KPN wil forceren hdr-weergave op televisies ongedaan maken

KPN gaat klanten helpen om klachten over het forceren van een hdr-modus in hun tv weg te nemen. De provider zegt dat het in de Arris VIP5202-ontvanger eventueel de software terug gaat zetten naar een eerdere versie. Ook lijkt er nieuwe software te komen waarin hdr optioneel wordt.

Een woordvoerder van het bedrijf laat het volgende aan Tweakers weten. "We hebben goed gekeken en geluisterd naar de klachten over de laatste firmware-update en de hdr-instelling daarin. Er blijkt in bepaalde gevallen een negatief effect op de kleurinstellingen van bepaalde televisies op te treden. Wij gaan klanten die zich via het forum melden, individueel helpen en de software eventueel terugzetten naar de oude versie."

Inmiddels schrijft een moderator op het KPN-forum dat klanten een persoonlijke melding kunnen maken als ze de oude software terug willen hebben. KPN heeft dan enkele gegevens nodig. Als die zijn ingediend, 'zal het account in een speciale softwaregroep worden geplaatst'. Dat gebeurt binnen 48 uur. Vervolgens zal de tv-ontvanger binnen een 's nachts geopende 'servicewindow' de oude software downloaden, al dan niet na een herstart.

Ook geeft de woordvoerder aan dat er nieuwe software zal worden ontwikkeld, getest en uitgebracht om de problemen weg te nemen. In die nieuwe software 'zal de hdr-instelling door de klant zelf kunnen worden ingesteld'. Het optioneel kunnen maken van de hdr-inschakeling lijkt zich nu toe te spitsen op de situatie waarin de Arris-ontvanger wordt gebruikt in combinatie met televisies van een specifieke tv-producent, maar daar kon het bedrijf nog niet meer informatie over geven.

KPN lijkt hiermee alsnog tegemoet te komen aan de klachten van nogal wat klanten, nadat het bedrijf eerder aangaf het forceren van hdr in de tv-ontvanger niet terug te draaien. Die klachten ontstonden een week geleden, nadat de provider voor een specifieke 4k-tv-ontvanger, de Arris VIP5202, een update uitbracht. Daarmee worden standaard alle zenders als hdr doorgegeven aan televisies die hdr ondersteunen, terwijl het nog altijd om sdr-content gaat. Vermoedelijk is hierbij sprake van sdr dat in een hdr-container wordt gestopt. Als gevolg hiervan schakelen hdr-televisies hun hdr-modi in, wat gelet op de klachten tot een verslechtering van de beeldkwaliteit leidt.

Reacties (81)

[WhatsappHack]

Mooi. Nu ook nog 4K-upscaling door het kastje optioneel maken zodat de TV dat lekker zelf kan doen en ik ben helemaal blij Of gewoon content-matching bieden.

[Jonathan-458]

Kan je het kastje bij KPN hiervoor niet op 1080i zetten?

[WhatsappHack]

Jup, maar zoals @feuniks aangeeft werkt dan helemaal niets meer in 4K helaas. Dus ook de 4K-zenders zijn dan 1080p.

[dmantione]

Weet wel wat je wilt. Op mijn Vu+ Ultimo 4k kan ik wat je beschrijft instellen, maar het heeft twee nadelen:

• Zappen betekent dat de HDMI-uitgang omschakelt en de televisie even in verwarring is voordat het beeld terugkeert
• De gebruikersinterface is dan ook in lagere resolutie. Nu is een HD-gebruikersinterface nog wel werkbaar, maar er bestaan ook nog SD-zenders en dan wordt het toch wel een beetje vervelend als de gebruikersinterface SD wordt.

Daarom ben ik eigenlijk van mening dat het het best is om de ontvanger al het werk te laten doen, de ontvanger staat permanent op de maximale instelling, dat is 3820x2160 in 12-bit RGB en schaalt alles daar naar op. (HDR activeert deze ontvanger overigens alleen bij HDR-uitzendingen.)

Ik denk dat de kans groot is dat jij uiteindelijk hetzelfde zou doen als KPN je de keus zou bieden.

[franssie]

Uit interesse, welke zenders zijn er dan in 4K?

[WhatsappHack]

Bar weinig. Maar ik kijk graag naar LoveNature 4K Prachtige documentaires. Ik zou ze niet perse missen, maar in principe moet je niet hoeven kiezen imho.

[Jonathan-458]

Klopt ja, Ziggo heeft voor dezelfde constructie gekozen, dit doordat de box of tv dan elke keer zou moeten schakelen bij 1 op 1 doorgifte, dit levert bij velen irritatie op als het lang duurt, ook kunnen sommige tv's hier niet goed mee omgaan.

Zelf zou ik ook graag de optie voor passthrough willen hebben.

[feuniks]

Kan je het kastje bij KPN hiervoor niet op 1080i zetten?

Ik gok dat dat wel kan, maar je dan alle content in 1080i krijgt, dus ook de content die van zichzelf al 4k is. En om nu iedere keer de resolutie te moeten aanpassen is ook niet handig.

[Jonathan-458]

Ja klopt, dit is ook de reden dat ik mijn tv decoder alleen voor tv gebruik en niet voor netflix en andere zaken.

[NoahAmber]

Is het niet veel beter omdat door de tv te laten doen? Die zijn er hardwarematig en software matig speciaal voor gemaakt.

[WhatsappHack]

Dat is precies waarom ik die upscaling uit wil kunnen zetten in ‘t KPN kastje.

[pepijnm]

Maakt dit uit dan. Beide is toch bij elke pixel x 4.

[pixelsnader]

Dit maakt zeker uit.

Er zijn heel veel basis-algoritmes waer je al iets verschil tussen ziet. Plus hoeveel/weinig sharpening, doe je global sharpening of meer alleen op edges? Filter je bepaalde kleuren (huid) of texturen (zandkorrels) uit de sharpening of niet? Pas je sharpening alleen toe op de lichtheid of ook op de hue? Als je interpoleert tussenrood en blauw, doe je dat via paars, grijs, of er tussenin? Kun je wellicht elementen als text/graphics herkennen en die strakker maken, in tegenstelling tot b.v. een heg waar meer kleurvariatie en vloeiende vormen in zit. Kun je wellicht (als je weet welk compressieformat gebruikt wordt) het beeld 're-renderen' op groter formaat?

Daarnaast nog performance. Welke filter is het snelst, welke geeft het mooiste resultaat en welke is het beste compromis? Heeft de TV of het kastje snellere chips? Maakt het qua latency of compressie nog uit of je vooraf of achteraf schaalt?

Dus euh, genoeg variabelen om een voorkeur voor de ene of de ander te hebben.

[Odie]

Grappig. Je neemt een TV dienst met relatief beperkte bandbreedte (naar mijn weten zijn de streams van KPN aanzienlijk lager qua bitrate vergeleken met Ziggo) maar maakt je zorgen of je STB minder goed upscales vergeleken met je TV?

[WhatsappHack]

Met de glaszenders is de kwaliteit prima Maar: ja, daar maak ik me zorgen om. Er zit echt een dik verschil in kwaliteit tussen de upscale vanuit het kastje dan wat de TV-produceert als het gewoon 1080p binnenkrijgt. Dus heb ik liever dat de TV het doet. Nog liever heb ik dat de NPO, SBS en RTL gewoon eens een 4K-stream aan gaan leveren, maarja.

[Odie]

Ik laat mijn LG OLED ook de upscaling doen hoor, daar niet van. Ik ben eigenlijk stiekem ook wel nieuwsgierig of er actuele vergelijkingen zijn qua bandbreedte van de streams van KPN en Ziggo.

En wat heb je aan RTL en SBS in UHD :-)

[krakendmodem]

Op onze (wat oudere) 55 inch TV van Samsung is het verschil van Digitale TV van Canaldigitaal (satelliet, niet iTV) al niet meer te zien tov de HD streams van KPN. De meeste HD zenders via de schotel werden (als het goed is net zoals bij Ziggo) 1:1 doorgegeven. De HD glaszenders zijn uit m'n hoofd iets van 12Mbit en ongeveer dezelfde bitrates als Ziggo heeft. (Al is die bitrate natuurlijk niet alleszeggend).

Positief puntje voor KPN: de SD zenders die KPN doorgeeft zijn zelfs van betere kwaliteit dan Canal Digitaal heeft. Daar zie je dat er echt geknepen wordt.

[HoleinOne]

13,8 mbs bij kpn hd.
Volgens info die ik via via heb gehad. Voor wat het waard is, krijgen zowel ziggo als kpn dezelfde stream van de content providers. De stb's zijn dan verantwoordelijk voor het upscalen. De kwaliteit van de stb is dan toch bepalend voor het upscalen? Kan dat de verschillen tussen Ziggo en KPN bepalen?

[Max-Imus]

Binnen 72 uur 180 graden veranderen van mening, het kan ook alleen bij KPN.
Mij inziens had de optionele HDR-functie er vanaf het begin in moeten zitten. Ik snap ook niet wat ze hiermee hebben geprobeerd te bereiken.

edit: rekenfoutje, 72 uur ipv 56

[Reactie gewijzigd door Max-Imus op 23 juli 2024 00:40]

[Edgarz]

Kom op, waarom nu weer zo negatief?
Van mening veranderen na goede overweging van argumenten is juist een kracht. Wordt er eens een keer geluisterd is het weer niet goed.

Achteraf kun je heel dapper roepen "het had in eerste instantie...". Terwijl het merendeel van de gebruikers geen enkel issue ondervonden heeft met de wijzigingen.

[unreal0]

Dit is imo totaal geen kracht van KPN. Het had een kracht geweest als ze het na een aantal klachten direct bekend hadden gemaakt dat het optioneel wordt, in plaats van dit pas te doen als ze door alle kritiek echt niet meer anders kunnen. Ik vind het juist zwakte.

[DutchKevv]

72 uur en .. 'pas te doen'..

Kan ook overdrijven vind je niet?

[unreal0]

Nadat ze, nadat er al veel kritiek was, een eigenwijs statement maakten waarin stond dat ze het toch echt niet gingen terugdraaien

[latka]

Het zou een kracht zijn als je niet eerst zo stellig je kop in het zand steekt. Eerst heel hard je gebruikers uitlachen en roepen dat ze op moeten rotten om vervolgens 180 graden te draaien klinkt eerder als de verkeerde persoon op de verkeerde plek die door zijn leidinggevende teruggefloten is omdat hij/zij niet over de juiste social skills beschikt om met mensen te communiceren.

[RGAT]

Maar dat is hier dus niet gebeurt, KPN heeft de reacties gehoord en koppig 'NEE' geroepen, pas nadat ze realiseren dat dit wel erg negatieve publiciteit is draaien ze het maar weer deels terug...

Als het was zoals jij stelde dan had KPN op 1 maart dus gezegd 'oeps, foutje we draaien het terug na horen van goede argumenten'.
Het had ook in de eerste instantie goed kunnen gaan, dat is niet gebeurt en is jammer, dan had KPN de tweede kans moeten pakken om het weer recht te zetten, dat hebben ze niet gedaan, nu komen ze achteraf even voor een derde kans...

[Banix]

1 maart was zondag. Waarschijnlijk een overactief iemand die geen echte beslissing mag nemen, dus dan maar volhouden dat dit de lijn van het bedrijf is. Ze hadden beter tot maandag kunnen wachten met de reactie.

[RGAT]

Right, gelijk naar de millenial kaart grijpen en dan geestelijke problemen erbij halen, ironisch
De argumenten zijn niet veranderd sinds Zondag dus daar spreek je jezelf tegen van 'goede argumenten' naar 'niet goede argumenten' zou zeggen kies 1 kant ipv alle
Als je het dan hebt over dat 'het moet snel en het moet nu', kijk dan eens naar KPN?...
Ipv 'laten we eens goed kijken of deze nieuwe feature/optie/... goed is propt KPN het er direct in, dat is pas nu en snel doorduwen, reflectie is lastig tegenwoordig.

[Adinias]

In het geval dat iemand Netflix zou starten zou er eventueel nog een prompt kunnen worden gegeven dat HDR belangrijk kan zijn voor de kijkervaring op Netflix. Dit gezien ze in hun vorige statement ook de eis van Netflix benoemden.

[Jonathan-458]

Netflix is echt niet het probleem, Netflix schakelt zelf een HDR modus in als de content HDR is en TV/Hardware dit ondersteund.

Netflix vereist alleen HDR support op moderne hardware geen forced of always on HDR, zou ook zeer raar zijn want veel content op Netflix is niet HDR.

[mr_evil08]

Voor liniair tv voegt hdr 0 toe, gezien alle uitzendingen in NL nog 1080i zijn, de Netflix app kan dit toch prima zelf regelen wanneer er hdr content afgespeelt wordt?

Mijn smarttv doet dat ook gewoon wanneer de content hdr bevat schakelt hij automatisch.

[Wouterie]

Niet alleen bij KPN hoor: https://tweakers.net/nieuws/159200/t-mobile-blijft-internet-via-duitsland-routeren-toezichthouder-bekijkt-situatie.html

[Verwijderd]

nee tmobile thuis blijft via AMS peeren, dat hebben ze terug gedraaid en beloofd niet meer via DTAG te doen

[mr_evil08]

Dat was volgensmij allang teruggedraait, heb zelf t-mobile en ga gewoon vanuit Amsterdam het internet op, althans merk geen verhoogde latency of packetdrops tijdens online gamen.

[The Chosen One]

Ja, dus precies hetzelfde. Eerst proberen er mee weg te komen en dan toch maar weer snel na kritiek terugdraaien.

[PhatFish]

Ik zie dit bij meer bedrijven. Zodra er genoeg klachten zijn, kan het roer opeens om. Maar dat moeten we als een goed iets zien! Bedrijven draaien uiteindelijk op klanttevredenheid en zelfs KPN moet daaraan gaan geloven, aangezien KPN langzaam aan Glazvezel serieus begint te nemen. Over een paar jaar moeten ze serieus gaan concurreren en dan kom je nergens, als je niet weet hoe je je klanten tevreden houdt. KPN heeft een beslissing gemaakt, men komt erachter dat de klanttevredenheid daardoor daalt. Logischerwijs komt men dan op die beslissing terug. Kan gewoon een foutje geweest zijn, kan zijn dat het testpanel toch niet zo representatief bleek als verwacht*, maar in het bedrijfsleven kom je bijvoorbeeld ook nog wel eens prestige van hooggeplaatste figuren tegen.

* Van de interne onderzoeken bij KPN ben ik gewend (wel >10jr geleden) dat de antwoorden erg sturend waren, d.w.z. als je niet achter een stelling stond, was er meteen ingebouwde argumentatie dat het aan jezelf lag. Management, strategie, tactiek, etc. lag het natuurlijk nooit aan. Oftewel, "Wij van WC-Eend..." En dan krijg je natuurlijk altijd een positief resultaat op elke test die je doet

[joco]

ik snap helemaal niet dat die optie er is (uit of aan te zetten)

HDR zit toch in het originele beeld materiaal of niet?

Ziggo heeft er ook een handje van (en weer terug gedraaid)

Het is toch zo simpel, maar ze blijven moeilijk doen, terwijl ze voor de makkelijkste oplossing moeten kiezen:

BLIJF VAN HET BEELD AF

puur passthrough

[SilverRST]

Waarschijnlijk door de backlash dat ze kregen en groot gelijk want geforceerd is nergens voor nodig en zorgt alleen maar voor frustraties. En je betaalt sowieso al voor de dienst en moeten ze niet bepalen wat jij moet.

[WillySis]

KPN leest in elk geval de reacties op het forum en doet er ook daadwerkelijk wat mee. Kennelijk zijn er goede argumenten aangedragen om het oorspronkelijke besluit aan te passen.
De mensen van XS4all worden nu spontaan jaloers.

[Verwijderd]

Ik ben blij dat het een keuze voor de klant wordt, maar vraag me oprecht waar KPN in hemelsnaam mee bezig is. Ik heb verder niet heel veel verstand van HDR/SDR, maar wat schiet KPN ermee op om alles op HDR te gooien?

[Hulleman]

Inderdaad. Net zoals dat de netflix app op een PS4 in de HDR stand geforceerd wordt. Het netflix menu brand je ogen er uit en SDR content ziet er vreemd uit.

HDR is gaaf, maar dan moet het wel goed gebruikt worden.

[Bliksem B]

Die snap ik niet:
1. HDR wordt op mijn PS4 alleen geactiveerd bij HDR apps/games
2. Heeft Sony dat de interface te fel ingesteld volgens jou?
3. Als het te fel is kun je de helderheid lager zetten of het effect lager zetten. Standaard zetten tv's een boel contrast-/helderheid/kleur"verbeteraars" aan in diverse modussen aan. Dit geeft een vertekend beeld. In de neutrale standen/bioscoopstanden wordt de helderheid natuurlijker weergegeven en heb je minder last van een te helder scherm.

Al moet ik er wel bij zeggen dat Borderlands 3 de helderheid flink hoog heeft ingesteld in HDR tvm Red Dead 2 of Netflix series.

[Reactie gewijzigd door Bliksem B op 23 juli 2024 00:40]

[Durandal]

BL3 (althans de PC versie) heeft een beeldscherm calibratie optie voor gamma/helderheid.

[Hulleman]

Als ik netflix op de ps4 gebruik wordt HDR geforceerd. Ook in het menu van netflix wordt HDR geforceerd wat een enorm fel beeld betekent. Althans, dat was altijd zo dus ik gebruik die app niet meer op de ps4

[Jonathan-458]

Ik gok op managers & hun deadlines welke het beter denken te weten dan de dev team.

Als deze beslissing vanuit dev team komt is het nog problematischer.

[machiel]

De leverancier heeft het waarschijnlijk voorgesteld zo op te lossen en KPN is erin meegegaan. Mijn hypothese is dat er andere functies in deze software-versie zitten die KPN graag wil en daarom geen vertraging wilde in de uitrol.

[SunnieNL]

Niets, want alle tv zenders in nederland zenden niet uit in HDR maar in SDR.
Daarnaast is de TV standaard niet HDR, maar HLF. Het kastje zou dat dus moeten ondersteunen voor TV.

Op netflix zou HDR alleen moeten inschakelen als de serie of film ook HDR is. In alle andere gevallen beinvloed het het beeld negatief omdat de backlight omhoog gaat en de kleuren niet meer zijn zoals ze worden doorgegeven ivm de verschuivingen in het spectrum.

Dus in principe is het een onzin optie voor KPN om default altijd aan te hebben staan. Bij normaal tv kijken moet die uit en optioneel aan bij apps.

[Niemand_Anders]

Het zorgt er onder andere voor dat je sneller kunt zappen tussen kanalen. Als je straks een mis hebt van SDR en HDR kanalen, dan moet je TV schakelen naar een andere modus en daardoor heb je een merkbare vertraging. Vooral op wat oudere televisies..

Als je SD content in een HDR container aanbied dan hoeft je TV niet te schakelen. Schakel maar eens tussen je verschillende input signalen. Bij veel TV's duurt dat ongeveer 1000-2000ms. Die vertraging heb je ook bij het schakelen tussen SDR/HDR..

Het aanbieden van SD content in een container format is niets nieuws. Als je weleens een TV uitzending download van ongeveer 300mb in een mp4 file format, dan heb je eigenlijk hetzelfde. MP4 is een container format welke primair bedoeld was voor HD content, maar flexibel opgezet zodat men later eenvoudig kan schakelen naar een andere encoding (bijv. h.265 ipv h.264), maar vaak plaatst men een SD bron in een HD container..

[Ootje70]

Minder vaak wisselen van modus op bepaalde TV's, wat daar weer problemen kan veroorzaken. Onder andere op bepaalde LG TV's die dan geen goed signaal binnenkrijgen over HDMI. Ik heb het ook wel eens, en niet alleen bij KPN maar ook bij mijn Apple TV.

[tERRiON]

... maar vraag me oprecht waar KPN in hemelsnaam mee bezig is.

Ik snap providers sowieso vaak niet. Zo heeft Tweak sinds een paar jaar televisie van Canal Digitaal, ook al zo'n onversneden succes. Die STB is een stuk verdriet wat je je schoonmoeder nog niet zou geven.

En recent nog zo'n grapje van Telfort. Mijn moeder belt me op met de boodschap dat er steeds een boodschap in beeld verschijnt waar ze niks van snapt. Uiteindelijk naar mijn ouders gegaan, bleek dat de boodschap was: "U heeft een bericht." Na wat geouwehoer met de zapper lukte het me dat bericht te openen (aanbieding vanwege valentijnsdag) en via nog wat meer gerommel kwam ik erachter dat het uit te schakelen was.

Hartstikke mooi dat ze berichtjes kunnen versturen maar vooral veel mensen die al wat op leeftijd zijn, hebben echt geen flauw idee wat ze ermee moeten maar raken wel in de stress van dit soort ongein.

[logix147]

Die herken ik wel, echter is dat gewoon op de rode knop rammen en anders geldt altijd huisje indrukken/uitzetten - werkt altijd op de kpn stbs.

en ook mensen op leeftijd kunnen de tijd nemen om te lezen, echter geldt wel de kanttekening dat ik gewoon dit soort berichten wil kunnen uitschakelen.

[pookie79]

Persoonlijk vond ik tweak wel goed maar inderdaad Canaal Digitaal was voor mij echt de deal breaker .. Alsof je met een speelgoed versie van een STB te maken hebt.

[Wouterie]

Wel bijzonder dat KPN zo met klanten en feedback omgaat. Volgens mij moet het mogelijk zijn om nieuwe ontwikkelingen en aanpassingen eerst te communiceren, te testen en vervolgens uit te rollen. Het lijkt mij makkelijker dan eerst uitrollen, stelling nemen en vervolgens toch een stap terug (moeten) doen.

Het lijkt een beetje een modetrend te zijn om iets te pushen of te forceren om vervolgens de meningen te gaan peilen. T-Mobile deed dit een tijdje geleden ook door internet te routeren via Duitsland en ze waren echt niet van plan dat terug te draaien! Echt niet! Oke, dan toch maar.

[Jonathan-458]

Bedrijven zullen altijd proberen zo min mogelijk kosten te maken en de winst te maximaliseren dan krijg je dit soort praktijken of nog erger, Amerikaanse praktijken.

Gelukkig genieten wij in NL van betere bescherming.

[Reactie gewijzigd door Jonathan-458 op 23 juli 2024 00:40]

[Justevo]

Eerst een bak aan kritiek nodig hebben om tot inkeer te komen bij iets wat je zelf ook wel kon raden. Kwalijk.

[arbraxas]

Je bedoeld 2 dagen gratis reclame?

[RodeStabilo]

Ah het is weer een goedkope manier zie ik om wat gal te spugen op KPN, hoge bomen vangen immers veel wind.

Zelf zou ik blij zijn dat ze naar hun klanten luisteren en tot een ander inzicht komen. T-Mobile deed dat op z'n minst slechter met hun routing een tijdje geleden.

[kodak]

Wat is er volgens jou dan een goedkope manier om gal te spugen op KPN?

Want als ik de reacties zo lees gaan de klachten niet over dat het ongedaan maken zelf, maar over de wijze waarop KPN met de klanten om gaat en zaken afdwingt. En dat zijn volgens mij onderwerpen waar terecht klachten over verwacht mogen worden. Als het nu was geweest dat klanten klagen dat KPN een oplossing geeft, ja dat zou goedkoop zijn.

[kozue]

Wij gaan klanten die zich via het forum melden, individueel helpen en de software eventueel terugzetten naar de oude versie.

Alleen via het forum? Wie zit er nou weer op te wachten om helemaal een account aan te moeten maken voor zoiets? Internetaccounts zijn alleen maar gedoe en wanneer ze gehacked worden liggen je gegevens op straat. Ik mag toch hopen dat deze informatie incompleet is en je ze ook gewoon kan bellen hiervoor? Ik vind het al bespottelijk dat een *internetprovider* nota bene tegenwoordig niet eens meer bereikbaar is via email. Op hun contactpagina kun je alleen nog maar kiezen tussen een chat die niet laadt (zal wel van een datamining partij zijn en geblokkeerd worden door adblockers) en troep waar je accounts voor nodig heb, zoals hun forum of erger nog, privacyschender facebook.

[WhatsappHack]

Het forum is gekoppeld aan MijnKPN.

[eazyq]

Lijkt mij ook niet meer dan verstandig van KPN, de arrogantie om het gewoon niet te doen heeft nogal wat gevolgen gehad.

[NotSoSteady]

Wat een krankzinnige beslissing is dat ook. Goedkope televisies ondersteunen ook HDR, maar zijn totaal niet capabel om het op een juiste manier weer te geven.

[dooiedodo]

Agile aanpak om productie feedback mee te nemen om je volgende iteratie te verbeteren, maar dan net niet efficient zeg maar... kost ze wat imago punten (als ze niet al in de in staan)