KPN sluit winkels in Noord-Brabant tot minimaal het einde van de maand

KPN sluit zijn winkels in Noord-Brabant, om zo de verspreiding van het coronavirus in te dammen. Daarnaast wordt de activiteit van monteurs beperkt, al zullen urgente storingsmeldingen nog wel worden verholpen. Tenslotte komt KPN met gratis online vergaderen

Volgens KPN is bij twee medewerkers in Noord-Brabant een besmetting met het coronavirus vastgesteld. Die medewerkers zitten inmiddels in quarantaine, en datzelfde geldt voor de medewerkers die met deze twee personen hebben samengewerkt. KPN stelt dat het zijn verantwoordelijkheid wil nemen en besluit daarom om tot minimaal het einde van de maand de winkels in Noord-Brabant te sluiten.

Daarnaast gaat de provider de inzet van monteurs zoveel mogelijk beperken. Dat betekent dat monteurs minder bij klanten thuis komen, maar als er sprake is van storingen dan worden deze nog wel verholpen. KPN stelt dat het de situatie omtrent de verspreiding van het coronavirus in de gaten houdt, en niet uitsluit dat het in de rest van het land ook winkels gaat sluiten.

KPN geeft verder aan thuiswerkers de mogelijkheid om gratis online te vergaderen. De optie is er ook voor niet-KPN-klanten; er is alleen een mobiel nummer nodig om een vergadering op te zetten. Gratis online vergaderen is vanaf 18 maart beschikbaar.

Reacties (226)

[Tweaker626]

Inmiddels heeft het epicentrum zich verplaatst van China naar Europa.
Het is een kwestie van tijd (dagen uren) eerdat ook wij een lockdown krijgen.

En die zal langer duren dan in China, omdat wij minder goed voorbereid waren/zijn, en later hebben gereageerd. We zijn inmiddels al ruim voorbij de besmettingsgraad waarop China de boel dichtgooide, en de aanpak in Zuid Korea en Taiwan was totaal anders, zie link onder... Daarnaast is bij ons de discipline en het besef minder: zie de 'Lockdown-feestjes' en de lockdown-toeristen die Zeeland momenteel overspoelen ...
Overigens: het geregistreerde aantal besmettingen != het werkelijke aantal besmettingen!

Een long read, maar wel interessant:
https://medium.com/@tomas...ple-will-die-f4d3d9cd99ca
Waarom Taiwan minder problemen heeft (en wat wij daar van hadden kunnen leren...):
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2762689

Patient 31 Korea:
https://graphics.reuters....RS/0100B5G33SB/index.html

The Washington Post heeft een simulator gemaakt waarbij te zien is hoe een virus zich verspreidt in verschillende scenario's. De modellen laten goed zien dat bij social distancing, waarbij slechts een kwart van de bevolking in contact is met elkaar, de curve van het aantal zieke mensen flink terugloopt:
https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/world/corona-simulator/

Infographics:
https://media-exp1.licdn....X1SrGFSLXDksXBhIDdjahXlvs
https://media-exp1.licdn....xRbilg_FJLEdJm3kWdgdJANX4
https://media-exp1.licdn....njHXYQBA5cAI4s2UrA8XldK3k
https://media-exp1.licdn....WMfz5zwe8PYqn0Tf0ItvpbXuc
https://media-exp1.licdn....NqxyA_6EMJai52bgam_bwrZSs

Kaarten:
https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6
https://www.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/cfc2084c995c40e7ae72254029bf6251

Edit: Infographics links klikbaar gemaakt.
Edit 2:
Uiteraard snap ik dat niet alle Aziatische maatregelen zomaar ook in NL kunnen worden toegepast (dat is ook niet mijn punt), maar 'sociale afstand' bewaren gaat ook hier prima.
En ja, China reageerde ook niet direkt, maar toen het probleem en de omvang eenmaal duidelijk waren, gingen ze voortvarend te werk. Wij daarintegen wisten met China en Italië als voorbeeld heel goed wat ons te wachten stond...
Nogmaals: lees de long read via bovenstaande link; het is even lezen, maar legt het goed uit.

Update: UMCG infovideo
https://youtu.be/ZKg5ljv_cyA

Alex Friedrich geeft een update over de laatste stand van zaken. Hoe verschilt het nieuwe coronavirus van de griep? Wat leren we van onderzoeken en cijfers uit China en Italië? Waarom zijn in het zuiden en westen meer besmettingen dan hier? Wat zijn de laatste ontwikkelingen in Nederland? Hoe bestrijden wij het virus en wat kun je zelf doen?

Update 2:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/03/15/opinie-corona-wim-derave/

Professor schrijft brief aan bevolking: "We zijn een eigenwijs en tegendraads volk, ons egoïsme gaat ons de das omdoen"

Er komt een drama op ons af als het gaat over het nieuwe coronavirus. Dat zegt Wim Derave, professor inspanningsfysiologie aan de UGent. In een brief naar "de medemens" haalt hij uit naar mensen die de maatregelen van de overheid niet serieus nemen. "Je kan het leven van een medemens redden. Wees niet egoïstisch."

De enige landen die er tot nu toe in geslaagd zijn om de epidemie in bedwang te houden, zijn landen die:

1. getraind zijn in epidemieën, zoals SARS en vogelgriep
2. een overheid hebben die snel reageerde en drastisch durfde ingrijpen
3. een bevolking hebben met veel burgerzin en discipline en die dus het collectieve boven het individuele plaatsen

Het gaat dan om landen zoals Japan, Hongkong en Singapore. Wij in België hebben geen van die drie. Aan de eerste twee kunnen we zelf weinig doen, maar dat derde hebben we aan onszelf te danken.

De oorlog van de komende weken en maanden zal gestreden worden in de ziekenhuizen. Dat wordt het slagveld, en het zal niet mooi zijn. De frontsoldaten zijn de verplegers en verpleegsters, dokters en alle helden in de zorg. De meeste andere mensen zullen wel merken dat het oorlog is, maar zullen de vijand niet recht in de ogen kijken.

Maar de frontsoldaten zullen daar niet van gespaard blijven. Ze zullen een quasi hopeloze strijd voeren en hartverscheurende keuzes moeten maken, omdat ze niet iedereen kunnen helpen die hulp nodig heeft. In Italië sterven momenteel veel meer mensen dan eigenlijk zou moeten voor het virus. Voor elke 4 coronasterfgevallen hadden er 3 vermeden kunnen worden als er genoeg bedden, verzorgers en vooral beademingstoestellen waren geweest.

De frontsoldaten riskeren hun leven, want de beschermende kledij en maskers gaan ooit op zijn en onvoldoende aangevuld kunnen worden. Binnen enkele weken is de epidemie overal tegelijk ontploft en is er een wereldwijde schaarste op beschermende kledij en mondmaskers.

Volgens de berekeningen van de experts gaan onze eigen klinieken ruim onvoldoende capaciteit hebben om deze epidemie te doorstaan. Zelfs in een optimistisch scenario, waarbij slechts 30 procent in plaats van 60 procent van de Belgische bevolking geïnfecteerd zal geraken (op voorwaarde dus dat niemand nog thuis feestjes houdt en vrienden bezoekt vanaf nu), zullen 150.000 Belgen gehospitaliseerd moeten worden, onder wie 30.000 in de intensieve zorg en aan de beademing. We hebben niet eens een fractie van die capaciteit ter beschikking. Een deel van die 30.000 zullen we kunnen redden, de rest zal dus sterven.

[Reactie gewijzigd door Tweaker626 op 23 juli 2024 20:24]

[GewoonWatSpulle]

het geregistreerde aantal besmettingen != het werkelijke aantal besmettingen!

En laat dat nu net zo goed werken in Japan, waar er minder gevallen bekend zijn dan in Nederland..

[WillySis]

Een groot deel van de mensen wordt niet of nauwelijks ziek. De GGD schat daardoor dat het aantal besmettingen ongeveer een factor 6 hoger ligt dan gemeld. Dat geldt overigens niet alleen voor Nederland, maar voor de meeste landen.
Eerlijk gezegd zou ik me ook niet melden zolang de klachten niet zo ernstig zijn dat er een dokter aan te pas moet komen. Zolang ik niet ziek ben, ben ik niet besmettelijk. Als ik weer beter ben ook niet meer.
Ik werk toch al thuis en alle afspraken voor de komende weken zijn wel afgezegd. Ik wil immers niet onnodig mensen besmetten. Wat een zware longontsteking is weet ik maar al te goed. 18 jaar geleden heb ik zelf maar net een longontsteking overleefd. Ik behoor daardoor mogelijk wel tot de risico groep, maar als pluspunt ben ik net terug van een weekje op een Canarisch eiland met veel schone lucht. Mijn longen moeten dus in top conditie zijn.

[magician2000]

Zolang ik niet ziek ben, ben ik niet besmettelijk.

Hier ga je dus enorm de fout in. Een drager van dit virus hoeft zich niet ziek te voelen om het toch te kunnen verspreiden. Iets dat overigens wel meer voorkomt bij virussen.

[Coolstart]

Dat is niet helemaal fout. Als je niet ziek bent (dus niet hoesten, niezen, en geen koorts) zit het virus amper in uw lichaam en ben je niet significant besmettelijk. R0 = lager dan 1.

Je kan niet én heel besmettelijk zijn (veel virus in uw speeksel, longen..) en niet ziek zijn. Het gaat hand in hand.

Officieel wordt nog steeds gesteld dat een drager zonder ziekte symptomen een ‘kleine rol speelt’ in de verspreiding van het virus. Bron

Wandelen en werken in goed verluchte ruimten zonder fysiek contact en mits wat afstand kan perfect. Wat natuurlijk niet wil zeggen dat je plots moet gaan feesten en op café gaan of groepsknuffels moet gaan geven. Daarvoor weten we nog onvoldoende over dit virus.

[grasmanek94]

@InsanelyHack @Coolstart @WillySis

https://www.medrxiv.org/c...03.05.20030502v1.full.pdf

Hier is een preprint (nog niet peer reviewed, gezien de spoed van de hele situatie).

Hierin staat dat de allerhoogste hoeveelheden van het virus zijn gemeten op dag 1 van de symptomen, *HOE LICHT ZE OOK ZIJN*. Ofwel je kunt eigenlijk denken dat er helemaal niks aan de hand is (misschien oncomfortabel gevoel?) en je bent dan ERG besmettelijk. Gewoon thuisblijven. En anders mondkapje op als je toch naar uiten gaat (en alleen naar buiten gaan wanneer het is om een vitaal beroep te doen of boodschappen). Punt. A of B, ga niet C doen. Iedereen neemt dit te licht, en dadelijk kunnen onze ziekenhuizen de mensen die ECHT hulp nodig hebben, niet helpen omdat ze overbelast worden. Te gek voor woorden dat mensen gewoon nog feestjes organiseren en zo laks met alles omgaan. De ergste gevallen (Acute adem-falen / Pneumonie?) moeten naar de IC (Intensive Care), die mensen moeten machinaal beademt worden anders gaan ze 100% dood. Stop met dit zo licht op te vatten.

[Reactie gewijzigd door grasmanek94 op 23 juli 2024 20:24]

[WillySis]

Ik neem het zeker niet licht op. De personen die dat wel doen (en daar zijn er maar weinig van nodig) zijn inderdaad een gevaar. Als nu nog iemand in de rij voor de kassa meerdere malen gewoon staat te niezen zonder een hand, elleboog of mondkapje voor zijn gezicht, weet je gelijk waar het gevaar zit. Helaas komt dit nog steeds zeer regelmatig voor. Na drie van die niesbuien in je gezicht werkt een mondkapje ook niet meer.
De supermarkt hier in de buurt draait daardoor al grotendeels op hulpkrachten (een geluk dat de scholen zijn gesloten). Mijn dochter zit vandaag ook 12 uur achter de kassa ipv op school.

[magician2000]

Mijn dochter zit vandaag ook 12 uur achter de kassa ipv op school.

Even advocaat van de duivel spelen... De scholen gaan zitten om verspreiding te voorkomen, je geeft aan het niet licht op te nemen, maar laat wel je dochter 12 (!!!!) uur achter de kassa zitten?

Sorry, maar hier raak ik het spoor bijster. Absurd ook dat dit toegestaan wordt onder wat eigenlijk schooltijd is.

[WillySis]

Het klinkt wel wat tegenstrijdig, maar de supermarkt moet wel blijven draaien...
Door het hamstergedrag is er extra personeel nodig en van het vaste personeel is een deel ziek. Voor veel supermarkten moeten nu hulpkrachten (scholieren) inzetten om te kunnen blijven draaien en de aanvoer in de winkel te krijgen. De arbeidswet is daarvoor ook verruimd.

Mijn dochter is overigens niet leerplichtig. Hoewel de school gewoon doorgaat (online) is de examenklas (waar mijn dochter in zit) vrij omdat de schoolexamens zijn afgelast.

Mijn dochter heeft (namens alle hulpkrachten van de supermarkt) ook overleg gepleegd met de school en er zijn netjes afspraken gemaakt waar de supermarkt zich ook aan zal houden.

[magician2000]

Het klinkt niet tegenstrijdig, het is tegenstrijdig. Maar goed, we moeten het virus toch allemaal ondergaan - vroeger of later.

De supermarkten blijven evengoed wel draaien. Wat wel duidelijk wordt is een probleem van (zware) onderbezetting door dagelijks personeel bij supermarkten en overige winkels.

Bij een serieus tekort kunnen winkels altijd nog kortere tijd open gaan en op die manier zaken (aanvullen / verkoop) weer in goede banen leiden.

Een andere optie was geweest om te zorgen dat mensen niet gaan hamsteren (maximaal 2 per klant principe bijvoorbeeld).

[WillySis]

Het aanpassen van openingstijden is beleid van het hoofdkantoor. Daar benadeel je ook mensen mee.

Anti-hamstermaatregelen zijn in een supermarkt haast niet te realiseren. Er zijn al genoeg ruzies uitgebroken wanneer iemand in de winkel net een schap leeg trekt voor de neus van een ander die net dat product nodig heeft. Als je die verantwoordelijkheid bij de cassieres (m/v) neerlegt betekent dat die eigenlijk de hele dag als politieagent op moeten treden. De mensen die willen hamsteren laten zich gewoon moeilijk tegenhouden. Een deel daarvan verdedigt hun "bezit" desnoods met fysiek geweld.

Hamsteren is gewoon volledig onnodig. We zijn alleen bezig om de complete voorraad van de opslag- en distributiecentra in een razend tempo naar de consumenten te verplaatsen. Daarbij draaien de supermarkten en transport overuren om ook niet hamsteraars te kunnen bedienen. De aanvoer ie ook al ruim verdubbeld.

Het klinkt (of is tegenstrijdig), maar door het hamstergedrag zijn er nu veel extra mensen nodig om de supermarkten draaiende te houden. Daarbij lopen ze ook nog eens een extra kans op besmetting. Wat mij betreft verdienen de medewerkers in de voedselindustrie (van fabriek tot de kassa van supermarkt) net zoveel lof als de zorgsector.

[magician2000]

In de huidige situatie benadeel je daar weinig mensen mee lijkt mij. Er is een bijzondere situatie ontstaan, aangepaste openingstijden kan daarbij juist helpen om het geheel te temperen.

De cassieres (m/v) wil je daar zeker niet mee belasten, maar de managers van de winkels wel. Gewoon een bord bij de ingang, maximaal 2 per klant. Dit doen (deden?) ze ook jaren en jaren voor babymelkpoeder. Waar een wil is, is een weg.

Het grootste probleem van het hamsteren is dat er in de (nabije) toekomst enorm veel door mensen weggegooid gaat worden. Want over datum of niet meer nodig (denk aan verhuizing).

Hamsteren is in principe totaal onnodig, maar door het hamstergedrag onstaat er mogelijk een situatie van tekorten voor de mensen die niet aan hamsteren doen.

Als deze situatie te lang gaat duren konden er nog wel eens meer slachtoffers gaan vallen door andere zaken dan het coronavirus.

[WillySis]

Je benadeeld juist veel mensen die niet hamsteren en na werktijd nog even boodschappen willen doen.
De oplossingen die Deense supermarkten hebben gevonden (tweede artikel voor een absurd hoge prijs / prijs van het artikel maal het aantal) is dan veel sympathieker.
Managers van winkels als de AH, Jumbo, Lidl enz. mogen niet zomaar beperkingen instellen. Dat moet van hogerhand beslist worden. De cassieres zijn dan nog de klos, want die moeten de regel handhaven.

Het hamsteren is nu gelukkig aan het afnemen. Ik heb vanmiddag geen lege meer schappen gezien. Extra personeel inzetten (gister werd hier in de buurt voor het vullen van de gekoelde producten nog een extern bedrijf ingeschakeld) is nauwelijks nog nodig.

Het gebaar van de Lidl om al hun personeel te bedanken (en stiekem reclame te maken) vindt ik wel heel mooi. Die mensen (ook van andere supermarkten) hebben zich echt uit de naad moeten werken met een grotere besmettingskans op de koop toe.

Over je eten hoeft je je geen zorgen te maken. Al houdt de crisis nog een half jaar aan, zelfs dan is er in Nederland voldoende eten voor iedereen.

[magician2000]

Aantal artikelen x prijs x aantal is natuurlijk een andere vorm van "maximaal 2 per klant".

Dat handhaven moet je ook laten doen door iemand actief extra bij de kassa's te plaatsen die hier de eventuele de-escalatie ook voor rekening neemt. Maar zondermeer, lastige klant? Vertrekken zonder de goederen a.u.b.

Dat managers van winkels niet "zomaar" beperkingen in mogen stellen is een achterhaalde regel. Dan ben je dus ook geen manager meer. Overigens is dit ook niet "zomaar" te noemen en zou betreffende manager een hotline moeten kunnen bellen waar hij/zij binnen de minuut antwoorden krijgt.

In dit land (okay, ook in andere landen) verschuilen managers zich veels te veel achter regeltjes die zo zogenaam op moeten volgend. Een beetje lef tonen en "out of the box" denken is wat een manager moet doen. Het in goede banen lijden van de zooi voor het personeel. Genoeg opties lijkt mij.

[Coolstart]

Merci voor de link! Ik heb het bekenen maar ik kan er niet uit afleiden dat corona besmettelijker is dan een ander virus indien je geen ziekteverschijnselen hebt.

Ze maken vooral duidelijk dat het virus zich vooral in de bovenste luchtwegen bevind wat het mogelijk besmetbaarder maakt dan sars dat zich eerder dieper in de longen manifesteert. (Dus meetbaar in het opgehoeste slijm ipv een de luchtwegen)

De geteste personen zijn 2 tot 4 dagen na de eerste symptomen opgenomen in en Duits ziekenhuis. Deze patienten hadden dus duidelijk ziekteverschijnselen.

Elk ander bekend virus is niet zo besmettelijk indien het virus zich niet manifesteert in uw lichaam = geen koorts. Elke bron die ik kan vinden zegt hetzelfde. Al zeggen ze er wel bij dat we van corona geen goede cijfers hebben.

Van het corona virus moet je overigens niet niezen, wel hoesten. Niezen komt vooral voor bij bacteriële ziekten zoals een verkoudheid.

Als je een andere interpretatie hebt mag je dat altijd laten weten!

[Reactie gewijzigd door Coolstart op 23 juli 2024 20:24]

[InsanelyHack]

Ja maar de verspreidingskans is significant hoger bij iemand die ziek is en hoest, snottert, en niest. Dan bindt het virus zich aan die lichamelijke moleculen en kan het overgedragen worden aan een ander mens. Ik sprak gisteren iemand die in een ziekenhuis werkt en voor mij was het een eyeopener. In principe is het Hoesten, Snotteren en Niezen niet een eigenschap dat je het virus hebt maar een risico voor je medemens omdat je dan makkelijk kan verspreiden.

[magician2000]

Samengevat, als drager hoef je je niet ziek te voelen maar ben je wel besmettelijk.

[WillySis]

Een drager die zich niet ziek voelt is volgens het RIVM niet besmettelijk!
Ik ben (als data-analist) bij een adviesgroep betrokken en uit de data blijkt dat het RIVM het niet helemaal bij het rechte eind heeft. Er moet een fase zijn tussen besmet raken en ziek worden, waarbij je wel besmettelijk bent. Bij gewone griep varianten is dat 6 tot 24 uur van te voren. De besmettelijkheid is dan zelfs op zijn hoogtepunt.
Voor COVID-19 kunnen we de duur van de besmettingsfase niet uit de beschikbare data berekenen, maar er zijn wel sterke aanwijzingen dat die fase bestaat. We houden er zelfs rekening mee dat er uitzonderlijke personen zijn die meerdere dagen besmettelijk kunnen zijn, terwijl ze zichzelf nooit ziek voelen. Mogelijk is de patiënt nul die COVID-19 naar Noord-Italië heeft gebracht zo'n geval.

[magician2000]

Dank voor je reactie en verdere toelichting.

Bij mij is het gewoon gezond boerenverstand gebruiken. Je hoeft namelijk niet echt klachten te bemerken (misschien een dagje vermoeid o.i.d.) wanneer je zelf besmet bent. Dat is net als bij griep. Niet iedereen heeft dezelfde reactie op een virus.

Er zal de komende tijd ongetwijfeld nog heel veel meer duidelijk worden. Wie weet is dit virus al veel langer in circulatie dan we nu weten.

[WillySis]

De eerste melding is van 22 december, maar gezien de snelheid van de verspreiding kan dat niet de eerste zieke zijn geweest. De arts die het vermoeden van een nieuw virus heeft gemeld heeft dat ook gezegd. Hij vermoedde zelf dat het virus toen al twee weken in omloop was. Die inschatting lijkt reëel.

Ik hoop dat de virologen zich gewoon met hun eigen werk bezig gaan houden en het inschatten van verspreidings- en besmettings-kansen aan data-analisten en statistici over laten. Er zijn nu virologen die echt onzin staan uit de kramen. Ik ben als data-analist bij het geheel betrokken, maar de uiteindelijke conclusie is aan de modelleurs en statistici. Ondanks het grote aantal onbekende factoren lijkt het rekenmodel steeds beter te worden.

[WillySis]

Volgens RIVM en GGD verspreid iemand die niet ziek is (maar wel het virus bij zich draagt) het virus niet. De gevaarlijkste periode is de periode voordat de eerste symptomen merkbaar worden. Hoe lang dat is, is niet bekend. Uit modellen komt een waarde tussen 6 en 24 uur rollen. Ik houd daar ook netjes rekening mee en (net als bij griep). De eerste voorstellen van Mark Rutte (geen handen schudden, thuis blijven bij milde klachten en het beperken van sociale contacten) zijn daarop gebaseerd.

Iedereen die anders denkt is nodeloos angstig. De verspreiding van het virus gedraagt zich precies zoals je in bestaande rekenmodellen voor een griepvirus met een incubatietijd van 10 tot 14 dagen kan zien, mits je te besmetting op één dag korter zet. Een virus als ebola, maar ook Sars en de Mexicaanse griep hadden veel kortere incubatie tijden. Die besmettingsgolven waren daardoor gemakkelijker in de hand te houden.
Een virus zoals COVID-19 is niet in de hand te houden, de verspreiding is alleen te vertragen. Tegenhouden kan alleen als je iedereen (op de hele wereld !!!) thuis laat zitten totdat iedereen genezen is.

Wat ik doe is ook wat de meeste mensen doen. De GGD gaat er ook van uit dat slechts 1 op de 6 besmettingen bekend wordt. Dit cijfer is gebaseerd op een onderzoek in Korea, waar op een aantal locaties (fabrieken) gewoon iedereen is gecontroleerd. Het sterfte cijfer is daar ook maar 0.7%, terwijl dat in Italië iets boven de 3% uitkomt. Het verschil zit niet in de aard van de ziekte, maar in het aantal testen.

Volgens de nieuwe inzichten is de incubatietijd ca 5 dagen. https://www.thelancet.com...-6736(20)30567-5/fulltext
Het menselijk handelen blijft het allerbelangrijkst. Ziehttps://www.scientias.nl/...oepen-dat-begint-bij-jou/
Nu de verspreiding in Brabant toch al algemeen is, is verder in kaart brengen minder zinvol (maar niet nutteloos).

edit: bronnen toegevoegd

[Reactie gewijzigd door WillySis op 23 juli 2024 20:24]

[badflower]

Eerlijk gezegd zou ik me ook niet melden zolang de klachten niet zo ernstig zijn dat er een dokter aan te pas moet komen.

Dit is ook het officiele beleid, zie GGD. Alleen de dokter bellen als je echt ziek(er) wordt.
Vreemd beleid, want zo krijg je weinig inzicht lijkt me.

[Eren]

Ander probleem is wat wij niet hebben is dat de regering de volk niet kunnen forceren net als hoe de Chinese overheid het deed. Bedreigen met sociale min punten en gevangenis straf als je in quarantaine toch naar buiten gaat. Daar zijn ze zeker meer gehoorzaam dan hier want je wilt je toekomst niet verpesten....

Ik ben meer bang voor de Tokkies die in quarantaine nog steeds naar buiten gaan en met mensen in contact komen.

[YangWenli]

Hier kwamen ze tijdens de pest ook achter- de oplossing was getroffen woningen in metselen.

[HuisRocker]

Overigens: het geregistreerde aantal besmettingen != het werkelijke aantal besmettingen!

Mijn eerdere reactie hierop.

[Trommelrem]

De regering kan de martiale wetgeving afroepen. Houd de staatscourant goed in de gaten. Ik ga in ieder geval niet meer verder dan 100 km van huis, zodat ik iedere dag nog voor een eventuele avondklok thuis kan zijn.

[martwoutnl]

Als je de lijst via https://www.kpn.com/corona.htm ziet dan is het niet alleen Noord-Brabant. Ik zie ook winkels in Den Helder, Arnhem en Dordrecht.

[Verwijderd]

Het artikel op Tweakers is dus niet juist, en dan klopt het lijstje van KPN - (als je het met het artikel op Tweakers vergelijkt natuurlijk niet. Terwijl KPN ontzettend duidelijk is;

Waarom zijn de winkels gesloten?
Als gevolg hiervan heeft KPN ook op enkele andere plaatsen in Nederland winkels gesloten.
Dus niet alleen in Noord-Brabant maar ook "enkele" andere plaatsen in Nederland.

[OxWax]

Welke "betrouwbare bron" ?

[flowerp]

De duim?

[Marcopannenkoek]

Aangezien dat reisje is geannuleerd, zit je hier ongefundeerde onzin uit te spuwen. Tweakers onwaardig.

[DiEPVRiEZERRRRR]

Niet helemaal waar, in februari zijn al teams vertrokken. Reizen naar bijvoorbeeld Spanje later deze maand zijn allemaal geannuleerd.

[supersnathan94]

Voeg dit ook even toe aan je eerdere bericht. Als dat zo is wel degelijk een nuttige toevoeging.

[GRAPSV]

Ben zelf ook installatie monteur, blijf het toch wel eng vinden. Je komt bij mensen thuis en je weet niet van te voren of hun het virus hebben. Zo ja, dan is het natuurlijk onverantwoord om daar naar binnen te gaan. Ik hoop dat ook het bedrijf waar ik voor werk alles gaat beperken tot alleen storingen, voel me niet geheel ''safe'' als monteur op dit moment. Je weet van te voren gewoon niet wat je treft bij de klant en de klant weet zelf ook niet altijd of ze het virus dragen of gewoon een verkoudheid hebben (wat ook heerst op dit moment).

Ben blij dat KPN iig het juiste voorbeeld neemt.

[Reactie gewijzigd door GRAPSV op 23 juli 2024 20:24]

[Racer89]

Zit in hetzelfde schuitje, gevaarlijke hieraan is dat je mensen hebt die al een tijd zonder tv en of internet zitten en gewoon niet zeggen dat ze ziek zijn. Want anders weten ze dat ze niet geholpen worden. Het blijft of dit moment gewoon een sh*t situatie.

Vertrouw je het niet, dan gewoon niet doen. Het is tenslotte je eigen gezondheid.

[TheVivaldi]

Nóg vervelender vind ik dat je niet eens meer je neus kunt snuiten of kunt hoesten zonder dat mensen je aankijken, terwijl er ook andere oorzaken kunnen zijn. Ik heb bijv. hooikoortsallergie en daar medicijnen voor, maar die zijn 100% effectief, dus een paar keer per dag mijn neus snuiten ontkom ik niet aan. Maar ja, dan kijkt iedereen je al meteen met grote ogen aan... En idem dito als je hoest omdat je je verslikt.

Natuurlijk wens ik jou een veilige, gezonde werkomgeving toe, daar niet van Maar ik wil maar aangeven dat het wel belangrijk is dat je niet meteen bij de eerste snuiterij of het eerste hoestje denkt dat iemand ziek is.

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 23 juli 2024 20:24]

[Mike P]

Wat ongelooflijk kut man. Veel sterkte.

[SomerenV]

Ik ben bezorger bij AH Online en kom met zo'n 15 tot 20 mensen in contact iedere rit, 5 dagen in de week. Met mij nog zo'n 100 tot 160 anderen. En dat is dan één locatie in Nederland (Eindhoven). Dus ik deel je angst. We nemen momenteel extra maatregelen om een goede hygiëne te waarborgen, maar met een klein beetje pech hang je al. Zou me niets verbazen als het bezorgen van boodschappen ook nog aan banden gaat (zou wel verstandig zijn in ieder geval).

[draadloos]

Nadeel is, correct me if i am wrong, dat je alleen met pin aan de deur kunt betalen en niet vooraf met ideal. Dus je moet een contactmoment met de klant hebben?

[SomerenV]

Tegenwoordig kun je ook via de app betalen. Dan komt er een code op mijn telefoon te staan, die scan je en dan kun je de betaling via iDeal verrichten. Daar wordt momenteel ook op aangestuurd, juist om contactmomenten zoveel mogelijk te verminderen. Maar je komt nog steeds binnen twee meter van de ander. Risico helemaal elimineren is dus zo goed als onmogelijk.

[NielsFL]

Via de app betalen werkt inderdaad goed. Toch zou het nog mooier zijn als je gewoon online meteen kunt betalen. Maakt het verrekenen van de kratjes wat lastiger maar daar is vast wat op te verzinnen.

[TheVivaldi]

Wat je tijdens het bezorgen anders niet hebt? Of vervoeren die boodschappen zichzelf naar de keuken?

[draadloos]

Gezien de recente regels van AH, bezorgen ze tot de deur en niet meer in de keuken. Of ik die bezorger nu aan de deur "aanraak", of in de keuken maakt dan niet uit.

Dus in mij bovenstaande bericht ga ik ervan uit dat ze NIET in de keuken bezorgen, maar aan de deur...

[K-aroq]

Dat lijkt me het minst lastige probleem om momenteel op te lossen.

[SuperDre]

Tja, contactloos betalen is in deze tijd niet zo'n slecht idee.... En dit is dus ook een goed voorbeeld waarom NFC dus verplicht moet worden op een telefoon, en dat bedrijven als Apple de nfc dus moet openstellen voor officiele bankapps.

[Keypunchie]

Ik had een e-mail gekregen van AH dat intussen boodschappen tot aan de deur en niet meer tot in de keuken worden bezorgd.

Krat met boodschappen voor de deur zetten, deurbel indrukken (desnoods met je elleboog, als je je daar zorgen over maakt) en voldoende afstand nemen.

[SomerenV]

Dat is inderdaad een optie, maar er moet nog steeds afgerekend worden (al kan dat via de app, maar dan moet nog steeds de code gescand worden), er gaat nog altijd emballage meer retour en je staat nog altijd in de deuropening of bij de deuropening. Ze doen er alles aan om besmetting zoveel mogelijk te voorkomen, maar dat is bijna niet te doen als je bezorger bent. Misschien dat het kan als alles al afgerekend is en er geen emballage mee retour gaat. Dan kun je contact volledig vermijden, maar zoals het nu gaat is dat niet te doen. Je zit met enorm veel mensen, dus zelfs als 90% zo veilig mogelijk werkt is er nog altijd een kans dat die 10% de rest aansteekt. Is gewoon (bijna) geen houden aan.

Ik doe m'n werk gewoon zo veilig mogelijk, maar probeer wel (waar mogelijk) nog klantvriendelijk te zijn. Bang voor de situatie ben ik niet, maar het zou me niet verbazen als bezorgen (deels) aan banden gelegd wordt.

[Keypunchie]

Tijdelijk geen emballage en verplicht van te voren online afrekenen klinkt alsof het al de meeste problemen zou oplossen.

[SomerenV]

Dat vooraf online afrekenen is het systeem alleen niet op gebouwd volgens mij. Voordat dat geïmplementeerd is ben je best een poosje verder ben ik bang. Geen emballage mee retour is inderdaad wel een eenvoudige oplossing, maar die wordt vooralsnog alleen gehanteerd bij mensen die aangeven ziek te zijn.

[TheVivaldi]

Lijkt me inderdaad de beste oplossing, behalve als iemand niet in staat is om het krat te tillen. Dan lijkt me dat de bezorger alsnog naar binnen moet.

[SuperDre]

Nou genoeg deurbellen die je echt niet kunt indrukken met je elleboog.

[Trommelrem]

Deurbel kun je eerst sprayen met Lysol.

[sympa]

Dat helpt niet echt, want dat is voor bacteriën en niet voor virussen.
Maar je kan de belknop ook indrukken met een pen, of met een ID-pas of iets dergelijks.

[TheVivaldi]

Ja, áls je een knop hebt. Er zijn ook huizen, met name uit de jaren 20 en 30, waarbij je een ouderwetse trekbel hebt.

[Taghorn]

Dat lijkt me dan NIET handig. Mensen doen toch boodschappen, in de winkel heb je veel meer contact tussen mensen.
Als bezorger kun je de krat neerzetten en weg zijn zonder contact te maken (zie ook voorbeeld Domino's). Je komt niet zoals een monteur achter de voordeur.

[GewoonWatSpulle]

Eh.. de Albert Heijn bezorgde tot voor kort tot in de keuken.. en voor wat oudere mensen zijn veel bezorgers ook niet te beroerd om te helpen met de zwaardere items de voorraadkast en vriezer in.

[SomerenV]

Dit dus. Inmiddels mogen we woningen niet meer betreden overigens. Echter, als ik bij een oudere sta (60+) of iemand die slecht ter been is dan laat ik niet alles bij de deur staan maar zet ik het spul op z'n minst even in de hal neer. Maar dan nog kom je binnen twee meter van praktisch iedereen. De kans op besmetting is gewoon enorm groot, ook omdat er nogal wat mensen zijn die vooral online bestellen als ze niet helemaal lekker zijn.

In de winkel kun je eenvoudig contact mijden. Een bezorger van boodschappen kan dat nauwelijks.

[SuperDre]

Ik denk toch dat het in de winkel een stuk moeilijker is. Maar voorzorgsmaatregelen is ook erg belangrijk, dus desinfecterende gel in je auto, en mogelijk de correcte mondkapjes waar je daarna ook correct mee om gaat.

[madass]

In China worden de pakketten voor de deur neergelegd. Is dat geen optie?

[TheVivaldi]

Ja, als ze dan maar wel even aanbellen, want anders weet je niet dat het er staat en kan iemand anders je spullen jatten.

[mr_evil08]

Is toch simpel op te lossen je zet het voor de deur en voorruit of contactloos betalen, klinkt onbeschoft maar mensen zullen wel begrip tonen.

[theobril]

"Is toch simpel op te lossen je zet het voor de deur en voorruit of contactloos betalen"
Dat kan enkel bij de carglass, voorruiten betalen.

[Keypunchie]

Het is absoluut geoorloofd onder de omstandigheden om aan de klant te vragen:
- geen hand te schudden
- jou je handen bij aankomst & vertrek te laten wassen
- zo veel mogelijk afstand van jou te houden tijdens de werkzaamheden tot vertrek.

Gewoon direct bij aankomst of wanneer je belt dat je aankomt zeggen dat dit jouw spelregels zijn. Dat zullen ze echt begrijpen en als ze het raar vinden, jammer voor hen, jij moet veilig zijn

[GRAPSV]

Tuurlijk, ik schud ook geen handen en was altijd mijn handen bij aankomst & vertrek en neem voldoende afstand, dit is inderdaad puur voor eigen veiligheid maar dan nog. Je komt bij de klant thuis waar je deurenklinken vast moet pakken of andere dingen en stel de klant zit hier inderdaad in quarantaine dan hou je het toch niet tegen? Zal de klant mij inderdaad vertellen dat hij of zij in quarantaine zit?

Je pakt je gereedschap ook vast tijdens het werk terwijl je een deurenklink aanraakt om een deur te openen, de bacterien zitten dan dus ook op het gereedschap, moeten die dan ook 1 voor 1 ontsmet worden na ik wegga bij iedere klant? Misschien gaat dit wel wat ver maar bij iedere klant wie ik kom, voel ik me onveilig.

[Keypunchie]

Goeie maatregelen en goeie vragen.

Zal de klant mij inderdaad vertellen dat hij of zij in quarantaine zit?

Dat weet je inderdaad niet. Hier zul je uiteindelijk op je medemens moeten vertrouwen. Belangrijk gegeven: uiteindelijk zijn de meeste mensen eerlijk en proberen het goede te doen. Je hebt inderdaad wel een paar domme er tussen zitten en daarom neem je die maatregelen van handen schudden&wassen. Je kunt de kans nooit tot 0 terugbrengen, maar je doel is om de kans dat je ziek wordt te minimaliseren. Dat is al heel goed.

Je pakt je gereedschap ook vast tijdens het werk terwijl je een deurenklink aanraakt om een deur te openen, de bacterien zitten dan dus ook op het gereedschap,

Klein, maar belangrijk puntje: het gaat hier nu om een virus. Dat is een belangrijk verschil, omdat een virus, in tegenstelling tot een bacterie, zichzelf alleen maar kan vermenigvulden *in* een mens. Bacterien kunnen langere tijd overleven en zelfs zich vermenigvuldigen op oppervlakten, dit virus kan dat niet.
Er is echter nog niet veel bekend over hoe lang het virus op (verschillende) oppervlakten kan overleven.

Maar: wat jij van die deurklink aan je hand krijgt, en vervolgens op je gereedschap wordt gegarandeerd bij iedere stap een beetje minder. Van wat ik heb gelezen overleeft dit virus korter op harde oppervlakten (metaal, plastic) dan op zachte (stof), maar voor alle duidelijkheid: ik ben *geen* viroloog, ik heb dit ook alleen maar van horen zeggen.

Ook minimaliseer je wederom de kans dat je ziek wordt als je niet aan je ogen/neus/mond zit. Dat is lastiger dan je zou denken, maar dat is hoe besmetting werkt. Iemand kucht in zijn hand, grijpt daarmee een deurklink, jij grijpt die weer en vervolgens pulk je in je neus.

Je zou met deurklinken kunnen vragen of de klant de deur wil opendoen voor je, of (als die te verkrijgen zijn) wegwerphandschoentjes kunnen dragen voor elk bezoek. Niet alsnog met die handschoenen dan aan je gezicht zitten, natuurlijk.

Dat is wat ik kan bedenken om je risico te minimaliseren. Nul kun je het niet maken, maar dat hoeft op zich ook niet. Aan het einde van de rit is, mits je zelf gezond en jonger dan 60 bent, de overlevingskans heel erg hoog. Het is vooral de bedoeling nu om ongebreidelde verspreiding te stoppen, zodat de piekbelasting voor ziekenhuizen niet onwerkbaar wordt.

Disclaimer: dit is allemaal op basis van wat ik tot nu toe gelezen heb, ik ben een IT'er, geen dokter!

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 23 juli 2024 20:24]

[GRAPSV]

Je hebt natuurlijk gelijk dat het een virus is en geen bacterie. Toch blijf ik het vreemd vinden omdat ik iemand ken wie het ook heeft maar nooit in een risicogebied is geweest en de afgelopen weken alleen maar boodschappen heeft gedaan. Voor de rest is deze persoon nergens geweest, heel vreemd dus.

En over dat aan de ogen/neus/mond zitten, dat is inderdaad vrij lastig. Ik doe dit vaak heel onbewust, is toch een soort automatisme wat natuurlijk heel menselijk is. Dit probeer ik natuurlijk te vermijden maar het blijft lastig.

De risico's kun je inderdaad flink minimaliseren maar zoals je zegt, 0 kun je het niet maken. Vooral de manier waarop het gaat nu in Nederland, hoe snel het zich verspreid blijft het toch wel eng als monteur. Er zijn al meerdere mede-monteurs in quarantaine geplaatst (die kwamen dan ook wel voornamelijk bij klanten in Brabant waar je al helemaal weg moet blijven dus heel onbegrijpelijk is het niet).

Zou toch echt wel blij zijn als ook ons bedrijf deze maatregel neemt net als KPN. Van gemiddeld 8 installaties per dag tot 1-2 storingen per dag zou zeker prettig zijn voor ons als monteurs.

[cmegens]

Je hebt helemaal gelijk wat dit betreft. Beperken tot storingen zou al slim zijn. Echter wel even 1 detail recht zetten: Covid-19 is geen bacterie, maar een virus. Dat klinkt als geneuzel, maar maakt wel uit. Het virus kan even op oppervlaktes overleven, de lengte daarvan verschilt per specialist die je het vraagt, maar het virus gaat uiteindelijk wel dood.

Het belangrijkste wat jij dus kunt doen is echt heel goed en vaak handen wassen. Bij binnenkomst, bij vertrek, bij aankomst thuis, voor iedere maaltijd, etc etc.

Ga niet denken dat die alcohol kitjes gaan werken, want het virus gaat pas dood bij meer dan 60% alcolhol. Gewoon handen wassen dus, en iedere keer minimaal 20 seconden!

[Brousant]

maar het virus gaat uiteindelijk wel dood

Kapot dan...

Een virus leeft niet en kan dus niet doodgaan. Het is een uit eiwitmoleculen bestaande structuur die niet zelfstandig kan voortbestaan, want voor reproductie afhankelijk van levende cellen.

In alcohol van 70..90% raakt het ook beschadigd. Gewone brandspiritus bevat volgens Wikipedia doorgaans rond 85% alcohol.

[Donstil]

Je kunt toch wel handschoentjes aan oid? Niet van die losse die je bij de pomp vind maar van die strakke die (bepaalde) automonteurs dragen bijvoorbeeld.

Dat lijkt mij in deze tijden helemaal niet vreemd, bovenop de overige maatregelen natuurlijk.

[K-aroq]

Zal de klant mij inderdaad vertellen dat hij of zij in quarantaine zit?

Niet altijd. Dus als je er vanuit gaat dat iemand in quarantaine zit, zit je altijd goed.

[TheVivaldi]

Het is absoluut geoorloofd onder de omstandigheden om aan de klant te vragen:
- geen hand te schudden

En wat dan wel? Elleboog, zoals de overheid voorstelt, is ook niet ideaal:
https://www.facebook.com/...ns/posts/1442989715870836

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 23 juli 2024 20:24]

[Keypunchie]

Ik geef zelf de spockgroet (Leef lang en voorspoedig!). Maar een vriendelijke zwaai en ‘hallo’ werkt prima hoor.

[SuperDre]

Beter om gewoon desinfecterende gel in een dispencer in de auto te hebben dan je handen te wassen bij de klant..

[mkools24]

Er is maar zoveel wat je kunt doen, goed je handen wassen inderdaad en niet teveel aan je gezicht zitten. Geen handen schudden en afstand houden en dat is het dan ook wel.

Verder ga ik er gewoon al vanuit dat ik het krijg. Er zijn ook doktoren die zeggen dat dit nog maar het begin is.

Probleem is dat je niet eeuwig in lock-down kunt blijven, je kunt moeilijk maandenlang thuis blijven zitten.

[GORby]

Probleem is dat je niet eeuwig in lock-down kunt blijven, je kunt moeilijk maandenlang thuis blijven zitten.

Het is momenteel vooral de bedoeling om de verspreiding van de ziekte te vertragen, zodat de ziekenhuizen de vraag aan blijven kunnen. Wanneer we daarbij risicogroepen kunnen beschermen, is dat natuurlijk mooi meegenomen.

[Zorian]

Ik zit in hetzelfde schuitje, ben zelf ook installatie/storingsmonteur. Ben erg benieuwd of en welke maatregelen er nog aangekondigd gaan worden.

So far is het alleen maar de standaardlijst aan dingen zoals 'geen handen schudden', 'was je handen voor en na een bezoek', 'verzoek een nieuwe afspraak te maken als de klant hoest ofzo'.

Oftewel basic dingen die sowieso al overal golden.

Maak me desondanks wel enige zorgen aangezien je inderdaad bij van alles over de vloer komt, van kinderen tot ouderen aan toe. En er zijn nog steeds veel klanten die je gewoon een hand geven. Ik weiger dan ook vriendelijk en zeg dat dat nu even niet verstandig is.

Soms snapt de klant het en verontschuldigt zich dan, maar er zijn ook een paar tussen die je dan voor bizar uitmaken en roepen dat het allemaal onzin is. Blijft grappig om te zien hoe verschillend mensen ermee om gaan.

Zolang ik geen klachten krijg zal ik ook gewoon naar mensen toe blijven gaan, ook al voelt het 'niet goed'.

[Reactie gewijzigd door Zorian op 23 juli 2024 20:24]

[TheVivaldi]

Ja, ik snap het ook wel, dat geen handen schudden. Maar het is zo'n gewoonte om je hand uit te steken Dus ik zou me inderdaad verexcuseren als ik het per ongeluk doe.

[OxWax]

Je moet met het kastje/verdeler spelen, niet met de vrouw des huizes

[mr_evil08]

Je kan wel zaken doen zoals vragen de klant de deuren voor je open doet, zeg dat je een 2mnd oud dochter hebt en het niet wil overdragen mocht er iets zijn dan heeft iedereen begrip, zelfs tokkies.

Maar ik vraag mij ook af of ze daadwerkelijk zeggen als ze de ziekte hebben of gehad, wanneer het erop aan komt is ieder voor zich want wie weet wanneer er weer een monteur langs komt om de boel online te brengen.

[Keypunchie]

Winkels sluiten is verstandig, hoop wel dat ze ook oproepkrachten niet vergeten en misschien die ook een basisbedrag doorbetalen deze maand, bijvoorbeeld op basis van een gemiddelde. Mensen zonder vast contract krijgen het namelijk echt heel zwaar op deze manier.

Dat vergadernummer is een sympathiek initatief. Bij veel kleinere bedrijven zie ik dat individuen in principe zonder problemen goed kunnen thuiswerken, maar dat voor het 'samen werken' op afstand de faciliteiten ontbreken.

Het viel me al op dat mijn bundel deze maand een stuk harder ging. Niet alleen voor werk was alles al naar conference calls aan het schuiven, maar ook heb ik om de een of andere reden toch ook al wat vaker met vrienden en familie gebeld :-)

[batjes]

Winkels sluiten is verstandig, hoop wel dat ze ook oproepkrachten niet vergeten en misschien die ook een basisbedrag doorbetalen deze maand, bijvoorbeeld op basis van een gemiddelde. Mensen zonder vast contract krijgen het namelijk echt heel zwaar op deze manier.

Reken daar maar niet op. Die mensen worden gewoon niet ingeroosterd of op 0 uren gezet.

De meeste bedrijven zullen daar niet aan beginnen en dit soort onzin is ook de reden dat er morgen nog hele hordes mensen gewoon aan het werk gaan, i.p.v. de verstandige keuze te nemen om thuis te blijven.

We hebben als maatschappij de afgelopen 10 jaar iets te veel werknemersrechten overboord gegooid.

[ruben]

Jammer dat je zomaar onzin neerzet.

KPN betaald namelijk wél door, inclusief bonussen die ze normaal zouden halen maar nu niet vanwege de omstandigheden. Ze hebben het echt heel netjes opgepakt voor alle medewerkers.

[Weks]

KPN heeft heel even doorbetaald. Nu hebben zij van heel veel uitzendkrachten afscheid genomen. Die mogen terug komen wanneer ze weer nodig zijn.

[ApexAlpha]

Je hebt vaak ook met 0 uren contract gewoon recht op doorbetaling als dit ineens wordt stopgezet. Dit wordt bepaald door gemiddeld aantal uren afgelopen periode.

Vraag advies bij het juridisch loket of de juridische afdeling van een vakbond. Je hebt meer rechten dan je denkt, en haal je info niet van anonieme berichtjes online.

[batjes]

Mijn info is persoonlijke ervaring.

Als flexwerker of uitzendkracht heb je geen poot om op te staan. Als je voor 0 uren ingeroosterd wordt, krijg je ook voor 0 uren betaald.

Je kunt op zich wel moeilijk gaan doen en een poging maken om je gelijk te halen. Raad eens hoe je toekomst er uit komt te zien? Bij dat uitzendbureau kom je nooit meer aan de slag. Zo ben ik ~2 jaar geleden op mijn achterbenen gaan staan bij Randstad. Ik kom daar nu nooit meer aan de slag en mocht even de bonus volgens de rechtbank vrolijk terug betalen. Ze betaalde 1800 euro bruto per maand voor een 2de lijns support en de bonus was 15% (hier heb ik zwart op wit bewijs van, de rechtbank vond dat Randstad gelijk had, die hadden ze in eerste instantie per ongeluk wel uitbetaald en toen terug gaan eisen). Ik kan eigenlijk ook nog moeilijk gaan doen over de inlenersbelong, maar ik ga er niet aan beginnen, want zo haal ik alleen meer kosten op de nek. Zonder vast contract ben je gewoon absoluut kansloos in Nederland.

[Reactie gewijzigd door batjes op 23 juli 2024 20:24]

[s0ulmaster]

Die regelgeving is sinds kort aangescherpt. Als flexer heb je meer rechten nu.

[Keypunchie]

Reken daar maar niet op. Die mensen worden gewoon niet ingeroosterd of op 0 uren gezet.

Tsja, wat kan ik zeggen. Ikzelf heb een schoonmaker die elke twee weken de boel hier kuist. Ik heb tegen hem gezegd dat ik het verstandiger vind dat hij niet langskomt volgend weekend, maar dat ik hem wel het vaste bedrag betaal.

Ik werk thuis, dus kan in ieder geval voor de eerste maand wel een stofzuigertje door het huis halen voor het ergste vuil (voor de rest heb ik echt een hekel aan poetsen en beschouw het uitbesteden van dat klusje als een van de prettigste luxes die ik me kan veroorloven) en ik weet wel dat een schoonmaker het doorgaans echt niet breed heeft.

Omdat het *mijn* beslissing is en dit echt een calamiteit betreft, vind ik niet dat mijn schoonmaker daar onder zou moeten lijden.

[Noresponse]

Ik werk al een week thuis en werk zoiezo thuis nu tot 31 maart en de vrouw moet sinds vrijdag ook thuis werken. HIer moesten mensen op verschillende tijdstrippen hun spul ophalen en dat werd per kamer verdeeld de zoon gaat morgen naar school en de dochter blijft thuis. We hebben beide al meer dan een week last van de keel , slijm ,licht snotterig en lichte hoofdpijn die opsteekt , maar geen koorts. De vraag is alleen dan weer is het verstandig om je zoon naar school te laten gaan als het blijkt dat ik en mijn dochter een milde varriant hebben.

[Keypunchie]

Ja, die discussie over scholen wordt nu gevoerd.

De reden dat het een punt van discussie is wordt goed uitgelegd door Maarten Keulemans, wetenschapsredacteur van de Volkskrant op Twitter: https://twitter.com/mkeulemans/status/1239117176679907328

Kinderen kunnen net zo goed ziek worden als volwassenen, maar het lijkt erop dat ze de ziekte *veel minder* (als in nagenoeg *niet*) overdragen.

Het lastige is wel, zoals premier Rutte ook zei: je moet nu 100% van de beslissingen doen, met maar 50% van de data.

[antidote]

Maarten Keulemans is afgestudeerd in de culturele antropologie en geschiedenis. Ik ga toch liever af op wat een natuurwetenschapper of arts hierover heeft te melden. De medisch specialisten hebben zich duidelijk uitgesproken: scholen dicht -net als in omliggende landen.

Verder vind ik het niet zo handig om alleen screenshots van uitspraken van bijvoorbeeld WHO te laten zien: wie heeft de tekst geschreven, en wanneer? We zien het niet.

[Keypunchie]

Nou, er is ook wel meer discussie. Voor alle duidelijkheid: ik weet het ook niet en heb geen schoolgaande kinderen.

https://www.volkskrant.nl...enlevens-kosten~bec59097/

Intussen is het besluit gevallen en voorlopig moeten we het daar dan mee doen.

[Noresponse]

Kids zitten beneden al te leren. Vooruitwerken en hoop dat de school met iets komt. In de ochtend geen tv aan en ''s middags kunnen ze doen wat ze willen. Zoontje is nu bezig met tafels en dochter met Engels. Een ander voordeel als ze beneden bezig zijn dat ze rustig zijn en bezig zijn en in de middag moeten ze zich maar vermaken. Ook gaan ze op tijd op bed zoals altijd om ritme te houden en fit te blijven.

[Verwijderd]

[...]

Tsja, wat kan ik zeggen. Ikzelf heb een schoonmaker die elke twee weken de boel hier kuist. Ik heb tegen hem gezegd dat ik het verstandiger vind dat hij niet langskomt volgend weekend, maar dat ik hem wel het vaste bedrag betaal.

Ik werk thuis, dus kan in ieder geval voor de eerste maand wel een stofzuigertje door het huis halen voor het ergste vuil (voor de rest heb ik echt een hekel aan poetsen en beschouw het uitbesteden van dat klusje als een van de prettigste luxes die ik me kan veroorloven) en ik weet wel dat een schoonmaker het doorgaans echt niet breed heeft.

Omdat het *mijn* beslissing is en dit echt een calamiteit betreft, vind ik niet dat mijn schoonmaker daar onder zou moeten lijden.

Ben zelf onlangs de schoonmaakbranche ingerold en ben juist te spreken over het salaris en de contractuele voorwaarden. Voorheen was ik laboratoriummedewerker en dat was echt lachwekkend qua werkomstandigheden en salarisvoorwaarden.

Deze branche is zo beroerd nog niet in mijn optiek. Al is het maar omdat wetenschap in zijn algemeen niet goed genoeg betaald word verhoudingsgewijs.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 20:24]

[codebeat]

Met deze crisis zie je ook meteen weer waarom het goed zou zijn dat er een universeel basisinkomen zou zijn. Ook voor ZZP-ers en flexwerkers. Maar ja, er zijn nog zoveel doemdenkers over dit idee helaas.

[Reactie gewijzigd door codebeat op 23 juli 2024 20:24]

[litebyte]

We hebben als maatschappij de afgelopen 10 jaar iets te veel werknemersrechten overboord gegooid.

Werknemersrechten...
Veel van mijn (oud)collega's zijn in Nederland zzp'er (media). En die maken zich nu grote zorgen dat ze niet worden meegenomen in welke vorm van compensatie dan ook, ook gezien de uitspraken van VVD-minister Wiebus.

Nu kan je massaal straks als zzp'er in Nederland de VVD een geweldige politieke afstraffing geven, maar daar heb je de komende maanden natuurlijk niets aan.

[unreal0]

Iets te veel werknemersrechten overboord gegooid... De situatie is juist precies andersom. Werknemers hebben alleen maar meer rechten gekregen. Met flexwerk is de situatie wat anders, maar dat is ook een maatschappelijke keuze

[Naafkap]

Je hebt blijkbaar geen enkel idee waar je het over hebt. De werknemer moet langer doorwerken, krijgt nauwelijks nog een ontslagvergoeding en is monddood gemaakt doordat mensen niet meer solidair zijn met elkaar zoals dat in het verleden wel was.

[unreal0]

Langer doorwerken??? Langer dan wat?? We hebben nog nooit zo weinig uur per week gewerkt gemiddeld, over de geschiedenis bekeken!

Krijgt nauwelijks nog ontslag vergoeding.. Wat een klinkklare onzin. Sowieso is iemand ontslaan als werkgever extreem moeilijk en is er een groot dossier voor nodig. Zelfs als je dat hebt moet je als werkgever nog ontslag vergoeding aftikken!

Monddood? Als jij je monddood voelt zal ik maar bij een ander bedrijf gaan werken als ik jouw was...

En ik - 1 gevote. Wat zullen al die mensen toch een zielig werkleven heb. Zoek lekker een andere plek of begin voor jezelf.

[batjes]

Ga voor de gein eens een jaartje (of langer) onder aan de arbeidsmarkt werken. Zaterdag weekend? NOPE, is een werkdag geworden. 60-80 uur per week werken is bij sommige bedrijven al snel de norm. Dit niet doen of hier moeilijk over gaan doen = doei, want je bent uitzendkracht/flexwerker. Dat is echt niet moeilijk, dat mag zonder opgave van reden. (Amerikaanse praktijken) en een ontslag vergoeding... dat is vaste contract luxe. ~40% van de beroepsbevolking heeft die luxe niet.

Niet iedereen heeft zo maar de keuze om een andere plek te beginnen. Voor jezelf beginnen is toch al heel snel een start kapitaaltje voor nodig dat bij de meeste mensen in die situatie ontbreekt en als ZZPer wordt je al sneller veel harder uitgebuit dan als flexwerkende slaaf.

[KoffieAnanas]

Continue 60 tot 80 uur per week werken mag voorzover ik weet niet structureel, maar alleen incidenteel van de arbo. En als een bedrijf zich hier niet aan houdt, dan kan het bedrijf behoorlijk in de problemen komen.

[Naafkap]

Klopt en dat is in theorie heel leuk allemaal, maar hoe gaat dat in de praktijk? Als werknemer hier melding van maken. En dan? Zie je het voor je?

[MSalters]

Vakbond? Die zien maar al te graag dat een baan van 80 uur wordt opgeknipt in twee banen van 40 uur, juist aan de onderkant van de arbeidsmarkt waar er nog aanbod is.

[unreal0]

Jij hebt het niet over vaste werknemers maar over uitzendkrachten. Dat zijn werknemers van het uitzendbureau, niet van het bedrijf waar ze werken. Ik heb het nadrukkelijk over werknemers bij een bedrijf wat ook de werkgever is.

[GameNympho]

Als werkgever heb je ook verplichtingen en als jij je personeel als vee ziet, die niet naar huis mogen, omdat jij je euro`s maar wilt zien, dan heb je snel geen personeel meer en kan je of dure uitzendkrachten gaan inhuren of failliet gaan.
En als je iemand wilt ontslaan, en je heb de rompslomp ervan, dit hoort erbij, daar ben je nu eenmaal werkgever voor, niet alleen de lusten, maar ook de lasten.

[unreal0]

Eens

[FireStarter]

Ik denk dat we binnen een week de beginselen gaan zien van een basisinkomen. Dat moet wel, want het systeem heeft een paar weken nodig om te stoppen maar vele malen langer nodig om goed op stoom te komen. Ik denk dat we op de pof gaan leven tot Corona is verdwenen.
Of iedereen in de bijstand, 40% van alle bedrijven kapot laten gaan? En waarom?

We zitten met een tijd probleem waarbij het leven doorgaat. Tussen kerst en nieuw zijn we net zo actief als nu. En als we begin het jaar alles oppakken zitten we na enkele weken weer in het ritme. Dat komt omdat we geld hebben om de 5/6 dagen te overbruggen.

Maar wat als dit 6 weken lang duurt? Alle overheden moeten geld printen en ons die 6 weken budget cadeau geven.
Want anders hebben we de komende 10 jaar geen fatsoenlijk leven meer.

Die 6 weken

[Reactie gewijzigd door FireStarter op 23 juli 2024 20:24]

[TheVivaldi]

Nee, alsjeblieft geen basisinkomen. Dan blijven diverse mensen gewoon thuis op de bank zitten of op straat hangen. Er moet een motivatie zijn voor mensen om te werken (tenzij dat niet kan door bijv. een ziekte of beperking, maar daar hebben we uitkeringen en evt. sociale werkplaatsen voor uitgevonden).

[FreshMaker]

Idem hier ...
Ik ga graag naar mijn werk ( vandaag weer +5 uur ivm storing ) geen moeite mee
Maar als ik iets minder zou krijgen voor 'geen verplichting' als dat ik nu 'krijg' voor 40+ uren, zou het verzanden in hier en daar wat bladeren rapen, en straat vegen.

Maar ik denk niet dat ik dan voor 'hetzelfde' dit blijf volhouden de komende 20 jaar.
Het werken brengt ook kosten met zich mee, de 2 auto's worden overbodig, wat ook al zo'n 500€ in de maand scheelt

[FireStarter]

Basisinkomen is ook een te beladen onderwerp. Maar in essentie komt het er wel op neer wat we krijgen de komende 6 weken.

De helft van ons heeft geen inkomen/omzet de komende maanden.

[TheVivaldi]

Ja, voor de komende weken vind ik het natuurlijk geen probleem, maar het ging mij er om dat het niet permanent zou moeten worden ingevoerd.

[MSalters]

Het probleem met een basisinkomen is dat het "maar" geld is. De reële economie verandert er niet door. Er komt geen huurhuis extra beschikbaar, er wordt geen aardappel meer door verbouwd. Sterker nog, het zorgt in eerste instantie voor een daling van die productie.

De logische reactie daarop is dat alle prijzen stijgen (inflatie), waardoor je alsnog aan de slag moet omdat je basisinkomen tekort schiet. De daling in productie is daarmee opgevangen. Maar dat helpt dus alleen voor de mensen die kunnen werken. Wie schiet erbij in? Mensen die toch al een uitkering kregen, zoals bijvoorbeeld ouderen in de AOW. Die verliezen koopkracht door de prijsstijging.

Een realistische oplossing is dat de overheid een basisloon gaat betalen. Dat is hetzelfde idee als een basisinkomen, maar dan alleen voor werkenden. Dit komt in de plaats van het minimumloon. Netto zijn werknemers hier dan goedkoper dan werknemers in China, waardoor de reële economie groet. Niet veel, want de werkeloosheid in 2019 was nog maar 3% en dat waren vooral laaggopgeleiden, maar het is een reële groei.

[Justevo]

Als je meer dan een x aantal maanden hebt gewerkt is de werkgever toch verplicht om daar het gemiddelde van uit te betalen als er geen werk is?

[PhatFish]

Kun je dan niet bij het UWV terecht? Inkomensdaling buiten eigen schuld is precies waarom we daar allemaal verzekerd zijn. De fabriek waar ik vorig jaar werkte deed het in ieder geval zo, voor alle fase A uitzendkrachten bij een bedrijfssluiting. Schijnt vrij normaal te zijn.

[Reactie gewijzigd door PhatFish op 23 juli 2024 20:24]

[SuperDre]

Dat overboord gooien valt wel mee, zeker sinds 1 januari zijn de regels juist op dit gebied zwaarder geworden. Bv dat je na 1 jaar 0 uren contract je werkgever verplicht is om je een vast contract van het gemiddeld aantal uren dat je gewerkt hebt aan te bieden, en dat geldt dus voor alle 0 uren contracten die op 1 januari al liepen.

[harrytasker]

Je kunt je beter ziek melden en 100% betaald krijgen, als straks verplicht thuis zitten met een uitkering van 70%.

[batjes]

Ziek melden en 100% betaald krijgen? Jij hebt een vast contract?

De eerste 2 dagen niet betaald krijgen en dan 70% krijgen terwijl je ziek bent is voor veel mensen de norm. Dit zorgt er dus voor dat veel mensen morgen gewoon weer aan het werk gaan.

[Naafkap]

Tja, mensen zijn daar natuurlijk ook deels zelf bij door maar akkoord te gaan met dergelijke belachelijke arbeidsvoorwaarden. Opkomen voor je rechten als werknemer is not done en je wordt al gauw weggezet als een luie boomer.

[batjes]

Je hebt lang niet altijd keus. Het ligt niet altijd maar voor het oprapen. Geen werk is geen inkomen. Bijstand heb je niets aan, WW is ook geen feest en met beide uitkeringen ben je al verder van huis en dieper in de shit. Dan maar gewoon werk te accepteren en aan de slag te gaan.

[SuperDre]

Als het per cao geregeld is, dan kun je er weinig tegen doen als jij in die sector werkt, en tja, je kunt wel werk gaan weigeren als je het niet eens bent met de arbeidsvoorwaarden, maar op den duur zal er toch geld moeten binnenkomen.

[jongetje]

Aanzetten tot fraude lijkt me ook niet de juiste manier.

[harrytasker]

Ik wil niemand aanzetten tot fraude, dat gebeurt toch wel. Ziek is ziek klaar, maar iemand naar huis sturen als hij 3x gehoest en een snotneus heeft is erom vragen.

[jongetje]

Als je ziek bent meld je je ziek. Je meldt je niet ziek als je niet ziek bent. En als je werkgever beslist om je naar huis te sturen als je verkouden bent dan is dat zijn beslissing.

Ik hoor mensen bij kleine bedrijven zeggen "Ik blijf lekker thuis en meld me wel ziek". Bedenk je dan wel dat je werkgever dit gewoon serieus geld kost en iemand anders moet inhuren of, nog erger, de winkel moet sluiten (en dus niets verdient).

[SuperDre]

100% bij ziekte helemaal niet zo vanzelfsprekend, inclusief dat vaak genoeg de 1e dag onbetaalt kan zijn. Naast dat je dan natuurlijk ook niet bij een bedrijf moet werken die dat goed controleert, ofwel ziekmelden terwijl je niet ziek bent.

[Reactie gewijzigd door SuperDre op 23 juli 2024 20:24]

[harrytasker]

Gaat helemaal niet over mij. Gelukkig zelden ziek en ook nu niet.
Verder weet ik niet wat jouw werkervaring is, maar mijn ervaring de afgelopen 30 jaar heeft mij helaas heel iets anders geleerd nl. dat er héél veel mis(ge)bruik van het ziekteverzuim gemaakt wordt en dat uiteindelijk echt zieke mensen er de dupe van worden en dat stoort mij vreselijk. En dat is het enigste punt dat ik wilde maken.

[codebeat]

Als er zoveel ziekteverzuim is dat zegt dat vaak meer over het werk dan de werknemers, bijvoorbeeld slechte betaling, saai werk, geen invloed/inspraak hebben etc. Daarnaast, het is over het algemeen bekend dat de meeste mensen niet doen wat ze echt leuk vinden, ze doen het omdat je steeds geld moet hebben, elke maand weer. De kantjes eraf lopen is dan niet uitgesloten. Zo simpel is het.

[marcelmaria]

Sluit tot zover mogelijk alles. met dit hardnekkige virus.
Neem als voorbeeld China. Hier sluiten ze alles wat mogelijk is waar nu wel alles onder controle is.

Na mijn idee is het voor de economie ook goedkoper om alles 2 weken lang echt alles op slot te gooien dan wat wij hier nu doen. Dit kost meer geld en de verspreiding blijft mogelijk.

Kinderen hebben weinig tot geen last maar kunnen het virus waarschijnlijk wel verspreiden. Scholen op slot. Gooi in elke stad ieder geval 1 opvang open voor ouders in de zorg/ en voor mensen die in nood zitten met hun kids.

Niet 100 mensen gezamelijk toestaan maar enkel alleen gezinnen geen evenementen met 100 man.
Hier hoeft ook meer 1 persoon tussen te zitten die het virus draagt en kan verspreiden.

Ik denk dat 14 dagen het hele land op slot beter is effectiever is dan wat we nu doen. Voor bedrijven die in nood zitten met uitbetalingen van lonen. Laat deze werknemers verplicht hun vrij dagen opnemen.

[rickboy333]

Gaan we dit dan ook voortaan doen bij een griep epidemie?

[cmegens]

Nee, want een griepepidemie is behandelbaar. We hebben daar medicijnen voor en de gevolgen zijn veel minder erg.

Covid-19 is geen influenza. punt!

De sterftecijfers zijn misschien vergelijkbaar, maar Covid-19 is een virus wat je luchtwegen en longen aanvalt. Je krijgt dus bij erge klachten letterlijk geen lucht meer. Mensen moeten aan de beademing en geintubeerd worden om te zorgen dat ze zuurstof binnen blijven krijgen. Wanneer dat kan en men krijgt genoeg zuurstof binnen om het virus te overwinnen overleeft men, zo niet dan sterf je dus door middel van zuurstof tekort. Wanneer de ziekenhuizen overvol raken zijn er simpelweg niet genoeg ventilatoren en zonder heeft intuberen geen zin. Oftewel, mensen gaan letterlijk stikken. Er is geen griep die dat doet.

In Italie vindt er nu triage plaats. Dat wil zeggen dat er beoordeeld wordt wie wel en wie niet meer geintubeerd en beademd wordt. Als we nu dus te laconiek hier meer omgaan gaat de verspreiding te snel en gaan er mensen onnodig dood. De laconieke houding, die jij ook met je reactie geeft, gaat dan dus letterlijk mensenlevens kosten. Je laat je medemens stikken door laks te zijn. Is dat het waard? Is het dan leuk om zo stoer te zijn hier? Of zou je misschien toch sociaal kunnen zijn en het zekere voor het onzekere kunnen nemen?

Of heb jij geen ouders en/of grootouders?

[Segafreak83]

Griep vaccin werkt vaak ook niet, ze pakken dan de verkeerde streng, en krijg je alsnog griep..

Er gaan jaarlijks tussen de 3000 a 10000 mensen in NL dood door griep.

Daar kraait geen haan naar..

En mensen die zich nu met Corona ziek voelen moeten gewoon uit zichzelf thuis blijven. Land op slot voor 2 weken. En dan verder kijken.

Maar nee, je krijgt halfbakken maatregelen waardoor het nog meer dan 2 maanden gaat duren..

[Wildfire]

Griep vaccin werkt vaak ook niet, ze pakken dan de verkeerde streng, en krijg je alsnog griep..

Wat je daar zegt klopt niet helemaal. Het griepvaccin is gebaseerd op de griepvariant/varianten die ze verwachten. Dat klopt niet altijd nee, en zelfs als ze het wel goed hebben kun je nog dan nog steeds de griep krijgen. De kans is alleen lager en de griep verloopt dan meestal ook met minder ernstige symptomen.

[MSalters]

Het gaat sowieso meer dan 2 maanden duren; dat heb je met een pandemie. Rutte heeft dus gewoon een punt; een significant deel van de bevolking moet immuniteit opbouwen om verdere verspreiding te remmen. Zonder vaccin moet dat dus op de ouderwetse manier, door te genezen. En we kunnen niet zoals in Italië iedereen tegelijk ziek laten worden, dan krijgen we een overbelasting van ziekenhuizen.

[rickboy333]

Nou, nou. Een hele wijsvingerreactie weer en me ook nog eens woorden in de mond gooien die ik niet gebruik.

Dat hele stikken waar jij het over hebt gebeurd ''''maar'''' bij 18% van de gevallen. Dit GoT topic legt het prima uit. In de meeste gevallen is het gewoon koorts en en slijm ophoesten. De symptomen die je krijgt zijn heel erg afhankelijk van het persoon die het krijg. En ja 18% is nog steeds veel. Maar bij griep heb je ook kans op serieuzere klachten dan een beetje hoofdpijn en daar gaan net zo goed ouderen en kwetsbare aan dood. Maar nee hoor, daar kraait geen haan naar, met griep word lekker laks gedaan. Die ouderen die dood gaan door de griep die jij als persoon naar ze overbrengt is niet erg toch?

Het werkelijke gevaar van Corona is dan ook niet perse de symptomen. Want het sterftecijfer van Corona is hetzelfde als bij griep en de symptomen zijn op de kortademigheid na ook hetzelfde. Het gevaar van Corona is de besmettingsgraad. Van influenza is de r0 1.3 en van Corona ligt tussen de 2 en de 3. Met andere woorden. Corona krijg je veel makkelijker dan griep.

Ik ben dan ook van mening dat zolang je oplet en niet te veel bij andere mensen gaat zitten je deze epidemie makkelijk kan overwinnen. Gebruik gewoon je gezonde verstand. Ga met de auto naar het werk, geef elkaar geen hand, ga niet langs kwetsbare, ect ect ect. Maar datzelfde geld ook voor griep. Naar mijn mening hoeft het land hoeft echt niet 14 dagen op slot. Dat is nergens voor nodig. Let gewoon op en doe geen domme dingen.

[Reactie gewijzigd door rickboy333 op 23 juli 2024 20:24]

[Cassius]

"Want het sterftecijfer van Corona is hetzelfde als bij griep"

Geen paniek zaaien is 1 ding, jezelf blijven vertellen dat dit waar is een ander ding. Het is besmettelijker en dodelijker. Met een flinke marge; https://ourworldindata.org/coronavirus ...

2 quotes (ook te vinden op WHO-site)

Case fatality rate globally = 3.48%

The US seasonal flu has a case fatality rate of approximately 0.1% – much lower than the current CFR for COVID-19.

Zelfde herhalende facebook onzin altijd ... en mensen zeggen dan; "ja maar er zijn ook genoeg ongedocumenteerde gevallen van mensen die privé ziek en beter worden, dus het sterftecijfer ligt veel lager!".

Dat is een drogreden ... voor de "normale" influenza is er (tenminste) net zo'n grote groep die "unconfirmed" is. Die zit dus ook niet in die 0.1%, er worden dezelfde extraheer-concepten gebruikt voor beide. Dus ja, misschien is het uiteindelijke sterftecijfer lager dan alleen de bevestigde gevallen, maar in *verhouding* met normale griep blijft het gewoon staan: corona is significant dodelijker, niet "zomaar een griepje".

[Reactie gewijzigd door Cassius op 23 juli 2024 20:24]

[rickboy333]

Amerikaanse cijfers vergelijken met wereldwijde is een oneerlijke vergelijking. Dat is hetzelfde als het sterftecijfer aan kanker in Zuid-Soedan en in Nederland vergelijken. Om vervolgens te claimen dat de benadelingen van kanker in Zuid-Soedan beter zijn dan in NL.

Hoewel ik niet zo snel een globaal sterfecijfer kan vinden, heb ik wel dit rapport gevonden. In deze bron kan je het aantal sterfgevallen door longproblemen (veroorzaakt door Influenza) zien per land (ook niet echt een goede vergelijking). En hoewel de VS laag staat met 0,1%, zie je al dat het in China 19%. En dat is logisch, want in China is de gezondheidszorg minder goed dan elders op de wereld en het is er ook nog eens heel erg dichtbevolkt (in bepaalde gebieden).

Met andere woorden, je bent een wereldwijd getal aan het vergelijken waar landen als China inzitten met een getal dat alleen voor de VS geld.......

Voor iemand die hoog van de toren blaast dat er zo veel onzin op Facebook staat, en verondersteld dat ik een of andere facebookwappie ben (ook al heb ik niet eens feestboek) snap je er zelf niks van

Want hoe hoog het wereldwijde sterftecijfer van Corona is, de meeste patiënten zitten in China. En China zal dit cijfer omhoog drijven. Ik veracht ook dat dit cijfer op-ten-duur omlaag gaat, hoewel ik natuurlijk wel verwacht dat het sterftecijfer van Corona hoger komt te liggen dan die van de griep.

[Cassius]

https://www.who.int/dg/sp...n-covid-19---3-march-2020

"Globally, about 3.4% of reported COVID-19 cases have died"

Dat eerste woord kan je prima vertalen yes? Mooi. Dat woord alleen al haalt je complete China-verwijzing onderuit. Overigens doet Italië/Iran het twijfelachtig "even slecht" (of nog slechter in de toekomst) in sommige regio's dan China.

[rickboy333]

Wereldwijd betekend alle landen bij elkaar.

Dat is dus China + VS + Europa + Afrika + Noord Korea (als die cijfers zouden laten zien)

Dus stel we zouden alle cijfers bij elkaar optellen kom je op (dit zijn verzonnen getallen, het gaat om het punt wat ik wil maken): China 3.6, Europa 2.4, VS 2.1 Afrika 4 = een gemiddelde van 3,04. Dat is een gemiddeld/wereldwijd cijfer. En zelfs dat klopt niet eens omdat 50% van de Coronagevallen in China zitten en de andere 50% over de rest van de wereld. Dus China alleen draagt al voor 50% bij aan dit cijfer.

En dan zeg je vervolgens ''ja maar in de VS is griep..........''. Je snapt toch hopelijk wel dat jouw vergelijk nergens op slaat? Want als je China en Afrika daarbij op zou tellen zou je veel hoger uitkomen dan die 0,1%. Want dan kan het opeens 1,3% zijn ofzo. Als je echt een vergelijking wil maken die ergens op slaat dan geef je cijfers van de mensen die zijn overleden aan griep in China. Want dan heb je overleden door corona in China + overleden door griep in China.

Echter zijn al deze getallen eigenlijk vrij waardeloos omdat je niet over een langere periode hebt kunnen meten. In China zijn in het begin veel mensen dood gegaan omdat men niet wist hoe je met dit virus moest dealen. In Europa is dit ook niet helemaal goed in kaart gebracht en in de VS al helemaal niet. De enige indicatie die we hebben is die vanuit China. Maar gezien in China tussen 2004/2005 en 2009/2010 in totaal 19,4% sterfte heeft dankzij griep (zie mijn bron eerste stukje) in vergelijking met de andere landen kan je wel stellen dar de gezondheidszorg in China slechter is. En dat boost het globale sterftecijfer van Corona enorm.

[Reactie gewijzigd door rickboy333 op 23 juli 2024 20:24]

[Cassius]

En dan zeg je vervolgens ''ja maar in de VS is griep..........''. Je snapt toch hopelijk wel dat jouw vergelijk nergens op slaat?

Als je wartaal begint uit te slaan houdt het op; ik heb de VS nooit genoemd, dat was jij zelf in de post daarboven (ook geen idee waarom) .

[rickboy333]

Dat klopt. Maar aan de hand van dat getal probeer jij je argument te onderbouwen.

The US seasonal flu has a case fatality rate of approximately 0.1%

Dat is de quote die je van je datasite hebt gehaald. En aan de hand van dat getal probeer je te onderbouwen waarom Corona significant dodelijker is dan griep. Maar wat je mist is A: op wereldwijde schaal ligt het sterftecijfer aan griep veel hoger dan in de VS en B: het sterftecijfer van Corona zal vermoedelijk lager komen te liggen/veranderen naarmate Corona meer over de wereld verspreid. De invloed van China is nu de groot op dat wereldwijde getal.

Dat is wat ik probeerde te communiceren

[Reactie gewijzigd door rickboy333 op 23 juli 2024 20:24]

[cmegens]

Naar mijn mening hoeft het land hoeft echt niet 14 dagen op slot. Dat is nergens voor nodig. Let gewoon op en doe geen domme dingen.

Italië heeft letterlijk deze houding gehad. Gevolg: lockdown. Je hebt gelijk, dit virus is zeer besmettelijk. Nu gewoon maar je schouders ophalen is laconiek en onbeschoft. Want al je cijfers kloppen, maar je beredeneert niet door wat de consequenties zijn.

18 procent is heel veel. Dat zijn er 180 van de huidige 1000. Bedenk je dan even dat Italië al 12000 besmettingen heeft. Dat zijn meer dan 2000 mensen die liggen te stikken.

En dan zeg jij: ach, zo erg is het allemaal niet, beetje oppassen is genoeg. Totdat een van je ouders 1 van de 2000 wordt....

[rickboy333]

Maar is het wel oké als 1 van mijn ouders slachtoffer word van de 7000 jaarlijkse doden door griep? Is het dan opeens niet meer erg? Corona is erg, maar dat is griep ook. Helaas word om griep altijd heel laks gedaan en geeft iedereen maar handjes.......

[Reactie gewijzigd door rickboy333 op 23 juli 2024 20:24]

[cmegens]

Dat werkt toch echt heel anders. Er zijn heel weinig mensen die aan griep overlijden, vaak is de griep dan hetgeen wat ‘het laatste zetje’ geeft. Bij Covid-19 is dat anders, daarbij overlijden mensen echt aan de symptomen van het virus.

[rickboy333]

Mwa goed, in dat argument kan ik me wel vinden. Hoewel het niet persee het virus zelf is dat iemand dood. Dat doet je eigen immuunsysteem.
Dit artikel van de BBC legt het uit:

https://www.bbc.com/news/health-51214864

If the disease progresses it will be due to the immune system overreacting to the virus.

Those chemical signals to the rest of the body cause inflammation, but this needs to be delicately balanced. Too much inflammation can cause collateral damage throughout the body.

"The virus is triggering an imbalance in the immune response, there's too much inflammation, how it is doing this we don't know," said Dr Nathalie MacDermott, from King's College London.

[MSalters]

Op zich kunnen we dat redelijk inperken met ontstekingsremmers. Maar dan rem je ook de genezing. En voor patienten met onderliggende problemen maakt het uiteindelijk ook niet uit waar ze precies aan overlijden.

[sdk1985]

Maar is het wel oké als 1 van mijn ouders slachtoffer word van de 7000 jaarlijkse doden door griep? Is het dan opeens niet meer erg? Corona is erg, maar dat is griep ook. Helaas word om griep altijd heel laks gedaan en geeft iedereen maar handjes.......

Oversterfte is niet hetzelfde als doden door griep. In Italië houden ze het netter bij, in het griepseizoen van 2019 praten we daar over 2 miljoen besmettingen (op 60 miljoen inwoners) en daarbij waren er 240 sterfgevallen.

Verder krijgen alle risicopatiënten in Nederland een gratis griepvaccin aangeboden. Omdat ik in mijn jeugd astma had krijg ik nog altijd jaarlijks een oproep. Wie hem niet aangeboden krijgt kan hem voor een euro of 50 aanschaffen.

[Zer0]

Covid-19 is een virus wat je luchtwegen en longen aanvalt.

Nee, COVID-19 is de ziekte die je van het virus kan krijgen, niet het virus zelf.

Oftewel, mensen gaan letterlijk stikken. Er is geen griep die dat doet.

Griep is een acute luchtweginfectie.....

[OxWax]

virus = ziekte = symptomen

[NLxAROSA]

Nee, want een griep epidemie overbelast de ziekenhuizen niet. En doe je huiswerk: dit is geen simpel griepje.

[Zoijar]

Ik vind het wel interessant dat men normaal zo laconiek over griep doet, een "simpel griepje". Mensen die met een simpel griepje gewoon aan het werk gaan onder de mensen, want "je moet je niet zo aanstellen", en als je daar dan liever niet bij in de buurt komt of een hand geeft je je wederom zogenaamd aanstelt en wordt aangekeken of je smetvrees hebt. Terwijl simpele griep ook enorme economische schade toebrengt en er mensen aan sterven. Van mij mogen een deel van deze maatregelen wel gewoon standaard worden: met griep even in isolatie, en zeker in de wintermaanden goede hygiene, handen wassen, niet openlijk hoesten, etc. Elk jaar ben ik wel een keer hartsikke ziek omdat men gewoon doorwerkt met griep en in het rond hoest...

[FreshMaker]

Dan zijn er altijd collega's die misbruik maken .....
kuch-kuch - 2 weken geen zorgen ... zoeken jullie het maar uit

Been there, living the dream

[Verwijderd]

Dit is geen griep

[batjes]

Er zit nogal een verschil tussen een griepepidemie en het corona virus. Bij een griepepidemie komt niet een kwart op de intensive care te liggen en komt niet 5% of meer te overleiden Kijk voor de lol even naar wat er in Italië aan de gang is. 1900 mensen zijn beter geworden, 1400 mensen zijn overleden. Dat zijn ernstig verontrustende getallen en in geen enkele wijze te vergelijken met een griep epidemie. Het hele zorgstelsel in Italië ligt krom en er sterven nu ook hordes mensen zonder corona, omdat ze niet de zorg krijgen die ze nodig hebben.

[K-aroq]

Alles 2 weken dicht?

Als je alleen de zorg wilt laten werken heb je het volgende al nodig:
- zorg
- elektriciteit
- schoon drinkwater
- internet/telefonie
- voedsel
- logistiek/transport van alle materialen
- externe toeleveranciers van het bovenstaande (die op hun beurt ook weer toeleveranciers hebben)

En dan buiten de zorg moet je minimaal nog de voedselvoorziening in stand houden.

Alles grijpt in zodanig in elkaar dat "op slot" zitten gewoon niet werkt.

Wat overigens wel zou kunnen helpen is dat de mensen die internet voor consumenten in de lucht houden en 24 uur per dag nieuws willen publiceren op slot gaan. Dat scheelt een hoop paniek.

[Segafreak83]

Je kan voor de noodzakelijke dingen mensen op locatie (in / bij de bedrijven zelf) daar houden, zorg voor aanvoer van alle noodzakelijke dingen, eten, drinken enz.

Dus geen contact met buitenstaanders, dan blijft dat gewoon doorgaan. Twee weken is nog wel te overzien..

Mooi voorbeeld is als een bedrijf bijvoorbeeld of 2 weken met de zomer dicht gaat, dan heb je 2 weken last. Laat je de zomervakantie spreiden door je werknemers, dan heb je er 2 a 3 maanden last van..

[TheVivaldi]

Inderdaad. Hooguit zouden we de grenzen tijdelijk kunnen sluiten zodat we het virus in ieder geval beperken tot Nederland, dat zou al wat schelen.

[SuperDre]

Ok, en hoe moeten mensen dan eten? Ik weet niet hoe het met jou zit, maar ik heb zelfs voor in mijn uppie niet genoeg degelijk eten in huis om 2 weken lang thuis te blijven. Naast dat alle voorzieningen dus ook door moeten blijven draaien. En dan nog, zelfs met weken alles op slot is het probleem niet opgelost, want na die 2 weken zijn er nog steeds mensen besmet die dan alsnog de rest weer besmet.
We mogen nig enorm van geluk spreken dat we met een relatief onschuldig virus zitten en niet als iets als een ebola-variant.

[The Zep Man]

Kinderen hebben weinig tot geen last maar kunnen het virus waarschijnlijk wel verspreiden.

(...)

Gooi in elke stad ieder geval 1 opvang open voor ouders in de zorg/ en voor mensen die in nood zitten met hun kids.

Dus één kind ziek, andere kinderen ziek, en potentieel alle zorgpersoneel met kinderen ziek. Goed idee!

[marcelmaria]

Gooi in elke stad ieder geval 1 opvang open voor ouders in de zorg/ en voor mensen die in nood zitten met hun kids.

Lees me zin ff goed. Hou het voor deze mensen WEL open

[The Zep Man]

Lees me zin ff goed. Hou het voor deze mensen WEL open

Lees mijn zin even goed. Juist het enkel voor die mensen WEL openhouden kan juist ook veel schade veroorzaken wanneer één kind ziek is. Immers nemen die kinderen het mee naar huis, naar de groep die de vitale sector op dit moment het hardst nodig heeft.

Mensen in isolatie kunnen het virus niet doorgeven. Een mogelijke oplossing is wanneer één ouder/verzorger voor een vitale sector werkt en de ander niet, om degene die daar niet in werkt te ondersteunen (en mogelijk diens werkgever) om thuis de kinderen te verzorgen. Dat lost niet alle problemen op (zoals wanneer beide ouders in een vitale sector werken of er simpelweg maar één ouder beschikbaar is), maar het komt al een eind.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 23 juli 2024 20:24]

[marcelmaria]

Gebeurd dat nu niet dan ? Nu kan er ook een kind tussen zitten die het virus heeft en overdraagt aan de papa of mama in de zorg. Kan is dan toch juist kleiner door de scholen opvang juist enkel open te houden voor de mensen in de zorg. Zodat hun papa en mama wel aan het werk kan blijven.

Als de kinderen van de mensen in onze zorg tussen al die andere kinderen zitten is de kans toch juist velen malen groter tot besmetting. Of redeneer ik nu verkeerd ?

[The Zep Man]

Gebeurd dat nu niet dan ? Nu kan er ook een kind tussen zitten die het virus heeft en overdraagt aan de papa of mama in de zorg.

Jazeker, maar nu zijn de kinderen van mensen die in de zorg werken verspreid over meerdere opvanglocaties. Je zal dus niet plots al het zorgpersoneel met kinderen ermee raken.

Vermijd grote groepen. Dat houdt dus ook in dat kinderen in opvang vermeden moeten worden. Ondersteun isolatie en segmentatie i.p.v. centralisatie.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 23 juli 2024 20:24]

[marcelmaria]

Daar heb je wel een punt. Je zet wel al de kinderen van ouders in de zorg bij elkaar. Hier hoeft maar 1 ouder het op te lopen in het ziekenhuis (hier lopen ze toch meer risico nu )die het overdraagt aan zijn/haar kind waardoor alle kinderen besmet kunnen worden. Niet zo bij nagedacht.

[Reactie gewijzigd door marcelmaria op 23 juli 2024 20:24]

[cmegens]

Klopt, maar de mensen in de zorg gaan gewoon doorbuffelen. Of denk je dat in Italie er nu geen artsen en verplegers zijn zonder Covid-19?

Op een gegeven moment maakt het niet meer uit. Laten we alsjeblieft zorgen dat we daar niet aankomen.

Taiwan is hier heel rigoreus in geweest en dat is effectief gebleken. Je kunt dus dat kleine groepje kinderen scherper gaan monitoren, temperaturen en testen. Vervolgens beperk je contacten buiten school/opvang.

[Zer0]

Gooi in elke stad ieder geval 1 opvang open voor ouders in de zorg/ en voor mensen die in nood zitten met hun kids.

Jup, als er dan één besmet is kunnen ze elkaar makkelijker aansteken... goed plan.

[Lednov]

Het is ontzettend tegen natuurlijk om de scholen open te houden, toch is dat écht het beste om te doen. Rutte heeft 100% het juiste besluit genomen om de scholen open te houden. Kinderen zijn veel minder kwetsbaar voor corona dan volwassenen. Ja, ze kunnen corona 'gewoon' oplopen, echter de gevolgen zijn minder en dus minder besmettelijk.

Indien scholen dicht gaan, zullen ouders ook thuisblijven wat verregaande gevolgen heeft! Niet alleen voor de zorg, en hulpverleners. Denk ook aan de transport en logistiek. half Nederland is als een halve tamme aan het hamsteren terwijl dit echt niet nodig is. Hierdoor is bevoorraden ontzettend lastig. Niet omdat de goederen er niet zijn, maar omdat er gigantische volumes richting de winkels gaan. En doordat achterlijk gehamster van pleepapier is het helemaal lastig. Dit neemt véél ruimte in beslag in een vrachtwagen.

En 's die wagens zullen minder gaan rijden indien scholen dicht gaan!

Dus,
HOU SCHOLEN OPEN!

sluit de horeca en bioscopen en andere winkels, leg het sociale leven plat. Niet om te voorkomen dat je ziek wordt, om te voorkomen dat de zorg onder onhoudbare druk komt te staan!

[TheVivaldi]

De opa's en oma's zijn dat wél.

Niet alleen opa's en oma's: IEDEREEN met een ZWAK AFWEERSYSTEEM. Dus potentieel óók kinderen, maar ook zeker mensen van 18-60.

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 23 juli 2024 20:24]

[litebyte]

In Italy neemt het leger sommige taken over, zoals de distributie naar supermarkten en dat er zoveel mogelijk binnen wordt gebleven m.b.t. niet noodzakelijk sociaal verkeer.

Ik geloof dat er in Nederland nu pas 6000 besmettingen zijn toch? Een land als Italy loopt dus behoorlijk voor. Je kan nog voldoende maatregelen nemen. Geen reden tot paniek.

[Reactie gewijzigd door litebyte op 23 juli 2024 20:24]

[GORby]

Italië heeft ruwweg 4x zoveel inwoners als Nederland. procentueel gezien is het verschil in aantal besmettingen dus niet zo groot.

[litebyte]

Ik bedoelde eigenlijk Noord-Italiy (16 mil. inwoners) dat nu van de rest van Italy is afgesloten, om zoveel mogelijk verdere besmetting te voorkomen. (Noord-)Italy loopt qua besmettingen (piek-curve) ongeveer 10 dagen vooruit in vergelijking met Nederland. Dat is als het aantal besmettingen in NL van 6000 klopt en er niet veel meer zijn.

Hier op televisie over Italy: lege straten, strikte regels m.b.t. sociaal verkeer, leger dat voedsel bezorgde bij supermarkten, alles verder dicht, zingende mensen uit de ramen van apartementencomplexen omdat ze zoveel mogelijk binnen moeten blijven.

[Mediacj]

Het is helemaal niet nodig om te hamsteren! In Italië zijn de supermarkten ook nog open en is er voldoende.

Het wordt tijd dat iedereen zijn verantwoordelijkheid neemt en niet alleen aan zichzelf denkt.

[litebyte]

De beelden die ik heb gezien is dat er wel degelijk tekorten zijn in Italy, maar zal waarschijnlijk alleen in het noorden zijn. Overigens snap ik de hamsterrage in de EU voor toiletpapier niet helemaal.

[JAHRASTAFARI]

Stop met paniek zaaien.

[sympa]

Dat is zo onlogisch, dat gaat niet gebeuren, de mensen bewust uithongeren of zo. Er mogen geen meutes meer op straat, maar er zijn meer dan genoeg mensen om gewoon te werken. Al dan niet met extra veiligheidsmaatregelen.

[Wkuijsters]

mensen als jij kunnen andere mensen dus daadwerkelijk het leven kosten. Hamsteren is nergens voor nodig, maar als men het daadwerkelijk gaat doen gaan er dus wel slachtoffers vallen die 'te laat' zijn bij de supermarkt omdat een stel tosti's alles heeft opgekocht.

[OxWax]

Ik zie overal artikels en filmpjes van hamsterende mensen.
Het is zelfs een slogan van AH.

Dus hoezo spijt?

[Martinspire]

Zijn er nog veel mensen die dergelijke winkels in gingen dan? Meeste kun je online ook wel vinden, sneller ook.

[renecl]

Vooral ouderen denk ik.

[SomerenV]

Mijn vriendin (25) vind het ook wel prettig om bepaalde dingen in een fysieke winkel te regelen. Dan kan ze meteen vragen stellen over een nieuwe abonnement, nieuwe telefoons even van dichtbij bekijken en dat soort zaken.

[TheVivaldi]

Mijn vriendin (25) vind het ook wel prettig om bepaalde dingen in een fysieke winkel te regelen.

Ik ook (28). Doe mij maar zo veel mogelijk fysieke winkels Maar dit soort telefoonzaken zijn daar voor mij een uitzondering op: daar heb ik geen fysieke hulp bij nodig.

[FreshMaker]

Ik vindt het prettiger om in de KPNwinkel te staan, dan dat ik moet afwachten of het doosje wat me toegestuurd wordt wel gesealed is, en er geen beschadiging onderweg is opgelopen.

Laatst voor de vrouw een iphone 11 pro gehaald, dan voel ik me niet prettig als ik die 1200€ moet laten verzenden

[Toine1]

Klachten worden nu eenmaal sneller en meer naar tevredenheid opgelost bij “face to face” contact. Althans dat is mijn ervaring over iets kleins wat totaal de verkeerde kant op ging.
Verder een mooi voorbeeld maar nu bij de NS, voor aanvraag abonnement van de trein moet ik nu via de internet aanvraag 2Weken wachten, terwijl vroeger ik aan de NS-balie dit meteen kon regelen als ik maar een ID, pasfoto en geld bij had. Lang leve de snelheid van het internet tijdperk.

[batjes]

De NS doet dan ook enorm hun best om zo klant onvriendelijk mogelijk te zijn. Uberhaupt met ze in contact komen wordt zwaar ontmoedigt.

Als de OV markt daadwerkelijk een open markt zou zijn, was er van de NS helemaal niets meer over gebleven.

[The Zep Man]

Wordt nog wel eens gebruikt om een kapotte SIM kaart te wisselen.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 23 juli 2024 20:24]

[RobbyTown]

Of als iemand toch naar een smartphone gaat en afstapt van z'n antiek formaat sim. Kun je direct dezelfde dag je nieuwe phone gebruiken.

[Donstil]

Hier in het centrum zit er eentje naast de kaasboer waar ik regelmatig kom. Je wilt niet weten hoe druk het daar op zaterdag is. Verbaas ik mij ook altijd over maar die winkels (deze in ieder geval) hebben zeker nog bestaansrecht.

[NLxAROSA]

Ik gebruik winkel zelf voor fysieke producten, hoef je niet te wachten op bezorging. Zitten ook om de hoek bij mij. e-sims en abo dingen online idd.

[mr_evil08]

Op dit moment sowieso niet, maar ik ging nog wel regelmatig kijken in winkels zoals de mediamarkt.

Met name kijken.

[Reactie gewijzigd door mr_evil08 op 23 juli 2024 20:24]

[K-aroq]

Totdat die online winkels dicht gaan natuurlijk. Of PostNL/DHL/xxxx personeel thuis moet blijven.

[TheVivaldi]

Totdat die online winkels dicht gaan natuurlijk.

Dat kan bij fysieke winkels net zo goed. Dit artikel is bewijsstuk A.

Of PostNL/DHL/xxxx personeel thuis moet blijven.

Dat kan, maar gezien bewijsstuk A zijn fysieke winkels ook niet dé oplossing.

[Hvanveldhoven]

Verstandige maatregelen gezien de omstandigheden. Vraag me wel af hoe dat met mijn overstap naar glasvezel moet over 2 weken, daar moet een monteur voor langs komen en het oude abonnement verloopt tegen die tijd ook. Zal morgen eens in contact zoeken.

[mkools24]

Ik denk dat dat het minste van je problemen gaat zijn de komende 2 weken

[loki504]

Dat wil ik niet direct zeggen hoor. Communicatie en informatie is juist belangrijk in die tijden.

[mkools24]

Jawel maar of dat nou glas of kabel of dsl is.

[loki504]

Als je wisselt van glas is de 2de partij geeft je geen signaal meer heb je niets aan een kabel of DSL aansluiting. die gaat niet ineens magisch gratis werken.

[mkools24]

Ja das ook weer waar

[K-aroq]

Radio.

[SuperDre]

Ah, hoe dan? Ik heb niet eens een radio (die dat digitale signaal aan kan). radio is zo niet meer van deze tijd........... Zoals vele tweakers altijd zeggen als zij vinden dat iets niet meer gebruikt moet worden..

[Martinspire]

Ga er maar vanuit dat beiden worden uitgesteld. Het is niet dat er voor het stoppen van dat abonnement niemand nodig is.
Aan de andere kant zie ik niet waarom een monteur niet gewoon langs kan komen (met minimaal contact). Het doel van de huidige maatregelen is om het aantal besmettingen omlaag te brengen, niet om ze naar 0 te brengen. Sommige zaken, zoals ook internet, zijn prima genoeg om door te laten gaan. Ook omdat informatie nu verspreid moet blijven.

En anders denk ik dat je wat databundels moet aanschaffen. Is ook niet zo'n groot probleem, lijkt me.

[Reactie gewijzigd door Martinspire op 23 juli 2024 20:24]

[wmkuipers]

Monteurs beperken tot urgente meldingen, is een stap die ik bij andere bedrijven ook nog verwacht.

Het gratis faciliteren van online vergaderingen vind ik een tof gebaar van KPN. Zelf hebben wij dit bij ons werkgever nog niet nodig gehad, de bestaande online vergaderingen werken voor ons nog prima.

[K-aroq]

Een klein zijsprongetje op dit punt: bij mijn werkgever hebben we al jaren alle voorzieningen om ons werk en de complete bedrijfsvoering te kunnen doen onafhankelijk van een locatie. Ik zie nog veel bedrijven die dat nog niet op orde hebben of in een transitie zitten. Ik ben wel benieuwd wat voor gevolgen dat heeft van bedrijven die al volop gedigitaliseerd zijn en bedrijven die dat nog niet zijn. Wij werken nu al een week allemaal vanuit huis en het is gewoon business as usual.

[dez11de]

Ik zie nog veel bedrijven die dat nog niet op orde hebben

Best lastig ook voor bedrijven waar de mensen gewoon met handen en machines werken.

[aadje93]

er zijn ook tweakers waar dat lastig gaat, ik kan moeilijk thuis een compleet lab in gaan richten

Ook even een CNC machine thuis opbouwen is wat lastig denk ik, of zelfs vanuit de " echte " tweakers hoek, alles omtrent het fysieke deel van het systeembeheer/datacenter werk zal erg lastig worden, alleen het deel op computer zal thuis kunnen.

[SuperDre]

Aan de andere kant, als er nog maar weinig mensen op kantoor zijn..... Bij ons 2 weken geleden nog, toen ik er achter kwam dat wake-on-lan niet werkte vanwege de aansluiting op het netwerk (dus vanwege de aansluiting op een bepaalde switch, want op een andere switch werkte het wel), achtte men het niet belangrijk om dat probleem op te lossen. Achja, sommige bedrijven kun je ook gewoon niet serieus nemen als ze zeggen dat thuiswerken kan.

[Lednov]

Winkels behalve supermarkten sluiten is verstandig! Het is te gek voor woorden dat de discussie over sluiten van de scholen gaat in plaats van sluiten café restaurants en bioscopen en wat al niet meer. Iedereen die ik spreek die in de zorg en ziekenhuizen werkt zegt hetzelfde en waren hoogst verbaasd over de oproep van 'specialisten'.

De roep om sociale isolatie is niet om te voorkomen dat je ziek wordt. het is om te voorkomen dat de zorg onredelijk hoog wordt belast. Zodat er niet een besluit genomen moet worden wie wél en wie níét behandelt zal worden.

En als je denkt, "joh... ik ga gewoon lekker naar het café". Helemaal zelf weten, maar belt Dikke Ikke ook even opa en oma op er afscheid van te nemen? Want van die groep zal de behandeling als eerste gestopt worden!

[Jeroenneman]

In Nederland hebben we daarom 17 miljoen experts, virologen en "ik-weet-het-beters".

Gebruik gewoon je gezonde verstand een beetje.

[SuperDre]

Dat is nu het probleem, want wat jij denkt dat gezond verstand is, hoeft helemaal niet de correcte manier van handelen te zijn. Veel mensen denken dat het alleen oudjes betreft, terwijl het schijnbaar toch meer dan 50% is dat 50- is dat op de IC ligt hierdoor..

[K-aroq]

Waarom niet gewoon nog drastischer en alle winkels sluiten. Gewoon een paar centrale punten waar voedselpakketten worden uitgedeeld. Dan heb je het echt onder controle.

[bones]

niet echt, want op die centrale punten heb je dan toch hetzelfde risico als naar de supermarkt gaan? Denk zelfs nog hoger (veel mensen op 1 locatie).