Petitie voor behoud Xs4all-merknaam krijgt duizenden ondertekeningen

Het bericht van KPN dat het stopt met de merknaam Xs4all heeft tot veel ontevreden reacties op internet geleid. Een online petitie met de oproep de naam te behouden is binnen enkele uren meer dan 3800 keer ondertekend. Onder andere Karin Spaink en Marleen Stikker zeggen weg te gaan.

De petitie voor het behoud van de merknaam Xs4all ging donderdagmiddag online en heeft meer bijval gekregen dan de organisator, Kirsten Verdel, had gedacht. Ze had gehoopt op enkele honderden steunverklaringen, maar de teller staat donderdagavond op meer dan 3800 ondertekeningen.

Mede gezien de negatieve reacties op internet en in de media, lijkt Verdel het 'onbestaanbaar dat KPN de voorgenomen koerswijziging voortzet'. KPN maakte donderdagochtend bekend dat de merknamen Xs4all en Telfort verdwijnen. Ze wijst erop dat Xs4all een sterk merk is dat een goede naam heeft opgebouwd met kwaliteit en service en dat goede resultaten bij tests zoals die van de Consumentenbond behaalde.

Op internet geven veel mensen die vaak al meer dan twintig jaar klant zijn aan te overwegen hun abonnement op te zeggen. Onder hen is Karin Spaink, die een lange geschiedenis heeft bij de provider, onder andere vanwege de rechtszaken die Scientology tegen haar en de isp aanspande om teksten die ze in 1995 op haar Xs4all-site zette. Bij de uiteindelijke uitspraak in de langlopende zaak, in 2005, deelde Xs4all T-shirts uit met haar naam.

Ook Marleen Stikker stopt na 26 jaar klant te zijn geweest. Ze noemt het stoppen met de naam 'een kapitale fout'. Stikker stond aan de basis van De Digitale Stad, een platform dat voor veel Nederlanders de eerste stappen op internet vormde. "15 januari vieren we onder andere met Xs4all dat 25 jaar geleden De Digitale Stad is geopend. Wat een timing van KPN", schrijft ze.

Veel mensen wijzen op de focus op privacy en beveiliging die Xs4all in zijn geschiedenis heeft gehad. KPN nam de provider in 1998 over, maar sindsdien zou Xs4all een zelfstandige entiteit binnen KPN zijn gebleven.

Wat vind je van dit artikel?

Geef je mening in het Geachte Redactie-forum.

Reacties (489)

Ik ben persoonlijk als klant heel erg bang voor het verdwijnen van de voordelen van XS4ALL. Een helpdesk die snapt wat Ubiquiti apparatuur is, het aanbiedingen van een statisch ipv4 adres, de mogelijkheid een ipv4 subnet te huren, volledige ipv6 ondersteuning, rdns en geen Xperiabox of gekke poort-block regeltjes.

Voor mij een heerlijke provider "voor de nerd". Ja ze zijn duurder, maar voor mij worth it (Een mening he). Uiteraard heb ik de petitie getekend, maar vooral voor het behoud van XS4ALL in zijn huidige vorm.

[Reactie gewijzigd door Yahiko750 op 10 januari 2019 21:33]

Inderdaad, werkende IPv6, eigen modems, geen blokkade’s, vaste ip’s en reverse DNS zijn prima redenen om naar XS4ALL te gaan, helaas zal dat er bij KPN wel uit gaan. Eenheidsworst willen ze, geen service en ‘moeilijk’ gedoe!

KPN heeft al tijden lang prima IPv6.. Daar hoef je geen tientallen euro's per maand meer voor te betalen.

KPN heeft al tijden lang nog steeds geen IPv6 bij mij. Oké, er zijn dus sommige klanten die wél IPv6 krijgen van KPN, maar het is niet standaard. Sterker nog, de meeste KPN klanten hebben géén IPv6, en kunnen het niet krijgen ook. Ze moeten wachten tot het KPN behaagt...

KPN's implementatie van IPv6 is niet native..
Die van XS4ALL wel...

Deze opmerking snap ik niet. Wat bedoel je met "niet native"?

Er zal wel een tunnel tussen zitten. Wat gravend kom ik tegen dat je voor KPN IPV6 de MTU op 1492 moet zetten, in plaats van de normalere 1500, wat tekenend is voor een tunnel. Hierdoor kom je soms random sites tegen die je niet kan bezoeken omdat ze dat niet snappen, of dat er van alles langzaam gaat omdat het door de tunnel moet (bijvoorbeeld dubbele bufferbloat), dan wel dat de site alles in 1500 byte stukjes wil opsturen maar dan dus steeds 8 bytes apart stuurt.

Heb vroeger een tijdje met de XS4ALL IPv6 tunnel gewerkt, toen dat nog de enige optie was, maar dat was toch minder optimaal.

Andersom zie je soms providers die IPv6 aanbieden en dan IPv4 tunnelen. Of binnen de IPv6 adresruimte faken, dat is ook suboptimaal, want IPv4 kan sommige extra dingen die IPv6 niet kan (net als andersom ook).

[Reactie gewijzigd door Henk Poley op 12 januari 2019 13:07]

Andersom zie je soms providers die IPv6 aanbieden en dan IPv4 tunnelen. Of binnen de IPv6 adresruimte faken, dat is ook suboptimaal, want IPv4 kan sommige extra dingen die IPv6 niet kan (net als andersom ook).

Bij XS4All heb je een Prefix (kortom /48 adres...) immers voor IEDER public IPv4 adres is er een reservering voor een /48.
Bij sommige providers mag je straks "blij" zijn met een /128... dat is niet waar IPv6 voor bedoeld is, je zou minimaal een /64 moeten kunnen krijgen.
Ziggo implementeert vziw "Carrier grade NAT".... ie. je krijgt een IPv6 adres en dat wordt ergens in de Ziggo cloud genat naar IPv4 indien nodig. Dat hoeft geen stabiel IPv4 te zijn. (Een service draaien is dan onmogelijk).
Carrier grade is in deze geen positief zegel van "kwaliteit" oid, maar meer een brevet van onvermogen om het goed voor de eindklant te regelen.
Ik heb geen idee hoeveel adressen een Ziggo IPv6 klant heeft maar /128 is niet onwaarschijnlijk omdat daar bij UPC sprake van was.

Ik hoorde van een Belgische collega dat die ook een discussie had met Belgacom over IPv6, en dat hij niet een paar IPv6 adressen kon krijgen omdat er een adres tekort was voor IPv6... IPv4 kon wel als hij een duurder abonnement afnam.
Ongeveer elke zandkorrel en kleideeltje op deze planeet kan van een IPv6 adres voorzien worden en dan zullen er nog wat adressen over blijven.

UDP gaat wel min of meer 1:1, maar TCP heeft echt andere faciliteiten.

KPN's implementatie van IPv6 is niet native. En er is geen prijs verschil van tientallen euro's per maand, het verschil is enkele euro's en hiervoor krijg je veel extra (ook snelheid).

Bij KPN heb ik ook een eigen Ubiquiti ERX ipv de ExperiaBox geplaatst. Alleen even het account en wachtwoord voor pppoe invullen, het was een paar min werk.

IPv6 tja leuk. Had er ook eentje bij Xs4all. Wat moet je er nou eigenlijk mee op je thuisnetwerk?

En heb je de KPN helpdesk wel eens gebeld en verteld dat je een Ubiquiti ERX hebt aangesloten? Daarna weet je wat het verschil is tussen XS4ALL en KPN.

Ik wist niet dat de validiteit van mijn punt afhing van jouw ervaring met een helpdesk.

Heb je dan al gebeld? Wat zei de KPN helpdesk? Vinden ze het prima wat je hebt gedaan? Snappen ze wat je hebt gedaan? Je kunt bij elke provider eigen apparatuur aansluiten maar ze ondersteunen het niet. Bij XS4ALL wordt het wel ondersteund en gaan ze zelf meekijken wat er mis is als het niet werkt.

[Reactie gewijzigd door sylvester79 op 12 januari 2019 10:40]

Waarom zou ik ze gaan bellen? Ik heb het gewoon gedaan, en het werkt. Ik heb geen helpdesk nodig om alles na het stekkertje uit de meterkast werkend te krijgen. Whatever probleem er nu opspeelt, ligt of aan mijn hardware, en kan zo’n helpdesker mij toch niet helpen, gezien verschil in kennis, of het is iets op hun netwerk, en dan hebben ze mijn hardware niet nodig om dat op te sporen.

Denk dat de helpdesker van XS4ALL je iedergeval wat kennis kan geven over IPv6, gezien je dacht dat je maar 1 adres had bij XS4ALL.

Mijn eigen ervaring met IPv6 is dat ik bij games een lagere ping heb, dat kan dan weer net die 1% schelen die je soms nodig hebt.

Daarnaast het verdwijnen van NAT. Ik hoef dus niet zelf een statisch local IP aan een computer te geven om die vervolgens te mappen in de router (terwijl de router dan soms dat IP nog weer overschrijft).

Je moet ze dan een statisch IPv6 geven. Van die taak kom je toch niet af als je dat niet automatiseert, of wil automatiseren. Qua latency kun je er volgens mij hoogstens 1ms mee winnen naar drukke nodes door wat wijzigingen in de routing. Dat is voor niemand een merkbaar verschil. Ik zou dit eerder scharen onder een soort placebo effect. Je hebt (technisch correct, met 1ms of minder verschil) gelezen dat je latency lager kan worden, dus het voelt ook zo.

Ik wil je niet tegenspreken want bovenstaande zijn fijne voordelen. Echter heb ik bij mijn kon abbo ook werkende IPv6, een blok van /48 zelfs. T maximale wat een provider kan leveren volgens de RFC..

De RFC waar je het over hebt is sinds 2011 vervangen. Hoewel een /48 destijds gebruikelijk was (2001--2011) is de insteek van de RFC nu (dus sinds 2011) dat een /48 toewijzen niet past bij one-size-fits-all en dat providers prima kleinere subnets kunnen uitdelen. De RFC 6177 raadt daarentegen wel aan om (gegeven een klantvraag) gemakkelijk een nieuwe reeks aan een klant uit te kunnen delen.

To be fair, ik heb via Hurricane Electric sinds jaar en dag meerdere IPv6-tunnels draaien (soms ook met toegewezen /48), maar om nou te zeggen dat ik van de toegewezen /48 goed gebruikmaak... nee.

Ik zou het in een thuissituatie gebruikelijk vinden dat er een /64 wordt toegewezen voor het "lokale thuisnetwerk", dat een eventuele point-to-point link een /127 (2 adressen) krijgt, maar dat de toegewezen /64 wel via het "lokale" adres van de /127 naar de eindgebruiker gaat. Nogmaals met de notie dat een eindgebruiker gemakkelijk meer adressen zou moeten kunnen krijgen wanneer erom gevraagd wordt.

Hoewel dit niet geheel als reactie binnen het nieuwsbericht valt, leek het me wel nuttig even te wijzen op "wat men nu acceptabel vindt" omtrent toewijzen van IP-adressen.

Het kleinere subnet wat daar voorgesteld wordt is dan toch nog een /56.
Daarnaast moet de primaire overweging zijn dat er geen "Adres conserverings technieken" zoals NAT of bridging toepast zouden moeten worden en dat er een "paar" netwerken lokaal mogelijk moeten blijven.
Voor IPv6 is geen interconnectie netwerk met 2 adressen nodig, door de Prefix Delegation (PD) wordt alles al jouw kant op gedirigeerd zodra je je aanmeldt bij je provider.
Auto Adres management zorgt al voor local adressen....

Voor thuis netwerken zou je zonder fantasie 3 subnetten kunnen onderscheiden: Prive netwerk (Geen of zeer beperkt internet, bv. voor IoT), Algemeen Netwerk (Wel internet, gefilterde toegang tot prive), Gasten netwerk (geen toegang tot Prive/Algemeen, wel internet). Al maak ik nog onderscheid tussen Met en Zonder WiFi.
Voor mensen die thuis werken een "Thuiswerk netwerk"waar het bedrijf evt. toegang to heeft zonder direct overal bij te kunnen, evt. met tunnel naar bedrijf?
Dus IMHO is het minimum een /62. Voor mij zou een /61 toereikend zijn.
Voor kleine bedrijven mogelijk nog een paar interne subnetten... dus /56 is niet heel beperkend.
De interne netwerken moeten /64 kunnen zijn om juist om adres management issues te voorkomen, daar is IPv6 ook voor bedoeld (een no-worries netwerk m.b.t. adres beheer).
dus AUB geen /127, /128 etc.

[Reactie gewijzigd door tweaknico op 14 januari 2019 18:38]

Met IPv6 is het weer mogelijk om je netwerk hierarchisch in te delen. Onder IPv4 zijn we dat door ruimtegebrek grotendeels kwijt geraakt.

IPv6 werkt handiger als je denkt in een deel voor de host, een deel voor het lokale netwerk, en een deel voor het publieke netwerk.

De laatste 64 bits (de helft!) wordt gereserveerd voor de host. Dat is misschien wat veel, maar goed, dat is de conventie. Het publieke deel is bij een goed provider 48 bits lang. Dan heb je nog 16 bits over om lokale subnetten uit te delen. In theorie kun je daar vijfenzestigduizend subnetten van maken en dat is voor de meesten inderdaad ruim voldoende, maar je kan de ruimte ook gebruiken om hierarchisch te werken. Dan stop je als het ware een beetje informatie in het adres. Op mijn werk hebben we zo ons netwerk gesplitst in een "normaal" en een "gasten" deel. Daaronder heeft ieder netwerk z'n eigen hierarchy, bv een deel voor servers en een deel voor clients.

Zoals ik het zie heb je dus 16 bits die je vrij in kan vullen, de rest ligt eigenlijk al vast. Dat is heel wat, maar ik vind het ook weer niet overdreven excessief, het is vergelijkbaar met wat een IPv4-gebruiker met een /8 heeft om mee te werken. Nu is een IPv4/8 in hedendaagse ogen wel groot maar zeker niet excessief voor een groot bedrijf. Ja, het is meer dan wat de meeste IPv4-gebruikers nu hebben maar het moet natuurlijk wel een vooruitgang zijn.

Echter zijn er sinds de V10A een hoop mogelijkheden *verdwenen*. DNS opties lijken foetsie te zijn

Wat moet je precies met een IPv6 adres als ik vragen mag?

Geen NAT bvb. Bij IPv6 heeft elk device zijn uniek adres op de planeet. Je hoeft dus enkel firewall rules in te stellen ipv port forwarding

Daarenboven gaat IPv4 er over enkele jaren wel uit vermits de adressen daar op zijn

Fair enough, maar dat kan je als een voordeel of als een nadeel zien...

Hetzelfde als je met een IPv4 adres moet....

Bij KPN mag je je eigen modem gewoon aansluiten. Let wel op da tje telefonie wellicht niet gaat werken in bepaalde gevallen.

Dit houdt dus in dat Nerds zoals hier werd genoemd dus alleen te maken krijgen met een signaal op de lijn en daarbij zelf hun eigen keuze qua apperatuur kan aansluiten of daarachter een netwerk. Ik verwacht ook een keuze om een enkel vast ip-adres te krijgen tegen een vast bedrag per maand en ook nij KPN. Dit bieden ze namelijk zakelijk ook aan.

Er zijn nu al klanten die op hun eigen netwerk zelf modems hebben aangesloten van Fritz of een biquiti Edgerouter X op glasvezel etc. Dus het kan en je kan ook gewoon TV kijken.

Duidelijk dat jij geen klant bent van XS4all en niet echt weet wat zij anders doen dan de rest van KPN. Jammer want je opmerking slaat kant noch wal. Natuurlijk is het mogelijk wat je zegt, maar het is absoluut beperkt, daar waar je bij XS4all alle vrijheid hebt om het zo te doen zoals jij dat wilt.

[Reactie gewijzigd door p0pster op 11 januari 2019 08:43]

Als het gaat om de klantenservie is XS4all zekers beter en komen ze er niet uit dan gaan ze het uitzoeken en de zelfde medewerker bewaakt dit ook tot hij een antwoord heeft en deze neemt dan weer contact met je op. Ik heb zelf ook bij XS4all gezeten en toen ik te horen kreeg dat je ook bij KPN je eigen spulletjes kon aansluiten ben ik overgestapt ivm toendertijd prijsverschil met xs4all en dat was toen iets van meer dan 200 euro op jaarbasis. Hedendaags is het verschil per maand 7 euro, maar dan heb ik bij KPN wel spotify erbij en dezelfde snelheid.

Ik heb ook Spotify bij XS4all

Ik snap dat we IPv6 nodig hebben, maar om daar nou een provider voor uit te kiezen

Zeker wel. Als IPv6 doorkomt zijn hier veel meer adressen voor, dit kan zich vertalen naar goedkoperen inkoop kosten voor providers en (hopelijk) lagere abonnements kosten tegenover IPv4. Natuurlijk kan ik hier naast zitten en de zelfde prijs blijven, maar historie leert ment dat een schaarste vaak duurder is dan overvloed. Tijd zal het leren.

Maar om dat nu te doen, vind ik een beetje raar. Want ik hoor al jaren dat het echt niet meer kan met IPv4, maar hier zijn we 8 jaar laten en we hebben nog steeds bijna alleen maar IPv4.

dat komt omdat niet elk apparaat IPv6 ondersteunt. Tegenwoordig steeds meer, maar er zijn mensen en bedrijven die dat dan net niet hebben die op dat moment stil zouden liggen. IPv4 adressen worden steeds minder. Dit komt ook door het hoog aantal apparaten die met het internet verbonden kunnen worden.

Als ik me niet vergis is vorig jaar het laatste IPv4 block verkocht/weggegeven. Dit wilt niet zeggen dat ze definitief wegzijn, er zijn bedrijven die ze in grote getale hebben opgekocht om ze maar te hebben, wat in geval van een ISP wel logisch is, je moet namelijk snel een IP hebben als je een klant hebt.

Je moet het niet onderschatten, in verhouding met hoeveel adressen er waren zijn er nu vrij weinig.

Ik snap het probleem wel, maar het is wel met meer van die "doem" scenarios, jaren lang gezeur over, en ineens hoor je er niemand meer over.

Er zijn ISP's die heel bijzondere keuzes maken.
Er zijn voldoende IPv6 adressen voor elke zand korrel/kleideeltje op deze aardbol.
(vgl. IPv4 = 4 * 10^9 = 4 miljard adressen) duidelijk minder dan het aantal mensen op de aardbol.)
Voor IPv6 zijn alleen al: (2^56) ~7.2 * 10^16 Netwerken beschikbaar. dan zijn ruim 1.000.000 Netwerken voor elke persoon op deze aardbol. (Oh elk netwerk kan 2^64 computers bevatten .... )
Het plan van UPC was dat je wel helemaal 1 adres zou krijgen...

Dus elke vorm van IPv6 achter NAT is achterlijk.

De enige zinnige vorm is een Dual-Stack IPv4+IPv6 + Vaste Prefix.

Ja, dat weet ik wel, ik doel meer op het feit dat er al jaren geleuter hierover is, maar ik als consument merk er niks aan, en kan nog steeds overal IPs kopen etc. Voelt beetje als een storm in een glas water.

Je hebt in zoverre mazzel dat een jaar of 15 geleden heel veel "kleine ISP's zijn "ontstaan"/ opgericht.
Velen hebben het niet gehaald maar zijn door de grote broers overgenomen.

Overigens is zijn veel van die kleine ISP's opgericht om adres reeksen voor de grote broers binnen te harken. Dus je hebt gelijk JIJ hebt een IPv4 adres. In Azie en Afrika hebben ze die luxe niet altijd, de nieuwe opkomende economien zullen meer en meer IPv6 (only?) worden ingericht, en dan hobbelen we er wel achteraan.

Voor ISP's in het Azie en Africa zijn er al 10 jaar geen IPv4 adressen meer. Dus daar is het wel degelijk een issue. Hoe wil je nog wat bij AliBaba bestellen als die alleen IPv6 beschikbaar heeft?
Daarnaast een simpele rekensom: er zijn ~3.5G Adressen beschikbaar de wereld bevolking is 6G personen. Dus bij 50% saturatie van mobiele telefoons krijg je al een issue... Daarnaast de Thuis toegang op netwerken. Het is waarschijnlijker dat er 2-4 adressen per persoon noodzakelijk zijn (Mobiel, Thuis, Tablet?, Auto?).
De door velen gepropageerde oplossing van NAT biedt 8~10 bits adres ruimte (door poorten als netwerk adres te gebuiken). Dit is een richting verkeer qua Client -> Server.
In een Server centrische wereld met veel MITM mogelijkheden inderdaad niet een probleem, dus in een wereld waar enkele grote spinnen in het web zitten. (inclusief de Privacy die zij aanbieden en diensten die zij bieden).

In een wereld waar je meer privacy wil hebben, meer peer to peer contacten zou willen (zonder MITM) waar dus ook geen concentratie van macht is. Is het wel nodig dat er geen NAT is.
Dus het komt er eigenlijk op neer dat IPv4 een beperking heeft waardoor er "schaarste"is, en in een wereld waar schaarste is kunnen hogere prijzen gevraagd worden. Bij IPv6 is er echt geen schaarste meer, er zijn dus ook geen kosten meer aan adressen, ook niet omdat een adres prefix administratief eenvoudig te realiseren is, en technisch makkelijk uitvoerbaar is.

Dus KPN etc. willen meer omzet, met IPv4 kunnen ze meer geld binnen harken dan met IPv6, dus dat is goed voor directie en aandeelhouders.
Is er een IPv6 probleem?... IPv6 als technologie is ruim 20 jaar oud, de Routing apparatuur kan inmiddels al een decenium IPv6 aan, ook de (goedkope) enduser apparatuur sinds een jaar of 5. Switches zijn nooit een probleem geweest, dit is uitsluitend een L3 probleem.
IMHO zijn het de "ISP's" die IPv6 niet beschikbaar stellen het probleem. Daarnaast "Het Internet" omvat IPv4 en IPv6, iedereen die maar een deel aanbied is natuurlijk geen "Internet Service Provider" want die kan Internet (dus alles) bieden.
Als je ISP geen IPv6 kan leveren is het een kreupele tent. die een deel van het internet voor je afschermt, vergelijkbaar met mail aanbieden maar dan alleen op 1 adres, of mogelijk 2-5 adressen.
Afschermen om schaarste te creëren en om te adverteren dat ze technisch niet in staat zijn om 20 jaar oude technologie te omarmen. (Of ze gebruiken nog netwerk apparatuur uit de vorige eeuw, dat is een geldig technisch excuus ...).

[Reactie gewijzigd door tweaknico op 14 januari 2019 12:35]

Het lijkt mij dat je altijd een mitm hebt, namelijk de provider?

Tevens vind ik het idee dat er geen nat(niet bij default) meer is een slecht idee. Hoeveel apparaten(iot etc) zijn er niet slecht beveiligd, en om die nou gelijk een uniek en bereikbaar ip te geven.

Maar true het is de toekomst, alleen zijn er nog dual stacks die ipv4 en ipv6 bestemmingen verwisselen, dus ben je niet afgesloten van ipv6 only servers.

Als er geen vertaling nodig is kan de data encrypted peer to peer.
Dat die data over 10-tallen routers loopt is niet relevant. Dus nee bij Peer2Peer is er geen MITM.
Bij Whatsapp kun jij nooit direct met de ander praten daar zit altijd Facebook / WA tussen. Jij praat met Facebook en de ander praat met Facebook. dus MITM. vergelijk dit met Matrix.org er is geen centrale organisatie, de Matrix is een federated cloud waarbij je zelf kan kiezen bij wie je je aansluit, of dat je je eigen Matrix server runt. Als server X je niet aanstaat dan ga je naar Server Y en praat je verder, nog steeds End to End encrypted.

NAT is GEEN beveiliging, voor beveiliging gebruik je een Firewall / Filter.
NAT + UPNP is een gapend gat in je beveiliging overigens.

Bij IPv6 hoef je niet op Adres te filteren, je gebruikt een Prefix....
En je kan een deel van je eigen prefix uitdelen naar Alle IoT devices, en een filter instellen op dat prefix, dan is alle IoT beveiligd met 1 (een) regel in je Firewall.

Dual stack is IPv4 naast IPv6 (dan kun je beide adressen op een systeem gebruiken), waar jij op doelt is IPv6 naar IPv4 NAT bridge.
Dat werkt goed voor UDP, maar niet zo goed voor TCP omdat de IPv6 stack TCP net iets anders implementeert. er is dus UDP (UDPv4 == UDPv6 voor het grootste deel) TCPv6 != TCPv4. Voor een deel van de functies is er nog wel een vorm van vertaling mogelijk (vertaling => vertraging) voor een deel is dat niet mogelijk. Het is beslist GEEN omkatten van adressen en doorsturen. Er is een RFC voor. Er WAS software (open source) voor, maar die wordt al jaren niet meer onderhouden omdat er teveel praktische issues mee waren.
Daarnaast heb je bij een IPv6 -> IPv4 NAT bridge geen stabiel IPv4 adres.

[Reactie gewijzigd door tweaknico op 14 januari 2019 13:29]

En wie onderhoudt dan de kabels etc?

Tevens zet niemand(hoop ik) UPNP aan.

En iedereen kan toch die prefix namaken?

En voor die bridging weet ik niet genoeg van de protocollen om over mee te praten.

De Kabel, de meeste worden door speciale bedrijven die dat aanbieden (onderzese kabels)
bv. Hurricane Electric, maar er zijn er tientallen, KPN is er ook een.

Ehm UPNP wordt helaas vaak wel aangezet om de Toon, Anna etc. van dienst te zijn.
(Anders is soms een portforward instellen nodig). Of staat default aan in allerlei modems.

Als iemand jouw prefix wil gebruiken krijgen ze jouw verkeer niet...
Prefix is het eerste deel van een adres.....
Ook IPv4 ket dat verschijnsel.... 192.168.1.0/24 heeft een prefix van 24 bits.
Bij IPv6 is zo'n prefix voor eindgebruikers met een IPv4 adres /48 en zonder IPv4 adres in principe /64.
(Dus iedereen met een IPv4 adres heeft automagisch al 64Ki netwerken beschikbaar. (64 - 48 = 16 bits))
De achterste 64 bits moet iedereen voorzichzelf invullen.
Dus een prefix namaken heeft net zoveel zin als een Eerste deel van een IP adres namaken. niet zo veel dus, Alleen bij UDP kan het een beetje werken als de afzender niet gechecked wordt IP address spoofing).

Je kan een IPv6 "cursus" volgen bij HE (Hurricane Electric) https://ipv6.he.net/certification/
dat kost je waarschijnlijk een uur.
Overigens IPv6 via tunnels werkt niet zo lekker vaak doordat de tunnel overhead de perfomance zwaar drukt. (splitsen van pakketten).

[Reactie gewijzigd door tweaknico op 14 januari 2019 14:30]

Ik heb eerlijk gezegd niet zo veel kennis van netwerken etc om precies te snappen wat je met die prefixen doet. Ik weet van internal en external networks. Maar ik dacht dat alle IPv6 te benaderen waren, dus dacht dat IPv6 met prefix niet een internal network was(zoals lan).

En die cursus zal ik later eens doen ty

[Reactie gewijzigd door PlowKing op 14 januari 2019 15:39]

Bij Ziggo blokkeren ze je inkomende poorten... zo kun je b.v. geen mailserver draaien achter een Ziggo lijn...

Dat ze illegale content moeten blokkeren op basis van een gerechtelijk bevel, ontkom je niet aan.

Dat je bij Ziggo geen mailserver mag draaien is deels waar. Je zult hun relay moeten gebruiken voor uitgaande mail. Inkomend mag gewoon en doe ik al vele jaren.

Je zult relay moeten gebruiken omdat de dynamische ip reeksen van Ziggo op de meeste spamfilters bloklijsten staan. De ontvangende mailserver zal daarom mail vanaf jouw eigen ip-adres niet accepteren, maat technisch kan het wel. Er is geen enkele blokkade bij mijn Ziggo.

Dat is dan nieuw... jaren lang kon je van buiten naar binnen niet op 25 en ook andersom is op een gegeven moment gesloten. Misschien inmiddels tot inkeer gekomen

Niet bij mij. ik heb dit al zo'n 15 jaar draaien. Eerst bij UPC en nu dus Ziggo.
Wellicht zit daar het verschil?

Ziggo Zakelijk is afwijkend van de reguliere Ziggo gebruiker. ZZ kan wel meer.

Nee geen zakelijk contract

Ziggo blokkeert helemaal geen inkomende mail poort (25). Uitgaand heb je zoals hieronder gezegd een probleem omdat consumenten ip’s op blacklists staan bij spamfilters. Dit is gedaan om te voorkomen dat slecht beveiligde consumenten pcs spam versturen. Maar dit is geen maatregel van Ziggo. En met een uitgaande spam Relay prima te verholpen. Ik spreek uit ervaring ;-).

YMMV, we hadden een Mail server op een Ziggo kabel aansluiting, en die werkte op enig moment niet meer. (bijna een jaar na de overname door UPC van Ziggo.
(Voor uitgaand hadden we een relay bij een 3e partij, en inkomend deden we zelf).
Op enig moment kon er niets meer werken behalve de relay uitgaand...
Daarnaast werden IPSEC tunnels zeer onstabiel.

Kan ook aan dns liggen. Het ip adres van particulieren gebruikers wíllen ze wel eens wijzigen.

Het adres was niet veranderd. En we runden er al een paar jaar een mailserver voor een paar domeinen op. (Het was een backup link voor de mailserver, maar wel een die gebruikt kon worden voor de Liberty Gobal overname van Ziggo).

Ze hebben het over de merknaam, in hoeverre zou dat uit moeten maken met de klantenservice?

Er bestond ooit een provider genaamd Planet Internet. Goede service, eigen apparatuur, kwamen niet verder dan je voordeur. de rest kon je zelf regelen. En een goede helpdesk die snapte waar je het over had.
(Ik had toen nog niet de financiele armslag om XS4all (of Demon) als provider te nemen)

Deze werd ook opgekocht door KPN.
Enige tijd bleef het "merk" bestaan. Maar dat werd opeens KPN. (Klinkt bekend, he)
En je zag vervolgens de service en kennis van de helpdesk zwaar achteruit gaan.
Ook waren er meer storingen (waar je diezelfde helpdesk weer voor nodig had), want het eigen netwerk/appartauur werd opeens dat van KPN, met de beheerders-kwaliteit van KPN.
De Oud-Planet medewerkers hadden het (zinkende?) schip toeen al verlaten. (of waren weggepest)

Vervolgens werd het Planet-abbo opgeheven, en kreeg je bij je nieuwe (KPN) abbo een experiabox. (Gruwel).

Dus ja, XS4all klanten gaan hier zeker op termijn iets van merken.
Ook al is dit (nu) "alleen maar het opheffen van de merknaam".

Planet Internet was altijd al een 100% KPN dochter maar heeft in de beginjaren ook zelfstandig kunnen opereren. Het idee was dat KPN een paar min of meer onafhankelijke providers de markt liet veroveren. Toen die markt verdeeld was heeft KPN nog een aantal ISPs opgekocht (WXS, XS4ALL enz) en heeft die in een aantal jaren samengevoegd tot de eenheidsworst onder de KPN vlag die we nu allemaal kennen.

Net als toen zegt KPN nu "Er veranderd echt niets hoor." Toch hebben ze toen: alle ISP diensten (email, dns, helpdesk enz) op een hoop gegooid, de content tak die planet.nl een eigen gezicht gaf de nek om gedraaid en via een halfbakken dag.nl gedegradeerd tot een rss-reader met ads, kpnvandaag. Medewerkers zijn of weggepest, weggerend of zitten nu nog weg te kwijnen in een KPN kantoor ver van hun oude werkplek.

Ik vrees het ergste voor de mensen bij XS4ALL. De KPN top heeft vast een verliespost in de begroting opgenomen van een percentage klanten dat wegloopt. Als dat hoger uitvalt zal dat gelijk gebruikt worden om de afvloeing van personeel te versnellen. Personeel dat wegloopt is op papier alleen maar gunstig voor ze, dat scheelt in de afvloeings/herintegratie kosten. Dat ze daarmee het hart van een van de mooiste IT bedrijven van Nederland kapot maken zal ze, en met hen de aandeelhouders, een grote zorg zijn.

disclaimer: ik heb een aantal jaar bij KPN gewerkt in de periode dat de merken Planet, Hetnet en Hi werden opgeslokt in het KPN merk. Al die jaren gewoon XS4ALL blijven houden thuis, zelfs toen je daar geen personeels korting meer op kreeg.

[Reactie gewijzigd door SqyD op 11 januari 2019 13:00]

Oud collega

Wat KPN doet is typisch monopolistengedrag.

Concurrent? Moet kapot!

Lukt kapotmaken niet omdat de concurrent te goed is (XS4ALL) of echt competitief op prijs(Telfort)? Dan koop je ze op, pikt er uit waar je zin in hebt en vervolgens liquideer je ze. Om door te gaan met steeds slechtere kwaliteit tegens steeds hogere prijzen.

Zou inmiddels 'wat' beter moeten zijn want KPN heeft ook kennis opgekocht. Kennen we die nog Getronics (met een vestiging in de VS met bijnaam Gaytronics). Ook volledig geïntegreerd en als merk de nek omgedraaid.
Van oud conculega's wel wat verhalen gehoord, zowel positief als negatief. Theoretisch zouden ze het technisch goed moeten. Met de mentaliteit aan de top gaat het nooit meer goed-komen. Eens een overheids toko altijd die arrogantie...

Ik ben persoonlijk als klant heel erg bang voor het verdwijnen van de voordelen van XS4ALL.

Laten we zeggen dat ze de XS4ALL merknaam behouden, hoe zeker ben je er van dat KPN toch niet gaat snoepen aan de kwaliteit? Dat is al eerder gebeurt...

Met het verdwijnen van de naam betekent het direct dat je kpn klant bent als alle andere. XS4ALL biedt veel meer dan wat KPN biedt.
Ik zie het als de laatste vesting van degelijk internet waar je als klant nog wel gerespecteerd wordt, in intelligentie en in privacy en dat dreigt te vallen.

Jammer, zou eerlijk gezegd niet zo goed weten welke provider ik dan moet nemen.

Laat alle mooie mensen achter XS4ALL een nieuwe toko beginnen, ik ben jullie eerste klant.
Alvast een naam voor jullie bedacht: BAXS

Of:
LibreXS
FKPN

[Reactie gewijzigd door aileron op 10 januari 2019 22:14]

FKPN als in “fuck” KPN?

obviously

Zet mij ook maar vast op de lijst

Als aileron jullie eerste klant is, mag ik dan nummer twee zijn?

No 3, hier!

en 4 hier

En vandaar in mijn opmerking ook de regel "Uiteraard heb ik de petitie getekend, maar vooral voor het behoud van XS4ALL in zijn huidige vorm.".

Ja, de petitie heeft het over behoud van de merknaam, maar daar gaat het eigenlijk helemaal niet om. Het gaat om alles waar het merk voor staat. Beetje jammer dat de initiatiefneemster van die petitie dat niet wat correcter heeft omschreven.

Ik heb al jaren hetzelfde IP-adres bij KPN. Kan echter niet voor de andere dingen spreken.

Het gaat er niet om of je jaren lang hetzelfde ip-adres hebt. Het gaat er om of jij, en anderen, je ip-adres makkelijk kunnen vinden. Daar hebben we DNS voor. Bij xs4all kun je zelf een DNS-naam instellen voor je ip-adres. Als jouw ip-adres veranderd, dan blijft die DNS-naam hetzelfde. Ik weet bv mijn eigen ipv4-adres helemaal niet. Boeit me ook niet. Maar ik weet wel dat het "gryz.xs4all.nl" is. (Is iets anders, maar je snapt het idee). Als ik "ssh [e-mail]" intype ergens op een computer ergens in de wereld, kom ik op mijn eigen PC terecht. Precies wat ik wil. Geen enkele andere provider doet dat. Is een kleinigheidje. Maar wel een attent kleinigheidje.

Als je ip-adres verandert iedere keer als je je router aan of uit zet, dan is die DNS-mapping soms "stale". Vroegah hadden sommige ISPs al hun klanten geconfigureerd met niet-statische ip-adressen. Niet omdat het nodig was. Als je 100k klanten hebt, en ze hebben allemaal de hele dag hun routertje aanstaan, dan heb je toch 100k ip-adressen nodig. Nee, ISPs zeiden express dat ze geen vaste ip-adressen gaven, zodat klanten geen verwachtingen konden hebben. Lekker makkelijk voor ze als ze "zomaar" hun adressering wilden aanpassen. Xs4all deed daar niet aan mee. Als je klanten toch al zo goed als stabiele adressen hebben, waarom laat je ze daar dan geen gebruik van maken ? Makkelijk voor sommige klanten, een heel klein beetje meer werk voor xs4all. Xs4all deed dat. Andere ISPs niet.

[Reactie gewijzigd door 280562 op 11 januari 2019 03:46]

Helemaal eens maar met dyndns kom je er natuurlijk ook tenzij je een server draait thuis, dan is een vast IP wel een heel fijn iets als je DNS moet instellen voor een domein.

Ik gebruik ook Dyndns in mijn router en het grote voordeel is dat ik de servers achter de router altijd kan bereiken ongeacht via welke verbinding de router online is. Vaste internetverbinding of backup mobiele verbinding.

Fijn maar niet nodig. En dnsexit is ook een goed alternatief want dyndns heeft zich verkocht aan Oracle. En vraagt nu geld voor de service, al mag ik mijn gratis account nog blijven gebruiken, nieuwe kosten muntjes.

En alleen een enkele provider heeft er problemen mee als je een dynamich ip adres hebt, ze hebben zich dan aangesloten bij een Engelse blacklist boer. Voor zover ik weet de enige die zo rigide is dat je jezelf niet uit de lijst kan krijgen. Spamhouse en consorten is het geen probleem. Zet uiteraard wel je redirect uit want dan is het heel snel gedaan en sta je in heel veel blacklists, en zie dan je provider maar te overtuigen dat het goed gaat ....

Het zelfde IP hebben is niet hetzelfde als een statisch IP hebben waar je bij XS4All vaak ook o.a. reverse DNS op mag en kan instellen.

"Vaak"? Die snap ik niet helemaal.

Zijn wat uitzonderingen...

Dat je al jaren hetzelfde ipv4 adres hebt is geen garantie dat het dat ook blijft. Bij XS4ALL garanderen ze dit wel de looptijd van je contract .

Je kan gewoon een vast ip krijgen als je dat wil, moet je wel ff je mac-adres doorgeven. Wat dat tegenwoordig nog voor zin heeft met hyper-v is me een raadsel.

Mijn IP wisselt soms. No biggie, dat fixen we in een minuut. Vooral omdat ik (in theorie) 1.208.925.819.614.629.174.706.176 IPv6-adressen heb om mezelf bereikbaar te houden.

DNSexit samen met directupdate gaat het vanzelf.

Wel een vast IPv6 Prefix?

Ik heb recentelijk achter een KPN modem moeten werken dat ongeveer elk uur een ander adres (IPv4 only) had. Dat veroorzaakte de nodige hickups en problemen als opnieuw aanloggen etc. Behoorlijk hinderlijk.
(had ook pas na 3e keer door wat er werkelijk aan de hand was.)

Nu ben ik zelf ook een nerd he, maar wat heb je thuis aan al die opties als ik vragen mag? Voor een paar euro huur je tegenwoordig een VPS die alles heeft en kan wat jij wil en nog veel meer, waarom zou je dat allemaal thuis willen hebben? Qua stroomverbruik, aanschaf en herrie van een thuisserver scheelt het ook nog eens.

Een server is echt niet het enige dat je thuis kan gebruiken. Kijk ook eens naar home automation. Hoe fijn zou het zijn dat iedere lamp zijn eigen IP-adres krijgt zodat je gewoon direct zo'n lamp kan benaderen? En dat niet hoeven lopen klooien met NAT.

Onderschat niet hoeveel meer adressen nodig zijn als IoT echt gaat beginnen.

Een server is echt niet het enige dat je thuis kan gebruiken. Kijk ook eens naar home automation. Hoe fijn zou het zijn dat iedere lamp zijn eigen IP-adres krijgt zodat je gewoon direct zo'n lamp kan benaderen? En dat niet hoeven lopen klooien met NAT.

Onderschat niet hoeveel meer adressen nodig zijn als IoT echt gaat beginnen.

Hier zie ik dus echt geen voordeel in. Je zal hoe dan ook altijd met een hub werken of het nou een domoticz installatie is of je hue bridge. Tenzij jij het prettig vindt werken om voor de ene lamp naar een webpagina te gaan, je thermometer via een api aan te sturen en je planten water te geven via nog een andere methode verschillend per fabrikant.

Of je hub dan ipv4 nat aanstuurt of ipv6 is echt 0 verschil. En qua security wil je toch al niet elke onveilige lamp aan het internet hangen.

[Reactie gewijzigd door Tweekzor op 11 januari 2019 00:10]

Mijn reactie was op mkools24 die aangeeft thuis geen server te willen draaien. En ik geef een voorbeeld dat IP adressen echt niet alleen aan thuis servers zijn voorbehouden. Een hub voor home automation kun je ook als een server beschouwen. Als je via internet de individuele apparaten kan adresseren, dan kan je de hub software gewoon bij een cloud provider laten draaien.

Security is een heel ander aspect. Ik wil echt wel elke lamp aan internet kunnen hangen. Wil niet zeggen dat heel internet daar dan ook bij kan. Daar heb je o.a. firewalls voor. En technieken zoals tls zodat bijvoorbeeld alleen systemen die de beschikking hebben over de juiste sleutel verbinding kunnen maken.

Een IP adres en tls kun je prima vergelijken met een adres van je woning. Met dat adres kun je bij de voordeur komen. Dat wil nog niet zeggen dat je binnenkomt. Dan moet je ook de sleutel van de voordeur hebben.

Je moet dan toch wel weer een lijst met ipv6 adressen bijhouden. Hoe is dat makkelijker dan 1 ipv4 adres met meerdere poorten bijhouden. Je wilt hoe dan ook je netwerk netjes beheren en zult altijd moeten "klooien" in je router.
Ik heb in mijn bedrijfje met de tijd ook alweer een hoop ip apparaten en doe het bv als volgt:
Alle beheerpagina's van verschillende servers;
bedrijf.dyndns.com:3200x
Webcams (32st);
bedrijf.dyndns.com:321xx
IoT;
bedrijf.dyndns.com:322xx
Erg makkelijk en ken alles uit mn hoofd zelfs. Elk nieuw ip apparaat moet je bij een groot netwerk sowieso even instellen in je router als je het beheerbaar wilt houden (juist niet klooien dus). Vast interne ip en eventueel externe poort geven. Dit systeem werkt voor mij tot 65k apparaturen ik zit pas aan de 60
Dus wat zou het voordeel van ipv6 zijn dan?

Ik ben zelfs nog van plan een vpn tussen te zetten zodat ze níet direct voor iedereen bereikbaar zijn.

In princiepe hoef je alleen maar een prefix te onthouden. (/48 of /64).
NAT werkt niet tot 65K apparaten om dat de bulk van de poorten voor uitgaand benodigd is.
(Voor elk van de interne apparaten) met een 1000 (als je mazzel hebt) tal zit je aan de limiet
als ze veel wisselende contanten onderhouden kan 100 apparaten ookals snel een uitdaging worden.
Je kunt op z'n best 65K verbindingen onderhouden. (en je moet rekenen op 2 minuten wachttijd voor je een poort kan hergebruiken).

NAT is een kludge. IPv6 een engineering oplossing voor een adressen probleem.
(ok op dit moment zijn 1M netwerken / persoon best overkill maar adressen zijn alleen bij foute providers beperkt beschikbaar.). Voor IPv4 is de koek op.

Lokaal kan je jezelf net zoveel ip adressen geven als je wil, en ik denk niet dat jij jouw lampen door een ander wil laten switchen hahahha. En voor jezelf eentje openhouden naar buiten voor eigen gebruik:-)

Niet helemaal.
Ik kom voldoende vaak issues tegen waarbij mensen NAT achter NAT instellen.
Ik wens je veel succes met een VOIP achter die 2e NAT, zeker als er meer dan een toestel achter zit..

[Reactie gewijzigd door tweaknico op 13 januari 2019 03:06]

?? Waar heb ik het over nat achter nat. je kan gewoon een hele ip range thuis gebruiken met één nat. Als je het netjes doet hou je jezelf aan de RFC's voor lokale adressen maar dat hoeft niet maar werkt wel:-) ( met de diverse probs uiteraard) Of vlan's? om nog maar een zijstraatje te noemen.

Er zijn ISP's die ook nog aan NAT doen.. Dan heb je dus wel NAT achter NAT.
In NL zijn die schaars geworden, maar buiten NL niet. (Alhoewel: Ziggo voor de klanten die IPv6 hebben gevraagd en gekregen, geen kleintje).

Het idee van het Internet (kijk eens naar het SIP protocol) is dat alle apparaten adresseerbaar zijn.
(Dat is dus geen NAT). Alles wat er vervolgens EXTRA nodig is om het via NAT te laten werken.
TURN/STUN, connection tracking (ALG) in firewalls, Niet encrypten van dergelijk verkeer om NAT op firewall mogelijk te maken etc. etc. Kludge op Kludge....

Het feit dat het ergens anders ook kan, en misschien wel goedkoper, wil niet zeggen dat mensen het thuis niet willen hebben.
Juist doordat je thuis dingen hebt kun je "zonder gedoe" dingen uitproberen, zelf besluiten wanneer je de stekker eruit trekt, enzovoort. Natuurlijk, het is vooral een gevoelskwestie, maar een VPS huren is voor veel mensen een drempel die ze tegen zal houden.

Het is ook een beetje een vroegah dingetje. In de jaren '90 / begin 2000 was hosting nagenoeg onbetaalbaar voor iemand die een beetje wilde hobbyen met servers, mail en dergelijke. Dan moet je echt op zoek naar een 1U kast, dat zelf inrichten, rijden naar de coloco en in een rack hangen. En dat was dan het begin.

Tegenwoordig kan je voor twee appels een 'server' kopen bij toko's als Digital Ocean, dus is het allemaal wat minder noodzakelijk, maar des vroeger runde ik een aantal sites gewoon van onder mijn bureau. Dat is ook een beetje de vrije spirit van xs4all, kijken hoe het werkt en kijken wat je daarmee kan.

Klopt ik heb ook nog 80 km moeten rijden omdat ik mezelf buiten had gesloten van m'n colo servertje

Maar komaan voor de prijzen waar je iets huurt en dan hangt het allemaal aan gigabit zonder restricties en met alle opties die je maar wil, waarom zou je thuis dan nog een hobbyzolder willen hebben met allemaal lawaaierige apparaten zoals idd in de jaren '90/'00.

Je moet ook wel een beetje met je tijd meegaan vind ik.

Lawaai valt mee, kwestie van de juiste ventilatoren gebruiken, en EUR 500 in 8 jaar afschrijven is goedkoper dan welke huur dan ook.

60 euro per jaar heb je echt wel een VPS voor, ook voor 25 euro.

VPS met 32GB geheugen en 4 Cores? en een gemiddelde workload van 2.
Of is het appels en peren vergelijken.

Niet met die specifieke specs maar je zou voor 60 euro wel meerdere VPS kunnen hosten en de workload kunnen verdelen.

En je moet ook niet vergeten dat je de hardware niet hoeft te onderhouden. Als er iets stuk gaat ofzo wordt dat gewoon voor je geregeld. Ook ben je beter beschermd tegen stroomuitval en is de uplink vaak gewoon een stuk sneller en kwalitatiever dan je thuisverbinding.

Dus het heeft enkel voordelen. Maar daarentegen snap ik ook wel dat mensen graag thuis hosten ik denk alleen dat dat meer kost maar dat is simpelweg een keuze die je maakt.

Als ik nu iets wil testen huur ik een AWS instance en ben ik einde van de dag 40 cent kwijt en zet ik hem weer uit dus dat kan nu ook prima.

En als een VPS huren een drempel voor je is dan vraag ik me sowieso af wat je met al die pro opties moet op je consumentenverbinding.

Ook ideaal voor studie doeleinden, servers bouwen en verbindingen testen ideaal als je een eigen vast ip hebt en zelf certificaten / DNS / Poorten kan regelen.

Wat dacht je van een Ubiquity Edgerouter X? Als je een gamer bent of er een in huis hebt is dat echt een heel interessante optie.

Schijfruimte ook zo goedkoop als thuis? Hm ff denken... nope

Dat is inderdaad het enige wat eigenlijk nog schreeuwend duur is als je het online huurt. Daarom is m'n Plex server ook colocated, eigen HW met eigen disks

Heel erg lang nas4free gebruikt maar sinds de naams verandering naar xigmanas is er met de updates iets fout gegaan en krijg ik het niet meer aan de praat met Active directory (het automatisch rechten op de nas uitdelen . En antwoord krijg ik ook niet. Vond het super luxe alles op een usb stickje en draaien vanuit het geheugen. nog niet een bit verloren met ZFS, want dat laatste is een vereiste voor mij. Kan MS nog wat van leren. Moet het nu helaas doen met een MS bak bah.

Misschien maar eens kijken of ubuntu ZFS gebruikt kan ik meteen opnsense en nextcloud op 1 serer zetten.

Ik gebruik ook enkel ZFS maar dan onder FreeBSD. Ik weet niet hoe het met de ontwikkeling van ZFS op Linux staat, maar voorheen liep het altijd achter en was eigenlijk het advies gebruik het enkel op FreeBSD. Op Linux heb je dan wel weer BTRFS.

Maar inderdaad, ik draai al 5 jaar op ZFS ook nog nooit maar 1 bit verloren, echt geweldig.

Nas4Free had altijd de laatste versie, en één van de ontwikkelaars is een Nederlander en volledig web (PHP) gestuurd. Vond het prachtig, nieuwe versie? config opslaan nieuwe erop en als het nodig was de config weer terug.

En BTRFS heb ik naar gekeken bij die kastjes boer waar ook zo'n website voor is Xpnas o.i.d. met illegale bootloaders, maar dat is nog lang net zo goed als ZFS. Maar heeft de potentie om beter te worden.

Maar heb je ook nog iets Windhoos eraan geknoopt? Want ik wil de Webserver niet missen. AD wil ik over denken, maar de webserver is veruit de beste. Alles van beide kanten en gewoon tig sites op 1 ip. echt in een minuut geregeld.

Ik gebruik enkel Linux en FreeBSD

Maar webserver kun je toch ook gewoon Apache/NGINX gebruiken, of wellicht FreeNAS? Die heeft ook ZFS support.

Voor mijn webserver vind ik ZFS niet belangrijk. alleen voor mij eigen data. En Apache/NGINX is niet zo ruim bedeeld met mogelijkheden. probeer maar eens twee websites op een server met twee verschillende domeinnnamen, kan maar dan ben je even bezig.

MS nieuwe site, de hostheader aanpassen klaar. Heb je maar 1 site hoef je hem niets eens te gebruiken.

Heb er wel naar gekeken, maar gaat het nog niet worden. Komt bij dat ik niet alleen woon en er anderen zijn die graag Windows op de desktop willen blijven gebruiken. En dat zal niet gauw veranderen

Ik heb meerdere Pis thuis. Ook oudere apparatuur. Stroom zit in de huur. Herrie heb ik niet, want het ligt op plekken waar ik niet ben als ik slaap of TV kijk.

Het is voor mij duurder om een VPS te huren dan het zo te doen.

Eens. Ik betaal 72 euro voor 500/500 met eigen ipv4 subnet. Kan ik zeker allemaal ergens anders krijgen (https://extraip.com/ + random provider). Maar dan mis ik de support die ook normaal doet als je je eigen apparatuur aansluit ipv hun fritzbox. Zelf de gegevens van de PPOE sessie op de site heeft staan. (toevallig werkt xs4all login ook bij kpn). Moet er niet aan denken dat ik straks weer moet gaan ruziën met support medewerkers omdat ze vinden dat ik het niet goed heb aangesloten ipv antwoord geven op mijn vraag. (omdat ze het antwoord niet weten)

Waar heb je dan zo'n ip4 subnet voor nodig?

Persoonlijk vind ik het leuk om mijn eigen data zelf te hosten. Daarvoor draai ik verschillende services op eigen hardware. Hiervoor is het pratisch om meerdere keren bijvoorbeeld poort 443 te hebben. Dit zou je op kunnen lossen door overal een proxy voor te langen. Maar dat is lang niet altijd handig. Ook kan ik hierdoor makkelijk bijvoorbeeld een eigen mailserver hosten.
Ook is het soms wel leuk / handig om even een ander extern ip te gebruiken. Dit kan ik nu native met 1 druk op de knop.
Ook kan ik mijn eigen reverse DNS instellen. Iets wat ik nog niet bij andere providers heb gezien en noodzakelijk is wil je een betrouwbare mailservice kunnen draaien. (Dit kan je bij XS4ALL bij al je IP's).
En zo kan ik nog wel even doorgaan.

Zoals ook al aangegeven door gryz is dit niet voor iedereen. Voor mij is het hobby. Een ander zit te zuipen in de kroeg en ik vind het leuk om met IT dingen bezig te zijn. Bij sommige zakelijke lijnen zitten een aantal van bovenstaande opties. Maar dan kom je kwa prijs ook op een ander segment. Ik hoef geen 99.999 uptime garantie. Een standaard consumenten lijn is voldoende. Maar ik betaal wel graag een paar euro extra voor een helpdesk die mij snapt en wat overige extra's.

Wat is een consument?
Als het iemand is die met zijn ogen dicht achter de massa aanloopt een Facebook account heeft en geen interesse heeft in privacy dan ben ik het met je eens.
Maar waarom zou ik geen eigen diensten mogen draaien op een consumentenlijn? En waarom moeten bijna alle ISP's dan gaan zeuren? Dat het niet veilig is is helemaal onzin. Als ik zie dat veel bedrijven hardware en software van 10jaar+ nog aan het internet hebben hangen.

Als we het gaan hebben over veilig en het daarom niet zelf doen dan geen we meer richting een andere discussie. Je moet uiteraard wel weten wat je aan het doen bent. Wat dat betreft is het net als inbraak in je huis voorkomen. Zorg voor een beter slot als de buurman. Uiteraard wel een beetje kort door de bocht.

Een goed netwerk onderhouden kost een hoop tijd. Maar ja daarom is het een hobby

[Reactie gewijzigd door Pimmetje16 op 11 januari 2019 15:02]

Waarom zou je daarvoor een zakelijke provider moeten opzoeken als er al 25 jaar een provider is die het gewoon ondersteund, voor maar een paar euro meer per maand. Op sommige punten het ook nog veel beter doet dan de zakelijke providers die nog veel duurder zijn.

Je bedoelt de provider die al meer dan 20 jaar onderdeel is van het bedrijf waar het nu ook gewoon blijft zitten? Eis dan van KPN behoud van functionaliteit (waarvan ik je kan garanderen dat dit dan onder een ander abonnement zal vallen) en ga niet lopen mutsen over hoe belangrijk het merk is. Want in feite was het gewoon een label net als Telfort. Denk je echt dat ze de mensen van de klantenservice van XS4All er allemaal uit gaan gooien? Lijkt me juist dat die expertise prima bij KPN terecht kan en dan hebben er meer mensen ook profijt van.

Jee, wat doe jij moeilijk. Waar denk je nu dat iedereen het omgaat, met het merk XS4ALL bedoeld men natuurlijk dat wat daar nu onder geleverd wordt. Snap jij dat niet? Iedereen lijkt dat wel te snappen.

[Reactie gewijzigd door _Dune_ op 11 januari 2019 19:00]

Nee natuurlijk gaan die er niet uit (althans niet direct), maar ze mogen straks van de nieuw call-center baas alleen nog volgens script, en alleen zolang het een storing op de geleverde spullen betreft vragen beantwoorden. En voor de rest moeten ze wijzen op het feit dat eerst de standaard spullen neergezet moeten worden voor ze verder kunnen.
Of de mensen die voor XS4ALL werkten dat een leuk vooruitzicht vinden?

Ik vind het een rare conclusie dat de klant geen wensen kan hebben...

Je geeft zelf aan dat klanten zondermeer belang hebben bij lage ping hoge download en upload, maar ook die situatie kan verschillen al is het natuurlijk vrij objectief dat het altijd beter is om een lagere ping en hogere bandbreedte te hebben (...voor hetzelfde geld).

Een waardeonderkenning aan extra diensten is sterk subjectief.
Laat ik als een tegenlicht UPNP nemen; stel mensen hadden extra moeten betalen voor UPNP had ik het nooit toegepast (ok... alsnog niet, ik maak mijn eigen forwards wel, maar dat is nu niet het punt.), maar dat sluit niet uit dat het geen nut kan hebben voor *andere* consumenten.
En dat geldt net-zogoed voor IPTV of WiFi; dat de een het wel of niet gebruikt maakt de ander zijn use-case niet meer of minder viable.

[Reactie gewijzigd door Annihlator op 11 januari 2019 18:52]

Geen idee waarom je een reverse DNS nodig hebt voor je mail server, behalve als je de services v an xs4all gebruikt. Maar als je je eigen domein hebt met de bijbehorende nameservers en records voor je mail, heb je Xs$all daar niet voor nodig.

Ik heb nog geen mailtje gemist sinds 1996.

Als ik mij niet vergis moet de elo naam gelijk zijn aan de reverse DNS naam. Ik weet niet zeker of je de standaard naam voor zou kunnen gebruiken. Corrigeer me maar als ik het mis heb.

Elo naam? geen idee wat je bedoeld.

Voor mail met domein, heb je uiteraard een domeinnaam nodig als het goed is zitten daarbij ook je nameservers die naar jou ip adres wijzen 24/7. (eventueel een dynamisch ip adres moet je bv met directupdate automatisch aan laten passen) en op jou eigen DNS server het A record voor je machine en een MX record die je mail server aanwijst.
In de basis heb je niet meer nodig voor een goede v.v. connectie.

Jou ip adres moet gevonden kunnen worden, dat is wat je in je achterhoofd moet houden.

Voor inkomende mail is dat inderdaad nodig. Voor uitgaande mail zijn er verschillende dingen die waar je tegenwoordig extra rekening moet houden anders beland jouw mail in de spam. Een van de vele is een reverse DNS die matched met de HELO van jouw mail server.

De enige die echt lastig is met dynamische ip adressen is een Engelse blacklist service. Daar kom ik ook niet door.

2x gebeurd sinds 1996. Dan maar ff gmail want daar ga ik geen vast ip (mac-adres) adres voor nemen. te veel moeite voor 2 mailtjes.

En welke andere vele?
DNS sec misschien, maar dat begint pas en ik heb er nog geen last van gehad. Mocht dat gebeuren is ook dat zo opgelost.

Matchen? geef de FQDN op die deze connector zal geven als reactie op HELO or EHLO.

Komt bij dat ik ook nog ander protocollen als pop3 en IMAP4 gebruik.

Wil wel eens weten wat er volgens jou, in de basis, nog meer nodig is om je mail te versturen en aan te laten komen. Laat mij eens wat leren

SPF, DNSSEC, DMARC, IP listing door je eigen provider / Spamlists (omdat je een consumenten lijn hebt verwachten ze daar geen normale mail van)

Als je geen gebruik kunt maken van normale ipv4 NAT. (Bv omdat je meerdere servers naar dezelfde poort wilt laten luisteren). Dan moet je meerdere ip-addressen hebben. Hoe je die precies gaat gebruiken is jouw zaak. Maar omdat het anders is dan de "normale" use-case (1 ip-address per klant/subscriber), moet er een uitzondering worden gemaakt. En een beetje extra configuratie worden gedaan.

Grote kutbedrijven die houden daar niet van. Die willen dat al hun klanten precies kopen wat zij willen verkopen, en verder niet zeuren. Xs4all was zo mooi omdat ze een aantal dingen deden, of mogelijk maakten, die de massa niet nodig heeft, maar die sommige klanten heel blij maakt.

Dat is waar het hier om draait. Pure consumenten maakt het niks uit of er xs4all, of KPN of ziggo op hun rekening staat. Het maakt ze niks uit over ze nu wel of niet, of alleen maar, IPv6 krijgen. Het maakt ze niet uit of ze een vast ip-adres hebben, of ze er een DNS-naam aan kunnen koppelen, of ze hun router kunnen configureren of niet. Of ze zelf hun DHCP-pool kunnen zetten, gaatjes prikken in NAT. Of er een server met shell-access is. Of ze een kleine WWW-directory hebben om snel tijdelijks iets op te zetten. Of ze poort 25 kunnen openzetten als ze dat willen. Of ze een NAS kunnen maken van hun routertje (want dat staat toch al 24h/dag aan).

Voor al die onnozelen zijn er de KPN, Ziggo, etc. Voor de kleine(re) groep mensen die wel iets meer wensen hebben, was er xs4all. Helaas is dat nu gedaan. De meute heeft nog steeds zijn whatsapp, netflix en porno. Die zijn nog steeds even blij en onnozel als gisteren. De ex-xs4all klanten staan in de kou.

[Reactie gewijzigd door 280562 op 11 januari 2019 03:38]

Ik vind het verschil tussen het krijgen van IPv6 en het verkrijgen van een IP subnet een groot verschil. Die eerste is ook voor consumenten een prima idee, maar die 2e lijkt me voor 99,9% van de consumenten niet interessant en onnodig. Bovendien is het eerder een zakelijke feature en lijkt het me dat je dan gewoon verkeerd zit om dit voor consumenten te willen aanvragen. Neem dan lekker een zakelijk abonnement. En het lijkt me sterk dat je geen goed alternatief kunt vinden in de zakelijke wereld.

[Reactie gewijzigd door Martinspire op 11 januari 2019 09:34]

Dat is het hele punt.
Jij vind het onnodig. De meeste mensen vinden het onnodig.
Alle extra is onnodig.

Maar het gaat er niet om wat jij nodig vind. Of wat de meeste mensen nodig hebben.
Het gaat erom wat de klanten van xs4all handig vinden.
Voor die mensen was er xs4all. Die mensen vinden al die kleine onnodige dingen wel handig. Die mensen worden getroffen.

En jij maakt dat uit ?

Voor die "eigenwijze consumenten die er niets van snappen" was er xs4all.
Voor een paar euro per maand meer had je dan een ISP die je extra dingetjes gaf, die helemaal niet zo veel geld of moeite kosten, maar sommigen wel handig vinden. Voor iedereen die dat niet de moeite waard vond, en als betaalvee gebruikt wenste te worden, was er KPN, telfort, Ziggo, etc. En dat gaat nu weg. Jij gaat er niks op vooruit of achteruit. Wij gaan er op achteruit. Ik snap niet waar je over klaagt.

"Ik vind die dure sterren-restaurants maar helemaal niks. Je kunt toch ook gewoon naar de MacDonalds of de chinees gaan als je wilt eten ? Blij dat die drie-sterren restaurants zijn opgekocht door McDonalds en binnenkort alleen nog maar burgers serveren. Wat denken die aanstellers wel niet ?"

Je gaat er al direct vanuit dat je erop achteruit gaat

Ik zie toch hoe andere providers werken ? Als ik bij mijn ouders, m'n zus, m'n buren moet helpen als er iets is mis gegaan ? Geen access tot je eigen router. Geen DNS-naam voor je ip-adres. Geen goede-webinterface tot je email. Email-adressen die steeds wijzigen als je provider weer eens wordt overgekocht. ("Dan neem je toch gmail, of hotmail ?". Heck NO).

De naam gaat veranderen. Het aparte abonnement gaat weg. De prijzen worden gelijk getrokken. Je email-adres verandert. De interface naar je email wordt anders. Misschien raak je je ouder mailbox wel kwijt. Je kunt zelf je email-naam niet meer kiezen. Je krijgt geen 5 mailboxen met 5 aliasen ieder meer. Je krijgt vortaan een experia box. Je krijgt geen support als je de experia-box niet gebruikt. Geen ssh/shell server meer. Geen WWW directory meer. Je kunt je experia-box niet meer gebruiken als NAS. Je kunt zelf geen gaten meer prikken in NAT ("Dan gebruik je toch uPNP ?" Heck NO).

Wedden ?
Zo gaan die dingen.
Daar hoef je geen visionary voor te zijn. (Hoewel ik dat natuurlijk zelf wel ben ! )

Een jaar na de naams-wijzigingen zijn al die extras weg.
Gewoon je bekken houden en betalen ! Binnenkort valt er toch niks meer te kiezen dan KPN en Ziggo. Dat zal ons leren !!

[...] Binnenkort valt er toch niks meer te kiezen dan KPN en Ziggo. Dat zal ons leren !!

Tijd zal leren of T-mobile nu met het netwerk van Tele2 en het huren van lijnen bij KPN en dochters een concurrent gaat worden. In de toekomst kunnen ze daar 5G aan toevoegen maar de vraag is of het daar beter van wordt.

Time will tell.

De ervaring met KPN uit het verleden is natuurlijk geen garantie voor de toekomst, maar mijn ervaringen met KPN uit het verleden zijn niet heel positief...
De laatste ISP waar ik zaken mee doe is Ziggo, de voorlaatste is KPN. Met name over hoe beide bedrijven denken met klanten die last hebben van een storing die aan ISP apparatuur in hun DC ligt te moeten omgaan. XS4ALL had (hoewel het een KPN dochter was) wel degelijk een eigen koers.

Aanvulling:
(KPN recentelijk ISDN opheffen, en als vervanging KPN EEN aanbieden, het was een 600% prijsverhoging voor gelijkblijvende dienstverlening..., voor VOIP zou een prijs verlaging eerder de norm moeten zijn).

[Reactie gewijzigd door tweaknico op 13 januari 2019 03:31]

Dit kan ik ook andersom stellen bij de meest-geleverde modems; laat de mensen lekker voor een duurder abbonement betalen als ze zelf geen degelijke router wensen aan te schaffen, ik zou gelukkiger zijn met een goedkoper een-functie-apparaat wat niet meer maar ook zeker niet minder doet dan het moet.

[Reactie gewijzigd door Annihlator op 11 januari 2019 18:53]

Laten we er van uitgaan de de ISP niet levert (aan iedereen wat JIJ onbelangrijk vindt), maar dan eis ik ook dat recht op dat de ISP ook jou afneemt wat MIJ onbelangrijk lijkt.
Een lage ping zal me een worst wezen, ik heb meer bandbreedte nodig. En liever een hogere upload dan download....
En als je een lage ping nodig hebt dan doe je toch een "Gamers" abonnement?..
En op die manier de markt nog meer versnipperen en duurder maken ter meerdere eer en glorie van de ISP aandeelhouder en directie.

Tja het blijft natuurlijk wel een consumentenverbinding, met een zakeijke verbinding kun je gewoon al weer een stuk meer.

Dus om mijn eigen LAN thuis zo te configureren als ik wil, moet ik maar een zakelijke verbinding nemen ? Omdat alleen zakelijke klanten het wachtwoord van een apparaat in hun eigen huis mogen hebben ? Je hebt ze niet allemaal op een rijtje.

Nee hoor je kunt je LAN thuis prima zo configureren als jij wilt, dat kan zelfs zonder internetverbinding.

Niet alleen is het klote dat xs4all opgedoekt wordt, yes telecom heeft als 1 van de weinige providers de optie om als kleine afnemer toch 4g te krijgen met een vast ip adres.

Inderdaad. Ik kreeg destijds zelf een prachtig IP adres van ze (buiten hun 'residential pool', zodat mijn server nergens geblocked werd); kreeg mijn eigen PTR record, etc. Die jongens wisten waar ze het over hadden. Het waren (zijn) echte Tweakers.

Wanneer KPN de toko gaat overnemen (ontslagen zijn al aangekondigd), dat zal van die kundige hobbysfeer weinig meer overblijfen, ben ik bang. Dan krijg je een generiek gevalletje helpdesk, waar ze niet verder komen dan 'Probeer U router eens te resetten.'

Uiteraard heb ik de petitie getekend, maar vooral voor het behoud van XS4ALL in zijn huidige vorm.

+1

dat wordt dan einde xs4all en geen nieuw begin bij kpn.
van der Maale

En wat dacht je simpel weg van de goede naam?

KPN heeft wel lef door een goede naam eruit te gooien. Waar UPC(en ja ik noem het bewust zo) hun goede naam heeft gebruikt met hun slechte aparatuur. Ja mijn ouders hebben Horizon dat ding is traag en eigenlijk gewoon slecht. Maar toch gebruiken ze dat ding ipv de oude ziggo spullen/netwerk.

Dus de goede naam met de slechte backbone.

Hoewel ik zelf geen klant ben van XS4ALL ben ik bang dat je inderdaad de voordelen van XS4ALL wel kwijt gaat raken. Maar zo is dat toch met elk bedrijf die overgenomen wordt door een grote speler?

Ik denk dat er niet heel veel mensen gaan lopen, want zo veel betere alternatieven zijn er niet volgens mij. Maar ik zou graag zien dat de mensen een statement maken en toch naar een andere aanbieder gaan dan KPN.

Wel grappig dat ik vandaag al 2 keer een XS4ALL reclame op de radio heb gehoord om over te stappen op de beste provider van Nederland. Beetje jammer voor de mensen die overstappen en binnen een maand een brief van KPN krijgt.

Hoe zit het met mijn demon.nl account die xs4all jaren geleden overgenomen heeft.
Sinds die tijd ben ik verplicht lid te zijn bij xs4all.

maar ze kunnen mij in den haag geen goede lijn aanbieden omdat de afstand naar de hoofdverdeler te ver is en daardoor als je geluk hebt een snelheid van 4 mb kan behalen.
Daarom alle verbindingen bij ziggo met continue 200 mb en de email bij xs4all

Zoals je in de stortvloed met reacties kan zien op het nieuws komt het op devolgende neer.

Heel veel mensen (waar onder ik) zien dat xs4all een specifieke niche aanspreken. Ookal hekel ik de uitspraak ga ik het toch echt gebruiken, de zogenaamde "power user" kiest voor xs4all. Al jaren.

Een kleine groep mensen willen niet het goedkoopste internet, die willen niet het snelste internet, die willen een echte internet verbinding waar je zelf de baas bent over de verbinding. Zoiets als dit is uniek in nederland. De keuze voor een volledig onbeveiligd internet. Ondanks dat je direct van xs4all word afgeflikkert op het moment dat er ook maar iets gebeurd, kiezen veel mensen hiervoor.

Veel IT'ers die genoeg ervaring hebben om dingen zelf op te lossen. Maatwerk. Een klantenservice die snapt dat je het snapt, en een klantenservice die snapt wat je doet. Als xs4all verdwijnt komt de klantenservice bij KPN te liggen, een provider voor iedereen. Daarmee verdwijnen dit soort dingen, want welke niet ITer wil nou de keuze voor een onveilig internet? Welke niet ITer weet uberhaupt wat een ip is, laatstaan een statische. Welke niet ITer wil een subnet. En waaorm zou KPN zijn klantenservice hoog technisch opleiden, als maar een zeer beperkt groepje mensen er wat aan heeft.

Xs4all gaat niet groeien, xs4all word niet groter. Maar heeft als enige in nederland niet het probleem dat ze klanten verliezen als ze iets duurder zijn als de rest. Dus KPN: Als het verlies draait, laat iedereen van xs4all 3 euro meer betalen per maand, en behoud deze club.

Helemaal mee eens. Ik betaal liever een paar euro meer en behoud de dienstverlening waar XS4ALL voor staat, dan dat ik zo goedkoop mogelijk een alles-in-één (dertien in een dozijn) abbo neem bij een provider die geen service bied . . .

Oh nou, Karin Spaink en Marleen Stikker stoppen er mee, oh nee....... wat een onzin zeg.. of de naam nu werkelijk wat toe doet
En dan? dan behouden ze de naam, het gaat toch om de service/kwaliteit, die zal dan gewoon identiek zijn aan de 'andere' KPN.

Bij KPN krijg je een dichtgetimmerde experiabox waar ze niet willen dat je aanzit.

XS4All biedt je standaard een Fritz!box met toegang tot alle toeters en bellen, maar geeft je ook alle informatie en medewerking om een modem naar eigen keuze eraan te hangen.

KPN laat je niet poort 25 openzetten uitgaand, XS4All wel.

Native IPv6? KPN heeft een ‘proef’, XS4All biedt het al jaren standaard.

Dat is wat de petitie-pleiters willen behouden

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 10 januari 2019 21:37]

Maar er staat ook nergens dat die dingen verdwijnen he

Maar er staat ook nergens dat die dingen blijven. Ziggo stelt IPv6 jaar op jaar uit en volgens mij is dit bij KPN net zo. Als straks alleen KPN en Ziggo over blijven als grote providers ben ik bang dat er weinig geïnnoveerd gaat worden, of erger: modems die helemaal dichtgetimmerd worden voor de "veiligheid". En dan zijn er geen providers meer waar je naar over kan stappen.

Niet dat ik zelf heel hard IPv6 nodig heb op dit moment (zou wel handig zijn), maar ik vind het wel fijn dat het internet "open" en toegankelijk blijft. Als iets eenmaal weg is (door bijvoorbeeld het dichttimmeren van de modems) dan is het vaak heel lastig om weer terug te krijgen.

Zolang de community dan actief achter KPN aanzit om dat soort dingen gedaan te krijgen, maakt het weinig uit welk label eraan hangt. Sterker, je doet er waarschijnlijk meer mensen een plezier mee

Ligt aan de verbinding. Op glasvezel krijg je bij KPN ook standaard IPv6. Op DSL heb ik het inderdaad nog niet gezien op wat proefballonnen na.

Onze zakelijke KPN glasvezel heeft echter enkel nog IPv4... Wellicht regiogebonden?

Dankzij de ommezwaai dat KPN nu ineens weer glasvezel aan wil leggen, krijg ik privé in Zwolle (eindelijk) ook een aansluiting. Op dit moment heb ik nog Ziggo met DS IPv6. Ik ga alleen over op glasvezel wanneer ik zeker weet dat er DS IPv6 ondersteuning is (DS-Lite is voor mij geen optie). Vanavond ga ik maar even naar het KPN informatiepunt dat iedere vrijdag open is. Hopelijk krijg ik daar meer informatie, want als ik zou kiezen voor XS4All over de (nog aan te leggen) glasvezelverbinding, dan wil ik wel dat de DS IPv6 functionaliteit die XS4All biedt, ook blijft wanneer het (helaas) over gaat naar de merknaam KPN.

Ik heb als KPN (glasvezel)klant al jaren IPv6
Of ik dat ook had voor dat het glasvezel werd, dat weet ik niet.

Ja, dat had je ook al voor glasvezel

Je kan bij KPN ook gewoon een eigen modem plaatsten.

Als de namen verdwijnen zullen op den duur ook de (nu nog) onafhankelijke onderdelen samengevoegt gaan worden. Anders is er weinig reden om deze actie te doen. Dus de xs4all klanten hebben all reden om te vrezen voor hun voordelen.

Als xs4all dezelfde weg gaat als voorgaande namen die verdwenen (brabantnet, hetnet, planet, zelfs wxs), dan gaat dit wel gebeuren, ergens logisch als straks alles 'een' is, dan wel selectief bepaalde zaken voor bepaalde mensen laten doorgaan? Of en mass de rest van je klantenbestand ook de opties van KPN geven?

Mijn geval, ik heb xs4all pack, deze heeft KPN niet en zal dit nooit hebben. Natuurlijk kan je zeggen dat 15 euro duur is, maar goedkoopste KPN internet is een veelvoud ervan, waarvan ik internet toch al niet ga gebruiken omdat ik krap over de 25mbit kan halen.

25 milibit per seconde is inderdaad wat weinig.
Zelfs de New Horizon voorbij Pluto haalt een hogere snelheid.

Vergeet niet dat alles wat geKPNiseerd wordt mensen zo snel mogelijk van weg rennen. Zeker de wat belangrijkere zakelijke klanten.

Heb hier al tijden IPv6 gewoon via de Experiabox, zonder mee te doen aan een proef of moeilijke instellingen te doen. Ook een (semi-)statisch IP (officieel niet; praktisch wel) en een eigen mailserver achter poortje 25.
Komt daarnaast niet de vrije modem-/routerkeuze (straks) om de hoek kijken waardoor je bij KPN net zo goed af bent als welke andere provider?

Inbound poort 25 was bij KPN toch altijd dichtgetimmerd? Vroeger kon je het bij Planet Internet nog oplossen met een relayserver (of hoe dat dan ook alweer mocht heten) die in MX-pririteit boven je eigen stond en de mail naar je eigen mailserver doorstuurde.
Bij XS4All heb je tenminste niet al die poespas en kun je er zelfs voor kiezen of poort 25 aan de ISP-zijde inbound open of dicht moet zijn.
Wat heb jij moeten doen om het bij KPN draaiende te krijgen, @Kalkran ?

De port forwarden ;-) Volgens mij is het al jaren niet meer dichtgezet.

Merkwaardig. Er was toen hele hetse tegen het open hebben staan van poort 25 in de strijd tegen open relays, spammers, etc.
Jij kan dus rechtstreeks mails van andere MTA's op je eigen MTA ontvangen?
Waarschijnlijk zullen dan blacklists wel een redelijk probleem zijn. Iets waar je bij een provider als XS4All met doorgaans wat meer technisch en veiligheidsbewuste klanten een stuk minder last van hebt.

Valt gelukkig wel mee, staat standaard op de policy blacklist van spamhaus. Is een kwestie van even emailadres en IP-adres invullen en op het linkje drukken. Ook Outlook heeft zo'n soort proces- je krijgt een bounce met instructies om jezelf te whitelisten. Verder nergens problemen ondervonden.

En ja, ik kan rechtstreeks mail ontvangen op mijn MTA. (IPv4 en IPv6)

Goed om te lezen. Dan is het dus al wel iets verbeterd bij KPN.
Toen ik nog bij mijn ouders woonde was het bij Planet Internet alleen met zo'n irritante omweg mogelijk. Toen het opging in KPN met een mailrelay ook nog mogelijk. Op een gegeven moment werd die mogelijkheid ook weggehaald, maar bleef poort 25 inbound dicht. Als ik het zo lees zijn ze daar inmiddels dus wel op teruggekomen.

Als 25 dicht staat is 587 vaak nog wel open.

587 is uitgaande mail, niet inkomend

Sorry, ik verwarde 25 met 110.

Kun je 995 nog gebruiken? Of werkt dat alleen met certificaten of zo?

Daar heb je helaas niks aan. Mailservers communiceren over poort 25. Dus MTA naar MTA. Poort 587 kom je tegen in client naar MTA situaties, uitgaande mail dus.

Ja voor de accounts van je SMTP-server is dat niet zo'n probleem, maar voor MTA's wel. Die maken alleen verbinding via poort 25. Als de MTA van Google, Hotmail, TransIP, Tweakers, etc. met mijn MTA wil communiceren loggen ze niet op een account op mijn SMTP-server, maar maken ze contact op poort 25 met mijn MTA. Dan kun je wel een poort 587 instellen, maar dan komt de mail van die MTA's simpelweg niet aan op mijn MTA en dus kunnen de accounts op mijn IMAP-server geen mails meer ontvangen. Alleen nog versturen... Via die poort 587 dan.
Met steeds meer MTA's die ook SSL e.d. ondersteunen is het probleem wel iets kleiner aan het worden, maar poort 25 is gewoon protocol-standaard voor MTA's.
XS4All snapt als 1 van de weinigen het belang van het kunnen openen van poort 25 aan ISP-zijde.
Afijn. Als ik het zo lees is het al wel wat verbeterd bij KPN dus.

Wel, laat ik het zo zeggen: Als mijn provider 25 afsluit is het einde abonnement.

Experiabox kan je gewoon bij het grof vuil zetten als je een alternatieve router hebt die VLANs begrijpt. Heb dat rotding al maanden niet meer aangesloten en doe alles op een Draytek router zonder enige beperking vanuit KPN

Met glasvezel of DSL? Ik begreep (jaren terug) dat dit alleen met een glasvezel aansluiting mogelijk was, anders moet ik het nog eens uit gaan zoeken.

Dit is wel met glasvezel inderdaad.

Hoe doe je dat met je telefonie? Voor zover ik weet heb je daar (helaas) nog steeds die EB voor nodig. Anders was ik al tijden overgestapt op een eigen router. Om nu 2 apparaten dag en nacht aan te laten staan..

Je kan voor Voip prima overstappen naar een externe Voip partij

Ik heb al 10 jaar geen vaste telefoon meer, dus ik gebruik dat gewoon niet.

KPN laat je niet poort 25 openzetten uitgaand, XS4All wel.

Bron? Want dat kan gewoon namelijk. Ik heb een V10 box en kan daarmee gewoon poort 25 openen.

Gaat het ook verder het netwerk door? Deze (anti-spam) maatregele zit doorgaans op de firewall in het netwerk, niet op je modem.

Bij XS4All kun je via een webinterface een beveiligingniveau qua poorten instellen en dan herladen zij ergens een firewall en dan pas werkt het.

Heel naïef. Alleen het koper en glasnetwerk wordt door KPN faciliteert. Alles daarbuiten is XS4ALL. Zelfs jouw internetverkeer loopt over de servers van XS4ALL. De services de systemen de gehele infrastructuur is dus XS4ALL. Als jij denkt dat klanten hier niks van gaat merken dan is dat heeeeel naïef.

Heb je niet gelezen wat ik schreef? Die diensten gaan never nooit niet 1 op 1 over. Evenmin de apparatuur en systemen. Daarom nogmaals het feit dat kpn beweerd dat er niks voor klanten zal veranderen is een leugen. Nog los van de bedrijfscultuur en ethiek die binnen de 2 bedrijven enorm verschillen. Dus ook aan de telefoon gaan Xs4all klanten van een koude kermis thuis komen. Je hoeft me verder niet te geloven maar ga de feiten alsjeblieft niet uit de weg met een simpele opmerking.

En als het nu dus al lang achter de schermen 1 en hetzelfde is? Dat is dan dus langzaam over de tijd heen samengevoegd, wat er nu dus ook voor kan zorgen dat de verschillende merknamen niet meer nodig zijn.

Dat is het dus niet.

Wat zijn jouw DNS servers? 194.109.6.66 & 194.109.9.99?.... Werken die voor jou?
Dat zijn de al een jaar of 25 de DNS servers van XS4ALL.
Mail server, vast een ander adres. etc.etc.

En dat bewijst wat?

Of KPN & XS4ALL op een hoop geveegd zijn?
Ik kan in ieder geval de KPN DNS servers niet gebruiken als DNS server.
Dus het is (nog?) niet een pot nat.

[Reactie gewijzigd door tweaknico op 13 januari 2019 19:23]

Als in een paar uur enkele duizenden hun steun betuigen voor het behoud van het waardevolle bedrijf, wie ben jij dan om dit te beweren?

Dus mensen beginnen met klagen voordat ze weten wat het effect gaat zijn?
Het is jammer voor de naam misschien. Maar stel nou dat kon de service die xs4all nu biedt gewoon blijft handhaven? Of zelfs door trekt naar hun eigen diensten? Zou toch mooi zijn? De klanten zullen er niks van merken zegt KPN. Nou prima. En als er dan over een jaar ineens abo wijzigingen komen met andere voorwaarden kun je dan klagen en overstappen. Maar nu is echt gewoon te vroeg.

Jij hebt duidelijk geen idee waar het werkelijk om gaat. KPN is gewoon absoluut niet capabel om alle diensten en ondersteuning die xs4all biedt standaard te maken. Dat is ook echt hun doel niet. Het doel van KPN is simpelweg om de aandeelhouders tevreden te houden door meer winst te maken. Dat betekent dus dat de skilled mensen op de servicedesk van xs4all voor een deel misschien in 2e/3e lijn terecht kunnen komen, maar de 1e lijn zijn noodzakelijkerwijs mensen die niet verder komen dan 'heb je 'm al uit en aangezet?' en wat er verder in hun flowchart staat.

Verder gaat het niet over wijzigingen aan voorwaarden, veel meer nog gaat het over de infrastructuur. XS4All heeft een eigen infra met kundige mensen die het onderhouden. Dat kost per klant veel meer dan de massa infra van KPN zelf, dus die eigen infra verdwijnt op termijn gewoon.

En tenslotte is het de maatschappelijke betrokkenheid die XS4all door de jaren heen steeds toont. De bonentellers van KPN gaan daar echt geen seconde aan besteden, dus aangezien dat een belangrijke reden was voor mij (en vermoedelijk voor velen), is er voor mij na het opheffen van het merk XS4all en de organisatie daarachter geen enkele reden meer om bij KPN te blijven, tenzij ze toevallig de goedkoopste zijn voor wat ik wil hebben.

De klanten zullen er niks van merken zegt KPN. Nou prima.

Je moet wel heel erg naief zijn om een dergelijke uitspraak door een marketingpersoon of persvoorlichter serieus te nemen. Natuurlijk zeggen ze dat klanten er niks van zullen merken, ze zullen wel gek zijn als ze iets anders zeggen.

en de organisatie daarachter

Daar gaat het dan toch om? Niet de naam? Je hebt toch geen enkele garantie dat de "organisatie daarachter" intact blijft als ze wel de xs4all naam behouden? Of andersom, hoe weet iedereen zo zeker dat dit gaat veranderen, puur omdat de naam gaat veranderen?

Ik zie een hoop meningen, maar weinig feiten (in het algemeen, niet specifiek op jou gedoeld).
Als je het mij vraagt gaat het puur om een stukje nostalgie.
Xs4all is al jaren van kpn, als ze herstructurering willen toepassen, gaat de merk-naam ze daar echt niet van weerhouden.

Ik zou zeggen, maak het maar kpn, dan is het in ieder geval duidelijk met wie of wat je te maken hebt. Want stel ze houden de xs4all naam maar de organisatie gaat op de schop, wat is die naam dan nog waard? Is dan juist een beetje oplichting, denk je te maken te hebben met de xs4all die iedereen kent, maar het is eigenlijk "maar kpn". Merknaam is ook maar een labeltje, marketing technisch interessant maar zegt echt 0,0 over de kwaliteit van de dienst.

Hoho, je gaat veel te snel - Lexus is een Toyota, maar een Toyota is nog geen Lexus en precies dit is wat er aan de hand is. XS4all is onderdeel van KPN, maar KPN is geen XS4all.

Het gaat om de service achter de (sub)organisatie. Als die gaat veranderen dan kan ik net zo goed direct van XS4all overstappen naar Ziggo. Dan heb ik eindelijk ook weer eens fatsoenlijke TV en als bonus mag ik dan ook nog gratis naar Max kijken.

Het gaat om de service achter de (sub)organisatie. Als die gaat veranderen...

En dat is mijn punt, daar moet je tegen protesteren, eventuele verandering van de diensten. Dat heeft toch weinig tot niks met de merk-naam te maken? Weet je zeker dat het niet gaat veranderen als ze kiezen de xs4all naam te behouden?

Iedereen gaat er maar van uit dat de dienstverlening gekoppeld is aan de naam ofzo. Als ze dat willen veranderen, gebeurd dat heus wel (of ze nou naam veranderen of niet).

Als toyota wilt dat de lexus service veranderd, gebeurd dat heus wel, of ze de naam nou houden of niet.

[Reactie gewijzigd door Zoop op 11 januari 2019 09:07]

Weet je dat zeker, nee natuurlijk niet. Maar dit is de eerste stap die ze nu zetten. De eventuele volgende stap kun je vermoeden maar die is er nu niet en zal hoogstwaarschijnlijk ook niet publiek aangekondigd worden (je merkt het als het te laat is). Dus is het nogal logisch dat mensen in opstand komen tegen die eerste stap, juist omdat het het makkelijker maakt om die stappen daarna uit te voeren voor KPN.

Daarnaast ga je voorbij aan de maatschappelijke betrokkenheid van XS4ALL. Dat gaat echt niet op dezelfde manier gebeuren als in nieuwsberichten ineens KPN zou staan ipv XS4ALL, dan gaan er ineens marketeers van KPN steigeren. Daar gaat het dus zeker wel directe impact hebben.

Ook vind ik dat je erg makkelijk doet over dat het maar nostalgie is... XS4ALL is een stuk Nederlandse internet geschiedenis. En niet alleen jaren 90, ook deze eeuw hebben ze nog een grote voortrekkersrol gehad. Het is gewoon doodzonde als dat zomaar even door KPN aan de kant geschoven wordt.

Dat zal allemaal best. Maar wat nou als door deze ophef kpn de naam behoud.

Alsof ze dan niet gewoon doorgaan met al het andere waar iedereen bang voor is? Je noemt het een eerste stap, maar ze kunnen hem net zo goed overslaan hoor.

Ik besef heus wat xs4all voor internet geschiedenis in nl betekend, maar gaat het er puur alleen om dat intact te houden dan? Ook al zal zou kpn alles achter de schermen alsnog omgooien?

Ja dat zou kunnen... Moet je daarom dit maar negeren? Jij doet net alsof het al 100% zeker is dat het achter de schermen allemaal uitgehold wordt maar dat is ook niet zo.

Dat zeg ik niet juist helemaal niet, maar iedereen claimed hier dat met het verdwijnen van de naam de diensten ook zouden gaan veranderen, terwijl die 2 helemaal niet aan elkaar gelinked hoeven te zijn.

Dus waar gaat het protest dan over? Puur alleen de naam? Kan ik ook wel begrijpen vanuit historisch oogpunt en nostalgie. Maar de punten die iedereen aanhaalt over mogelijke verdwijnende diensten heeft er toch 0,0 mee te maken? Want als ze dat willen, doen ze dat heus wel met/of zonder naamswijziging. En dan heb je echt (imo) iets om over te klagen (ongeacht de huidige naam van het bedrijf).

Ik weet niet wat er gaat gebeuren (de meeste klagers blijkbaar wel ...), ik heb niet geclaimed dat het uitgehold gaat worden. Ik zeg alleen dat ALS dat op de planning staat, de naam wijziging daar niet in de weg zal staan. Er worden juist gigantische aannames gemaakt door de klagers.

Dus imo, gaat het enkel en alleen om de naam, dat daar ophef over is kan ik best begrijpen. Maar de argumenten over slechter wordende / wegvallende diensten, slaan wat mij betreft nergens op. Wie weet blijft de dienst nog minstens 10 jaar onveranderd nadat ze naam veranderd hebben naar kpn, wellicht zijn ze nu al de diensten aan het inkorten, ik weet het niet, ik weet wel dat het niks met de naam van het bedrijf te maken heeft.

[Reactie gewijzigd door Zoop op 11 januari 2019 12:01]

Daar ben ik het eigenlijk ook niet mee eens... Het is zeker niet onmogelijk of zelfs moeilijk om de service te kortwieken terwijl je de naam behoudt, maar het wordt wel makkelijker als de naam weg is. Of eigenlijk, het wordt denk ik vooral moeilijker om de service te behouden als de naam weg is. De naam is een integraal onderdeel van de identiteit. Als je die weg haalt en ze zijn ook in naam gewoon KPN dan wordt het ook binnen het bedrijf alleen maar lastiger om de zelfstandigheid te verdedigen. Zelfs als ze het nu nog niet van plan zijn (en misschien inderdaad wel en doe je er niks tegen), als het eenmaal gewoon KPN heet dan komt er ongetwijfeld binnenkort wel een andere cententeller langs die de propositie (want dat is dan alles wat het nog is) tegen het licht houdt en concludeert dat die te veel kost. De naam houdt het nu toch een klein beetje apart, dat soort psychologische grenzen spelen ook binnen een bedrijf.

Ok, zo had ik er inderdaad niet tegenaan gekeken (dat het makkelijker is de diensten te dumpen als het toch allemaal kpn heet), maar de vraag is maar hoe dat uitpakt in de praktijk.

Ik zie het wel gebeuren hoor, KPN besluit de naam XS4All aan te houden na de backlash die ze kregen. En vervolgens veranderen alsnog alle services en producten op de xs4all site naar KPN producten bijv.
We hebben dan tenminste nog wel een xs4all (maar dan ook enkel in naam).

Als het alleen de naam blijft dan is er geen reden om bij de "uitgeklede" XS4ALL te blijven.
Het is meer dan de naam op dit moment. (Behalve TV, dat is een op een KPN).

Alsof een bureaucratische moloch als KPN de service en diensten zouden kunnen bieden die XS4ALL levert. Gaat niet gebeuren, dus het is niet de vraag of maar wanneer ze de services en diensten van XS4ALL de nek omdraaien (en wel dezelfde prijs blijven vragen).

Hu? Dat doen ze toch al? XS4ALL is al jaren van KPN. XS4ALL is KPN en die leveren dus al al die jaren de service en diensten die XS4ALL levert want dat zijn ze zelf.

Wat slim was van KPN is om het een eigen professionele organisatie te houden met dan ook een wat hogere prijs. Als ze slim zijn houden ze dat ook na de naamswijziging zo, of nog beter werken ze ook de rest van KPN bij naar dat niveau. KPN zou gek zijn om het unieke karakter van het hart van XS4ALL aan te passen, dan zijn ze meteen dat markt segment kwijt. Zoals je hier al ziet is alleen het wijzigen van de naam een uiterst risico volle operatie die alleen kan slagen als het service en kwaliteitsniveau blijft zoals het is.

Toen XS4ALL werd overgenomen hield iedereen z'n hart vast, het zou vast worden geassimileerd in KPN. Dat is toen niet gebeurd. Je mag hopen de KPN nu weer zo slim is om het kind niet met het badwater weg te gooien.

Overigens toen Hacktic werd XS4ALL werd hielden mensen ook hun hart vast. Tot nu toe is het steeds goed gekomen, laten we er het beste van hopen.

XS4ALL is KPN, maar opereert wel zelfstandig hun IP netwerk. Pas richting DSL en glas liften ze mee op KPN die de lijntjes in de straat heeft liggen.

XS4all heeft eigen servers in amsterdam en garandeerd daarmee ook gewoon betere uptime. Ook heb je bij xs4all gewoon de beloofde snelheid van het pakket en niet die idiote download/upload verhoudingen die bij xs4all wel gewoon 50/50 zijn.

Wie zegt dat die dan gaan veranderen als de naam veranderd? Dat is volgens mij vooralsnog maar een aanname.
En wie zegt dat ze niet gaan veranderen als ze de naam wel houden?

is planet nog hetzelfde? wxs? wat daar ooit extra aan was is opgeheven, geassimileerd etc. (zou ook niet echt aangepast worden).

En stel dat het allemaal wel verdwijnt... dan krijg je het zeker niet meer terug en sla je jezelf voor je hoofd dat je niet eerder aan de bel getrokken hebt toen het "nog wel kon".

Overigens denk ik dat dat punt overigens al lang geleden gepasseerd is.

Met die instelling is elke oorlog al verloren voordat hij überhaupt begonnen is. Wij mogen als burger wel vaker onze stem laten horen dan eens per 4 jaar.

We hebben het hier niet over een democratie, maar over een bedrijf wat enkele al jaren verkregen onderdelen wil gaan onderbrengen onder het eigen merk. Dat is, in mijn mening, iets heel anders: als je weg wilt uit de democratie die Nederland heet moet je emigreren en dat is een stuk dramatischer als wanneer een merknaam/product verdwijnt.

Wat ik bedoel met "denk dat dat punt gepasseerd is" is (om in je analogie van oorlog te blijven) wanneer je nog loopt te verdedigen aan de landsgrenzen, maar inmiddels de vijand de vlag in de hoofdstad gehesen heeft.

KPN nam xs4all 20 jaar geleden over, en nu maakt KPN bekend het onder eigen merknaam te gaan nemen. Dat hadden ze al veel eerder kunnen doen, en ik denk niet dat het een proefballonnetje is van het moederbedrijf. Dus er is al veel meer achter de schermen gebeurd, en dat draait KPN niet zomaar terug.

Nu strijden om het behouden van een naam of identiteit is denk ik zinloos; de naam is maar een naam en een stukje sentiment (vooral opgebouwd in de jaren 93-98), identiteit is betrekkelijk als je al 20 jaar "getoleerd" bent door het moederbedrijf (echte radicale dingen zullen heus wel door KPN tegengehouden zijn).

Zelf ben ik benieuwd hoe KPN toekomstige pakketten gaat samenstellen, en of concurrenten wellicht in het "xs4all" gat gaan springen.

Zo werkt het dus niet. Waarheen overstappen dan?
Ik heb dan liever een duidelijk naar buiten gebrachte mening die KPN doet inzien dat 'we' de zaken willen behouden zoals ze nu zijn...

Als je wacht met klagen dan is het al maanden geleden "in gang gezet" en "kan men er niks meer aan veranderen".

Meestal ga je als klant bij een verandering achteruit of betaal je meer voor hetzelfde.
We kennen allemaal de fratsen van KPN. Die staat er nou niet bekend om de zaken beter in de markt te zetten.
Deze "move" is puur bedoeld om nog meer geld in het laatje te krijgen nu ze door hebben dat de burger toch geen keuze meer heeft. Je kan praktisch uit twee isp boeren kiezen: KPN of Global Liberty. Ze hebben jarenlang de kleine aanbieders opgekocht en daarmee de concurrentie doen verdampen. En nu die er niet meer is zijn ze de afgelopen jaren de prijzen gaan opdrijven om nu zelfs hun eigen submerken op te heffen omdat ze zich veilig wanen.

Het is niet alleen een naampje. Alle services en infrastructuur is van Xs4all. De complete bedrijfscultuur is totaal verschillend ect. Alleen het koper en glas netwerk is van kpn. Er gaat wel degelijk veel voor klanten veranderen.

[Reactie gewijzigd door Kaasje123 op 11 januari 2019 08:42]

Zou KPN hebben onderschat hoe sterk de merknaam nog steeds is?

Of zouden de initiatiefnemers niet in de gaten hebben dat XS4All misschien wel als naam zou kunnen blijven bestaan maar alleen als subleverancier van KPN pakketjes?

Vooropgesteld: ik vind het niet alleen jammer dat een partij als XS4All dreigt te verdwijnen, ik vind het ook een ernstige verschraling van het aanbod. Op dit moment klant bij Ziggo Zakelijk (vaste IPs, IPv6 en nog wat dingen), en ik heb overwogen om daar weg te gaan; de enige die in de buurt kwam was XS4All, en ik zie KPN juist die USPs niet overnemen.

Maar dit stond natuurlijk al een aantal jaar op de lijst te gebeuren; KPN denkt dat het eigen naampje sterker is, maar heeft ondertussen niet in de gaten dat een groot deel van het publiek Telfort en XS4All ziet als andere aanbieders (en dus keuzemogelijkheid).

Idd, zo vermarketen ze het ook!

XS4All: Altijd al de hoogste kwaliteit geweest, betrouwbaar en veilig, kost wat maar beter bestaat niet.
Telfort: Budget internet goed voor de gewone man

KPN: Hogere marktsegment voor als je meer wilt dan cheap ass. Bedrijven of mensen met een dikkere knip.

Ik zou eerder denken dat de merken te STERK zijn.. Waarom zou je een premium betalen als je met budget ook af kunt

En zo is het maar net! Mensen met een dikkere knip kopen ook budget als iets anders niet nodig is. Anders zou je geen dikkere knip overhouden, wel?

dat is zeker waar dat telfort een budget is:
als voorbeeld: {goedkoopste abbonementen}

bij mijn berekening is de korting actie van X maanden goedkoper niet ingerekend omdat deze toch vervallen na de duur van de actieperiode
--------------------
internet+ tv
telfort
42.50 euro per maand
KPN:
51.50


mobiel:
telfort
4gb (na klant/combi voordeel) {2gb voor nieuwe klanten}
12.50 per maand
KPN:
2gb {met combi voordeel}
15 euro per maand

totaal:
telfort: 55 euro
kpn 66.50
-----------------
kpn veilig 2 appareten {2 euro} {berkend op 5 euro voor 5 apparaten}
gratis fox sport {7.50 euro}
volgens mijn berekening zou er dan al minimaal 9.50 van het abbo af kunnen voor de mensen die deze opties niet hoeven OF WILLEN.

wat dus komt op 66.50-9.50= 55 euro {of in andere woorden diezelfde kosten als bij telfort}

Vergelijk je nu Ziggo Zakelijk met consumenten pakketten? Want KPN Zakelijk bied dit soort opties namelijk ook gewoon, o.a.: https://www.kpn.com/zakelijk/internet/vast-ip-adres.htm

Waar zie jij staan dat ik zakelijk Ziggo vergeleken heb met particulier XS4All? Ik heb zakelijk Ziggo met zakelijk XS4All vergeleken - en ja, ik weet dat ze gewoon een andere ingang voor hetzelfde product zijn.

Maar dan nog: ik vergelijk pakketten die ik op mijn adres kan krijgen en aan mijn eisen voldoen. Je pikt er nu 1 ding uit, je vergeet het andere: IPv6. Voor mij erg belangrijk, en wordt door KPN niet geboden, ook niet op zakelijk.

Mwoah, ik zie al jaren
NL KPN
NL TELFORT
op m'n mobiel staan.
Maar dat kan ook komen doordat mijn toestel uit 2006 komt

Zou dit handjevol mensen hebben overschat hoe sterk de merknaam nog is onder de rest van Nederland?

We hebben het hier over een handjevol figuren waarvan we nieteens weten of ze allemaal wel klant zijn bij xs4all. Dat een klein groepje mensen veel herrie maakt betekent niet ineens dat het merk ineens bijzonder of winstgevend is.

Dat "handjevol figuren" heeft een historisch besef wat XS4ALL heeft betekend voor het internet.

Ik ben het er mee eens dat het voornamelijk mensen zijn die al sinds de jaren negentig op internet zitten die zich hier druk om maken en dat het veel mensen weinig tot niets zegt.

Het kan zijn dat het mensen die de internet scene in de jaren negentig niet (actief) hebben meegemaakt weinig zegt en ik vermoed ook dat het KPN op de lange termijn niet persé zal schaden.

Feit blijft dat XS4ALL een pionier op internet gebied en een icoon van de Nederlandse IT sector is, en het zou zonde zijn als die op zal gaan in de grijze massa die KPN heet. (Iets waar ik in ieder geval al sinds de overname voor vreesde. Valt me nog mee dat het zo lang stand heeft gehouden)

Xs4all was een hoop dingen. Met een zeer kleine groep enthousiastelingen. Met de nadruk op was. Nu zijn ze gewoon een dure kpn dochter. Dat verkoopt in 2019 simpelweg niet meer. Zeker als je soms tot drie keer zo duur bent als je concurrentie. De overgrote meerderheid heeft helemaal geen moeite met hun provider en heeft niets aan die hogere prijs bij xs4all. Het is allemaal heel leuk dat een handjevol mensen nog wat nostalgie heeft voor een merk zoals dit en een beetje dramatisch doet over een naamswijziging. Ondertussen moet een merk ook vandaag nog genoeg meerwaarde kunnen hebben en zichzelf staande houden. Dat zie ik xs4all waar al jaren niets van zichtbaar is niet doen. KPN ziet er blijkbaar ook geen waarde meer in.

Ik ben zelf Xs4all klant en de extra kosten boeien mij niet.
De kundige helpdesk, native IPv6, een goed modem met automatische 4G fallback, hoge uptime
Die dingen zijn voor mij belangrijk als semi-zakelijke klant.

Maar denk je dat die dingen gegarandeerd blijven puur alleen omdat ze de naam wel of niet houden?

Dat is mijn punt een beetje, mensen doen moeilijk over de merk-naam, maar daar gaat het toch niet om? Mooi dat xs4all een goede naam heeft, maar als dat alsnog gewoon kpn is met een ander labeltje, dan zegt die naam op een gegeven ook niks meer.

Heeft kpn bekend gemaakt dat ze boel om gaan gooien? Ophouden met aanbieden van diensten? Als dat het geval is, zou ik daar tegen protesteren, niet per se de naamswijziging. En als ze dit van plan zijn, wie zegt er dat het niet alsnog gebeurd als ze wel de naam behouden?

Vind het een storm in een glas water. Ik krijg het gevoel dat dit meer om nostalgie om de merknaam gaat, dan daadwerkelijke veranderingen in de praktijk.

Je gaat er even aan voorbij dat kpn alleen hun koper en glas netwerk beschikbaar stelt. Alles is verder van en via Xs4all. Zelfs jouw internetverkeer verloopt via de eigen Xs4all servers. Het is niet zo simpel als alleen een Xs4all stickertje ergens op plakken en huppa het is een kpn dochter. Nee de infrastructuur en services zijn wel degelijk groot in verschil.

Dat snap ik, maar wat heeft de xs4all naam daar mee te maken dan? Gaat dit zeker weten allemaal verdwijnen als ze het hernoemen naar kpn dan? Weet je zeker dat alles behouden blijft als het xs4all zou blijven heten?
Heeft volgens mij vrij weinig met de merk-naam te maken.

De naam is inderdaad niet belangrijk, maar hoe groot acht je de kans dat KPN de werkwijze intact laat als het hele merk verdwijnt?
Ik acht die kans heel klein.

Mijn punt dus, een aanname. Iedereen schreeuwd moord en brand op basis van aannames.

En dan ook aannemen dat ze diensten niet zullen veranderen als ze de naam behouden.

Niks schreeuwen.
ja aanname. Maar 1 op basis van vorige ervaringen. Daar gaat niks van overblijven.
Ben best bereidt om op die statement geld te zetten. Jij ook? Of deed je alleen maar "schreeuwen"?

Nee geen aanname, de aankondiging vermelde dat alle nieuwe klanten nog uitsluitend het KPN product konden kiezen en dat er verder weinig zou veranderen.....
Dat het een sterfhuis constructie.

Mening van een Marketeer:
https://www.samr.nl/gevol...lfort-en-xs4all-voor-kpn/

Niet om kpn op te hemelen, maar de experiabox heeft net als bij de FB er een fallback optie.
Uptime zal ook niet zo'n punt zijn, de meest voorkomende storingen zitten toch vaak in de infrastructuur van woning->dslam.

Voor de overige 2 zaken lijkt het me duidelijk

Ook included in het abbo geld en zo meegeleverd?

Hoe kom je erbij dat het bij xs4all included is? Daar tik je gewoon een 10tje voor neer per maand

Dat heb je mis.
Dat geldt voor de FB inclusief USB dongle voor 4G, maar SIM-kaart met 500MB maandbundel heb ik zonder extra kosten. Zit in mijn eigen dongle of in mijn Netgear Aircard.

Je krijgt alleen sim van 500mb. Een dongle moet je zelf ophoesten.
Ik noem 500mb alleen geen fallover, daarvoor heeft XS4ALL ServicePlus

Het is genoeg om de telefoon up te houden. Daar gaat het me vooral om.
Dat de zakelijke telefoonlijn bereikbaar blijft.

Buiten de infrastructuur (DSL en GLAS/FTTH) die gewoon van KPN is heeft XS4ALL gewoon nog zijn eigen netwerk. De routing van data gaat bij XS4ALL vaak via andere routes dan bij KPN zelf en dat is in het voordeel van XS4ALL, ik hoop dat daar niets aan veranderd gaat worden.

Full disclosure, ik heb er 10 jaar gewerkt en ik zou het eeuwig zonde vinden als een merk als XS4ALL zou verdwijnen, Tuurlijk heeft KPN zijn invloed gehad in de jaren dat ze eigenaar zijn, de meeste directeuren en managers kwamen gewoon van andere KPN takken, maar de echte meerwaarde is altijd bewaard gebleven.

Wat betreft Ziggo, wij hebben hier een buurt app. Met grote regelmaat verschijnen daar klachten in over de performance en service van Ziggo. Ik heb ook reeds zo'n 20 jaar een abo. bij XS4ALL en heb werkelijk nog nooit uitval gehad. Dit inmiddels op twee adressen.

Ik weet niet in welk geval de prijs 3x zo hoog zou zijn, maar ik heb zelf 500/500 glas en die prijs is ongeveer €10 euro hoger dan bij KPN, dat is een bedrag wat ik er graag voor over heb.

Toen ik in Amsterdam woonde zat ik op een plek waar ik geen glasvezel had en geen stabiele ADSL verbinding kon krijgen die boven 14K4 snelheid uitkwam (centrum, maar bijna 4km van de centrale) heb ik een ziggo verbinding gehad, waardeloos was het. Snelheid fluctueerde enorm en viel enorm vaak uit en de latency,... brrrrr. Daar betaalde ik bijna hetzelfde bedrag voor 120/20 was het geloof ik als ik nu betaal voor 500/500, alleen maar omdat ik bij ziggo verplicht werd om voor TV te betalen.

Of zou de afdeling wellicht verlies draaien?

Vermoedelijk groeien al die dochters niet hard genoeg meer. Dan wordt winstmaximalisatie natuurlijk lastig. Gek genoeg blijft Simyo vandaag buiten schot, ik vermoed dat die nog wel groei laten zien.

Het blijft een domme zet. Tuurlijk zullen er kosten worden bespaard, en hoeft de KPN directie er geen rekening mee te houden dat het aanbod verschraald, maar klanten van zowel Telfort als XS4all kiezen vaak bewust niet voor KPN. En voor een groot bedrijf als KPN moet het toch juist prettig zijn om ergens in een apart kantoor die recalcitrante hackertjes met hun eigen ISP te hebben. Om van te leren, en om te zorgen dat je die klanten niet misloopt.

Simyo blijft buiten schot vanwege het feit dat dat echt de onderkant van de markt bedient. Dat wil niet zeggen dat zij op den duur ook buiten schot blijven.

Inderdaad, KPN wil niet met haar merk concurreren in de onderkant van de markt. XS4ALL en Telfort liggen nu al zo dicht bij elkaar dat ze met elkaar concurreren en dat is slecht voor de winstgevendheid.

Wat bedoel je precies met 'onderkant van de markt bedienen' ?

Simyo zit qua prijs in het lage prijssegment en biedt daarnaast alleen sim-only aan.

KPN gaat met z'n eigen merk never nooit 200min/4000mb aanbieden voor 10 euro(met compleet verdubbeling)

ah ik snap je. Prima provider hoor. 600min/4000MB voor 9 euro per maand

XS4ALL is jarenlang een van de weinige winstgevende ISP merken van KPN geweest,.. Geen idee hoe dat nu zou zijn, maar kan me niet voorstellen dat dat in één keer anders is.

De beslissingnemers van KPN hebben in hun bubbel de kwaliteit en reputatie van xs4all inderdaad onderschat. Ik las al ergens de vergelijking: Stel dat Volkswagen de Bentleys en Porsches nu als VW gaat verkopen?

Halverwege de jaren '90 wilde ik al naar xs4all, maar ik wist niet hoe ik ze 'analoog' kon bereiken en toen lag daar een doosje diskettes van planet internet in de boekhandel... Ik heb vervolgens het gekloot mogen meemaken toen pi.net in wxs moest opgaan. Goh, wat had ik een geluk dat trabant @wxs nog vrij was. Toen ik jaren later planet er na drie weken voor een tweede keer op moest wijzen dat ze hun (betaalde) antivirus-abo nog steeds niet hadden bijgewerkt was ik er weg. Eindelijk bij xs4all!
Intussen heb ik voor verschillende doeleinden een hele sliert ~@xs4all adressen, en de zakelijke daarvan zijn ook al meer dan vijftien jaar bekend bij diverse oude klanten die ook nog wel eens terugkomen. Als dat verandert kost het mij regelrecht klanten!

[Reactie gewijzigd door trabant op 12 januari 2019 14:41]

Wat is het voordeel voor KPN om dit sterke merk met z'n eigen identiteit en mensen die onder andere om deze redenen een abo nemen te laten stoppen?
Gezien alle reacties klinkt niet als een heel sterke zet,,

Niet. Ik denk dat er best wel een kans is dat ze het onder 1 naam scharen om vervolgens KPN op de markt te gooien (over een paar jaartjes). Het topmanagement van KPN nu is een belg (Jean-Pascal van Overbeke, sinds september directeur consumentenmarkt CCO) en een Itiliaan (Maximo Ibarra ook rond die tijd CEO). Hoeveel binding denk je dat deze mensen hebben met een bedrijf en met haar klanten? Maak het in korte tijd winstgevender door efficiënter te werken en flikker het daarna de markt op. Echt supertop, mag je kiezen tussen Ziggo of KPN die beide niet zo sterk opkomen voor de rechten van haar klanten ...

edit: Maximo CEO, Overbeke CCO

[Reactie gewijzigd door NoCtr_65 op 10 januari 2019 23:07]

Als je in een regio zit met ziggo, dat is voor lang niet iedereen een optie, er zijn nog slechtere keuzes mogelijk.

Ziggo iig een stuk meer dan KPN. Zie bijvoorbeeld de piratebay rechtzaak. De enige reden dat ik thuis geen xs4all heb is omdat de lijn te traag is (geen glasvezel). Ik vind het zonde dat dit onder kpn gaat vallen. Xs4all stond voor service en kwaliteit. Iets wat KPN helemaal NIET heeft Zelfs als je kpn zakelijke support belt kan het rustig een half uur duren voor ze opnemen.

Dan zou je bij KPN Zakelijk een SLA kunnen/moeten afspreken waarmee een vast contactpersoon binnen KPN voor je wordt aangewezen. Die kun je ten alle tijden aanspreken, en diegene zal namens jouw contact opnemen met de juiste afdelingen om zo de problemen op te lossen.

Als je inderdaad het gewone zakelijke nummer belt, kom je in de wachtrij net als alle andere zakelijke niet SLA klanten die aan het bellen zijn.

Een zakelijk abonnement wil niet altijd zeggen dat je direct binnen 10 seconden geholpen bent en dat alle problemen verholpen zijn. Een zakelijk abonnement geeft je de mogelijkheid om dit soort afspraken (tegen betaling) te maken.

Ik denk, met alle respect, dat het aandeel mensen die daar echt veel waarde aan hecht niet heel bijzonder groot is. Waarschijnlijk is het goedkoper om alles te consolideren tot één bedrijf en kan je dat ook efficiënter managen. Dat er dan een paar weglopen vanwege een naamswijziging zal denk ik niet opwegen tegen de kostenbesparing die daar uitgesleept kan worden. Uiteraard is het dan wel aan KPN om inderdaad, wat ze proberen te suggereren, dezelfde diensten aan te bieden. Tegen bijbetaling lijkt me, want XS4ALL is zo te zien een pittig stuk duurder dan dezelfde pakketten bij KPN. (Voor glas dan.)

noem 1 iets wat KPN goed doet managen? KPN heeft gewoon een ontzetten slechte naam. Kosten besparen is vaak niet een goed iets . Zeker niet als dat betekend dat de service er flink op achteruit gaat . Ik geloof niet dat de helpdesk van KPN de zelfde service kan of in de toekomst gaat leveren als . een XS4all . Dat is mijn mening.

KPN is in de consumentenbondtest nipt boven XS4ALL geëindigd. Vergis je niet, KPN heeft grote stappen gemaakt. https://www.consumentenbond.nl/alles-in-1/beste
Ben zelf zeer tevreden klant van KPN.

Ik denk dat er weinig Tweakers zijn die de consumentenbond serieus nemen als het om technologie gaat. Die kijken waarschijnlijk naar dingen als heeft de afstandsbediening wel grote knoppen en heeft het modem niet teveel moeilijke instellingen.

Het is een reactie op de bewering dat KPN een ontzettend slechte naam heeft, niet 1 ding goed kan managen en de kwaliteit van de helpdesk slecht zou zijn. Als al die zaken waar zouden zijn zouden ze niet zo'n groot marktaandeel met zulke tevreden klanten hebben. En dat KPN niet voor elke tweaker de ideale provider zou zijn weet ik ook wel, al ben ik er zelf helemaal gelukkig mee - maar dat was niet mijn punt.

Ik denk dat er weinig Tweakers zijn die de consumentenbond serieus nemen als het om technologie gaat. Die kijken waarschijnlijk naar dingen als heeft de afstandsbediening wel grote knoppen en heeft het modem niet teveel moeilijke instellingen.

De grootst mogelijke onzin.

De Consumentenbond gaat van oudsher over techniek. Niet over computers (wat de inslag van Tweakers is) maar wel degelijk techniek als in huishoudelijke apparaten. Mijn vader was techneut, en die las dat blad al zo lang als ik hem kende.

Waar ze naar kijken staat duidelijk omschreven inclusief het gewicht dat de diverse geteste eigenschappen hebben. Het is aan jou hoe je dat interpreteert.

De Consumentenbond is prima te gebruiken voor een gemiddelde Tweaker. Overigens is het niveau hier nou ook niet altijd bijzonder hoog, en ieder heeft zo zijn/haar niche.

De 'consumentenbond'.
Dat is die club die niet echt test, maar op basis van het aantal leden een onderzoekje doet om vervolgens X of Y een betere waardering te geven.

Het is niets meer of minder dan een peiling wat het meest wordt gebruikt. En wat het meest wordt gebruikt is niet altijd beter.

Tja, met glasvezel staat kpn er net boven. Maar met dsl wint xs4all. Dus eigenlijk staan ze gelijk.
https://tweakers.net/ext/f/Fcr5xEWeoJExkHnFVDdVyYDc/full.jpg

[Reactie gewijzigd door trabant op 12 januari 2019 14:53]

Zo'n beetje alles eigenlijk. Ik probeer iets te bedenken wat ze niet goed managen, en er schiet me eerlijk gezegd niets te binnen... De boel werkt gewoon. Sure ik heb wat wensen voor het IPTV kastje (al werken die verrekte goed, de UI is spuuglelijk maar dat hindert de functionaliteit niet.), maar dat zijn meer luxe problemen dan dat ik er werkelijk problemen mee heb...

Het enige mindere aan KPN in mijn ervaring is dat die ExperiaBox veel te dicht staat getimmerd zonder ook maar enige optie om dit open te laten zetten. Het werkt wel, maar voor wat geavanceerdere zaken ontbreken er wat zaken. Dat heeft alleen weinig van doen met mismanagement...

Ik ben dan ook benieuwd waarvan je vindt dat KPN het zo slecht managed?

Er is juist een hele eenvoudige reden waarom dit is dicht getimmerd. Bij de eerdere/eerste Experiaboxen was het niet/nauwelijks dicht getimmerd. Er zijn zoveel niet technische mensen die gaan lopen prutsen in de Experiabox waardoor het internet 'ineens' niet meer werkte, of de telefoon 'ineens' geen kiestoon meer gaf.

Wat bleek nou, ze hadden de VOIP uitgezet, en de gebruikersnaam veranderd naar hun eigen (niet KPN) gebruikersnaam hadden ingesteld omdat ze dachten dat dat moest.
^{(edit: 'ze' is in dit geval de klant zelf)}

Als je als organisatie miljoenen klanten hebt, en de klanten gaan lopen prutsen, dan blokkeer je de boel zodat dat niet meer/minder voorkomt.

En ja, je kunt je eigen modem gewoon aansluiten. Je kun niet bellen want de VOIP gegevens weet je niet en zijn van te voren ingesteld voor jouw Experiabox (na een hardereset worden de VOIP gegevens weer netjes ingeladen). Maar je kunt daarmee wel internetten en volgens mij nu ook TV kijken.

[Reactie gewijzigd door DiaZ_1986 op 11 januari 2019 09:53]

Nou, hier iig nog een. Ik ga weg als ze dit doorzetten. De kennis van zaken bij de helpdesk en vooral niet zo'n draconisch menustructuur om uit te komen bij een nitwit met een script. Onlangs nog gedwongen iets bij KPN te regelen voor de aansluiting (nota bene PSTN!) van m'n bejaarde schoonmoeder, dra-ma-tisch.

Probleem is alleen, waar nu nog naar toe voor fatsoenlijke service?? Ziggo? (mweh, bij UPC gewerkt, nee dank je), T-mobile/Tele2?

Ik zeg het niet graag, maar de helpdesk van Ziggo is toch al iets verbeterd (als je tenminste doorvraagt), maar de prijzen zijn wel flink opgeschroefd.

Maar zodra E-fiber hier de schop in de grond zet, stap ik toch over op glasvezel.

Ik had in maart vorig jaar de top pakket abo genomen en in april hadden ze het lef om een brief te sturen dat ze de maandelijkse kosten per direct verhogen met 2,5 euro. Ik was nog niet eens uit het actie periode die ze aanbieden.
Tuurlijk heb ik het abo gelijk beëindigd vanwege contract breuk. Om de rest even kort te houden ik kreeg daarna leuk even een factuur of ik het hele jaar wil betalen.
Wat bleek nou na een onderzoek door hun eigen incasso afdeling had de helpdesk het beëindiging van de contract compleet verkloot.
En de uitslag kreeg ik letterlijk als een SMS. Geen brief, email of telefoontje. Oh en ja hoor daarna kwam de factuur nog steeds op de mat vallen tot eind oktober.
Ik heb gedreigd een advocaat in te schakelen en sinds dien geen piep van ze gehoord.

En dit was vorig jaar. Verbeterd? Niet als je het mij vraagt.

En daarom vragen we het jou ook niet ;-). Dat was natuurlijk niet serieus, maar het is wel zo dat iedere (grote) provider wel eens steken laat vallen. Daar ontkom je niet aan. En ik ben het met de vorige schrijver eens dat Ziggo grote stappen heeft gemaakt qua service. En ik kan het weten; ik ben al bijna 20 jaar klant van Chello -> UPC -> Ziggo. Oi, wat was het een drama vroeger..de 'Koude Douches' van Radar waren schering en inslag. En terecht...

Geef een voorbeeld van goede service dan want het is nog altijd Multikabel -> Ziggo geweest en de UPC klanten kwamen er pas later bij.

De problemen die ik had, zijn snel opgelost. Ze hebben bij mij voor de deur zelfs de straat opengegooid. Lijntjes zijn wat korter geworden.

Ik beschouw nu even UPC als voorloper van de huidige Ziggo, net als jij met Multikabel doet (en ik heb nog eens een paar maanden als 3e lijns support engineer voor een andere voorganger van Ziggo, Casema, gewerkt). Een jaar of wat geleden stopte na het oplossen van een (goed aangegeven op hun website) probleem bij mij in de wijk mijn internet ermee. Ik heb Ziggo gebeld, er werd vlot vastgesteld dat het probleem niet in mijn spullen zat. Er werd een monteur gestuurd die me met een blik op z'n tester kon vertellen dat mijn AOP en WCD (intussen 20 jaar oud) de hogere frequentiebanden die bij het oplossen van het probleem in gebruik genomen waren niet aan konden (hij zei letterlijk 'ik *zie* ze niet eens'). Hij heeft ze beide vervangen en het probleem was inderdaad opgelost.

Ze deden ook niet moeilijk toen ik een nieuwer model Mediabox XL/Horizon wilde hebben (400M op een Puma5 met 8 downstreams loopt niet echt lekker, en de nieuwere box heeft een Puma6 met 16 downstreams) hoewel ze officieel geen 400M op de Horizon doen en er standaard een extern modem voor leveren.

Twee persoonlijke anecdotes natuurlijk, maar ik vind het prima service.

[Reactie gewijzigd door mbovenka op 11 januari 2019 15:36]

Ziggo was er lang voordat UPC werd overgenomen. Ziggo bestond niet dat Multikabel er was.
Dus nee UPC is geen voorloper. Dat UPC bizar slecht was weten we maar het was toen een ander bedrijf dus kun je niet stellen dat het support van Ziggo slecht was in het UPC periode en dat het nu beter is.

Welke menustructuur? Je moet enkel kiezen of je voor vast of mobiel belt en vervolgens je vraag inspreken, dan wordt je meteen doorverbonden met een medewerker. Begrijpt ie je vraag echt totaal niet dan krijg je een keuzemenu, maar die vind ik ook niet zo lastig eigenlijk... Vragen over je factuur, druk 1, technische problemen, druk 2, abonnement wijzigen of opzeggen druk 3, et cetera.

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 11 januari 2019 04:48]

Als jij hier de service van KPN gaat verdedigen dan zegt mij dat genoeg. Ik heb zelf ruim 5 jaar voor KPN gewerkt, o.a. als resultaatsverantwoordelijke bij 118/0900 8008 toen dat nog bestond en kocht diensten intern in bij KPN callcenters. En dat was nog in een tijd dat er nog behoorlijk wat kwaliteitsmentaliteit binnen KPN was. Na 2000 ontstond ook de discussie dat een servicenummer ook eigenlijk maar betaald moest zijn, het kostte zoveel namelijk

Het ging om een menustructuur, maar dat terzijde: dus ik moet op jou ervaring afgaan van bijna 20 jaar geleden in plaats van mijn eigen ervaringen de afgelopen jaren? Dat lijkt me onlogisch.

De service van KPN is heden ten dage prima in orde, helemaal niets op aan te merken. Misschien moet je dat zelf weer eens ervaren. Na zoveel jaar is er waarschijnlijk genoeg veranderd. De KS is overigens 24/7/365 gratis bereikbaar tegenwoordig.

Het is niet om wat XS4ALL biedt, maar om wat XS4ALL is: een eigenwijze provider die je niet zomaar verkoopt aan overheden of bedrijven en strijdt voor de privacy van klanten en vrijheid op internet. Voor mij de belangrijkste reden om al 20 jaar XS4ALL klant te zijn.

Indien XS4ALL ‘gewoon’ KPN wordt is het ‘geel-zwarte’ gevoel weg en ga ik toch maar overwegen om van DSL naar glasvezel te gaan op het CIF netwerk....

Petitie dus gelijk getekend

[Reactie gewijzigd door ratz op 11 januari 2019 00:09]

Zeker, ze hebben goede dingen gedaan en ik snap ook de beweegreden om te tekenen.
Ik spreek dat ook niet tegen, ik had het in m'n post louter over dat het aantal mensen die dat werkelijk als probleem ziet relatief gezien waarschijnlijk op 1 hand te tellen is. Ja ze bieden leuke extra's en hebben zeker een zeer goed track-record als het aankomt op privacybescherming en pioniersgedrag; maar hoeveel mensen gaat dat werkelijk iets kunnen boeien in het grote plaatje? En vanuit dat oogpunt snap ik KPN dus wel als die zoiets hebben van "Ja, sorry, maar enkel om een klein deel blij te houden (mede uit nostalgische overwegingen) kunnen we dat niet blijven entertainen".

Is het zonde? Zeker. Zeer zeker. Al helemaal vanwege de historie.
Zullen er veel mensen wakker van liggen? Ik denk het niet.
Op een gegeven moment moeten er prioriteiten gesteld worden.

Ik help in ieder geval met je meehopen dat KPN overstag gaat en ofwel alsnog het merk behoudt of in ieder geval iets doet om de klanten die dit zoeken tegemoet te komen.

XS4ALL is al jaren gewoon KPN. Alleen met een ander naampje. Dat naampje gaat nu veranderen, niemand zegt dat het netwerk gaat veranderen.

ik zeg dat wel. En nee ik heb geen bronnen daarvoor maar het is gewoon een kwestie van gezond verstand.
Semi-ad hominem: misschien dat je deze naïviteit kan verkopen op een forum van de Consumentenbond, maar niet hier.

De naam gaat veranderen, maar voor de klant verandert er niets.
Nee natuurlijk niet, alleen de naam. Klopt. Tijdens de naamsverandering verandert er niets.
Maar bijv. een maand later wel.

Want:

- hey alles heet nu KPN, waarom is er een apart netwerkje in ons KPN-netwerk? Standaardisatie! Weg ermee! Gelijk trekken met de rest van het KPN-netwerk.
- hey alles heet nu KPN, waarom is er een aparte servicedesk met techneuten op de 1e lijn? Weg ermee! Gelijk trekken met de rest van de KPN-klantenservice, stop die techneuten maar in de 2e/3e lijn!
- hey alles heet nu KPN, waarom biedt dat dochterbedrijfje allerlei fancy dingetjes zoals IPv6 of ondersteuning voor een eigen web/mailserver thuis? Hebben vergelijkbare al bestaande KPN-pakketten ook niet. Weg ermee! Gelijktrekken!

En zo kunnen we nog wel even door gaan.

Als er niets verandert voor de klant, waarom de naam dan wel?
NATUURLIJK gaat er iets veranderen voor de klant, naast de naam.

Dit is gewoon een opmaat tot het afbreken van alles wat XS4All al die tijd gehad heeft.

Kwaliteitsverlies? Hoeft niet natuurlijk. Maar als KPN dezelfde kwaliteit zou kunnen leveren als XS4All waarom deden ze dat dan al niet jaren? Ik geloof er niet in dat ze het nu ineens wel kunnen.

Als er niets gaat veranderen, waarom moet de naam dan aangepast worden? Komt er tussen de beschikbare KPN-pakketten een uitgebreider en duurder pakket met het label XS4All (of 'dat wat XS4All was'?) waarom moet de naam dan verdwijnen als er niets verandert? Dan kan je het nu toch gewoon zo laten zoals het is?

Naamsverandering is een opmaat tot verandering. Er gaat wel degelijk iets veranderen, en alles zal worden afgebroken worden en geassimileerd worden door de generieke KPN-rommel.

Laat dat nou net iets zijn waar vele XS4All-abonnees NIET voor gekozen hebben.
Ze kozen niet voor niets voor de aparte XS4All-naam.
Als je de naam gaat aanpassen kan je de klant wel gaan voorliegen dat er niets verandert, maar als er niets verandert hoeven ze de naam ook niet aan te passen, want waar is KPN bang voor?
Op het moment dat je alles onder 1 noemer hebt, ga je automatisch alles gelijktrekken en verdwijnt het maatwerk genaamd XS4All.

Er is niemand die enig valide argument kan aandragen waarom deze situatie GEEN slechte zaak is voor XS4All-klanten.

Je kan denken te stellen dat XS4All 'gewoon' KPN is, maar dat is dus niet zo. Ze maken net zoals vele andere providers gebruik van de backbone van KPN, maar daar bovenop hebben ze eigen spul en eigen inrichting. Dat maakte het apart van KPN.
Het is een dochterbedrijf, geen 'apart keuzepakketje' die een klant van KPN kan kiezen op de website van KPN.

[Reactie gewijzigd door tyrunar op 11 januari 2019 17:40]

Als ik alles mee reken is KPN voor mij zelfs een stuk duurder dan dezelfde pakket die ik nu heb bij xs4all met glasvezel.
KPN komt voor geen goud bij mij binnen, zeer slechte naam, slechte service, teveel aan procedures waar ze totaal niet van willen afwijken om een klant echt goed te helpen.
Bij xs4all altijd goede service gehad, kan ik van KPN niet zeggen .....

Ik ken je berekening en benodigdheden niet natuurlijk, dus dat is lastig in te schatten voor me.
Met 500/500 ben ik bij KPN over de afgelopen twee jaar bekeken in ieder geval gemiddeld zo'n €25 per maand goedkoper uit geweest dan bij XS4ALL. (Okee, zaten wat mazzeltjes bij; in de kern zou het zo'n €15 zijn geweest. Maar ook die €180 per jaar extra vind ik XS4ALL eerlijk gezegd niet waard. Persoonlijke overweging natuurlijk. Ondanks dat het een dichtgetimmerd grafding is doet die Experiabox V10 in essentie wat ie moet doen, heeft alleen wat extra work-arounds nodig voor 't een en ander.)

Ik ben overigens uitermate tevreden met de service van KPN. Nog nooit gezeik met procedures gehad, altijd erg scherpe deals (je moet wel durven vragen.), uitermate stabiel netwerk, alles vlot geregeld en in het zeldzame geval dat ik een probleem had werd het ook direct opgelost. Maar dat soort zaken zijn dan ook altijd subjectief... Zo hoor ik mensen Ziggo de hemel in prijzen terwijl ik zelf echt niet meer dan enorme bakken ellende heb gehad met hun diensten (extreem instabiel internet) én hun klantenservice (de hele straat ligt plat zegt u? Ik zie niets in onze systemen, dus het zal wel aan jullie liggen. We willen het best komen fixen, maar dan moeten jullie zelf de monteurs betalen.)

Afijn, het heeft meestal alleen erg weinig zin om daar een grudge over te houden vanwege een situatie x jaar geleden. Bedrijven maken fouten en veranderen tussendoor nog wel eens.

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 11 januari 2019 01:37]

Ik heb onlangs er bewust voor gekozen om mijn abonnement voor te zetten bij Xs4all, doordat die (voor ons) goedkoper en uitgebreider is dan bij KPN op hetzelfde glasvezel netwerk.

In het pakket hebben er onder andere:

• Spotify.
• 2 decoders met opname mogelijkheid.
• Fox sports eredivisie.
• Kidspakket (vanwege Nick Jr), bij KPN moet je kiezen voor het Pluspakket.
• Extra data simkaart voor de autoradio/laptop/tablet.

Deze zaken zorgen er bij ons voor dat het goedkoper was voor ons om bij Xs4all te blijven i.p.v. terug te gaan naar KPN.

Nick Jr. Zit ook in het kids pakket van kpn

Nick Jr. kijk je via het Kidspakket of het Pluspakket. Wil je deze pakketten activeren doe dat dan via MijnKPN.

https://www.kpn.com/beleef/films-tv/nieuw-op-nick-jr.htm

Dat is vreemd, als ik nu een abonnement af zou sluiten, dan staat die niet in de lijst bij het Kidspakket. Op deze pagina staat het gelukkig wel: https://www.kpn.com/televisie/zenders/extra-zenders.htm
Er is nu ook een simkaart aanbieding voor €5,-, waarbij je direct gebruik kunt maken van KPN compleet en 1 pakket gratis wordt.

KPN Compleet is alleen keuze tussen Pluspakket en Fox Sport.

want XS4ALL is zo te zien een pittig stuk duurder dan dezelfde pakketten bij KPN.

Blijkbaar zijn er onvoldoende klanten die de meerprijs willen betalen om het rendabel te maken want normaal gesproken is een premium merk juist dat wat je wilt om winst te maken. Het product internettoegang is gewoon te universeel om je te kunnen onderscheiden en een meerprijs te rechtvaardigen.

Waarschijnlijk is het goedkoper om alles te consolideren tot één bedrijf en kan je dat ook efficiënter managen.

Ik denk het 'hetzelfde bedrijf en efficiënt managen' - maar dan niet hetzelfde managen niet veel goedkoper zal zijn.
Als (voormalig) xs4all hetzelfde gemanaged gaat worden als kpn, dan zal xs4all dus niet alleen in naam verdwijnen.

Het zal ongetwijfeld met kostenbesparing te maken hebben...

Simpel, geld.

plus dat je niet om de tafel hoeft te gaan met tig verschillende bestuursleden, maar een selectief aantal mensen makkelijker veranderingen kunnen doorvoeren.

Leuk hoor zo een petitie, het gaat het alleen niet tegenhouden..

Lees jezelf eerst een klein beetje in ...
Ze hebben een uitzonderlijk hoge NPS voor telecom en winnen jarenlang consumentenbond prijzen. Tevens hebben ze het meest stabiele internet.

Ik zou zeggen stop eens met fappen en kom onder die steen vandaan. Lees je eerst eens in of zet een radio aan, dan had je deze opmerking zeer zeker niet gemaakt.

Simpel. KPN houdt de naam in leven door een "XS4ALL" pakket aan te bieden, waar o.a. een ander modem (eg: fritz), vast IP en escalatiemogelijkheden naar techs en dat soort spul bijzit. Heb je echt exact dezelfde situatie, beter als nu, maar valt het wel onder de KPN hoofdbranche. Iedereen happy...? Haha, nee vast niet, maar toch.

Dit zelfde idee opperde ik op kantoor vandaag ook maar dan meer onder de noemers KPN Budget (Telfort), KPN Basic (Huidige KPN), KPN Premium (XS4ALL). Op die manier veranderd er dus eigenlijk niks maar hangt wel overal de KPN naam aan.

Het gaat natuurlijk niet om de naam. Waar het om gaat is dat KPN hiermee de onafhankelijke positie van XS4all om zeep helpt. XS4all had zijn eigen infrastructuur, eigen helpdesk, maar bovenal: eigen beleid in service en privacy. Als KPN hun 'premium' label zo onafhankelijk wil houden, dan zou er niets aan de hand zijn, hoe ze het ook noemen (maar dan zou een nieuwe naam wel een heel domme keuze zijn, omdat je daarmee de onafhankelijkheid verdoezelt). Maar ze willen juist die onafhankelijkheid opheffen. En ik heb geen idee wat er in 1998 afgesproken is, maar ik vermoed dat ze daarmee de naam xs4all niet eens meer mogen gebruiken, het zou me niet verbazen als de rechten op die naam voorbehouden zijn aan een onafhankelijk opererende club.

Je noemt het allemaal "eigen" maar ondertussen is XS4ALL al jaren onder het dak van KPN en zal KPN dus al een aardige stukje invloed op alles hebben.

Mijn vrouw woont al 15 jaar bij mij onder dak, maar gaat ook echt haar eigen gang. xs4all was eigendom van KPN, maar behoorlijk onafhankelijk. Een deel van die onafhankelijkheid is bedongen in 1998, een deel gewoonte, maar de zichtbare verschillen waren enorm.

Dus in die 15 jaar hebben jullie nog nooit overlegd en heb jij ook nog nooit iets tegen gehouden? Dat zou een hele mooie open relatie zijn maar zo zal het bij XS4ALL en KPN echt niet zijn gegaan

Klinkt goed, een beetje zoals Audi een dure Volkswagen is en Skoda een goedkopere, maar onderhuids allemaal dezelfde auto.

Volgens de XS4ALL medewerkers in het andere topic hebben ze toch wel heel veel eigen infrastructuur.

Blijkbaar het ip-level netwerk,routers,wijkcentrale switches, dslams eigen youtube cdn etc.

nee inderdaad, vast niet.
Want als ze dat doen, is het nog steeds een apart pakket met de oude naam, waar ze nou net vanaf wilden.

En waarom een apart pakket? Heeft dat aparte pakket een eigen helpdesk? Waarom? Kan toch ook gewoon als 'gold member' via de reguliere servicedesk? Nee, dat is wat XS4All-klanten nou juist niet wilden, anders hadden ze niet bij XS4All gezeten.

En waarom aparte infrastructuur voor een apart pakket?

Het is niet haalbaar om het als apart pakket te doen, want dat is niet logisch.
Een eigen helpdesk, eigen infrastructuur... dan heb je alsnog weer een apart bedrijfje, en dat wil KPN niet, anders hadden ze het wel zo gelaten zoals het nu is.

Recent nog getwijfeld om van Ziggo naar XS4ALL the gaan. Het enige onderdeel van KPN waar ik nog een beetje vertrouwen in had, maar door tegenvallende snelheid (>5km van de centrale) niet gedaan.
Gok dat ik nu de rest van mijn leven gedoemd ben klant van Ziggo te blijven

5 km van de centrale? Ouch. Ja, voorlopig is het slimmer om dan bij Ziggo te blijven tenzij je zin heeft in mogelijk veel uitval en een verbinding van netto max 250 kbps. Je woont neem ik aan dan niet in de buurt van een stad....

Niet in de buurt van een stad? daar zou ik niet zomaar vanuit gaan. Ik heb in het verleden in een woonwijk in een stad gewoond waar ik 5,8KM van de centrale zat en dat is daar nog steeds zo. wel ligt daar nu inmiddels glasvezel maar de eerste jaren dat ik op dat adres woonde was DSL echt geen realistische optie en UPC (toen nog) de enige bruikbare verbinding.

Nu woon ik wel "in de buurt van" een stad en heb ik een prima 200/60 BVVDSL verbinding. Ik mis glas niet echt maar de voordelen van XS4All zal ik zeker gaan missen.

Jawel, maar alleen in het centrum is een centrale. Woon dan wel aan de rand, want op 100m van mijn huis zijn ze een fiber aan het leggen, maar dat is alleen voor 3 boeren die aan die weg zitten en niet voor de gehele nieuwbouwwijk er naast

5 km van de centrale? Ouch. Ja, voorlopig is het slimmer om dan bij Ziggo te blijven tenzij je zin heeft in mogelijk veel uitval en een verbinding van netto max 250 kbps. Je woont neem ik aan dan niet in de buurt van een stad....

5km van een centrale is niet ver, en buiten de stad zal de afstand een stuk groter zijn.
Ik heb met XS4ALL wel meer uitval (meestal zeer kort) sinds ADSL is uitgerold, maar het is me raadsel waar je vandaan haalt dat je met 5km totaan de centrale max 250kbps haalt (is eerder 20 to 40mbps)... heb je aandelen in Ziggo?

De minst slechte is natuurlijk wel de beste 🤔

Same here, als ik hier een fatsoenlijke xDSL snelheid zou halen zat ik bij XS4ALL maar aan de andere kant ben ik momenteel wel tevreden over Ziggo ondanks dat ze vrijweinig van IPv6 snappen.

4g 5g internet voor thuis is in opkomst en je zou Altijd kunnen overwegen te verhuizen .

KPN heeft gewoon niet door dat XS4ALL qua merk veel sterker is dan KPN. De vrijheid die je bij XS4ALL krijgt heb je bij geen enkel ander ISP. Ik ben zelf klant van XS4ALL maar als KPN het durft om de Fritzbox weg te bezuinigen en de huidige klanten te dwingen om een Experiabox af te nemen dan stap ik gewoon over naar een andere provider. Men heeft niet door hoe belangrijk de Fritzbox is voor veel mensen die daar bewust XS4ALL voor hebben genomen.

Hoe kom je erbij dat het nu nog een sterk merk is? Misschien voor jou persoonlijk, maar de wereld is wel wat groter dan dat.

Al die xs4all extra's zijn maar voor een heel kleine doelgroep relevant. Die doelgroep is ook nog eens aan het krimpen en hebben volgens mij steeds minder extra geld over voor een xs4all. Je bent goedkoper uit met een betaalbare internetverbinding en een clouddienst of servertje ergens voor de extra's die xs4all levert.

Je slaat de spijker op de kop voor jezelf. Voor jou is het geen groot merk. Voor anderen wel, vandaar dat er zoveel steun is en zelfs een petitie die door duizenden mensen ondertekent wordt. Het is trouwens wel een hele kortzichtige argumentatie door de wereld er bij te betrekken als we het over een Nederlandse provider hebben. Als je dan toch geen goede argumenten hebt kun je beter zwijgen.

Komop, een 4400 mensen is geen grote groep. Dat is een handjevol waarvan je nieteens weet of ze wel klant zijn of willen zijn. Op zichzelf als je heel kortzichtig doet lijkt het veel, maar het is qua markt een druppel op een gloeiende plaat. Op 4400 klanten kan een provider in ieder geval niet leven.

Nee jij doet heel kortzichtig. Denk je nu echt dat een petitie dat nog maar net gestart is meteen tonnen aan handtekeningen zouden moeten krijgen. Dat is pas kortzichtig denken.

Bij welke clouddienst kan ik native IPv6 en een vast IPv4-adres afnemen?

Je kan bij KPN gewoon een eigen modem aansluiten dus zie het probleem niet zo

Een Fritzbox is niet zomaar een modem, best een duur ding. Wil geen eigen modem liever eentje van de provider. En XS4ALL bood een hele goede optie daarvoor.

KPN heeft gewoon niet door dat XS4ALL qua merk veel sterker is dan KPN.

Is dat je onderbuik gevoel of heb je hier ook een echte onderbouwing in de vorm van bijv. cijfers voor?

Als we kijken naar de 3 merken KPN, Telfort en XS4ALL dan kennen we Telfort van telefonie en internet, XS4ALL van internet en staat KPN bekend om telefonie, internet en (zakelijke) ICT-dienstverlening (en in dit segment hebben ze behoorlijk wat overnames gedaan). Daarnaast was het ook KPN die merken als Telfort, XS4ALL en ook Getronics heeft overgenomen (resp. in 2005, 1998 en 2007; de naam KPN bestaat echter al sinds 1989, al 30 jaar dus). Doen ze ook niet bepaald geheimzinnig over.
KPN is als merk simpelweg in veel meer markten actief dan Telfort en XS4ALL samen. Dat is iets wat veel mensen hier over het hoofd zien maar wat wel de hoofdreden kan zijn voor de mensen die aan het roer staan om de KPN naam te verkiezen boven de andere 2. Zelfs een bureau als KPMG zal ongetwijfeld hetzelfde advies met dezelfde onderbouwing hebben gegeven.

Zoals je hier en elders in de reactie kunt lezen is die naamgeving ook totaal niet boeiend. Waar het hier vooral omgaat is waar XS4ALL qua internetdienstverlening voor staat. Men maakt zich zorgen over het verdwijnen van technische faciliteit en kennis. Hopelijk wordt KPN door deze petitie wakker en komen ze in ieder geval met een antwoord op die zorgen. Dat is wel het minste wat ze kunnen doen.

Als je op de site van XS4ALL kijkt naar hun geschiedenis dan valt daar het volgende stukje (over de overname door KPN) op:

Ze bood ons een eigen plek binnen het concern. Met de vrijheid om zelfstandig te handelen, te regelen en te doen. De afspraken over de onafhankelijkheid van XS4ALL werd zelfs op een aantal cruciale punten vastgelegd in een contract, anderen noemden het een verdrag.

Hoe zou dat nu zitten met die afspraken?

Tot slot: als KPN vol gaat inzetten op het KPN-merk dan mogen we verwachten dat er nog wel meer merknamen bij ze gaan verdwijnen op den duur.

Hoe zou dat nu zitten met die afspraken?

Die golden geloof ik maar voor 3 tot 5 jaar o.i.d.. Die zijn dus pak 'em beet min. een jaar of 15 geleden verstreken.

Onvoorstelbaar dat een aantal mensen in vergadering met zo'n beslissing komt... Dan heb je toch he-le-maal geen 'feeling' bij internet in Nederland?!

Kan niet anders bedenken dat er een stagiair of net afgestudeerde marketing specialist probeert zijn of haar stempel te drukken op iets wat al decennialang meer dan een begrip is. Compleet onbegrijpelijk.

Kpn is een beurs genoteerd bedrijf en moet zorgen voor winst maximalisatie.

Daarnaast is nog helemaal niet bekend wat voor consequenties dit gaat hebben. Misschien eerst even afwachten voordat iedereen massaal in paniek schiet en op de barricades klimt?

Nee, winstmaximalisatie is helemaal geen vereiste voor een beursgenoteerd bedrijf. Dit is helaas nog steeds een veelgeloofde mythe.

De verantwoordelijkheid van een beursgenoteerd bedrijf is om in het belang van zijn aandeelhouders te handelen. De precieze implementatie daarvan staat een bedrijf vrij; en dat belang hoeft zeker geen kortetermijnwinst te zijn. Sterker nog, aan stabiliteit op de lange termijn door bijvoorbeeld een goed imago en trouw klantenbestand heb je als aandeelhouder doorgaans veel meer.

De verantwoordelijkheid van een beursgenoteerd bedrijf is om in het belang van zijn aandeelhouders te handelen. De precieze implementatie daarvan staat een bedrijf vrij; en dat belang hoeft zeker geen kortetermijnwinst te zijn. Sterker nog, aan stabiliteit op de lange termijn door bijvoorbeeld een goed imago en trouw klantenbestand heb je als aandeelhouder doorgaans veel meer.

Totdat aandeelhouders gaan mopperen dat ze meer geld willen vangen als ze hun aandelen verkopen, en dat verkopen gaat vaak wel op korte termijn.

Als jij aandelen koopt of je pensioen verzekeraar belegt jouw pensioen in aandelen. Wat wil jij dan dat er met je geld gebeurd als je met pensioen gaat? Dat het bedrijf tevreden klanten heeft waarin het pensioenfonds heeft belegd, of dat je 100euro per maand meer te besteden hebt aan pensioen omdat de aandelen meer waard zijn geworden omdat de bedrijven meer winst hebben gemaakt waarin je hebt geïnvesteerd?

Natuurlijk is er best een stukje klantwaarde en allemaal gelul over "De klant centraal" maar onderaan de streep moet er gewoon zoveel mogelijk winst gemaakt en kosten bespaard worden waar elke manager gewoon keihard op afgerekend wordt.

maar onderaan de streep moet er gewoon zoveel mogelijk winst gemaakt en kosten bespaard worden waar elke manager gewoon keihard op afgerekend wordt.

Feit: bedrijven waarbij de cultuur vooral draait om 'winstmaximalisatie', presteren op langere termijn gemiddeld slechter dan bedrijven die ook andere belangen in het oog houden. Dat is onderzocht. Ik kan de referentie helaas niet vinden.

Het verschil is, dat als je managers keihard afrekent op winst, dat iedereen een korte-termijn visie krijgt: tot en met de volgende jaarrekening, of de volgende jaarlijkse bonus-ronde. Alle waarde die niet binnen afzienbare tijd in geld hard te maken is telt dan niet. Terwijl zulke waarde op langere termijn voor het bedrijf als geheel wel geld oplevert. Daarnaast krijgt iedere manager vooral oog voor zijn eigen financiële belang, zo nodig ten koste van het belang van collega's en/of het bedrijf als geheel.

Het is een beetje vergelijkbaar met bijv. programmeurs keihard afrekenen op het aantal regels werkende code per dag. Op zich een leuk idee, want betere programmeurs kunnen per dag meer goede code schrijven dan minder goede programmeurs. Helaas kunnen slechte programmeurs óók heel veel code produceren als ze willen. Wat je dan dus vooral krijgt, is véél code. Niet zozeer code met weinig bugs, of code die goed onderhoudbaar is, maar vooral véél code. Dat is dus niet wat je als bedrijf wil.

Je hebt gelijk. Alleen werkt het in de praktijk niet zo. Bij genoeg bedrijven gezien dat managers een bonus krijgen als ze financiële doelen halen. Nu heeft bij KPN iemand een kostenbesparing berekend door Telfort en Xs4all op te laten gaan in KPN. En daar is of wordt vast een mooie bonus mee verdient.

Ik ken geen bedrijf waar een manager wordt afgerekend op de lange termijn gevolgen van een beslissing bijv. na 5 of 10 jaar en dan pas al dan niet die bonus krijgt. Wel een mooi idee om lange termijn te gaan denken.

Dat is, theoretisch, het excuus om (top)managers bonussen in aandelen te geven. Daarmee moeten ze gemotiveerd worden om de aandeelkoers (en dus de lange-termijn verwachting) hoog te houden.
Soms mogen de managers pas na een bepaalde periode (van x maanden tot X jaar) verkopen.

Een notering op de beurs hebben wil niet gelijk zeggen dat er winstmaximalisatie moet zijn. Het doel is winst middels investering in de waarde van een bedrijf. En dergelijke waarde is niet alleen uit te drukken in geld. Van de plannen die er nu zijn is het maar de vraag of dit consolideren van de onderscheidende bedrijven naar de merknaam KPN is wat de investeerders van het bedrijf en de directie verlangen. De koers van het aandeel is er niet beter op geworden, in tegenstelling tot de periode dat KPN grote investeringen in glasvezel aankondigde om de concurentie aan te gaan.

Het is inderdaad nog niet bekend wat de consequenties zijn, maar noem maar eens voorbeelden in de telecomwereld op waarbij onderscheidende kenmerken niet bij een consolidatie werden weggewerkt. En uit niets blijkt ook dat dit consolideren, al dan niet met behoud van enkele punten, nodig is. Er is dus alle reden om een sterk signaal te geven.

Een notering op de beurs hebben wil niet gelijk zeggen dat er winstmaximalisatie moet zijn.

Dat is meestal wel wat aandeelhouders willen.

En dergelijke waarde is niet alleen uit te drukken in geld.

Dat interesseert aandeelhouders niet zo. Die hebben niet een sterke band met het bedrijf noch met de klanten, doen niet aan sociaal verantwoord ondernemen (het zijn geen ondernemers) maar hebben wel veel invloed op het bedrijf.

Je kan wel een mening hebben, maar dat maakt het nog geen waarheid.

Uit niets blijkt tot nu toe dat aandeelhouders achter dit plan staan. Nog los van de motivatie. Sterker nog: de oud directie van xs4all heeft aangegeven dat nieuwe directies vaker dit soort besluiten hebben genomen en vervolgens zijn teruggefloten.

Het geldt wel voor aandeelhouders in het algemeen. Dat maakt het vrij waarschijnlijk (maar niet zeker) dat het ook in dit geval aan de hand is.

Niks paniek, en al helemaal geen barricades! En hoe heeft een beursnotering ook maar iets te maken met het verkwanselen van een 'merk' als XS4All?!
Enige reden die ik daarbij kan bedenken is dat het goedkoper is om 'alleen' nog maar reclame te maken voor het KPN merk...
Te gek voor woorden om een merk met zo veel kracht daarvoor op te offeren. Echt waanzin.

Die beursnotering betekent dat er aandeelhouders zijn. Die aandeelhouders willen (voor het overgrote deel) maar 1 ding: meer winst. Dat heeft die beursnotering ermee te maken.

XS4all heeft volledig z'n eigen infrastructuur met de experts om dat te onderhouden. Voor de klanten een meerwaarde, voor de bonentellers een kostenpost want "hetzelfde" kan veel goedkoper als je het grootschaliger aanpakt (lees: op laat gaan in de standaard KPN infra). Dat is vermoedelijk de allerbelangrijkste reden voor deze stap.

Of een nieuwe, niet Nederlandse CEO?

Het zijn inderdaad meestal die Angelsaksische (opgeleide) managers die ff bij een Nederlands bedrijf binnenkomen of de boel overnemen die even met de zeis door het bedrijf gaan. Vervolgens het bedrijf laten opkopen door wederom een Angelsaksisch bedrijf of investeerder, het bedrijf volladen met schulden, en na een klein aantal jaren met een flinke bonus het pand verlaten.
En vervolgens dondert het hele kaartenhuis van het bedrijf in elkaar.
Ik wil niet nationalistisch klinken, maar een Nederlands bedrijf moet een Nederlandse baas hebben en voldoende Nederlanders in de Raad van Bestuur. Over het algemeen hebben die meer gevoel in en met Nederland dan die passanten van over het water.

Doelde er meer op dat ie mogelijk de onrust die hierdoor onder de klanten ontstaat heeft onderschat. Maar ieder zijn eigen, uiteraard.

Duitser zijn ook super erg befeel ist befeel. Stug totaal oog kleppen op zo moet het , 0,0 flexibel. En dan raar opkijken dat het fout gaat.
Maar er zijn genoeg Nederlandse managers met grootsheid waanzin . Totaal out of touch zijn

De KPN strategie is dat ze agil moeten zijn .
Zo veel mogelijk Standaard templates verkopen . zodat het personeel efficiënt kan worden in gezet . De strategie moet niet meer 5 of 10 jaar zijn nee we moeten korte termijn denken 12-18 maanden voor uit..

Dus winst maximalisatie .
Dus zo veel mogelijk mensen er uit pleuren. Want die kosten geld. Alleen standaard pakketten verkopen. Vooral niet langer termijn planning doen gewoon snel en adhock dingen doen. Dus eigenlijk roofbouw plegen. Niet kijken naar kwaliteit maar kwantiteit . Je klanten lopen dan op termijn gewoon weg.

Dat is korte termijn geld verdienen .bonus binnen harken en idd voor het inelkaar stort weg rennen naar een volgend bedrijf om dat ook naar de klote te helpen...

Ja... goed mogelijk!