Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

'Xs4all-klanten moeten uiterlijk begin 2022 overgezet zijn naar KPN'

KPN wil de klantmigratie van Xs4all naar zijn eigen technieken op zijn laatst op 1 januari 2022 afgerond hebben. Dat staat in een brief die het bedrijf naar Xs4all-medewerkers stuurde vanwege de overgang van het personeel naar KPN, dat afgelopen zondag 1 maart gebeurde.

In de brief aan het personeel staat dat het moment waarop en de mate waarin het werkpakket van Xs4all zal wijzigen afhangt van snelheid en omvang van de klantmigratie. Die migratie moet uiterlijk 1 januari 2022 een feit zijn, blijkt verder uit de mededeling, waar de actiegroep Xs4all Moet Blijven uit citeert.

De mededeling betreft de overgang van onderneming. Zoals KPN eerder aankondigde vond deze 1 maart plaats. "Dit betekent dat we allemaal KPN-medewerkers worden", aldus de brief. Het gaat om de eerste stap van de migratie. "De insteek is op 01-01-2022, of zoveel eerder als het werk is geïntegreerd en de klantmigratie volledig is voltooid, een collectieve arbeidsvoorwaarden-harmonisatie uit te voeren", staat er verder.

De merknaam Xs4all blijft bestaan, maar KPN voegt de achterliggende technieken van Xs4all samen met zijn eigen systemen. De ondernemingsraad en de aparte bv voor Xs4all verdwijnen en KPN schrijft op termijn ook geen nieuwe Xs4all-abonnees bij.

Door Olaf van Miltenburg

Nieuwscoördinator

02-03-2020 • 07:34

159 Linkedin

Submitter: juliank

Reacties (159)

Wijzig sortering
Desondanks ik ivm glasvezel nu al een aantal jaren geen XS4ALL klant meer ben, was de ervaring met xs4all toch echt stukken beter dan met KPN.
1) fritzboz modem i.p.v. de Experia
2) vast ip-adres en ook daadwerkelijk de mogelijkheid port forwarding etc te kunnen gebruiken
3) een veel betere helpdesk
4) ivm mijn toen enorm trage verbinding kon KPN maar één tv box leveren, omdat je dus maar op een kan kijken. Xs4all wilde wel eentje voor de slaapkamer meeleveren, tegelijk kijken kon dan niet, maar toch niet moeilijk doen.

En zo vergeet ik vast nog een aantal punten.
Mijn inziens zou KPN wat meer moeten schakelen naar xs4all i.p.v. omgekeerd.
Niet om het voor KPN op te nemen, maar:

1) met DSL werkt een Experiabox toch iets beter dan een Fritzbox. De attainable snelheid op een DSL lijn is soms 20Mbit lager dan een Experiabox. Dit met een VDSL2 aansluiting en een FB7340, 7360 en 7581. Lagere syncs Dan een Experiabox. En op meerdere DSL verbinding in verschillende plaatsen. De chipset van een Fritzbox was in dit geval "slechter" dan een Experiabox.

Glasvezel is natuurlijk een ander verhaal.

Ook werkt een FB prima met een KPN verbinding.

2) Hoewel KPN officieel geen vaste IP-adressen heeft, is die van mij al bijna 8 jaar hetzelfde. Zelfs met verschillende modems.
Portforwarding werkt ook gewoon op die Experiaboxen, al is het soms wel wat omslachtig.

3). De keren dat ik de KPN helpdesk nodig had, ben ik in ieder geval prima geholpen. Ja, ze lezen een script, maar na mijn verhaal aangehoord te hebben hadden ze wel in de gaten dat er een monteur moest komen.

4). Ergens snap ik XS4ALL wel met deze keuze. Die geven de klant iets meer vrijheid, maar dan moet je ook niet komen zeuren als die 2e ontvanger niet tegelijk kan draaien met de 1e. KPN dekt zich gewoon in om die klachten te voorkomen. (Of stuurt een digitenne oplossing).

Ben het wel met je eens dat KPN een behoorlijk stugge organisatie is, maar de producten die ze leveren werken over het algemeen best aardig (Ja, modem is beperkt voor de Tweakers, maar voor de simpele internetter thuis die alleen WiFi wilt meer dan voldoende).
1) Met KPN was de snelheid hier zo'n 4mb. Met de overstap naar XS4ALL ging deze richting de 8mb. Waar dat aan lag...geen idee. Ik wijt het aan het modem.

2) Waarschijnlijk door de trage verbinding die er regelmatig eens uitviel kreeg ik soms per week een ander ip. Portforwarding werkte toen niet. Ik heb het over een jaar of 5 terug. Volgens mij moest de experiabox in een soort bridgemode gezet worden en dan kon het met een eigen router. Of ik had een DMZ naar een eigen router ingesteld.

3) Dan is er een hoop verbeterd. Ik heb alles meegemaakt, facturen voor producten die ik niet afnam, de complete straat zonder telefonie en internet terwijl KPN dagen bleef volhouden dat er echt storing was en dan bijvoorbeeld de tweede tv-over-ip box wat absoluut niet mogelijk was.

4) Nee, je begrijpt het niet of ik leg het niet goed uit ;-). Voor een ontvanger is minstens een x aantal mb/s nodig. Die was bij mij sowieso te laag voor een tweede ontvanger. Of tenminste om er tegelijkertijd op twee te kunnen kijken. Desondanks er in het abonnement bij KPN WEL een tweede ontvanger zit (en er indirect dus voor betaald werd) weigerden zij deze op te sturen. Als ik tv in de slaapkamer wilde kijken nam ik de ontvanger uit de huiskamer mee en sloot ik dan tijdelijk aan. XS4ALL stuurde zonder problemen een tweede op, tegelijkertijd kijken was dan nog steeds niet mogelijk, maar we hoefden niet met de ontvanger heen en weer :)
Digitenne stuurden ze ook niet op, want volgens hun systeem was er hier geen ontvangst. Terwijl de buren gewoon via Digitenne keken. Dat soort dingetjes dus. Grote organisatie en geen interne communicatie.


Overigens wil ik voor mobiel nooit meer een andere provider dan KPN.
Om nog even op punt 1, 2 en 4 te reageren (en dan hou ik op :+)

Het zou kunnen dat je op een andere DSLAM bent geprikt of een vast "profiel" hebt gekregen, waardoor DLM niet telkens ingrijpt. Die DLM trapt je verbinding omhoog of omlaag.

Snelheid was mij wel duidelijk. 4Mb/s voor een SD stream (wat dus net kon op je adres) en +- 8Mbit voor een HD stream.
Bij het Instap pakket zit 1 TV ontvanger (zeker 5 jaar terug, wij hebben dat namelijk pakket nog). Je had waarschijnlijk dan een "standaard" pakket met twee ontvangers. (wat eigenlijk zonde van het geld was).

Ik kan het Digitenne verhaal niet bevestigen. Maar vreemd is het wel, aangezien je het overal zou moeten kunnen ontvangen (zeker als je wel eens in een camper oid zit).
Fritzbox is nu ook mogelijk bij KPN.
1) Ook bij KPN kan je een FRITZ!Box gebruiken.
2) Het IP adres is bij KPN in de praktijk ook een vast IP adres. Formeel is het een dynamisch IP adres maar de policy van KPN is om jouw IP adres alleen te wijzigen als je switcht van communicatiedrager (koper <-> glas).
3) De klantenservice kan inderdaad beter, maar met de nieuwe tech desk probeert KPN wel het serviceniveau van XS4ALL te benaderen.
4) De snelheid via glasvezel is gegarandeerd en op koper is met VDSL en actieve straatkasten een hoop veranderd in de laatste jaren.
Ik heb mijn glasvezel verbinding juist wel via XS4ALL lopen. En binnenkort dus via Freedom Internet.
Glasvezel is hier door de lokale provider SKV aangelegd. Overigens dikke prima. Een andere provider is niet mogelijk.
Ah, ik wist niet dat dat soort monopolisering nog was toegestaan in europa, maar blijkbaar is Veendam daar anders in.
Eingenaardig.
Weet niet of het echt monopolisering is.. lokale maatschappij. Ziggo heeft nooit COAX aangelegd dus deed SKV dat en nu hebben ze met voornamelijk eigen geld en een beetje subsidie op eigen initiatief glasvezel gelegd. En voor € 53.75 voor 750/750 incl. tv een een lading zenders heb ik niets te klagen
Dat is een heel goeie deal, zou ik ook voor tekenen.
Maar stel nou dat je WEL problemen zou hebben met SKV, bijvoorbeeld nadat ze zijn overgenomen door een grotere speler. Dan heb je echt een probleem, want geen keuze.
Waarom geen glasvezel via XS4ALL (en straks Freedom)? Geen haar op mijn hoofd die er over nadenkt om naar KPN te gaan... En Xs4all hou ik alleen nog aan totdat Freedom de boel draaiende heeft.

Helaas heb ik alleen nog steeds geen glasvezel kabeltje. Want dat kan enkel KPN regelen, en die weigeren dat al dik een jaar ondanks vele tientallen verzoeken mijnerzijds (maar sturen me vervolgens wel brieven dat ik het met ze moet regelen omdat ik anders per 1 april geen internet meer heb...).
Glasvezel is hier door een lokale provider gerealiseerd en andere providers zijn niet mogelijk. Gelukkig is dat ook niet nodig. SKV doet het prima. Voelt een beetje als XS4ALL. Eigen apparatuur is ook geen probleem.

Schandalig dat KPN weigert aan te sluiten? Waarom is dat?

[Reactie gewijzigd door Redwood op 2 maart 2020 16:53]

Omdat KPN een ramp is.... Iets anders kan ik er niet van maken. Beloven veel, doen niks. Dikke kans dat als ik nu een glasvezel abo bij KPN zelf zou aanvragen het ineens wél geregeld wordt... maar daar heb ik echt geen trek in. Ik beschouw KPN al heel lang als pure oplichters (let wel: het is mijn mening gebaseerd op ervaringen en niet op keiharde feiten onderbouwd... zeg het er volledigheidshalve maar even bij).
Heb hier glasvezel van T-Mobile. Ben overgestapt van KPN
Kpn heeft aangegeven ook voordelen in het aanbod van xs4all te zien en daar delen van te willen overnemen in het kpn aanbod. Kpn is al begonnen met uitrol van ipv6. Kpn geeft deels al mogelijkheid om eigen apparatuur te gebruiken.

De vraag is daarnaast wat kpn voor voorbeeld kan zijn voor xs4all klanten. En daar zie ik nog weinig antwoord op. Er is vooral argument in de vorm van kpn heeft dat specifieke ook.
AL BEGONNEN met IPv6???? Erg laat is een betere omschrijving
Te laat is een betere omschrijving.
Dit had al iets van 10 jaar geleden gereed moeten zijn.
De IPv4-adressen zijn allang op.
Ik ben het er mee eens dat het erg laat is. Maar de discussie is wat je als klant wel kan gaan verwachten in plaats van alleen naar de verschillen te kijken. Ze zijn ipv6 aan het uitrollen. Dus hoe is je klacht dat ze erg laat met ipv6 zijn een antwoord op de vraag wat een xs4all klant wel mag verwachten? Bedoel je dat je verwacht dat een xs4all klant niet op ipv6 hoeft te rekenen als kpn die klanten helemaal opgeslokt heeft?
Ik reageerde op je opmerking dat ze AL bezig waren. Het is niet "al", het is "nu pas". XS4ALL heeft het al jaren.
Ik heb al bijna 4 jaar IPv6 bij KPN.
Dat lijkt me zeer prettig, maar KPN geeft zelf ook aan dat nog niet bij alle grote toegangsdiensten standaard ondersteuning heeft. Redenen die ze geven zijn oa omdat software van KPN of derden er nog niet klaar voor zou zijn. Dat is een groot verschil met xs4all die al jaren IPv6 standaard ondersteuning geeft en je anders via de helpdesk er hulp en uitleg bij kan krijgen.
Desondanks ik ivm glasvezel nu al een aantal jaren geen XS4ALL klant meer ben, was de ervaring met xs4all toch echt stukken beter dan met KPN.
1) fritzboz modem i.p.v. de Experia
2) vast ip-adres en ook daadwerkelijk de mogelijkheid port forwarding etc te kunnen gebruiken
3) een veel betere helpdesk
4) ivm mijn toen enorm trage verbinding kon KPN maar één tv box leveren, omdat je dus maar op een kan kijken. Xs4all wilde wel eentje voor de slaapkamer meeleveren, tegelijk kijken kon dan niet, maar toch niet moeilijk doen.

En zo vergeet ik vast nog een aantal punten.
Mijn inziens zou KPN wat meer moeten schakelen naar xs4all i.p.v. omgekeerd.
1) binnenkort is er vrije modemkeuze
2) ik heb al jaren hetzelfde ip adres bij kpn. Er is een tijd een probleem geweest met port forwarding op de V10A maar dit is sinds de laatste firmware update verholpen.
3) voor 5 euro in de maand kun je de optie tech helpdesk afnemen (wel alleen met hussel) en eventueel beëindigen als je het niet meer nodig hebt. Weliswaar niet gratis maar nog altijd goedkoper dan het verschil in abonnementskosten is tussen XS4ALL en KPN. Ik ben zelf overigens altijd prima geholpen door de 'gewone' servicedesk.
4) niet voor iedereen maar de kpn itv app is tegenwoordig te installeren op Samsung en LG tv's waardoor je geen kastje nodig hebt op je 2e tv. Kwaliteit is aardig goed, iets minder dan kastje maar prima voor 2e tv op de slaapkamer.

[Reactie gewijzigd door pjdijkema op 2 maart 2020 16:23]

XS4ALL wordt gewoon netjes uitgefaseerd op deze manier. Er blijft niets over van het oorspronkelijke idee.
KPN doet dit alleen op deze manier om dat gezeur zo te verdunnen en verspreiden over een langere periode om de impact te mitigeren.

XS4ALL is ten dode opgeschreven.
XS4ALL was afgeschreven op het moment dat ze niet meer zelfstandig verder konden. Het business model was niet houdbaar. KPN heeft dit ingezien en integreert het geheel in een wel toekomstbestendig model. Dat heet 'economy of scale'. Snap niet echt waar onze tweakers zo over doordrammen; voor een beetje tweaker is de helpdesk, van welke provider dan ook, volkomen nutteloos. Belangrijker zijn de kwaliteit van de verbinding en de betrouwbaarheid. Over beide heb ik bij KPN nooit te klagen gehad.
Als je als poweruser een helpdeskmedewerker er uit lult dan is er gewoon iets mis.

Je bent bij KPN langer bezig om de helpdeskmedewerker in jip-en-janneke-taal uit te leggen wat je allemaal hebt, wil doen ect, dan dat je daadwerkelijk hulp krijgt. En die hulp bestaat ook nog eens uit "heeft u de stekker van het modem in het stopcontact gedaan? en "heeft u Firefox? Nee, u moet Google Chrome installeren 8)7 ".

Bij XS4ALL werd er gewoon gezegd wat ik in de MS-DOS prompt moest intikken en kon ik gewoon in "poweruserjargon" communiceren. En dat was heel erg fijn.

Nu ben ik geen IT'er die vaak de klantenservice nodig heeft. Maar ik ben wel blij als je iemand aan de lijn krijgt die weet wat CMD is......

[Reactie gewijzigd door rickboy333 op 2 maart 2020 11:32]

Dit, plus de bereidheid om je ook te helpen als het niet direct met de internet verbinding te maken blijkt te hebben. Bij het instellen van mijn smart home heeft de XS4ALL helpdesk me uitstekend geholpen (ook omdat de medewerker het gewoon leuk vond!), zelfs toen bleek dat het mis ging puur als gevolg van stukje gebrek aan kennis mijnerzijds en niet omdat er iets mis was in verbinding of router. Zoiets hoef je bij KPN niet te proberen...
Alleen al fijn dat je niet eerst 10 minuten bezig bent om de helpdeskmedewerker er van te overtuigen dat je alles écht al een keer opnieuw opgestart hebt en dat het echt niet aan de browser ligt, en dat je al lang de cache leeg gegooid hebt, etcetera etcetera.... Kan me die gesprekken bij mn vorige provider (Ziggo) nog goed herinneren. Zat soms een half uur aan de lijn om vervolgens enkel terug te krijgen 'dan weet ik het ook niet - het zal wel aan uw kabels liggen Ik kan een monteur langs sturen. Voorrijkosten voor uw rekening en ik kan een prijslijst mailen voor de overige zaken').
KPN heeft dit ingezien en integreert het geheel in een wel toekomstbestendig model. Dat heet 'economy of scale'.
Ik snap dat het zo werkt en vind het een falen van ons economisch systeem. Het werkt namelijk voor iedere markt zo dat grotere bedrijven in het voordeel zijn. Als je dat doortrekt blijven we uiteindelijk met 1 bedrijf per sector over. Dan is er geen concurrentie meer en dus ook geen kapitalisme. Als je 1 bedrijf per staat hebt dan kunnen de klanten geen invloed meer uitoefenen en is de overheid de enige die nog invloed heeft. 1 bedrijf per sector dat (alleen) door de overheid wordt gecontroleerd noemen we communisme.
Zelfs als er nog een paar spelers zijn, dan kan niemand zich het permitteren om zich op niches te richten. Je maakt meer winst met één product/dienst voor iedereen met zo min mogelijk uitzonderingen, hooguit wat duurbetaalde extra's. Daarvoor is het nodig dat je het basisniveau zo laag legt dat iedereen het kan betalen.
Snap niet echt waar onze tweakers zo over doordrammen; voor een beetje tweaker is de helpdesk, van welke provider dan ook, volkomen nutteloos. Belangrijker zijn de kwaliteit van de verbinding en de betrouwbaarheid. Over beide heb ik bij KPN nooit te klagen gehad.
Dat is dan ook niet de reden Tweakers zo enthousiast zijn.

Overal gaan dingen fout. Tweakers bellen de helpdesk niet omdat ze zelf een probleem hebben, maar om te melden dat er een storing is. Dan wil je serieus genomen worden en niet afgepoeierd met een script dat eindigt in "herinstalleer windows", of zo iets. Dat lijkt heel normaal maar is het niet.

Tweakers willen (terug naar) een bedrijf dat met je meedenkt in plaats van je te behandelen als domme melkkoe. De reputatie van die XS4All helpdesk is zo geweldig omdat ze bij ongebruikelijke problemen niet zeggen "jammer, dat ondersteunen we niet" maar "we vragen even aan de technische dienst of hier een uitzondering gemaakt kan worden en welke gegevens van ons je dan precies nodig hebt".

De reden daarvoor is XS4All ooit een activistisch bedrijf was opkwam voor de belangen van haar klanten en uitdroeg dat een groot en open en vrij internet beter is voor iedereen en daar in woord en daad in bijdroeg. Zo heeft XS4All verschillende keren haar inbelmodems gratis beschikbaar gesteld om de internetblokkades van dictators te ondermijnen. De goede helpdesk is ook deel van die visie: je probeert mensen echt te helpen, in plaats van ze zo snel mogelijk van de telefoon te jagen.

Mensen betaalde graag een beetje extra om die visie te ondersteunen en internet open en vrij te houden. Niemand gelooft dat KPN ooit zo'n houding zal innemen. Het is niet voor niets dat het "nieuwe" XS4All de naam "Freedom Internet" heeft gekozen en samenwerkt met idealistische partijen als BoF.

Misschien is woord "idealisme" wel de beste omschrijving van wat XS4All bijzonder maak(te).
XS4ALL was afgeschreven op het moment dat ze niet meer zelfstandig verder konden. Het business model was niet houdbaar.
Xs4all is al die jaren tot dit weekend winstgevend geweest.
Toen kpn xs4all kocht draaide het verlies. Er is toen een boel geld ingepompt om het winstgevend te maken. Het geld om het winstgegevens te maken kwam dus gewoon van kpn. Daarnaast heeft ook xs4all voordelen gehad van de infrastructuur van kpn.
Dial-up kon de concurrentie met kabel niet aan.
Daarnaast heeft ook xs4all voordelen gehad van de infrastructuur van kpn.
Ja, zonder die infrastructuur was er geen MxStream geweest bij Xs4all.
Xs4all is al die jaren tot dit weekend winstgevend geweest.
[/quote]

Vertel geen onzin........

koeiepoep 8-)
KPN betaalde 120 miljoen gulden voor ‘zwaar verlieslijdend’ Xs4all
https://www.netkwesties.n...0-miljoen-gulden-voor.htm
[quote]
[...]
Ja, KPN heeft 55miljoen euro betaald voor XS4all. Klopt. Maar dan moet je ook dit citeren, uit hetzelfde artikel:
De investering van KPN in Xs4all in 1998 is dubbel en dwars terugverdiend met de jaarlijkse winsten, aanvankelijk nog met de telefoontikken en later met Adsl.
Correct, doordat KPN XS4ALL kocht (de investering) werd er jaarlijks weer flink geïnvesteerd in XS4ALL waardoor een verliesgevend bedrijf na een aantal jaar weer werd omgeturnd in een winstgevend bedrijf. ;)
Het gaat niet om die helpdesk, al is het fijn die een beetje van niveau is.
Als vergelijk: Ik heb als IT-bedrijf een zakelijk Xs4all abbo en als ik bel wordt ik vrijwel altijd direct doorgezet naar de 2e lijns. Waarschijnlijk hebben ze iets van een IT-bedrijf belt voor problemen, dan zal het wel niet aan de klants kant liggen.

Maar ook dingen als die subnetten, configureerbare firewall (lang leven open poort 25!), native IPv6 voor jaren, etc.
Het zijn de diensten die erbij komen bovenop de kale lijn. Voor het geld hoef je niet bij ze te zitten, het gros van de klanten zal er dan ook zitten voor de extra's.
Het gaat niet om die helpdesk, al is het fijn die een beetje van niveau is.
Als vergelijk: Ik heb als IT-bedrijf een zakelijk Xs4all abbo en als ik bel wordt ik vrijwel altijd direct doorgezet naar de 2e lijns. Waarschijnlijk hebben ze iets van een IT-bedrijf belt voor problemen, dan zal het wel niet aan de klants kant liggen.

Maar ook dingen als die subnetten, configureerbare firewall (lang leven open poort 25!), native IPv6 voor jaren, etc.
Het zijn de diensten die erbij komen bovenop de kale lijn. Voor het geld hoef je niet bij ze te zitten, het gros van de klanten zal er dan ook zitten voor de extra's.
Vergelijk je nu serieus de zakelijke markt van XS4ALL met de consumenten markt van KPN? Ik kan het mis hebben maar de punten die je benoemd heeft KPN zakelijk ook, in ieder geval een aantal jaar geleden was dat het geval.
De ironie is dat bij XS daar geen verschil in zit ;)
XS heeft zich altijd op de prosumer/MKB gericht met de diensten die erbij horen voor een redelijke prijs.

Daarom is het opheffen van XS ook een domme zet. Het zat mooi in een niche tussen de consument en de groot zakelijke contracten in. Voor de winkel op de hoek en de tweaker.

En voor het MKB levert KPN die meuk experiabox ipv het goede modem dat ik nu heb.

[Reactie gewijzigd door hackerhater op 2 maart 2020 13:39]

Ik ben zelf voornemens over te stappen naar Freedom maar ik snap wel wat je wilt zeggen. Volgens mij is het gewoon stoer of populair om samen op te staan tegen het grote boze KPN en verklaart dat het doordrammen. Ik heb er persoonlijk al lang vrede mee en gekozen voor een alternatief waar ik me -lekker subjectief maar who cares- fijner bij voel.
Xs4all heeft volgens mij een ander netwerk dan kpn. Dat doet dus iets met de toekomstige kwaliteit van de verbinding.
Nou, weet ik niet zo zeker.

Afgelopen donderdag had ik nog een echte XS4All helpdesk medewerker aan de lijn. Wij hebben binnen 3 zinnen elkaar goed begrepen en hij had door dat ik een power user ben. Hij nam dus mijn input goed aan en ging gelijk in de wijkkast meten. De meting kwam snel uit op een conclusie dat er een reparatie moet plaatsvinden en hij heeft een ticket geopend. Mijn ADSL is welliswaar plat, maar actie werd snel ondernomen en mijn 4GVThuis doet het als backup prima. Ik heb echt baat gehad bij een goede helpdeskmedewerker.

Ongelukkig is het niet altijd succes bij XS4All en lijkt de integratie al enigszins in te zetten.
Ongeveer 2 weken geleden belde ik XS4All omdat mijn router in storing zat. Ik kreeg een ongewoon slechte helpdeskmedewerker aan de lijn. Na uitleg dat ik via de router zag dat ik wel verbinding met de centrale had, maar dat de DSL plat was, kreeg ik de vraag "druk even op de Wifi knop" ?huh? Ik legde nog uit dat ik mijn eigen wifi aparatuur in huis had, maar zij hoorde het kennelijk niet. Na enkele vragen en aandringen dat mijn wifi prima is en dat niet de oorzaak was, vroeg zij dat ik mijn modem moest restarten. De kans om de fout te vinden wordt dan ook lastiger, legde ik uit, maar dat was voor haar geen reden om het niet te doen. Dus ja.. Fout was verdwenen, maar opgelost? Weten wij niet.
Het business model was niet houdbaar.
Klopt, het wás niet houdbaar. Ze hadden KPN indertijd idd nodig. Nu echter niet meer, het is (nou ja, was dus nu) een winstdraaiende onderneming met geheel eigen resources.
In dezelfde draadjes drammen steeds mensen zoals jij. Geen xs4all klant dus. Het is nogal een lijst wat KPN niet heeft in het pakket dat sowieso al duur is. KPN is voor de doorsnee consument en xs4all niet. Ik begrijp niet wat daar zo moeilijk aan is.
Ah jij hebt geen problemen gehad met KPN, dan zullen we dat maar als zoete koek slikken... 8)7
Je hebt helemaal gelijk maar ja kpn is net als intel nu eenmaal zo een merk waarop je op tweakers vooral mag zeiken. Ze kunnen het toch nooit goed doen.
Toen xs4all aan kpn heel heel veel jaren geleden verkocht werden gaven ze hun zelfstandigheid al op. Noodgedwongen omdat het toe verlies leed.
KPN is uiteindelijk de eigenaar en mag dit doen. Heb ze bij mijn moeder al heel veel jaren een telfort abbo. Dat werkt gewoon, helpdesk vorig jaar na heel veel jaren 1x moeten bellen omdat de verbinding soms wegviel. Kreeg netjes de opmerking misschien telefoon kabel naar het modem eens vervangen als dat er al 6 jaar in zit wil er wel eens corrosie op komen, zo gezegd zo gedaan en hup alles werkt weer.
Helpdesk verder nooit nodig gehad omdat het gewoon werkte.
Experia box ooit gekregen nooit aangesloten, draait nog steeds op een zyxel en de snelheid is zelf hoger dan waarvoor ik betaal. ca 75/30 mbps
De keuze voor een provider als XS4ALL ligt meer op het gebied van het ondersteunen van eigen apparatuur. En daarbij serieus worden genomen als je met een probleem belt. Proactief problemen oplossen. En privacy serieus nemen door er ook voor te strijden.

Het is een bepaalde mindset van een provider die niet alleen bezig was de aandeelhouders gunstig te stemmen. Bij de inlijving van XS4ALL door KPN raakt deze geest geheel verloren. Het is deze geest van weleer die ik dan ook hoop terug te vinden bij de nieuwe provider Freedom.

Een stabiele internetverbinding leveren over glasvezel kunnen ze in principe allemaal. Daarvoor hoef je niet bij XS4ALL of KPN te zitten.
Doordrammen?
Sorry hoor, maar er is er maar één die doordramt en dat is KPN zelf!
Wij, XS4all klanten hebben immers niet gevraagd om al die wijzigingen en de beloftes van KPN dat er toch echt zal gaan wijzigen voor de klant wekken niet echt veel vertrouwen.
Ik heb zoizo nooit met de helpdesk van geen enkele provider hoeven bellen. en de verbinding van KPN(telfort) heb ik ook geen klachten over. Maar omdat wij er geen klachten over hebben betekend dat niet dat het voor een ander niet het einde van wereld hoeft te zijn.

Ik kan mij herinneren dat in mijn oude woonplaats constant klachten waren dat Ziggo er wel elke week 3x op kut tijden der uit lag, en dat was gewoon binnen de randstad. Kan me voorstellen als je dit met KPN hebt in een woonplaats waar je geen andere keuze hebt dan KPN en XS4all dat dit best sneu nieuws is
Ja, dat gebeurt vroeger of later als een bedrijf een ander bedrijf overneemt. Dan hadden de oorspronkelijke eigenaren het maar niet moeten verkopen.
Het "oorspronkelijke idee" stamt uit 1993 (tenminste, toen werd XS4All opgericht). KPN heeft het in 1998 overgenomen. XS4All bestaat dus al langer als KPN dochter, dan als 100% zelfstandige organisatie.

[Reactie gewijzigd door the_shadow op 2 maart 2020 08:25]

Het oorspronkelijke idee is alleen maar begonnen omdat de toenmalige PTT voor consumenten geen aansluiting wilde leveren. Dat en elke volgende actie van PTT en later KPN is alleen maar een reactie op de acties van anderen om er voor te zorgen dat ze met zo min mogelijk moeite zo veel mogelijk kunnen verdienen.

Enneh, nee, dat is niet wat we van het staatsbedrijf der posterijen, telegrafie en telefonie en haar opvolgers verwachten. Natuurlijk is de PTT vercommercialiseerd in de KPN maar ze zijn ook schatplichtig naar hun eigen achtergrond. En waar mogelijk weten zij dat zo goed mogelijk te traineren.
Waarom de ophef? Ik heb al jaren een 'kale' kpn verbinding icm een eigen router en maak verder geen gebruik van wat voor dienst dan ook. De tijd dat je de helpdesk, mailserver of wat dan ook van je provider nodig hebt is toch al lang voorbij, zeker als tweaker? De verbinding is rock solid, nog nooit gezeur mee gehad.
Ik gebruik een stel diensten die KPN niet aanbied maar XS4All wel. Daarom ben ik voor hun gegaan.
Zo heb ik een DNS Entry gemaakt die verwijst naar mijn eigen IP adres en gebruik ik de webdrive van 25Gb regelmatig.
Bij KPN is je IP-adres niet gegarandeerd vast maar mijne is in de laatste 3 jaar (sinds ik er klant ben) niet gewijzigd. Daarnaast kun je ook altijd diverse DynDNS services gebruiken. Een vast IP is echt enorm overrated imo.
Als je je eigen mailserver wil draaien heb je behalve een vast IP ook een reverse DNS entry nodig wil je niet in de spambak eindigen. DIe service wordt nu door XS4ALL geboden, door KPN niet en de grote vraag is of deze service blijft bestaan als het allemaal KPN techniek wordt.
Dit is voor mij ook redelijk essentieel.
KPN heeft beloofd dat er voor XS4ALL klanten niets zou veranderen. Dat betekent dat ze reverse DNS moeten gaan ondersteunen. Het betekent ook dat ze het gegarandeerde vaste IP moeten gaan ondersteunen. Ik wacht het af...
Als die dingen verdwijnen dan zie ik ineens een heel brede markt aan aanbieders die essentieel hetzelfde aanbieden en kan ik gaan prijsvergelijken en shoppen. Op dit moment is die markt voor mij alleen XS4ALL... Freedom Internet kan ook voor mij mogelijk interessant worden in de toekomst. (Nu is er nog wat gedoe met pair-bonding en zo, en hoe ze nog vaste IP4 adressen gaan uitgeven weet ik ook nog niet...)
Ok, dan is t in een geldig argument. Vraag me af hoeveel van degenen die hier over klagen daadwerkelijk ook een mailserver draaien of dat het meer een principe-kwestie is.
Ik draai zelf geen mailservers op de Xs4all verbinding, maar probe wel mijn eigen servers met test-scripts die oa afhankelijk zijn van een open poort 25........
Zover ik kan vinden is poort 25 gewoon open bij KPN dus zou dat geen probleem moeten zijn.
Uitgaand? Zover ik weet staat die standaard dicht.
Ik kom op t KPN forum diverse topics tegen en allemaal met de conclusie dat zowel inkomend als uitgaand gewoon open staan.

Zojuist geprobeerd, kan gewoon telnetten naar een mailserver over port 25 :)

[Reactie gewijzigd door Cartman! op 2 maart 2020 16:14]

Hoe kom je daar toch bij, geen enkele provider mag poorten blokkeren (telecommunicatiewet) en KPN doet dat dan ook niet. De enige poort die gereserveerd is is inkomend TCP poort 8085. Die wordt gebruikt voor het op afstand beheren van een Experia Box. Maar ja, je hoeft natuurlijk niet een Experia Box te gebruiken, die kan je ook vervangen door bijvoorbeeld een FRITZ!Box of EdgeRouter. Zie: https://forum.kpn.com/thu...p-v-de-experia-box-458609
Bij consumenten staat toch echt poort 25 (SMTP) uitgaand dicht hoor (behalve via hun relay)
Dit om spam te voorkomen.
Oh, dus mijn mailserver thuis kan niet werken ... vreemd. ;)
Consumenten abbo en kan je rechtstreeks andere mailservers bereiken op poort 25?
Dat is uitzonderlijk hoor :)
Inkomend poort 25 werkt prima, uitgaand meestal niet met als reden anti-spam. Uitgaand poort 25 is alleen bruikbaar voor mailservers (die consumenten doorsnee niet hebben) en spambots.
Ik heb een mailserver op mijn Synology NAS, heb mijn reverse DNS door KPN goed laten zetten en heb mijn publieke IP adres bij Spamhaus uit de PBL gehaald. En zo mail je zonder problemen van je mailserver thuis zonder relaying rechtstreeks naar andere mailservers.
“Ik snap het niet dus het is overrated”
Het is niet nodig om te trollen. Voor velen zijn het, zover ik tot nu toe in alle artikelen, de reacties lees vooral principe-kwesties en niet perse technisch onmogelijke dingen. Het argument van de mailserver vind ik een goede maar verwacht niet dat elke tweaker ineens z'n eigen mailserver draait.
Niet ineens, de afgelopen 20 jaar ongeveer.
En hoeveel percentage van de gebruikers doet dit denk je, ik verwacht vrij weinig. Op papier geen vast IP betekent ook niet dat deze om de haverklap wijzigt ook; dat idee hebben velen volgens mij. Ik heb bij KPN nog nooit een ander IP-adres gekregen in 3 jaar tijd.
Dat IP krijg je wel geregeld, maar voor reverse DNS hang je echt vast aan de welwillendheid van je ISP. XS4ALL deed dit altijd keurig, van KPN verwacht ik niets meer. Ik ben een uitgesproken tegenstander van centralisatie van het internet want daarvan krijg je precies wat je nu ziet gebeuren: de consument heeft dat toch niet nodig? Hoeveel mensen willen dit nou helemaal? En je eindigt met het hele internet gegijzeld door een handje vol grote cloud- en contentboeren. Nee bedankt.
Wild idee; je kunt natuurlijk ook een VPS oid huren met een vast IP erbij en daar die zaken draaien. Dat geld wat je kwijt bent bespaar je weer door een goedkopere ISP te nemen. Ik wil niet goedpraten dat het jammer is dat je dingen kwijtraakt maar er zijn wel oplossingen te vinden.
Tuurlijk, maar dat is dan meteen weer een heel stuk duurder om niets.
Heel stuk duurder valt toch mee als je daarna naar een goedkopere provider kunt? Bij XS4All betaal je nu indirect ook al voor deze diensten.
Een heel stuk zeker als je optelt wat ik allemaal zou moeten colocaten om hetzelfde terug te zien. Gaat me zeker 4u aan rackspace kosten ergens of een stevige maandelijkse cloudrekening. Daarnaast heb ik de besturing van mijn huis ook graag lokaal, én komt het nog steeds neer op centralisatie Internetaansluitingen horen niet te verworden tot domme consumptiebuisjes. Dan winnen namelijk alsnog de telco's van weleer, maar nu in gedaante van de cloudbedrijven en mediaconglomeraten. Het internet heeft enorm gedemocratiseerd, maar juist deze ontwikkeling belemmert dat.
Dat zijn toch zaken die je bij elke provider kunt inregelen? Ik heb een Dyn. DNS dienst in gebruik en die verhuisd elke keer netjes mee met een provider en IP wisseling. Ook is die 25GB ook ergens anders gratis/voor paar euro wel te krijgen.

Dat zijn geen zaken om perse bij Xs4all te blijven maar kun je prima betalen uit een besparing met een goedkopere provider. Van dat verschil kun je zelfs prima een VPS huren met meer ruimte etc.

[Reactie gewijzigd door jongetje op 2 maart 2020 08:55]

Maak me maar wakker als KPN me toestaat reverse DNS in te regelen voor mijn IP.
Dat kan toch overal met: bijv: https://account.dyn.com/
Ikzelf gebruik die van Synology (met mijn Synology ;) ):
Ook *reverse* DNS?
Je hebt toch een reverse dns adres? Misschien niet een mooie maar hij is er wel
Ik zie toch genoeg "client=unknown" (dus geen reverse DNS) en "warning: hostname [hostname] does not resolve to address [ipaddress]" (dus reverse DNS en forward DNS kloppen niet met elkaar) meldingen voorbij komen in de logs van mijn mailserver.

Oh, en maak me wakker wanneer ik reverse DNS voor IPV6 eindelijk mag instellen...
Dat mag bij XS4ALL.. althans.. tot vandaag denk ik.. alleen moest je even voor langs de helpdesk. Draait hier prima.
Alleen heb je daar niks aan als je een mailserver draait want die matched dan niet met je forward dns.
Natuurlijk kan je het ergens anders regelen, maar ik vind het gewoon fijn waar het is.
Waar het om gaat is dat door een beslissing om iets op te heffen, de dienstverlening achteruit zal gaan.
Idem hier. Ik heb al 2,5 jaar KPN glasvezel met telefonie en op 1x een halve minuut even wat langzaam nooit 1 probleem gehad. Het draait als een zonnetje.
Het gaat niet alleen om de verbinding opzich, maar ook andere diensten die XS4ALL biedt welke op dit moment niet door KPN geboden wordt. Gegarandeerd vast IP-adres, reverse DNS, geen gezuer van geblokkeerde poorten, etc.

[Reactie gewijzigd door _Dune_ op 2 maart 2020 12:12]

Alleen doe ik niets met die extra diensten. Xs4all was toen veel duurder dan KPN. Ik gebruik het internet puur voor mijn bedrijf (mail, Exact, etc) en telefoon. Dan is de keuze snel gemaakt. Maar mijn eerdere posting was bedoel in aanvulling van een poster boven me die tevreden was met KPN en niet over de verschillen met Xs4all. Die zijn helder.
Een ISP is meer dan alleen de verbinding. En zelfs als het alleen om de verbinding gaat: het leveren van static IP en leveren van IPv6 tellen dan ook mee. Als je heel selectief gaat kiezen wat te vergelijken is het geen kunst om tevreden te doen.

[Reactie gewijzigd door kodak op 2 maart 2020 10:46]

Maar bij KPN mag je dan formeel een dynamisch IP adres hebben, in de praktijk verandert dat IP adres nooit.
Op technisch vlak zijn XS4ALL en KPN nagenoeg identiek en heel binnenkort worden die verschillen nog veel kleiner.
Organisatorisch zijn er behoorlijke verschillen te zien, maar dat is inherent aan de omvang van een organisatie.
Maar bij KPN mag je dan formeel een dynamisch IP adres hebben, in de praktijk verandert dat IP adres nooit.
Dat is dus precies een reden waarom klanten bijvoorbeeld voor xs4all kozen in plaats van voor kpn. De klant had het nodig/wilde het en kpn komt niet verder dan dat je geluk mag hebben dat in de praktijk het bijna nooit wijzigt. Datis voor een klant echt heel iets anders dan een bedrijf dat het formeel wel in het aanbod heeft en je er ook op mag rekenen zolang er aan bepaalde voorwaarden is voldaan.
Op technisch vlak zijn XS4ALL en KPN nagenoeg identiek en heel binnenkort worden die verschillen nog veel kleiner.
De technische verschillen waren juist een van de argumenten dat xs4all bij kpn zou moeten. Jij noemt het nagenoeg identiek maar aan de andere kant zit mede in de verschillen waarom kpn en xs4all anders zijn in aanbod. Het identieke zit vooral in de delen waarin xs4all afhankelijk is (gemaakt) van kpn.
Organisatorisch zijn er behoorlijke verschillen te zien, maar dat is inherent aan de omvang van een organisatie.
Laten we elkaar niet voor de gek houden, dat ligt niet zozeer aan de omvang maar meer aan de verschillende achtergronden en keuzes in risico voor bedrijfs normen, waarden en doelen. Ongeacht de omvang kunnen bedrijven zich organisatorisch transformeren. Of dat het risico waard is is een ander verhaal.
De klant had het nodig/wilde het en kpn komt niet verder dan dat je geluk mag hebben dat in de praktijk het bijna nooit wijzigt.
Dat is niet "geluk hebben", maar het is beleid van KPN om het IP adres niet te wijzigen.
Ik ben al 5 jaar bezig om glasvezel te krijgen van KPN waarvan de laatste anderhalf jaar op aandringen van KPN zelf omdat ze het kopernetwerk gaan uitzetten. Krijg wel dringende brieven dat ik het moet regelen omdat ik anders straks geen internet meer heb. Maar wat ik ook doe, KPN regelt het niet! Dus glasvezel via KPN is bij mij niet bestaand. En koper via KPN straks ook niet meer...
Wat je zegt is dat klanten hun ISP alleen voor de verbinding moeten gebruiken zodat ze minder te klagen hebben. Zo werkt het natuurlijk niet als je bij je ISP zit voor meer dan alleen de verbinding. En al was het alleen om de verbinding, KPN heeft daarover geen enkele harde belofte gedaan dat je IPv6 en de vaste IP adressen blijft behouden en de modemkeuze vrij is. Ze hebben tot nu toe alleen mooie woorden dat ze veel willen overnemen en er voorlopig weinig zal veranderen.
Daar ga je een beetje mis op de termen:
ASP == Acceess Service Provider: Deze verleent de toegang, bijvoorbeeld tot internet.
ISP == Internet Service Provider: Deze biedt internet services die je kan gebruiken.

Daarmee zie ik KPN maximaal als ASP: Zij bieden toegang tot internet. XS4ALL biedt internet services in de breedste zin van het woord.
Je schuift het onterecht af als een misser van een ander. Je stelt te beseffen dat Xs4all is een ISP is en KPN voor jou een ASP. Dat maakt nog steeds dat als jij enkel kijkt naar de ASP diensten om te stellen dat je de ophef niet snapt je wel heel erg makkelijk aan het vergelijken bent. Waarom zou een klant immers alleen naar de ASP diensten moeten kijken als die klant is bij een ISP?
Daar ben ik het niet mee eens. Mensen in mijn omgeving hebben ook KPN, alleen daar is de verbinding niet rock solid. Ook worden de afspraken die gemaakt zijn niet nagekomen en of afgezegd zonder reden op te geven. Die standaard helpdesk van KPN blijft gewoon verschrikkelijk. Ik hoop dat ze voor XS4ALL klanten in elk geval een andere ingang bieden tot de klanten service met betere medewerker (of noem het KPN premium) maar als ik een idioot met een belscript krijg die niet helpt of je gelooft, ben ik weg. Alleen mijn probleem waar ga ik dan heen. Ziggo wordt het niet vanwege de upload, en freedom is even afwachten...
Dit dus.... Afspraken maken met KPN is volstrekt onmogelijk. Daarentegen XS4all komt iedere afspraak na. Is althans mijn ervaring. Ik wacht nog even tot Freedom de boel op orde heeft. In de tussentijd moet het maar even KPN. Maar zodra het kan ben ik direct weg.
Dan heb je zeker glas? ADSL zit je toch redelijk van aan de Xperia box.
Ik heb inderdaad glas maar wel een Experiabox (neem het zakelijk af).
De tijd dat je de helpdesk, mailserver of wat dan ook van je provider nodig hebt is toch al lang voorbij, zeker als tweaker?
Een andere kijk op de zaken is dat providers als KPN hun product zo hebben uitgekleed dat niemand er nog gebruik van wil maken en alle innovatie elders zit. Mensen zijn bv overgestapt naar Hotmail/Gmail/Whatever omdat de providers hun mail hebben laten versloffen en sinds de jaren 90 eigenlijk stil zijn blijven staan om zich vooral te focussen op kostenverlaging in plaats van te werken aan betere dienstverlening (bv zoveel e-mail-adressen als je wil, een goede webinterface, degelijke anti-spam, beveiliging, eenvoudig te verhuizen provider-onafhankelijke adressen).
Klopt de verbinding is solide totdat de wijkcentrale de ultieme storing kent en die niet opgemerkt wordt...

Vorig jaar gehad dat de glasvezel tussen de centrale en de wijkcentrale was doorgegraven en kennelijk is dat geen storing genoeg om het automatisch een incident te laten triggeren en dit dan ook op de storingspagina te zetten.

De KPN'er aan de telefoon vertelde me serieus dat storingen aan de wijkcentrale automatisch in het systeem komen en aangezien hij geen storing zag het dus wel bij mij thuis zou zitten... want de tool die je door moet lopen voordat je ze aan de lijn krijgt gaf dat ook aan. Mijn opmerking dat die tool onzin is en enkel me 2,5 minuut later in de queue heeft laten belanden geloofde hij stellig niet. Ook mijn feiten onderbouwing dat ik...
- een externe webserver heb die elke 10 minuten verbinding met een webcam bij mij thuis maakt en geen verbinding meer kon maken;
- en dat mijn USG die elke 20 minuten een speed test uitvoerde (de eerste maanden na oplevering van mijn woning de stabiliteit van de verbinding gemonitord) en ook geen verbinding meer waarnam;
- en het feit dat zowel de tv (rechtstreeks op het KPN modem aangesloten) en mijn computer netwerk geen signaal meer hadden icm een kerstboom aan storingslampjes op de Experiabox;
- en het feit dat er graafwerkzaamheden plaatsvonden in de nieuwbouwwijk en verderop in het dorp (de wijkcentrale bediend zo ongeveer het hele dorp hier);
...boeide hem totaal niet.

Uiteindelijk via de Twitter DM een medewerker getroffen die ooit bij de infrastructuur kant heeft gewerkt en na mijn verhaal eens is gaan kijken in een ander systeem, wat enkel voor de infrastructuur storingen is en dus niet automatisch de info deelt met het storingssysteem waar de helpdesk in kijkt of waar de storingspagina op de website gebruik van maakt. Daar stond een handmatig aangemaakte incident ticket en dat zou dan handmatig door de helpdesk in hun eigen systeem moeten worden opgevoerd, wat goedgekeurd zou moeten worden door de manager daar... die heeft het ondanks 4 pogingen nooit geaccepteerd :/

Uiteindelijk heeft de verbinding er meer dan een dag uitgelegen, heeft KPN:
- nooit tekst en uitleg naar haar 619 getroffen klanten gestuurd;
- heb ik en een ander die er ook zijn tanden in hadden gezet voor informatievoorziening naar de klanten gezorgd via de FB groep van de gemeente en allestoringen.nl (vage site trouwens waar je inhoudelijke berichten over de storing geregeld verwijderd worden!!);
- heeft dit anderen in staat gesteld om onderweg zijnde onderhoudsmonteurs en nieuwe modems die opgestuurd xouden gaan worden (door KPN zelf maar ook door de dochters en andere partijen die van de KPN glasvezel gebruik maken);
- heeft het inhoudelijk antwoord geven op mijn concrete klachten en vragen nooit plaatsgevonden, ondanks meerdere herinneringen;
- heb ik ze 4x mogen herinneren om de mij toegezegde compensatie(door de Twitter DM medewerker) van het abonnementsgeld van een dag ook daadwerkelijk verrekend te krijgen op de rekening (terwijl de boodschap goed in het systeem was opgevoerd)...

Anyway, KPN is prima zo lang het werkt maar bij een storing zijn het de grootste stuntelaars op de helpdesk en hun informatie voorziening via de storingspagina en in de check die je eerst moet doorlopen om contact te leggen met de helpdesk zijn totale aanfluitingen. Heb het in het afgelopen jaar ook bij een aantal collega's en vrienden gezien waarbij er bij storingen ook helemaal niets terug te vinden was op de website. Lijkt haast alsof ze bewust de storingen er niet op zetten om beter over te komen qua aantal storingen ofzo, geen idee of dat werkelijk de bedrijfsvoerings is maar dat is inmiddels mijn gevoel/argwaan. Ze hebben in ieder geval een probleem wat ze eens goed moeten aanpakken om ook hun eigen helpdesk medewerkers te ontlasten.
Dat het die helpdeskmedewerker niet boeit komt omdat die hele dagen wijsneuzen aan de lijn krijgt die het allemaal beter denken te weten. Uiteraard ga jij een hoop zaken juist getest hebben maar jij bent een van de 80 klanten die zo'n medewerker op een dag aan de lijn heeft. Van de 20 wijsneuzen zijn er 19 die domme fouten in hun verhaal/analyse hebben zitten en het is zijn taak om het werkelijke probleem op te sporen. Daar doe je helemaal niets aan, gewoon rustig blijven, niet tegenwerken want je hebt er alleen maar jezelf mee. Dat probleem komt vanzelf wel boven drijven en zo kan die persoon ook zijn werk goed doen. Ga eens op een ISP klantendienst werken, je wil echt niet geloven wat voor mensen er soms bellen.
Dat het die helpdeskmedewerker niet boeit komt omdat die hele dagen wijsneuzen aan de lijn krijgt die het allemaal beter denken te weten. Uiteraard ga jij een hoop zaken juist getest hebben maar jij bent een van de 80 klanten die zo'n medewerker op een dag aan de lijn heeft. Van de 20 wijsneuzen zijn er 19 die domme fouten in hun verhaal/analyse hebben zitten en het is zijn taak om het werkelijke probleem op te sporen. Daar doe je helemaal niets aan, gewoon rustig blijven, niet tegenwerken want je hebt er alleen maar jezelf mee. Dat probleem komt vanzelf wel boven drijven en zo kan die persoon ook zijn werk goed doen. Ga eens op een ISP klantendienst werken, je wil echt niet geloven wat voor mensen er soms bellen.
Kijk, en dat is nu het verschil met de (oude) XS4All helpdesk waar mensen aan de telefoon zaten die zelf genoeg achtergrond hadden om snel aan te voelen of de beller echt weet waar hij het over heeft of niet. Daar is geen script van 20 stappen nodig dat er ook nog eens van uitgaat dat je de router van de provider gebruikt in combinatie met Windows en IE (of wat er op dat moment populair is).

Ik heb zelf jaren op verschillende helpdesks gewerkt, waaronder een grote ISP, dus ik weet een beetje hoe het gaat. Tegenwoordig gebruik ik die kennis vooral om om de helpdeskmedewerker heen te komen, ipv dat de helpdesk probeert met mij mee te denken, dat voelt niet goed.
Je verhaal klinkt wel een beetje als iemand die erg ongeduldig is, 1 dag offline door graaf schade, waardoor er nieuwe glasvezel lassen gezet moeten worden, en je hebt dus wellicht de pech gehad dat een medewerker niet alles kon zien mbv van het autopilot script o.a. Annet-systeem (in any case, laptop rechtstreeks op de Experia Box en geen ping reply = sowieso monteur, ongeacht script - als de corresponderende lampjes branden, en er dus geen vermoeden kan gelden van defecte apparatuur.).

Als er 619 NTU's / CPE's gelijktijdig offline gaan, wordt dat wel gesignaleerd. Standaard protocol is monteur inplannen als er geen overkoepelende storing is aangemeld, kennelijk wilde men (management / NOC) de Helpdesk auditen op afhandelen van een 'grote' storing.

Heb ooit bij KPN gewerkt toen Eelco Blok (2006 - 2008) nog training on the job kreeg in het Enschedese callcenter, zeer leerzaam ... het bedrijf is in die tijd enorm gaan professionaliseren op haar dienstverlening & klantcontact (klinkt gek).

KPN is verre van perfect, maar je stellingname vind ik erg scherp ben nu inmiddels 7 jaar (zeer)tevreden klant, daarvoor bij Ziggo 6 jaar gezeten en een stuk minder tevreden over de diensten en het klantcontact (zoals TV signalen die niet een haakse stekker om zouden kunnen ofzo).

[Reactie gewijzigd door Vliegtuigje op 2 maart 2020 10:50]

Nee juist niet, ik ben na 4 uur pas eens gaan informeren. Al die tijd gewoon thuis zitten werken via mijn mobiele hotspot.

Ik werk zelf in de IT en ben betrokken bij de infrastructuur van een grote multinational dus ik weet donders goed hoe complex het is en dat zeker glasbreuken tijd kosten om te repareren. Daar heb ik ook totaal geen probleem mee en zelfs begrip. Het is ook de reden dat ik dus ben begonnen met de andere getroffen klanten te informeren over de achtergrond, de complexiteit van de reparatie en dat ze dus de rest van de dag niet hoefde te rekenen op een werkende verbinding. De anderen die ook thuis werkten vonden dat zeer fijn gezien de reacties, ze wisten toen waar ze aan toe waren.

Het probleem dat ik probeer aan te geven is dat KPN totaal niet transparant is in het geval van een storing en hun klanten als debiel probeert weg te zetten. Ik heb ze telkens vriendelijk en geduldig te woord gestaan, uitgebreid mijn onderbouwde verhaal gegeven (want dat noteren ze dus kennelijk nergens) en hierbij ook aangegeven dat het mij om de communicatie gaat zodat klanten weten wat er aan de hand is en de helpdesk ontlast kan worden. Helaas is de gewone helpdesk hier niet in geïnteresseerd en ook het verzoek om de dienstdoende teamleider / manager van de helpdesk te kunnen spreken, omdat de helpdesk medewerkers dus niet bij machte zijn om de manager van een andere afdeling te overtuigen om de ultieme storing voor een wijkcentrale dan maar handmatig op de storingspagina te publiceren, is afgewimpeld onder de noemer "hoezo dan? en nee daar heb ik geen zin in"...
Als er 619 NTU's / CPE's gelijktijdig offline gaan, wordt dat wel gesignaleerd. Standaard protocol is monteur inplannen als er geen overkoepelende storing is aangemeld, kennelijk wilde men (management / NOC) de Helpdesk auditen op afhandelen van een 'grote' storing.
Dit vind ik een interessante gedachte maar acht ik enigszins onwaarschijnlijk omdat deze storing slechts 1 week na een nogal grote en beschamende storing voor KPN kwam, toen 112 onbereikbaar was. Verder hebben 2 collega's en een vriend in de maanden erna ook grote storingen gehad in hun omgeving en daar is ook niets over gepubliceerd op de storingenpagina... Dat zou dus bijna gaan veronderstellen dat het "helpdesk auditen op hoe ze reageren tijdens een grote storing" de standaard praktijk is :|
Ik ben het volkomen met gooos eens, ik heb 10 jaar voor xs4all/kpn gewerkt als monteur en kan dit soort prutswerk door KPN beamen, diverse keren meegemaakt dat storingen niet worden opgemerkt, klein voorbeeldje grote storing geweest in Haarlem, klanten hebben meer dan een half jaar problemen gehad. Internetverbinding was overdag ok, s avonds nog maar 1mb. We hebben als zzp monteurs er 3 maanden over moeten doen totdat ze eindelijk eens wat gingen doen.

Tevens gebruikt xs4all wel het netwerk van KPN maar de achterliggende netwerken zijn echt van xs4all zelf, dus als xs4all wordt gemigreerd naar kpn ga je dat echt wel merken.

En iedereen blijft elke keer maar zeggen dat het niets uitmaakt en dat kpn alleen kijkt naar bedrijfseconomische factoren nou dan zouden ze les 1 van een marketingcursus nog even overnieuw moeten doen, een bedrijf heeft namelijk een kip met de gouden eieren in handen als een bedrijfsonderdeel in een niche markt werkzaam is (zoals xs4all), hiervoor krijg je namelijk erg loyale klanten die graag iets meer willen betalen !!

Ik hoop ook echt uit de grond van mijn hart dat KPN een soort netwerkboer gaat worden (a la Liander), dat is naar mijn mening de enige activiteit waar ze redelijk in kunnen functioneren.
Bedankt. Uiteindelijk was degene die bij de Twitter DM desk zat ook iemand met "ondergrondse" ervaring, vandaar dat hij in dat andere systeem heeft gekeken (en wellicht heeft kunnen kijken).

Je zou ergens verwachten dat ze een simpele heartbeat ping doen naar alle wijkcentrales / cruciale apparatuur zodat ze zelf - automatisch - opmerken als er een verbinding / kernapparaat uit is geklapt. Dat is de meeste primitieve / beste manier van het bewaken van je netwerk en sluit gelijk een boel mogelijkheden uit als je moet gaan troubleshooten... maar dat zijn dan mijn simpele gedachtes gebaseerd op wat we op werk doen ;)

[Reactie gewijzigd door gooos op 3 maart 2020 09:30]

Ik begrijp alle commotie hierom nog steeds niet. XS4All is al sinds 1998 in handen van KPN. In der tijd zijn daar "enkele tientallen miljoenen guldens" voor betaald, het is dus niet alsof het een liefdadigheidsovereenkomst was. Verder (en dit komt van de site van XS4All zelf):
5. Hoe is de onafhankelijkheid van XS4ALL gegarandeerd?
KPN Telecom is 100 % aandeelhouder van XS4ALL. Maar KPN heeft zich vastgelegd op de afspraak dat het huidige management van XS4ALL en de Raad van Commissarissen drie jaar in functie blijven. De Raad zet de strategie uit en stuurt het management aan. In de Raad van Commissarissen zitten Felipe Rodriquez, iemand van KPN Telecom en een derde, gezamenlijk te bepalen, onafhankelijk persoon.

Slechts drie jaar? Drie jaar is een internet eeuwigheid.
Dit is de manier waarop XS4All in 1998 overeengekomen is om onafhankelijk te zijn, niet anders (wat velen hier wel pretenderen).

Het is spijtig dat bepaalde dienstverlening nu waarschijnlijk (of op den duur) gaat stoppen, maar laten we het nou niet een groter drama maken dan wat het daadwerkelijk is: een zakelijk besluit.
Je redenatie is vanuit de kant van het bedrijf. Waar is je benadering vanuit de klant? Voor de klant is dit niet slechts zakelijk. Waarschijnlijker een keuze op basis van aanbod, prijs, kwaliteit, afhankelijkheid enz.
[...] Waarschijnlijker een keuze op basis van aanbod, prijs, kwaliteit, afhankelijkheid enz.
Dat is nog steeds een zakelijk besluit, ondanks dat je het misschien niet zo ziet. Als het bedrijf stopt met het verlenen van die dienst, dan kan je overstappen naar een ander bedrijf. De reacties hier zijn daarentegen voornamelijk emotioneel, en dat is iets wat ik niet helemaal begrijp. Platgeslagen is XS4All nog steeds "slechts" een ISP met een bepaald pakket aan diensten.
Je stelt de commotie niet te begrijpen terwijl je alleen naar de zakelijke kant kijkt. Dat het een zakelijk besluit is maakt nog niet dat de zakelijke kant de enige kant is in de belangen waaruit de commotie voort komt. Als je de commotie niet wil snappen kan ik nog begrijpen dat je alleen naar de ASP kant wil kijken. Maar voor de meeste klanten ligt dat waarschijnlijk doordat xs4all voor hun de ISP is en juist niet alleen het ASP deel.
omdat je het niet begrijpt. KPN personeel heeft andere mindere voorwaarden dan XS4ALL personeel. het heeft financieel nogal wat inpact op het XS4ALL personeel. alle techniek jongens gaan ontslagen worden. helpdeskers blijven.

De techniek is anders tussen beide organisaties. dat heeft ook gevolgen voor de klanten. sommige klanten moeten dus over omdat KPN de specials niet kan bieden.

vanuit klant perspectief breed. er is een reden waarom ik wel klant zou worden bij XS4ALL en niet bij KPN. hoe xs in de maatschappij staat bijvoorbeeld. vrijheid van meningsuiting is iets waar KPN nog nooit een daad in verricht heft. het heeft ook met emotie en gevoel te maken. waarom juich je wel voor de ene club en niet voor de andere, toch het zelfde spel ? precies. ik ga zelfs zo ver dat ik niet zou willen werken bij KPN. en dat zegt wat.
Nou, de hoofd modem ontwikkeling bij KPN was, op broadband world forum, anders zeer geinteresseerd in de XS4ALL expertise betreffende de Fritzbox, hij had zijn bazen al aangegeven dat hij zonder extra mensen en extra expertise vooral op gebied van Fritzbox, de gewenste ondersteuning niet kon geven.
dan heb ik slecht nieuws voor hem. alle senior techneuten gaan er uit na de technische migratie. ik ben al weg. maar wie weet doen ze de specialist een aanbod. niet hele grote kans dat hij blijft overigens. er is een grote weerstand tegen Groen vanuit Geel. er hangt geen fijne sfeer op dit moment. op de 6e staat de helft ook leeg.
Hij was er ook niet van overtuigt dat hij ze kon behouden, maar hij zag het probleem dus wel, was mijn indruk.
och hemel. zo ver ik weet gaan alle senior techneuten er uit. ze willen kosten besparen met afstoten duur personeel. dit is ook gecommuniceerd in oktober 2018 door de toenmalige CEO. 1000-1500 arbeidsplaatsen moeten er minder. ik verwacht nog wel wat andere Mickey mouse acties. XS4ALL zo naar verwachting een pakket keuze worden die niet lijkt op het huidige aanbod bijvoorbeeld. KPN, ik zou er niet willen werken.

[Reactie gewijzigd door tja op 3 maart 2020 06:38]

Ik snap niet dat jij niet begrijpt dat xs4all gewoon nog andere dienstverlening had dan kpn, ondanks dat het een dochter is. Waarom je er bij pakt dat het in 1998 al overgenomen was mag Joost weten. Het heeft er letterlijk niks mee te maken. Een bedrijf kan nog steeds unieke diensten verlenen als het een dochterbedrijf wordt van een ander bedrijf. Is dat echt zo lastig om te snappen?
[...] Waarom je er bij pakt dat het in 1998 al overgenomen was mag Joost weten. Het heeft er letterlijk niks mee te maken. [...]
Uit het stuk wat ik quote komt in mijn ogen vrij duidelijk naar voren dat de onafhankelijkheid van XS4All maar tot 2001 was gegarandeerd door de constructie die in 1998 is afgesproken. Vanaf dat moment is XS4All gewoon een merk van KPN geweest, net als Telfort. KPN heeft nu besloten dat het blijven runnen van losse merken te duur is, en dus over gaat op het onderbrengen van de diensten onder de algehele KPN vlag.
Een bedrijf kan nog steeds unieke diensten verlenen als het een dochterbedrijf wordt van een ander bedrijf. Is dat echt zo lastig om te snappen?
Uiteraard, net als dat een moederbedrijf er voor kan kiezen om een dochteronderneming te stoppen. Is dat echt zo lastig om te snappen?

Het gaat hier om een ISP. Als ik sommige reacties hier lees, lijkt het alsof KPN er voor heeft gekozen hun moeder om te brengen. Freedom Internet heeft nu aangegeven dezelfde diensten te gaan leveren als dat XS4All dat deed. Prima toch, dan is het eenvoudig overstappen. Voor anderen is het lood om oud ijzer en zullen de overstap naar KPN dan weer totaal niet erg vinden.

[Reactie gewijzigd door the_shadow op 2 maart 2020 13:03]

Zodra mijn ipv4 subnet vervalt ga ik ook maar eens rondkijken, erg veel vertrouwen dat ze deze dienst zullen behouden heb ik eerlijk gezegd niet.Ik hoop dat Freedom deze dienst aan gaat bieden maar ik ben bang van niet, dat wordt vervelend genoeg een of andere vps huren...
KPN heeft aangegeven de dienstverlening - inclusief ook mijn subnet - in stand te houden, daar ga ik voorlopig dan maar van uit dat dat ook zo is. En ik wacht het maar even af, in mijn omgeving ken ik genoeg KPN afnemers die innig tevreden zijn, net zoals er Tweakers zullen zijn die het tegendeel kennen. In mijn geval is de "way out" de grote kabelaar waar je met de zakelijke variant ook een subnet kunt afnemen. Maar daar heb ik in het verleden slechte ervaringen mee gehad ...
Ik denk dat wij volgend jaar pas 'iets' gaan merken hiervan. Qua netwerk (glas wba) heb ik zeer weinig te klagen. Nagenoeg nooit downtime, alleen Freedom wil ik een kans geven. Die kabelaar komt er bij mij niet meer in, die vinden upload nog steeds ondergeschikt aan download. Ik wil een goede upload, geen download van 1000Mbit dit ik enkel met zeer gunstige peerings ga halen.
Mijn ervaringen met KPN waren dat ze geen subnets uitgaven en dit zelfs voor grotere partijen aan het uitfaseren waren. Okay, dit was vòòr de XS4All migratie, maar ik heb er weinig hoop in.
Ook Ziggo heeft daar een handje van.
Als je nu een nieuw Ziggo abonnement neemt, zit je achter "Carrier Grade NAT", oftewel je hebt niet eens meer een eigen IPv4 adres.
Een dual-stack verbinding is alleen maar te krijgen via een "zakelijk pro" abonnement.
Daar betaal je dan ook flink voor (90 euro/maand ex. BTW voor 300/40) en dan hoop je op een beetje "zakelijke support", maar ook dat is om te huilen.

Vanuit een techneuten oogpunt is het heel fijn dat je dan echt alles zelf kunt doen, maar het is ook echt een "je moet alles zelf doen", zoals je eigen router aanschaffen en configureren, omdat het modem echt helemaal niets doet voor je qua routing.

Dus als ik hier weer weg ben en terug naar huis kan, ben ik blij dat ik weer iets te kiezen heb, maar het is wel heel jammer dat ik dan geen XS4all meer kan kiezen.
We zullen zien wat Freedom dat te bieden heeft.
Ik ben als alternatief voor mijn subnet via XS4All aan het kijken naar ExtraIP, kan bij elke provider dus maakt me minder afhankelijk. Ook heeft de klantenservice van XS4All mij afgelopen weken duidelijk laten merken dat zij weinig interesse hebben in de power users en weinig flexibel zijn - ze blokkeren IP-adressen zonder aankondiging omwille van false positives. Ben er wel een beetje klaar mee.
ze blokkeren IP-adressen zonder aankondiging omwille van false positives
Dat is niks nieuws en doen ze al jaren, ook voor ze onderdeel van KPN werden.
Als die gaat vervallen is het makkelijk te vervangen omdat standaard ipv6 aangeboden zal worden.
Dus wat ze eerder aangaven "xs4all blijft bestaan" is feitelijk eigenlijk "enkel de naam zal waarschijnlijk nog een korte periode bestaan, de rest wordt gewoon kpn". Totdat alles waarschijnlijk omgezet is, en dan alnóg xs4all laten vervallen. lekkere steek in het vertrouwen als je t mij vraagt!
Nee ze houden de merknaam XS4All vast, zodat anderen (bv Freedom) die niet kunnen gaan gebruiken.
Er is nooit sprake geweest dat anderen de naam konden gaan gebruiken. Ook niet als XS4ALL wel helemaal ermee ophield. De naam is al 22 jaar eigendom van KPN.

[Reactie gewijzigd door ApexAlpha op 2 maart 2020 14:47]

Ik vind, dat die twee berichten elkaar tegenspreken.
Ik denk, dat XS4ALL gewoon uitgefaseerd zal worden en straks alleen nog als beschermde merknaam op papier zal blijven bestaan.
Die naam moeten ze wel blijven gebruiken, anders vervalt ie. Maar dat hoeft maar een heel-klein-beetje. Plakken ze het op een of andere bundel, of op een antivirus-spotify bundel of zo.
Ik ben zelf net overgestapt van XS4ALL naar KPN, mijn contract liep af en ik zou hoe dan ook vanzelf naar KPN overgezet worden. Maar wat een spijt heb ik nu, door de grootste fouten bij KPN zit ik vanaf vrijdagmiddag 16.30 zonder internet en tv.

Afgelopen vrijdag zouden we aangesloten worden, maar de monteur was helaas uitgevallen en kon ons die dag niet meer aansluiten. Ondertussen is de oude verbinding met XS4ALL wel op die dag uitgeschakeld omdat KPN wel heeft doorgegeven aan XS4ALL dat de lijn overgenomen was! Service kan je het bijna niet noemen bij KPN, nu worden we 13 maart pas (!!!!) aangesloten. Tot die tijd moeten we het doen met een noodpakketje van 50GB 4G netwerk en digitenne die niet werkt omdat KPN is vergeten het noodabonnement te activeren...
Is er iets dat je tegenhoudt om de KPN-spullen zelf te installeren? Als de 50GB noodbundel op is kun je terugbellen om een nieuwe bundel aan te laten zetten. Als de digitenne uit het noodpakket niet geactiveerd verstuurd is dan kan de helpdeskmedewerker dit escaleren (vroeger via een vraagbaak, tegenwoordig wellicht zelf via de systemen).
Helaas is het tegenwoordig blijkbaar niet gewoon even de spullen aansluiten. Alles staat hier al aangesloten, maar de login van de router wordt nog niet geaccepteerd door KPN. Je zou denken dat iemand daar even op een knop zou kunnen drukken, maar dat is blijkbaar echt niet mogelijk. Digitenne doet het ondertussen, was inderdaad niet geactiveerd.
Uit ervaring kan ik je meedelen dat dit soort problemen inderdaad vaak opgelost kunnen worden met een druk op een knop. De helpdeskmedewerker heeft daar zelf echter geen mogelijkheid toe: hij of zij volgt het leverings-stappenplan en kan na een analyse een ticket aanmaken voor de backoffice. Zij lossen het probleem dan (op werkdagen) binnen 48 uur op.
Als de medewerker daarop bij jou niet uitgekomen is betekent dat dat je ofwel iemand aan de lijn had die geen juiste analyse gemaakt heeft ofwel (toch wel waarschijnlijker) dat er toch iets aan de hand is wat alleen een monteur op locatie (doorgaans in de centrale) kan oplossen. Dat is spijtig maar het komt soms voor.

En dan komt je helaas terecht bij één van de grootste frustraties voor nieuwe klanten maar zeker ook voor helpdeskmedewerkers: afhankelijk van de drukte zijn er soms momenten dat het in bepaalde regio's wel twee weken kan duren voordat er een installatiemonteur langs kan komen. Ik heb altijd gevonden dat KPN daar de bal echt behoorlijk misslaat. Vrijwel altijd waren er op dat moment namelijk wel storingsmonteurs (die meestal de volgende dag al kunnen komen) beschikbaar die het probleem ook vrijwel zeker kunnen oplossen, maar die kunnen niet door helpdeskmedewerkers aangestuurd worden bij nieuwe klanten met leveringsproblemen: stappenplannen en dergelijke staan dat op geen enkele manier toe. Het moet en zal een installatiemonteur zijn. In de periode dat ik bij KPN heb gewerkt is er niemand geweest die mij heeft kunnen uitleggen waarom dit een goed idee is of hiervoor een bevredigende verklaring heeft kunnen geven.

[Reactie gewijzigd door nookerd op 3 maart 2020 16:08]

Freedom zal ook gewoon gebruik maken van het kpn-netwerk waarmee Freedom een directe concurrent wordt van xs4all en kpn, maar waarbij Freedom ook nog kijkt naar het kabelnet.

Eigenlijk wel raar dat de infrastructuurboer (kpn) deze infrastructuur open moet stellen aan derden maar ook het eindproduct mag leveren. Het zou netter zijn geweest als kpn alle eindproducten naar xs4all had overgeheveld (op bv. experiabox na dan).

Ik wacht rustig af wat Freedom gaat aanbieden. Ik zal nu minstens een maandje weer kpn-klant zijn - wat was ik blij een aantal jaren geleden ein-de-lijk van kpn af te zijn, opzeggen van mijn laatste dienst (digitenne) kostte bijna een half jaar vanwege vervlochten en oude systemen - achteraf wel netjes alle meerkosten vergoed gekregen. Ook zakelijk meerdere malen flink aan stok gekregen met kpn. Het komt nog altijd te ambtelijk op me over al heb ik wel - na drie jaar soebatten - een ontzettend goede kpn monteur over de vloer gekregen. Die bleef totdat probleem was opgelost (en dat duurde de gehele dag, oorzaak was uiteindelijk natuurlijk supersimpel: laatste 30 cm van kpn-kabel was niet ok, gecorrodeerd of zo - afknippen, opnieuw monteren, top).
Hoi Xs4all steuners

Waarom moest xs4al weg?
Ik was 15 jaar klant bij KPN internet. door de slechte service onkundige helpers en de zoek het zelf maar uit mentaliteit.
Ben ik bij XS4ALL in een warm bad gekomen altijd vriendelijk en uitleggen tot je het snapt en het werkt.
Geen tijdsdruk bij bellen, alle tijd, oké is iets duurder maar toch was dit het waart.
En kom weer in KPN gedocht terug, denk het niet!!!!

Freedom is aan het starten dus zo gauw als mogelijk ga ik over ook al zullen er in het begin start probleempjes zijn. De techneuten die overgekomen zijn van XS4ALL weten hoe het werkt heb er alle vertrouwen in.

Kom ook en laat zien dat je zonder multi nationaal kunt. Want deze drukkende niet de winsten maar de service aan u want geld is de reden van deze actie.
Treurig bevestiging van wat al een tijdje speelt.
Ik zit al jaren te wachten tot glasvezel beschikbaar komt in mijn wijk(Purmerend Weidevenne), ben nu aangewezen op de kabel, XS4All had toch mijn voorkeur had dit ooit beschikbaar gekomen, die optie is nu -helaas- komen te vervallen.

Tussen de regels door kun je lezen dat het bedrijf al behoorlijk is uitgekleed...echt heel jammer, ik kan me de tijd herinneren dat dit een van de groten was.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone 12 Microsoft Xbox Series X LG CX Google Pixel 5 Sony XH90 / XH92 Samsung Galaxy S20 4G Sony PlayStation 5 Nintendo Switch Lite

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2020 Hosting door True