KPN tegen actiegroep: besluit om merknaam Xs4all te schrappen staat vast

Volgens de actiegroep 'Xs4all moet blijven' stelt KPN zich star op bij besprekingen over het voortbestaan van Xs4all en is de telecomaanbieder niet bereid over het behoud van Xs4all na te denken. KPN bevestigt dat het besluit vaststaat.

De delegatie van Xs4all-sympathisanten heeft KPN naar eigen zeggen tevergeefs gevraagd het besluit over het schrappen van de Xs4all-merknaam te herzien. "Het actiecomité vindt het onbegrijpelijk dat KPN zich star opstelt, weigert opties te onderzoeken en het risico lijkt te willen nemen om tienduizenden klanten te verliezen", luidt de mededeling, waarbij de groep verwijst naar de petitie voor het behoud van de merknaam. Deze is inmiddels meer dan 45.000 keer ondertekend.

KPN stelt in een verklaring juist dat er in de afgelopen week 'een goed gesprek' is geweest met het actiecomité. De aanbieder meldt 'de emoties te begrijpen, gezien de historie van het merk' en stelt dat er voor klanten niets verandert. "Ze behouden de producten en service die ze nu hebben, het modem en toegang tot de expertise en service van de helpdesk zoals ze die nu ook ervaren." Tegelijk benadrukt KPN dat het besluit vaststaat om Xs4all-klanten met het KPN-merk te bedienen. "We willen de dienstverlening voor al onze klanten juist nog verder verbeteren door de goede eigenschappen van Xs4all voor een bredere groep klanten binnen KPN beschikbaar te maken."

Het actiecomité toont zich teleurgesteld dat KPN 'emoties lijkt te verwarren met betrokkenheid' en noemt de stelling dat er voor klanten niets verandert, volstrekt niet haalbaar. 'Xs4all moet blijven' start maandag aanstaande een campagne om steun te verkrijgen voor het behoud van Xs4all. Dat zal gebeuren in de Waag in Amsterdam, waar onder andere voormalig directeur consumentenzaken bij KPN Michiel Buitelaar en Brenno de Winter te gast zijn. KPN heeft de uitnodiging om aanwezig te zijn afgeslagen.

KPN maakte twee weken geleden bekend dat de merknaam Xs4all gaat verdwijnen. Dit leidde tot veel onvrede en onbegrip bij klanten en voormalige medewerkers van de provider. Vooral door zijn focus op privacy en beveiliging zou Xs4all behouden moeten blijven, stellen zij. Daarnaast wijst de actiegroep erop dat de dienstverlening van Xs4all als hoog wordt beoordeeld.

Reacties (689)

[Verwijderd]

Ze behouden de producten en service die ze nu hebben ...

En dit is wat ik betwijfel.
De naam zal me worst wezen.
Xs4all had een aantal kleine dingetjes extra die ik erg waardeer.
Misschien kunnen we een lijst op stellen van details die we willen behouden ?

1) Volledige controle over je eigen thuis-router (configuratie).
2) Nog steeds ondersteuning als je je eigen router gebruikt.
3) DNS naam voor je ip-adres (inclusief reverse DNS mapping).
4) Shell-servers met ssh-access.
5) Mini-website te bereiken via: http://<username>.home.xs4all.nl/
6) Geen filtering van bepaalde tcp-poorten.
7) Web-based email, met imap/roundcube features.
8 ) Vijf verschillende mailboxen, met 5 aliases ieder.
9) IPv6
10) Meer IPv4-adressen mogelijk (op aanvraag, tegen betaling).
11) DNSSEC.
12) Usenet news.
13) Gratis backup link via 3G of 4G.

ZIjn er nog meer kleine features die "belangrijke mensen at the executive level" totaal niet interesseert, maar voor ons wel belangrijk zijn ?

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 15:26]

[sdk1985]

[...]

En dit is wat ik betwijfel.
De naam zal me worst wezen.
Xs4all had een aantal kleine dingetjes extra die ik erg waardeer.
Misschien kunnen we een lijst op stellen van details die we willen behouden ?

1) Volledige controle over je eigen thuis-router (configuratie).
2) Nog steeds ondersteuning als je je eigen router gebruikt.
3) DNS naam voor je ip-adres (inclusief reverse DNS mapping).
4) Shell-servers met ssh-access.
5) Mini-website te bereiken via: http://<username>.home.xs4all.nl/
6) Geen filtering van bepaalde tcp-poorten.
7) Web-based email, met imap/roundcube features.
8 ) Vijf verschillende mailboxen, met 5 aliases ieder.
9) IPv6
10) Meer IPv4-adressen mogelijk (op aanvraag).
11) DNSSEC.
12) Usenet news.


ZIjn er nog meer kleine features die "belangrijke mensen at the executive level" totaal niet interesseert, maar voor ons wel belangrijk zijn ?

Even in oplossingen denkende; wat als je nu eens die diensten die je nu in eigen beheer draait toch eens uit handen geeft?

Als je stopt met de eigen mailserver, wat anno 2019 met de eisen rondom spf,dkim,enz records wellicht uberhaupt handig is, en via een simpel hosting pakketje dit oplost dan ben je van het grootste deel van je eisen af. De website krijg je er dan gratis bij. Puntje 3,4,5,7,8 en 11 vervallen dan direct.

Puntje 12 betreft usenet news. Zo ver ik weet is de retentie van xs4all altijd op 2 weken blijven steken (corrigeer mij gerust als dit niet klopt, zit al jaren niet meer bij xs4all). Tegenwoordig heb je voor 45 euro per jaar 1200 dagen retentie met 120 Mbit. Dus ook daar zal je er eerder op vooruit gaan dan achteruit.

Ik zit eigenlijk al tijden vast bij Ziggo, ivm geen glasvezel aanbod, maar bij die provider vervallen ook punt 9 (ipv6 ondersteuning is er), punt 6 (er zijn mij geen gefilterde poorten bekend). Puntje 1 vervalt wanneer jij je modem laat bridgen en dan blijf je alleen met puntje 2 zitten. Dat wordt dus zelf, al dan niet met hulp van gathering of tweakers, je problemen oplossen.

Puntje dat ik even mis is het vaste ip, maar bij Ziggo heb je die bij benadering. Dit zit in mijn geval gekoppeld aan het modem, alleen bij een modem wissel heb ik de afgelopen 10 jaar een ander ip gekregen. Niet dat dit verder een probleem is, kwestie van al je diensten waarbij je dat ip gebruikt via een domein laten lopen. Verandert het ip dan hoef je alleen het A record aan te passen en mits de TTL correct staat is in een uurtje alles om. Is dat alsnog een probleem dan kun je via de zakelijke tak alsnog een vast ip aanvragen. Maar eerlijk gezegd zie ik daar het nut dus niet van in gezien het bovenstaande. In ieder geval niet voor een 'consument'.

Bovenstaande kost je dus pak hem beet 45 euro voor usenet en 40 euro voor de hosting is 85 euro per jaar, +- 7,00 euro per maand. Dat is meer dan de premium die Xs4all kost maar in geval van usenet krijg je ook een stuk meer.

edit: Nog een keer voor de duidelijkheid. Ik ga hier niemand adviseren naar provider X over te stappen, ik kom met een alternatieve oplossing voor het geval de genoemde functionaliteiten vervallen.

[Reactie gewijzigd door sdk1985 op 22 juli 2024 15:26]

[don spike]

Puntje 1 vervalt wanneer jij je modem laat bridgen

Dit vind ik dus een enorme energie verspilling. Veel modems zijn alles behalve energiezuinig. Elk apparaat wat ik kan besparen scheelt energie, en een schakel in de installatie.

Wij zitten nu al jaren bij XS4ALL, met eigen apparatuur. Vroeger Ziggo gehad, toen paar keer storingen gehad door defecte modem (in bridgemode).

wat als je nu eens die diensten die je nu in eigen beheer draait toch eens uit handen geeft?

Gebruik zelf alleen een mail server voor voornamelijk uitgaande mail, nieuwsbrieven voor een hele grote vereniging. Heb hier nog geen goede betaalde alternatief voor gevonden. Andere providers zoals Ziggo blokkeren deze grote hoeveelheden bulk uitgaande mail. Voor ons is dit nog steeds de oplossing.

[sdk1985]

Dit vind ik dus een enorme energie verspilling. Veel modems zijn alles behalve energiezuinig. Elk apparaat wat ik kan besparen scheelt energie, en een schakel in de installatie.

Je bent natuurlijk niets verplicht. Zelf heb ik niet gebridged en heb ik mijn R7000 gewoon via de LAN (ipv WAN) aan het netwerk hangen. Maar goed het lijkt me hoe dan ook geen argument om wel of geen ISP te kiezen. Zeker niet als die ISP dan x euro duurder is. Dat haal je er aan de kosten/baten kant dan niet uit. Gaat het om het milieu dan kun je beter je pc uit laten staan . Dit valt voor mij meer onder een argument zoeken dan daadwerkelijk een valide gebrek. Het extra stroomverbruik van een bridge modus komt op mij in ieder geval niet over als rationeel probleem. Uberhaupt geldt meten is weten, wie weet is mijn R7000 wel zuiniger als hij het modem stuk niet hoeft te doen (dat ding piekt op 25W als alle cores aan het werk gaan geloof ik) .

Gebruik zelf alleen een mail server voor voornamelijk uitgaande mail, nieuwsbrieven voor een hele grote vereniging. Heb hier nog geen goede betaalde alternatief voor gevonden. Andere providers zoals Ziggo blokkeren deze grote hoeveelheden bulk uitgaande mail. Voor ons is dit nog steeds de oplossing.

Veel hosting providers zullen ook bulk nieuwsbrieven blokkeren. Tegenwoordig zijn er namelijk wat afspraken waaraan voldaan moet worden wil zo'n nieuwsbrief niet resulteren in een IP ban bij partijen als Microsoft, gmail, enz. Ik zou als ik jou was eens gaan kijken wat de delivery percentages van die nieuwsbrief zijn.

Voor transsectionele mails is dat vaak niet zo'n probleem (en anders bestaan er diensten als mailgun waarmee je gratis 10k mails kunt sturen). Maar voor nieuwsbrieven kom je uit bij partijen als Mailchimp. Gratis tot 1000 ontvangers als ik me niet vergis.

[Reactie gewijzigd door sdk1985 op 22 juli 2024 15:26]

[WittiW]

Ach ja, Ziggo is dus een alternatief? Ze kwamen er niet uit mbt port forwarding, dus was de helpdesk de conclusie dat het maar in de DMZ moest.

Zo kan het ook natuurlijk! Je kan zelf bedenken of ik gecharmeerd was van het antwoord.

[Verwijderd]

Ziggo helpdesk zal niet veel beter of slechter zijn als de KPN helpdesk. Je kunt ze er nauwelijks op aanspreken. Deze jongens en meisjes hebben geen achtergrond met ict of vaak geen enkele infiniteit met het product. Het is een baantje. Het is een komen en gaan van mensen. De cursus is niet al te bijzonder. Toch voldoende om de meeste klanten te helpen. Maar zodra je de diepte in gaat moet je niet bij je provider wezen.

Ziggo Zakelijk is wel waar je wat van mag verwachten. Je betaalt iets meer maar je krijgt iemand aan de lijn die snapt waar je het over hebt. Die paar keer dat ik heb moeten bellen omdat Internet het niet deed had ik geen wachtrij en ze checken direct hun systemen en gingen aan de slag. Professioneel.

[Ceth49]

XS4all heeft een super helpdesk en een goede kwaliteit internet met een goede en gratis AV
Met bijna altijd en goede helpdesk medewerker.
Komt die er niet uit, is er een goede back office

Dat kan ik v.d.kpn echt niet zeggen; eigen ervaring. Weinig/ onvoldoende kennis en dingen beloven die ze later weer tegen spreken;

Ziggo hebben we nu voor de tv; trage apparatuur, komen tig keer bij je thuis met een monteur die maar doet wat de vorige ook al heeft gedaan ( is hierover meermaals bij kassa/radar geweest )
en TV kpn is het ook niet echt; zeker niet op het platte land, eigen ervaring.

[Verwijderd]

Eigen ervaring is niet altijd de juiste graadmeter. Er zijn natuurlijk ook heel mensen wel tevreden met KPN of andere providers.

Maar XS4ALL is, dacht ik, vaak uitgeroepen tot de beste provider van NL. Zeker wanneer je slechte ervaringen hebt in het verleden, snap ik dat je stevig baalt. Ik begrijp ook niet waarom KPN dit doet. XS4ALL is 'house-hold-name'. Het is al een onderdeel van KPN. Wat is de reden om het uit te faseren? Er is duidelijk behoefte aan goeie service en mensen willen er voor betalen. Ik kan me zelfs voorstellen dat een provider als Ziggo best de naam XS4ALL zou willen overkopen en hun beste helpdesk-medewerkers er opzetten.

Zo zit ik met mijn abbo bij Tele2. Zoveel klachten over de helpdesk dat ik het eigenlijk niet aandurfde. Uiteindelijk toch gedaan voor de vrouw en natuurlijk ging het mis. Te veel afgeschreven. Veel contact, veel frustratie. Uiteindelijk opgegeven om een half jaar later het geld op eens terug te krijgen. Sindsdien loopt het wel goed. Zo lang ik die helpdesk maar niet nodig heb...

[codex]

De enige reden dat KPN dit doet is uit financieel oogpunt. Ze kunnen flink snijden in hun personeel en calculeren in dat een deel van de base vertrekt, maar een klein percentage. Ik ben van mening dat KPN de waarde en perceptie schromelijk overschat, maar dat ter zijde.

[klw]

Ziggo Zakelijk professioneel?
De prijs is professioneel, maar voor de rest niets.

Hier in mijn woonplaats oude bekabeling (zeker 20 jaar oud).
Geen of slechte TV ontvangst, haperend internet.

2 maand nodig gehad om de helpdesk te overtuigen van het feit dat Ziggo een probleem heeft.
Toen uiteindelijk iemand langs kwam om metingen te doen (TDR meting) bleek de Ziggo bekabeling verrot (op meerdere plaatsen.)

Op dit moment is men tot de conclusie gekomen dat de bekabeling vervangen moet worden.
Daar is een aannemer voor opgeschakeld.
Vanuit de professionele zakelijke helpdesk van Ziggo geen enkele voortgangsmelding.
Je wordt gewoon doorverwezen naar de aannemer.

Hoezo Zakelijk? Hoezo one stop shopping? Hoezo SLA?

[CaptainCapslock]

Dat probleem had ik ook, maar de helpdesk kon mij wel helpen (ik heb gemaild naar [e-mail])

Bedankt voor de screenshots. Deze screenshots hebben mij een antwoord gegeven op het probleem.

Ik zie namelijk dat je een IPv6 adres van ons hebt gekregen. Om een lang verhaal kort te houden, heb je een IPv4 adres nodig om poorten open te kunnen zetten.

Om het op te lossen, heb ik geregeld dat jij een IPv4 adres van ons toegewezen krijgt. Dit kan maximaal 24 uur duren, dus ik wil jou vragen om tussendoor af en toe in jouw modem te loggen en controleren of de juiste opties actief staan (voer desnoods een reset uit).

Geef ons systeem dus even de tijd om jou een nieuw IP-adres te geven. Daarna kun je netjes jouw poorten open zetten :-)

[gday]

Dat kan alleen als Ziggo in jouw gebied dual stack ondersteunt. In mijn gebied ondersteunt Ziggo alleen dual stack lite waarbij je niet een publiek IPv4 én IPv6 kunt krijgen.

Nog een reden voor mij om bij XS4ALL te blijven.

[sdk1985]

Ach ja, Ziggo is dus een alternatief? Ze kwamen er niet uit mbt port forwarding, dus was de helpdesk de conclusie dat het maar in de DMZ moest.

Zo kan het ook natuurlijk! Je kan zelf bedenken of ik gecharmeerd was van het antwoord.

Jeetje ik zeg nergens dat xs4all klanten moeten overstappen naar Ziggo. Ik geef aan een helpdesk voor mij een non-issue is en als je mij er naar gaat vragen dan jij ik denk dat dit voor iedereen die op deze site komt zou moeten gelden. Ik ga mijn ISP keuze niet laten afhangen van een helpdesk, ik reken er gewoon op dat je er he-le-maal niets aan hebt. Je bent toch tweaker? Zet het op het forum en we komen er ongetwijfeld wel uit.

Hoe moeilijk is port forwarding overigens nu echt? Gateway achterhalen, inloggen op modem, geavanceerde instellingen, advanced, port forwaring, invullen en klaar is kees? Overigens kan DMZ an sich nog wel een klein beetje beschermend werken voor je overige machines mits de doelmachine een goede firewall heeft .

[Reactie gewijzigd door sdk1985 op 22 juli 2024 15:26]

[mr.Millenarian]

Enige probleem die ik had om uit Almere weg te gaan naar Friesland was omdat ik dan geen xs4all glasvezel meer kon hebben. Dus voor mij wel overstap naar Ziggo nu en vind het minder erg nudat xs4all toch ophoudt te bestaan. KPN gaat nooit dezelfde service leveren, daarom willen ze van xs4all af.

[EnigmA-X]

[...]
Als je stopt met de eigen mailserver, wat anno 2019 met de eisen rondom spf,dkim,enz records wellicht uberhaupt handig is, en via een simpel hosting pakketje dit oplost dan ben je van het grootste deel van je eisen af. De website krijg je er dan gratis bij. Puntje 3,4,5,7,8 en 11 vervallen dan direct.

Waar bespeur je precies dat het gaat om een eigen mailserver? En al zou je het uitbesteden, dan blijft in jouw redenering alleen puntje 7 overeind, want de rest heeft prakrtisch niets met de eigen mailserver/hosting te maken.

[sdk1985]

[...]


Waar bespeur je precies dat het gaat om een eigen mailserver? En al zou je het uitbesteden, dan blijft in jouw redenering alleen puntje 7 overeind, want de rest heeft prakrtisch niets met de eigen mailserver/hosting te maken.

Ik zie die relatie wel. Zo is bijvoorbeeld SSH in de context van XS4ALL duidelijk gerelateerd aan de hosting dienst die ze meeleveren met het pakket, zie ook https://www.xs4all.nl/ser...osting/voor-windows-1.htm Natuurlijk kun je SSH voor meer dingen gebruiken, zoals je eigen Linux bak bedienen, maar dat kan bij elke provider. Dat is geen XS4ALL exclusive.

Maar voordat ik al die punten af ga lijkt dit mij zinniger:
Als jij met een valide use-case kunt komen waarbij je iets wil doen en 1 van die punten die ik afstreep dat ondanks het afgesloten hosting pakket niet kunt uitvoeren dan hoor ik dat graag. Wie weet is ook daar wat op te verzinnen.

Let op: ik reageer hier niet om KPN te verdedigen, ik draag een alternatief aan nu duidelijk is dat het gewoon klaar is met xs4all.

[Reactie gewijzigd door sdk1985 op 22 juli 2024 15:26]

[GekkePrutser]

Xs4all's SSH dienst was niet opgericht voor de hosting. Dat kwam voort uit de tijd dat ze begonnen met hacktic/dds, dat je inbelde en een unix terminal kon gebruiken. Dan kon je daarna een PPP of SLIP verbinding opzetten, of gewoon via de terminal wat doen. Misschien hebben ze later toegang tot hun hostingpakketten toegevoegd maar daar draaide het niet om.

Ze hadden daar een aantal speciale servers voor (xs1.xs4all.nl t/m xs4.xs4all.nl) waar iedereen op kon inloggen en je zag dan ook meestal 50-100 gebruikers ingelogd zitten.

Zo te zien bestaan deze servers niet meer maar misschien zijn ze van naam veranderd.

Wat ik verder jammer vind te zien verdwijnen is niet zozeer een van de functies die ze leveren maar meer hun identiteit op zich. De manier waarop ze hun klanten in de rechtbank verdedigden bijvoorbeeld (denk aan Karin Spaink).

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 22 juli 2024 15:26]

[sdk1985]

Nja het wordt anno 2019 door @Verwijderd genoemd als gemis. Dus wellicht kan @Verwijderd zelf even aangeven wat hij met 4) Shell-servers met ssh-access bedoelt en hij hoe dat in de praktijk gebruikt.

Wat betreft of het al dan niet jammer is dat XS4all gaat verdwijnen heb ik bewust buiten mijn post gelaten juist om extra discussie te voorkomen.

[Reactie gewijzigd door sdk1985 op 22 juli 2024 15:26]

[EnigmA-X]

Zo te zien bestaan deze servers niet meer maar misschien zijn ze van naam veranderd.

Bestaat nog steeds, heet nu shell.xs4all.nl

Op die shell server kan je o.a. mail lezen via alpine, newsgroups browsen, testen in het algemeen (bijvoorbeeld een traceroute of ping) of shell-scripts maken/draaien.

Daarnaast luistert de SSH-daemon op deze servers ook op port 80, kan dus heel handig zijn als je op een gedeelde verbinding zit met een firewall die port 22 niet toestaat. For the record, er zijn gelukkig nog steeds heel veel mensen die open-source besturingssystemen gebruiken en dus graag "naar huis willen ssh'en".

Kortom, dat jij denkt dat bepaalde dingen niet gemist worden (omdat jij ze niet mist), betekent niet dat het dan ook echt zo is voor iedereen.

[sdk1985]

[...]


Bestaat nog steeds, heet nu shell.xs4all.nl

Op die shell server kan je o.a. mail lezen via alpine, newsgroups browsen, testen in het algemeen (bijvoorbeeld een traceroute of ping) of shell-scripts maken/draaien.

Ik snap nog steeds de toegevoegde waarde niet ten opzichte van via SSH naar je eigen (thuis)server verbinden op een poort naar keuze. Dat kan bij elke ISP vereist alleen dat je zelf Linux hebt draaien.

Daarnaast luistert de SSH-daemon op deze servers ook op port 80, kan dus heel handig zijn als je op een gedeelde verbinding zit met een firewall die port 22 niet toestaat. For the record, er zijn gelukkig nog steeds heel veel mensen die open-source besturingssystemen gebruiken en dus graag "naar huis willen ssh'en".

Als het je eigen open-source besturingssysteem is dan kun je SSH op welke poort jij dan ook wenst draaien. Sterker nog, draaien op 22 is sterk af te raden ivm de duizenden brute force attacks die je dan op termijn ongetwijfeld voor je kiezen krijgt. Als je 80 met een eigen webserver bezet kun je stiekem 443 ook proberen. Beter nog gebruik je een VPN (openvpn werkt uberhaupt beter op linux dan op windows in mijn ervaring) naar je thuisnetwerk en dan hoef je helemaal niet moeilijk meer te doen.

Kortom, dat jij denkt dat bepaalde dingen niet gemist worden (omdat jij ze niet mist), betekent niet dat het dan ook echt zo is voor iedereen.

Reageer je nu niet op de verkeerde persoon? Ik heb geen waarde oordeel uitgesproken, ik heb alternatieven aangedragen. Verder ben ik ook niet de persoon die bedacht heeft dat XS4ALL moet verdwijnen...

[Reactie gewijzigd door sdk1985 op 22 juli 2024 15:26]

[Verwijderd]

Nja het wordt anno 2019 door @Verwijderd genoemd als gemis. Dus wellicht kan @Verwijderd zelf even aangeven wat hij met 4) Shell-servers met ssh-access bedoelt en hij hoe dat in de praktijk gebruikt.

Ik wil ssh-access naar mijn machine thuis. (Win7, met cygwin, met een ssh-server). Om dat te laten werken moet je een gat prikken in NAT. Om dat te testen, moet je van buiten naar mij thuis binnen kunnen ssh-en. Hoe doe je dat ? Misschien via een machine op je werk. Maar als je die niet hebt, dan is die ssh-server erg handig. Die gebruik ik misschien maar 1x per jaar hiervoor. Maar zoals ik al schreef, het gaat me om de *kleine* dingetjes, waar de gemiddelde gebruiker niet van wakker ligt, maar die ik zelf heel handig vind.

Dat is hoe ik het gebruik. Ik neem aan dat anderen weer andere kleine dingetjes doen die ze handig vinden. Het gaat juist om die flexibiliteit, die vrijheid. Grote bedrijven roepen vaak "we denken met je mee!". Maar dat is meestal niet waar. Het tegenovergestelde. Hun oplossing wordt je door de strot geduwd. Maar ik wil gewoon simpele dingen, die we al 20 of 30+ jaar hebben. Misschien niet geschikt voor mijn ouders, maar wel voor mij. Daarom koos ik voor xs4all. En daarom wil ik er graag blijven.

De andere reden is het mini-webservertje. Ipv van met een laptop te slepen, of dingen op een USB-stick te zetten, zet ik soms iets op gryz.home.xs4all.nl. Dan kan ik daar later van overal op de wereld bij. Ssh is het makkelijkst om die files te manipuleren.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 15:26]

[RielN]

Ik ben toch vrijer om die tools elders te gebruiken. Overigens is er een toffe gratis Shell bij google:

https://console.cloud.google.com/cloudshell/

[EnigmA-X]

Google (met haar businessmodel) vergelijken met een internetprovider die zich maatschappelijk inzet en hard maakt voor privacy op het internet. Het is nogal een vergelijking

[RielN]

Slappe reactie. Zeker bij een KPN dochter. Ze beloven allemaal hetzelfde hè

[Verwijderd]

Slappe reactie. Zeker bij een KPN dochter. Ze beloven allemaal hetzelfde hè

Je hebt een beetje gelijk. Ik gebruik Google's zoekmachine.

Maar ik ben niet blij met de grip die Google heeft op de gemiddelde Internet-gebruiker. En ook niet op die van Facebook of andere Internet-giganten. Xs4all (en KPN) zijn misschien ook niet altijd even proper. Maar het zijn tenminste Nederlandse bedrijven, die geheel onder de Nederlandse wet en onder Nederlandse controle staan. De Nederlandse Staat (dat zijn jij en ik, en nog een paar anderen) zijn zelfs gedeeltelijk eigenaar van KPN en xs4all. Maar het belangrijkste is dat ik een klant-leverancier verhouding heb met xs4all en KPN. Ik betaal iedere maand geld, en daar krijg ik iets voor terug (connectivity en low bandwidth van de KPN, en al die piepkleine, maar handige, features van xs4all).

Met Google heb ik geen klant-leverancier verhouding. Ik ben een schaap. Zij zijn de vleesverwerkende industrie. Ik heb er geen fiducie in. Daarom heb ik geen Google-account, gebruik geen gmail, gebruik mijn ISP's dns-servers (en niet 8.8.8.8), gebruik geen PlayStore, heb GPS en location-services uitstaan op mijn Android telefoon, noem maar op. Plugins in mijn browser om tracking moeilijk te maken. Het is onmogelijk om geheel aan het zicht van Google en Facebook te ontkomen, maar ik doe mijn best.

Dus nee, een gratis ssh-server van Google gaat me niet helpen.

Ik heb een heel eenvoudige kijk op wat een ISP hoort te doen. Hoofdzakelijk bits verplaatsen. Als ze dan toch extra dingen voor me doen, dan stel ik alle kleine extras van xs4all op prijs. Al was het alleen maar omdat die kleine featuretjes het laten lijken dat xs4all probeert het mij naar de zin te maken. Dat is tegenwoordig erg ongebruikelijk.

[RielN]

True, al gaat die Google Shell waarschijnlijk minder over je blootgeven dan een Shell op Nederlandse bodem

ik heb alle lof voor XS4ALL, in droeg alleen een makkelijk alternatief aan !

Overigens ben ik van mening dat een Google het zo slecht niet doet. Beter dan vele inlandse diensten maar dat is een andere discussie !

[sdk1985]

[...]

Ik wil ssh-access naar mijn machine thuis. (Win7, met cygwin, met een ssh-server). Om dat te laten werken moet je een gat prikken in NAT. Om dat te testen, moet je van buiten naar mij thuis binnen kunnen ssh-en. Hoe doe je dat ? Misschien via een machine op je werk. Maar als je die niet hebt, dan is die ssh-server erg handig. Die gebruik ik misschien maar 1x per jaar hiervoor. Maar zoals ik al schreef, het gaat me om de *kleine* dingetjes, waar de gemiddelde gebruiker niet van wakker ligt, maar die ik zelf heel handig vind.

Sorry maar dit is echt een flinterdunne use-case en ook zeker geen handige manier om dit te regelen. Wil je goed testen dan test je met je doel apparaat. Bijvoorbeeld de tablet of laptop in kwestie. Dat kun je thuis perfect doen door simpelweg gebruik te maken van de dataverbinding van je mobiele telefoon. Indien gewenst kun je zelfs vanaf je desktop testen door simpelweg je usb kabel op de pc aan te sluiten en tethering in te schakelen. Voor deze use-case kun je de ssh server bij xs4all wat mij betreft missen als kiespijn, het komt op mij heel omslachtig over.

De andere reden is het mini-webservertje. Ipv van met een laptop te slepen, of dingen op een USB-stick te zetten, zet ik soms iets op gryz.home.xs4all.nl. Dan kan ik daar later van overal op de wereld bij. Ssh is het makkelijkst om die files te manipuleren.

In de context dat ik voorstelde een hosting pakket af te sluiten om de meeste gemiste functionaliteit te vervangen snap ik deze niet. Zeker niet aangezien je voor een paar 10tjes een veelvoud van de door XS4all aangeboden 2GB ontvangt. Voor de meerprijs van XS4all kun je bij aardig wat hosting providers terecht.

Los daarvan is het anno 2019 heel normaal om cloudoplossingen te gebruiken. Dat kan in de vorm van de grote aanbieders (dropbox, onedrive, googledrive, enz) maar ook prima met self hosted oplossingen als owncloud en pydio. Er zijn zelfs nederlandse bedrijven die ruimte aanbieden via owncloud (stack). In geval van owncloud kun je dan ook prima de bestanden via ssh beschikbaar stellen. Dat voorkomt de noodzaak tot slepen en usbsticks zonder actief nog iets te hoeven doen, zoals ergens een bestand te uploaden.

Maak het jezelf vooral niet te moeilijk door te blijven hangen in wat 20 jaar geleden handig was. Helaas hoort bij IT dat er elk jaar wel weer iets nieuws is (niet altijd beter overigens).

[Reactie gewijzigd door sdk1985 op 22 juli 2024 15:26]

[curkey]

Testen van gaatjes in je NAT is simpel met je mobiel op de 3G/4g. Een appje met SSH dan wel tethering op een laptop.

[gday]

Ik gebruik de shell-server van XS4ALL o.a. voor fetchmail. Ik zou daar niet graag speciaal een hosting-provider voor in schakelen, waarbij het overigens maar de vraag is of zij fetchmail zouden toestaan.

[mrmrmr]

Xs4all biedt SSH access op een shell server waarover je ook je web server pagina's kan beheren en mail instellingen kan doen.

De shell server redirect alle traffic naar poort 25 naar de Xs4all mail servers. Vanaf je eigen IP kun je wel een mail server opzetten en mailen naar wie je wilt zonder blokkades zoals die wel aanwezig zijn bij veel andere providers.

Misschien kan Xs4all weer op eigen benen komen te staan met een buyout of een crowdfunding actie? Of met dezelfde personeel onder een andere naam.

Het lijdt geen twijfel dat Xs4all een van de weinige providers is die daadwerkelijk kwaliteit levert.

[GrooV]

Vraag me echt af waarom je de shell server van XS4ALL wil gebruiken, voor minder dan 3 euro per maand heb je wel ergens in Europa een VPS/Cloud servertje waarmee je alles kan doen wat je maar wil. Dat rechtvaardigt echt de meerprijs van XS4ALL niet

[mrmrmr]

Er zijn zoveel redenen: eigen website, IRC, mail doorsturen, allerlei scripts voor je eigen mail, server met goede IP reputatie, uptime, goed beheer, goede helpdesk, security, privacy, etc. De lijst is eindeloos.

Kennelijk zijn er een paar honderdduizend mensen het niet met je eens over de prijs, die hebben wel voor Xs4all gekozen.

[GrooV]

En KPN is het er ook niet mee eens. Kom op we leven in 2019, het enige echte pluspunt is de goede helpdesk. De rest kan je allemaal in eigen beheer doen. Zelfs een extra subnet kan je zo zelf regelen

[GekkePrutser]

Of met dezelfde personeel onder een andere naam.

Interessant idee, op zich is er denk ik wel ruimte voor een nieuwe idealistische ISP.

In de begintijd van XS4ALL was hun doel het beschikbaar maken van internet voor iedereen. Dit was in de tijd dat het nog vooral voor universiteiten bedoeld was. Dat kerndoel is ondertussen natuurlijk allang gehaald. Maar de andere dingen waar XS4ALL voor stond zijn nog steeds heel erg nodig, en juist veel meer dan vroeger.

Bijvoorbeeld een internet provider die zich helemaal richt op privacy en bijvoorbeeld standaard een adblocker en tracking filter aanbiedt, en anonimiseringsdiensten, lijkt me heel interessant.

[gday]

Ik lees helemaal niets in de reactie van @Verwijderd dat over mailservers zou gaan.

3) Een eigen DNS-naam is voor meer dingen handig dan alleen mail
4) De shell-servers worden beheerd door XS4ALL en hebben niets met mail te maken
5) Website in beheer bij XS4ALL heeft ook niks met mail te maken?
7) Web-based mail is al in beheer van XS4ALL en niet van de gebruikers zelf
8 ) Ook hier gaat het niet om een eigen mailserver
11) DNSSEC staat ook los van mail?

[Reactie gewijzigd door gday op 22 juli 2024 15:26]

[Verwijderd]

Precies. Het zijn allemaal kleine, handige dingetjes, waar de gemiddelde user in Nederland niks om geeft. Maar het gemak, en de vrijheid die ik ervaar, en de minimale extra kosten die xs4all er voor moet maken, zorgen er voor dat ik die extra dingetje liever niet kwijt raak. Alleen al het idee dat ik de config van mijn thuis-router niet meer kan veranderen ... Dat gaat me serieuze problemen geven.

[sdk1985]

Ik lees helemaal niets in de reactie van @Verwijderd dat over mailservers zou gaan.

3) Een eigen DNS-naam is voor meer dingen handig dan alleen mail
4) De shell-servers worden beheerd door XS4ALL en hebben niets met mail te maken
5) Website in beheer bij XS4ALL heeft ook niks met mail te maken?
7) Web-based mail is al in beheer van XS4ALL en niet van de gebruikers zelf
8 ) Ook hier gaat het niet om een eigen mailserver
11) DNSSEC staat ook los van mail?

Volgens xs4all zijn ze wel gerelateerd. Hoe dan ook je mist het punt. De oplossing van de mailserver (hosting pakket) vangt ook die andere punten af. Daar regel je de DNS van je domein, heb je ook SSH toegang (tot dat pakket dus wel beperkt), kun je je website plaatsen, zal DNSSEC in te schakelen zijn (overigens redelijk wassen neus), en heb je toegang tot roundcube.

Resteert alleen de shell server waar ik tot heden nog geen zinnige use-case voor heb gehoord. Pas als ik die use case hoor zou ik mogelijk kunnen helpen met het verzinnen van een alternatief daar voor. Maar zo lang ik geen flauw idee heb wat iemand daar mee zou kunnen doen is dat onmogelijk.

Gezien de verwijtende berichten heb ik daar eerlijk gezegd al weinig zin meer in. Blijkbaar roept alleen al het melden van alternatieve manieren om iets te doen al een boel emoties op... Nogmaals ik zeg nergens dat ik heb verzonnen dat xs4all ermee moet stoppen, ik geef aan hoe je het wegvallen van xs4all zou kunnen opvangen. Vind je het niks, doe er dan vooral niets mee. Heb je een beter idee? Deel het gerust. Is er iets waar je nog geen oplossing voor hebt gevonden, vraag het op het forum.

[Reactie gewijzigd door sdk1985 op 22 juli 2024 15:26]

[cschaake]

Het is juist voor echte tweakers (in ieder geval deze tweaker) juist van belang je eigen servers op te kunnen zetten. Een eigen mail server is misschien niet voor iedereen weggelegd, maar juist zaken als spf,dkim enz wil ik graag zelf mee kunnen spelen. Dit geldt ook voor eigen domein met DNSSEC etc.
Natuurlijk is het eenvoudiger en goedkoper alles in de cloud af te nemen met een basic abonnement. Maar juist dat ik alles zelf KAN doen is de toegevoegde waarde voor deze provider.

Het is nu hopen dat er een andere provider op staat die met name de vrijheid van XS4ALL over neemt. Ik denk dat deze provider direct een hoop nieuwe klanten heeft.

[Houtenklaas]

Zo waar.

Ik durf wel te zeggen dat 75% van de kennis die ik over netwerken, Linux en andere zaken heb, omdat ik heb kunnen experimenteren met servers, vaste IP adressen, mailservers en wat dies meer zij. Daar heeft mijn XS4ALL verbinding zeker toe bijgedragen met shell access, vaste (meerdere) IP adressen, router die je naar eigen believen kan en mag inrichten. Daarnaast spreekt de filosofie van XS4ALL mij al jaren aan. Waar privacy er WEL toe doet. Ook actief aan discussies deelneemt en desnoods rechtszaken voert als er aan principes wordt gezaagd. Prima, daar voel ik me thuis. En daar zit het bij mij veel meer. Een huis en een dak boven je hoofd is al gauw geregeld, maar een 'thuis' is het pas als het ook 'thuis' voelt.

Dus ja, ik onderschrijf 100% wat je zegt. Ik onderzoek ook graag dingen, omdat het kan. Omdat het me interesseert, omdat ik geen standaard gebruiker ben. XS4ALL voelt als een jas die voor mij gemaakt is, ken ik ook al langer dan mijn eigen vrouw, nog uit de Hacktic tijd. Nostalgisch? Absoluut. En daar is ook helemaal niks mis mee.

[sdk1985]

Het is juist voor echte tweakers (in ieder geval deze tweaker) juist van belang je eigen servers op te kunnen zetten. Een eigen mail server is misschien niet voor iedereen weggelegd, maar juist zaken als spf,dkim enz wil ik graag zelf mee kunnen spelen. Dit geldt ook voor eigen domein met DNSSEC etc.
Natuurlijk is het eenvoudiger en goedkoper alles in de cloud af te nemen met een basic abonnement. Maar juist dat ik alles zelf KAN doen is de toegevoegde waarde voor deze provider.

Het is nu hopen dat er een andere provider op staat die met name de vrijheid van XS4ALL over neemt. Ik denk dat deze provider direct een hoop nieuwe klanten heeft.

Natuurlijk moet dat kunnen, maar dat kan ook zeker en daar heb je absoluut geen xs4all voor nodig. Tegenwoordig heb je al een dedicated server voor 3,99 per maand inclusief 500GB hdd. Daar kun je vervolgens heel veel leuke dingen mee doen. Ik snap gewoon niet waarom je anno 2019 nog van je ISP verwacht dat die dit gaat faciliteren. Vroeger was het allemaal peperduur en was het handig dat je een beetje ruimte had voor een eigen website en een mailbox zat inbegrepen. Maar de tijden zijn veranderd. Het is niet meer zo duur en de drempels zijn dankzij virtualisatie lager dan ooit.

[Reactie gewijzigd door sdk1985 op 22 juli 2024 15:26]

[Zezura]

Daar heb je DynamicDNS voor en dat hoef je in 2019 echt niet meer zelf te doen. https://no-ip.com

[toro]

Je kan je eigen domein(en) reverse dns koppelen bij XS4ALL aan je IP adres(sen).

Geen enkele andere provider zover ik weet staat dit toe.

[Zezura]

Nee dat klopt dat is ook fijn. Maar dit is een goed alternatief, vaak zit de software die je nodig hebt, al in je router of in een van je IOT apparaten of je nas. Is dat niet het geval dan heb je een computer of raspberry pi nodig.

[EnigmA-X]

Het gaat niet om de forward DNS. Met ieder willekeurig domain kan je een forward DNS-record aanmaken naar je (vaste!) xs4all ip-adres. De dienst die jij noemt, automatiseert dat, meer niet.

Wat xs4all uniek maakt, is dat je ook een reverse-record of pointer record (PTR) in kan stellen. Zo'n PTR-record kan je niet aanmaken via een gedeelde dienst zoals no-ip.

[Zezura]

Ja, inderdaad, die functionaliteit vervalt. Das inderdaad vervelend als je dynamisch IP hebt en een webserver.

[LiquidCrystal]

Even in oplossingen denkende; wat als je nu eens die diensten die je nu in eigen beheer draait toch eens uit handen geeft?

Veel Tweakers kiezen voor partijen als XS4ALL, omdat ze juist zaken in eigen beheer willen draaien.

Als je stopt met de eigen mailserver, wat anno 2019 met de eisen rondom spf,dkim,enz records wellicht uberhaupt handig is, en via een simpel hosting pakketje dit oplost dan ben je van het grootste deel van je eisen af.

Ik draai mijn eigen mail omgeving thuis (Exchange compatible) juist omdat ik dan de volledige controle heb.
Juist ook om geen pop3, smtp of imap accounts in mijn mail clients te hoeven gebruiken.

Ik hoef op een tablet of smartphone alleen mijn Exchange account toe te voegen en mijn mail, kalender een contactpersonen zijn direct beschikbaar, zonder pop3, smtp of imap settings in te hoeven stellen.

En... Als ik mijn device verlies kan ik de via mijn MDM (Mobile Device Management) oplossing mijn device direct wipen.

Daarnaast wil ik mijn data niet in de cloud en dergelijke hebben staan.
SPF, DKIM e.d. is daar geen belemmering voor. Kwestie van inregelen.

Daarnaast...
Als je volop bezig bent met domotica, streaming audio- of video of bijvoorbeeld het hosten van een game server, dan ga je dat met een simpel hosting pakketje bij een provider niet oplossen.

Dan moet je al gaan denken aan een VPS (Virtual Private Server), maar dat loopt al gauw in de papieren, omdat je dan al meer dan 1 CPU core, voldoende RAM en ruime storage wilt hebben.
Daarnaast is het per provider verschillend of je juist wel of geen onbeperkte traffic hebt (en hoe snel dat dan is).

Een servertje in de meterkast kost alleen wat stroom en tijd om dingen uit te zoeken en te configureren, iets wat ik juist leuk vind. Heb om die reden dan ook 10 VM's (Virtual Machines) draaien.

Puntje 12 betreft usenet news. Zo ver ik weet is de retentie van xs4all altijd op 2 weken blijven steken.

Hoeft geen belemmering te zijn.
Als je regelmatig naar de Usenet groepen kijkt die voor jou interessant zouden kunnen zijn, heb je aan 2 weken retentie meer dan genoeg. Het downloaden hoeft namelijk geen 2 weken te duren.

1200 dagen retentie is leuk, maar ach... Heb je het niet op tijd kunnen ophalen, dan heb je gewoon pech.

Waar ik vooral bang voor ben is de toezegging dat de diensten op zullen gaan in KPN en er voor klanten niets veranderd...

Ik zat in het verleden bij een bedrijf welke ook door KPN werd overgenomen. Later werd Getronics overgenomen...

Het hele bedrijf waar ik werkte werd uit elkaar getrokken en binnen KPN verspreid over verschillende afdelingen en locaties.

Er bleef niets van over.
De kracht van je eigen teams was je kwijt.

Vervolgens kwamen er verschillende bezuinigings rondes en reorganisaties, waarbij vervolgens verschillende collega's het pand en het bedrijf mochten verlaten.

Ik zit niet voor niks bij XS4ALL.
Je betaald iets meer, maar als je een vraag hebt krijg je tenminste een antwoord waar je wat aan hebt.
Ze denken ook mee en nemen de tijd om je gewoon goed te helpen.

Bij XS4ALL is het draaien van eigen servers gewoon toegestaan. Bij andere providers officieel niet, maar word het gedoogd.

Onlangs had ik contact met Ziggo, omdat ik een overstap overweeg als XS4ALL inderdaad verdwijnt, daar werd ik ook niet enthousiast van.

Ik vroeg om een technisch persoon omdat ik wat vragen had.
"Ik ga u helpen, mocht het nodig zijn, dan verbind ik u door"

- "okay, mag je bij Ziggo eigen servers draaien?"

"Moment, ik verbind u door met mijn collega"
Die moet het antwoord ook schuldig blijven, want kan er niets over vinden.

Op de vraag of poort 25 nog steeds dicht staat bij Ziggo, word ik in de wacht gezet... Na bijna 10 minuten krijg ik van de techneut het antwoord dat die er geen antwoord op kan geven, omdat die er niets over kan vinden.

Ik vraag de techneut en browser te starten, naar Google te gaan en te zoeken op "Ziggo poort 25", welke direct meerdere resultaten geeft op ondermeer Tweakers, maar ook op de eigen Ziggo Community, welke bevestigen dat dit nog steeds geblocked word.

Als je vraagt of je bij je ip adres en PTR of reverse DNS record kan instellen, krijg je als antwoord dat je dit in het modem kunt aanpassen

Ziggo valt voor mij dus ook af....

Nou...
Wat voor keuze houd je dan over, aangezien glasvezel in mijn locatie niet beschikbaar is...

[GekkePrutser]

Goed punt over die usenet... Die 1200 dagen zijn tegenwoordig totaal niet meer interessant door het notice & takedown gebeuren. Meer dan 1 dag is het al nauwelijks.

Ik zit niet bij XS4ALL maar ik zou geen verschil merken met een 'grote' usenet provider tegenwoordig.

[sdk1985]

Los van dat dit niet helemaal klopt is dat ongetwijfeld een deel van de reden dat bij de meeste ISP's usenet is verdwenen. Maar goed, het blijft natuurlijk geen valide reden om voor xs4all te kiezen. Niet wanneer die meerprijs hoger ligt dan de kosten van usenet zelf (45 euro per jaar).

[Aapje]

Je IP zit niet aan je modem gekoppeld, maar aan je DHCP release. Als je iets te lang offline bent krijg je een andere (stroomuitval, release verloopt --> nieuw ip).

Tevens filteren ze wel poorten, smtp bijv

[sdk1985]

Je IP zit niet aan je modem gekoppeld, maar aan je DHCP release. Als je iets te lang offline bent krijg je een andere (stroomuitval, release verloopt --> nieuw ip).

Tevens filteren ze wel poorten, smtp bijv

Mits het klopt vind ik dit een zeer nuttige toevoeging. Effectief verandert het natuurlijk niets aan mijn punt. Ik heb geloof ik de afgelopen 10 jaar één keer een stroomstoring gehad door toedoen van Enexis (netbeheerder) en toen heb ik géén ander ip gekregen. Had ik dat wel gehad dan het ik simpelweg het A-record van de diensten die ik thuis draai aangepast. Van dat vaste IP hoef ik mijn ISP keuze in ieder geval niet van af laten hangen. Mits het natuurlijk niet elke maand anders is, dan wordt het irritant.

SMPT al over gehad, dat moet je tegenwoordig niet zelf willen doen. Vraag me uberhaupt af hoe lang je zelf naar microsoft (Hotmail, outlook, enz) kunt mailen voor je daar geblackholed wordt. Niet voor niets bestaan er tegenwoordig diensten als https://www.mailgun.com/ waarmee je gratis tot 10.000 mails per maand kunt versturen met 'gegarandeerde' aflevering. Maar wellicht ben ik daar te negatief in wanneer het een thuissituatie betreft? Zakelijk kun je 1x een nieuwsbrief versturen zonder dkim en dan was dat je laatste .

[Reactie gewijzigd door sdk1985 op 22 juli 2024 15:26]

[Verwijderd]

Gewoon ff je modem eruit trekken voor 13-25 uur is genoeg om je een nieuw IP op te leveren.

Ervaringsdeskundige hier

[toro]

Prima, maar niet bij XS4ALL want wij hebben daar vaste statische ip adressen.

[Verwijderd]

True, maar ik doelde meer op dat hij beweerd dat zijn semi statische IP statisch is.

[Aapje]

Wellicht dat iemand 't kan bevestigen, maar heb al meerdere keren mezelf een ander ip gegeven door de router een release te laten doen. Stroomuitval kan uiteraard prima met behoud van IP, zolang je maar snel genoeg bent voor de release verloopt (is volgens mij best ruim). Ik kan ook prima leven met de policy van IP's bij Ziggo. Vaste zou alleen fijn zijn voor een rDNS in te kunnen instellen zoals bij XS4ALL kan. Maargoed mijn keuze bleef toch bij Ziggo omdat de lijn gewoon niet sneller kan anders.

M.b.t. de SMTP filter, meer de verwoording van hoe je 't schreef. Via de mail-relay kan je overigens prima mail ontvangen afaik bij de KPN oplossing. (Edit: ik heb overigens gewoon voor de mail een transip vps, maar ook alleen omdat gmail niet een catchall ondersteuning gemakkelijk ondersteunde anders had ik m'n domeinen wel bij google erin gehangen )

[Reactie gewijzigd door Aapje op 22 juli 2024 15:26]

[mrmrmr]

Nee, je thuisaansluiting IP bij Xs4all is statisch.

Bij andere providers krijg je wel mogelijk een ander IP.

[pepijnm]

Ik weet dat mijn ouders bij kpn ook al de laatste 10 jaar het zelfde hebben. Ik zou even moeten kijken maar mis is zelfs de dns nog op een planet domein ingesteld.

[Terr-E]

Deels waar; je IP is inderdaad gekoppeld aan je DHCP lease, maar als je lease verloopt hoef je niet per se een ander IP te krijgen. De DHCP server kan ook ingesteld worden om een endpoint (Op basis van MAC adres, of login informatie etc.) altijd hetzelfde IP te geven. Vroeger werd er mee geadverteerd dan je een vast IP krijgt bij je internetverbinding. Ik kan het op de huidige XS4all website niet zo snel vinden, hooguit dat er hier over "uw vaste IPv4 adres" gesproken wordt.

Ik weet wel dat ik thuis volgens mij al meer dan 10 jaar hetzelfde IP heb, ondanks dat ik meerdere malen mijn router een kleine maand uit heb gezet.

[royb3]

DHCP lease* inderdaad.

Al kan een DHCP server doorgaans een IP adres reserveren voor een specifiek MAC adres. Dit werkt zo in een thuisnetwerk, ik weet niet hoe dat bij je ISP geregeld is.

[Reactie gewijzigd door royb3 op 22 juli 2024 15:26]

[Dragonheart-03]

Je subnet van XS4ALL voor ipv4 dat je daar krijgt, krijg je niet bij Ziggo. Bij Ziggo zit je dan anmiddellijk in een veel duurder pakket.

[toro]

Even in oplossingen denken?

En als we dat gewoon niet willen?

Wij zitten juist bij XS4ALL zodat wij de dingen kunnen doen die wij leuk vinden en belangrijk vinden.

En dat je er ook nog +2 voor krijgt voor dat antwoord

[panomi]

Helemaal mee eens!

En over een jaar zijn we het vergeten.

[Verwijderd]

Even in oplossingen denkende; wat als je nu eens die diensten die je nu in eigen beheer draait toch eens uit handen geeft?

Waarom ? Het gaat dan extra geld kosten. Maar veel belangrijker: je wordt dan extra afhankelijk van de grillen van een andere partij. Als die besluit met te stoppen met de service die je gebruikt, wat ga je dan doen ? Weer een derde contract afsluiten ? Het handige van xs4all is dat ze gewoon proberen om al die kleine dingetjes extra te doen die power-users handig vinden. Ik stel dat op prijs.

Als je stopt met de eigen mailserver, wat anno 2019 met de eisen rondom spf,dkim,enz records wellicht uberhaupt handig is

Ik doe zelf geen mail. Dit hoeft allemaal niks met email te maken te hebben.

en via een simpel hosting pakketje dit oplost dan ben je van het grootste deel van je eisen af. De website krijg je er dan gratis bij. Puntje 3,4,5,7,8 en 11 vervallen dan direct.

Ik wil geen "simpel hosting pakketje". Ik wil gewoon toegang tot mijn machines thuis. Dus semi-vast ip-adres met dns-mapping. Geen filtering van ssh of wat voor poorten dan ook. Geen CG-NAT.

Punt 3) wil ik zodat ik makkelijk overal ter wereld naar mijn machine(s) thuis kan ssh'en. Zonder dat ik een ip-adres hoef te onthouden.
Punt 4) wil ik zodat ik kort dingetjes kan testen van buiten mijn thuis-router. Of omdat ik eventjes de WWW folder van mijn mini-webservertje wil aanpassen.
Punt 5) Miniwebservertje gebruik ik voor bestandsuitwisselingen. Of om iets op te zetten waar ik zelf van buiten bij moet kunnen als ik iets vergeet, etc. Daar ga ik geen hosting contract voor afsluiten.
Punt 7) vind ik handig omdat ik dan mijn email niet hoef te backuppen. En dat ik access tot mijn email heb vanaf mijn PC, vanaf mijn tablet, vanaf werk, etc. Gisteren stond ik bij een KPN afhaalpunt (had de PostNL maar besloten, vanwege de sneeuw denk is). Ze moesten perse de trackingcode weten. Via mn telefoon naar de xs4all emailserver. Handing. Niks gekloot met Outlook of Thunderbird.
Meerdere email-adressen/boxen is handig, dan hou je bv je prive, werk en gaming gescheiden. Helpt ook de kans op spam te verminderen.

Het punt is: IK VIND DIE EXTRA KLEINE DINGETJES HANDIG. IK !!!
Jij misschien niet. Ga maar lekker klant ergens anders wezen dan. En extra bijbetalen, twee of drie leveranciers, etc. Ik hou graag alles bij een ISP.

Ik wil geen extra Usenet abonnement afsluiten. Ik vind het makkelijk als ik heel soms iets op Usenet wil doen, dat het kan. De retentie maakt me niks uit.

Puntje 1 vervalt wanneer jij je modem laat bridgen

Als je de config van je router niet mag veranderen, dan valt er weinig te bridgen. Bovendien krijg je een extra hop op je pad naar het Internet. Dus extra RTT. Wil ik niet. En queuing/QoS gaat iets minder goed werken als je router niet precies weet wat de bandbreedte van je uplink is. Nee, bedankt. Twee routers in m'n netwerk is weer extra gerotzooi, extra stroomverbruik, etc.

Puntje dat ik even mis is het vaste ip

Ik hoef geen vast ip-adres. Ik wil een DNS-naam. Die kan ik onthouden. Xs4all geeft me dat.

Bovenstaande kost je dus pak hem beet 45 euro voor usenet en 40 euro voor de hosting is 85 euro per jaar, +- 7,00 euro per maand. Dat is meer dan de premium die Xs4all kost maar in geval van usenet krijg je ook een stuk meer.

Leuk voor jou.
Maar ik heb liever al die kleine dingetjes bij mijn ISP. Zoals het is bij xs4all. Mijn voorkeur.

Als het moet, en ik er het geld voor overheb, dan kan ik alles zelf regelen. Ik configureerde mijn eerste IP adresssen in de jaren tachtig. Ik las mijn eerste RFC in de jaren tachtig. Ik schreef mijn eerst RFC(s) in de jaren negentig. Bedankt voor je tips. Maar niemand hoeft mij hier uit te leggen welke hacks er allemaal mogelijk zijn om de basis functionaliteit van xs4all te simuleren.

[martdj]

Ik heb zelf ook Ziggo om dezelfde reden, maar bij mijn vriendin xs4all, dus kan ze redelijk vergelijken. Dan is het lijstje van gryz een goed overzicht en beweer je een aantal dingen die niet kloppen.

• Ziggo biedt geen full stack IPv6 in combinatie met een eigen router, waarbij het Ziggo modem in bridge mode staat. Ziggo biedt zelfs helemaal geen fatsoenlijke ipv6 in combinatie met je eigen router (ook niet als die in de DMZ staat)
• Ziggo heeft bij mijn weten poort 25 uitgaand altijd geblokkeerd. Afgelopen jaar niet meer geprobeerd daar door gryz' zijn punt 3 is het vragen om problemen is om je mailserver direct te laten mailen. Zo moeilijk is het maken van SPF/dkim records etc overigens niet.
• Ik zit al heel wat jaren bij Ziggo en heb al heel wat IP adressen gehad. Werkzaamheden, stroomuitval. Allemaal redenen om een nieuw IP adres te krijgen

Het is voor mij de afweging geweest tussen hogere kosten en een tragere verbinding of de snellere verbinding, maar minder functionaliteit die ik wil. De keuze is op de laatste gevallen. Ook omdat het snelheidsverschil een paar jaar geleden in mijn wijk heel groot was en ik daarnaast ook mijn eigen TV server heb die op basis van DVB-C werkt en het dus niet doet met xs4all. Nu ik bij mijn vriendin xs4all heb meegemaakt, snap ik echter heel goed dat mensen bereid zijn daar wat meer voor te betalen.

[ChAiNsAwII]

Er is geen alternatieve oplossing....de rest vd providers is gewoon bagger, als t werkt heb je geluk, als er iets niet werkt heb je dikke pech want ze kunnen niks oplossen. Google maar op "ziggo" of "online" problemen...tenenkrommend. Dus ja, ik snap wel dat men x4all will behouden.

[r0y89]

Van dat soort zaken laten uitbesteden gaat mijn tweakers hart niet sneller kloppen.

[sdk1985]

Nja in dat geval kun je voor 3,99 per maand een dedicated server huren. Uiteindelijk is voor alles ongetwijfeld een oplossing te vinden. Het is alleen even anders .

[r0y89]

Nee, voor dat geld heb je niets bijzonders. En waarom zou je er nog een keer extra voor betalen terwijl je je internetverbinding hier ook voor zou moeten kunnen gebruiken? Gelukkig zijn er nog partijen als Tweak die wel mee willen werken.

[sdk1985]

Nee, voor dat geld heb je niets bijzonders. En waarom zou je er nog een keer extra voor betalen terwijl je je internetverbinding hier ook voor zou moeten kunnen gebruiken? Gelukkig zijn er nog partijen als Tweak die wel mee willen werken.

Dat is wat te negatief. Voor dat geld heb je een Atom met 2 GB ram en 500GB hdd (of een kleine ssd). De dingen die je daar nu 'via je internetverbinding' mee kunt doen zullen daar net zo goed mee kunnen is mijn inschatting. Verder betaal je in geval van XS4all een premium voor die extra mogelijkheden die voor zo ver ik het mee krijg voor de meeste klanten meer dan 3,99 omvat.

[r0y89]

Dat is niet negatief, dat is de realiteit. Ik kan voor dat geld niet experimenteren met Exchange of andere zwaardere systemen.

[u_nix_we_all]

13) Opkomen voor de rechten en vrijheden van internetgebruikers.

Al die andere zaken zijn technisch van aard en nog wel enigszins te ondervangen. Maar de maatschappelijke betrokkenheid van XS4ALL verliezen we en dat is IMHO het ergste

[RoestVrijStaal]

Dit is een discutabel punt.

Van de ene kant hoor je geluiden van mensen die bang zijn dat bedrijven zoals Google en Facebook op de stoel van de rechter gaat zitten over het filteren van discutabele content. De andere groep mensen vinden dat bedrijven die services aanbieden hun verkeer moeten inspecteren op discutabele content. En een andere groep vindt acties waardoor bedrijven zich tonen als beschermers van het vrije internet als PR-stunts.

Met andere woorden; Sinds wanneer is een bedrijf dat winst moet maken een liefdadigheidsinstelling? Is het niet zo dat een ISP zoals XS4All uitsluitend zijn zelfbepaalde rol probeert te definiëren, terwijl die ook kan afwijken van de realiteit?

[kodak]

Een standpunt innemen en er actief voor uitkomen en verdedigen is niet het zelfde als liefdadigheid. Het kan eerder gezien worden als bedrijfswaarden en marketing.

[t link]

Als bedrijf proberen ze hun klanten te vertegenwoordigen wat positief is.

[GekkePrutser]

En een andere groep vindt acties waardoor bedrijven zich tonen als beschermers van het vrije internet als PR-stunts.

Bij sommige bedrijven is dat ook wel eens het geval. Bij XS4ALL hebben ze het ruimschoots waargemaakt.

[BadRespawn]

"Opkomen voor de rechten en vrijheden van internetgebruikers."

liefdadigheidsinstelling?

Wat?

[Gast Gebruiker]

Wat is het meest concrete voorbeelden hiervan? Dus niet uit 2002 of 1996. Ja, ze hebben paar keer een geschil met Brein op een rechtszaak laten uitdraaien. Een cynicus zou echter kunnen zeggen dat zij wel moesten. Persoonsgegevens overhandigen aan een derde partij, zonder toestemming, is immers bij wet verboden. Zonder toestemming van de rechter had XS4ALL schadeclaims van hun klanten kunnen verwachten.

[u_nix_we_all]

Rechtzaken omtrent de blokkade van TPB, Karin Spaink zaak, rechtzaken tegen de staat ivm de aftapwet en dataretentie, ondersteuning/sponsering Bits of Freedom, jaarlijks transparantie-rapport over verzoeken van opsporingsdiensten zijn zo een paar dingen waar ik aan denk.

[Kewne]

In 2011 hebben ze inbelnummers opgezet om internationaal internettoegang aan te bieden tijdens de Arabische Lente.

[ewoutw]

Ik denk dat je nog bSMTP vergeet, ik heb eigen mailserver. Maar ik heb niet de betrouwbaarheid van hardware en connectiviteit als xs4all. Maar gelukkig hebben we bSMTP.

[MadEgg]

8 ) Statische IPv6 /48 range
9) Statische IPv4 /29 op aanvraag
10) Actieve ondersteuning voor gebruik eigen apparatuur in plaats van XS4ALL-aangeleverde FritzBox.

[Reactie gewijzigd door MadEgg op 22 juli 2024 15:26]

[Verwijderd]

Ik had het eigenlijk niet over de helpdesk willen hebben. Dat is subjectief. Maar goed, het feit dat je een andere router mag gebruiken, en niet direct alle hulp wordt afgewezen is misschien wel de moeite van het vermelden waard. Mijn eigen ervaring de laatste jaren was toch wel dat de helpdesk altijd eerst de config van mijn router wilde resetten. (Backup config maakt dit geen probleem).

IPv6 interesseert me helemaal niks. En op termijn zal de KPN ook wel overal IPv6 gaan doen. Er is geen haast.

Alle features die ik noemde gebruik ik ook zelf. (Ssh-server is makkelijk als je je ssh-access thuis wilt testen, kleine webserver (50 MB of zo) is handig om kleine files tijdelijk beschikbaar te maken, etc). Aan 1 ip-adres heb ik echter genoeg. Moet je betalen voor meerdere ipv4-adressen ? Ik vraag me af hoe lang xs4all ze zou blijven uitdelen als er serieuze vraag naar is ?

[tweaknico]

Mijn ervaring met KPN dienstverlening uit het verleden was toch echt dat er gevraagd werd of welk modem er aan hing (nog net de pre experia tijd) en dat niet hun model was (maar een beetje beter werkende). dat op een ontkennend antwoord de verbinding verbroken werd met zet eerst het "standaard" modem er maar op voordat je weer belt.".

En een paar van het kastje naar de muur en weer terug episodes om m'n snelheid weer omlaag gezet te krijgen (>8Mbps leverde gegarandeerde tramalant op, de telefoon kabel kon gewoon niet zonder grote Cell-Loss errors boven de 9Mbps werken) ben ik uiteindelijk helemaal naar XS4ALL overgestapt.
Die waren ten minste instaat ook al had KPN "niet meer een 8Mbps profiel" een instelling op de lijn te krijgen die er ten minste voor zorgde dat de lijn weer stabiel werd.

[Verwijderd]

De interactie tussen de router en je thuis-router is allemaal gebaseerd op standaarden (RFCs, IEEE, etc). Maar dat neemt niet weg dat er soms toch verschillen zijn tussen implementies van de ene vendor en de andere. Er zijn honderden verschillende variaties van DSL. Er zijn tientallen opties in PPP en DHCP die de ene vendor anders doet dan de andere. In theorie maakt het niet uit wat voor router je thuis hebt. Maar in de praktijk kun je eigenlijk het beste de router gebruiken die je ISP je geeft.

Ik vind dat niet erg. Maar dan moet wel:
1) het een router zijn met fatsoenlijke functionaliteit (kan ik een gat knippen in NAT voor ssh, torrent, etc. Is er een web-interface, kan ik ssh doen, kan ik de updates en config-changes van mijn ISP uitzetten, kan ik fatsoenlijke IPv6 ACLs configureren).
2) ik moet de config kunnen aanpassen zoals ik zelf wil.

Voor ik xs4all-only had, werd de DSL-kant door KPN gedaan. En die gaven me een experia-box. Een rotding. En op een gegeven moment kon je zelf de config niet meer veranderen. Gelukkig kwam er toen xs4all-only, en kreeg je een Fritzbox. De Fritzbox doet bijna alles wat ik handig vind (bv met een USB-disk is het een NAS. Hoef je geen ander apparaat 24uur/dag aan te laten staan voor je muziek of je films).

Ik ben bang dat de KPN me weer een dichtgetimmerde router gaat geven. En dat ik een aparte NAS moet kopen/bouwen. Etc.

[MadEgg]

Actieve ondersteuning in de vorm van op hun eigen website zetten welke parameters je nodig hebt kan ik wel waardere. Samen met GoT heeft mij dat geholpen om mijn Mikrotik in te zetten ipv de FritzBox. Kan bij KPN ook wel, maar daar leveren ze géén ondersteuning voor.

IPv6 is voor mij een absolute must. Een verbinding zonder IPv6 is geen optie - ik heb diverse servers draaien die daarvan afhankelijk zijn.

De statische /29 IPv4 range is niet gratis, daar betaal ik iets van een tientje per maand voor. Ook nodig voor het bereikbaar maken van enkele servers.

De dingen die ik noem gebruik ik dus inderdaad zelf, vind ik belangrijk en zijn dingen waar "belangrijke mensen at the executive level" geen zier om zullen geven.

[RoestVrijStaal]

Wat moet je met zoveel IP adressen?

[MadEgg]

/29 geeft je 8 IP-adressen waarvan 1 voor het netwerk, 1 voor broadcast en 1 voor de gateway. Hou je er nog 5 over. Daarvan heb ik er 3 nodig voor 3 verschillende servers. De overige 2 zou ik zonder kunnen. Maar een /30 range is effectief gelijk aan een /32, een enkel IP-adres dus, en daarmee niet echt een reële optie.

[RoestVrijStaal]

Ok, dus als ik het zo lees kan ik concluderen dat je je websites en mail liever thuis host?

Ik heb nog geen onderzoek gedaan, maar het zou me niet verbazen als een ISP die hetzelfde biedt voor (tot op heden uitsluitend) zakelijke klanten ook een uitzondering maakt om jou als klant te hebben. Als je jouw situatie rustig aan hun voorlegd. Het zal dan wel duurder zijn, maar XS4All/KPN wil blijkbaar niet aan je verdienen door de mogelijkheid niet eens (meer) aan te bieden.

[MadEgg]

Nee, ik heb een hybride oplossing. Servers in het datacentrum met "customer-facing" oplossingen, mailserver en publieke websites, en servers thuis voor interne diensten (zoals gitlab) en offsite-backups. Zaken waarbij het niet cruciaal is dat ze 24/7 bereikbaar zijn.

Er is op dit moment geen alternatieve ISP die dit aanbiedt voor een vergelijkbare prijs als XS4ALL. Als XS4ALL als KPN verder gaat zal het pakket de eerstkomende tijd nog wel ongewijzigd blijven, anders maken ze wel heel veel mensen kwaad, dus zo lang hou ik het wel vol. Als er iets veranderd ga ik wel eens naar alternatieven kijken. In potentie zou Tweak best wat kunnen worden, maar dan moeten ze de diensten echt nog wel aan uitbreiden. Met IPv6 om maar eens wat te noemen.

[Houtenklaas]

En er is ook een factor "omdat het kan". Ik vind het zelf gewoon leuk om dingen zelf te hosten, een eigen server te hebben die ik vanaf de buitenkant kan benaderen, mijn hobbyprojecten mee aan te sturen. En ik zou geen uitzondering willen zijn bij een leverancier omdat uitzonderingen nooit 100% onderhouden kunnen worden omdat kennis van jouw uitzondering niet wordt opgebouwd. Voor vele XS4ALL gebruikers is het niet domweg een dienst, maar een stuk gereedschap waar je inmiddels erg op gesteld bent. Zo bouw ik ook graag elektronica projecten die ik zelf ook ontwerp. Echt alles wat ik maak is ook gewoon te koop, maar de funfactor (en dat je het exact zo kan maken zoals jij wilt), de lol, het puzzelen, de kennis die je zo opdoet, die kan je niet kopen ...

[tweaknico]

Hoeveel apparaten heb je thuis?
Zoveel adressen heb je feitelijk nodig (en ook voor al je gasten etc. IoT tools)

NAT is een kludge om hier enigszins aan te ontkomen. Maar die kludge heeft zoveel andere extra protocollen nodig en verbouwingen in andere protocollen om te kunnen blijven werken dat het middel niet bepaald heel handig is om de kwaal (adres tekort) op te lossen.
NAT is ook GEEN beveiliging, al wordt dat vaak gedacht.

[CAPSLOCK2000]

updatedIk weet dat jij er geen fan van bent, (excuus, ik heb het verkeerd onthouden, ik wil je geen woorden in de mond leggen)
maar ik vind het wel tof dat ze DNSSEC ondersteunen.

[Reactie gewijzigd door CAPSLOCK2000 op 22 juli 2024 15:26]

[Verwijderd]

Ik heb helemaal niks tegen DNSSEC. Ik heb me er ook nooit over uitgelaten hier. Ik doe "routing". DNS zit daar een paar layers boven. Ik zal DNSSEC toevoegen. (Dus als ik het goed begrijp, doet KPN zelf nog geen DNSSEC).

[tweaknico]

DNSSEC wordt door de verschillende providers niet goed ondersteund.

Probleem is dat de provider EEN EXTRA record voor jouw domein in de repository moet ondersteunen (singing & nclusief resigning etc.).

En je bent de Backup link via 3G of 4G nog vergeten met 500MB data per maand.

[Reactie gewijzigd door tweaknico op 22 juli 2024 15:26]

[rickboy333]

14) Inbelservice (kan nog wel eens handig zijn + voor internationaal gebruik (zie Joegoslavië en Egypte))

[Verwijderd]

Met overal in de wereld guest/gratis WiFi, of anders ten minste betaalde 4G access, zie ik eigenlijk niet meer in wanneer dialin handig is. Misschien in sommige 3rde wereld landen. Hebben ze daar echt niks beters dan inbellen naar Nederland ? Dat wordt een dure aangelegenheid, dunkt me.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 15:26]

[toro]

KPN zegt dat alles bij het oude blijft.

Echt niet.

Over 3 jaar zijn minstens 6 van jouw 12 punten voorbij wat ik je brom. Echte alternatieven heb ik nog nergens anders gezien, dus dit gaat allemaal ophouden voor ons.

Einde XS4ALL

[RobinF]

Voor KPN geldt dat 5 ook beschikbaar is, 6 ook, 7 & 8 ook en 9 is al aan het uitrollen.

12 heeft KPN ook maar is intern gewoon XS4ALL.

[Pimmetje16]

n+1) Duidelijk een vast IP (gegarandeerd). Deze stond al op de documenten voordat mijn lijn werd opgeleverd. Dit vond ik HEEL prettig.
n+1) Geruststelling dat XS4all voor mijn privacy zou opkomen.

[W00fer]

Vergeet Newszilla niet met 3 weken retentie, gratis.

[Hendrik53]

Ja, meer features:
- IPv6 DHCP service (je kunt poorten 80 en 443 dus altijd forwarden naar individuele apparaten in je eigen netwerk. Bij IPv4 moet je op 1 apparaat reverse proxy instellen hiervoor)
- DNS rebind in router (nodig voor lokale toegang tot extern toegankelijke websites in eigen netwerk)
- Mesh mogelijkheden Fritz!Box
- Wifi repeater niet via stroom, maar via netwerk (gratis repeater nu bij XS4ALL)
- je kunt je vaste IP adres een eigen (sub)domeinnaam geven bij XS4ALL!

en in de praktijk zijn de snelheden bij mij beter dan gegeven (496 down, 610 up nb) Jammer dat KPN eerst de stekers in de centrale verkeerd had aangesloten. XS4ALL is technisch afhankelijk van KPN en hun Reggefiber. Net als een ISDN ervaring jaren geleden waarbij er te weinig spanning op de printplaten in de centrale stond. Maanden discussie voordat ik gelijk kreeg dat het probleem inderdaad extern lag.
En daarvoor ook al met 2 analoge lijnen waarvan 1 steeds storingen gaf. Ook een KPN probleem bleek na maanden discussie.
Daarom dus de service van XS4ALL! Die laten mij die discussie niet voeren, maar ze regelen het.

[Reactie gewijzigd door Hendrik53 op 22 juli 2024 15:26]

[LiquidCrystal]

13) Gratis backup link via 3G of 4G.

Dat is niet helemaal juist.

In het verleden had XS4ALL een dienst (Service Plus), waarvoor je € 10,- per maand moest betalen. Je kreeg dan een USB dongle en een SIM-kaart. Deze sloot je vervolgens aan op je Fritz!Box.

Als er dan een storing was op je ADSL aansluiting, dan nam je contact op met XS4ALL en dan werd ten tijde van de storing de SIM-kaart ingesteld voor hogere snelheid, totdat de storing was verholpen.
Internetten verliep dan via je SIM-kaart.
Deze dienst was zeker niet gratis.

Bij een aantal abonnementen krijg je van XS4ALL ook een gratis SIM-kaart met een beperkte (500MB) databundel. Als je zelf zorgt voor een USB-dongle, welke geschikt is voor de Fritz!Box, dan kun je dat zelf ook eenvoudig maken. Had het bij mijn vorige modem ook zo ingesteld.

Dan kwam in ieder geval ook de mail op mijn mailserver binnen (nadat ook de DNS records waren aangepast).

Werkt leuk.

De settings welke je in de Fritz!Box moest instellen met je eigen SIM-kaart waren net iets anders dan de settings, welke voor de fallback dienst van XS4ALL moest instellen, maar het werkte verder hetzelfde.

Hier een linkje naar de XS4ALL pagina, waarop staat uitgelegd, hoe je het zou moeten instellen.

[Chadi]

Als het alleen hierom te doen is dan kan je het meeste wel weg strepen. Zoals een eigen modem... Tsjah dat mag al. En port filtering heb ik nog nooit wat van gemerkt. Verder een simpel webhosting pakket met mail is in combinatie met een telfort abbo al stukken goedkoper.

[Franckey]

[...]
... Zijn er nog meer kleine features die "belangrijke mensen at the executive level" totaal niet interesseert, maar voor ons wel belangrijk zijn ?

bSMTP (batched SMTP) met de mogelijkheid om zonder eigen mailserver alle mail op te halen met POP. Op die manier kan je voor elke website een uniek email adres gebruiken, [e-mail]. Super handig om te zien hoe je aan spam komt en je kan daar zelf eenvoudig op filteren.

[winos]

Als dat dan ook allemaal hetzelfde blijft dan graag een bevestigingsbrief met

- De Sipgegevens
- Vrije Modemkeuze
- Support waar ik al mijn vragen kwijt kan en serieus wordt genomen
- Mogelijkheid tot meedere IP adressen
- Grote Webmailbox
- Xs4all Homepages
- Spotify
- 500MB gratis 4G daarna onbeperkt lage snelheid
- Nieuwsgroepen

Ben ik nog wat vergeten?

[Duckman51]

Vast IP adres

[Yzord]

Hmm, hoe zit dat dan bij KPN glasvezel? Want ik meen me te herinneren dat ik bij aanschaf las dat ik er servers op mocht draaien dus dan zou een vast IP wel handig zijn dan. Zou mooie bak zijn als ik een server zou draaien en KPN doet ff een IP switchje

[MadEgg]

Dat gebeurt sowieso niet opeens, ook niet bij KPN. Na een reboot of een disconnect/reconnect-cycle zou het kunnen. Bij XS4ALL gebeurt dat dus in ieder geval niet.

Voor dat soort doeleinden heb je DDNS-diensten zoals bijvoorbeeld no-ip.com

[tweaknico]

Afhankelijk van locatie kan het ook zijn dat je Glasvezel verbinding niet symmetrisch is, maar 100: 10 oid.

[stuiterveer]

Die heeft KPN sowieso gewoon, bij Ziggo moet je daarvoor al direct een zakelijk abonnement afsluiten.

[Duckman51]

Sinds wanneer heeft KPN dit dan?
Voor zover ik weet is XS4ALL de enige provider die dit levert (in mijn regio althans)

[Mmore]

Al lange tijd. Alleen wordt dat nergens gecommuniceerd. Het is meer een de facto vast ip adres. Nadeel is dat als 'ie veranderd ze waarschijnlijk "jammerrrr" zeggen en moet je het daarmee doen.

[rdfeij]

Dan heeft Ziggo ook een vast adres. Zolang je modem niet langer dan 3 uur offline gaat blijf je ook jaar in, jaar uit hetzelfde ip houden. Dat is dus niet vast, simpelweg een DHCP lease die continu hetzelfde blijft.

[ep667]

Het is geen DHCP lease, bij KPN is je IP-adres gekoppeld aan je PPPoE inlognaam. Als er in de netwerkachitectuur dingen worden aangepast, kan het wel zo zijn dat je IP-adres verandert. Daarom is het niet gegarandeerd. Ik heb echter al jaren hetzelfde IP-adres gehad: drie keer een ander modem, tijdens vakanties 2 weken lang de stekker eruit. Toen ik verhuisde en glasvezel kreeg, was het feest over.

[MadEgg]

Niet volledig. Hij was redelijk stabiel, maar als je een andere router aansluit ben je je IP-adres kwijt. Sluit je daarna de oude router weer aan krijgt die ook weer een nieuw IP-adres.

[miicker]

Dat is dus gewoon hetzelfde bij Ziggo. Ik had voor we verhuist zijn ruim 2 jaar hetzelfde IP adres. Sinds we verhuist zijn een half jaar geleden ook altijd hetzelfde IP adres gehad bij Ziggo.

[Dafader]

En toch zal er in het geval van ziggo geen rechten aan kunnen worden ontleend als je onverhoopt toch een andere krijgt.

[miicker]

Klopt, dat is dus hetzelfde bij KPN. Bij Xs4all heb je wel zeker altijd hetzelfde IP.

[stuiterveer]

Lijkt er op dat je gelijk hebt als ik naar deze reactie van ze kijk.

[dwarfangel]

Die eerste zin van hun antwoord vind ik al mooi:

Normaliter gebeurt vrijwel nooit, maar soms is het noodzakelijk.

Miljarden bedrijf

[Reactie gewijzigd door dwarfangel op 22 juli 2024 15:26]

[mgizmo]

Dat is geen KPN medewerker die reageerde. Die staat verderop.

[EasyBoarder]

Heb je bij Ziggo geen vast extern IP?
En wat als je een server thuis zou hebben draaien? Is die dan wel continu bereikbaar?

[MadEgg]

Heb je bij Ziggo geen vast extern IP?

Niet als je je router verwisseld of langere tijd offline bent.

En wat als je een server thuis zou hebben draaien? Is die dan wel continu bereikbaar?

Nee, in het datacentrum ook niet. In het datacentrum is hij wel meer bereikbaar. Je moet de use-case dus goed bekijken.

Ik heb diverse servers thuis staan en die kunnen best even offline zijn. De missie-kritieke servers draaien wel in het datacentrum, voor hogere availability. Backup-servers en servers voor interne diensten kunnen prima op een consumentenlijntje gedraaid worden.

[EasyBoarder]

Ik draai zelf een goed gebruikte Plex server, vandaar mijn vraag.
Als deze gewoon online zou blijven (max. 1 restart per week) bij een Ziggo verbinding, moet er dus niets aan de hand zijn begrijp ik?

[Locke_]

Als je een Plex account gebruikt maakt dat sowieso niet uit, gewoon zorgen dat de server is aangemeld en de portforwarding goed staat. Daarna kun je via https://plex.tv er altijd bij komen.

[Dreamvoid]

Tenzij je op een DS-lite verbindig zit, dan niet

[MadEgg]

Het hangt af van de reboots van je router, niet van je server. Ik heb 2 jaar hetzelfde IP-adres gehad bij Ziggo, omdat de router in de tussentijd niet lang offline geweest is. Langste was een halfuur tijdens een stroomstoring. Dan hou je hem wel vast.

[EasyBoarder]

Helemaal duidelijk, dank voor de uitleg!

[__fred__]

Bij mij overleeft een Ziggo IP het meestal ook wel een paar maanden, maar recent door onderhoud op het netwerk is een paar keer mijn modem een tijdje offline geweest 's nachts en dan ben je hem wel kwijt.

Voor mij geldt hetzelfde: Ik heb emby, mijn domotica, mqtt server en weet ik wat niet draaien en is dus irritant als mijn IP verandert. Ik heb nu echter gewoon een domein geregistreerd en Cloudflare (gratis voor thuisgebruik) de DNS zone laten beheren. Pfsense (mijn firewall / router) ondersteunt Cloudflare API als dynamic DNS provider en Lets Encrypt ondersteunt Cloudflare als DNS verificatie.

Hiermee kan ik mijn DNS op home.<domeinnaam>.nl netjes dynamisch laten updaten en netjes certificaten genereren voor URLS als openvpn.<domeinnaam>.nl en mqtt.<domeinnaam>.nl via lets encrypt. Ook als bijvoorbeeld mqtt in een FreeBSD jail draait die via pfsense geportforward is en dus geen lets encrypt webserver kan starten voor certificaatvalidatie.

[Zezura]

DynamicDNS Is je beste vriend voor Ziggo. Bijvoorbeeld NoIP

[EasyBoarder]

Daar zat ik inderdaad ook aan te denken

[D0phoofd]

Mwah, ik heb Ziggo. Heb gewoon een consumenten lijn. Maar wel al langer dan een jaar het zelfde IP. (Sinds dat ik het abonnement heb afgenomen).

Gewoon een kwestie van zorgen dat je router niet offline gaat. Dan blijft je lease lopen.

[Dragonheart-03]

Het gaat niet om 1 vast IP maar de optie van een /29 subnet. Dat. Is redelijk uniek bij XS4ALL

[robbinwehl]

+3

[Dafader]

>Prutsers die lijstjes afwerken.

Om dit iets meer nuance te geven is dat het gene wat KPN van ze eist. Pas bij escalaties zal je de diepgang en meedenkerij ervaren. Er zitten genoeg lui op de eerste lijn die de titel prutser niet doet verdienen.

[robbinwehl]

Die heb ik helaas nog nooit mogen spreken..
Bel liever met xs4all dan krijg je teminste meteen iemand aan de lijn die weet waarover je praat.
Integenstelling tot kpn en ziggo.

[Samsonait]

Vrijme modemkeuze nee?

Ik draai gewoon op een EdgeRouterX met een configuratie.
Dat verbieden ze je niet, dat ze een config voor je hebben waarmee het plug en play is hoeven ze niet te doen.

Punt blijft dat ik gewoon een andere modem kan plaatsen en de Experia modem helemaal kwijt ben.
Vast ip? Ik wel, ik heb mijn modem al 1,5 jaar niet gereboot en heb nog steeds hetzelfde ip. Volgende week verhuis ik, dan zal ik het zien, Maar dan nog steeds is het een kwestie voor mij van een a record en wat andere dingetjes aanpassen en het draait weer 1,5 jaar.

Nieuwsgroepen? Ja. news.kpn.nl
Grote webmailbox weet ik zo niet, die gebruik ik niet. Zo ie zo een website bij een ISP neerzetten snap ik niet helemaal. Een domein naam heb je voor 10 eu per jaar en hosting kost tegenwoordig niets. Dan heb je een eigen mail adres ISP onafhankelijk. Je kan van elk puntje wel een dingetje maken. Maar vooral denken in oplossingen is hoe je verder komt.

edit: vast ip.

[Reactie gewijzigd door Samsonait op 22 juli 2024 15:26]

[stuiterveer]

Kpn heeft 'die' zowiezo niet..
Wat jij en ik met 'die' bedoelen is de vraag..

Ik reageerde op het bericht van @Duckman51 met de vraag voor een vast IP. Dat is ook wat ik met "die" bedoel, en "die" heeft KPN gewoon, los van eventuele zaken die er alsnog voor zouden zorgen dat je een ander IP toegewezen krijgt.

Fuck kpn, beroerste provider ooit..
zomaar modems updaten op afstand, configuratie weg, portforwardings weg.. wachtwoord weer naar default

Daar heb ik zelf nooit problemen mee ervaren, dus lijkt me een vrij specifiek probleem wat lang niet bij iedereen heerst (ik heb ook niemand anders ooit deze issues horen benoemen in m'n directe omgeving). En op zich heb ik alleen het probleem met KPN dat ze zo verdomd lui lijken wat betreft het uitrollen van snellere verbindingen. Over andere providers is ook genoeg te zeggen uiteindelijk.

[Plopeye]

Vergeet naast dat vaste ip niet de reverse DNS.

[madzero1974]

mijn huidige hele mooie @xs4all.nl email adres in plaats van [e-mail].

[bitflusher]

Dat is het meest waarschijnlijk dat dat blijft bestaan. Er zijn nog aardig wat mensen met een @planet.nl adres. Mocht je nog een (extra) xs4all alias willen hebben zou ik het wel ZSM aanmaken. De rest van de XS4ALL voordelen vind ik een stuk onzekerder.

[Qalo]

Ik heb zelfs nog mijn @zonnet.nl e-mailadres. Mijn allereerste e-mailadres. En ik gebruik het nog steeds.

[pepijnm]

Zover ik weet kan @kpn.nl zelfs niet maar hebben ze kpnmail.nl en nog wat andere. Vind het zonde maarja.
Ik heb ook nog steeds mijn planet.nl email dus zou zeggen dat daar niks aan veranderd.

Zie:
https://web.archive.org/w...kpnmail.nl/mail/logon.asp
Later hebben ze de checkbox weggehaald.

[CR2032]

Nog slimmer is in vervolg @gmail.com of een andere webmailer te gebruiken.
Zit je niet meer vast aan een provider.

[GrooV]

of @jeeigendomeinnaam gebruiken dan zit je helemaal nergens aan vast

[RoestVrijStaal]

Uuuhm, wat dacht je van de registar waar jij je domein registreert en je webhost waar je de mailbox-dienst van af neemt? Anders wel de webhost waar jij op hun (virtuele) server je mailserver hebt draaien?

[mrmrmr]

Met een eigen domein zit je nergens aan vast zoals GrooV zegt. Ik zou het iedereen aanraden die het benodigde technisch inzicht heeft.

Je kan zelf kiezen hoe of waar je wat host.

Je kan bijvoorbeeld ook zelf een VPS huren en daar alles precies zo inrichten zoals je zelf wil voor 5 euro per maand. Het domein kun je hosten bij transip, die alle benodigde DNS settings ondersteunt, inclusief DANE en CA records.

[RoestVrijStaal]

NERGENS aan vast?

Als je een domeinnaam registreert, zit je toch echt voor een heel jaar vast aan die registrar.

Je kan niet gratis om de maand -of laat staan om de dag- je domeinnaam transferren naar een andere registrar.

Mailbox of (virtuele) server voor het hosten van je mailserver idemdito. Ook enkel per maand, en als je het goedkoper wilt houden betaal je voor een jaar. Zit je financieel gezien een jaar eraan vast. Overigens is migratie van Mailbox-service van webhost naar webhost ook een pijnlijk dingetje.

[mrmrmr]

Een domein schaf je natuurlijk aan voor de lange termijn, daar doe je het immers voor. Registratie van een aanschaf van een domein is per jaar. Wat je ermee doet bepaal je zelf.

VPS wordt vanaf een maand afgerekend, kosten per maand of per jaar zijn vaak hetzelfde. Je kunt makkelijk overstappen. lk raad aan om een aparte DNS hoster te gebruiken zoals Transip.

[RoestVrijStaal]

Dus dan zit je toch ergens aan vast

[sdk1985]

NERGENS aan vast?

Als je een domeinnaam registreert, zit je toch echt voor een heel jaar vast aan die registrar.

Je kan niet gratis om de maand -of laat staan om de dag- je domeinnaam transferren naar een andere registrar.

Niet helemaal waar een .nl adres kun je naar sommige aanbieders gratis verhuizen. Kwestie van de reeds betaalde dagen overnemen en je klanten iets gunnen .

Overigens is migratie van Mailbox-service van webhost naar webhost ook een pijnlijk dingetje.

Zo uit mijn hoofd kost je dat iets van 10-15 euro om uit te besteden. Niet te negatief hé .

[LiquidCrystal]

Welke vps partij bedoel je precies?
(Echt geïnteresseerd) En heeft deze limited of unlimited traffic voor de vps van €5,-?

Bij de aanbieders die ik tot nu toe gevonden heb is de traffic limited.
Als de traffic unlimited is, zijn de kosten voor de vps vaak hoger.

De snelheid is bij unlimited traffic vaak wel een stuk lager dan wanneer je limited traffic hebt, maar voor een mail server e.d. is dat prima te doen.

Unlimited traffic is het mooiste, omdat je dan nooit onverwachte extra kosten kunt krijgen, omdat je over je traffic limiet bent gegaan.

[mrmrmr]

OVH vraagt € 3,62 inclusief BTW, SSD, ongelimiteerd verkeer. Meer aanbieders onder 5 euro kun je op vergelijkingssites vinden. Tilaa en Transip zijn duurder, maar wel aanraders omdat ze kwaliteit leveren. Daartussen bevinden zich ook nog een aantal redelijk goede hosters. Ik zou de klantwaarderingen lezen.

Sommige goedkope providers knijpen de cpu, waardoor die minder responsief is. Die zetten de "slapers" ook daadwerkelijk in een slaapstand (OVH doet dat) of knijpen altijd (bv. Hetzner).

Het klopt dat je voor een mailserver weinig eisen hebt. Overschat je bandbreedteverbruik niet. Bijvoorbeeld 1000 GB per maand is voldoende voor meer dan duizend gemiddelde gebruikers. De kans dat je er bovenuit komt, ook al doe je de email voor familie en vrienden, is klein.

[tweaknico]

Kan ik in eigen beheer organiseren.

[aldieaccounts]

Afhankelijk van je definitie van slimmer dan he. :-)

Ik vind persoonlijk de data-harvesting van google een groter bezwaar dan zo nu en dan van mailadres wisselen.

Of je registreert een eigen domein voor een paar 10tjes per jaar.

[CR2032]

Je hebt genoeg alternatieven. Al is Gmail wel erg fijn en veilig.
Wanneer je al Android of Windows 10 gebruikt is je data toch al geoogst.

[aldieaccounts]

Wat ik dank ook beiden niet doe. Evenmin Facebook Twitter Youtube etc.

Ig zag ergens rond '99 waar het heen ging met 'social' media en heb toen besloten daar nimmer aan mee te doen.

Hoe eea zoich ontwikkeld heeft sterkt mij in mijn overtuigingen in deze :-D

[WORPspeed]

Wss kunnen ze je dit nu allemaal geven. En zal het bijna exact hetzelfde zijn als je nu al hebt.

Stap 1: stel klanten gerust
Stap 2: verander naam
Stap 3: wacht tot commotie bedaard is
Stap 4: verander nu alles wat je wilt + PR praatje dat t voor hun eigen veiligheid/snellere verbinding/betere verbinding is

[Dafader]

AKA toen UPC (Liberty Global) Ziggo overnam.. In ieder geval tot stap 3.

[tweaknico]

Ook Stap 4, op een link die we als back gebruikten (niet zakelijk) was SMTP niet meed mogelijk. pakweg een half jaar na de overgang.

[The Zep Man]

- Native IPv6 out-of-the-box (/48 range!)
- Open publicatie van technische gegevens om daarmee eigen apparatuur te gebruiken

[p-thor]

Ongefilterde poorten, reverse DNS.

[Znorkus]

Pro actieve medewerkers met kennis van zaken en een one call does it all mentaliteit?

[Anthor]

- Wat gebeurt er met de Cistron email adressen?

[SinergyX]

Xs4all pack
https://www.xs4all.nl/ser...atie/pack/wat-is-pack.htm

[--Andre--]

Gratis SIM kaart voor 3G/4G voor de laptop onderweg.

[EJP]

Alles voor de aandeelhouders, zo simpel is het.

[totaalgeenhard]

Je weet dat dit little-too-late is?

Degene die destijds XS4all hebben verkocht waren de sell-outs.

Dat KPN gaat consolideren en losse merken kennelijke duurder zijn is niet meer dan normaal.

Alleen mensen ouder dan 40 hebben bewust transitie van hacktic (ivm wet computercriminaliteit 1994) naar xs4all meegemaakt.

Lees de rest hier maar eens:
https://www.netkwesties.n...0-miljoen-gulden-voor.htm

[Verwijderd]

Degene die destijds XS4all hebben verkocht waren de sell-outs.

In de jaren negentig was er een verschil tussen een "ISP" en een telcom. ISPs deden "Internet". Dat wilde zeggen, dial-in modem-pools, met gehuurde verbindingen van die modem-pools naar tier-2 ISPs. Ze deden email, DNS, misschien Usenet. Maar wat ISPs niet hadden, waren kabels in de grond. ISPs hadden geen long-distance glasvezel. En ze hadden niet "the last mile". Niet in Nederland, en niet in het buitenland. In het buitenland (USA) waren de grootste ISPs al eigendom/gemergd met telcoms (UUnet was gekocht door Worldcom, iMCI was van MCI, Sprint was Sprint). Maar in Nederland liepen de KPN en Chello achter. Die hadden wel de kabels, maar waren nog geen echte ISP.

Dat veranderderde snel natuurlijk. Telcoms waren in paniek. Ze zagen dat in de toekomst alles over IP zou gaan. Ze zagen dat klanten geen "duurbetaalde diensten" wilden, maar vooral bandbreedte. En bandbreedte is kabels. Nou, en kabels hadden ze. Dus overal in de wereld hebben de oude telcoms de nieuwe ISPs opgekocht. Vaak voor belachelijk grote bedragen. Tot er geen onafhankelijke ISPs meer over waren. Alles weer terug bij het oude. De telcoms hebben de macht, de kabels, het geld, de advocaten, de lobbyers.

Je kan de oude xs4all-garde niet kwalijk nemen dat de zich hebben laten opkopen. Dat was overmijdelijk. Als je als ISP geen kabels hebt, heb/had je geen toekomst.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 15:26]

[GekkePrutser]

Ja, ze moesten wel. In hun eentje hadden ze onmogelijk ADSL kunnen aanbieden. Niet zozeer vanwege de technische kant maar omdat het in die tijd gewoon potdicht zat.

Ook is de KPN waaraan ze xs4all verkocht hebben allang de KPN niet meer uit die tijd. In die tijd zat het nog vol in de overgang van staatsbedrijf gedreven door goede techniek naar een keiharde beurstoko. Na zoveel herstructureringen, leiderschap veranderingen enz is dat nu echt verdwenen. De enige stem die er nu nog geldt is die van de aandeelhouder die alleen nog maar geeft om winstpercentages.

[iAR]

Ik begreep dat ze destijds wel moesten omdat ze het (technisch) niet meer voor elkaar kregen.
Uit de mnot podcast.

[DarkeasterB]

Ik denk niet dat de aandeelhouders blij zijn als 50.000 of meer klanten weglopen.

KPN onderkent de meerwaarde van de diensten van XS4ALL niet.

Ik denk dat, hoewel ze dat nooit toe gaan geven, hier flink spijt van krijgen.

[Finraziel]

Ik hoop dat iedereen die nu getekend heeft en ook klant is nu inderdaad wegloopt, en nog meer mensen... Maar ik denk dat het uiteindelijk wel tegen zal vallen.
Er zullen wat mensen zijn die uit principe weggaan, maar dat zullen er niet heel veel zijn. Je hebt dan nog wat mensen die om specifieke technische redenen voor XS4ALL gekozen hebben, daar heb je goed kans dat KPN alsnog de beste optie gaat blijven (vooral als ze hun modem bv voorlopig nog behouden). En dan is de grootste groep waarschijnlijk meer gewoontedier die helemaal niet gaat wisselen.
KPN weet dit ook en daarom doen ze nu zo. Ze weten dat er wat gemopper zal zijn, wellicht wat meer dan dat ze gedacht hadden, maar dat uiteindelijk de meeste mensen helemaal niks doen.

[Luchtbakker]

Ik hoop dat iedereen die nu getekend heeft en ook klant is nu inderdaad wegloopt, en nog meer mensen... Maar ik denk dat het uiteindelijk wel tegen zal vallen.

Waar zouden ze anders heen moeten? Ziggo heeft ook niet een al te beste reputatie. KPN heeft een stabiel netwerk, alleen de kwaliteit in klantenservice wil nog wel eens wisselen.

KPN weet dit ook, en nemen daarom het risico.

[FreshMaker]

[...]


Waar zouden ze anders heen moeten? Ziggo heeft ook niet een al te beste reputatie. KPN heeft een stabiel netwerk, alleen de kwaliteit in klantenservice wil nog wel eens wisselen.

KPN weet dit ook, en nemen daarom het risico.

Grappig om dit altijd zomaar te zien verschijnen
Hoe slechte reputatie ?
Ja op een paar forums, met luid schreeuwende typemachines.
Kijk op allestoringen, 90% van de ziggostoringen zijn "me wifi doet ut niet" en "k*t netflix start niet op"
Maar omdat dat soort pagina ALLEEN dat verzamelen, lijkt het of de hele wereld tegen Ziggo is.

Ik heb nieuws voor je, 90% van de klanten hoor je nooit in het openbaar, die bellen de klantenservice, krijgen een advies en evt. een monteur, en het is binnen 24u weer opgelost.
in 2017 hadden ze 7,1 miljoen aangesloten huishoudens, daar kan wel eens wat mis gaan.

De 'tevreden' klant hoor je niet op twitter, de ontevreden klant daarentegen ... die schreeuwt het uit over de daken, alsof het zijn laatste dag op aarde kan zijn hierdoor

[Delgul]

Er zullen wat mensen zijn die uit principe weggaan, maar dat zullen er niet heel veel zijn.

Ik hoop het voor de KPN. Het contrast is namelijk nogal groot. KPN is echt één van de allerslechtste Internet providers van Nederland. Ze zijn relatief duur, zakelijk onbetrouwbaar (geen bron, maar eigen ervaring: laat je aub zakelijk niet verleiden tot een KPN glasvezel daar krijg je spijt van), de DNS implementatie zuigt (ga maar eens met je mail weg bij KPN dan heb je kans dat je weken lang niet meer kunt communiceren met andere KPN klanten omdat ze gewoon de DNS niet hebben bijgewerkt) en de helpdesk is slecht, om maar een paar zaken te noemen. Daarentegen is XS4ALL een zeer goede Internet provider met een goede helpdesk en een goede reputatie, ook na de overname door KPN nog. Veel mensen kiezen heel bewust voor XS4ALL en dat begrijp ik heel goed. Het verdwijnen van de naam is waarschijnlijk onderdeel van een groter geheel om XS4ALL compleet in te lijven en ik twijfel ten zeerste of dat de kwaliteit en service ten goede gaat komen. En velen met mij denk ik.

Dus ik vermoed dat er wel eens meer klanten kunnen gaan lopen dan ze nu denken.

[Jessez]

sinds 1-1-2013 had ik mijn adsl abo bij xs4all opgezegd omdat ik in oktober 2012 glasvezel van kpn heb. Heb geen behoefte om over te stappen naar xs4all. Kwaliteit van de diensten zijn goed. Alle poorten staan open. En de klantenservice is goed. wat wil ik nog meer. en draai al meerdere jaren 24/7 diverse services op mijn 2 server.

[Bram_H67]

Precies, ik weet dat weinig mensen echt de overstap gaan maken omdat het in hun ogen "te moeilijk" is.
Zelf zou ik waarschijnlijk overstappen op Solcon, vooral omdat het hoofdkantoor (letterlijk) om de hoek is, en het glasvezelnetwerk in Dronten, mijn woonplaats, door hen beheerd wordt.
Edit: eigen keuze

[Reactie gewijzigd door Bram_H67 op 22 juli 2024 15:26]

[pven]

Mooi statement maak je dan, om over te stappen naar een andere dochter van KPN

[Bram_H67]

Ze leveren alleen over het glasvezelnetwerk van KPN
Bron: https://www.internetten.nl/provider/solcon

[CR2032]

Inderdaad. Ben je een echte XS4ALL klant in hart en nieren dan zeg je nu per direct op.
Dat klinkt parodoxiaal maar is het enige wat je nu nog kunt doen om KPN zich rot te laten schrikken en mogelijk tot inkeer te komen. En dan weer abonnee worden.

Anders is het over en uit voor XS4ALL.

[brogamma]

Sterker dan dat. Er lopen al mensen weg bij Xs4all om deze reden. In mijn directe omgeving die xs4all hebben zijn ze al aan het overstappen of offertes aan het opvragen. Hier thuis hebben we, vind ik een beetje jammer, KPN. Ik ben nooit erg fan geweest van KPN met de reden dat ze heel erg gelimiteerd zijn in de opties die je als eindgebruiker hebt, en ze je gewoon je een oor aan naaien wat betreft prijzen en service. Betreft de keuze komt het er weer op neer dat je geen eigen router/modem keuze hebt. Terwijl dit volgens de wet wel toegestaan moet worden.

Ik snap alle providers die limiteren op het aanbod modem/routers of alleen eigen verstrekken dat ze niet willen dan jan boer harry een eigen modem/router ophanget en hij belt om de dag de klantenservice met "Het doet niks". Maar maak dan een lijst met modems waar kpn, naast hun eigen, WEL ondersteuning voor bieden.

[Blubkens]

Ik zal inderdaad de overstap naar T-Mobile gaan maken. Prima glas voor een lagere prijs. Televisie hoef ik niet maar dat kan ook nog goedkoper via de Canal Digitaal app.

[WhatsappHack]

Zal ze weing uitmaken denk ik. T-Mobile reselled bijna overal gewoon via KPN Wholesale, dus verdient KPN er alsnog aan. Met minder marge, sure; maar je blijft inkomen genereren. En dat is het belangrijkste.

[Finraziel]

Ja, inderdaad, dat zou ik dan ook doen... Maar glasvezel is nog lang niet overal te krijgen.

[iAR]

Meestal valt dat tegen. En nu helemaal. Wat voor keuzes heb je? Ziggo of hoofdzakelijk KPN als je want snelheid wilt.

Ik wil op zich ook weg bij kpn, maar dan moeten mijn 2 mobiele abonnementen ook weg want anders worden ze 5 euro duurder en/of gaat de dubbele data weg.

[merino-peperino]

Bij KPN mobiel blijf je je 5 euro korting houden als je weg gaat bij KPN vast. Want bij 2 mobiele abonnementen of meer bij KPN krijg je alsnog de 5 euro korting, onderling MB's delen en onderling gratis bellen.

Je dubbele MB's zullen wel verdwijnen. Kies je voor vaste telefonie en/of televisie van KPN krijg je je dubbele data weer terug.

[iAR]

20 of 10 gig maakt nog wel uit (zeker voor de zelfde prijs), dus dan zal alles bij kpn weg moeten.

[merino-peperino]

Dat maakt inderdaad uit. Je zou nog je mobiele abonnement kunnen opschalen naar meer gig en dan die 5 euro er afhalen. om te kijken of je dan nog goedkoper uit bent dan dat je nog een telefonie en/of televisie abonnement erbij neemt.

[Verwijderd]

de meeste mensen zullen vooralsnog niets doen, en ik ben er een van.
Want ik zou uit principe weggaan...

... maar waarheen?

Mensen op Nujij die lopen te mekkeren dat ze het maar niet snappen dat mensen zo klagen. Komen dan met opmerkingen als 'dan stap je toch over?'.
Niet snappend dat er niets meer overblijft om naar toe over te stappen.

Ik heb begrepen dat Tweak nog wel een mager alternatief zou kunnen zijn, maar die kan ik op mijn postcode niet krijgen.

Dus waar zou ik dan naar toe moeten gaan? Ziggo? Word ik ook niet warm van

[WokBoy]

Tweak was voor mij een prettige ervaring, met 2 grote uitzonderingen: IPv6 support is experimenteel en dat merk je goed aan bv de performance, en de vdsl2+ vertikken ze op te schroeven (50/5). Van XS4all krijg ik nu 200/60 en natuve dualstack, en dat waren voor mij echt solide redenen voor de overstap. Als je een fixed IP wenst en niet zit te wachten op domme vragen als je een Tor relay draait, dan levert Tweak prima vdsl.

[tweaknico]

Probleem is overstap waar naar toe...

Je zult op een of meerdere gebieden een veer moeten laten.
Dus minder service / kwaliteit / dienstverlening moeten accepteren voor een (vrijwel gelijke, mogelijk) lagere prijs.

[Jurrian120]

En daar zit het hem. Er zullen wel wat weg gaan maar de meeste zullen blijven. Dit is iets wat in het hedendaagse leven gebeurt.

Mensen zijn te bang om weg te gaan of hebben geen zin in dat ze alles moeten vervangen/terug sturen.

[MadEgg]

Ik ga waarschijnlijk niet weg bij XS4ALL als het KPN wordt op dit moment. Niet omdat ik bang ben, maar omdat er simpelweg geen vergelijkbaar alternatief is wat voldoet aan mijn eisen. Als KPN deze eigenschappen van mijn abonnement gaat afzagen of inperken ben ik snel weg, dan heb ik geen reden meer om te blijven.

Ik ben er wel bang voor - ze willen de positieve eigenschappen van XS4ALL voor alle KPN-klanten beschikbaar maken. Dat gaat simpelweg niet lukken met dergelijke opschaling dus het gaat hoe dan ook nadelig worden. Ik ben benieuwd hoe lang het gaat duren voordat het zover is.

[harrytasker]

En waar moet je dan heen met jou specifieke eisen?

[MadEgg]

Nergens heen, daarom zeg ik dat ik waarschijnlijk niet weg ga bij XS4ALL als het KPN wordt

Er zijn geen alternatieven voor mij op dit moment.

[Joen]

Dit is voor mij ook geldig. XS4All bied zulke specifieke mogelijkheden die ik bij andere aanbieders nog niet gezien heb. Voor mij is er ook niet echt een andere keus. Ik hoop dat die specifieke mogelijkheden bij KPN daadwerkelijk behouden blijven.

[Wim-Bart]

Wat bijvoorbeeld, ik probeer eens te zien wat xs4all nu voor meerwaarde heeft, omdat xs4all bij mij niet hoger dan 40mbps kan bieden.

[Joen]

Voor mij onder andere belangrijk:
- Zelf kunnen kiezen welke poorten de internetprovider open zet. Voor een mailserver erg praktisch om zelf te kunnen bepalen of je poort 25 inkomend, uitgaand of beide richtingen open zet (schijnt bij KPN tegenwoordig weer wat beter te zijn, maar ik weet nog steeds niet of poort 25 outbound mogelijk is zonder per se de servers van KPN te hoeven gebruiken).
- Zelf beschikken over VoIP-gegevens (KPN heeft dit dichtgetimmerd en via een aparte VLAN).
- Dual stack native IPv4 en native IPv6.
- Reverse DNS voor IPv4. Helaas niet voor IPv6, maar na een mailwisseling heb ik dit wel een tijdje voor elkaar gekregen. Is uiteindelijk er weer uit geraakt en dat heb ik maar zo gelaten.
- Spotify Premium nog inbegrepen bij mijn Internet+Bellen (tegenwoordig moet je bij alle aanbieders daar vaak een Internet+Bellen+TV pakket voor hebben).
- Mobiel internet van 1 GB of zo inbegrepen. Gebruik ik momenteel niet zo veel, maar wel handig als backup verbinding als ADSL uitvalt.
- Komt op voor privacy. Ik heb niet veel te verbergen, maar ik vind dat men daar nu ook weer geen misbruik van hoeft te maken.

En dat ik maar 8 Mbps down en 0,8 Mbps up kan halen momenteel? Vind ik veel minder erg dan aan snelheidsmonopolist Ziggo vast te zitten die het meeste van bovenstaande niet kan bieden.

[CR2032]

Ga eens goed vergelijken. Over welke eisen heb je het dan over wat niet elders wordt aangeboden?

[MadEgg]

Hoofdzakelijk statische /29 IPv4-range mét reverse DNS en native IPv6 met vaste /48 range. En dat bij een symmetrische verbinding met minstens 100 Mbps up én down. Zonder dat ik daarvoor een zakelijk abonnement met bijbehorende hoge kosten hoef af te nemen.

[tweaknico]

Inderdaad ik heb niet direct de SLA van een zakelijk abbonnement nodig.
Overigens als het netwerk er ergens uit ligt heeft zo'n SLA ook erg weinig om 't lijf...
Voor de Klein verbruiker).

[FreshMaker]

vast ipadres, open poortranges, meestal snel en degelijk antwoord op vragen de de helpdesk

[Verwijderd]

als er niets gaat veranderen voor de klant, dan hoeven ze de naam ook niet te veranderen.
Als de service blijft, de helpdesk, de aparte dingen... waarom dan wel de naam wijzigen?
Heeft geen enkel nut.

Blijft de aparte servicedesk bestaan? Maar wel onder de vlag van KPN? Dat slaat kant noch wal. Dan heb je dus een aparte servicedesk maar met dezelfde naam.
Komt er over 6 maand vanzelf een manager die dat ook raar vindt en die servicedesk opdoekt en de klanten ook het nummer van de gewone KPN-servicedesk geeft.

Het is dus gewoonweg een leugen dat er niets verandert voor de klant (behalve de naam).
Het is een politieke dooddoener: nee er verandert niets (met deze naamswijziging).
Maar over 6 maanden wel...

[JohanNL]

Als dat 50000 klanten waren die netto alleen maar geld kosten, dan wel.
Er zit nu een CEO die het eindelijk eens opneemt voor de aandeelhouders, het graaien is voorbij.

[arjankoole]

Als dat 50000 klanten waren die netto alleen maar geld kosten, dan wel.
Er zit nu een CEO die het eindelijk eens opneemt voor de aandeelhouders, het graaien is voorbij.

xs4all maakt gewoon winst, dus dat lijkt me stug.

Doorgaans zijn het de CEO's en Aandeelhouders die graaien, niet de klanten.

[tweaknico]

Volgens de petitie site maakt XS4ALL al jaren 20% winst die netjes door KPN wordt afgeroomd.
En dus ook "netjes" in de zakken van Management & Aandeelhouders kan verdwijnen zonder dat er nette "investeringen" mee gedaan kunnen worden.

[JohanNL]

Gaat binnenkort allemaal naar de min of meer verplichte aankoop van het 5g netwerk.
En als aandeelhouder wil ik ook wat winst zien, dat lijkt me logisch, KPN is een commercieel bedrijf.

[tweaknico]

Die 20% winst zien ze nu al... immers: "keurig netjes afgeroomd"

[JohanNL]

Nouja, CEO's zijn altijd graaiers inderdaad, dat gaat ook niet veranderen met ons huidige financiële systeem.
Maar de aandeelhouders die hier al een lange tijd in zitten hebben alleen maar hun vermogen zien verdampen, en niet zo'n beetje ook, de voornamelijke reden hiervan is een jaren lange graaicultuur bij KPN.
Oud politici / ambtenaren, restricties / verplichtingen vanuit de overheid ( ACM ), min of meer verplichte netwerk aankopen van de staat voor een veel te hoge prijs en dan hadden we nog de merken KPN, Telfort en XS4all die allemaal van KPN zijn maar met elkaar concurreren.
Er is nu eindelijk een CEO die inziet dat het zo niet verder kan als we willen dat KPN niet ten onder gaat.

[3raser]

Ze behouden de producten en service die ze nu hebben, het modem en toegang tot de expertise en service van de helpdesk zoals ze die nu ook ervaren.

Ze zeggen dat ze de meerwaarde wel zien en dat ook door willen voeren voor andere klanten binnen het KPN-merk. Nu denk ik persoonlijk dat KPN dit alleen zegt als zoethoudertje en dat ze na x periode langzaam maar zeker alle diensten gaat aanpassen. Ik bedoel, KPN heeft XS4ALL niet nodig om nu al een betere dienst en service te verlenen. Je mag zelf beoordelen in hoeverre ze dat gelukt is.

[Verwijderd]

als ze de meerwaarde zagen en ook willen doorvoeren voor andere klanten, dan hadden ze dat de afgelopen 10 jaar ook kunnen doen. Het zou nu mosterd na de maaltijd zijn.

Gaat over 6 maanden mijn router kapot. Krijg ik dan weer netjes een Fritzbox of komt er dan vanuit de KPN-doctrine ook een XPeria-box binnen m'n deur?
Ik kan natuurlijk altijd zelf een Fritzbox kopen. Maar als ik problemen heb en ze komen erachter dat ik een eigen router heb, zullen ze dan zeggen dat ik eerst maar de standaard KPN-modem eraan moet knopen voordat ze verder kijken?
Of blijft de servicedesk inclusief support hetzelfde?

Zo ja, dan wordt het een premium-abonnement.
Als nieuwe klanten voor dat premium abonnement kiezen, mogen ze dan ook de ex-XS4all helpdesk bellen of komen die wel bij de reguliere KPN-servicedesk uit?

Zomaar een brainstorm.
Het is van de zotte dat KPN denkt dat ze ons wijs kunnen maken dat er voor de klant niets verandert.
Het is gewoonweg beredeneerbaar dat dat een valse belofte is.

[Rembert]

Ja, over half jaar krijg je nog steeds een fritz box. Maar het stopt niet veel later heb ik me laten vertellen: vanaf dan krijg je de Experiabox.

Let wel: de huidige FB 7581 is end-of-maintenance aan eind van dit jaar, zie https://avm.de/service/en...iterentwicklung/fritzbox/
Die 7581 is specifiek voor xs4all. Zegt genoeg. Ik verwacht niet dat AVM verl moeite gaat stoppen in een passende firmware voor de opvolger, de FB 7583. Najah, ik bem sowieso niet zo gecharmeerd van custom firmware versies.

[toro]

Ik weet het niet, de alternatieven zijn nou niet echt om fantastisch te noemen.

Ik voel je pijn als XS4ALL klant van het eerste uur, maar waar naar heen moeten wij dan weglopen

Het enigste wat ik zo een beetje kan zien is dat de provider Tweak een beetje interessant is als alternatief, maar die partij is ook echt niet alles

[SuperDre]

Denk het niet, denk dat de meeste uiteindelijk gewoon blijven TOT ze werkelijke merken dat hun verbinding ineens niet meer zo fijn werkt (als dat uberhaupt zou gebeuren).
En ga er maar van uit dat KPN er totaal geen spijt van gaat krijgen, op langer termijn bespaart ze het gewoon een hoop geld, want een apart merk kost gewoon klauwen met geld.
Het gaat hier vooral om emotionele redenen dat mensen zitten te schreeuwen.

[Martinspire]

50.000 is wel overdreven, vind je niet? Ik denk dat als het 1000 man betreft die zo boos zijn om dit te doen, dat het veel is. Ja de petitie is door 45.000 man ondertekend, maar hoeveel zit daarvan ook echt bij XS4All? En hoeveel gaan dan echt overstappen naar iets anders wat niet onder KPN valt? Want zoveel keus heb je tegenwoordig nou ook weer niet voor die prijs.

En zelfs 50.000 zet weinig zoden aan de dijk als de kostenbesparing maar groot genoeg is

[Reactie gewijzigd door Martinspire op 22 juli 2024 15:26]

[vincenta2]

Uiteindelijk draait het ze om geld en het zal wel doorberekend zijn dat ze een aantal klanten verliezen maar dat zal de winst binnen kpn zelf verhogen.

[hichelay]

Dat staat ook op de website van de actiegroep:

Kan XS4ALL wel blijven bestaan?

Ja, dat kan zeker! Want XS4all is een gezond en zeer winstgevend bedrijf. We hebben van anonieme bronnen binnen KPN begrepen dat er voor het verdwijnen van XS4ALL rekening wordt gehouden met een zogeheten ‘churn rate’ van 5% (het aantal mensen dat dus vertrekt mocht XS4ALL inderdaad verdwijnen). Het lijkt er momenteel op dat het meer richting de 25% gaat, en dat is ook de inschatting van oud-directieleden, analisten en strategen die we de afgelopen week gesproken hebben. Je ziet het ook terug in de petitie: die is inmiddels door meer dan 18% van het klantbestand van XS4ALL getekend, en daarbij geldt natuurlijk dat er ook altijd heel veel mensen zijn die een petitie niet per se tekenen, maar wel steunen. En belangrijk om op te merken, omdat veel mensen dit niet weten: XS4ALL maakt winst. En veel ook: meer dan 20% per jaar.

Gisteren even doorgenomen, ik sympathiseer ook met XS4ALL, heb de petitie ondertekend.

[himlims_]

ik sympathiseer ook XS4ALL - maar heb deze petitie niet ondertekend;
1. petitie is puur voor behoud van de naam xs4all - niet over de diensten/producten en UPS, en dat is juist het gene wat xs4all zo interresant maakt. Als heet het KPN "plus" - en gaan xs4all diensten daar naar over. Ook prima. Maar deze petitie is puur voor de naam ..... wat boeit dat hoe het heet?!

2. petities zijn nobel streven, maar in praktijk nutteloos en resulteren zelden tot nooit in verandering

Hoe tof en uniek xs4all dan ook is, welke naam het beestje draagt maakt toch niet uit? Overigens is xs4all allang gelede 'verkocht en oorspronkelijke identiteit verloren' ... of niet rob?!

[Reactie gewijzigd door himlims_ op 22 juli 2024 15:26]

[hichelay]

1. petitie is puur voor behoud van de naam xs4all - niet over de diensten/producten en UPS, en dat is juist het gene wat xs4all zo interresant maakt. Als heet het KPN "plus" - en gaan xs4all diensten daar naar over. Ook prima. Maar deze petitie is puur voor de naam ..... wat boeit dat hoe het heet?!

Als het alleen om de naam gaat, waarom staat dan de website vol met informatie over wat XS4ALL juist wél onderscheidt van KPN? Ik ben geen onderdeel van die actie, weet er ook weinig van af, maar zitten ze nu ronduit te liegen, of heb ik dan iets gemist? Of heb jij het toch mis?

UPS moet USP zijn, denk ik? Unique Selling Point(s)?

2. petities zijn nobel streven, maar in praktijk nutteloos en resulteren zelden tot nooit in verandering

Net zoals stemmen op een politieke partij? Baat het niet, dan schaadt het niet, etc.

Welke naam, nee, dat maakt niet uit, maar velen vinden (waaronder ik) dat het onderdeel van KPN wat XS4ALL heet, en nog enige vorm van zelfstandigheid lijkt te hebben, interessant genoeg is om als aparte partij in de markt te houden. Niet voor niks heeft het een eigen handelsnaam, dus ook medewerkers, die doorgaans meer technische kennis hebben dan een van de grote partijen. Zelf ook in de praktijk gemerkt bij een door veel huishoudens gedeelde internetverbinding in mijn studententijd.

[Verwijderd]

Als KPN dus een goede zet wilt maken, behouden ze XS4ALL met de propositie van KPN. In principe bereiken ze daarmee dat ze alleen de kosten hebben van het domeinnaam die ze sowieso toch al niet van de hand doen in de komende >10 jaar.

Moet zeggen, op zich ziet het er nog niet zo slecht uit.

[Sorcerer8472]

Ik denk dat de meeste mensen dit wel willen: als het alleen de merknaam is dan ben ik zo weg naar het allergoedkoopste alternatief. Ik ga serieus direct opzeggen als de dienstverlening verandert.

Als ze er KPN Pro ofzo van maken, met exact dezelfde kwaliteit van dienstverlening, dan blijf ik ook. Het merk op zich vind ik niet zo belangrijk, maar wel waar het voor staat!

[Verwijderd]

1. de naam is onderdeel van de kwaliteit van XS4all. Het is een historie, een merknaam. De naam is dus minstens zo belangrijk als de producten. Natuurlijk is een naam maar een naam, maar vlak de symbolische waarde ervan niet uit.

2. in combinatie met punt 1... geen petitie is geen geluid, en zonder geluid is er sowieso niets.
Beter dus WEL een petitie dan niet strijdend ten onder gaan.

En nog even punt 1: de naam is zoals gezegd een symbool, een merk. Daaruit voortvloeiend kom je automatisch bij de producten uit.
Het verdwijnen van de naam betekent dat de producten ook verdwijnen namelijk, dat is beredeneerbaar.
Het is een leugen om te zeggen dat er voor de klant niets verandert.
Als de naam verdwijnt, is er op termijn ook geen reden meer om een aparte servicedesk te hebben, aparte apparatuur te hebben. Die naam is juist een stok achter de deur voor het behoud van die producten.
Verdwijnt de naam, dan verdwijnt het argument voor eigen producten.

[dr86]

Lijkt mij sterk dat die volledige 18% gaat overstappen naar een andere aanbieder. Een petitie tekenen is zo gebeurt, maar om je contract op te zeggen en over te stappen naar een andere partij is al weer wat meer werk en gedoe.

[Verwijderd]

Reken er maar op dat ik op zal zeggen. Na zovele jaren trouwe klant te zijn geweest, heb ik mezelf 1 ding voorgenomen: gaat dit door, zet ik ook door!

[gozoman]

Ik ga dan ook opzeggen. Ik heb ook de petitie ondertekend in de hoop dat de voordelen blijven.
Ik zal vrijwel zeker overstappen naar Ziggo. Ik heb namelijk een mobiel abonnement bij Vodafone. En mijn vaste KPN-lijn (ja, die heb ik nog apart ) zeg ik dan natuurlijk ook op. Dit lijkt me overtuigend genoeg voor KPN om toch maar XS4all te behouden...

[FreshMaker]

Dit lijkt me overtuigend genoeg voor KPN om toch maar XS4all te behouden...

Jij bent dan één van die 5% ingecalculeerde opzeggers, de rest wil maar één ding
Ongestoord door-internetten ... die boeit het echt niet, zolang het signaal maar actief blijft.

Een analoge lijn is nog steeds minder gevoelig voor stroom- en internetstoringen dan over IP... Dus zo apart is dat ook weer niet.

Maar KPN is die lijnen aan het uitfaseren, omdat er teveel kosten opzitten, de continu spanning op die aansluitingen, bandbreedte en ruimte in de wijkkasten.
Je moet héél veel moeite doen om ECHT nog een analoge lijn te krijgen tegenwoordig

[Reactie gewijzigd door FreshMaker op 22 juli 2024 15:26]

[Wildfire]

[...]

Maar KPN is die lijnen aan het uitfaseren, omdat er teveel kosten opzitten, de continu spanning op die aansluitingen, bandbreedte en ruimte in de wijkkasten.
Je moet héél veel moeite doen om ECHT nog een analoge lijn te krijgen tegenwoordig

Klopt. Je krijgt tegenwoordig òf een ePOTS lijn opgeleverd, òf een VoIP lijn. Ik heb al bij diverse klanten een internetlijntje met een modem opgeleverd puur en alleen voor telefonie.

Zodra alle centrales geschikt zijn voor ePOTS dan zal dat internet/VoIP ook weer gaan verdwijnen vermoed ik.

[FreshMaker]

Wij raden onze alarmklanten dan ook altijd aan om een UPS naast het modem te plaatsen, hoeft geen bakbeest te zijn, telefonie en internet online houden bij een ( eigen ) stroomstoring is dan prima geregeld.
Als de hele wijk zonder stroom zit, blijven de wijkkasten op zichzelf vaak wel functioneren, met een eigen noodstroom heb je dan vaak nog gewoon een netwerk/communicatie.

GSMbackup is ook niet altijd een oplossing, aangezien je met een 20€ jammer van Ali de boel al plat hebt liggen

[Verwijderd]

conclusie: de klant gaat dus wel degelijk meer merken dan alleen het verdwijnen van de naam.
Zomaar weer een voorbeeld dat het een leugen is van KPN.

[FreshMaker]

conclusie: de klant gaat dus wel degelijk meer merken dan alleen het verdwijnen van de naam.
Zomaar weer een voorbeeld dat het een leugen is van KPN.

Nee dat staat helemaal los van de naam.
Volgens mij kan je bij XS4ALL niet eens analoge telefonie aanvragen, en hadden ze alleen een ISDNtak

[AtariXLfanboy]

Een analoge lijn is nog steeds minder gevoelig voor stroom- en internetstoringen dan over IP... Dus zo apart is dat ook weer niet.

[captnemo]

Wat wordt dan jou ISP keuze?

[AibohphobiA BoB]

Behalve dat je een van de weinigen zult zijn (de mens is nou eenmaal van nature gemakzuchtig en dat weet KPN ook wel), denk ik wel dat het goed voor je is.
Ik heb ooit afscheid genomen van XS4ALL omdat ze mij bedonderd hadden met de snelheid van de lijn en dat niet wilde compenseren. Er ging een wereld open.

Als ik het zo hoor van de enthousiastelingen hier heb ik het blijkbaar slecht getroffen met de helpdesk, want mijn ervaring is dat er uitsluitend robots aan de lijn komen die een standaard verhaaltje afdraaien. Ook de betutteling was mij een doorn in het oog. Zo konden sommige DNS instellingen niet door de eigenaar van het domein aangepast worden omdat XS4ALL in al zijn wijsheid dat te gevaarlijk vond (geen idee of dat nog zo is).

Nu moet ik wel zeggen dat je je altijd eerst door een eerstelijns helpdesk heen moet worstelen om überhaupt iets voor elkaar te krijgen, maar XS4ALL spande toch wel de kroon. Ze werden nauwelijk gehinderd door kennis van zaken.

Dus alvast gefeliciteerd dat je na zoveel jaar trouwe klant te zijn geweest gedwongen wordt tot voortschrijdend inzicht.

[FreshMaker]

Ik heb vijf jaar XS4ALL gehad, omdat destijds Ziggo/@home zijn snelheden niet aanpaste
DSL ging hier naar 20Mbit, en @home bleef steken op 10/1.
Omdat ik als 'nerd' wel een "echte" aanbieder wilde, met mogelijkheden, koos ik uiteraard voor XS4ALL

Eerlijk, nooit echt isseus gehad, op een enkele storing / uitval.
Dan belde je de helpdesk, en als je niet de juiste 'vragen' stelde, had je inderdaad een auto-pilot aan de lijn
Maar begon je je verhaal over DNS en DHCP, en dat je problemen met de latency, leek de andere kant wakker te schieten.
In tegenstelling tot andere providers, waar de auto-pilot de vereiste is, was dat bij XS4All zeker niet altijd zo ( goede en slechte natuurlijk )

Na 5 jaar bleef de DSL hier steken op max 30Mb als je in de juiste hoek zat, en was Ziggo ondertussen al op 90/10 aan het leveren in het basis pakket, en het snelste pakket op 150/15.
( en voordeliger onder de streep )

[AibohphobiA BoB]

Verhalen over helpdesks zijn natuurlijk meestal 'anekdotisch bewijs', dus net als bij mij is de waarde daarvan beperkt.
Maar Ziggo heb ik gelukkig ook achter me gelaten omdat het daar zo mogelijk nog erger was dan bij XS4ALL. Ik denk trouwens dat verbindingen in Nederland over het algemeen best betrouwbaar zijn, dus gaat het nog om de prijs, faciliteiten en de mate van betutteling. Voor mij is belangrijk dat ik een snelle, betrouwbare verbinding heb zonder beperkingen (zoals geblokkeerde poorten) en een vast IP-adres. Televisie heb ik niet dus scheelt weer. Uiteindelijk heb ik dat gevonden in glasvezel i.c.m. Tweak.

[Verwijderd]

'bedonderd met de snelheid van de lijn'.
Tja, maar dat hoeft niet altijd aan de ISP te liggen. Stel dat dat 'bedonderd hebben' gewoon met techniek te maken had... bijv. afstand van de centrale ofzo... dan kan je hoog en laag springen maar de ISP verandert daar ook niets aan, en waarom zouden ze technische nadelen moeten compenseren?

Ik kreeg vorig jaar ongevraagd een nieuwe modem aangeboden (en netjes geaccepteerd want altijd goed). En die nieuwe modem was nodig omdat ze ook de overige paren even voor me actief gingen maken, dus internetsnelheid verdubbeld.
Geen idee of Ziggo/KPN dit ook standaard voor de klant doet, maar ik kan zulk gedrag behoorlijk op prijs stellen. Gewoon eigenwijs doen. Gewoon proactief regelen voor de klant.

[Ruw ER]

Dit. Toen Ziggo de shirtsponser werd van ajax, waren er duizenden mensen die riepen op te zeggen. Een paar maanden later hoorde ik dat er echt een handjevol mensen, voornamelijk uit regio rotterdam, ook echt geswitched waren om die reden.

[FreshMaker]

Dit. Toen Ziggo de shirtsponser werd van ajax, waren er duizenden mensen die riepen op te zeggen. Een paar maanden later hoorde ik dat er echt een handjevol mensen, voornamelijk uit regio rotterdam, ook echt geswitched waren om die reden.

En het jaar erna weer stilletjes terug, want DSL in Rotterdam is op sommige plaatsen om te huilen zo traag ( verouderde centrales, slecht grondwerk, geen zicht op glas )

Maar die hoor je niet typische achterkamer-protestacties.

[hichelay]

Ik daarentegen heb letterlijk de UPC/Ziggo kabel doorgeknipt, omdat hij midden in de woonkamer, los uit de muur stak.

Maar nu wel glasvezel

[FreshMaker]

Ik daarentegen heb letterlijk de UPC/Ziggo kabel doorgeknipt, omdat hij midden in de woonkamer, los uit de muur stak.

relevant, want ?

Mijn familie woont in Delfshaven, daar heeft het GEB in de jaren '70 de kabels gelegd.
De woningen zagen er toen héél anders uit, in die tijd 'klopte' de indeling, en op verzoek van de klant een kabel/outlet geplaatst.
Ja, er was geen zicht op andere diensten via dat ding, dus de TV staat daar, dat is de ideale plek.
Als je dan in de loop van de tijd niet meegaat met de veranderingen ( verbouwing, herinrichting ) kan een kabel wel eens verkeerd uitkomen.

[hichelay]

Het was niet als serieus inhoudelijke reactie bedoeld, maar wat ik bedoelde te zeggen is dat omdat Ziggo sponsor is van Ajax, ik een extra reden heb om niet voor Ziggo te kiezen. Dus: doorknippen die handel

Maar de echte reden is dat ik glasvezel heb en die kabel daarom nooit ga gebruiken. Bij de verbouwing/verhuizing heb ik die dus netjes afgeknipt en het gat dicht gesmeerd.

[FreshMaker]

Ach serieus of niet, als je je 'weerzin' al op een voetbalclub moet baseren is er echt iets mis met je

Maar ik ken er ook genoeg die datzelfde idee hebben, en verklaar ze nog steeds voor gek

[Verwijderd]

drogreden dus, want dat heeft meer met voetbalsentiment dan met internetsentiment te maken.

[Verwijderd]

En wie zegt dat de petitie werkelijk ook door dat aantal is getekend en niet iemand gewoon meerdere malen met een ander mailadres getekend heeft? Het zou niet de eerste keer zijn dat er met de resultaten en aanmeldingen bij petities wordt gerommeld ;-) [e-mail] [e-mail] [e-mail]

[hichelay]

Wie zegt dat die petitiesite niet bepaalde maatregelen heeft genomen om te controleren of dezelfde persoon meerdere malen ondertekent?

Wie zegt dat Napoleon écht heeft bestaan, of dat Huawei wel of niet spioneert door hun telefoons en andere hardware heen?

Wat ik wil zeggen: je kunt alles wel in twijfel trekken en overal wat achter zoeken, maar we kunnen zeker vaststellen dat er veel mensen zijn die de petitie oprecht hebben ondertekend.

[FreshMaker]

Wat ik wil zeggen: je kunt alles wel in twijfel trekken en overal wat achter zoeken, maar we kunnen zeker vaststellen dat er veel mensen zijn die de petitie oprecht hebben ondertekend.

Je weet toch dat XS4ALL trots is op zijn hackersverleden
En hun steun aan BoF, en internetvrijheid bovenal.
Juist XS4ALL zou dus moeten weten dat een online stem niet altijd waardevol is

Zeker bij XS4ALL (klantenkring) zullen in verhouding meer 'techneuten' rondlopen, die niet terugdeinzen om zoiets in elkaar te (kunnen) zetten, en via proxy's vele stemmen extra te genereren

/sarcasm

Omdat ik sowieso al één persoon weet die dit gedaan heeft.

Kwestie van IPv6 adres wijzigen en ander e-mail adres gebruiken en klaar!

Dan mag hij zijn stem al als verloren beschouwen.
Bij een écht onderzoek naar fraude zal er uitkomen wie er op dat IPadres gezeten heeft, en het zal er aan liggen hoe 'diep' ze daarin willen gaan ( ik betwijfel of het al zover komt )
Maar elk publiek toegewezen IPadres is op tijd/datum toegekend aan een gebruiker.
Kan hij vrolijk zijn adres wel veranderen, maar in de statistieken staan zijn account + adressen op tijd vast.

Heeft hij het via een (externe) VPN gedaan, zal die ook al niet worden meegeteld, want er zal gekeken worden naar 'echte' XS4ALL klanten.

( bovenstaande uiteraard alleen als het serieus onderzocht en gebruikt wordt )
Maar KPN geeft al aan niets te willen doen, dus al die 'stemmen' zijn helaas nutteloos

[Reactie gewijzigd door FreshMaker op 22 juli 2024 15:26]

[tweaknico]

Ander IPv6 adrs binnen dezeflde Prefix?... makelijk te detecteren.

[Verwijderd]

Omdat ik sowieso al één persoon weet die dit gedaan heeft.

Kwestie van IPv6 adres wijzigen en ander e-mail adres gebruiken en klaar!

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 15:26]

[sjun]

Nu je over Huawei begint: Wat te denken van die Chinese KPN topper ZTE ZXHN H369A herbenoemd tot Experia 10 box? Fantastische verbinding via de glasconverter (en dat vinden die Chinezen die meekijken waarschijnlijk ook).


Kan KPN tegen meerprijs geen Fritzbox of beter nog Ubiqiti 'meuk' gaan leveren?

[Cergorach]

‘churn rate’ van 5%

Dat daar rekening mee wordt gehouden betekend niet dat dit slechts de besparing is van wat het KPN oplevert, dat zou wel eens veel en veel hoger kunnen liggen. KPN is al veel langer bezig met kostenbesparingen die tot op heden zorgde voor minder omzet, maar meer winst. Zeker op de lange termijn is dat niet een verkeerd idee. Dat XS4ALL het in de huidige staat zo lang heeft uitgehouden is nog steeds verbazing wekkend en imho een hele prestatie!

Dat XS4ALL verdwijnt betekent ook dat ik minder loyaliteit heb naar het KPN wat over blijft, dat betekend nog niet dat ik direct overstap op wat anders. Ik krijg als XS4ALL klant namelijk netjes €5/maand korting op mijn telefoon abo, welke ik net heb overgezet van t-mobile naar KPN. Dus naar wat anders overstappen is niet direct goedkoper/beter. Zoals al eens eerder gezegd, hoop ik erg dat Tweak.nl op meer locaties hun eigen 1Gbit netwerk gaat aanleggen, dat zou voor mij bv. een reden zijn om over te stappen.

[rexxor]

en daarbij geldt natuurlijk dat er ook altijd heel veel mensen zijn die een petitie niet per se tekenen, maar wel steunen.

En het geldt natuurlijk ook voor heel veel mensen die een petitie tekenen, maar uiteindelijk toch niet veranderen.

[SuperDre]

Wij van wc-eend.......... Je kunt wel petities ondertekenen, maar dat zal voor KPN dus echt geen bal uitmaken. De kosten om een apart merk in de lucht te houden zijn behoorlijk.
En hoe weet men nu of de petitie ondertekend is door 18% van het klantenbestand? zij gaan er van uit dat iedereen die tekent ook daadwerkelijk bij XS4ALL zit, genoeg mensen die gewoon tekenen om te jennen (in dit geval dus KPN).
En wat zal mij als consument het nu uitmaken of XS4ALL winst maakt en hoeveel, denk dan juist eerder, hee als jullie toch zoveel winst maken dan kan de prijs ook wel omlaag.

En dan laat KPN de naam bestaan maar achterliggend verenigt het wel gewoon de infrastructuur nog verder met de rest van KPN, want DAT is wat KPN dan gaat doen en dan alsnog over een paar jaar het merk opdoeken.

[Dostar]

Ik denk dat mensen gewoon moeten stemmen met de portemonnee, maar de grote massa is helaas een mak lammetje dat alles maar accepteert op den duur.
Stel mensen zouden nu massaal weg gaan bij KPN, dan hebben de aandeelhouders ook geen zeggenschap meer. Bedrijf zonder inkomsten, aandelen die volledig kelderen. Het zou een prachtig gebaar zijn.
Ik zie mensen mopperen, teleurgestelde reacties of woede, maar ik zie massaal geen enkele groep die zegt: genoeg is genoeg.

Het zou Tweakers trouwens wel sieren als ze zelf een provider beginnen voor de echte Tweaker, met alle voordelen die wij Tweakers graag zouden zien. Maar dat is puur dromen...

[armageddon_2k1]

Er is letterlijk een actiegroep opgestaan....

[Dostar]

Klopt, zoals artikel aan geeft, maar ik bedoel dus een groep die gewoon massaal besluit geen enkele zaken meer met KPN te doen. Niet alleen een handtekeningen actie die weinig uit gaat halen. Kortom echt met de portemonnee spreken ipv een handtekening.
Kijk naar referenda in Nederland, hoop handtekeningen, hoop nee stemmers, toch gaan alle plannen door en gaat iedereen verder met zijn leven. Paar handtekeningen en een mening laten horen is in mijn ogen geen echte actie ondernemen. Want de aandeelhouders voelen er niets van helaas.

[CAPSLOCK2000]

Klopt, zoals artikel aan geeft, maar ik bedoel dus een groep die gewoon massaal besluit geen enkele zaken meer met KPN te doen.

Hoe moeten die mensen dan aan internet komen?
In grote stukken van Nederland is KPN eigenlijk de enige provider, of in ieder geval de leverancier van de kabels. Sommige delen hebben Ziggo maar dat is niet veel beter dan KPN en niet via glasvezel te krijgen. Ook Ziggo richt zich op de grote massa en heeft geen oog voor gebruikers die meer willen dan alleen snel downloaden.

[Thasaidon]

Idd... Er is geen provider meer te krijgen waarbij KPN of Ziggo NIET onder water (grotendeels) de infra beheerd of wel ergens aan de touwtjes trekt.
Het zal KPN dus waarschijnlijk ook niets uit maken waar die ontevreden XS4All klanten heen gaan, want het geld blijft toch wel binnen komen. Linksom of rechtsom.

Nu gaat het hier om XS4ALL, maar ik zit bij Solcon, en ook zij zijn over genomen door KPN.
Vooralsnog zou Solcon (net als XS4All toen der tijd) buiten schot blijven en onder eigen vlag door gaan, maar ik voorzie dat ook zij binnen niet al te lange tijd ook volledig opgeslokt worden door KPN.

Iets waar ik dus niet op zit te wachten, maar ook helaas niet aan ontkom.
We weten allemaal wel waarom het logo van KPN groen, geel en blauw is, toch?

[Reactie gewijzigd door Thasaidon op 22 juli 2024 15:26]

[Verwijderd]

het is gewoon even afwachten.
KPN heeft op dit moment laten weten geen interesse te hebben in de actiegroep.
Ze hebben er, als verplicht nummertje, even mee moeten praten maar duidelijk is dat de boot wordt afgehouden.
Ze komen niet naar de bijeenkomst in de Waag.
Dat is dus duidelijk.

Nu is het afwachten wat er in de Waag besproken wordt en wat de actiegroep het komende half jaar gaat doen (er zijn al wat agendapunten bekend).

Wie weet brainstormt men over mogelijkheden als a) oprichten nieuwe provider, b) uitkopen van de naam etc.

Het is voorlopig gewoon even rustig afwachten.

[rodebest]

Het zou Tweakers trouwens wel sieren als ze zelf een provider beginnen voor de echte Tweaker, met alle voordelen die wij Tweakers graag zouden zien. Maar dat is puur dromen...

Misschien is de provider tweak wel wat voor je als je in de juiste regio woont.

[Kiswum]

Voor mij in Eindhoven en ons pakket is Tweak verre van interessant voor ons, maar in enkele gevallen zal het vast wel interessant kunnen zijn.

Repost vanaf het forum:

Tegenover KPN en XS4all vind ik Tweak voor ons niet echt competitief.

Onze keuze, gezin met 2 kinderen:
- Internet + TV (+ Bellen vaak gratis erbij, wordt niet gebruikt).
- 100/100 glasvezel
- 2 decoders met opname pakket
- Eredevisie Live (1 kanaal is voldoende, alle 3 is prettiger)
- Nick Jr.
- Spotify (met offline functie) ter waarde van €9,99
- 4G Data kaart voor Android autoradio maximaal abonnement van 12 maanden. +/- €8,- voor 500-1000MB

• Tweak: 70,95 + 9,99 + 8,- + aansluitkosten = €93,11 per maand incl. korting en aansluitkosten.
• KPN (nu met simkaart actie waardoor KPN compleet wordt geactiveerd): €76,30 per maand incl. korting en aansluitkosten.
• Xs4all (excl. KPN compleet korting): €81,56 per maand incl. korting en aansluitkosten. (Nu met gratis chromecast en wifi extender)

[Dostar]

Heb ik al vaak naar gekeken. Ook naar glasvezel in het algemeen. Ondanks dat ik in een redelijk levende stad (Tilburg) woon, is het aanbod erg matig. Of KPN wat in mijn oude huis geen bit vooruit kwam of Ziggo (wel stabiel).
Tweak van wat ik op de website lees lijkt mij ook een bedrijf dat langzaam, maar stabiel groeit. Dus hopelijk in de toekomst.

[rodebest]

Ik heb zelf het geluk glasvezel te hebben. Helaas wel van Caiway maar ik heb nooit last gehad van een onstabiele/trage verbinding. Andere mensen uit de wijk zitten vaak op KPN of Caiway via coax en die hoor ik regelmatig klagen.

De klantenservice van Caiway is vaak wel bedroevend .

[jerheij]

Caiway kent mijn adres die al 3+ jaar bestaat niet... Dat is bedroevend!!

[aadje93]

Misschien omdat die glaskabel niet van Caiway is?

Daarnaast hier ook Caiway en totaal geen klagen, en gelijk nooit storing. 1x door fout van een monteur mijn glaskabel in de verdeelkast in het dorp losgetrokken maar was zo gefixt met een monteur die kwam na belletje met de helpdesk en waar ik zelf gelijk aangaf dat er geen licht uit de glaskabel kwam en dus de kabel gebroken was of losgemaakt. Ze hebben dus wel degelijk enige kennis op de 1e lijn helpdesk IPV "geeft u het modem al overnieuw gestart" direct we gaan een monteur regelen.

[jerheij]

Wij kunnen geen adres vinden bij de ingevoerde postcode!

Dit doet me toch eerder denken aan een adres database die geen match vindt ipv glaskabel van een andere partij. Maar misschien heb je gelijk en is de foutmelding cryptisch.

[aadje93]

Anders gewoon de klantenservice even bellen en je straa/plaatselijke noemen. Op de glas aansluiting bij huis op geen naam te zien?

[HoppyF]

XS4all klanten zijn niet bang om over te stappen. Het merendeel van de klanten bestaat uit goed geïnformeerde klanten die bewust voor deze provider gekozen hebben.
Zij stappen zeker op als KPN door blijft drammen met haar plannen.
Een kwart miljoen klanten is de moeite zeker wel waard.
Ik ben dan ook benieuwd wat plan B van de actiegroep gaat worden.
Ik zou er geen seconde over na hoeven te denken om KPN op te zeggen.

[SuperDre]

Sorry, maar ik zou echt niet willen dat Tweakers een eigen provider gaan beginnen, daar hebben ze verre de kennis voor en zou dus puur voor je gevoel over het merk gaan.
En wat maakt het voor een doorsnee KPN klant uit of ze de naam XS4ALL uitfaseren? Denk je nu werkelijk dat wanneer ze onder druk van deze actiegroep de naam behouden dat ze niet gewoon doorgaan met wat ze verder willen doen, de backend samenvoegen. Tuurlijk gaan ze daar dan gewoon mee door en in doorsnee zou geen hond die nu hard staat te blaffen er iets van merken, totdat ze werkelijk een paar jaar later het merk alsnog uitfaseren.

[Relief2009]

Ja want een klant moet KPN verlaten vanwege XS4All ondanks dat zij van dag tot dag geen issues hebben met het bedrijf? Je snapt dat wat je nu zegt de grootst mogelijke onzin is?

Je verlaat een provider als je daar een goede reden hebt. Om KPN klanten een mak lammetje te noemen omdat zij geen feeling hebben met XS4ALL is echt weer een typische "holier than though" attitude waar de typische XS4All klant mee rondloopt.

Ik stel voor dat je je abonnement opzegt en ergens anders naartoe gaat waar je je superioriteit beter kunt uiten.

[Verwijderd]

onze superioriteit was tot nu toe mooi op z'n plek bij XS4all.
Het probleem is dat deze superieure naam wordt afgeschaft door KPN.

Alternatieven zijn er nauwelijks, vanwege praktijken als deze van KPN.

Vandaar de ophef.
Zo moeilijk is dat toch niet om te begrijpen?

[Verwijderd]

Het zou Tweakers trouwens wel sieren als ze zelf een provider beginnen voor de echte Tweaker

tweak.nl.

Die "was" er maar volgens mij is daar al jaar en dag geen sprake meer van.

[FreshMaker]

Het zou Tweakers trouwens wel sieren als ze zelf een provider beginnen voor de echte Tweaker, met alle voordelen die wij Tweakers graag zouden zien. Maar dat is puur dromen...

Onder welke infrastructuur dan ?
Want er zijn maar een paar volledig dekkende netwerken, en ben je nog steeds afhankelijk van de supplier
Dan heb je over 15 jaar dezelfde problemen, KPN/Ziggo stopt met provider, verwacht chumrate van 5%, actiegroep machteloos.

Het probleem is de verdeling van het netwerk, dit zou voor zowel kabel als telefonie centraal geregeld moeten zijn, en elke provider kan zijn kunstje LOS van netbeheer vertonen.
Maar uiteindelijk werkt ook dat niet, bij storingen wordt de netbeheerder aangekeken, die makkelijk terugwijst naar de aanbieder, welke dan weer liever de klant de schuld geeft

[Termin8r]

Alles voor de aandeelhouders, zo simpel is het.

Dat is precies de reden dat ik zo veel mogelijk zaken probeer te doen met niet-beursgenoteerde bedrijven. Valt niet altijd mee, maar je zult mij bijvoorbeeld niet bij AH zien, want op die markt zijn er wat dat betreft betere alternatieven. Zo heb ik ook gekozen voor een niet-beursgenoteerde bank en verzekeraar.

Beursgenoteerde bedrijven hebben zich tussen twee vuren gemanoeuvreerd: aandeelhouders en klanten. De aandeelhouders zijn kortzichtig en opportunistisch en hebben de geldbuidel in handen, dus 'aandeelhouderswaarde' gaat in zulke bedrijven al snel boven het belang van de klanten. Als ik een alternatief heb doe ik met zulke bedrijven geen zaken.

[Martinspire]

Aan de andere kant is het ook zo dat een bedrijf geen diensten en kosten gaat maken om een kleine groep tevreden te houden zonder dat dit aanslaat bij de massa. KPN is geen provider voor de mensen met hele specifieke eisen. Prima, genoeg andere clubjes om je bij aan te sluiten, maar ze zijn werkelijk niets verplicht.

[Bender]

Ik vind dit wel een hele rare conclusie.

Het is een naam, meer niet.
Om nou emotionele beslissingen boven rationele te stellen vind ik wel heel kort door de bocht.

[Termin8r]

Het is een naam, meer niet.

Het is jammer dat het alleen om de naam lijkt te gaan, maar dat is volgens mij niet waar het echt om draait.

KPN staat voor middelmaat en het bedrijf Xs4all niet. Xs4all-klanten zitten bij Xs4all omdat ze vertrouwen in de kwaliteit van Xs4all hebben en niet in die van KPN. Dat is waar het om draait.

[Bender]

XS4ALL is al jaren niet meer dan een product van KPN.

[Termin8r]

Het is een KPN-dochter met eigen producten, die gedeeltelijk met KPN-grondstoffen gemaakt worden. De kwaliteit en klanttevredenheid is onovertroffen. Die gaat KPN nooit evenaren.

[SuperDre]

Alleen is het al langer dat achterliggend er gewoon gebruik wordt gemaakt van de infrastructuur (zowel personeel als hardware) van KPN, en daar zal dus helemaal niets aan veranderen. Zelfs al zouden ze voorlopig de naam behouden, achterliggend gaat het gewoon door zoals KPN nu voor ogen heeft.

[Verwijderd]

naamsbekendheid is wel degelijk van commerciële waarde.
Draai het maar eens om: waarom is het voor KPN zo belangrijk om het onder hun eigen naam onder te brengen?
Precies.

[Bender]

Naamsbekendheid heeft wel commerciële waarde.

De groep die klaagt kent echter de naam xs4all en kpn beide, waardoor commerciele waarde geen invloed heeft.

En ook weer juist omdat naamsbekendheid waarde heeft, wil KPN liever dat iedereen die naam kent,

[SuperDre]

uhh, je zou gelijk hebben over de tijd dat ze XS4ALL kochten, maar nu bij het uitfaseren van de merknaam slaat het helemaal nergens op met wat je aangeeft. Juist door het onder hun eigen naam te brengen heeft niemand meer door dat het XS4ALL was. (en zoals ik hierboven al vaker heb aangegeven, ongeacht of de naam voorlopig zou blijven, de samenvoeging met de rest van KPN zal gewoon doorgaan).

[Auredium]

Is het nu niet gewoon symboolpolitiek. Xs4all is allang niet meer verbonden met wat het oorspronkelijk was. Het is al heel lang gewoon een merknaampje van KPN.

Vraag dan anders aan KPN of ze de naam kunnen overnemen via een regeling of naar verloop van tijd.

Begrijp mij niet fout, hoe Xs4all begonnen is heeft zeker mijn sympathie, maar op dit ogenblik is de naam niets meer dan een 'smaakje cola'.

[jaenster]

Heb je xs4all?

Xs4all heeft een paar dingen die het uniek maakt

• Goede service met een lokaal nummer, mensen die je helpen en je een email sturen met een github link
• Hoge prijs, mss een nadeel maar waar
• Native ipv6
• extra ip range /29
• de optie om geen beveiling te hebben , iets wat je als normale consument niet wil
• hangt samen met het vorige punt; maar je eigen (proxyloze) mailserver kunnen draaien

Of je dit wil of niet, het is iets wat enkel en alleen bij deze provider kan. Iets wat niet past in een grotere provider, gezien een "standaard" consument veel dingen niet wil.

Wij tweakers willen juist dit soort ding, en worden hier blij van, en vinden het niet erg om daarvoor iets extra's neer te leggen. Daarom maakt niemand zich druk over Telfort, maar wel over xs4all. Het is uniek in Nederland, nog even los van het nostalgische.

[WhatsappHack]

Als dat alles is, dan verbaast de ophef me gezien KPN het meeste ook aanbiedt en/of zelfs meer biedt (eg: 24/7 KS). Je kan geen extra IP’s krijgen noch statisch (op dit moment, neem aan dat ze dat wel gaan doen om de XS4ALL klanten tevreden te houden), that’s it. En ze sturen geen GH-link, maar ik mis denk ik de context waarin je dat zou krijgen

Het belangrijkste voordeel van XS4ALL is denk ik het modem... De ExperiaBox V10 is een prima apparaat met goede performance, maar echt ingericht op de gemiddelde noobie klant. Maar als KPN ook verschillende modems gaat aanbieden (ze moeten sowieso eigen apparatuur gaan toestaan. Doen ze al, behalve VoIP) is dat voordeel ook bij KPN beschikbaar.

Ik heb het idee dat de ophef dus vooral om nostalgische redenen is, maar niet om daadwerkelijke negatieve gevolgen; zeker niet als KPN wat dingetjes algemeen overneemt zoals static IP’s e.d.. Al snap ik wel dat men bang is dat KPN zich niet zo fel verzet tegen bepaalde partijen als XS4ALL deed.

[CAPSLOCK2000]

Als dat alles is, dan verbaast de ophef me gezien KPN het meeste ook aanbiedt en/of zelfs meer biedt (eg: 24/7 KS). Je kan geen extra IP’s krijgen noch statisch (op dit moment, neem aan dat ze dat wel gaan doen om de XS4ALL klanten tevreden te houden), that’s it. En ze sturen geen GH-link, maar ik mis denk ik de context waarin je dat zou krijgen

Ik geloof er dus niks van dat ze dit soort dingen aan overnemen. Waarom hebben ze dat in de afgelopen 10 jaar niet gedaan? Ik heb nog nooit gezien dat bedrijven de kwaliteit verhogen nadat de concurrentie is verdwenen.

[Killing Time]

Het is vrij aannemelijk dat je als merk bewust bepaalde services niet aanbiedt om het onderscheid met je premium merk te houden. Als KPN alles deed dat XS4ALL deed tegen een lagere prijs zou je bij het (dure) XS4ALL merk een hoop geld mislopen

Nu zou het wat mij betreft een stuk meer vertrouwen geven als ze eerst de XS4All services bij KPN zouden integreren, en daarna pas XS4ALL zouden opheffen, maar dat is een ander punt.

[Hendrik53]

Klopt niet.
Zojuist iemand naar XS4ALL laten overstappen. Die betaalde bij KPN maandelijks 68 euro.
Diezelfde dienst bleek KPN nu ook voor pakweg 40 aan te willen bieden! De prijs voor exact hetzelfde bij XS4ALL lag daar nog weer 2 euro onder!

[Duckman51]

Daar ben ik dus ook bang voor, KPN moet dan onderscheid gaan maken op hun netwerk tussen KPN klanten en ex XS4ALL klanten?

En ja ik ben XS4ALL klant

[Verwijderd]

Ik geloof er dus niks van dat ze dit soort dingen aan overnemen.

Ik weet het nog zo net niet.

KPN maakt inmiddels ook geruime tijd gebruik van de Usenet-service van XS4ALL ook al biedt KPN een kortere retentie periode (30d) aan. Het is en blijft gissen maar op sommige vlakken kan het best zijn dat KPN wat zaken overneemt of onderbrengt in een aanvullende service.

Ik zou het misschien niet eens een gek idee vinden als KPN zou komen met een optionele dienst met bijvoorbeeld de naam KPN+ waar je, als je telefonisch contact opneemt, een medewerker spreekt die een stuk technischer is. Biedt daarbij een extra IPv4 adres en uitgebreide gegevens of een ander soort modem en ze kunnen beide markten bedienen.

[tweaknico]

Of uitfasering van ISDN... voor een zeer recent voorbeeld:
KPN had een geweldig aanbod voor mij.. Wat ik op ISDN kon doen en gebruiken voor EUR 25/maand zou mij op KPN EEN "slechts" EUR 235,- gaan kosten, let wel gelijke functionaliteit....
Ik ben bang dat ik dat zelf beter kan..., Blijkbaar is VOIP niet goedkoper bij KPN.

KPN is goed in het slopen van het eigen bedrijf dat is wel duidelijk.

En Als KPN dit werkelijk goed had willen doen dan hadden ze al enkele jaren een KPN+ moeten aanbieden.

[WhatsappHack]

Omdat je de afgelopen 10 jaar XS4ALL kon kiezen als je die specifieke diensten zocht...

[timmie1]

24/7 klantenservice van KPN is BS. Als je niet tussen 9 en 16 belt op werkdagen, dan zijn bijna alle afdelingen onbereikbaar en afwezig, kunnen de medewerkers die er wel zijn niks voor je doen en zeggen ze “moet je maar terugbellen op werkdagen tussen 9 en 16 uur”.

Bij XS4ALL werken alle afdelingen ook op zaterdag en zijn er zelfs op zondag nog technisch kundige mensen aanwezig!

[Reactie gewijzigd door timmie1 op 22 juli 2024 15:26]

[WhatsappHack]

De enige afdeling die na 19.00 en zaterdag na 16.00 dicht is, is de technische dienst die over zeer specifieke problemen in de *backbone* gaat.

Alle andere zaken inclusief technische support (noot: technische dienst != technische support) zijn gewoon 24/7/365 te bereiken. Sterker nog, als ik een keer specifieke vragen heb die met het modem te maken hebben, dan bel ik het liefste ‘s nachts omdat de kans dan 99% is dat ik een zeer goed getrainde techneut aan de lijn krijg die mijn taal spreekt. Overdag kom je nog wel eens scriptmedewerkers tegen.

Dus er zijn ook altijd technisch kundige mensen bij KPN aanwezig, maar dan 24/7.

[ep667]

Mijn ervaring is inderdaad ook dat je voor moeilijkere problemen beter 's avonds na tienen kunt bellen. Dat merkte ik al toen ik net klant was: ik kreeg per abuis slechts 1 ontvanger geleverd. Volgens de medewerker van de dagdienst kon dat pas later worden opgelost omdat ik de tweede ontvanger handmatig moest aanvragen vanuit 'Mijn KPN' en dat werd pas actief als de lijn werd opgeleverd. 's Avonds nog maar eens gebeld omdat ik het belachelijk vond en toen was het zo opgelost. Kon ik 2 dagen later zo'n ontvanger ophalen bij een pakketpunt.

Verder nooit veel technische problemen gehad, maar mijn ervaring is dat dit ook wel snel wordt opgelost door gewoon een mannetje langs te sturen. Zo had ik een klapperende lijn, scriptmedewerker snapte het niet, stuurde iemand langs, bleek mijn aansluiting gecorrodeerd te zijn. Aansluiting vervangen en prima opgelost.

Kijk, ik ben jaren XS4ALL klant geweest, maar koos rationeel voor KPN vanwege de combikorting met mijn mobiele abonnement. Inmiddels kan dat bij XS ook en heb ik geen KPN Mobiel meer, maar ik ben prima tevreden met mijn KPN-verbinding. TV is prima, ik haal altijd de juiste snelheid, lijn is de afgelopen jaren niet down geweest, verhuizing ging perfect (inclusief gewenste overlap). Alleen de Experiabox is jammer, maar die gebruik ik eigenlijk alleen als modem. Van het geld dat ik overhoud, heb ik zo'n Kimsufi servertje voor mijn shell scriptjes, mailserver en andere taken.

Verder ben ik overigens wel van mening dat KPN echt een heel ander beestje is dan XS4ALL. Het netwerk is anders (dan heb ik het niet over de last mile), andere apparatuur, andere medewerkers en andere doelstellingen. Die doelstellingen ondersteun ik en ik hoop dat KPN vooral deze overneemt.

[Reactie gewijzigd door ep667 op 22 juli 2024 15:26]

[tweaknico]

Die doelstellingen kun je op je buik schrijven, KPN gaat die niet overnemen, ook dat hadden ze al jaren kunne doen, dat gaat niet veranderen.

En bij de overgang van KPN -> XS4ALL heeft KPN me ruim een dag te vroeg afgesloten ( eerder dan afgesproken) waardoor de cutover een paar dagen heeft geduurd ipv. 5 minuten omdat oa. een TTL DNS update nog niet op Cutover tijden was ingesteld.
Er was dus ook ruim een dag geen internet access. toen onhandig, nu een probleem.

[Verwijderd]

Xs4all heeft een paar dingen die het uniek maakt
• Hoge prijs, mss een nadeel maar waar

KPN Internet+TV Basis 100/100 € 56,49
Tweak Internet+TV Basis 100/100 € 62,95
Online Internet+TV 100/100 € 62,50
T-Mobile Internet+TV 100/100 € 67,50
XS4ALL Internet+TV 100/100 € 66,00

Welke hoge prijs? Je bedoelt, de service die jij opsomt die te goedkoop in de markt gezet wordt? Dan klopt het. Reken er ongeveer € 5,00 tot € 10,00 bovenop qua snelheidsverhoging 200/200 en nog eens € 5,00 tot € 10,00 van 200/200 naar 500/500. En zie dat XS4ALL met de superieure service en kwaliteit waarover men het heeft, veel te goedkoop is.

Vergeet niet dat ze voor dat ene tientje per maand meer, veel minder klanten moeten bedienen die wel op meerdere vlakken "totaal" afwijkt van de overige providers.

• de optie om geen beveiling te hebben , iets wat je als normale consument niet wil

Dat noemen ze bij KPN "DMZ" die je op basis van MAC en IP-adres kunt instellen. In dat geval worden letterlijk "alle" poorten geforward naar het opgegeven device. Daarvoor hoef je dan niet eens in te loggen in je MijnKPN omgeving.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 15:26]

[tweaknico]

ehm. DMZ mag wel SMTP ontvangen en verzenden... Ook rDNS instellingen....

[Verwijderd]

Wat ik bedoel te zeggen is, de beveiliging is makkelijk om te omzeilen. In principe net zo makkelijk als dat je de beveiliging bij XS4ALL via de XS4ALL-omgeving uitschakelt.

Dus specifiek daarvoor XS4ALL kiezen zou geen reden hoeven zijn.

Net zo min als het gebruiken van eigen apparatuur wat op kabel-aanbieders na, vrijwel overal mogelijk is.

[tweaknico]

XS4ALL biedt je hier keuze in HUN firewall. waardoor je Ofwel helemaal niets kan ontvangen , ofwel Servers kan runnen met beperkingen, ofwel Servers kan runnen zonder ENIGE beperking.
(Als je malware verspreid of slechte beveiliging voert ga je overigens wel in Quarantaine).

[Brummetje]

Ik lees hier van alles over dat de service van XS4ALL echt subliem is. Echter is mijn ervaring daar mee een stuk slechter en zie ik hun echt niet als een partij die beter is dan een andere provider.

Pas geleden nog hadden wij last dat het IP blok niet meer werkte en naar meermaals de helpdesk te hebben gebeld, nieuwe modems hebben gehad was het nog steeds niet opgelost en had XS4ALL ook bar weinig gedaan en ook niet echt veel moeite erin gestoken om het überhaupt op te lossen. Enige wat er steeds uit kwam was "ja alles staat goed dus zou gewoon moeten werken". Ja hallo het werkt niet dus daarom bellen we hè?

Ze zijn misschien meer open maar een eigen modem/router kan bij KPN ook gewoon en dat er geen garantie is bij KPN van een vast IP neemt niet weg dat ik nu al 5 jaar het zelfde IP heb en dat zie ik ook niet zo snel veranderen.

Vind dus het hele gedoe die er nu is een beetje overkomen als mensen die XS4ALL gewoon willen behouden omdat het nostalgisch is en niet echt rationeel nadenken.

[dehardstyler]

Of je dit wil of niet, het is iets wat enkel en alleen bij deze provider kan. Iets wat niet past in een grotere provider, gezien een "standaard" consument veel dingen niet wil.

Tja, maar van het geld wat jij meer betaald, huur ik een VPS in een zeer veilig datacenter, met redundantie en "uptime garantie". En daar draait dan de mailserver. Dus is dat een voordeel? Ik vind persoonlijk van niet in ieder geval.

En daarbij: Waarom zou ik bij mij thuis geen mailserver kunnen draaien via T-Mobile? Ik kan toch gewoon 465 of 587 gebruiken? Ik zou het niet eens via 25 willen.

[WhatsappHack]

Of gewoon een dedicated server tegenwoordig... Kost ook geen hol meer. Bij Kimsufi bijvoorbeeld voor €4 in de maand ofzo. Of €8 als je er een met dubbele schijf voor een RAID1 wil. Niet de krachtigste CPU’s natuurlijk, maar veel van die VPSjes hebben dat ook niet of hebben ruk I/O performance.

En zowel dedicated als VPS staan vaak op redundante verbindingen. Zelfs eventueel met DDoS-protected IP’s... Dat ga je thuis niet krijgen.

[mrmrmr]

Wie gaat er mail naar jouw server met niet-standaard-poort sturen? Daar heb je inkomend poort 25 voor nodig. Als die geblokkeerd wordt, kun je geen mail ontvangen van Internet mail servers.

[z1rconium]

Ik snap dat gescherm over die helpdesk niet, als de service werkt heb je die helpdesk ook niet nodig. Ik had in de jaren ‘90 ook xs4all maar die zijn er toch al heel wat jaren uit hier, want ze voegen niets toe anders dan een hoge prijs. Pure nostalgie.

[Dreamvoid]

KPN heeft toch zelf ook native IPv6 (wat ze uitrollen bij nieuwe klanten/modemwissels).

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op 22 juli 2024 15:26]

[jerheij]

Mijn ervaring met XS4ALL ten opzicht van andere providers is dat het niet een "smaakje cola" is. XS4ALL vecht nog steeds tegen stichting Brein in het voordeel van de privacy.

Bij XS4ALL heb je ook nog steeds alle vrijheid om je eigen modems te gaan gebruiken. Je krijgt zelfs beperkte ondersteuning hiervoor. Daarnaast is de Fritzbox nog steeds een stuk beter dan zo'n omgecatte xperiabox waar ze alles beheren en dichttimmeren.

Je hebt standaard bij fiber een vast IP zodat je zelf dingen kan hosten. Je kan zelfs poort 25 zonder problemen openzetten om een mailserver te kunnen hosten. Je hebt de mogelijkheid reverse DNS in te stellen.

Zelf heb ik een tijdje bij de XS4ALL klantenservice gezeten en één van de oudere producten was ADSL via KPN. Daarbij moesten we dus met KPN helpdesk contact opnemen om een lijnmeting uit te voeren als er problemen met die ADSL verbinding waren. Echter werden wij (XS4ALL helpdesk) net zo slecht door de KPN service desk behandeld als waar KPN klantenservice om bekent staat.

Als tweaker en IT techneut vind ik het bijzonder jammer dat ze XS4ALL de nek om willen draaien en ben ik bang dat de opties hierboven ook na enige tijd zullen verdwijnen en ze je zo'n xperiabox door je strot proberen te duwen.

[KneoK]

Dus feitelijk heb je alle voordelen van een zakelijk abonnement, maar dan voor een consumentenprijs? Dan begrijp ik wel dat KPN deze tak wil afstoten.

Wat ik niet begrijp, is dat ik me geen petitie kan herinneren toen KPN de boel overnam. Nu zegt KPN dat ze de naam gaan afstoten, maar dezelfde service willen blijven leveren zoals de klanten dat gewend zijn, en een grote groep mensen gaat nu wel steigeren. Ik geloof er niets van dat XS4All nu nog zo 'zelfstandig' is, het is gewoon onderdeel van KPN. Als KPN woord houdt (en ik besef me dat dat een hele grote als is), dan is het enige dat verandert, het logo bovenaan je factuur. Is het dan slechts een principekwestie? Of denk ik dan veel te simpel?

[jerheij]

Dus feitelijk heb je alle voordelen van een zakelijk abonnement, maar dan voor een consumentenprijs? Dan begrijp ik wel dat KPN deze tak wil afstoten.

Nee, je hebt een aantal services waar tweakers waarde aan hechten. Maar je hebt nog steeds geen zakelijk abbonement SLA. Dat is waar je in feite veel meer geld voor betaald bij een zakelijk abbo. Niet omdat je een vast IP hebt of omdat je een reverse DNS kan instellen. Dat stelt niet bijzonder veel voor vanuit een technisch oogpunt.

Wat ik niet begrijp, is dat ik me geen petitie kan herinneren toen KPN de boel overnam. Nu zegt KPN dat ze de naam gaan afstoten, maar dezelfde service willen blijven leveren zoals de klanten dat gewend zijn, en een grote groep mensen gaat nu wel steigeren. Ik geloof er niets van dat XS4All nu nog zo 'zelfstandig' is, het is gewoon onderdeel van KPN. Als KPN woord houdt (en ik besef me dat dat een hele grote als is), dan is het enige dat verandert, het logo bovenaan je factuur. Is het dan slechts een principekwestie? Of denk ik dan veel te simpel?

Ik denk dat je te simpel denkt. Persoonlijk vermoed ik dat veel mensen (waaronder ikzelf ook) bang zijn dat KPN dus niet zijn woord houdt en XS4ALL wordt opgeslokt en alles gelijk wordt getrokken.

Daarnaast was ik nog niet echt actief (leeftijd) op de internet markt toen XS4ALL door KPN was gekocht. Waren er destijds niet deals dat XS4ALL nog wel als een zelfstandig merknaam zou blijven functioneren maar de eigenaar uiteindelijk wel KPN was?

Edit: typo

[Reactie gewijzigd door jerheij op 22 juli 2024 15:26]

[Verwijderd]

ik hoef de servicedesk nooit te bellen omdat alles gewoon goed werkt.
Als ik al contact heb met XS4all dan komt dat omdat ze zelf contact met mij opnemen om een afspraak te maken voor het langssturen van een monteur omdat ze iets nieuws voor me hebben. Proactief benaderen dus vanuit XS4all. Ik mag dat wel.

Ik zit bewust bij XS4all vanwege de naamsbekenheid aangaande de dingen die ik zelf ook een warm hart toedraag: eigenwijs internet, privacy, vrijheid, etc.

Ik zou dus wel degelijk uit principe opstappen bij KPN als ze dit doorzetten. Enige probleem is dat ik (nog) niet weet waarheen... aanbod wordt er door al dit soort overnames en naamswijzigingen niet groter op. En dat is ook een van de redenen van deze 'opstand'.

[MicGlou]

XS4all was tot nu toe wel een 'zelfstandige' tak met een eigen supportafdeling etc, misschien niet meer zoals vroegah, maar het was altijd nog beter dan dat van KPN... stukken beter. Nu wordt het allemaal hetzelfde en volgens de regels van KPN.

[Verwijderd]

Ik weet dat ik meer betaal dan nodig voor een droge internet-aansluiting (bij XS4All dus), maar dat heb ik graag over voor een totaal gebrek aan gezeur over het gebruik van eigen hardware, het gebruik van 'vreemde' poorten (of zelfs standaard poorten als 25), het geen enkel bezwaar om er een aantal servers achter te hangen.
Gelukkig zijn er zelden problemen, maar als je een keer contact hebt met de servicedesk (voor een mutatie, bijvoorbeeld) en ze merken dat je er zelf ook iets van weet, praat je gewoon tegen iemand met serieuze kennis van zaken, en/of onderkend de persoon aan de andere kant van de lijn dat hij of zij te weinig er van weet (je kunt ook niet alles weten) en laat je gewoon (snel!) terug bellen door een collega die zoveel verstand van jouw onderwerp heeft dat je er bang van wordt. (bij wijze van spreke dan).

Dat nog even los van de elders genoemde voordelen...

M.a.w.: de naam is hooguit emotie, en een rebrand zou ik echt wel mee kunnen leven.
Ik hoef dus niet meteen weg, er is nu echter genoeg reden om te blijven ondanks de hogere prijs.
Als het bedrijf echter geïntegreerd wordt in het Grote KPN dan is het snel over en is er voor mij echt geen reden om dit relatief dure abonnement te blijven houden.

[aex351]

Ik snap eerlijk gezegd de commotie niet. De actiegroep gebruikt ook het argument: Sommige bestaande XS4ALL klanten willen geen KPN en anders gaan ze weg. Alsof een consument dit iets interesseert. Deze hele 'actiegroep' heeft een zakelijke ondertoon. XS4ALL is nou eenmaal al jaren van KPN. Het is een illusie om te denken dat dit al deze tijd een zelfstandig bedrijf was. KPN noemt XS4ALL niets meer dan een merk. Volgens mij zit XS4ALL ook gewoon in hetzelfde gebouw als KPN.

Misschien moet de actiegroep zich focussen op de redenen waarom XS4ALL bestaansrecht zou moeten hebben. En kan dat vertaald worden naar de producten die KPN momenteel aanbiedt.

[Rob Krauts]

Voor de duidelijkheid: Iedere XS4ALL abonnee weet dat XS4ALL op het KPN netwerk loopt, maar de kracht van XS4ALL is dat zij de aanvullende kwaliteit bieden die KPN niet kan/wil aanbieden. En dan praten we over de service, support en de hardware.

Zodra mijn abonnement afloopt stap ik ook over. De reden is simpel: Voor XS4ALL betaal(de) ik graag meer voor de kwaliteit van het bedrijf, de volgende provider zal een prijsbewuste keuze worden omdat m.i. geen enkele andere provider de kwaliteit van XS4ALL kan bieden.

[Verwijderd]

Voor de duidelijkheid: Iedere XS4ALL abonnee weet dat XS4ALL op het KPN netwerk loopt, maar de kracht van XS4ALL is dat zij de aanvullende kwaliteit bieden die KPN niet kan/wil aanbieden. En dan praten we over de service, support en de hardware.

Service, support en hardware waarvoor diezelfde consument over het algemeen geen 2 of 3 tientjes per maand meer wilt betalen - een uitzondering daargelaten. KPN zal niet zomaar de stekker uit een brand trekken zonder gedegen onderzoek te doen.

Misschien wil jij gerust 3 tientjes meer betalen per maand en kun jij dit missen, maar in de huidige maatschappij en economie zijn er meer dan genoeg mensen die 3 tientjes meer er niet voorover hebben.

Start dezelfde petitie nog eens en doe daarin een voorstel van een prijsverhoging van 3 tientjes, je zult zien dat het overgrote deel dat nu getekend heeft dan juist "NIET" zal tekenen voor behoud.

Daarnaast ziet KPN wellicht ook dat het aantal bestellingen (nieuwe klanten) enorm is teruggelopen. Heet merendeel van de klanten die XS4ALL bedient zijn oud-klanten die jaren geleden zijn ingestapt.

[Verwijderd]

maar blijkbaar zijn die oude klanten wel degelijk bereid om die meerprijs te blijven betalen.
Rara hoe kan dat.
Ik denk dat je je echt vergist in veel klanten van XS4all.

Ditzelfde geldt voor andere bekende merknamen. Men laat de merknaam wel degelijk meespelen in de keuze.
De reputatie. Het verleden. De trots.
Er zijn mensen die zweren bij X en dus niet overstappen naar Y ondanks dat Y goedkoper en van dezelfde kwaliteit is.

[Relief2009]

De obsessie met een merk gaat echt mijn pet te boven. Het enige wat belangrijk is: krijg ik dezelfde service en kwaliteit bij KPN? Zo ja, dan is er geen issue.

Het lijkt wel dat de nerds in dit land met trots willen zeggen dat ze XS4All hebben ipv "kots" KPN.

[Donstil]

Dit wilde ik nou precies plaatsen. Wat is er zo bijzonder aan de XS4All naam dat die door een actiegroep verdedigd moet worden?

Wat een onzin zeg. Goed dat KPN bij zichzelf blijft en zich niet onder druk laat zetten door zoiets.

[zwahiel]

Het ding is dat KPN een totaal ander product heeft, of totaal... Bij XS4ALL staan alle poorten open. Dus ook poort 25 bijvoorbeeld zodat je een mailserver kunt draaien als je dat wil. KPN heeft ten tijde van Planet Internet al die poorten resoluut gesloten. Voor de gemiddelde consument uiteraard geen enkel probleem, echter de klanten van XS4ALL betalen graag dat beetje extra zodat ze zelf controle hebben, en niet dat dit voor hen bepaald wordt door de provider.

Daarnaast is er nog de beruchte Experiabox. Wederom voor de gemiddelde consument een top ding. Maar voor wie iets meer wil is het een onding dat je het leven zuur maakt. Wil je bijvoorbeeld routeringen of iets veranderen, dat kan, maar KPN laat het ding om de x tijd rebooten en dan worden de standaard instellingen weer geladen. Niet dat die Fritzbox zo'n prachtig apparaat is, daar zitten ook haken en ogen aan, maar als je daar wat instelt dan blijft het ook ingesteld. Ook is de Fritzbox vrij open qua zaken die je in kunt stellen, dat is die Experiabox absoluut niet.

Nogmaals voor de gemiddelde consument is het prima allemaal en die zal het een worst wezen of ze KPN of XS4ALL hebben, maar voor de prosument is het huilen de pet op bij KPN. Bij XS4ALL kun je nog eens met je probleem terecht, die naam heeft KPN verre van. KPN kampt juist met een log, star en traag imago waar ze ook maar niet vanaf komen. Dan schiet je jezelf gewoon in het been als je een merknaam weg gaat halen die jaar op jaar als beste ISP uitgeroepen wordt, want laten we eerlijk zijn, zie je KPN al als nummer 1 ISP uit de bus komen? Ik denk 't ook niet nee.

Ik ben verder ook benieuwd hoe 't zit met eigen modems, vroeger kon dat maar ik kan me voorstellen dat KPN met de Experiabox dezelfde strategie hanteert als Ziggo, waarbij vreemde modems gewoon lekker geweigerd gaan worden.

[Reactie gewijzigd door zwahiel op 22 juli 2024 15:26]

[Verwijderd]

Het ding is dat KPN een totaal ander product heeft, of totaal... Bij XS4ALL staan alle poorten open. Dus ook poort 25 bijvoorbeeld zodat je een mailserver kunt draaien als je dat wil. KPN heeft ten tijde van Planet Internet al die poorten resoluut gesloten.

Jij bent in de afgelopen 5 jaar vast geen klant geweest van KPN en hebt ook geen contact gehad met KPN. Al minstens 5 jaar is het een kwestie om even in de ExperiaBox poorten 25, 465, 587 te forwarden naar je mailserver en klaar ben je.

Zelfs als je een DNS draait is het geen probleem, heb je een open DNS resolver, krijg je vanzelfsprekend wel een mailtje en wordt de toegang tot internet je ontnomen. Ook SSH, POP, IMAP, Telnet... zijn gewoon te forwarden en zonder enig probleem te gebruiken. Zo heb ik een tijdje terug gewoon mijn mailserver gedraaid zonder enig probleem.

Het probleem wat je echter wel tegenkomt is dat de rDNS (reverse) niet zal kloppen als je een eigen domeinnaam gebruikt, tenzij je als MX record gewoon de rDNS opgeeft die bij je ip-adres behoort.

Zie bijvoorbeeld dit topic waaruit je eveneens mag en kan opmaken dat het draaien van een mailserver (thuis) geen enkel probleem meer is.

KPN kampt juist met een log, star en traag imago waar ze ook maar niet vanaf komen.

Als mensen in het verleden blijven hangen en jaren nadien geen contact meer hebben gehad, veranderd hun mening inderdaad niet. Hierbij gaat vanzelfsprekend de uitspraak op "eens een dief, altijd een dief". Ik heb bij XS4ALL ook wel eens meegemaakt dat ik iemand sprak die niet begreep wat ik bedoelde en wilde bereiken. Dat dateert al van vele jaren geleden toen ik via SixxS een IPv6 tunnel wilde en XS4ALL IPv6 nog niet aanbod. Wat een ruk bedrijf is XS4ALL dan, of wacht... iedere medewerker is anders, heeft andere kennis in huis. Dat zelfde heeft iedere provider hoewel de ene provider misschien wel net even wat beter presteert dan het ander. Bij KPN ben ik helaas ook tegen muren aangelopen, paar keer terugbellen en hopen op de juiste medewerker en probleem was opgelost, of de vraag beantwoord.

Tuurlijk, XS4ALL gaat verder maar dat houdt niet per definitie in dat KPN werkelijk zo slecht in elkaar steekt als men over het algemeen schetst. Daarnaast, ook bij KPN kun je gewoon probleemloos je eigen meuk inzetten. Over het algemeen hebben de meeste mensen de kennis om het juist op te zetten toch al in huis of via Gathering gevonden.

vroeger kon dat maar ik kan me voorstellen dat KPN met de Expediabox dezelfde strategie hanteert als Ziggo, waarbij vreemde modems gewoon lekker geweigerd gaan worden.

Nee hoor, KPN hanteert gewoon nog altijd vlans en daarop kan men nog gewoon als vanouds gebruik maken van ieder type modem die men wilt. Zo zwart/wit als jij schetst is het dus niet.

[Donstil]

Ik weet niet of de poorten wel daadwerkelijk een goed voorbeeld is. Ook bij zakelijke KPN lijnen is het mogelijk om de poorten geopend te houden en het zelf daarachter te regelen namelijk.

[zwahiel]

De klanten die protesteren zijn dus geen zakelijke klanten maar gewone particulieren. Zij willen ook gewoon de baas zijn over hun eigen verbinding en niet voor elke poep of scheet naar KPN moeten bellen om aldaar nog niet geholpen te worden...

[Donstil]

Ooh omdat je het over een mail server had dacht ik dat je over een zakelijke verbinding sprak.

Ondanks dat particulieren dat natuurlijk vrijwel zelden doen zouden ze dat wel moeten kunnen idd. Ik ben verder niet zo thuis in de particulieren lijnen om te kunnen bevestigen dat dit geen mogelijkheid is.

[Verwijderd]

ij willen ook gewoon de baas zijn over hun eigen verbinding en niet voor elke poep of scheet naar KPN moeten bellen om aldaar nog niet geholpen te worden...

En waarvoor bellen ze nou dan eigenlijk? Ik mag toch hopen dat Tweakers vandaag de dag toch wel weten hoe ze in een simpel ding als een ExperiaBox een portforwarding of DMZ kunnen instellen of met behulp van wat online tutorials (zoals op Gathering) een eigen device kunnen aansluiten?

Waarvoor heeft een Tweaker dan überhaupt nog de klantenservice nodig?

Even mijn zoon van 12 gevraagd of hij het voor mij kon instellen, portforwarding voor IPv4 en dan een paar poorten voor e-mail. Het enige wat ik hem vertelde was:

- Portforwarding voor IPv4
- Poorten 25, 465 en 587

Het resultaat was dit:
Nmap scan report for thuis (77.16x.xxx.xxx)
Host is up (0.016s latency).
PORT STATE SERVICE
25/tcp closed smtp
80/tcp filtered http
110/tcp filtered pop3
443/tcp filtered https
465/tcp closed smtps
587/tcp closed submission

Filtered zoals velen weten: Poort niet geforward en dus gefirewalled.
Closed - Port geforward maar geen functionerende service/daemon waarnaar wordt verwezen.

Closed is logisch want ik draai tegenwoordig tegenwoordig geen daemons/services meer thuis.

Enige wat hij verkeerd had gedaan was TCP+UDP, TCP was voldoende... maar zelfs een kind kan de was doen. Als Tweakers dit al niet kunnen, weet ik niet of ze überhaupt moeten beginnen aan het draaien van een service bij hen thuis.

[zwahiel]

En de volgende keer dat je box opnieuw opstart zijn al je gegevens weg... En wat ga je dan doen? Dan ga je bellen of uiteraard tweakers bekijken op je telefoon...

[burne]

Ik zit niet bij xs4all of KPN, maar als mijn huidige provider zou besluiten poorten dicht te zetten is het een goede reden om te verhuizen naar een ISP die dat niet doet.

[tweaknico]

Goede kans dat je niet in staat bent om zelf mail te zenden of te ontvangen ZONDER gebruik te maken van de servers van je Provider.

[murkienl]

Ik heb in alle jaren KPN anders maar 1 keer gehad dat mijn ExpeRiabox zijn instellingen kwijt was, en dat was bij een uitgerolde firmware update die niet helemaal lekker was verlopen.

Het periodiek herstarten met verlies van instellingen lijkt mij eerder een gevalletje stemmingmakerij..

[tweaknico]

KPN heeft niet een gezicht, afhankelijk wat er upstream van jou is kan het anders uitpakken.
Bij Glasvezel omgevingen zal het er "relatief" beter voor staan dan bij de andere omgevingen.

[murkienl]

Ik heb idd glasvezel

[thePiett]

Experiabox*

[zwahiel]

damn autocorrect

[Joostk]

Was er laatst niet de optie gekomen dat de consument ook zijn eigen modem en router keuze heeft bij de ISP.

[tweaknico]

Dat is een verzoek vanuit consumenten organisaties, niet vanuit ISP's.

[Bensimpel]

Was er niet een nieuwe wetgeving op komst dat vreemde modems zou toestaan bij die bedrijven?

Ah gevonden, reviews: Zelf een thuismodem kiezen: gaat het dan toch nog gebeuren?

Providers willen nog steeds van niets weten

[Verwijderd]

Was er niet een nieuwe wetgeving op komst dat vreemde modems zou toestaan bij die bedrijven?

Ah gevonden, reviews: Zelf een thuismodem kiezen: gaat het dan toch nog gebeuren?

Providers willen nog steeds van niets weten

Die wetgeving wordt nog niet gehandhaafd inderdaad. Maar in principe ben je bij de meeste providers gewoon vrij om je eigen modem aan te sluiten. Natuurlijk biedt nog niet iedere provider de gegevens aan maar als je deze weet werken de diensten deels naar behoren.

Dat providers jou ook technisch moeten ondersteunen en uitleggen hoe jij je apparatuur aan de praat kunt krijgen hoeven ze echter niet conform die wetgeving. Dus wel de informatie maar niet de ondersteuning.

[Oyxl]

Ik heb voor KPN gewerkt en (net zoals alle andere aanbieders) gaat het gewoon om PxQ. Je kunt er dus vergif op innemen dat de huidige kwaliteit binnen 2 jaar compleet is verdwenen. Ik vind, mijn mening, het bijzonder naïef om te denken dat het slechts een naam is. Wat KPN hier beoogt, is het onderscheid vervagen, zodat men niet langer hoeft te voldoen aan het dure kwaliteitsmerk XS4ALL.

Nee, ik ben geen XS4ALL gebruiker.

[Zoop]

En ik vind het bijzonder naïef te denken dat die naam zoveel zou betekenen.
Als KPN nu de naam XS4ALL wel behoud, alsof hetgene waar je bang voor bent dan ineens niet meer zou gebeuren?
Die naam is enkel waard wat KPN er van maakt.
Nostalgie uit het verleden zegt niks over de kwaliteit van de diensten (of de verandering ervan).

[VirtualGuineaPig]

Het is meer dan de naam alleen. Xs4All is ook strijden voor privacy, internet beschouwen als techniek voor gebruiklers en niet als een doorvoer van nog meer commercie, gebruikers toestaan het netwerk zelf in te richten zoals het hen goed dunkt, servers en websites met forms en zelfs zelfs je eigen servers draaien. Kortom; xs4all is wat anders dan een geel wikkeltje om een groen chocolaatje ...

[Zoop]

Ja, maar je vanuit dat ze dat allemaal houden als ze de naam houden.... en dat is volgens mij nogal naïef.

Daar staat die naam nu voor, wellicht, heb je dan liever dat ze de xs4all naam eerst compleet om zeep helpen?

[VirtualGuineaPig]

neen, ik behoud liever mijn bSMTP mogelijkheden, mijn website met FTP-upload, Telnet access en nog zo wat zaken di je bij PN niet hebt. Besef wel dat xsall een zeer complete provider is die altijd nog zaken aanbiedt waar de huidige gebruiker weliswaar vandaag de dag de ballen verstand van heeft geen behoeft aan heeft maar die een doorgewinterde gebruiker/ontwikkelaar graag tot zijn beschikking heeft.

[Zoop]

Maar wat heeft dat nou met de naam te maken? Kpn maakt allerlei beloftes dat er niets gaat veranderen voor hun klanten. Als ze hun woord nou niet na komen, dan heb je iets te klagen. Maar dat heef toch 0,0 met de xs4all naam te maken?

Als je bang bent dat die diensten waar je het over hebt gaan verdwijnen, wat zou de naam daaraan moeten veranderen dan? Stel, na veel geklaag gaat kpn alsnog overstag en behoud de xs4all naam, even later verdwijnen die diensten alsnog (want het samenvoegen van de bedrijven zijn ze toch wel van plan), wat dan?

Als er concrete aanwijzingen zijn dat die dingen echt gaan verdwijnen (kpn heeft wat dat betreft beloftes gemaakt) dan valt er oprecht wat te klagen.
Maar waarom iedereen miept over de naam, ontgaat mij totaal.

En hier ga je steeds ook niet op in, je blijft volhouden over verdwijnende diensten, maar ik zie de link met de naam niet. Als ze de diensten wel leveren, wat geef jij er dan nog om hoe het bedrijf heet?

[Reactie gewijzigd door Zoop op 22 juli 2024 15:26]

[VirtualGuineaPig]

Die naam boeit me niks, mijn mailadres (vanaf 1995) wel. Ik zie niet in hoe ze het merk xs4all kunnen laten verdwijnen en dan alsnog het domein in stand houden.

[Zoop]

Je bedoelt net zoals planet? Die mailadresseen bestaan ook nog steeds, dat zal toch echt geen probleem zijn

[WhatsappHack]

XS4ALL’s gevechten in belachelijke rechtszaken is werkelijk het enige dat ik er écht van ga missen en hoop dat KPN die trend voortzet.

[Oyxl]

Jij denkt dat het laten verdwijnen van een brand slechts een vinkje in een database is? Tja, nogmaals, zeer naïef.

XS4ALL was sold to KPN in December 1998, but remained an independent subsidiary.

A subsidiary company is considered wholly owned when all of the common stock is owned by another company, the parent company. ... The subsidiary's stock is not traded publicly. But it remains an independent legal body, a corporation with its own organized framework and administration.

Dat gaat dus veranderen. Dat is niet slechts de verandering van een naampje.

[Zoop]

Ze zijn nu van plan de boel samen te voegen. Dat gaat hoe dan ook gebeuren, maar mensen lopen alleen over de naam te klagen, alsof het daar van af zou hangen, die plannen zijn er, dus dat gebeurd hoe dan ook wel.

Dus stel de klagers krijgen hun zin, ze behouden de merknaam, maar gaan vervolgens gewoon verder met het opdoeken van de xs4all organisatie. Gefeliciteerd, je hebt nu letterlijk KPN met een ander naampje. Vertel mij, wat voor voordeel heeft die naam dan nog?

[Oyxl]

Als ze het brand niet kunnen laten verdwijnen, kunnen ze inderdaad nog steeds door met de integratie, maar dat gaat een stuk moeilijker worden dan jij schetst.

[WhatsappHack]

Hoezo? Op het scherm van de KS medewerker verschijnt gewoon van welke naam de klant klant is et voila. Dit gebeurde met Hi en KPN ook... Dus je plakt wat stickertjes en klaar is kees.

[Oyxl]

Hier is al antwoord op gegeven door Zwahiel

Omdat ik (waarschijnlijk naïef, hoe ironisch) denk dat als men nu zou zeggen; 'Okay, XS4ALL blijft' en vervolgens achter de schermen de juridische status van XS4ALL onder KPN brengt en hun producten fysiek en logistiek (andere routers, andere instellingen, andere bescherming) rationaliseert, de media shitstorm voldoende slechte PR oplevert. Men verliest het liefst gewoon geen klanten. Lieg je tegen je gebruikers, dan vertrekken ze zeker.

[Zoop]

Zelf heb ik bij Zeelandnet gewerkt, een stuk kleiner, maar toch een flinke ISP die best vergelijkbaar was met Xs4all. In de tijd dat ik er werkte was het constant een strijd tussen ons en xs4all voor beste isp / helpdesk van nederland (paar keer gewonnen ook).

Is al een tijdje onderdeel van Delta (net zoals dat xs4all al tijdje onderdeel is van KPN), maar het werd tijd de diensten te fuseren. De naam zeelandnet bestaat nog, maar achter de schermen is het volledig Delta geworden. En komt niet eens meer in de buurt om in aanmerking voor een service/isp award. Is een grote eenheidsworst geworden, zoveel mogelijk totaal pakketjes (energie+tv+internet+telefoon) schuiven. Er zit nog amper IT expertise (in ieder geval achter de telefoon). Naam zegt dus niks.

En hoeveel andere merken / ip's ken je wel niet opgekocht zijn door grote bedrijven en nu nog amper wat van over is? Dan zijn er talloze.

Ik denk dat je dat handjevol tweakers die voor die "media shitstorm" zou moeten zorgen, zwaar overschat. Over een paar maandjes is iedereen dit wel weer vergeten.

[Reactie gewijzigd door Zoop op 22 juli 2024 15:26]

[Oyxl]

39.000

Persoonlijk maakt het me als niet-klant geen donder uit wat er met XS4ALL gebeurt, maar ik ben allergisch voor huichelen, dus ik kan me vinden in de klachten.

[Reactie gewijzigd door Oyxl op 22 juli 2024 15:26]

[Zoop]

Met een totaal van ongeveer 3 miljoen klanten boeit dat lekker.

Er komen en vertrekken jaarlijks meer klanten dan dat.

[Oyxl]

Het is ook niet een afweging die ik moet maken, maar KPN. Ik hoef er geen waarde-oordeel aan te hangen.

[WhatsappHack]

In de beginjaren bij Zeelandnet gezeten en vind dat je ze wel erg veel credit geeft. Was een van mijn slechtste internet ervaringen (Orange spant de kroon.) ooit met bizar veel langdurige downtime, achterlijke klantenservice en torenhoge prijzen. Het enige grappige was wellicht dat DCC/local HUB waarmee men allemaal zat te piraten zonder datalimiet.

[Zoop]

Ik heb dan ook niet over de beginjaren maar tot max 10 jaar terug ofzo.

Ze hebben iets te lang een monopolie achtige positie gehad, daardoor was het zeker op het begin (half jaren 90 denk ik) niet altijd vlekkeloos, nee. Als thuisgebruiker ook genoeg gezeik gehad.

Dat zeelandnet-lan was zeker geweldig, zeker toen datalimieten nog een ding was. En lekke lage latency op gameservers.

Maar tot een paar jaar terug hadden ze goed aan de weg getimmerd, goed genoeg om op nationaal niveau mee te kunnen spelen (ondanks het maar een lokale isp is). Daar bleef niks van over na de overname van delta, in ieder geval.

Punt was dat er genoeg voorbeelden zijn van “namen” die bestaan, maar achter de schermen al lang niet meer is wat het was. Ik vraag me af waarom mensen denken dat xs4all daar anders/bijzonder in zou zijn, mocht de naam blijven.

[WhatsappHack]

Het antwoord van Zwahiel houdt zo te zien ook geen enkele rekening met het feit dat KPN toezeggingen heeft gedaan die aardig wat van die punten adresseert als ze hun belofte waarmaken.

[zwahiel]

Het antwoord van Zwahiel houdt zo te zien ook geen enkele rekening met het feit dat KPN toezeggingen heeft gedaan die aardig wat van die punten adresseert als ze hun belofte waarmaken.

Sinds wanneer is KPN goed in het nakomen van beloften? Of vergeten we even dat 't KPN was die wel even heel Nederland vol ging leggen met glasvezel, of dat 't KPN was die, toen ze Hi van de markt haalden ook beloofden dat ze goedkopere pakketjes aan bleven bieden. Of was het KPN die ging zorgen dat je een helpdesk kreeg die je begreep of een installatieservice waarop je kon bouwen destijds bij Planet...

Juist ja. Volgens mij is KPN maar met een ding bezig en dat is buiten ontzettend log zijn, zichzelf in de etalage aan het zetten.

Alle losse merken weg, consolidatie op 't hoofdmerk, de kas spekken en daarna hoppa lekker verkopen de club. Dát is KPN aan het doen en niks anders. En daarvoor kunnen ze helemaal geen opstandig zustermerk hebben dat rechtzaken aanspant of iets anders dan het hoofdmerk doet. Ga maar eens na wat deze CEO hiervoor al gedaan heeft in zijn carrière dan weet je 't wel...

[WhatsappHack]

Sinds wanneer is KPN goed in het nakomen van beloften?

Ik heb ze eigenlijk nooit beloftes niet zien nakomen.
Ze hebben doelstellingen wellicht niet gehaald, aldanniet door eigen schuld, maar als je perfectie zoekt denk ik dat je provider keuze beperkt wordt tot 0.

Of vergeten we even dat 't KPN was die wel even heel Nederland vol ging leggen met glasvezel

Dat was een doelstelling. KPN heeft Reggefiber overgenomen, wat overigens vanaf het begin af aan al het plan was. Het bleek echter dat KPN ook het glasnetwerk open moest gooien voor concurrenten net zoals op koper. Dat was raar, want het argument was altijd dat KPN zou hebben geprofiteerd van het overnemen van koper (wat sowieso slechts deels waar is gezien er flink wat poen is neergeteld voor dat netwerk.). Het glasnetwerk werd echter wel heel duidelijk door KPN en partners gefinancieerd en was gloednieuw, het was raar dat dit open moest. Daarnaast moest KPN dat als enige omdat de ACM door een of andere achterlijke EU-regel geen andere providers mocht verplichten hetzelfde te doen.

Dus ging glasuitrol inderdaad op een laag pitje en heeft KPN het meer gespeeld via KPN Wholesale. Immers, waarom zou KPN enorm veel geld investeren en risico's nemen terwijl 1.) Het koper netwerk veelal nog voldeed 2.) Ze daar de concurrent mee kunnen helpen.

Intussen is duidelijk dat ook grote concurrent Ziggo maatregelen zal moeten nemen om de kabel geheel open te stellen. En goh, wat zien we? nieuws: KPN reorganiseert en richt zich weer op glasvezelaanleg Ze gaan weer verder.

De doelstelling is dus wellicht niet zo snel gehaald als gehoopt wegens tegenslagen, maar men is er nog wel mee bezig en gaat weer verder met de uitrol. Er is hier hoe dan ook geen sprake van een gebroken belofte.
Daarnaast krijgt KPN hier naar mijn idee sowieso teveel gezeik over. KPN rolt te traag uit, KPN schuift een projectje op, KPN is evil omdat nog niet heel Nederland gedekt is door glasvezel. Nou waar zijn de andere providers dan die glas aanbieden op wat lokale door gemeenten en woningeigenaren gesubsidieerde/gefinancierde projecten na? KPN is de enige die FttH werkelijk aan het uitrollen is, daar mogen we wel eens een keer bij stilstaan en er juist dankbaar voor zijn dat er tenminste nog iemand is die investeert in plaats van te mekkeren dat het allemaal niet snel genoeg gaat, terwijl je op steeds meer en meer plekken 2 tot 400MBit uit je koperkabeltje kan trekken maar blijkt dat de meeste mensen niet meer dan een 50MBit abonnementje afsluiten. Afijn.

of dat 't KPN was die, toen ze Hi van de markt haalden ook beloofden dat ze goedkopere pakketjes aan bleven bieden.

Naar mijn idee hebben ze dat toch ook gedaan?
Toen ik van Hi naar KPN "moest" verlengen (moeten is een groot woord, ik wilde verlengen en Hi bestond niet meer. Maar ik had m'n Hi abonnement kunnen houden) was de aanbieding eigenlijk beter dan wat ik van Hi kreeg. De pakketten werden sowieso ruimer.

Ook waren er nog steeds instap pakketten. En voor een ieder die niet het juiste pakket kon vinden had je altijd nog Simyo. Ook hier vind ik geen sprake van een gebroken belofte maar is het juist goed geregeld en zeer seamless overgegaan naar KPN. Niet alleen de abonnementsinhoud werd beter, maar de klantenservice 24/7 is ook een enorme vooruitgang. En dat zeg ik terwijl ik een enorme liefde had voor het merk Hi en daar sterk aan heb bijgedragen. Het had van mij niet over gehoeven naar KPN, zeker ook omdat het team van Hi echt hartstikke tof en leuk was. Goede tijden gehad, werden zelfs een keer uitgenodigd in Den Haag met een paar klanten. Top!

Als ze de integratie van XS4ALL naar KPN hetzelfde aanpakken als Hi -> KPN en de diensten die XS4ALL onderscheiden op de een of andere manier gaan aanbieden, dan ga je er enkel op vooruit en heb je niets te vrezen. Ik snap de scepsis heel goed, begrijp me niet verkeerd. Ik was er in eerste instantie ook op tegen dat Hi -> KPN ging, mede ook omdat Hi een flinke historie had. Maar achteraf bekeken heb ik me voor het punt van dienstverlening en pakketinhoud eigenlijk om niets druk gemaakt. Het blijft wel jammer, zeker omdat de sfeer bij Hi lekker open was, veel jong personeel en zowel klant als medewerker bevriend is geraakt met elkaar... Maar qua dienstverlening heb ik absoluut niets te klagen gehad bij KPN nadat Hi opgeslokt werd. Qua prijzen ook niet.

Of was het KPN die ging zorgen dat je een helpdesk kreeg die je begreep of een installatieservice waarop je kon bouwen destijds bij Planet...

Geen idee op dit punt.
Ik weet enkel dat intussen de helpdesk en installatieservice van KPN heel goed in orde is, maar hoe dat zo'n 15 jaar geleden was: geen idee... Is ook wel heel erg lang geleden. Ik beschouw het niet als relevant.

Juist ja. Volgens mij is KPN maar met een ding bezig en dat is buiten ontzettend log zijn, zichzelf in de etalage aan het zette

Dat zou kunnen, maar ik zie daar niet direct een probleem in als het door een goede partij wordt overgenomen. De pest is dat ik liever niet zou hebben dat KPN wordt overgenomen door een buitenlandse investeerder. KPN Prefs B hebben ons gered van een vijandige overname van Carlos Slim, maar als er een partij komt die het op normale wijze doet staat ze denk ik niets in de weg... Behalve wellicht de Nederlandse overheid die al vaker heeft gesproken over het weer opkopen van een netwerkprovider. Niet dat ze dat gaan doen, maar toch... Er kleven bezwaren aan, zoals de afhandeling van 112. De ironie daar is dat er geen enkele provider meer is die in Nederlandse handen is behalve KPN. VodafoneZiggo is nu een Brits Amerikaans bedrijf. T-Mobile is dacht ik Duits (of Amerikaans?). Blijft KPN over. Dat wordt interessant.

Maar dat is voor een later moment belangrijk.

Alle losse merken weg, consolidatie op 't hoofdmerk, de kas spekken en daarna hoppa lekker verkopen de club. Dát is KPN aan het doen en niks anders. En daarvoor kunnen ze helemaal geen opstandig zustermerk hebben dat rechtzaken aanspant of iets anders dan het hoofdmerk doet. Ga maar eens na wat deze CEO hiervoor al gedaan heeft in zijn carrière dan weet je 't wel...

Nee, dat zullen ze zelf moeten gaan doen.
We gaan het zien... Als ze het goed aanpakken net als met Hi destijds, denk ik dat als mensen eenmaal over zijn ze niets te klagen gaan hebben en wellicht terugdenken op al deze ophef met een "waar maakten we ons eigenlijk druk om?" gedachte. Maar misschien pakt het inderdaad helemaal verkeerd uit... Zullen we eerst maar eens de plannen afwachten? Er is nog geen letter gepubliceerd van wat de intentie is behalve dat de naam XS4ALL verdwijnt.

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 22 juli 2024 15:26]

[Donstil]

Precies dit idd.

[Samoerai]

Natuurlijk is de naam wel belangrijk.
Je kunt nou eenmaal niet 2 verschillende diensten onder dezelfde naam voeren. Dan zou het voor de consument echt gokken worden of ze nu dienst A of dienst B zullen krijgen.

[rickboy333]

Dat zou helemaal niks betekenen. Stel KPN zou hun hele toko omdopen tot koninklijke XS4ALL (waardoor de naam KPN dus volledig zou verdwijnen) dan heb je nog steeds hetzelfde probleem en dat is het feit dat de diensten die het huidige XS4ALL levert volledig gaan verdwijnen (trap niet in de PR onzin).

En als ze er zo graag van af willen snap ik niet dat ze XS4ALL niet gewoon verzelfstandigen. Ze betalen maar royalty's voor de KPN lijn en voor de rest moeten ze het maar uitzoeken.

[Donstil]

Ik heb helaas regelmatig contact met de zakelijke Xs4all tak (DNS beheer enz). Vind er niets bijzonders aan.

Ik ga de naam niet missen in ieder geval.

[Oyxl]

Als dat jouw ervaring is met deze provider dan heb ik daar alle respect voor. Echter, het staat niet synoniem aan onbegrip voor de actiegroep die de service wél waarderen. Ook jij kunt zien wat men hier beoogt en dat het niet helemaal zuiver is. Dat het jou niet uitmaakt, soit.

Alhoewel ik meen dat het gras een stuk geler gaat zijn dan het nu is

[Donstil]

Ik denk dat het laatste wel mee gaat vallen. Waait wel weer over, handje vol vertrekt en de rest blijft gewoon zitten op dat zogenaamd gelere gras.

Over twee maandjes hoor je er niemand meer over. Verspilde moeite enz.

[Arckedo]

Dat is jou opinie, en daarmee is alles dan ook wel gezegd.

[BuZZem]

Je snapt het niet of je wilt het niet snappen.

Het gaat NIET om enkel de naam.
Xs4all heeft een lange historie van uitstekend internet en uitstekende klantenservice en vechten voor consumenten en of burgerrechten. En niet volledig dichtgesmeerde standaardoplossingen maar een beetje speelruimte voor mensen die er wat meer verstand van hebben. KPN niet (het omgekeerde zelfs op punten).

Zolang ze een eigen naam hebben en een eigen positie in de interne structuur kunnen ze vechten voor behoud. Als ze een "sub-onderdeel" worden wordt dit vanzelf doodgedrukt (het zal nu al moeilijk genoeg zijn)

Ik heb genoeg ervaring in grote organisaties en precies dit proces zich al meermalen zien voltrekken. "er verandert niks" totdat de nieuwe eenheid X (thans kpn) - benaming wijd weer eens andere priorities zet etc waar de zogenaamde niet veranderende unit dan gewoon onder mee wordt genomen.

[Reactie gewijzigd door BuZZem op 22 juli 2024 15:26]

[Donstil]

Ik snap het prima. De inkapseling gaat toch wel door. Als de Xs4all naam zou blijven bestaan zal dit niet meer dan een lege huls zijn.

Vandaar dat het niet meer uitmaakt.

[cyclone]

En daar ga je dus de mist in met je bewering.
Xs4all is opgericht in 1993 en al in 1998 (dus nog geen 5 jaar na oprichting) dochteronderneming van KPN geworden.
Kortom in haar bijna 26 jarige bestaan al 21 jaar onder de vleugels van KPN / als merknaam van de KPN.
En in die 21 jaar is de "inkapseling" zoals je dat benoemd niet gebeurd en is Xs4all wel degelijk veel meer dan een lege huls.

Kortom je denkt het te snappen, maar overduidelijk op te maken uit je voorgaande opmerking is dat je toch echt voorbij gaat aan de feiten namelijk de geschiedenis van Xs4all en haar relatie met / tot KPN.

Lees de wiki pagina er anders nog eens op na

[BuZZem]

Dat dus

@Donstil - heb je wel eens in een grote organisatie gewerkt? Ik krijg de indruk van niet.

[Donstil]

Geen idee waarom dat relevant is maar dat heb ik wel eens gedaan

[Donstil]

Ik heb het over de komende ontwikkeling, niet de afgelopen jaren

[fastedje]

De mensen die er zo over denken zijn waarschijnlijk geen hardcore tweakers tot op het bot. KPN hoopt dat het meerdendeel van de XS4ALL klanten er zo over denkt.

Mijn mening is dat toch minstens 50% van de klanten een andere provider gaat kiezen als de voorwaarden/kwaliteit verandeed.

[Donstil]

Mijn mening is dat toch minstens 50% van de klanten een andere provider gaat kiezen als de voorwaarden/kwaliteit verandeed.

Whow dat is wel een enorm statement, ik zie dat absoluut niet gebeuren.
Ik durf er wel een kratje bier op te zetten dat niet meer dan 5% overstapt vanwege de recente ontwikkelingen.

[Bliksem B]

Dit wilde ik nou precies plaatsen. Wat is er zo bijzonder aan de XS4All naam dat die door een actiegroep verdedigd moet worden?

Wat een onzin zeg. Goed dat KPN bij zichzelf blijft en zich niet onder druk laat zetten door zoiets.

XS4All was de eerste internetprovider van Nederland. Opgericht door "hackers". Lees ook ff de geschiedenis door en vorige berichten.

Dus jammer is het zeker.

[Donstil]

Ach ja die dingen verdwijnen. Ook als ze opgericht zijn door “hackers”.

[Odie]

“Hackers” die maar wat graag een enorme zak geld aannamen in 1998.

Prima hoor, ik gun het ze en ik had het waarschijnlijk ook gedaan. Maar als je het geld aanpakt ben je de controle over je bedrijf kwijt. Naar het schijt was er nog wel een stichting die op bepaalde zaken moest toezien maar kennerlijk was die constructie slechts voor een bepaalde tijd en is die tijd voorbij.

[cyclone]

Het enige wat belangrijk is: krijg ik dezelfde service en kwaliteit bij KPN? Zo ja, dan is er geen issue.

Precies en je kunt er vergif op innemen dat dit niet gaat gebeuren.
Want als dit dan gaat gebeuren had KPN ook de volgorde kunnen veranderen, EERST hun service en kwaliteit op alle andere merken verbeteren / richting het XS4ALL niveau kunnen brengen en dan volledig beargumenteerd en bewezen afscheid van de merknaam XS4ALL kunnen nemen.

Dat zou logisch zijn.

[Relief2009]

Want de service blijft magischer wijs opeens wel goed als alleen de naam XS4All behouden blijft? Uiteindelijk gaat KPN echt niet XS4All als losse unit behouden.

[tvtech]

en er gaat ook vrijwel niemand zijn abo opzeggen. Dat weet KPN ook natuurlijk.

[tss68nl]

Oh echt wel. Ik betaal me suf voor de XS4ALL service, kennis en kunde. Ik moet zeggen dat in de afgelopen 3 jaar de kwaliteit van de klantenservice qua technische kennis, nakomen van beloftes en hulpvaardigheid wel wat achteruit is gegaan.

Echter, ik ben ook naar een KPN telefoon abbo geswitched vanwege de financiële voordelen in combi met xs4all, en die KPN klantenservice zet je wel weer even terug in de realiteit hoe slecht de service kán zijn. De ene na de andere callcenter medewerker die niets weet, niets mag volgens eigen zeggen, en je simpelweg niet snappen of niet willen snappen.

Uiteindelijk de combi voordelen geactiveerd via de xs4all helpdesk, omdat ze er bij KPN niet uit kwamen terwijl het wel hun taak was volgens zowel kpn als xs4all.

Als xs4all gaat verdwijnen (de service), dan neem ik mijn glavezel naar één van de andere 10 aanbieders, en m'n telefoon weg bij kpn. Zodra ze de naam laten verdwijnen, zal ook de service snel verdwijnen vrees ik. Sowieso, de vrijheid die ik bij xs4all kocht om m'n eigen modem te kunnen gebruiken voor zowel Internet als IPTV, en alle poorten open om eigen services het net op te kunnen slingeren zal er sowieso wel af gaan zodra we gemerged gaan worden met de mainstream producten van KPN waar ze betuttelend alles afsluiten om Jan Modaal te beschermen.

Ik denk dat er heel veel mensen bij XS4ALL zitten, niet vanwege de naam, maar vanwege de vrijheid en mogelijkheden. Je zou je nog lelijk kunnen vergissen hoeveel mensen hun abonnement opzeggen. Kijk alleen al hoeveel mensen in opstand kwamen. Die blijven toch maar hangen uiteindelijk?

[tvtech]

ik denk dat het erg meevalt, dit hebben ze allemaal al ingecalculeerd. Jij kan bovendien blijkbaar kiezen uit alleen al 10 glasvezelaanbieders. Er zijn ook genoeg mensen die niet of nauwelijks keuze hebben. Dan heb je het maar te pikken allemaal. Dat weet KPN uiteraard ook. Bovendien waaien stormen snel over. Toen Whatsapp overgenomen werd door Facebook zeiden ook veel mensen dat ze naar een ander zouden gaan. Uiteindelijk bleek dat totaal niet waar.

[tweaknico]

Ze hadden idd. op 5% gerekend, maar ze denken dan het er wel een veel meer zouden kunnen worden... Dus als meer dan 5% van de XS4ALL klanten bij KPN opzegt is de doelstelling al niet meer gehaald.

[tss68nl]

Ik ben van Whatsapp naar Telegram gegaan. En eigenlijk iedereen in mijn omgeving ook. Dus ik betwijfel of het "totaal niet waar" is zoals je zegt Mijn ervaring is in ieder geval anders.

Ik denk dat er bij Xs4all in verhouding veel meer mensen zitten die bewust hebben gekozen voor bepaalde kenmerken van Xs4all. Het percentage wat xs4all gaat verlaten zal geheid hoger liggen dan dat bij de overname van Whatsapp door Facebook.

[tvtech]

Dat is jou ervaring die ik direct geloof maar ik ken niemand die over is gestapt, of zelfs Telegram heeft geinstalleerd.

[tss68nl]

Moet je doen, Telegram installeren. Het is écht een betere app: sneller, geen betuttelende limieten op bestanden die je mag versturen of omvang daarvan, geen verlies van kwaliteit bij versturen van plaatjes. De zoekfunctie is tientallen malen beter, en de desktop app werkt los van je telefoon. Handige functies zoals polls in groepen etc.

Maar goed, dat er niemand in jouw omgeving is overgestapt, wil niet zeggen dat er niemand is overgestapt natuurlijk. Het kan liggen aan jouw omgeving

Wellicht stapt er dan ook niemand in jouw omgeving over van KPN naar iets anders als Xs4all verdwijnt. Dat kan. Maar ik denk dat de reactie bij KPN over twee jaar ongeveer leest: "asjemenou!?"

[tvtech]

Telegram geloof ik direct maar ik heb er geen gebruik voor.
Ondertussen is mijn mening ingehaald door de realiteit zie ik en ik hoorde vanmorgen ook dat ze zelfs een nieuwe provider op willen richten. Dat asjemenou is dus al nu een beetje....

[gjtm]

Volgens de website van kpn EN xs4all moet het via xs4all, dus het lijkt dat de klantenservice van kpn beter geïnformeerd is dan die van xs4all.

[Pietervs]

Uhm... bedoel je dit sarcastisch?
38.000 ondertekenaars van de petitie. Als 5% daarvan direct opzegt is KPN dus al 1900 klanten kwijt. En als de service daalt tot het nivo KPN zullen er genoeg andere oud-XS4All klanten zijn die in het jaar na de "naamswijziging" vertrekken.

[fapkonijntje]

Nee want je gaat er finaal aan voorbij dat die 40k mensen misschien helemaal geen klant is van xs4all. Dat kan 90% van die club zijn, maar ook 10%. Er zijn in ieder geval heel wat ondertekenaars die het merk wel leuk vinden, maar niet het driedubbele willen betalen om er klant te zijn. Het zou mij met de huidige prijzen en specifieke diensten die voor bijna niemand interessant zijn nieteens verbazen als het totaal aantal klanten van xs4all minder is dan 40k.

Een merk in leven houden, zeker eentje die veel onderhoud en custom inrichting/infrastructuur, marketing en support afdeling vereist als xs4all is behoorlijk duur. Xs4all weg doen en 40.000 klanten verliezen zou weleens financieel positief uit kunnen pakken.

[tvtech]

inderdaad, helemaal mee eens. Je moet bovendien ook nog eens een alternatief hebben

[11supplier]

Zoals ik het begrijp werkt XS4ALL nu als een soort dochteronderneming die een eigen klantenservice e.d. heeft en eigen beslissingen maakt.

Als XS4ALL opgeheven wordt zal dat ongetwijfeld betekenen dat je bij de KPN klantenservice komt. Mensen die voor XS4ALL kiezen hebben nadrukkelijk voor iets anders gekozen.

Kort samengevat richt XS4ALL zich op een bepaalde specifieke doelgroep (IT-ers) en KPN zich meer op iedereen. Dit blijkt niet alleen uit het product, maar ook de rechtzaken die er geweest zijn. Als XS4ALL in KPN vervalt deze specialisatie en zal het meer gericht zijn op de gemiddelde consument.

Met het behoud van XS4ALL bedoelen mensen denk ik niet het behoud van enkel de merknaam, maar het behoud van XS4ALL als een zelfstandig functionerende tak.

[Urk]

Ik stel voor: met z'n allen overstappen naar Helden van Nu!
Kleine provider, korte lijnen, uitstekende service en opgericht door oud KPN medewerkers.
En nee ik werk er niet zelf.
Helden van Nu is trouwens de eerste provider die mij belde wanneer mijn lijn plat lag.

[Reactie gewijzigd door Urk op 22 juli 2024 15:26]

[Tim.C]

Helden van Nu! Is blijkbaar niet voor particulieren. Mag je er ook wel bij vermelden.

[Urk]

Goed punt maar is helaas niet juist. Ik heb ze zojuist nog even gebeld want ging twijfelen, ze targetten voornamelijk op zakelijke klanten maar particulieren zijn zeker ook erg welkom . Enige puntje daarbij wat ze me net nog noemde is dat de TV dienst wellicht wat minder uitgebreid zal zijn als mensen bijv gewend zijn bij Ziggo of KPN.

[fastedje]

Je zou bijna zeggen dat een tweakblog hierover heel nuttig is: wat zijn de ervaringen van tweakers met providers hebben deze een goede helpdesk en weinig beperkingen.

[Ulas]

Verdiep je er eens in voordat je zulke rare dingen gaat roepen. XS4All heeft ander beleid en een ander klantenservice. Dat zal voorlopig wel even zo blijven na de "fusie" maar dat gaan ze echt niet houden. Waarom zouden ze voor een deel van de KPN klanten wel betere service verlenen en voor een ander deel niet? Het gaat uiteindelijk allemaal op 1 hoop.

[bbob]

KPN bekijkt het gewoon zo. Er is veel protest van xs4all klanten maar waar moeten die dan heen om hetzelfde te krijgen als ze nu krijgen.

Die keuze is beperkt en sterker nog ik kan zo niet denken aan 1 andere aanbieder die hetzelfde kan aanbieden.

Hierop gokt kpn ook, klanten kunnen nu een boel roepen maar waar moeten ze dan echt heen, er is gewoon geen goed alternatief.

Maar vooruit er zou een nieuw bedrijf kunnen ontstaan maar ja die moet dan toch weer inkopen op het netwerk van knp. Tig miljoenen er tegenaan om nieuw bedrijf te starten met de vraag of ze die investeringen dan echt allemaal terug gaan verdienen.

[CH4OS]

Er zijn meerdere netwerken dan die van KPN. En Tweak is imo the next best thing, al heeft natuurlijk elke isp vrije apparatuur-keuze, dus dat maakt an sich niet uit. Qua klantenservice verschilt het enorm. Bij de ISP waar ik zit (Jonaz) was die prima (als in: XS4ALL waardig), is dat nu ook afgezakt, maar die ziet wel in dat het nu meer kost dan dat het oplevert en heeft beterschap belooft. Ik ben benieuwd.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 22 juli 2024 15:26]

[bbob]

Ik zie 40.000 ontevreden xs4all klanten nu niet zo 123 naar andere provider gaan en risico nemen dat het toch stukken minder is.

KPN speelt powerplay en gaat er gewoon van uit dat die "ontevreden" klanten toch nergens anders heen kunnen.

[CH4OS]

Wie zegt dat de ondertekenaars van de petitie allemaal klant zijn van XS4ALL? Vind dat al best een behoorlijke aanname. Voor hetzelfde geld ben ik ook een ondertekenaar, terwijl ik geen klant ben bij XS4ALL. Je kunt dus niet zomaar ervan uitgaan dat de ondertekenaars ook daadwerkelijk klant zijn. Ook kun je (online) petities meermaals ondertekenen, dus wie weet hoeveel dubbele ondertekenaars er zijn, het zijn 40.000 unieke ondertekeningen, maar geen 40.000 unieke personen die dat gedaan hebben.

Geen idee of KPN "powerplay" speelt, ik zie het eigenlijk als reorganisatie met verregaande gevolgen voor de XS4ALL klanten, die wel premium blijven betalen, maar er minder voor gaan terugkrijgen op lange of korte termijn. Daarom dat ik ook getekend heb, ondanks dat ik geen XS4ALL klant ben.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 22 juli 2024 15:26]

[bbob]

Punt blijft of het er nu 1000 10.000 of 40.000 zijn waar moeten ze naartoe om hetzelfde te krijgen. Weinig keuze en dat weet kpn dus leggen ze die petitie gewoon naast zich neer.

[CH4OS]

Als er klanten zijn die echt over willen, zullen zij heus wel voor hun een alternatief vinden. Exact hetzelfde ga je dan ook nooit krijgen. Wil je wel exact hetzelfde, dan sluit je denk ik het beste een zakelijk abonnement af met een SLA, maar dan wordt het weer te prijzig.

Dus ja, voor het geld dat XS4ALL kost is er wellicht niet 1:1 een goede vervanger, maar dat betekend niet dat er geen alternatieven zijn die in de buurt komen, want die zijn er wel degelijk, ze zijn alleen niet overal beschikbaar. Dat komt o.a. door het netwerk waar ze op opereren en waar die netwerken uitgerold worden.

[bbob]

Dus heeft kpn ook geredeneerd zoals jij doet en zal men in de praktijk weinig klanten gaan verliezen.

[quintox]

Ik denk er sterk aan over te stappen naar NLE. Als ik de meerwaarde van XS4ALL verlies, waarom zou ik dan nog zoveel betalen? Kan ik net zo goed voor de goedkoopste gaan, service is net zo bedroevend als je ze nodig hebt. De XS4ALL apparatuur zoals de Fritz wordt op den duur toch vervangen door experiaboxen dus what's the point.

KPN is niet veel goedkoper dan XS4ALL en terug naar Ziggo gaat écht niet gebeuren.. dan maar NLE. Tweak en/of andere glasvezel opties heb ik niet.. zit gebonden aan (v)dsl of kabel.

EDIT:
Helaas... NLE wordt 't ook niet... Pair bonding is alleen voor KPN en XS4ALL beschikbaar, en 10mbit ( realistisch 8mbit ) upload is simpelweg te weinig. Zowel KPN als Ziggo zijn fors duurder als het aan deze behoefte moet voldoen. Vervolgens lees ik dit bij KPN: "In eerste instantie zul je echter niet op pairbonding worden aangesloten, omdat we op de reguliere wijze je al de maximaal leverbare snelheid zult kunnen halen. " conclusie: pair bonding alleen bij problemen? Bij XS4ALL kreeg ik pair bonding simpelweg voor meer snelheid.. niet eens omdat ik de beloofde snelheid van het pakket niet haalde.

[Reactie gewijzigd door quintox op 22 juli 2024 15:26]

[SuBBaSS]

"Logisch" voor dat hele kleine percentage van de klanten (~te klein voor kpn om het in leven te houden) dat werkelijk gebruik maakt van al die xs4all-specifieke perks.

Jouw voorstel is echt omgekeerde wereld; dan zou kpn een heel aantal niche-voorzieningen voor alle klanten beschikbaar maken (waarbij je weet dat er niet ineens magisch behoefte gaat ontstaan bij tante mien met haar kpn lijntje om bijv. "shell access" te kunnen gebruiken).

Er wordt echt nogal vanuit nostalgische gevoelens gereageerd hierop.
Ik snap het wel dat het zo kan voelen als je al zovele jaren klant bent.
Maar ik snap/ zie ook dat een heel aantal lieden het merk (en zichzelf als klant ervan) toch echt wat te belangrijk maken. Sorry dat ik het zo zeg, maar sommige initiatieven/ voorstellen hier zijn gewoon echt onrealistisch.

[cyclone]

Heb je de reactie van de KPN in het artikel goed gelezen want daar slaat mijn "logisch" op namelijk.

De aanbieder meldt 'de emoties te begrijpen, gezien de historie van het merk' en stelt dat er voor klanten niets verandert. "Ze behouden de producten en service die ze nu hebben, het modem en toegang tot de expertise en service van de helpdesk zoals ze die nu ook ervaren." Tegelijk benadrukt KPN dat het besluit vaststaat om Xs4all-klanten met het KPN-merk te bedienen. "We willen de dienstverlening voor al onze klanten juist nog verder verbeteren door de goede eigenschappen van Xs4all voor een bredere groep klanten binnen KPN beschikbaar te maken."

KPN beloofd hiermee wel degelijk dat de service die XS4all klanten nu genieten (wat jij de niche voorziening noemt) voor alle klanten beschikbaar te maken.

En de opmerking "Er wordt echt nogal vanuit nostalgische gevoelens gereageerd hierop." is misschien jouw beleving maar zeker niet de mijne.
Xs4all staat inderdaad voor een deel uit nostalgie, maar waar men nu tegen ageert is het feit dat voor veel klanten de keuze voor deze provider is gemaakt op basis van de kwaliteit van de service die men levert.
En ik weet niet wat jou ervaring is met andere particuliere providers maar die staan in mijn beleving (en ik heb er aardig wat versleten in de loop der jaren en ook indirect via vrienden en kennissen veel ervaringen opgedaan) in schril contrast met de kwaliteit die XS4all biedt.
Je belt, en krijgt snel iemand aan de telefoon met serieus goede kennis van zaken en lost je probleem op of pakt het op en belt ook echt terug met een oplossing.
Die service .. dat is de reden om extra te betalen en de keuze voor XS4all te maken, dat heeft niets met nostalgie te maken.

En wat ook niet gaat gebeuren is dat KPN tegen hetzelfde kosten niveau dezelfde service (of iets wat er ook maar in de buurt gaat komen) gaat kunnen leveren.
Kortom hun opmerking nu gaan ze echt niet waar kunnen maken, want als ze dat zouden kunnen hadden ze dit allang gedaan en de beste en meest succesvolle provider van Nederland geweest.

En te belangrijk maken ? Ik vind het niet aan jou om te bepalen of een provider / internetverbinding voor iemand belangrijk is of niet.
Uit alles in jouw reactie proef ik (maar dit is een aanname) dat je nog nooit echt mee hebt gemaakt wat het service niveau is van XS4all.

[Reactie gewijzigd door cyclone op 22 juli 2024 15:26]

[WhatsappHack]

Dat doen ze toch ook? XS4ALL is nog niet weg en KPN is nu bezig de boel aan te passen.

[Arckedo]

Ik vind het altijd bar slecht en gevaarlijk als dit soort fusies gebeuren. Het gaat niet zozeer alleen om de naam XS4ALL, maar veel meer om de groep mensen die het representeert.

Als KPN deze samen voegt, dan kan je hardstikke leuk zeggen dat klanten "de producten en service die ze nu hebben, het modem en toegang tot de expertise en service van de helpdesk zoals ze die nu ook ervaren" behouden, maar na zo'n fusie verdwijnt deze groep mensen als een "stem" en wordt er alleen nog maar gesproken over de "KPN Klanten".

Nu is daar an-sich niks mis mee, maar wat er wel mis is, is dat er vanaf dat moment alleen nog maar statistisch wordt gesproken, zoals "95% van de KPN klanten zijn extreem tevreden met ...". Met als gevolg dat de stem van deze minority group keihard wordt genegeerd, terwijl deze groep JUIST voor XS4ALL koos omdat ze het niet eens waren met KPN's bedrijfsvoering.

[CopyCatz]

Idd. marketing is gewoon een gevoelskwestie. Anders zouden we niet het dubbele uit willen geven aan een Apple product of een schijthekel hebben aan eyelove door het gejengel van Froger. Wat KPN hier niet snapt is dat het kwaad al geschied is. De "greedy corporation" wil een "coole rebelse" provider opdoeken, en dat raakt een gevoelige snaar. Op dit moment hebben de managers de marketeers weer een imago-probleem verschaft. En over een paar jaar zie je hetzelfde als met Ben, dan is er weer een manager die het slim lijkt om die "coole" merknaam weer eens uit de mottenballen te halen.

[Relief2009]

Als je per see en coole rebelse provider wil zijn, ga lekker een spin-off opzetten. Kan niemand je vertellen wat je moet doen.

Een rebelse provider zijn binnen een corporate gaat echt niet samen. ZIe hier het resultaat.

[pdxnet96]

Het feit dat jij deze onzin zo vrij kunt verkondigen heb je voor een groot deel technisch en wettelijk aan XS4ALL te danken... Zij waren de eerste provider en de reden dat er weinig vrijheidsbeperkingen zijn op het Nederlandse internet, omdat de wetgevers geen rechtszaken met XS4ALL wilde...

En je krijgt nog een +2 ook... van mij krijg je een -1 onwenselijk en feiten-loos...

[NLkaiser]

Iedere Nerd heeft liever een Fritzbox ipv een brakke KPN Experia Box. Duitse Degelijkheid vs Chinese meuk.

[mg794613]

Lijkt erop dat 'emoties lijkt te verwarren met betrokkenheid' net als KPN.
Overnames in het verleden hadden exact dezelfde woordkeus "we veranderen niets"
"Complete and utter BS."

[Verwijderd]

obsessie met een merk... inderdaad.
Dus waarom doet KPN zo moeilijk? Immers, ze vinden hun eigen merknaam belangrijker.
Even makkelijk het argument omgedraaid, vind je ook niet?

[Loggedinasroot]

Wat willen de xs4allers gaan doen? Overstappen naar Ziggo met 30Mbps up?

[totaalgeenhard]

Lol....

Peering van Xs4all (en KPN netwerk) is vele malen beter dan Ziggo.

Ga maar eens een potje gamen tegen ZIGGO gebruikers...

[Samplex]

Precies, Ziggo/LibetryGlobal gebruikt goedkope peerings met weinig ingekochte bandbreedte..
Peering naar Netflix is ook een drama...

[totaalgeenhard]

Peering afspraken zijn gratis.... anders heet het transit(s).

Doordat Xs4all er zo vroeg bij was en dus ook op AMS-IX en geen commercieel belang had, was het in hun belang dat ze gingen peeren met derden zodat ze niet voor hun (transit) verkeer hoefden te betalen.

KPN en KPNQWEST destijds hadden ander belang aangezien het hun kabels waren waarover verkeer gingen en die wilden juist zoveel mogelijk vangen. Uiteindelijk is infrastructuur door pornoboeren (en hun klanten, BEDANKT!!) betaald. Wat KPN en KPNQWEST formeel niet als klanten accepteerden....

Begin van deze eeuw werd spelletje anders, toen ging men veel strategisch kijken naar peren.

Toen KPNQWEST failliet ging moesten in eens grote partijen snel overstappen, terwijl er fysieke pops van fiber-ringen van verschillende partijen (zoals op de kabelweg) waren in eenzelfde gebouw, ging men nog niet peeren of commerciële transit contracten aan. Terwijl kabeltje van minder dan een meter voldoende was om daarin te voorzien....

Jammer dat doelgroep voor dit soort geschiedenis zo klein is, zou leuk zijn als dit soort netwerk infrastructuur verhalen in Nederland in een boek terecht zouden komen.

[Tomaat]

+1 voor zo'n boek

[KC Boutiette]

Mocht je er een weten (boek over dit soort geschiedenis) houd ik me aanbevolen

[SirMemeAlot]

Wat is dit nou weer voor redenatie?

De kabel heeft inderdaad een hogere ping. Maar dat ga je niet merken, dat komt voor zover ik heb begrepen door het punt waar de coax signaal overgaat op het glasvezel signaal. Dit heeft een glasvezel verbinding uiteraard niet dus halen zij ping van 1 t/m5 en Ziggo 5/15.

Maar om zo te stellen dat peering van KPN en Ziggo vele malen beter is, is wat kort door de bocht.

[SuperDre]

Dan ga jij er wel van uit dat iedereen bij XS4ALL glasvezel heeft, en dat is dus niet het geval. Als ik XS4ALL wilde kon ik alleen een verbinding krijgen die VELEN malen slechter was dan de goedkoopste verbinding van ziggo.. Dat jij toevallig wel glasvezel bij XS4ALL had kunnen krijgen is een ander verhaal.

[quintox]

Geen glasvezel mogelijk hier... maar wél bonding. Helaas is bonding alleen mogelijk bij KPN of XS4ALL.
Ik krijg nu 80/40mbit (xs4all) voor hetzelfde bedrag van 40/4 bij Ziggo. Overstappen naar Ziggo wordt dus óf duurder of trager, net zoals overstappen naar een andere DSL boer waar ik slechts de helft van de snelheid krijg...

Vanwege bonding heb ik weinig keus.. geloof me, heb alle opties al overwogen aangezien ik NIET van plan was bij KPN te blijven/overstappen

[Reactie gewijzigd door quintox op 22 juli 2024 15:26]

[walteij]

Nouja, dat is wel het probleem.
Er is géén alternatief voor XS4All.

Ja, er zijn snellere providers (zeker als je nog geen glasvezel hebt en wat verder van een wijkcentrale zit), en ja er zijn goedkopere providers.

Maar:
Overal is de dienstverlening slechter, zijn er minder producten (native IPv6, F-secure anti virus meegeleverd, shell-access, IPv4 subnet en ga zo maar door), heb je nergens de keuze om een eigen router te gebruiken (en wordt hierbij zelfs ondersteuning geboden), is er gewoon geen fatsoenlijke helpdesk.

Ik zou werkelijk waar geen enkele provider weten die deze (kwaliteit van) diensten levert, voor dezelfde prijs als XS4All.

[Odie]

Richt er een op dan: xs4all2

[GrooV]

Voor alles wat jij wil zijn wel degelijk alternatieven, kijk eens naar Tweak als je een eigen router wil gebruiken bijvoorbeeld.

IPv6 kan je tunnelen, wat goed zat is op een consumenten lijn, anti virus kan je gewoon zelf kopen voor een paar euro. Shell access wordt door menig hoster ook aangeboden (bijv. PCExtreme)

Een IPV4 subnet kost bij XS4ALL ook gewoon 10 euro per maand, wat heb je hier aan op een consumenten lijn? Zakelijk zijn hier al zat alternatieven voor en ook op een consumenten lijn zijn er diensten van derden om aan extra IP-adressen te komen.

[Arator]

Je mag toch altijd je eigen router gebruiken? Dat je daar officieel geen ondersteuning kan krijgen bij je ISP, is volgens mij normaal. Hoeveel verschillende types moet/wil je kennen en hoever ga je in een ondersteuning? Enkel via GUI of ook via shell commands?
En als je "internet" het dan niet doet, zit dan de fout in een slechte configuratie van je eigen router of in het netwerk van je telecomboer?
Ik denk dat een ISP er gerust mag van uitgaan dat mensen die persé een eigen router willen gebruiken, genoeg kennis hebben om eventuele problemen op te lossen.
Wil mag je verwachten dat ze bepaalde configuraties openbaar maken, bijvoorbeeld de vlan-config voor je televisie.

[SuperDre]

Laat me raden, jij zit bij XS4ALL.

[Smuey]

Dat is wel voor heel veel abonnees van XS4ALL/KPN een stuk sneller dan via DSL haalbaar zou zijn, hoor. Glasvezel maakt (helaas) nog maar een relatief klein deel van de abonnees uit.

[Caayn]

Sorry, maar ik vind het bizar dat er voor iets als dit een actiegroep bestaat. Dit hele gebeuren en de extreme reactie vanuit de XS4ALL klanten voelt mij aan als "Autistische IT'er kan niet tegen verandering".

(Dit gaat mij ongetwijfeld een hoop minnetjes opleveren)

[rickboy333]

Het punt is dat men niet omlaag wil met kwaliteit. Waarom denk je dat XS4All zo duur is? Je kan niet EN inzetten op kwaliteit EN goedkoop internet aanbieden. Er komt gewoon een middenmoot met verwaarloosbare verbereringen in prijs en kwaliteit.

Als XS4All nou gewoon bagger of een prijsvechter was, dan was er niemand die er om zou janken.

[WhatsappHack]

Mensen zijn ook boos dat Telfort verdwijnt, dus daar wordt wel degelijk ook om geweend.

[Relief2009]

Welke kwaliteit? Het is precies hetzelfde kabeltje en dezelfde internet.

[rickboy333]

Ondersteuning voor prive modems, fatsoenlijke routers (ipv die expoepiabox met Chinees backdoortje) irc service. Ik kan zo wel even doorgaan.

[Tirinium]

Niet waar Xs4all heeft veel eigen apparatuur en een eigen datacenter. als het internet hetzelfde zo zijn dan zou KPN elke jaar als beste internet provider uit de bus moeten komen, maar dat is niet zo. verre van zelfs.

[B64]

De actiegroep snap ik wel, je kunt natuurlijk altijd proberen het bedrijf op andere gedachten te brengen en dan kan het heel effectief zijn om je als gelijkgestemden te verenigen.

Het begint bij mij alleen wel een beetje te jeuken als ik het commentaar lees dat KPN zich star opstelt. Ten eerste kun je natuurlijk niet verwachten dat ze meteen in het eerste gesprek overstag gaan, ten tweede is er voor de actiegroep maar één acceptabele uitkomst: behoud van de merknaam en merkwaarden van XS4ALL. Wie is er nou star?

[eric.1]

Sjah, het zit al in de naam van die actiegroep..."moet blijven".

Ik zie trouwens niets structureels vanuit die actiegroep komen waar je over kunt discusseren. XS4ALL moet blijven, anders is KPN star. Juist...

Ook die opmerking "tienduizenden klanten te verliezen" wijzend naar een petitie met 45.000 ondertekenden lijkt me volstrekt onwaarschijnlijk en uit een duim gezogen. (Er zitten natuurlijk ook gewoon een hele hoop niet-klanten tussen en klanten die toch niet overstappen..).

Van wat ik lees bied KPN zekerheden aan over de kwaliteit. Hoe serieus je dat moet nemen weet ik niet, maar veel meer kun je hier niet uithalen lijkt me. Als de kwaliteit over een jaar toch ruk is heb je een goede stok om mee te slaan, al zullen ze zich er weinig van aantrekken.

[henk717]

Het is ook bizar dat er voor zo iets een actie groep bestaat. Dat wijst aan dat er een probleem is met de markt voor deze doelgroep. En dat klopt ook.

Welke breed beschikbare provider heeft zijn IPv6 op orde zonder dslite?
Welke heeft een klantenservice die ondersteuning biedt aan prive modems?
Welke levert een fatsoenlijk modem aan?
Niewsgroepen mirror hosting en irc server?

Xs4all was de provider van de echte geeks. Het is niet een naam het is een houding. Een houding die je niet snel vind waardoor al deze klanten nu een stuk slechter af zijn.

[jerheij]

Het is algemeen bekend dat er redelijk wat mensen met autistiche aanverwante stoornissen binnen de IT werken. Dat is een feit. Maar misschien betekent dat dat jij de redenen die zij hebben of iets wel of niet een toevoeging heeft op de gebruikelijke diensten die internet providers aanbieden niet begrijpt/ziet.

Misschien stellen zij gewoonweg andere eisen aan hun internet verbinding die jij niet belangrijk vindt. Dat houdt niet in dat je tegen verandering bent.

[totaalgeenhard]

Er waren hooguit een paar duizend mensen die hacktix /dds/xs4all van voor KPN kenden...

En daarvan waren en maar weinig die destijds principieel hebben opgezegd.

De huidige ophef slaat inderdaad nergens op.

XS4ALL neemt ook deel aan de Gedragscode Notice-and-Take-Down.

bron: https://www.xs4all.nl/juridisch/

Bewaarplicht hebben ze zich niet tegen verzet (samen met mij was er 1 Xs4all beheerder die bij voorlichting meeting van overheid kritische vragen heeft gesteld), maar juridische stappen hebben ze niet genomen.


etc.. etc...

Overigens ben ik wel van mening dat er een partij moet zijn die elk overheid beleid die in de pijpleiding zit kritisch gaat bevragen en waar nodig bevechten, totdat onze overheid eerst aan hun kiezers gaat denken dan zoals nu Europa en opsporing/inlichtingendiensten het beleid laten bepalen.

[koelpasta]

Er waren hooguit een paar duizend mensen die hacktix /dds/xs4all van voor KPN kenden...

Je bedoelt denk ik Hack-Tic

[totaalgeenhard]

Gaming keyboard....

Niet meer blind typen..

www.hacktic.nl

[KoffieAnanas]

Of je kunt je verdiepen in de beweegredenen van deze actiegroep, in plaats van je druk te maken ovet iets waar je kaas van gegeten hebt...
Ik denk dat die autisme vooral jou te verwijten valt, je bent immers niet in staat je in te leven in anderen.

[albatross]

Eigenlijk 1 grote bait-and-switch truuk van KPN: neem een bedrijf over (xs4all dus), zeg dat je onder hun eigen naam en toko verder mogen gaan, en kom dan, een paar jaar later, toch aanzetten met het dismantelen van hun eigen structuur (die van xs4all dus).

[StefanTs]

Paar jaar later, xs4all valt al sinds 1998 onder KPN. Dat is dus 20 jaar. xs4all heeft maar 5 jaar bestaan in de idyllische vorm die jij aanhangt.

[WhatsappHack]

En was volgens Scheepbouwer zwaar verliesgevend en had het wss niet gered. Je zou kunnen stellen dat KPN XS4ALL juist gered heeft, winstgevend gemaakt en het zo nog jarenlang heeft kunnen uitrekken; plus de oprichters miljonairs gemaakt. Dat is eigenlijk wel een schouderklopje waard ipv zoveel vitriool. Als men niet wilde dat het ooit over zou gaan, dan hadden ze XS4ALL gewoon niet moeten verkopen; de klacht richten aan de oprichters lijkt me eerder terecht dan KPN boos aankijken dat ze nu een logische stap nemen... Maar dat zal wel aan mij liggen, de meningen hier op Tweakers lijken er iig heel erg over verdeeld.

[Caayn]

Een paar jaar? XS4ALL is al sinds 98 onderdeel van KPN, ruim 20 jaar dus. Het is maar vijf jaar zelfstandig geweest en grote kans dat ze het niet gered hadden als zelfstandig bedrijf.

[Finraziel]

Mwa... Ik vind het ook niet ok wat KPN doet, maar je hebt het wel over een paar decennia, niet een paar jaar... KPN heeft XS4all in december 1998 overgenomen.

[bArAbAtsbB]

hoe dom is KPN? ze hadden idd beter de hele internet tak onder XS4ALL kunnen zetten en KPN alleen nog telefonie moeten laten doen....dat was qua merkwaarde veel beter geweest, maarja KPN staat erom bekend niet altijd het slimme te doen.

[MicGlou]

Zou dat onder de streep dan hebben uitgemaakt? Uiteindelijk wordt het allemaal 'samengevoegd' en blijft alleen de naam over.

[batjes]

Niet dom. Het verlies van klanten en de ophef is gewoon ingecalculeerd. Zolang het opdoeken van XS4ALL goedkoper blijft dan de naam behouden. Gaat er niets veranderen.

[mashell]

Telefonie wordt steeds minder belangrijk en internetdiensten steeds belangrijker. Logisch is dus dat ze de belangrijkste diensten onder hun belangrijkste naam willen aanbieden.