk wil forwarden. Bij sommige providers is dit beperkt of zelfs helemaal niet mogelijk. Daar hou ik niet van.
Ik betaal voor een verbinding en wil deze dan ook op mijn manier kunnen gebruiken, zonder allerlei beperkingen opgelegd te krijgen.

Ik maak gebruik van een vast IP-adres. Handig voor ondermeer mijn web/mail/game server en andere zaken welke ik daarover gebruik. Daarnaast ben ik blij met mijn blok IPv6 adressen, mijn Spotify Premium en... Mijn gratis data SIM-kaart.

Ik vind het ook verrekte handig dat ik de hostnaam, waarnaar mijn IP-adres resolved zelf kan invullen, waardoor dat niet een ADSL14372384.xs4all.nl adres terugkomt. Heel handig, ondermeer als je je eigen mailserver hebt draaien.

Dan zijn er vast weer mensen die roepen "Dat kan toch in de cloud?".
Klopt, maar de cloud is niets meer dan andermans computer.
Ik heb graag zelf de touwtjes in handen en mijn data in eigen beheer.

Daarnaast, hoef ik geen extra kosten te maken om het buiten de deur te draaien.
Mijn huidige VDSL verbinding is daar meer dan voldoende voor, dus vind het prima zo.

Maar klant van KPN worden is iets wat ik pertinent niet wil.

[Edit: Antwoord aangevuld]

[Reactie gewijzigd door MarcAngel0 op 23 december 2019 17:13]

Cruciaal voor ons is dat een Hostnaam met Reverse DNS blijvend wordt ondersteund.

Dat is een must omdat vele andere mailservers de verzonden mail rejecten.
Ja gebruik ik ook, maar de markt gaat toch echt naar de cloud ;-)
Dat is ook voor mij hét maak of breekpunt voor de keuze van een provider

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone 11 Microsoft Xbox Series X LG OLED C9 Google Pixel 4 CES 2020 Samsung Galaxy S20 Sony PlayStation 5 Nintendo Switch Lite

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2020 Hosting door True