XS4ALL stopt met IPv4 Subnet

XS4ALL stopt met de dienst IPv4 Subnet, waarmee klanten een reeks van zes vaste ip-adressen konden afnemen. Het KPN-merk verwijst klanten door naar de zakelijke dienst KPN EEN MKB.

Het aanbod van IPv4 Subnet vervalt per 1 oktober. Het stoppen met IPv4 Subnet is onderdeel van het schrappen van meerdere diensten bij XS4ALL. Ook kunnen XS4ALL-klanten vanaf 1 oktober niet meer dan vier telefoonnummers per internetverbinding afnemen, vervalt de optie van een verzamelfactuur bij afname van meerdere internetaansluitingen en stopt het merk met deelfacturen, als iemand bijvoorbeeld internet krijgt van het werk en daar zelf televisie bij neemt.

De desbetreffende diensten gaan onder de zakelijke diensten van KPN vallen, iets wat bij XS4ALL niet het geval was. De diensten van het bedrijf gaan echter over naar de infrastructuur van KPN, wat XS4ALL als reden geeft voor het schrappen van het desbetreffende aanbod. Het stoppen treft zo'n 2500 klanten, die XS4ALL persoonlijk gaat informeren. De aanbieder schuift het zakelijke aanbod KPN EEN MKB als alternatief naar voren, maar hier is wel een inschrijving bij de Kamer van Koophandel voor vereist.

De provider Freedom Internet, opgericht uit onvrede over de verdere integratie van XS4ALL in KPN, springt op de aankondiging in met de belofte zelf binnenkort subnetten aan te gaan bieden aan klanten. "Freedom Internet was al bezig met voorbereidingen voor het aanbieden van subnetten voor klanten, maar gaat deze oplossing nu binnen enkele maanden versneld aanbieden voor zowel particulieren als organisaties", luidt de mededeling.

Reacties (356)

[CAPSLOCK2000]

De aanbieder schuift het zakelijke aanbod KPN EEN MKB als alternatief naar voren, maar hier is wel een inschrijving bij de Kamer van Koophandel voor vereist.

En je verliest je rechten als consument. Als je een zakelijk abonnement neemt dan is dat onder zakelijke voorwaarden. Je hebt dus geen recht meer op "garantie" of "maandelijks opzeggen" of "vrije modemkeuze" of al die andere rechten die consumenten beschermen.

[CH4OS]

Is dat zo kwalijk? Iemand die meerdere IP-adressen wilt op een consumentenverbinding is natuurlijk ook niet iemand die niet weet van de hoed en de rand. Een gewone consument zal het echt aan de reet roesten hoeveel en welke IP-adressen die klant dan heeft. Ik zie dus niet waarom een prosumer niet gebruik zou kunnen maken van (zakelijke) diensten, als diegene zijn verbinding stiekem op een dergelijke manier toch al gebruikt.

KPN is dus vooral bezig om het aanbod van de XS4ALL producten te minderen (versimpelen), zodat het meer in lijn is met de eigen producten die zij biedt via zichzelf en de andere providers die onder KPN vallen, om zo complexiteit te verwijderen uit de (XS4ALL) systemen waar rekening mee gehouden moet worden door o.a. de klantenservice.

Dit soort dingen zijn dus uiteindelijk vooral een kostenbesparing.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 22 juli 2024 18:22]

[dmantione]

Waarom heeft het gebruik van meerdere ip-adressen dan met zakelijk gebruik te maken? Waarom is het zo raar dat een particulier zijn machines van buiten wil kunnen benaderen? Waarin wijkt het voeren van een bedrijf op dit punt af dan als particulier een internetverbinding gebruiken?

[The Third Man]

Het is ook niet raar dat je als particulier bij de Makro of Sligro zou willen shoppen, maar als het gros van de klanten een zakelijke reden hebben om daar te winkelen is het vrij logisch dat je de toegang regelt via een klantenregistratie gekoppeld aan een KvK-inschrijving. Dat is het hele eieren eten hier, het gros van subnetklanten die om een bepaalde reden niet genoeg hebben aan NAT zijn zakelijke afnemers, en dus ga je niet voor een klein aandeel particuliere klanten een uitzondering in leven houden.

[LanTao]

De reden dat Makro en Sligro alleen ondernemers toelaten is omdat hun winkels in een industriegebied staan met een ander bestemmingsplan dan winkels voor particulieren. Extra IP-adressen hebben dergelijke limieten niet. De technische implementatie is identiek, er is geen reden waarom IP-adressen alleen aan bedrijven ter beschikking mogen worden gesteld.

[Dragonheart-03]

Dat ze alleen ondernemers toelaten is achterhaald. Ik heb ook een pas en ben geen ondernemer.

[Medic]

Hoe heb je dat voor elkaar gekregen?
Ik had nog gewoon een KvK uittreksel nodig bij registratie voor een pas.

[CH4OS]

Waarom heeft het gebruik van meerdere ip-adressen dan met zakelijk gebruik te maken?

Het heeft niet zozeer daarmee te maken, maar met het versimpelen van de producten en diensten en daarmee uiteindelijk o.a. de klantenservice te kunnen verkleinen en kosten te besparen.

Waarom is het zo raar dat een particulier zijn machines van buiten wil kunnen benaderen?

Ik zeg niet dat het raar is, ik zeg dat dergelijke prosumers meer verwachten van het gros van de "gewone" consumenten. Dan is het voor die personen (die toch al niche zijn) raar om dergelijke klanten die meer verwachten dan de gemiddelde consument op een dergelijk simpel lijntje te laten zitten?

Zoals ik al zei, meestal zijn dergelijke klanten sowieso al klanten met meer kennis van zaken, Jan met de Pet zal het werkelijk aan de derrière oxideren immers, waarom zou een provider dan voor een prikkie die extra diensten moeten leveren, terwijl de baten niet opwegen op de kosten?

Waarin wijkt het voeren van een bedrijf op dit punt af dan als particulier een internetverbinding gebruiken?

De prosumer wijkt juist af van het consument zijn, die verwacht (veel) meer dan de consument dat doet, waarom zou KPN dan complexiteit in hun systeem moeten houden voor die paar uitzonderingen, terwijl het via een zakelijk abonnement de normaalste zaak van de wereld is?

[dmantione]

Juist en dan kunnen we even terugkijken naar discussies op dit forum toen KPN aankondigde XS4All op te heffen. Er werd hier door vermoedelijk werknemers van KPN bij hoog en bij laag beweerd dat KPN prima het verschil tussen gewone en professionele consumenten kent en daar prima diensten voor zou kunnen aanbieden in het eigen aanbod (hun "Hussel" zou alles oplossen).

Nu zien we weer de typische aard van KPN: Particulieren zijn horen alleen maar wat te surfen op hun internetverbinding.

Ben ik verbaasd? Dat niet. Wel kunnen we stellen dat KPN hier tegenvalt en de oprichters van Freedom Internet het gelijk aan hun zijde krijgen.

[CH4OS]

Toen KPN aankondigde van XS4ALL als merk af te willen, was het natuurlijk te verwachten dat de klanten zouden reageren zoals zij deden. Ook het initiatief voor nieuwe ISP (Freedom) verbaasde me niet. Door al die ophef heeft KPN gezien dat zij dingen 'dan maar' anders moesten doen en dat is stukje bij beetje XS4ALL af laten brokkelen (nieuws: KPN stopt hostingdiensten XS4ALL per 1 oktober is immers eerder al geweest). Dit is de zoveelste stap, ik verwacht dat er nog meer gaan komen, net zolang tot er eigenlijk geen verschil meer is tussen XS4ALL en de andere KPN-providers. Wat dat betreft is dit wel iets wat je ver van te voren kon zien aankomen, helaas.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 22 juli 2024 18:22]

[Zynth]

KPN kan ook gewoon de keus maken om het onderscheid tussen zakelijk en niet-zakelijk af te schaffen.
Dan is het ook opgelost.

[Reactie gewijzigd door Zynth op 22 juli 2024 18:22]

[Zynth]

Dan nog heeft KPN de keus om iedereen dezelfde bescherming te gunnen. En alle producten op basis van consumentenrecht aan te bieden.

[forkless]

Is dat zo kwalijk? Iemand die meerdere IP-adressen wilt op een consumentenverbinding is natuurlijk ook niet iemand die niet weet van de hoed en de rand

Jij bent zeker ook één van die consumenten die dubbel geNAT op hun console zitten te gamen om vervolgens op anderen te lopen vervloeken omdat de voice-chat functie niet werkt.

Overigens snap ik de beweegredenen van KPN wel, het is overduidelijk --zoals je al aangaf -- er moet meer geld verdient worden. Geen verassing, maar het geeft wel aan wat ze van hun wat meer tech savvy consumenten denken.

Ondertussen krijgen mensen die een home mail server met reverse DNS record of STUN server willen draaien of zelfs iets simpels zoals meerderen consoles in huis hebben en niet wensen te NAT'en om problemen te voorkomen gewoon de dikke vinger van KPN.

[CH4OS]

Jij bent zeker ook één van die consumenten die dubbel geNAT op hun console zitten te gamen om vervolgens op anderen te lopen vervloeken omdat de voice-chat functie niet werkt.

Nee, gelukkig niet. Ik heb wel mijn eigen router achter mijn modem hangen, maar die modem heb ik bij oplevering direct in bridge modus gekregen toen ik daar om vroeg. Daarnaast ben ik geen console gamer, dus waar deze aanname op slaat, geen idee, maar hij klopt dus verre van.

Overigens snap ik de beweegredenen van KPN wel, het is overduidelijk --zoals je al aangaf -- er moet meer geld verdient worden. Geen verassing, maar het geeft wel aan wat ze van hun wat meer tech savvy consumenten denken.

Men wil een fool-proof pakket aanbieden voor het merendeel van hun klandizie, de klant die meer wilt, moet vervolgens overstappen op een zakelijk abonnement en heeft dan meer vrijheid.

Ondertussen krijgen mensen die een home mail server met reverse DNS record of STUN server willen draaien of zelfs iets simpels zoals meerderen consoles in huis hebben en niet wensen te NAT'en om problemen te voorkomen gewoon de dikke vinger van KPN.

Tja, hoeveel klanten zullen dat zijn? Het merendeel van de klanten zal dat echt allemaal worst wezen, die heeft hun e-mail immers bij een van de techreuzen (hell, zelfs ik heb dat als ITer en heb helemaal niet de behoefte om een eigen mailserver te draaien). Daarnaast, waarom zou je een console een eigen IPv4-adres geven, ook voor de gemiddelde consument is dat zwaar overkill natuurlijk. Als je wilt dat elk apparaat zijn eigen IP-adres heeft, gebruik dan IPv6, dan heb je nog meer adressen ook.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 22 juli 2024 18:22]

[PtrO]

Argumenten die neerkomen dat e.e.a. 'terecht' is omdat jezelf het nut er niet van ziet.
Welkom in de wereld van verdeel ander mans brood en heers daarmee over het eigen spel.

Kenmerk bij winstvergroting is dat een provider de eerder afgesproken condities eenzijdig verandert en daarmee dan de mensen de deur wijst.
Verandering als keuze is prima maar niet als dat tot inleveren verplicht.

[Dennism]

Verandering als keuze is prima maar niet als dat tot inleveren verplicht.

Dat ligt er natuurlijk aan wat er in de afgesproken spelregels (voorwaarden) staat, als daar een wijzigingsbeding in is opgenomen, waarbij de consument vrij is om per direct op te zeggen dan kan zoiets prima.

[PtrO]

De - filosofische - vraag is of het "contract" een overeengekomen afspraak of een opgelegde voorwaarde is (was cq geweest). XS4ALL ging er prat op om zaken voor particulieren beschikbaar maken die elders elitair waren weggelegd voor bedrijven.

Hierbij gold "stilzwijgend" het vertrouwen om een voorziening - desnoods zg 'experimenteel' (om roofclaims te voorkomen) - te blijven nakomen.
Elk contract heeft/kent voorwaarden die vooral bedoeld zijn om in geval van een dispuut, iets naar een juridische "eindoplossing" te kunnen forceren.
Best wel raar dat je bij xs4all sinds de KPN-hakmolen, nu als particulier (ook) moet gaan verdiepen in de kleine lettertjes; wat voorheen gewoon een gemaakte (soms zelfs mondeling/email) afspraak was met een medewerker.
Ik mis die opbloeiende tijd dat je als 'klant' mocht samenwerken met innovatie en je kon vertrouwen dat het wederzijds daarin ontstane vertrouwen niet beschaamd werd.

Wat ik verfoei is de bekende truc(endoos); mensen lokken met fijne voorzieningen en wanneer er dan voldoende groot volume is ontstaan, de producten gaan uitmelken om dat het kan (en mag).

KPN doet niets anders dan haar "klanten-portfolio" te versimpelen zodat die makkelijker en uniform te verhapstukken zijn. Dat dit kan en zelfs contractueel eenzijdig mag, maakt het (voor mij) nog niet terecht.

[BernardV]

Tja, in jouw ogen ben ik een van de uitzonderingen.
Ik heb bij XS4ALL een subnet en gebruik die voor de volgende dingen:

- TOR-node (eigen ip met in de reverse DNS ook vermelding dat het om een TOR node gaat)
- VPN-server en mailserver
- minecraft- server (voor m’n zoontje)
- backup
- test-server

Een paar dingen zou prima op mijn basis IP kunnen draaien, maar het is zo gemakkelijk om zonder enige rare Port forwarding even een tweede webservertje of iets dergelijks neer te zetten om te testen.

Nu heb ik ook even gekeken naar de kosten van KPN EEN MKB en dat is ook een stuk duurder voor dezelfde snelheid, ik weet niet precies wat TV kost bij Een mkb, maar de 500/500 internet verbinding is 30,- duurder per maand, extra ip’s weet ik niet dat is nu 10,- bij xs4all.
Daarbij is de dienst ook niet geheel gelijk aan xs4all, bij xs4all krijg je een routed subnet naast je vaste IP, dus je krijgt dan 5 extra IP’s (totaal 6)
Bij een MKB kun je een subnet krijgen en hou je er 5 totaal over.

Al met al toch even bedenken wat ik ga doen voor 1 oktober.

[Dennism]

Als ik kijk naar de zaken die jij draait, als consument zijn, dan ben je verwacht ik zeker een uitzondering. Het overgrote deel van de consumenten zal immers inderdaad geen Tor nodes, VPN of mailservers e.d. draaien. De exacte aantallen ken ik natuurlijk niet, maar het zou mij echt verbazen als meer dan een fractie van een procent van alle consumenten dit soort diensten zelf zou draaien.

[BernardV]

Dat ontken ik ook zeker niet, gezien de aantallen die KPN geeft dat het 2500 klanten treft zijn het er ook niet veel.

[terror538]

Ik zit in hetzelfde schuitje

Overigens krijg(->kreeg) je van XS4All een /29 subnet, 8 addressen dus, waarvan je er 1 kwijt bent als GW (niet noodzakelijk als je ze alle 8 als /32 instelt op je router en NAT doet) 1 als network adres (legacy spul, mijn ervaring is dat je die feitelijk ook gewoon kan gebruiken op je GW als /32, mits je niet verwacht dat de rest van je subnet er ook bij kan) en 1 broadcast adres.

[Dragonheart-03]

Verdedig je hier nu het beleid van KPN. Verdedig je dat een provider jarenlang klanten heeft aangetrokken met dit soort zakelijke ?? diensten en dat ze er nu plotseling mee stoppen?

Ik zie veel klanten voor extraip.nl

Het weghalen van een dienst (subnet) en de push naar KPN zakelijk.

Ik heb de zakelijke dienst van KPN van binnenuit zien ageren.

Ze hebben voor 1 actie drie werknemers nodig. Dus er zijn veel grotere issues dan het weghalen van een subnet.

De toren in Rotterdam ziet er mooi uit op de eerste en bovenste etage en aan de buitenkant. Dat armoede troef is op de overige etages en men op elke etage voor zijn baan vreest (overbetaald vast onveranderlijk personeel) is ook een feit.

[CH4OS]

Er is een reden dat ik KPN zoveel als mogelijk boycot, maar ik snap wel waarom men dit doet, inderdaad. Ik hoop dat dat geen probleem is?

[The Zep Man]

Is dat zo kwalijk? Iemand die meerdere IP-adressen wilt op een consumentenverbinding is natuurlijk ook niet iemand die niet weet van de hoed en de rand. Een gewone consument zal het echt aan de reet roesten hoeveel en welke IP-adressen die klant dan heeft. Ik zie dus niet waarom een prosumer niet gebruik zou kunnen maken van (zakelijke) diensten, als diegene zijn verbinding stiekem op een dergelijke manier toch al gebruikt.

Ik ben een gewone consument (geen bedrijf/KvK nummer) die daar wel graag gebruik van maakt, indien beschikbaar... Dat is er dus straks niet meer, want 'prosumers' hebben een KvK nummer nodig.

Consumenten komen in veel vormen en maten. Powerusers zijn een niche, maar ze zijn er.

Dit soort dingen zijn dus uiteindelijk vooral een kostenbesparing.

Dat is apart, want er wordt wel apart betaald voor IPv4 Subnet. Als het niet kostendekkend is, waarom verhogen ze dan niet de kosten?

Het is het versimpelen van het portfolio, waar KPN al een tijd mee bezig is. Dat maakt het makkelijker om in de toekomst voor iedereen jaarlijks de prijzen te laten stijgen voor dezelfde eenheidsworst.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 18:22]

[wankel]

Het is het versimpelen van het portfolio, waar KPN al een tijd mee bezig is. Dat maakt het makkelijker om in de toekomst voor iedereen jaarlijks de prijzen te laten stijgen voor dezelfde eenheidsworst.

Het maakt het vooral makkelijker de toko te verkopen. Een roofinvesteerder zit niet te wachten op een complexe bedrijfsvoering, dat maakt het allemaal minder interessant.

[CH4OS]

Consumenten komen in veel vormen en maten. Powerusers zijn een niche, maar ze zijn er.

Vandaar dat KPN de prosumers (powerusers) nu dus naar hun zakelijke variant verwijst. Voor de consumententak zijn er gewoon te weinig gebruikers die er gebruik van maken, heeft het dus niet echt zin meer om het product aan te bieden + de impact op de achtergrond (klantenservice e.d.) is veel groter, dan die paar euro die de klanten die het hebben extra betalen. Zal hier via XS4ALL klanten hier op Tweakers procentueel gezien wat hoger zijn, maar daar kijkt KPN natuurlijk niet naar, die kijkt naar al hun klanten en welke (extra) diensten zij gebruiken.

Dat is apart, want er wordt wel apart betaald voor IPv4 Subnet. Als het niet kostendekkend is, waarom verhogen ze dan niet de kosten?

Het is het versimpelen van het portfolio, waar KPN al een tijd mee bezig is. Dat maakt het makkelijker om in de toekomst voor iedereen jaarlijks de prijzen te laten stijgen voor dezelfde eenheidsworst.

Uiteindelijk kan KPN dus servicedesks etc samenvoegen, is er minder specifieke kennis nodig en dus ook minder mensen. Daar komt de kostenbesparing vandaan. De hogere prijzen is natuurlijk ook een concurrentie dingetje, Ziggo deed het onlangs ook en dan zie je dat meer gaan volgen, om qua prijspeil in lijn te blijven met elkaar en in de tussentijd meer omzet (en dus meer winst) te pakken.

Dit riep ik volgens mij al toen bekend werd dat KPN de merknaam XS4ALL wilde opruimen, daar is toen een hele heisa door ontstaan (en Freedom als provider is ontstaan), nu doet KPN het alsnog, maar gefaseerd.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 22 juli 2024 18:22]

[The Zep Man]

De hogere prijzen is natuurlijk ook een concurrentie dingetje, Ziggo deed het onlangs ook en dan zie je dat meer gaan volgen, om qua prijspeil in lijn te blijven met elkaar en in de tussentijd meer omzet (en dus meer winst) te pakken.

Dus verkapte prijsafspraken.

Ik blijf erbij dat de beste oplossing hiertegen is om de markten te scheiden gebaseerd op eerlijke concurrentie. Dus infrastructuurleveranciers en dienstenaanbieders gescheiden.

[CH4OS]

Ik blijf erbij dat de beste oplossing hiertegen is om de markten te scheiden gebaseerd op eerlijke concurrentie. Dus infrastructuurleveranciers en dienstenaanbieders gescheiden.

Dan krijg je de constructie zoals KPN die al is; KPN levert dan alleen infra, maar de providers waar KPN dan eigenaar van is, leveren dan internet, dus veel verschil zal dat niet maken.

[The Zep Man]

Dan krijg je de constructie zoals KPN die al is; KPN levert dan alleen infra, maar de providers waar KPN dan eigenaar van is, leveren dan internet, dus veel verschil zal dat niet maken.

Dat is geen scheiding.

Zie voor een goed voorbeeld het elektriciteitsnetwerk. Je kan energie afnemen van elke aanbieder, ondanks dat er maar één infrastructuurleverancier is.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 18:22]

[The Third Man]

Ik volg niet helemaal hoe dat bij de elektriciteitsmarkt anders is. Bijvoorbeeld Stedin is gewoon Eneco's infradienst in een aparte onderneming, dus volgens jouw logica ook 'geen scheiding'. Stedin is niet een soort staatseigendom wat buiten de commerciele ondernemingen bestaat. Ik zie dan het verschil niet tussen Eneco als leverancier en Stedin als netbeheerder (waar Eneco eigenaar van is) en de genoemde "KPN levert dan alleen infra, maar de providers waar KPN dan eigenaar van is, leveren dan internet".

[Reactie gewijzigd door The Third Man op 22 juli 2024 18:22]

[reneflo]

Eneco heeft juist stedin als los bedrijf verkocht in 2017. Netbeheerders zijn wel degelijk compleet gescheiden en mogen ook vrij weinig commerciële zaken doen naast het netbeheer.

Dat begint nu juist weer een beetje een probleem te worden omdat ze dus ook weinig mogen om het net stabiel te houden voor sterk fluctuerende duurzame energie.

https://nl.m.wikipedia.or...de%20infrabedrijf%20Joulz.

[The Zep Man]

Ik volg niet helemaal hoe dat bij de elektriciteitsmarkt anders is. Bijvoorbeeld Stedin is gewoon Eneco's infradienst in een aparte onderneming, dus volgens jouw logica ook 'geen scheiding'.

Ben je bij een Stedin aansluiting verplicht Eneco af te nemen? Nee.

Bij KPN is het in bepaalde gevallen mogelijk om een niet-KPN provider te nemen, maar KPN heeft een oneerlijk voordeel.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 18:22]

[CH4OS]

Dat is geen scheiding.

Een organisatorische scheiding kan er ook niet komen. Zou je dat bij wet forceren, zal er ook altijd wel een maas of omweg worden gevonden waardoor een dergelijke constructie toch weer wel compleet legaal is.

Zie voor een goed voorbeeld het elektriciteitsnetwerk. Je kan energie afnemen van elke aanbieder, ondanks dat er maar één infrastructuurleverancier is.

Geloof jij werkelijk dat de stroomaansluiting in mijn appartement, momenteel daadwerkelijk een lijntje is naar mijn energieleverancier? Als je denkt dat het daadwerkelijk zo gescheiden is allemaal, think again. Het is ook daar vooral een scheiding op papier, terwijl de stroom misschien wel opgewekt is in een centrale van een ander, maar doordat ik een energie contract heb (want die is verplicht) is het allemaal OK en voldoe je aan alle regels.

Net als dat groene en grijze stroom "gewoon" door dezelfde kabel gaat.

En wat @The Third Man hieronder aangeeft, waar ik nog niet aan gedacht had.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 22 juli 2024 18:22]

[The Zep Man]

Geloof jij werkelijk dat de stroomaansluiting in mijn appartement, momenteel daadwerkelijk een lijntje is naar mijn energieleverancier? Als je denkt dat het daadwerkelijk zo gescheiden is allemaal, think again.

Je bent vrij om een energieleverancier te kiezen over de infrastructuur die je huis inloopt voor energie, en daar betaal je dan ook de energieleverancier voor. Hoe de infrastructuuraanbieder en de energieleverancier dat met elkaar oplossen is niet interessant voor jou.

Het is technisch prima mogelijk om infrastructuuraanbieders en dienstenaanbieders te scheiden, en om die dienstenaanbieders zich te laten onderscheiden (prijsvechters, extra diensten, etc.).

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 18:22]

[CH4OS]

Je bent nu ook aardig vrij om te kiezen, de enige uitzondering is het kabelnetwerk waar alleen Ziggo op zit. Heb je glasvezel of ADSL, kun je per netwerk waarop je aangesloten zit, kiezen tussen meerdere partijen... Op het KPN netwerk zitten (op zowel glas als koper) ook gewoon bedrijven die geen onderdeel zijn van KPN.

Stedin is bijvoorbeeld ook gewoon onderdeel van Eneco, dus hoe dat anders zou zijn dan hier met ISPs ontgaat mij echt even.

Het is technisch prima mogelijk om infrastructuuraanbieders en dienstenaanbieders te scheiden, en om die dienstenaanbieders zich te laten onderscheiden (prijsvechters, extra diensten, etc.).

In een appartementencomplex zoals waar ik woon, is er maar 1 aansluiting, terwijl alle bewoners een eigen energie leverancier hebben. Er wordt echt geen onderscheid gemaakt in dat mijn stroom per se bij Eneco vandaan moet komen en bij de buurman opeens Vatenfall. Dat zou betekenen dat er meerdere aansluitingen nodig zijn en die zijn er gewoonweg niet, puur om het niet complex te maken en het beheer ook overzichtelijk te doen is.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 22 juli 2024 18:22]

[sdk1985]

Maar dat is dan wel een voorbeeld dat het niet werkt. Immers er zijn nogal wat problemen met die constructie. Zo zijn er momenteel enorme investeringen nodig. Er zijn problemen met de capaciteit zowel downstream (EV's) als upstream (panelen) als de redundantie. Dat gaat aardig wat kosten: 'Netbeheerders hebben tot 2050 100 miljard nodig voor energietransitie' . Eigenlijk is er load balancing op straat of huis niveau nodig. Verder zijn er klachten over het prijsbeleid, denk aan de enorme maandelijkse kosten boven 3x 25A. Een upgrade naar 3x35A kost je per jaar 600 euro extra, 18.000 euro over 30 jaar.

Het Nederlandse spoor is ook zo'n voorbeeld. De uit elkaar lopende belangen tussen NS en Prorail zorgen daar voor een stagnerende ontwikkeling (lees uitrol nieuw spoor) en een gebrek aan stabiliteit (te veel blaadjes, te warm, te koud).

[Reactie gewijzigd door sdk1985 op 22 juli 2024 18:22]

[The Zep Man]

Maar dat is dan wel een voorbeeld dat het niet werkt. Immers er zijn nogal wat problemen met die constructie. Zo zijn er momenteel enorme investeringen nodig. Er zijn problemen met de capaciteit zowel downstream (EV's) als upstream (panelen) als de redundantie. Dat gaat aardig wat kosten:

Infrastructuuraanbieders zullen altijd moeten investeren in en innoveren voor hun netwerken, of het nu om energie of data gaat. Dat is onafhankelijk van de energieleveranciers/dienstenaanbieders die eroverheen gaan. Als er behoefte is aan meer capaciteit, dan investeren ze daar maar in (en verrekenen dat).

Verder kunnen infrastructuuraanbieders voor data concurreren op hun eigen gebied (FttH vs. coax), wat hen ook niet op hun lauweren zal doen zitten. Qua dat is de datamarkt juist nog beter om een dergelijke scheiding bij aan te brengen.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 18:22]

[sdk1985]

[...]
Infrastructuuraanbieders zullen altijd moeten investeren in en innoveren voor hun netwerken, of het nu om energie of data gaat.

Waarom? Er is immers geen concurrentie. Zo lang het werkt is het goed. Verder gaat alles op de grote hoop dus een prikkel om slim te exploiteren ontbreekt.

Als je kijkt naar dit lijstje op 10 grootste plaatsen zonder treinstation dan vat dat het probleem goed samen. Ik noem even een Oosterhout waar het centrum +- 10KM van station Breda af ligt. Een commerciele partij kan bij voldoende interesse spelen met de prijzen en zo een business case maken die gunstig uitpakt. Immers veel mensen op kleine afstand. Voor een infrapartij is dat echter anders. Die krijgen betaald per km en per trein. Lichte treinen leveren minder op en ze kunnen geen aparte tarieven voor dat stuk gaan rekenen. Voor de infrabeheerder is er dus een veel kleiner belang om een klein stukje uit te breiden.

[Reactie gewijzigd door sdk1985 op 22 juli 2024 18:22]

[The Zep Man]

Waarom? Er is immers geen concurrentie. Zo lang het werkt is het goed. Verder gaat alles op de grote hoop dus een prikkel om slim te exploiteren ontbreekt.

In mijn reactie omschrijf ik juist dat er concurrentie is. Daarmee kan het onder druk gedaan worden van de dienstenleveranciers, die het weer doorrekenen naar hun klanten.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 18:22]

[sdk1985]

[...]
In mijn reactie omschrijf ik juist dat er concurrentie is. Daarmee kan het onder druk gedaan worden van de dienstenleveranciers, die het weer doorrekenen naar hun klanten.

Als je als één van de vele virtual operators afhankelijk bent van één infra partij dan kun je geen druk uitoefenen. De macht ligt bij de de partij die dat ene netwerk beheerd. Dat gaat helaas niet werken.

[RJG-223]

Waarom? Er is immers geen concurrentie.

Die is er per definitie niet voor electriciteit, gas en water. Zie je het al voor je: twee of drie electra/gas/water netwerken ? Grandioze verspilling van geld. Je zult voor die netwerken altijd één enkele leverancier hebben, en dus een monopolie. Daarom moet het ook eigendom blijven van de overheid. Een commerciële organisatie zou dat monopolie misbruiken om de prijzen flink te verhogen, ten koste van de consumenten.

En dat hebben we nu dus ook met de telecomnetwerken. Het koper is in handen van KPN, evenals een belangrijk deel van het glasvezelnetwerk, en de WLL licentie (gebruiken ze die überhaupt wel?), en KPN hanteert dus monopolistenprijzen, gefaciliteerd door een toezichthouder die z'n werk niet doet. Bewijs van de monopolistenprijzen?: Je kunt nergens een internet-abonnement afsluiten voor bijv. 10 euro, zelfs niet als er op jouw adres alleen maar 4 Mbit (of minder!) ADSL beschikbaar is. Ook dan betaal je minimaal 30 euro, net als iemand bij wie glasvezel ligt, die 50Mbit heeft, en misschien wel tot 1Gbit kan krijgen. Dat, terwijl dat 20 jaar geleden 4Mbit ADSL wél gewoon beschikbaar was voor 10 euro per maand. Je gaat mij niet overtuigen dat de kosten van een 4Mbit ADSL lijntje in die 20 jaar verdrievoudigd zijn, terwijl alles op IT-gebied verder, voor dezelfde specificaties, stevig in prijs is gedaald. Als het koper in andere handen was dan de glasvezel, en de WLL licentie wéér in andere handen, dan zouden de prijzen voor vast internet er over de hele linie beslist héél anders uitzien.

Zo lang het werkt is het goed. Verder gaat alles op de grote hoop dus een prikkel om slim te exploiteren ontbreekt.

De overheid kan een infrabedrijf waarvan zij eigenaar is prima de opdracht verstrekken om de infra te gaan verbeteren, en aan te passen aan toekomstige eisen. Daarvoor zullen die dan wel de prijzen moeten verhogen, net zoals KPN etc. met torenhoge en nog steeds stijgende prijzen, de consument gebruiken om de bouw van hun netwerk te financieren.

Het probleem lijkt me eerder, dat ze de prijzen van electra/gas/water niet durven verhogen (want impopulair), of dat het niet belangrijk genoeg is voor de politiek. Maar met een commerciëel bedrijf ga je dat niet oplossen, omdat die zonder concurrentie (want dat kan er immers niet zijn) ook geen reden heeft om slim te exploiteren.

[kodak]

Op zijn minst kunstmatige creëren van aanbod bij vraag. Xs4all toont kennelijk al tientallen jaren aan dat er geen verschil hoeft te zijn in aanbieden van deze diensten aan consumenten.

[familyman]

Verkapte prijsafspraken? Nah. Vooral moeilijk uit te leggen als aanbieding, waarom je duurder bent dan je concurrent voor iets wat je klanten amper gebruiken.

[lameeuw]

Uiteindelijk kan KPN dus servicedesks etc samenvoegen

Dat doen ze natuurlijk al jaaaaren.... ik heb gewerkt bij de KPN Glasvezel klantenservice en dat was op een gegeven moment geen Service Centre Glasvezel meer. We deden alleen service verlenen ofwel mensen die met vragen of problemen zaten met de glasvezelverbinding te woord staan maar dat moest ineens anders.

is er minder specifieke kennis nodig en dus ook minder mensen.

Nou dat valt dan dus zwaar tegen... We moesten ineens sales gaan doen (x-percentage van je gesprekken iets verkopen, werd je op afgerekend als je dat niet haalde) als eerste verandering, niet lang daarna was het verhaal zeg jullie bij glasvezel kunnen ook wel koper gaan doen, Digitenne erbij en toen mobiel erbij... Je wist van gekkigheid niet meer waar je wat moest zoeken in welk systeem... Ofwel je hebt MEER specifieke kennis nodig, de klantenservice moest 1 geheel worden waarmee het voor behoorlijk wat mensen best lastig werd om het nog allemaal bij te houden. In plaats van 1 deel van het portfolio was het in korte tijd over naar het volledige consumenten portfolio van KPN wat je dan maar moest weten te vinden in de vele systemen die je nodig had.... en die niet bepaald altijd met elkaar communiceerden.

[Ryen]

Ik ben een gewone consument (geen bedrijf/KvK nummer) die daar wel graag gebruik van maakt, indien beschikbaar... Dat is er dus straks niet meer, want 'prosumers' hebben een KvK nummer nodig.

Inschrijven bij de KvK kan voor een eenmalig bedrag van €50. Dat is even slikken, maar als je het uitsmeert over meerdere jaren valt het mee. Je kunt dan prosumer-diensten afnemen. En je kunt ook nog eens naar de Makro en de horeca-groothandel

[Aikon]

Ik zie dus niet waarom een prosumer niet gebruik zou kunnen maken van (zakelijke) diensten, als diegene zijn verbinding stiekem op een dergelijke manier toch al gebruikt.

Nou ja, ten eerste omdat er een KvK wordt vereist, en dan heb je dus per definitie niet meer met een particulier te maken

Ten tweede; ik zie niet in waarom het normaal zou voor een particulier met wat hogere eisen om dan maar zijn particuliere rechten op te moeten geven en voor een zakelijke overeenkomst moet gaan?

Aan de andere kant hoeft er echt geen verlies te worden geleden aan deze 'prosumers' hoor, vraag dan gewoon wat meer voor een uitgebreidere dienst zoals IPv4 subnet.

[CH4OS]

Nou ja, ten eerste omdat er een KvK wordt vereist, en dan heb je dus per definitie niet meer met een particulier te maken

Mogelijk dat daar omheen gewerkt wordt. Ziggo doet dat bijvoorbeeld ook, voor een zakelijke verbinding heb je niet per se een KvK nummer nodig, terwijl je dan wel e-mail kan verzenden over poort 25 en via een consumentenlijn van Ziggo niet. Zo had ik ooit wat problemen met het draaien van een eigen mailserver (verkeerd geconfigureerd) en werd ik geblokkeerd door Ziggo. Een van de oplossingen die zij hadden was om over te stappen op een Zakelijk abonnement, dat had verder geen impact, alleen het contract wat opeens inhoudelijk iets anders was en dus dat poort 25 dan wel open staat.

Ten tweede; ik zie niet in waarom het normaal zou voor een particulier met wat hogere eisen om dan maar zijn particuliere rechten op te moeten geven en voor een zakelijke overeenkomst moet gaan?

Aan de andere kant hoeft er echt geen verlies te worden geleden aan deze 'prosumers' hoor, vraag dan gewoon wat meer voor een uitgebreidere dienst zoals IPv4 subnet.

Dat laatste deed KPN/XS4ALL dus, maar dat gaat nu dus weg. Het is te niche om het nog aan te bieden naar die klanten. Het werk van de kant van KPN wordt daarmee (bijvoorbeeld voor klantenservice medewerkers) complexer, terwijl de baten minimaal zijn. De meerprijs die dergelijke prosumers betalen, wegen niet op tegen de kosten die KPN maakt. Mogelijk dus door het er uit te fietsen dat onderaan de streep KPN nu meer geld overhoudt en dus meer winst maakt, dat is waar KPN het om te doen is, net als elk bedrijf.

[Dragonheart-03]

De klantenservice van een telecom bedrijf. Bestaat uit het voorlezen van een script en het voorlezen van getallen. Wat de getallen betekenen wordt gebaseerd op kleuren. Rood en groen, goed en fout.

Een klantenservice wordt nu gerund door een manager die 300 thuiswerkers minimaal onder zich heeft (met enkele supervisors er tussen). De knowledge is nihil.

De instructie wordt geminimaliseerd tot help je zelf en reset. Lukt de reset niet dan wordt er een ticket aangemaakt of komt een monteur. Dat laatste is vaak nog goedkoper via ZZP constructies.

[alwuzomondo]

Iemand die meerdere IP-adressen wilt op een consumentenverbinding is natuurlijk ook niet iemand die niet weet van de hoed en de rand

Een tweaker die van de technische hoed en rand weet is niet meteen een jurist die kleine lettertjes kan doorgronden en iets beter bedingen als iets onredelijk lijkt. Consumenten bescherming is ook voor tweakers erg fijn.

[CH4OS]

Ja, maar het is dan simpelweg de keuze wat je wilt en is het dus helemaal niet zo kwalijk zoals degene waar ik op reageerde wel pretendeerde.

Wil je de bescherming, dan blijf je consument, met de voorwaarden die daarbij horen en de (on)mogelijkheden die daarbij komen. Wil je de IP-adressen graag behouden, dan stap je dus over naar het zakelijke abonnement, met consequenties van dien, met andere voorwaarden en de (on)mogelijkheden die daarbij zitten.

En het is ook niet zo dat een KPN jou dan als zakelijke klant in de kou moet laten staan. Ook dan heb je gewoon bepaalde garanties bijvoorbeeld en rechten wanneer dingen toch stuk gaan, bijvoorbeeld.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 22 juli 2024 18:22]

[CAPSLOCK2000]

Is dat zo kwalijk? (knip) Ik zie dus niet waarom een prosumer niet gebruik zou kunnen maken van (zakelijke) diensten, als diegene zijn verbinding stiekem op een dergelijke manier toch al gebruikt.

Ja, dat is kwalijk of in ieder geval zeer onwenselijk voor die consumenten. Het gaat niet om technische kennis maar om wettelijke bescherming. Als consument heb je een zeker recht op kwaliteit en anders kun je altijd abonnement opzeggen en bedrijven mogen je rechten niet ondermijnen met kleine lettertjes in een contract. Bedrijven hebben veel minder rechten. Die worden geacht om zelf een jurist in te huren om alle contracten goed te bestuderen en niet in te stemmen met onredelijke voorwaarden. En als het fout gaat moet je naar de rechter. En als in het contract staat dat je genaaid mag worden dan had je maar beter op moeten letten. Alles op eigen kosten en eigen verantwoordelijkheid. Daar wil ik niet aan beginnen.

Dit soort dingen zijn dus uiteindelijk vooral een kostenbesparing.

Persoonlijk denk ik dat het vooral is om het bedrijf aantrekkelijker te maken voor overnames omdat een kleiner aanbod makkelijker is te overzien. Maar wat de reden verder is doet er niet zo toe, mijn punt is dat het aanbieden van een zakelijk abonnement geen echt goed alternatief is voor consumenten (prosumer of niet).

Owja, en in ik wil ook geen KVK-inschrijving. Ik heb geen zin in de kosten en geen zin in de extra belastingaangifte die daar bij hoort. Ik ben geen bedrijf.

[Reactie gewijzigd door CAPSLOCK2000 op 22 juli 2024 18:22]

[CH4OS]

Ja, dat is kwalijk of in ieder geval zeer onwenselijk voor die consumenten.

Ik zie werkelijk waar niet waarom deze klanten gezien worden als consumenten, terwijl dit soort zaken standaard zijn bij zakelijke abonnementen. Laat dan zo'n klant lekker een zakelijk abonnement afsluiten, in plaats van dat KPN complexiteit voor een enkeling in de lucht moet houden.

Laten we niet vergeten dat KPN (naast dat ze sowieso al duur zijn) er niet is voor jou als consument of als bedrijf. Als geprivatiseerd bedrijf willen ze vooral 1 ding: winst maken, liefst zoveel mogelijk. Wanneer de kosten niet opwegen tegen de baten, heeft het geen zin om het product of die dienst aan te bieden om een gezond bedrijf te blijven. Zo simpel is het.

Boe en bah roepen dat je als consument opeens minder rechten hebt om iets als dit, vind ik echt zwaar overdreven, je wilt zelf immers meer vrijheid hebben. Je gebruikt immers de verbinding anders dan het merendeel (wat ruim de 90% wel passeert) van de andere klanten, waarom zou KPN voor jou dan een uitzondering moeten (blijven) maken?

Het gaat niet om technische kennis maar om wettelijke bescherming. Als consument heb je een zeker recht op kwaliteit en anders kun je altijd abonnement opzeggen en bedrijven mogen je rechten niet ondermijnen met kleine lettertjes in een contract.

Dat betekend niet dat je dat recht mag uitbuiten door andere diensten af te nemen zoals een bundel om meer IP-adressen te kunnen krijgen. Het voegt voor KPN alleen complexiteit toe, terwijl de baten blijkbaar negatief zijn. Nogmaals, meer dan 95% van de klanten zal het werkelijk aan de reet roesten om die meerdere IP-adressen te kunnen krijgen

Jij wilt als klant dat wel en daar is niets mis mee, KPN biedt dan als alternatief om een zakelijk abonnement af te sluiten. Dan doe je inderdaad afstand van die rechten, maar gezien je zo'n product (dat je meerdere IPv4 adressen hebt) al afneemt, ben je dus ook goed op de hoogte en kun je dus gemakkelijk inderdaad zelf de benodigde apparatuur aanschaffen en instellen, een gemiddelde consument kan dat allemaal niet en behoudt die rechten (want die neemt geen zakelijk abonnement), omdat die klant toch geen extra IP-adressen nodig heeft (en met IPv6 wat je ook hebt bij XS4ALL is dat probleem sowieso eigenlijk non-existent wat mij betreft).

Bedrijven hebben veel minder rechten. Die worden geacht om zelf een jurist in te huren om alle contracten goed te bestuderen en niet in te stemmen met onredelijke voorwaarden. En als het fout gaat moet je naar de rechter. En als in het contract staat dat je genaaid mag worden dan had je maar beter op moeten letten.

Tja, je pretendeerd met een dergelijk eisen pakket (het kunnen hebben van meerdere IPv4 adressen) ook dat je meer dan een 'gewone consument' bent... Dus zo raar is het niet dat KPN dan verwijst naar het zakelijke abonnement, waar je alles zelf kan doen, zonder verdere restricties en op jezelf aangewezen bent. Dat is dan toch precies wat je wilt? Waar heb je dan de consumentenbescherming voor nodig, zoals routerkeuze e.d? Je maakt dan immers een bewuste keuze in de (on)mogelijkheden.

Alles op eigen kosten en eigen verantwoordelijkheid. Daar wil ik niet aan beginnen.

Waarom moet KPN die kosten voor jou gaan maken dan, als jij wel de lusten wilt, maar niet de lasten? Ik denk dat veel (voornamelijk) XS4ALL klanten simpelweg moeten gaan inzien dat zij vooral niche klanten zijn als zij aanvullende wensen hebben op hun internetverbinding. Dat op een gegeven moment dan de producten en dienstverlening van dat niveau gaat veranderen (en hier zelfs verdwijnt) is dan gewoon geen kwestie van of, maar van wanneer. Wat dat betreft kon je dit soort dingen natuurlijk al aanvoelen toen KPN de overname van XS4ALL aankondigde en het goedgekeurd kreeg.

Persoonlijk denk ik dat het vooral is om het bedrijf aantrekkelijker te maken voor overnames omdat een kleiner aanbod makkelijker is te overzien. Maar wat de reden verder is doet er niet zo toe, mijn punt is dat het aanbieden van een zakelijk abonnement geen echt goed alternatief is voor consumenten (prosumer of niet).

Het scheelt ook in benodigd personeel op o.a. de servicedesk. Voor een potentiele overname is de omzet/winst ook heel belangrijk immers, anders heeft het voor een potentiële koper natuurlijk ook weinig zin als die zijn investering niet snel terug kan verdienen.

Owja, en in ik wil ook geen KVK-inschrijving. Ik heb geen zin in de kosten en geen zin in de extra belastingaangifte die daar bij hoort. Ik ben geen bedrijf.

De registratie is volgens mij eenmalig, de extra belastingaangifte, als je niets doet als bedrijf en dus geen inkomsten hebt, kun je moeilijk daar extra belasting over betalen, daar zijn gelukkig wel manieren voor, dus zoveel kommer en kwel zoals je het nu laat overkomen, is het echt allemaal niet.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 22 juli 2024 18:22]

[CAPSLOCK2000]

Je legt mijn standpunt verkeerd uit.
Ik zeg niet dat KPN dit niet mag doen of dat het oneerlijk is of zo iets.
Ik zeg alleen dat het bieden van een zakelijk abonnement geen goed alternatief is voor consumenten.

Waar heb je dan de consumentenbescherming voor nodig, zoals routerkeuze e.d? Je maakt dan immers een bewuste keuze in de (on)mogelijkheden.

Ik ben techneut, geen jurist, ik ken mijn beperkingen. Ik weet er net genoeg van om te beseffen dat ik daar niet aan moet beginnen. Als ik zie hoe juristen met techniek omgaan dan moet ik lachen en huilen. Ik ga er van uit dat het omgekeerd ook zo gaat. Ik weet niet wat precies de nadelen zijn van een zakelijk abonnement maar ik weet wel dat er niet aan moet beginnen. De wet trekt een duidelijk lijn tussen zakelijk en particulier en dat is niet voor niets. Ik wil die lijn niet over.

[Reactie gewijzigd door CAPSLOCK2000 op 22 juli 2024 18:22]

[CH4OS]

Ik zeg alleen dat het bieden van een zakelijk abonnement geen goed alternatief is voor consumenten.

Want de gewone consument heeft meerdere IP-adressen nodig? Dat is mijn punt.

Ik ben techneut, geen jurist, ik ken mijn beperkingen.

Maar wel vinden dat je beperkt wordt in je rechten, terwijl je als prosumer wel de vrijheden wilt hebben... Dit komt een beetje tegenstrijdig over nu.

Ik weet er net genoeg van om te beseffen dat ik daar niet aan moet beginnen. Als ik zie hoe juristen met techniek omgaan dan moet ik lachen en huilen. Ik ga er van uit dat het omgekeerd ook zo gaat. Ik weet niet wat precies de nadelen zijn van een zakelijk abonnement maar ik weet wel dat er niet aan moet beginnen.

Tja, het is zoals ik (tussen neus en lippen door) bedoel, een keuze die je maakt. Wil je wel meerdere IP-adressen, dan moet je concessies doen, maar heb je er bovenop nog meer vrijheden, wat mij dan alleen maar beter lijkt voor de technische prosumer. Wil je dat niet en wil je gewoon consument zijn/blijven, dan zal je dus verantwoordelijkheden moeten teruggeven aan KPN.

De wet trekt een duidelijk lijn tussen zakelijk en particulier en dat is niet voor niets. Ik wil die lijn niet over.

Dat snap ik, maar is het dus ook niet kwalijk in dat opzicht, zoals je het in jouw eerste bericht wel beschrijft.

[CAPSLOCK2000]

Want de gewone consument heeft meerdere IP-adressen nodig? Dat is mijn punt.

Dat is geen argument. Een gewone consument heeft ook geen Ferrari nodig. En ook geen kratje bier. Je kan prima zonder.

Maar wel vinden dat je beperkt wordt in je rechten, terwijl je als prosumer wel de vrijheden wilt hebben... Dit komt een beetje tegenstrijdig over nu.

Dat is geen vinden, dat is gewoon een feit. Als consument heb je meer/andere rechten dan bedrijven.
En je mixt technische mogelijkheden en wettelijke bescherming.
Ik wil inderdaad allebij, zowel de technische mogelijkheden benutten die ik kan gebruiken als de wettelijke bescherming die voor particulieren geld zodat ik geen rechten studie hoef te gaan doen of een jurist inhuren.

Dat snap ik, maar is het dus ook niet kwalijk in dat opzicht, zoals je het in jouw eerste bericht wel beschrijft.

Het woord 'kwalijk' komt van jou, maar ik vind het inderdaad geen goed idee als bedrijven voorstellen dat particulieren hun consumentenbescherming maar moeten opgeven.

[Reactie gewijzigd door CAPSLOCK2000 op 22 juli 2024 18:22]

[MSalters]

Wat je wil is duidelijk, maar het is redelijk dat KPN de doelgroep te klein vindt. En ik neem aan dat je ook geen Ferrari-prijzen wil betalen. Hogere prijzen zijn wel gebruikelijk in niches.

[.oisyn]

Dat is op zich redelijk. Wat ik dan weer onredelijk vindt is dat ze zi'n 2 jaar gelwden beloofde dat alles hetzelfde zou blijven voor xs4all klanten en dat KPN die dienstverlening gewoon overneemt. De realiteit is echter dat de ene na de andere dienst de nek om wordt gedraaid.

[Overheid]

Ja, en het extra subnet is dan ook echt niet gratis.
Sowieso is de prijs van het XS4ALL abonnement al hoger dan gebruikelijk, je betaalt ook nog eens 9,50 euro extra per maand voor het subnet.

Dit staat op mijn factuur:

IPv4 Subnet VAS Subnet (/29)
10-05-2021 tot 10-06-2021
€ 9,50

[CAPSLOCK2000]

Ik geloof je instincten normaal redelijk goed zijn, maar in deze thread zit je er wat mij betreft naast met je aannames Ik betaal namelijk al voor een internetabbonnement dat duurder is dan het duurste dat KPN te bieden heeft voor "normale" bedrijven. (Grote bedrijven hebben natuurlijk deals op maat met eigen glasvezels enzo, dat is zelfs voor mij een stap te ver).
Maar ik hou graag mijn opties open en hoe meer concurrentie hoe beter.

[Reactie gewijzigd door CAPSLOCK2000 op 22 juli 2024 18:22]

[hanskalisvaart]

Want de gewone consument heeft meerdere IP-adressen nodig? Dat is mijn punt.

Dat is geen argument. Een gewone consument heeft ook geen Ferrari nodig. En ook geen kratje bier. Je kan prima zonder.

Welke consument geen nu een CPU met meer dan 2 cores nodig? Or een internetverbinding van meer dan 5Mb.

Zo kan je wel eindeloos door gaan inderdaad en dan hoef je nooit meer ergens op te rekenen. Vooral als je begint met het is een bedrijf en die moet winst maken. Deze bedrijven hebben niet veel concurrentie dus als ze met dat soort fratsen eenmaal beginnen krijg je straks helemaal niks als consument meer en krijg je van die Amerikaanse toestanden.

[wankel]

[...]
Want de gewone consument heeft meerdere IP-adressen nodig? Dat is mijn punt.

Ja, dat heeft 'ie wel, maar dat weet hij niet. Dat is het probleem.

[dingo35]

Een prosumer is een consument die een deel van het product zelf produceert; bijvoorbeeld iemand die een (bouwpakket) kast bij Ikea koopt en zelf in elkaar zet; een deel van het productie-proces is verplaatst van producent naar consument.

Waarschijnlijk bedoel je "power user", of "professioneel gebruiker".

[CH4OS]

Wikipedia denkt er anders over. Die noemt het ook in de context zoals ik dat bedoel.

Deze term is bedoeld om de tendens te beschrijven waarbij consumenten zich professionaliseren om zich dichter bij de uitgangspositie als producent te brengen. Deze toenadering vindt plaats door zelf opgedane kennis, vaak als gevolg van technologische vooruitgang.

En in dat op zicht klopt het ook gewoon, het beheren van de internet verbinding die je zelf consumeert, net als het voorbeeld met de zonnepanelen; produceren (dus ook beheren!) en consumeren van eigen stroom.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 22 juli 2024 18:22]

[dingo35]

Grappig, de Engelse wikipedia zegt:

A prosumer is an individual who both consumes and produces. The term is a portmanteau of the words producer and consumer. Research has identified six types of prosumers: DIY prosumers, self-service prosumers, customizing prosumers, collaborative prosumers, monetised prosumers, and economic prosumers.[1]

The terms prosumer and prosumption were coined in 1980 by American futurist Alvin Toffler, and were widely used by many technology writers of the time. Technological breakthrough and a rise in user participation blurs the line between production and consumption activities, with the consumer becoming a prosumer.

De association for consumer research (https://www.acrwebsite.org/volumes/6542 zegt hierover:

Alvin Toffler (1980), in his book The Third Wave, argues that consumers are a phenomenon of the Industrial Age. As society moves toward the Post-Industrial Age, so will the number of pure consumers decline. They will be replaced by "prosumers," people who produce many of their own goods and services.

De Nederlandse wikipedia zegt hierover:

De term wordt ook regelmatig gebruikt als marketingterm. Doordat prosumers de industrie beïnvloeden en dwingen te produceren wat zij willen, wordt hierdoor de lus doorbroken dat de industrie de macht als leverancier bezit.

De Amerikaanse publicist en futoroloog Alvin Toffler opperde deze term in zijn boek "The Third Wave" uit 1980.

De schrijver van dit lemma heeft dus duidelijk "The Third Wave" niet gelezen of niet begrepen...

[CH4OS]

Toch houdt het wel stand, dergelijke klanten zijn simpelweg beter af wanneer zij zelf hun eigen internet verbinding onderhouden en beheren, iets wat zij perfect kunnen door een zakelijk abonnement af te sluiten.

[evanuden]

En daar zit nu precies het probleem. Klanten betalen graag het duurdere XS4ALL Abonnement om met zaken te spelen zoals: DNSSec, DNS over TLS, Hosting, Ipv4 Subnet, meerdere SIP nummers etc.etc. Als je voor goedkoop wil moet je niet bij XS4ALL zijn. Het zijn idd niet de grootste groep consumenten, maar is (was) zeker een leuke groep.

[CH4OS]

En daar zit nu precies het probleem. Klanten betalen graag het duurdere XS4ALL Abonnement om met zaken te spelen zoals: DNSSec, DNS over TLS, Hosting, Ipv4 Subnet, meerdere SIP nummers etc.etc. Als je voor goedkoop wil moet je niet bij XS4ALL zijn. Het zijn idd niet de grootste groep consumenten, maar is (was) zeker een leuke groep.

Nee, dat is niet 'het probleem'. Die klanten hebben specifieke eisen en wensen en door de interesses e.d. zijn zij een heel erg niche groep. Dat betekend dat er wel markt voor is, in theorie, maar in de praktijk eigenlijk moeilijk vruchtbaar te krijgen en te houden is. Een bedrijf is gewoon geen liefdadigheidsinstelling.

[NielsFL]

Kwalijk niet, jammer wel.

Even afgezien van hun nuttig een extra subnet voor consumenten is, is het gewoon fijn dat je met zoiets kan experimenteren zonder meteen van abonnement te moeten wisselen.

[CH4OS]

Tja, bekijk het ook even van de kant van KPN, waarom zouden zij complexiteit moeten behouden voor niche groep aan klanten, terwijl het voor een zakelijk abonnement standaard is?

[NielsFL]

Uiteraard. Daarom wel jammer, maar niet kwalijk.

[haam]

Werk jij toevallig voor KPN?

[CH4OS]

Nee, ik ben er alleen klant met mijn mobiele telefoonabonnement. Voor de rest (zeker qua huis ISP, heb ik een redelijke aversie tegen KPN. )

[thomas_n]

Die niche-groep was natuurlijk ooit wel precies de doelgroep van XS4ALL. Maar ja, die zijn grotendeels denk ik al vertrokken na eerdere besluiten van KPN, dus ik snap inderdaad wel dat ze dan nu hier ook mee ophouden. Op die groep klanten wil KPN zich kennelijk niet langer richten.

[GekkePrutser]

De vraag is dan wel wat ze dan nog met XS4ALL willen... Ze hebben zat andere providers in de portfolio die zich op de doorsnee consument richten.

[wankel]

De vraag is dan wel wat ze dan nog met XS4ALL willen... Ze hebben zat andere providers in de portfolio die zich op de doorsnee consument richten.

Opheffen, net als de andere providers in het portfolio.

Het is veel makkelijker om een bedrijf met 1 product met 5 miljoen klanten in de etalage te zetten, dan een bedrijf 7 producten met allemaal verschillende systemen en voorwaarden en verplichtingen.

[tweaknico]

Complexiteit is maar net hoe je het benaderd. Mijn observaties over de afgelopen jaren:
Bij XS4ALL was techniek de driver en werd er gekeken hoe er een product van te maken icm. de bestaande zaken.
En dan is een extra adres reeks niet veel meer dan wat het is een route faciliteren. En is de techniek het beheren van een route op de core routers op een eenvoudige manier..... Dat kost deels centen voor een ring paar adressen en een een stukje onderhoud van software voor onderhoud van routeetc. Bepaal de kostprijs, marge en verkoop het. Die routerings onderhoud moet je zo wie zo al doen voor elk adres dat er is. Enkele extra adressen naar eenzelfde eindpunt sturen is niet veel anders.
Het maakt niet meer uit of een of alle abonnee's het willen/krijgen etc. anders dan voor de verdeling van de vaste kosten zoals software onderhoud over aantal deelnemers.
Door feitelijk All(h(hes voor iedereen beschikbaar te stellen heb je alleen een set aan/uit schakelaars met prijskaartjes...

KPN kijkt heel anders naar een product. Het ontwikkeld een product en dat wordt vermarkt, Bij de ontwikkeling van het product wordt niet verder gekeken dan de grenzen van dat moment, iets anders of extra's kan dan ook niet meer. Dat wordt van zelf een on-ontwarbare lappendeken van producten en productjes.waar dan weer een bezem door heen moet.
Het zou me niet verbazen dat als de product ontwikkel cyclus bij elke wisseling van marketing management weer geheel opnieuw begint.
Daarmee krijg je ook gedrochten waarmee je klanten gewoon verjaagd. Zoals ISDN met een 4 nummers vervangen door KPN-een... fantastische propositie voor KPN... dezelfde functionaliteit voor 10* de prijs. (van EUR 25,- / maand -> EUR 235,- / maand..) maar dat was goed want ik kreeg er ook zomaar een DSL van 60/6 oid bij. (alleen ben ik benieuwd hoe dat moet over een telefoon kabel die max 8/1 mogelijk maakt).

Door de lappendeken van produkten, die ieder OP ZICHZELF staan, die KPN op deze manier krijgt wordt het vanzelf een gordiaanse knoop.

[Reactie gewijzigd door tweaknico op 22 juli 2024 18:22]

[Jermak]

Hier het zelfde probleem : KPN een kon de MSN nummers niet overnemen.
XS4All kon het wel en ben voor €80 in de maand klaar incl "onbeperkt bellen naar het buitenland " .

Heb nu 4 voip nrs en 1 adsl lijn, via eigen centrale

Hoop dat dat niet afgeschaft wordt.

[Reactie gewijzigd door Jermak op 22 juli 2024 18:22]

[tweaknico]

Het is wachten op het samenvoegen van XS4ALL VOIP naar KPN VOIP...
(XS4ALL had nog net geen gedwongen winkelnering toen het telefonie uitrolde. Bij TV was die keus er niet.)
Dan moet het in de KPN eenheidsworst passen op wegwezen....

[GekkePrutser]

Dat is wel waar. Ik gebruik nu ook de zakelijke Office 365 en heb daar ook geen consumenten voordeeltjes zoals maandelijks kunnen opzeggen. Maar wel een veel betere dienst met mogelijkheid voor eigen domein enzo. Ik zou het niet eens interessant vinden als ik de consumentenversie moest gebruiken.

Gelukkig vereist Microsoft geen bewijs dat je echt een bedrijf bent. Ze rekenen ook gewoon BTW.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 22 juli 2024 18:22]

[tweaknico]

Je heb gelijk het gaat om de omzet: (maar niet om kosten te besparen)
(wat verkeerde bedragen verwijderd, dat waren koop/lease prijzen).
Ik moet op zoek naar betere prijslijsten maar die zie ik zo snel niet.


Echter belangrijker is dat toen het ter sprake gebracht werd in de aankondiging van de "coup" bij XS4ALL er bij hoog en bij laag beweerd werd dat er NIETS zou veranderen in het aanbod voor bestaande klanten.
Het blijkt dus dat de belofte van KPN max. 2 jaar duurt...

Maar het is al eerder eens mis gegaan, ISDN opheffing (kosten voor ISDN lijn huur met een paar nummers was: EUR 25/maand) ik kreeg het aanbod voor KPN/een voor vergelijkbare dienstverlening zou dat EUR 235/maand worden..., en dat zou ook een 100/10 Mbps DSL verbinding waarbij ik alleen maar om kan lachen want de DSL kabel is nog noot bruikbaar boven de 8/1 Mbps geweest, bij hogere snelheden viel de verbidning weg....
Ik heb de VOIP zelf maar elders geregeld.

[Reactie gewijzigd door tweaknico op 22 juli 2024 18:22]

[Jermak]

Hoe loopt de VOIP nu ?

[tweaknico]

VOYS trunk lijn (staat niet op de site maar als je er naar vraagt wordt het wel geleverd, ze zijn DHZ klanten wat minder gewend, hun aanbod is meer op BULK ingericht).
Eigen FusionPBX centrale in een VM.

Aanvulling:
tussen m'n mobiel en firewall heb ik een Wireguard tunnel waar al het mobiele verkeer door gaat. Daardoor kan ik ook bellen vanaf het mobiel met "eigen" voip. Ondanks de dubbele NAT van de CGNAT gateway van de mobiele provider.
En het blokkeert ook enkele exfiltratie kanalen richting google en facdbook e.a. door andere maatregelen op de firewall. (pi-hole , firewall adres filters).

[Reactie gewijzigd door tweaknico op 22 juli 2024 18:22]

[Jermak]

ik heb gewoon een PBX van Elmeg gekocht met ISDN en ADSL was ook makkelijk bij de overstap. https://www.bintec-elmeg.com/produkte/all-ip/beip/beip-plus
Mobiele telefoon als toestel geconfigureerd in PBX.
via wifi met een "softphone" applicatie op de android kan ik van alle funkties in de PBX gebruikmaken incl centraal telefoonboek., zelfde geld voor Gigaset DECT telefoons https://www.gigaset.com/pro/de_de/systeme/

[tweaknico]

Ah via WiFi is een softphone op een mobiel geen probleem, maar via de 3/4/5G verbinding wel. Daar zit (op een mogelijk kleine uitzondering na) iedereen op achter een CGNAT verbinding.
Ik had al DECT telefoon met ISDN en Ethernet (DX800) dus dat was alleen de toestel tabel aanpassen.
Noodzaak voor ISDN is nu vervallen.
Ik kan de PBX dus overal ter wereld via de tunnel bereiken en dat zonder risico op SIP scanners etc.

[RazorBlade72nd]

Er zijn heel veel producten die voornamelijk door professionals worden gekocht. Denk aan bepaalde type foto camera's, bepaalde type gereedschap, etc. Dat wil echter niet zeggen dat je ineens een onderneming bent als je als particulier een product wilt kopen dat voornamelijk wordt gekocht door professionals. Je bent pas een ondernemer als je een onderneming runt en niet als je een bepaald type internet abonnement hebt, een bepaald type foto toestel gebruikt of een bepaald type gereedschap gebruikt.

Waar natuurlijk de irritatie door ontstaat is dat KPN heeft beweerd dat er niets zou veranderen voor hun abonnees. Dat is gewoon een leugen. Langzaam maar zeker wordt alles wat XS4ALL onderscheidde van KPN weggehaald en ben je uiteindelijk gewoon een KPN klant geworden. Het is als een kikker die in een koude pan water wordt gezet en wordt gekookt. Hoewel dit in realiteit een fabeltje is omdat een echte kikker wel degelijk uit de pan springt als hij wordt gekookt is dit wel een bekende zakelijke strategie. Door zaken langzaam te veranderen hoopt KPN dat ze hun XS4ALL klanten behouden ondanks dat ze weten dat hun klanten waarschijnlijk zouden vertrekken als ze de wijziging in één keer zouden doorvoeren.

[CH4OS]

Er zijn heel veel producten die voornamelijk door professionals worden gekocht. Denk aan bepaalde type foto camera's, bepaalde type gereedschap, etc. Dat wil echter niet zeggen dat je ineens een onderneming bent als je als particulier een product wilt kopen dat voornamelijk wordt gekocht door professionals. Je bent pas een ondernemer als je een onderneming runt en niet als je een bepaald type internet abonnement hebt, een bepaald type foto toestel gebruikt of een bepaald type gereedschap gebruikt.

Hoe heb je hiervoor meerdere IP-adressen nodig? Ik begrijp totaal niet wat je hiermee wilt zeggen, sorry.

Waar natuurlijk de irritatie door ontstaat is dat KPN heeft beweerd dat er niets zou veranderen voor hun abonnees. Dat is gewoon een leugen. Langzaam maar zeker wordt alles wat XS4ALL onderscheidde van KPN weggehaald en ben je uiteindelijk gewoon een KPN klant geworden.

Iets wat eigenlijk toch wel duidelijk was van begin af aan toen KPN aangaf van XS4ALL als merk af te willen. Nu ga ik niet het bandje opnieuw laten afspelen, maar dat het nu langzaam stapsgewijs afgebroken wordt, is echt iets wat iedereen van heinde en ver zag aankomen, o.a. ik. Bij de overname kan dan wel gezegd worden 'dat niets veranderd', maar wanneer leren we het dat daarin altijd de nuance mist dat het uiteindelijk wel gebeurd? De klantwens veranderd, bepaalde producten of zaken worden een niche, sorry, maar dan is het logisch dat het vroeg of laat verdwijnt.

Het is als een kikker die in een koude pan water wordt gezet en wordt gekookt. Hoewel dit in realiteit een fabeltje is omdat een echte kikker wel degelijk uit de pan springt als hij wordt gekookt is dit wel een bekende zakelijke strategie. Door zaken langzaam te veranderen hoopt KPN dat ze hun XS4ALL klanten behouden ondanks dat ze weten dat hun klanten waarschijnlijk zouden vertrekken als ze de wijziging in één keer zouden doorvoeren.

Het merendeel van de XS4ALL klanten houdt men ook wel, alleen het niche gedeelte dat net die ene dienst wel gebruikte gaat weg, om diens heil elders te halen.

[RazorBlade72nd]

Ik dacht dat ik vrij duidelijk was maar toch nog even een verduidelijking. Het type producten wat een consument aanschaft maakt iemand geen zakelijke gebruiker maar of iemand daadwerkelijk een ondernemer is maakt iemand een zakelijke gebruiker. XS4ALL klanten die geen onderneming hebben zijn dus geen zakelijke gebruikers maar simpelweg consumenten. Dat heeft dus inderdaad niets met IP adressen te maken maar met feit dat KPN nu consumenten een zakelijk product wil gaan aansmeren.

Dat iedereen dat van verre zag aankomen klopt. Het is niet voor niets dat oud werknemers van XS4ALL een nieuwe provider hebben opgericht. Dat komt niet om dat ze er vertrouwen in hadden dat er daadwerkelijk niets zou veranderen. KPN beweerde echter bij hoog en bij laag dat er niets voor de klant zou veranderen en we hebben nu inmiddels twee keer een nieuwsbericht gezien dat er wel zaken veranderen en vrijwel iedereen verwacht dat er uiteindelijk geen verschillen meer zullen zijn tussen een KPN abonnement en een XS4ALL abonnement. De meeste mensen vinden het niet zo prettig als ze worden voorgelogen door een bedrijf. Dat wekt irritatie op.

En ja, het is heel goed mogelijk dat slechts een relatief klein deel van de oud XS4ALL klanten direct de overstap maakt. Nieuwe prosumers op die op zoek zijn naar een internet provider zullen echter naar alle waarschijnlijkheid niet meer direct bij KPN uitkomen. Op de wat langere termijn zullen andere providers dat stokje overnemen.

[Willem_54]

Eigenlijk paste het XS4ALL productassortiment niet bij KPN.
Om dan toch een overname te doen synergie maatregelen te nemen is dan toch een beetje flauw.
KPN had XS4ALL beter kunnen afsplitsen of verzelfstandigen. Nu krijg je hetzelfde effect door het oprichten van Freedom.
De verkopende partij van XS4ALL heeft dit natuurlijk niet geïnteresseerd, zij hechtten alleen belang aan het cashen van de onderliggende financiële waarde.

[Amasik]

Je hebt zeker nog wel recht op iets zoals garantie, maar dan heet het gewoon support. Vanuit de wetgever zijn consumenten wel meer beschermd omdat het vaak een david tegen goliath is.
Maar een consument die deze zakelijke diensten wil zal toch ook de kleine lettertjes moeten lezen. Of dit nu een algemene garantie is gecombineerd met consumenten recht of dat dit in een SLA document beschreven staat hoeft niet te betekenen dat je niet geholpen wordt.

De zakelijke servicedesk van KPN waar wij mee contact hebben gehad waren zeker niet slechter dan de consumenten helpdesk.

De maandelijkse opzegbaarheid is ook een kwestie van lettertjes lezen. Veel contracten die we krijgen hebben een stilzwijgend verlengen erin staan. Voor sommige met een jaar, maar dan gaat het ook wel om grotere diensten dan een simpele internetaansluiting, maar zelfs voor hele grote contracten hebben we soms de verlenging naar beneden bij laten stellen naar 3 maanden.

van de KPN website:
Bij KPN EEN MKB kiest u voor een 2- of 3-jarig contract. Tijdens de looptijd kunt u uw abonnement maandelijks aanpassen. Zo groeien we met u mee en kunt u ook afschalen als dat nodig is. U kunt iedere maand uw gekozen opties toevoegen en verwijderen. Ook kunt u ieder jaar tot maximaal 25% van uw abonnementen opzeggen of omzetten naar een goedkopere versie.

Dus je kan niet met een 1 jarig contract beginnen wat particulier meestal wel kan.

Vrije modemkeuze kan vast ook niet. Maar eigenlijk zou dat niet nodig moeten zijn. Als de dienst niet doet wat het moet doen hoort KPN dit op te lossen. Als is het maar een andere modem plaatsen. Wat dat betreft ga je er misschien juist op vooruit om bij een zakelijke helpdesk te zitten.

[CAPSLOCK2000]

Je hebt zeker nog wel recht op iets zoals garantie, maar dan heet het gewoon support.

Daar heb je geen recht op. Je kan afspraken maken in je contract, maar het is geen recht. Als de aanbieder geen support wil geven en dat niet in het contract zet dan heb je het ook niet.

Vanuit de wetgever zijn consumenten wel meer beschermd omdat het vaak een david tegen goliath is.
Maar een consument die deze zakelijke diensten wil zal toch ook de kleine lettertjes moeten lezen.

Dat is precies mijn punt. Als je opeens een zakelijk abonnment moet nemen is het niet minder David tegen Goliath. En als consument moet je wel de kleine lettertjes lezen maar de gevolgen zijn een stuk kleiner als je het niet doet. Er zijn wettelijke beperkingen aan wat je in een contract voor consumenten mag zetten. Dingen die al te heftig zijn mag je gewoon niet vragen en als je ze wel vraagt zijn ze ongeldig.
Een provider mag bijvoorbeeld niet eisen dat klanten hun huis verkopen omdat het in de kleine regeltjes van het contract staat onleesbaar taal. In zakelijke contracten mag er veel meer.

De zakelijke servicedesk van KPN waar wij mee contact hebben gehad waren zeker niet slechter dan de consumenten helpdesk.

De maandelijkse opzegbaarheid is ook een kwestie van lettertjes lezen.
Dus je kan niet met een 1 jarig contract beginnen wat particulier meestal wel kan.

Vrije modemkeuze kan vast ook niet.

Ik geloof helemaal dat het meestal prima werkt anders hadden ze al lang geen klanten meer. Maar overal gaan wel eens dingen fout. De wettelijke bescherming is er voor de keren dat het niet goed gaat.

[tweaknico]

Dat de dienst het moet doen is mooi natuurlijk.
Maar KPN biedt kreupelnet aan, een vorm van internet waarbij "ter bescherming van de klant" wat functies om zeep geholpen zijn. Niet alle internet gebruiker kunnen dat waarderen.
Tegenwoordig is een goede uplink verbinding minstens net zo belangrijk als de download link..
Bij dsl kun je nog iets roepen als 8/1 of 20/2 is een reeele verhouding. ... Maar bij meer uplink verkeer, zoals bij bv. Videobellen, dan is meer uplink nodig.
Waarom er een 10:1 verhouding ook over glas geleverd wordt???
Laat beschikbaarheid van meerdere adressen nu net het struikel punt geweest zijn dat me tegen hield naar een andere IS over te stappen na XS4ALL, maar ik ben toch vertrokken en nu blijkt toch dat

[Amasik]

Upload is bij veel abonnementen veel lager dan download. Maar zelfs bij videobellen heb je heel weinig bandbreedte nodig. Skype doet het het slechtste, maar voor de meeste andere heb je aan zo'n 3mbit al genoeg bandbreedte.

[tweaknico]

Probeer het maar eens uit als er ook wat documentjes gedeeld moeten worden etc. En je nog wat andere sessies hebt en ook nog niet de enige bent die thuis werkt / studeert etc.

Dat upload lager is is niet de norm het was een noodzaak toen DSL nog 4mps download om 128 upload was en er geen serieus remote werk gedaan werdt.
Of het alternatief een ISDN verbinding was. 100/100 Mbps is voor mij voldoende maar mijn ISP doet t niet voor minder dan 1Gbps.

[Reactie gewijzigd door tweaknico op 22 juli 2024 18:22]

[VHware]

En zo wordt XS4ALL gewoon KPN eenheidsworst …. Dit is al het zoveelste stuk wat wordt gestopt.

[WittiW]

Persoonlijk beheer ik een paar sites van stichtingen met platte informatie over de stichtingen zelf. Of dat bedrijfsmatig is of privé? Ik denk privé, is gratis.

Maakt het me veel uit? Nee, ik vind wel een andere oplossing. Maakt het me uit? Ja, waarschijnlijk krijg ik nu met meer leveranciers te maken, die mijn privé info krijgen met betaalgegevens etc. Ik vind internet op het moment, 1 grote chaos van lekken van daadwerkelijk persoonlijke gegevens.

Jammer dit.

[Floort]

Dit is een heel terecht punt. Ook andere provider geven zakelijke klanten bijvoorbeeld een internettoegang zonder blokkades van applicaties terwijl je als consument die optie niet krijgt. Consumenten en bedrijven worden door providers niet gelijkwaardig behandeld.

[bbob]

Snap het probleem niet.

Sluit je als bedrijf ergens een contract af dan val je automatisch niet onder consumenten voorwaarden.
Veel bedrijf hanteren voor consumenten ook andere voorwaarden als bedrijven.
Koop je als bedrijf geen wettelijk retourrecht bijv, als consument wel.

Dus had je als bedrijf een consumentenproduct viel je eigenlijk toch al onder zakelijke voorwaarden. Of het bedrijf voor zakelijke klanten dezelfde rechten als consumenten aanbied is ieder bedrijf vrij in.

[CAPSLOCK2000]

Snap het probleem niet.

Sluit je als bedrijf ergens een contract af dan val je automatisch niet onder consumenten voorwaarden.

Het gaat ook om het omgekeerde, namelijk over consumenten die wordt aangeraden om een zakelijk product te kopen en dus hun consumentenrechten opgeven.

[bbob]

Als je als consument een contract afsluiten behoud je altijd je consumenten rechten.
Sta je niet bij de kvk ingeschreven en sluit je zakelijk contact af kan het zijn dat sommige zakelijke voorwaarden in strijd zijn met je consumenten rechten. In dat geval behoud je nog steeds je consumentenrechten.
Je consumentenrechten staan gewoon boven voorwaarden die daarmee in strijd zijn ook al heb je ze geaccepteerd.

[MSalters]

Als je als consument een contract afsluiten behoud je altijd je consumenten rechten.

Dat is een crikelredenering. Bij de beoordeling of je als consument een contract afsluit wordt er door de rechter typisch naar een aantal factoren gekeken. De rechtsvorm is een belangrijke, maar een ZZP'er is net zoals een consument een natuurlijk persoon. Dat is niet alleszeggend. Het product wat je koopt is óók een factor, en dus is "KPN zakelijk" een aanwijzing dat je geen consument bent. Het feit dat er óók een "KPN consument" bestaat versterkt dat nog meer. Het standaard-contract is dan weer een factor waarom het als consumenten-koop gezien zou moeten worden.

[bbob]

Om die reden las ik kun je bij kpn abbo alleen afsluiten als bedrijf. m.a.w met kvk nummer dat dan overeenkomt met aansluitadres.

Als je puur consument bent, heb je geen rechtsvorm.
zzp'er is uiteindelijk een ondernemers. bij zzp'er is alleen de vraag als deze een aankoop doet of dit een privé aankoop is of een zakelijke aankoop.
Bij kpn vul je kvk nummer in dat mag je er van uitgaan dat je zakelijk een aankoop doet.
Koop je als zzp'er een product en vul je op een website niet specifiek je bedrijfsnaam in mag je er van uitgaan dat het een privé aankoop is.
Als je als consument zonder kvk nummer ergens op een zakelijke website kan kopen die zich uitsluitend op zakelijke markt richt en jij vult bij bedrijfsnaam (verplicht veld in dit voorbeeld) je naam in dan mag dat bedrijf er idd van uitgaan dat je als bedrijf handelt.

[CAPSLOCK2000]

Sta je niet bij de kvk ingeschreven en sluit je zakelijk contact af kan het zijn dat sommige zakelijke voorwaarden in strijd zijn met je consumenten rechten. In dat geval behoud je nog steeds je consumentenrechten.
Je consumentenrechten staan gewoon boven voorwaarden die daarmee in strijd zijn ook al heb je ze geaccepteerd.

In dit specifieke geval gaat die vlieger niet op want KPN eist namelijk een inschrijving bij de KVK.

[bbob]

Dan ben je zoals ik al schreef geen consument meer maar handel je als bedrijf.
Dat is een keuze die kpn kan maken en ook kan eisen dat ze een product alleen aan bedrijven leveren. Of die keuze verstandig is, is weer iets anders.
Maar ja keuzes worden ergens hoog boven in de organisatie gemaakt en daar moet men zich aan houden.

Maar wie weet kpn verkocht nieuwe eigenaar, nieuw management en alles wordt weer anders.

De enige zekerheid die je bij dit soort grote bedrijven hebt is dat je vaak geen lange termijn zekerheid hebt.

[CAPSLOCK2000]

Dan ben je zoals ik al schreef geen consument meer maar handel je als bedrijf.

We draaien in een kringetje. Dat consumenten geen consument meer kunnen zijn maar opeens een bedrijf moeten beginnen met de daarbij behorende voorwaarden /is/ het probleem. Als je je internet-abonnement in stand wil houden moet je je consumentenbescherming opgeven.

[CAPSLOCK2000]

Het is geen probleem.
<knip>
Gevalletje pech gehad als consument.

Ik vind pech hebben wel een probleem. Het is een legitieme keuze van KPN om bepaalde diensten wel of niet aan te bieden aan consumenten, maar laten we niet doen alsof er niks aan de hand is. De suggestie van KPN dat er niks aan de hand is omdat consumenten een zakelijk abonnement kunnen nemen is mijn echte probleem. Ze adviseren daarmee dat consumenten hun rechten maar moeten opgeven en dat dit geen 'big deal' is. Dat is waar ik bezwaar tegen maak.

[bbob]

Welkom bij kpn.Schreef al ergens die is door de top uitgedacht. 1 merk en je moet het maar vreten. Mee eens of niet, pech. Ze calculeren verlies van klanten gewoon in.

[tweaknico]

Of vaarwel (of niet ...) KPN. Blijkbaar passen bepaalde klanten niet bij KPN.
Dat zou in ieder geval goed verklaren waarom KPN een afnemend klanten bestand heeft, ze zijn helemaal niet geïnteresseerd in klanten of nadenken over klanten als klant. Ze zoeken een kudde schapen....

[CAPSLOCK2000]

Of vaarwel (of niet ...) KPN. Blijkbaar passen bepaalde klanten niet bij KPN.
Dat zou in ieder geval goed verklaren waarom KPN een afnemend klanten bestand heeft, ze zijn helemaal niet geïnteresseerd in klanten of nadenken over klanten als klant. Ze zoeken een kudde schapen....

Het is de vloek van de grote bedrijven. Hoe groter ze worden hoe moeilijker het wordt om nog snel door te groeien en de aandeelhouders tevreden te houden. Soms kan je groeien door een nieuw en innovatief product, maar dat is maar zeldzaam, zeker als je geen grote researchafdeling hebt. Dan zijn er andere manieren om de winst te vergroten, bijvoorbeeld door het opkopen van je concurrenten of door kostenverlaging. Daarom gaan grote bedrijven eigenlijk altijd voor grauwe eenheidsworst die gericht is op en zo groot mogelijk publiek aanspreken.

[desp]

Een consument geeft zijn rechten niet op als hij een als "zakelijk" gepromoot abonnement afneemt. De hoedanigheid waarin hij de order plaatst is doorslaggevend. Niet hoe KPN haar aanbod typeert.

[CAPSLOCK2000]

Een consument geeft zijn rechten niet op als hij een als "zakelijk" gepromoot abonnement afneemt. De hoedanigheid waarin hij de order plaatst is doorslaggevend. Niet hoe KPN haar aanbod typeert.

Daarom eist KPN een registratie bij de KVK. Ik hoop overigens dat je gelijk hebt dat de consument z'n rechten gewoon behoud.

[TWeaKLeGeND]

Je kan soms bij ISP's een zakelijke aansluiting krijgen zonder kvk, gewoon als consument dus, hierbij verlies je die rechten niet. Overigens kan je recht als zakelijke klant net zo goed of beter zijn dan een consument. Dat ligt maar aan de voorwaarden van het contract. (helemaal mooi als die rechten dus lekker in het contract staan en je ook nog consumentenrechten blijft behouden) Hoe dat bij KPN zit weet ik niet maar ik vermoed dat je op dat vlak wel gelijk hebt.

[Reactie gewijzigd door TWeaKLeGeND op 22 juli 2024 18:22]

[desp]

Nou, dit ligt wel wat genuanceerder.
-B2B moet je ook gewoon leveren wat je hebt toegezegd; garantie ziet op fysieke producten en ook B2B moet een product conform overeenkomst zijn, begrijp niet waarom garantie hier wordt opgebracht.
-ZZPers komt veelal reflexwerking van de zwarte en grijze lijst van onredelijke bedingen. Dus ook die worden nog beschermd.
-Daarnaast is er een open norm waarop onredelijke bedingen kunnen afstuiten, die B2B ook geldt.
-Maandelijkse opzegging; er is geen wettelijk maandelijks opzegrecht voor consumenten. Dus weet niet waar je op doelt. Bij stilzwijgende verlenging van een bepaalde tijd contract moet het idd daarna maandelijks opzegbaar zijn, maar dus niet vanaf moment één. Een soortgelijk recht komt bedrijven overigens ook toe in het kader van telecomcontracten.

Ik zie dan ook niet echt een ondergraving hier. Bovendien, als een persoon in de feitelijke hoedanigheid van consument de dienst weet af te nemen van KPN, dan kan KPN alsnog niet om de dwingende consumentenregelgeving heen. KPN dient er dan ook zorg voor te dragen dat ze er zeker van is dat de afnemer een bedrijf is. Een opgegeven kvk-inschrijving is *niet* doorslaggevend hier.

Daarbij; je zegt dat je als consument iets verliest. Dat is dus niet zo, als je nog steeds als consument bestelt. Je zou ook kunnen beargumenteren dat je bij je eerdere contract al niet als consument handelde, en dus er al geen beroep erop kon doen.

[Reactie gewijzigd door desp op 22 juli 2024 18:22]

[CAPSLOCK2000]

Ik zie dan ook niet echt een ondergraving hier. Bovendien, als een persoon in de feitelijke hoedanigheid van consument de dienst weet af te nemen van KPN, dan kan KPN alsnog niet om de dwingende consumentenregelgeving heen. KPN dient er dan ook zorg voor te dragen dat ze er zeker van is dat de afnemer een bedrijf is. Een opgegeven kvk-inschrijving is *niet* doorslaggevend hier.

Ik hoop van harte dat je gelijk hebt. Ik ben niet genoeg jurist om er meer over te zeggen.
Zoals ik het zie heb je als bedrijf inderdaad ook wel rechten, maar je recht krijgen is een stuk lastiger dan voor consumenten. Consumenten krijgen op een aantal punten een voordeel van de wet, zoals bijvoorbeeld dat de bewijsplicht bij garantie in eerste instantie bij de leverancier ligt en niet bij de klant.

Even een omgekeerde redenatie: waarom denk jij dat KPN een inschrijving bij de KVK noodzakelijk maakt om zo'n abonnement te krijgen?

[stuiterveer]

https://blog.xs4all.nl/xs4all-blijft-bestaan/

Wat betekent dit voor u?
De dienstverlening zoals die u van ons gewend bent gaat door. Onder de bestaande voorwaarden. Wat dit precies betekent, wordt binnenkort door onze Privacy Officer uitgelegd op ons blog.

Hoe zit het met de technische samenvoeging?
Op technisch vlak gaat de samenvoeging door. We maken al jaren gebruik van het KPN-netwerk. Onderdelen waar we onze eigen techniek voor gebruiken, worden geïntegreerd in KPN. Onze unieke diensten zoals het malwarefilter en DNSSEC worden ook overgenomen.

(..)

De overgang per 1 maart is voor klanten een administratieve aangelegenheid. Er verandert verder niks. Klanten houden precies hetzelfde contract met precies dezelfde voorwaarden, alleen verandert de contractpartij: overal waar in de algemene voorwaarden nu XS4ALL staat, moet dan KPN worden gelezen. Daar merkt u als klant niks van: de diensten blijven gewoon geleverd worden via dezelfde XS4ALL-systemen. Door dezelfde XS4ALL-mensen, die met elkaar op dezelfde verdieping van hetzelfde gebouw blijven zitten als de afgelopen jaren. Als u de Helpdesk belt krijgt u net als altijd een deskundige XS4ALL-medewerker aan de telefoon. Die heeft dezelfde tools om het probleem op te lossen en gewoon op eigen manier communiceert. Zoals altijd. Als u een e-mail stuurt gaat dat gewoon via de XS4ALL mailservers, die beheerd worden door dezelfde deskundige beheerder

Hele mooie belofte toendertijd waar ik al sceptisch naar keek. En nu dus alweer een dienst die XS4ALL aanbood die alsnog wordt geschrapt. Ik ben er klaar mee. Deze week ook nog een brief gekregen over een prijsstijging van 1 euro, ik ga niet meer betalen om minder functies te krijgen. Helaas, KPN heeft voor mij het fijne gevoel van XS4ALL teniet gedaan.

[Reactie gewijzigd door stuiterveer op 22 juli 2024 18:22]

[TwiekertBOB]

Ik begrijp hier de opmerking over paard en wagen niet.

Laten we stellen dat een leverancier van paard en wagen deze niet meer gaat aanbieden omdat er tegenwoordig auto's zijn, maar de klant kan wel overstappen naar het nieuwe product.

En nu spiegelen we dat op het nieuwsbericht hierboven:
Hoe kan een particuliere consument via de bestaande leverancier zijn ip adressen behouden?

In mijn ogen is het niet netjes van KPN om eerst te beloven dat de diensten blijven bestaan en ze dan vervolgens toch voor een deel van de bestaande klanten niet meer aan te bieden. Want de geboden optie (MKB) is zeker niet voor iedere klant een haalbare kaart.

[bbob]

KPN kijkt naar de massa wil het eenvoudig houden one fits all met beperkt aantal optie.
Van dit soort grote bedrijven kun je geen flexibiliteit verwachten.

Iemand aan de top heeft beslist we gaan voor 1 merknaam dan krijg je wat je nu krijgt.
Over 10 jaar kan het weer goed zijn dat ze merknaam reactiveren met andere topman.
Wie weet worden ze overgenomen en gaat het bij nieuwe eigenaar helemaal weer op de schop.

[TwiekertBOB]

Dat is natuurlijk hun keuze en hun beleid. Maar waarom beloven ze dan eerst dat ze de diensten niet gaan aanpassen?

Ik ben overigens geen XS4all klant en maak dus ook geen gebruik van hetgeen hier weggaat. Sterker nog: ik ben eigenlijk een best tevreden klant van KPN. Maar dat neemt niet weg dat dit niet netjes is.

[bbob]

Waarom ze iets beloven ?

Ik zou het echt niet weten, maar bedrijven beloven vaak veel. Facebook zou ook whatsapp data nooit gebruiken en zie daar, het gebeurt toch.
Internet bedrijven beginnen met diensten altijd gratis en bij succes kleden ze die uit om daarna betaald te worden.

[tweaknico]

Laat nu XS4ALL eigenlijk hebben gehad wat KPN zocht.
eenvoudig beheersbare flexibele infra. Wat vinkjes op de juiste plaats zetten en de facturering etc. is geregeld. Maar als je een dochter overneemt dan ruim je dat verder op.

[latka]

Ik zou het omdraaien: bedrijven draaien klanten een rad voor de ogen als ze er mee weg denken te komen met dank aan communicatieadviseurs. Het zou bedrijven sieren om onder persberichten een opmerking te plaatsen als "deze communicatie is geldig tot de drempel. Na de dag van morgen kan de boodschap helemaal anders zijn. Dit bericht dient gelezen te worden met een kilo of 8 zout".

[vennis]

Het gaat hier juist om een technisch afbraak, niet om vooruitgang.

[Overheid]

Nou fijn, de enige reden dat ik nog XS4ALL heb, is zodat ik zonder zakelijk abo zo'n subnet kan hebben.
Zijn er goede alternatieven? Ik heb overigens glas via GPON, dus Freedom gaat niet werken.

[Reactie gewijzigd door Overheid op 22 juli 2024 18:22]

[YoMarK]

Op het freedom forum staat een topic over dat ze testers vragen voor GPON(oud topic). Hoe dan ook, je kan daar eens informeren.

[loki504]

Freedom? Zoals in het artikel staat zijn ze er mee bezig

[Mopperman]

Bied volgens mij geen GPON glas aan

[The Zep Man]

En sowieso is er niet veel glas in Nederland. Het is niet handig als je je op een deelgroep van een deelgroep gaat richten.

Nu schijnt het dat Freedom Internet met GPON bezig is.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 18:22]

[phicoh]

Het zou mooi zijn als Freedom niet alleen reageert op wat KPN doet, maar ook andere zaken aanpakt/afmaakt. Geen fatsoenlijke reverse DNS voor IPv6 is voor mij een reden voorlopig niet over te stappen. Het is jammer dat een delegatie (NS record) te veel gevraagd is, waarom zijn DNS mensen zulke control freaks? Maar goed, een wildcard voor je hele prefix is natuurlijk bizar.

[tweaknico]

Mailtje aan de helpdesk levert je een rDNS op. Ook op IPv6.
(passend bij een opgegeven forward DNS).

Was bij XS4ALL ook niet anders. DNS provisioning waarbij de eindklant willekeurig wat kan invullen is natuurlijk de hemel voor malware distribute en spamvertising. Dus dat daar een rem op zit is best logisch.

[Reactie gewijzigd door tweaknico op 22 juli 2024 18:22]

[phicoh]

Bedoel je dat er sites zijn die zo achterlopen dat ze bij een reverse DNS lookup geen forward lookup om te controleren of de informatie klopt?

En denk je dat consumenten het onmogelijk te maken een name server te draaien voor reverse DNS echt een impact heeft op malware of spam?

[tweaknico]

Op spam zeker.. op malware.. wel enigszins als dat via mail komt.
(een van de checks die een goed ingerichte mailserver hoort te doen is of forward & reverse van hostname en adres bij de server passen). (220 response dan wel HELO/EHLO parameter).

Niet alle ISP's hebben controle over de reverse DNS lookup, dat hangt maar net van een IP provider af en de huurcontracten voor de adressen.

[Olaf van der Spek]

Waar gebruik je het voor, als ik vragen mag?

[Overheid]

Ik gebruik het voor een paar van mijn fysieke servers die ik thuis heb staan. Per IP kun je maar 1 keer een reverse DNS instellen, dan bied zo'n subnet uitkomst. Ook lost het je probleem op dat je standaardpoorten maar 1 keer kunt gebruiken.

[wankel]

Ik gebruik het voor een paar van mijn fysieke servers die ik thuis heb staan. Per IP kun je maar 1 keer een reverse DNS instellen, dan bied zo'n subnet uitkomst. Ook lost het je probleem op dat je standaardpoorten maar 1 keer kunt gebruiken.

Beetje mosterd na de maaltijd, maar met een mailtje maken (maakten?) ze bij XS4all ook een reverse DNS aan voor je IPv6. Je mailserver is dan misschien niet bruikbaar op IPv4 (of mails worden door een deel van het internet als spam gezien), maar het is een deeloplossing.

[servies]

Zelfs voor mail is het nut van reverse DNS enigzins twijfelachtig... Ik kan me niet herinneren dat er ooit een mailtje van mij geweigerd is doordat de reverse DNS niet klopte... maar goed, ik heb het wel ingesteld...
Meerdere IP adressen voor een niet zakelijke verbinding vind ik echter helemaal twijfelachtig. Ik kan me niets voor de geest halen waar dat voor nodig is. En ja, ik heb meerdere (virtuele) servers hier thuis staan. En een flink aantal daarvan zijn op de een of andere manier aan het internet gehangen. via o.a. zoals als vermeld een reverse proxy.
En nee, daar hoef je geen extra kabels voor te trekken... Dat moet juist wel bij meerdere externe IP adressen...

[Reactie gewijzigd door servies op 22 juli 2024 18:22]

[superbikkel]

Uh, waarom moet je voor meerdere externe IP adressen meerdere kabels trekken? Dat kan prima door één draadje.

[servies]

Je hebt gelijk, bij virtuele servers hoeft dat ook niet...

[phicoh]

Waarom is het twijfelachtig om een oplossing te hebben (meerdere adressen) zodat iets gewoon werkt en je geen workaround nodig hebt?

Ik heb meerdere DNS servers, authoritative en recursive. Bijv. om te testen, maar ook om gewoon unbound en nsd naast elkaar te laten draaien. Ik wil een mail server kunnen hebben om te testen. Ik wil meerdere webservers kunnen hebben, het hun eigen private keys.

Natuurlijk kan je dat met veel knoeiwerk wel op 1 IP adres proberen te draaien. Maar als er de mogelijkheid is om meerdere adressen te hebben, waarom zou je dat dan doen?

[servies]

Ik heb meerdere DNS servers, authoritative en recursive. Bijv. om te testen, maar ook om gewoon unbound en nsd naast elkaar te laten draaien. Ik wil een mail server kunnen hebben om te testen. Ik wil meerdere webservers kunnen hebben, het hun eigen private keys.

meerdere webserver met een eigen private keys is gewoon mogelijk...
Dat DNS wordt wat lastiger, maar het is sowieso de vraag of je DNS in zo'n opstelling op 1 lijn wilt hebben...
Qua mail: stel 1 server als proxy in en de rest laat je het via de proxy naar buiten afleveren en ontvangen...
Ik draai thuis ook meerdere webservers achter 1 ip adres.

[Reactie gewijzigd door servies op 22 juli 2024 18:22]

[phicoh]

Mail is een goed voorbeeld. Stel je hebt twee servers die mail ontvangen, produktie en test.

Nu weet je pas bij de RCPT TO waar de mail naartoe moet. Maar spam filtering gebeurt al bij de EHLO en MAIL FROM. Dus wat doet je proxy daarmee? Raar gaan knoeien om een reject op een EHLO dan maar bij de RCPT TO te geven?

En dan hebben nog STARTLS. Welke certificate gebruik je in de TLS connectie? Nu kan je nog een tls proxy hebben op basis van de SNI. Maar als die ook encrypted wordt, moet je weer zorgen dan je tls proxy SNI kan decrypten.

[aikebah]

Gmail via IPv6 was in ieder geval in het relatief recente verleden een situatie waarbij de mail botweg geweigerd werd aan de poort als de IPv6 geen reverse DNS had (met de kraakheldere melding dat de niet-beschikbaarheid van reverse-DNS de weigergrond was).
Daar destijds nog voor aangeklopt bij de xs4all helpdesk (mijn xs4all portal had alleen reverse-DNS management voor de IPv4). Tegenwoordig zit mijn mailserver op een reverse-dns binnen connected.by.freedominter.net. Dat gaat in ieder geval probleemloos, dus de reverse-DNS hoeft niet overeen te komen met de HELO FQDN.

[YoMarK]

Ik heb zelf de reverse DNS voor de emailserver nodig(wel aan te bevelen ), maar ik kan me zo 1-2-3 niet bedenken waarvoor het anders noodzakelijk is. Wat betreft poorten, HTTP(s) kan je door een reverse proxy ofzo oplossen. Gebruik daarvoor zelf HAProxy op een pfsense.

[ApexAlpha]

Sommige oude protocollen zoals SMTP werken enkel op de standaard poort. Dan heb je dus een extra IP nodig om nog een poort te ontsluiten.

Maar goed, zoals je zelf al kan aanvoelen heeft 99% van de mensen hier niks aan. Ik dacht zelfs dat XS4ALL iets van 300k klanten had, dus die 1% zou nog wel eens kunnen kloppen letterlijk.

Maar dat maakt niet niet alsnog jammer dat de laatste ISP die dit nog aan consumenten aanboodt verdwijnt, zeker voor Tweakers die graag thuis hosten uit hobby is het erg jammer.

[downtime]

Sommige oude protocollen zoals SMTP werken enkel op de standaard poort. Dan heb je dus een extra IP nodig om nog een poort te ontsluiten.

Mail kun je toch ook gewoon relayen?

[servies]

Je kunt een smtp server voor meerdere domeinen opzetten, dan heb je nog steeds maar 1 IP adres nodig...

[Overheid]

Ik gebruik het dus niet (alleen) voor HTTP(S), plus dan moet ik een extra device neerzetten en mag ik extra netwerkkabels gaan trekken. Ik vind een IPv4 subnet wenselijker.

[YoMarK]

Iedereen moet zelf weten hoe het thuisnetwerk wordt ingericht natuurlijk, maar heb het vermoeden dat het ook best anders kan. Je hebt nu toch ook een router....maak er een pfsense van. Bedoel, om de kosten gaat het niet aangezien je al tijden aan het betalen bent voor extra ip's.

[Overheid]

Klopt, de kosten maken mij niet uit. Maar ga er maar vanuit dat deze oplossing niet gaat werken voor mij
In ieder geval bedankt voor de tip.

[Reactie gewijzigd door Overheid op 22 juli 2024 18:22]

[tweaknico]

Je kan geen STUN/TURN op een adres doen dat ook andere diensten herbergt. Zeker niet icm NAT.
Dus een server die ook VIDEO oid feed moet kunnen leveren waarbij je TURN wil gebruiken dan moet die server direct aan het net voor vrijwel alle poorten die je mogelijk ook voor andere zaken nodig hebt.

Er zijn wel meer functies die ook een grote reeks poorten nodig hebben waarbij de poorten vastgelegd zijn in een product. bv. een PBX van een standarrd distro versie (bv. 3CX of FusionPBX.. die eisen gewoon 20000 a 30000 udp poorten op.

[tweaknico]

Dat had met wat technische achtergronden te maken:
https://community.freedom.nl/t/nieuwsbrief-23/1478

Item 5 laat duidelijk zien dat ze er mee bezig zijn.

En testers worden gezocht:
https://community.freedom...lpha-testers-gezocht/1534

[DDX]

Waarom de verplichting voor een KVK nummer eigenlijk ?
Gewoon adresgegevens lijkt me voldoende toch om een factuur te kunnen sturen.

[HollowGamer]

Ik vind het wel opvallend dat er gebruikers zijn die voor een zakelijk abonnement kiezen. Als consument ben je beter beschermd en heb je over het algemeen beter voorwaarde. Een KVK kan overigens iedereen aanvragen, al krijg je hierdoor ook spam en jaarlijkse kosten(?) voor terug.

Begrijp overigens wel de voordelen van een zakelijk abo., zoals een vast IPv4/IPv6 (*4 in dit geval) en/of beter helpdesk.. helaas is KPN deze nu aan het afbouwen zo te zien.

[Reactie gewijzigd door HollowGamer op 22 juli 2024 18:22]

[mcDavid]

Dat is dus precies de reden dat KPN dit doorvoert. Zo pushen ze powerusers naar zakelijke abonnementen waardoor alle consumentenbeschermingsrechten komen te vervallen.

Blijkbaar is het te moeilijk om fatsoenlijke dienstverlening te leveren aan klanten die iets meer verstand van zake hebben dan de gemiddelde facebookmoeder.

[rene_fb]

Ergens begrijp ik KPN wel. De consumententak heeft een one-size-fits-all oplossing welke voor 99% (?) Van de abonnees toereikend is.
Heb je gekke wensen, dan ga maar naar een pro-subscription, kun je alles doen wat je wilt, maar dan ook tegen pro-voorwaarden.
Hiermee voorkom je dat de 'gemiddelde facebookmoeder' met dit soort dingen aan de haal gaat...

[CAPSLOCK2000]

Hiermee voorkom je dat de 'gemiddelde facebookmoeder' met dit soort dingen aan de haal gaat...

Welk probleem zie je daarbij voor de provider?
Wat voor rampen veroorzaak het als zo'n 'gemiddelde facebookmoeder' per ongeluk een subnet zou bestellen? Zonder een dosis kennis kan ze er niks mee en het is zonde van haar geld, maar problemen zie ik niet. Misschien in het zeer theoretisch geval dat ze de servicedesk gaat bellen om zo'n subnet te configureren, maar dan kan die servicedesk altijd adviseren om een goedkoper en eenvoudiger abonnement te nemen.
Of ze verhogen de prijs van het abonnement om dit soort service wel te kunnen leveren. Als XS4All het kon dan is het duidelijk dat de techniek niet het probleem is.

Bij de bouwmarkt kan ik kettingzagen en drillboren kopen waar de gemiddelde persoon misschien beter vanaf kan blijven en dat gaat ook wel goed, al is het maar omdat goed gereedschap zo duur is dat je het niet per ongeluk bestelt. Er heeft nog nooit iemand per ongeluk een bulldozer bestelt als boodschappenauto.

[Reactie gewijzigd door CAPSLOCK2000 op 22 juli 2024 18:22]

[mcDavid]

Ja, of je kiest een internetprovider die dat soort services wél levert aan consumenten.

Erg zuur als die provider dan opgekocht wordt door een partij die als enige doel heeft daarmee concurrentie te elimineren.

[e.dewaal]

Jaarlijkse kosten voor een eenmanszaak zijn nihil, het enige wat je hoeft te betalen is de kosten voor je bankrekening. Zelfs dat is niet verplicht, maar wel aan te raden. Als je niet een aparte rekening voor je eenmanszaak hebt moet je de belastingdienst bij controle toegang geven tot je persoonlijke rekening.

[PolarBear]

Als je niet een aparte rekening voor je eenmanszaak hebt moet je de belastingdienst bij controle toegang geven tot je persoonlijke rekening.

Als je een boekenonderzoek krijgt voor je eenmanszaak dan zal er ook naar je 'persoonlijke' rekening gekeken worden. Je bent als persoon de rechtspersoon. Er is geen onderscheid tussen e.dewaal als ondernemer of de privépersoon.

[ocrammarco]

Is B2B wat andere bedrijfsvoering en contracten heeft. Dus niet zo zeer met factuur te maken maar vooral dat ze niet B2C willen doen.

[kodak]

Tenzij er in die contracten duidelijk verschil is dat er voorwaarden zijn die bij een consument niet op kunnen gaan lijkt het dus meer op een selectieve manier van geld verdienen. Bijvoorbeeld dat je een bedrijf meer geld kan vragen voor iets 'unieks' wat ze zelf kunstmatig in stand houden door het consumenten niet aan te bieden terwijl dat dus prima kon.

[Cergorach]

De zakelijke afdeling wil dus niet met consumenten te maken hebben, juist omdat die meer rechten hebben en KPN dan meer plichten heeft tov. de klant. Je kan van alles in je contract zetten, maar een consument is een consument of die nu een zakelijke dienst afneemt of niet, vandaar dat men een KVK nummer nodig heeft, geen KVKnummer, geen bedrijf.

[kodak]

Aangezien dat al bijna 30 jaar geen duidelijk probleem lijkt te zijn geweest bij xs4all zou het vreemd zijn dat het nu plotseling wel een probleem is. Het lijkt dus alsnog een verschil als uitkomst willen zien omdat het kan, niet omdat het moet of beter is.

[Amasik]

Het probleem voor KPN is waarschijnlijk dat XS4ALL een net iets complexere dienst aanbied, waardoor de marge van de dienst misschien net onder die van de KPN diensten valt.

Voor sommige bedrijven is het een probleem als er niet maximale winst gemaakt wordt, en moeten er dus dingen veranderen. Helaas wordt er dan meestal alleen maar naar de cijfertjes gekeken en niet naar wat de klanten doen als je deze aanpassingen doorvoert.

Netto gezien kan het ze geld kosten omdat er klanten weg gaan. Maar dat is natuurlijk niet de schuld van de persoon die de wijzigingen doorvoert, dat is de schuld van de consument.

[Arnoud Engelfriet]

Dat is zodat jij erkent dat je als ondernemer deze dienst afneemt. Dan kun je achteraf niet gaan claimen dat je het toch als consument afnam, en je vervolgens op consumentenrechten gaan beroepen. (Ik zou niet weten welke consumentenrechten nuttig zijn bij afname van IPv4 adressen, maar een goed jurist laat zich niet tegenhouden door dat soort details.)

[MSalters]

Richtlijn (EU) 2019/771 V lijkt me daar vrij duidelijk over. Je kunt als consument prima achteraf claimen dat je het als consument afnam. De richtlijn definieert consument als "natuurlijk persoon die handelt voor doeleinden buiten zijn handels-, bedrijfs-, ambachts- of beroepsactiviteit". Dat is dwingend recht. KPN mag niet een eigen definitie hanteren.

Bewijstechnisch ligt het ook erg lastig voor KPN als iemand zijn particuliere abbonement laat "omzetten" naar zo'n zakelijk abbonement. Dan wéét KPN dus ook dat het een consument betreft.

[Arnoud Engelfriet]

Volgens mij verandert KPN die definitie niet, maar volgen ze het argument uit Gruber (C‑464/01) dat de vraag is of "de persoon die zich op de hoedanigheid van consument beroept zich aldus heeft gedragen dat bij de wederpartij bij de overeenkomst te goeder trouw de indruk is kunnen ontstaan dat hij voor beroepsdoeleinden handelde." De insteek is dan, een KVK nummer vul je alleen in als je zakelijk bestelt ("op de zaak") en dan ben je niet meer te goeder trouw als je achteraf zegt dat het privé was. (Gruber is ouder dan die Rl maar het begrip consument is niet materieel veranderd.)

Terecht punt wel dat als ze consumentenabo's automatisch omzetten naar een zakelijk abonnement, dat zo'n redenering dan niet meer omgaat. Maar het artikel hierboven zegt volgens mij niet meer dan dat je een aanbod krijgt, dat je vervolgens alleen kunt accepteren als je een KVK invult.

[sdk1985]

Dat is zodat jij erkent dat je als ondernemer deze dienst afneemt. Dan kun je achteraf niet gaan claimen dat je het toch als consument afnam, en je vervolgens op consumentenrechten gaan beroepen. (Ik zou niet weten welke consumentenrechten nuttig zijn bij afname van IPv4 adressen, maar een goed jurist laat zich niet tegenhouden door dat soort details.)

Ik zou het simpeler houden. Daarmee voorkom je dat iemand die niet oplet per ongeluk een zakelijk contract afsluit zonder te weten wat dat inhoud.

[Verwijderd]

Omdat KVK Nummer betekent dat je ingeschreven staat als bedrijf.

Als bedrijf heb je geen persoonsgegevens maar bedrijfsgegevens, bedrijfsgegevens worden bij ExtraIP gebruikt om de IP-Adressen bij RIPE op naam te zetten. Als iemand een look-up doet op het subnet of deel van het subnet verschijnen de bedrijfsgegevens.

Volgens mij vereist RIPE ook dat je IP-Adressen niet op naam mag zetten van een individu, daarom kun je er als XS4ALL klant ook totaal geen rechten aan ontlenen.

[LiquidCrystal]

Waarom de verplichting voor een KVK nummer eigenlijk ?

Omdat je de functionaliteit alleen via KPN zakelijk kunt krijgen.
En... Om een zakelijk abonnement te kunnen afsluiten, moet je je inschrijven bij de KvK, omdat je dat bij het afsluiten van het abo moet opgeven...

Zonder inschrijving bij de KvK is het afsluiten van KPN zakelijk dan ook niet mogelijk.

[Jermak]

Nu maar hopen dat ze het nummer vergelijken met de tenaamstelling

[CH4OS]

Meerdere bedrijven kunnen op hetzelfde adres zitten en er kunnen dus meerdere contracten actief zijn. Met KVK-nummer kun je dan dus vervolgens exact onderscheid maken.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 22 juli 2024 18:22]

[SinergyX]

Als bijna 20 jaar klant bij xs4all, jammer maar ergens zie ik de praktische problemen niet zo. Veel van de diensten die komen te vervallen zaten veel meer randje zakelijk dan particulier, meerdere telefoonnummers (kennen we de tijd van ISDN nog? - vraag me af hoeveel mensen vandaag de dag nog huis telefoon hebben), maar ook de 4IP's of meerdere aansluitingen op 1 factuur lijken me niet echt 'standaard' constructies bij particulieren. Natuurlijk kan je daar wel voorbeelden van geven, maar uitzonderingen die de regel bevestigen.

Enige punt was die gesplitste factuur, hebben wij goeie 10 jaar gebruik van gemaakt maar al paar jaar geleden naar een flat-vergoeding overgestapt zodat dat al geen issue meer is.

Is KPN dan zo slecht? Geen idee, maar vooralsnog beter dan de alternatieven die ik had (qua prijs, service en opties). Enige probleem wordt straks mijn email, dat wordt nog mijn grootste probleem.

[YoMarK]

KPN is gewoon de 600pound gorilla op glasvezel gebied, en zo gedragen ze zich ook. Iedereen die niet in het plan van KPN past krijgt klappen of wordt opgekocht.

[SinergyX]

Dat zal prima, ik ben nooit grote fan KPN geweest, maar ik kan hoog of laag springen, zonder KPN zat ik nu nog steeds of op een 36mbit koperdraadje, of 100mbit overpriced klapperende kabelverbinding. Kan ik nog steeds geen vriendjes met ze zijn, maar moet ze daar wel credits voor geven.

[GertMenkel]

Zonder KPN of dankzij KPN? Die 36mbit is van KPN zelf en de overname van Reggefiber om de exodus vanuit DSL tegen te gaan heeft de glasvezeluitrol in Nederland enorm vertraagd. KPN is tenslotte de partij die hele gebieden met glasvezel op zwart heeft gezet na een overname omdat ze de boel niet wilden afmaken en in de lucht houden.

[SinergyX]

KPN in huidige vorm niet, mijn koper komt van de tijd van PTT waar het normaal was bundels te splitsen per 2 woningen, mijn adsl is altijd BBned geweest.

Reggefiber is hier niet eens in de buurt geweest, wij hadden een lokale toko die 4 straten van glasvezel had voorzien en het daarna wel prima vond, totdat Caiway besloot slechts een deel van de stad te gaan doen, dat was het moment dat KPN de hele stad aanpakte. Dus ja, dankzij.

[wankel]

zonder KPN zat ik nu nog steeds of op een 36mbit koperdraadje,

Neehoor, zonder KPN waren partijen die in een rap tempo Nederland aan het verglazen waren, niet opgekocht door KPN en was die uitrol niet voor krap 5 jaar in de koelkast gezet.

[Dauthi]

Je kan beargumenteren dat KPN anticompetitie maatregelen neemt vanuit een monopoliepositie, en dat zou in een vrije markt verboden zijn.

Maar als het om mededing gaat, zeker bij een semi-overheidsbedrijf, wordt er wel vaker weggekeken in Nederland.

Eeuwig zonde want de consument is er continue de dupe van.

[The Zep Man]

Als bijna 20 jaar klant bij xs4all, jammer maar ergens zie ik de praktische problemen niet zo. Veel van de diensten die komen te vervallen zaten veel meer randje zakelijk dan particulier, meerdere telefoonnummers (kennen we de tijd van ISDN nog? - vraag me af hoeveel mensen vandaag de dag nog huis telefoon hebben), maar ook de 4IP's of meerdere aansluitingen op 1 factuur lijken me niet echt 'standaard' constructies bij particulieren.

De meerprijs van XS4ALL voor consumenten zat juist hierin.

Heb dit ook al op GoT geschreven:

Voor iedereen die IPv4 Subnet afneemt, dit is een geldige reden om eind september een lopend jaarcontract te laten verbreken. Immers biedt geen andere provider de extra diensten aan voor consumenten, en was juist dat de reden om een verbinding bij XS4ALL af te nemen. Een jaarcontract is hiermee aangegaan onder valse verwachtingen, en doordat de klant benadeeld wordt binnen de contractperiode kan die worden verbroken.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 18:22]

[Kaasje123]

Mail gaat over naar KPN tenzij het mail op je domein betreft aangezien ze met hostingdiensten gaan stoppen. Maar het mailadres op je vaste internetaansluiting gaat dus gewoon mee.

[Vorkie]

Ik heb al jaar en dag een subnet bij ExtraIP.com.

Ja het is GRE en nee het is niet zo makkelijk op sommige platformen, maar het is wel je eigen, op naam geregistreerde, subnet die je op elk endpoint mee kan nemen.

Ga je verhuizen? Ga je naar een andere ISP? Ga je je server verhuizen naar een DC? Endpoint IP aanpassen en klaar. Heb je thuis de boel gesloopt? Zet je server bij je ouders / vrienden en wijs je tunnel daarnaartoe.

[koenvds1]

Nadeel van ExtraIP.com is dat je er niet terecht kunt zonder KVK nummer.
Dus voor mij gaat dit helaas geen oplossing zijn (zelfde met KPN EEN MKB).

[Reactie gewijzigd door koenvds1 op 22 juli 2024 18:22]

[redtails]

Wat is de reden dat je geen KVK nummer kunt registreren?

[koenvds1]

Omdat ik geen onderneming ben en dus ook geen omzet zal draaien behoud de KVK altijd het recht om mij weer uit te schrijven omdat ik in hun ogen geen ondernemer ben en dus geen bijdragen lever aan de economie.
Gebeurt natuurlijk zelden maar wil toch graag iets meer zekerheid.

(Dit heeft de KVK tenminste zo tegen mij gezegd)

[tja]

Zelden ?
als de kvk vind dat je niet snel genoeg reageert schrijven ze je doodleuk uit dit terwijl je gewoon bezig bent en je BTW maandelijks afdraagt. dan komt de kicker dat ze dit doorgeven aan de Belastingdienst en je ook daar wordt afgemeld en dus geen BTW kunt afdragen terwijl je wel die wettelijke verplichting hebt. en dan krijg je dus ook een boete voor te laat of niet afdragen BTW. verder beland je in een vervelend spiraal. ervaring, JA. niet mijn schuld, hun post heeft mij nooit bereikt. maar zo zeggen ze ze hoeven het alleen maar op te sturen en verder niets. KVK zouden ze eigenlijk gewoon moeten onderbrengen bij de BD. je hebt werkelijk niets aan ze. ik althans niets in mijn 24 jarig zelfstandig bestaan.

[NielsFL]

Die KPN facturen zijn kosten voor je bedrijf. Als jij die privé betaald zijn dat inkomsten voor je bedrijf. (Waar je jezelf dus facturen voor kunt sturen.) Je draait dus eigenlijk meteen al omzet.

Als het daarbij blijft zal de belastingdienst je verder niet aanmerken als ondernemer voor de BTW, dus daar hoef je geen zorgen over te maken.

Wel zul je die facturen moeten bewaren, en bij je belastingopgave de winst (dat mag 0 zijn) op moeten geven. Klein beetje extra werk dus, maar als je per se ergens een zakelijk abo wil is dat te overzien.

[dingo35]

De KvK heeft geen enkel inzicht in jouw omzet. Dus je kunt je gewoon inschrijven, moet je natuurlijk niet gaan vertellen dat je geen omzet verwacht.

Als je er een taxi-bedrijf van maakt dat verlies maakt, kun je er ook nog een auto van de zaak aan overhouden tegen relatief lage kosten

[Kevin Mol]

Het vervelendste punt is dat je plat gebeld wordt door energie maatschappijen, en je moet dan (dacht ik) btw aangifte doen.

Ik sta bij de KvK ingeschreven omdat ik een eigen bedrijf heb, maar snap dat het voor andere dit een grote stap is voor hobby projectjes.

[Currry]

De KvK is op de vingers getikt voor het verkopen van gegevens. Als je nu bij inschrijving aangeeft dit niet te willen krijg je die ellende dus ook niet (uit eigen ervaring).
Daarbij kun je bij geringe omzet >20k een aanvraag doen voor de kleine ondernemingsregeling van de belastingdienst.

[Kevin Mol]

Ik ben ook ingeschreven na deze aanpassing, helaas lijkt dit sommige bedrijven niet tegen te gaan. DNA Service Group B.V. e.d. bellen gewoon te vaak, ook al maak je gebruik van je recht van verzet.

[BrokenTable]

De Kleineondernemers­regeling is aangepast. Tot 20k omzet per jaar kun je kiezen voor BTW vrijstelling en hoeft dan geen aangifte te doen.

[stok]

Bij registratie bij kvk gewoon het nr. een sim van 5 euro gebruiken. En die vervolgens weggooien.
Word vrijwel nooit gespamd op mijn echte nr.

[Reactie gewijzigd door stok op 22 juli 2024 18:22]

[smartbit]

Mbt

je plat gebeld wordt door energie maatschappijen

• per 1 juni 2021 worden woonadressen van ondernemingen zonder rechtspersoonlijkheid standaard afgeschermd.
• het is niet verplicht een telefoonnummer of email te vermelden in het KvK register. Wil je toch bereikbaar zijn dan kun je bij cheapconnect voor 8,95/jaar een 085 nummer afnemen. Met Groundwire op je mobiel (eenmalig $10) ben je dan altijd bereikbaar en kun je bv anonieme nummers blokkeren. Werkt voor mij naar tevredenheid.
• 1 juli 2019 stopte de KvK met verkoop van adressen van eenmanszaken.
• met een actieve non-mailing-indicator (NMI) mogen gegevens uit het Handelsregister niet worden gebruikt voor postreclame of verkoop aan de deur.

[Reactie gewijzigd door smartbit op 22 juli 2024 18:22]

[Kevin Mol]

Ok vreemd, wist niet dat het niet-verplicht was dat je een telefoonnummer of email moest vermelden bij de KvK. Bij de inschrijvingsbevestiging op kantoor destijds vroeg ik of telefoonnummer verplicht was kreeg ik 'ja' terug (dit was eind oktober / begin september 2020).

Ik heb iig nu mijn telefoonnummer verwijdert uit het KvK systeem. Maar goed, het kwaad is nu al gedaan.

[hackerhater]

Mag niet, gebeurd toch.
Net als die oplichters het bel-me-niet register negeren.

[Genosha]

KvK nummer registeren is in de afgelopen jaren nog makkelijker geworden dan een AH Bonuskaart aanvragen.

[bassiej19]

Heb ik ook wel eens naar gekeken. Maar ik heb 1000/1000. Aangezien bij zoiets het verkeer over hun netwerk moet, verlies ik veel snelheid ben ik bang.

[Verwijderd]

Op de website (https://extraip.com/) staat 1 gigabit "Tot 1Gbit/s doorvoersnelheid"

[bassiej19]

Yes maar ik doelde meer op ervaringen. Hoe zit het trouwens met beveiliging. Ze gebruiken GRE en dat is niet encrypted. Betekend dit dan ook dat ze veel kunnen zien wat er over je lijn gaat?

[Yariva]

Ik heb ook een keer met zo'n constructie gewerkt, voornamelijk om via een externe aanbieder toch een IPv6 adres te verkrijgen. Wat ik vooral merkte was extra latency.

Het was wel een grappige situatie gezien IPv6 de voorkeur heeft tegenover IPv4 op de meeste end-user devices.
Al met al kwam het erop neer dat de websites welke IPv6 ondersteunde een stuk trager werden dan de IPv4 sites. Tja leg dat maar eens uit aan de rest in het huis wanneer "het internet weer eens traag is"

[Reactie gewijzigd door Yariva op 22 juli 2024 18:22]

[Vorkie]

Dan stond er iets niet goed waarschijnlijk

Via KPN glasvezel;
Tweakers.net
16 bytes from 2001:9a8:0:e:1337:0:80:2, icmp_seq=0 hlim=57 time=8.325 ms
64 bytes from 213.239.154.31: icmp_seq=0 ttl=55 time=7.151 ms

Via KPN glas dan gelijk naar 1.1.1.1:
64 bytes from 1.1.1.1: icmp_seq=0 ttl=60 time=4.283 ms

/edit
Ik denk dat jij via HE.net zoiets deed om een IPv6 tunnel te krijgen, dat is een GIF tunnel

[Reactie gewijzigd door Vorkie op 22 juli 2024 18:22]

[Kjoe_Ljan]

Ik weet niet of je een verschil van ~4 ms kunt scharen onder "het internet is weer eens traag"...

[Yariva]

Ik zou het niet meer weten bij welke partij dit was. Dit proef ballonnetje is inmiddels alweer iets van 4 jaar geleden.

Maar ik vermoed dat hun onderliggende Infra, waar die tunnel eindigt, niet al te best meer was. Dat zijn toch extra stapjes voordat het verkeer bij de bestemming is.

Wel weet ik zeker dat het een GRE tunnel was (een GIF tunnel hoor ik overigens voor het eerst ) gezien ik deze liet binnenkomen op een Fortigate zonder encryptie op de tunnel zelf.

[dmantione]

Dat hoort niet zo te zijn, de meeste apparaten volgen de IETF-richtlijnen voor het kiezen tussen IPv4 en v6 voor een verbinding en die zijn heel wat uitgebreider dan "gebruik v6 als je kan". Als je bijvoorbeeld ipv6 via 6to4, 6rd hebt of een Teredo-tunnel, dan zullen je apparaten de voorkeur geven voor v4.

[sjongenelen]

Ik heb een duckdns account die automatisch update, ook handig

[Mellow Jack]

Waarom niet gewoon o.b.v. DNS? Voor alles wat je noemt is DNS bedoeld (voor mijn gevoel). Neem even aan dat je niet iets draait met een 99,99999999 uptime contract als een consument

[Reactie gewijzigd door Mellow Jack op 22 juli 2024 18:22]

[unglaublich]

De aanbieder schuift het zakelijke aanbod KPN EEN MKB als alternatief naar voren, maar hier is wel een inschrijving bij de Kamer van Koophandel voor vereist.

Dan is dit toch totaal geen alternatief voor een product dat voor particulieren beschikbaar was?

[VirtualGuineaPig]

Ligt het aan mij of ben ik de enige die het gevaar groot acht dat Freedom hierdoor een MKB/ZZP provider wordt. En daarmee juist voor de particulier niet echt aantrekkelijk zal worden.

Ik ben, als particulier, al sinds '94 klant bij xs4all. Eerst omdat het een vroege ISP was. En gebleven voor SMTP, Telnet, webhosting en nog wat leuke kleine diensten die alleen xs4all heeft.

Freedom lijkt een leuk alternatief, dus zijn we founding member geworden. Maar ik heb het idee dat de particulier niet per sé beter af is bij Freedom. De prijzen zijn weliswaar gelijk aan Xs, maar de aangeboden diensten zijn toch wat minder. (Maar ik heb nu wel leuk een .nl domein!)

Wat zijn jullie ideëen over de toekomst van Freedom?

[Reactie gewijzigd door VirtualGuineaPig op 22 juli 2024 18:22]

[FreshMaker]

Het leuke .nl domein had ik al, mailserver draaide ook al (15j)

Behalve het idealisme waar ze voor zeggen te staan, heeft Freedom weinig 'meerwaarde'
Ondanks dat, is het wel mijn intentie om na mijn 1e jaar Tweak glas over te stappen.
Voor Tweak gekozen omdat ze het dichtste bij mijn wensen stonden bij de introductie hier, Freedom kwam er pas later bij, toen de early adopters allemaal al hadden ingeschreven.

[swhnld]

Wat Xs4all aan diensten heeft opgebouwd hadden ze niet in het begin, het heeft tijd gekost dat op te bouwen.
Enige methode voor Freedom datzelfde te bereiken is klant te worden en te blijven, en bij genoeg klant volume kunnen ze verder investeren en over tijd groeien.

Mijn gedachte, waarom zou je allerlei diensten koppelen aan je internet leverancier, en zo ja welke van de 2 of meer internet leveranciers die je hebt? Want zo ongeveer elk huishouden heeft een vaste internet en een of meer mobiele internet verbindingen.

Voor de idealen kun je Bits of Freedom sponsoren. Voor services kun je bij tig (cloud) aanbieders terecht. Een eigen virtuele server of fysieke server ergens hosten is ook makkelijk te regelen. IT support kun je ergens inkopen.

Grote voordeel wat Xs4all had en Freedom potentieel bied is alles bij elkaar en voor je geregeld. Levensvatbaarheid hangt af van het aantal klanten die voor dat gemak willen betalen.

[swhnld]

De vraag is hoeveel van de 2500 klanten dit particulier gebruiken, en hoeveel hiervan feitelijk zakelijke klanten zijn. Daarnaast is de vraag wat het voor de prijs doet als men overstapt als zakelijke klant naar KPN EEN.

De vraag die een bedrijf af en toe stelt is of ze een dienst of product willen voeren. Dat kan groot zijn met wat Philips deed toen ze hun lampen wegdeden, of klein wat KPN nu doet met 2.500 klanten van de miljoenen klanten die ze hebben.

[dmantione]

Niemand heeft een zinnig argument kunnen geven waarom meerdere ip-adressen voor een bedrijf zinnig zijn en voor een particulier niet, dus is de denkwijze dat die 2500 klanten allemaal stiekem een bedrijf voeren ook onjuist. Zou zomaar het merendeel kunnen zijn, want als particulier moest je naar XS4All, als je zakelijk was kon je op veel meer plaatsen terecht.

[swhnld]

Uhmm, ik stelde alleen de vraag hoeveel particulieren zonder KvK het er zijn binnen die 2500 geraakte klanten. Persoonlijk ken ik een handvol bedrijfjes die op deze manier Xs4all klant zijn en dit gebruiken, en ik ken geen particulier die Xs4all klant is en dit gebruikt.

Maar uitgaande van jou vraag draai ik hem om, wie draait er particulier thuis een zodanig serverpark dat je een IPv4 subnet nodig hebt en het niet via een IP via een proxy kunt natten, want op de proxy kun je dan duizenden connecties natten?
En als daar al een reden voor is, waarom zou je dat niet via IPv6 aanbieden en IPv4 -> IPv6 laten tunnelen door de provider mocht iemand nog ouderwets op IPv4 only zitten?
KPN en Xs4all geven volgens mij elke klant standaard een IPv6 subnet.

[dmantione]

Daar heb je echt niet persé een serverpark voor nodig, ook voor wat bestandjes scp'en is die je op een computer thuis hebt staan is dat heel handig. Maar wat betreft serverdiensten: Veel particulieren hebben thuis een eigen mail- of fileserver staan of hosten hun website zelf.

Met NAT kun je veel, maar het is klote en waarom moet een particulier NAT'en en mag een bedrijf ip-adressen hebben? Waarom de zaak niet omdraaien?

Je hebt gelijk dat ipv6 dit probleem op termijn zal oplossen, maar Nederland is helaas nog grotendeels een v4-land, dus snap ik heel goed dat mensen er een dienst voor v4 voor willen afnemen.

[Verwijderd]

KPN: https://blog.xs4all.nl/xs4all-blijft-bestaan/

Wat betekent dit voor u?
De dienstverlening zoals die u van ons gewend bent gaat door. Onder de bestaande voorwaarden. Wat dit precies betekent, wordt binnenkort door onze Privacy Officer uitgelegd op ons blog.

Zoals verwacht gewoon pure leugens vanuit KPN. Tijd om op te zeggen en over te stappen naar Freedom.

[Brummetje]

Dat is een bericht van bijna 1.5 jaar geleden. Dat zou dus betekenen dat in jou wereld KPN nooit iets zou mogen veranderen aan XS4ALL. Dat is natuurlijk helemaal niet realistisch want dienstverlening veranderd nou eenmaal qua aanbod.

[kodak]

Aangezien xs4all er aan de andere kant niet bij stelt hoe lang het door gaat kan je dus net zo goed opmerken dat het niet realistisch is wat ze hun klanten voorhouden. Dat klinkt dus als je klanten iets wijs maken zonder eerlijk te willen zijn dat er wel degelijk in een paar maanden al zaken kunnen veranderen, bij diensten waar klanten al jaren op vertrouwen.

[The Zep Man]

Aangezien xs4all er aan de andere kant niet bij stelt hoe lang het door gaat kan je dus net zo goed opmerken dat het niet realistisch is wat ze hun klanten voorhouden.

Waarom niet?

De dienstverlening zoals die u van ons gewend bent gaat door. Onder de bestaande voorwaarden.

Als je die dienstverlening +25 jaar gewend bent, waarom zou het dan niet door kunnen gaan als de provider expliciet aangeeft dat het door blijft gaan?

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 18:22]

[kodak]

Als je de vrijheid neemt om te interpreteren dat een bewering dat iets niet zal veranderen niet voor altijd is dan kan je ook de vrijheid nemen om te interpreteren dat men dus een bewering doet die niet realistisch is. Er zal niets veranderen heeft niet zomaar dezelfde betekenis als er zal toch iets veranderen. We betrekken immers niet voor niets tijd hierbij. Je doet als bedrijf niet zomaar een bewering, er mag verwacht worden dat er waarde aan gehecht kan worden. Die waarde is op zijn minst onduidelijk en in het ergste geval waardeloos. Aangezien je als klant niets hebt aan onduidelijke beweringen mag xs4all hier op zijn minst eens gaan uitleggen wat hun bewering over voortzetten zou betekenen, in plaats van telkens veranderingen te doen waarbij de bewering niet lijkt te kloppen bij de verwachting die je erbij mag hebben.

[Zer0]

Als je die dienstverlening +25 jaar gewend bent

De dienstverlening is in die 25 jaar ook veranderd.. bijvoorbeeld door het toevoegen van ip4-subnets, uitrol van ipv6 etc.. heb je toen ook geklaagd omdat de dienstverlening veranderd is?
Diensten zijn geen statisch iets, die worden aangepast. Vaak gaat dat om uitbreiding, maar soms ook om inperking.

[mukky]

Ik begrijp wel dat consumenten zich bedrogen voelen door dit statement. Tuurlijk is het doorvoeren van veranderingen logisch maar in dit geval was het duidelijk de intentie van KPN om de productportfolio van xs4all zo snel mogelijk te rationaliseren/in lijn te brengen met KPN. Daar past het gewraakte statement niet bij. De lat voor grote bedrijven mag echt wel hoger liggen dan "nouja dat had je toch kunnen weten"

[Verwijderd]

Vreemd, dus KPN doet me toezeggingen die ze vervolgens weer intrekken en dan zou ik er niet over mogen klagen? Wat doet het eraan toe dat men die toezegging anderhalf jaar geleden heeft gedaan? Die is nog steeds van toepassing gezien men nog steeds bezig is met de integratie van XS4All binnen KPN, zie ook dit nieuwsbericht.

Nee, voor mij persoonlijk betekend dit einde XS4All en welkom Freedom. Ik wil geen zaken doen met KPN.

[koenvds1]

1,5 jaar is niet lang als je kijkt dat je een jaarcontract kunt afsluiten.

[BlaTieBla]

Onder de bestaande voorwaarden; dan zou ik verwachten dat bestaande klanten met een subnet dit blijven behouden. Die personen hebben het al in gebruik en hoef je in de toekomst ook weinig tot geen vragen van te verwachten. Ondertussen stoppen ze de 'verkoop' van die subnets en als ze er op termijn echt vanaf willen, dan kunnen ze altijd prijsverhogingen gaan doorvoeren waardoor het niet meer interessant is voor de pro-thuisgebruiker.
De prijs van een abo stijgt ook met een paar euro iedere paar jaar. Dat valt niet onder die 'bestaande voorwaarden'. Dat subnet laat je harder stijgen. Dan kan niemand roepen dat het wordt afgenomen en heb je deze discussie ook niet (in ieder geval minder).

FYI: ik heb zelf ook een subnet van XS4ALL, dus zal ook intern moeten gaan migreren...

[evanuden]

XS4ALL had een bijzondere positie in Nederland. Was internationaal bekend en zeer gewaardeerd bij vele organisaties die zich bezig houden met internet standaarden. Ik ben bij dergelijke meetings weinig andere NL ISP´s tegengekomen, dus ja veranderen mag en moet, maar het opruimen van XS4ALL blijf ik een bestuurlijke misser vinden.

[wankel]

Dat is een bericht van bijna 1.5 jaar geleden. Dat zou dus betekenen dat in jou wereld KPN nooit iets zou mogen veranderen aan XS4ALL.

Dit is wel core-functionaliteit waarvoor mensen een abonnement bij XS4all hebben, en zolang je de helpdesk niet nodig hebt, eigenlijk de enige unieke dienst van XS4all volgens mij.

[dmantione]

Voor degene die het afneemt is het wel de primaire reden om die aanbieder te kiezen. Iedereen bij XS4All heeft/had zijn eigen redenen om de meerprijs te betalen, voor de één was het de privacy, voor de ander de RDNS en voor de ander het subnet. Als je bij alles diensten de vraag stelt of een aanzienlijk deel die gebruikt hou je geen extra dienst meer over. Vereniging van minderheden t.o.v. doorsnede van meerderheden.

[Zer0]

Lees nog eens wat ik schreef..... dus het is zeker geen core dienst voor XS4ALL

[dmantione]

Zal best, maar iets wat heel belangrijk is voor bepaalde klanten, daar stop je niet lichtzinnig mee als fatsoenlijk bedrijf.

[Zer0]

En wie zegt dat de beslissing lichtzinnig genomen is?

[dmantione]

• Een IP-netje routeren is geen hogere wetenschap. KPN kan dat technisch gewoon (want zakelijk bieden ze het wel aan), is voornamelijk de zaak administratief implementeren.
• Men heeft niet geïnventariseerd blij klanten wat het stoppen ervan voor klanten betekent, maar kondigt het eenzijdig eventjes aan "drie maanden en dan oprotten!".

... zijn toch redelijke aanwijzingen daarvoor.

[servies]

Ik zou graag over willen stappen naar Freedom.
Er zijn echter 2 dingen die mij tegenhouden:
1) De prijs, ik zit op een KPN aansluiting en ik betaal bij Freedom bijna €20 meer voor hetzelfde als wat ik nu bij XS4All heb.
2) De televisiedienst van Freedom, die is zo beroerd dat een overstap naar Freedom out of the question is...

[dmantione]

Canal Digitaal is prima via satelliet, IPTV via Canal Digitaal lijkt me ook niets. Internet van Freedom i.c.m. satelliet voor TV geen optie?

[servies]

Nee, is geen optie. Ik heb hier 3 televisies staan en dan moet ik ook weer extra coax gaan trekken...

Overigens zijn die verhoogde kosten ook niet helemaal de schuld van Freedom in mijn geval. Een groot deel daarvan kun je toewijzen aan KPN...

[dmantione]

Het kost zeker wat moeite om het allemaal aan te leggen, ik heb zelf twee TV's op een Unicable II-installatie. Mij is het in ieder geval de moeite waard geweest, TV uitstekend geregeld en de handen totaal vrij op internetgebied.

(Overigens heb ik op dezelfde manier mijn vaste telefoons ondergebracht bij Budgetphone, zodat ik geen gedoe heb met internetaanbieders die je de SIP-inloggegevens niet geven en lekker mijn eigen Fritzbox kan gebruiken. Het is feitelijk de andere manier om ermee om te gaan: Zorgen dat je de uitgebreide diensten van XS4All of Freedom niet nodig hebt.)

[Verwijderd]

Daar heb ik zelf gelukkig geen last van. Ik kijk al in geen 16 jaar meer naar de Nederlandse televisie. Waarom zou ik betalen voor reclame en matige content terwijl streaming diensten goedkoper zijn en meer gemak bieden?

Als ik hetzelfde pakket afneem bij Freedom (Internet only 100/100) en ik betaal per jaar ben ik onder aan de streep 50 cent per maand meer kwijt. Kijkend naar de overstap korting bij Freedom (eerste 3 maanden 15 euro korting) = 3 x 15 x 2 = 90 keer die 50cent. Dus na 90 maanden Freedom ben ik onder aan de streep pas duurder uit. Dat is 7,5 jaar.

Nee, voor mij persoonlijk is het duidelijk. Ik ga zelf de overstap dit weekend in gang zetten.

[Jerie]

Heb je wel lineaire TV nodig?

Ik ben overgestapt naar Freedom zonder bellen/tv.

Ik gebruik NPO Plus en een aantal streaming diensten (Netflix, Disney+, Amazon Prime). Als ik RTL ofzo wil kijken (en dat wil ik niet), neem ik wel even NLZiet voor 8 EUR/maand. Dat kun je maandelijks opzeggen.

En, ja, die streamingdiensten bij elkaar zijn duurder dan lineaire TV maar zo kijkt het gezin wel wat het wil kijken.

Mijn schoonmoeder daarentegen kijkt veel BBC en de Belg enz, dus die mag lekker bij Ziggo blijven.

We hebben overigens ook nog coax met een HDHomeRun. NPO123 gratis in HDtv via Ziggo. De rest SD. Tot 4 streams tegelijk. Zou voor m'n schoonmoeder ook nog een optie kunnen zijn ware het niet dat die er de ballen van begrijpt.

[Goudduif]

Ik zou graag over willen stappen naar Freedom.
Er zijn echter 2 dingen die mij tegenhouden:
1) De prijs, ik zit op een KPN aansluiting en ik betaal bij Freedom bijna €20 meer voor hetzelfde als wat ik nu bij XS4All heb.
2) De televisiedienst van Freedom, die is zo beroerd dat een overstap naar Freedom out of the question is...

Momenteel betalen we bij xs4all/KPN zo'n 73,00 euro, incl TV.
Freedom rekent voor internet 59,00 euro.
Prijzen voor een subnet zijn nog niet bekend.
Voor wat TV betreft, denk ik er aan om over te stappen naar NLZIET, dat kost je 7,50 per maand,

Hoe kom jij dan op een meer kosten van 20 per maand uit?

[servies]

Wat TV via NLZIET betreft:
Hoe kijk ik (en mijn familie) naar Nickelodeon, Cartoon Network, Discovery, Duitse zenders (woon tegen de Duitse grens), BBC, etc. etc...
Oftewel NLZIET is veel te beperkt...

Maar dit item is ook al bijna een maand oud....

[Reactie gewijzigd door servies op 22 juli 2024 18:22]

[aikebah]

Dat dat pure onzin was was mij al meteen duidelijk gezien de extra uitleg die KPN daar aan toevoegde voor de klanten: 'U houdt hetzelfde FRITZ!Box-modem met technische ondersteuning van de helpdesk, hetzelfde e-mailadres en u kijkt tv via dezelfde ontvanger'.

Zodra Freedom bood wat ik nodig had (reverse DNS en VOIP) dus KPN als provider vaarwel gezegd (zit met een gesloten kabel helaas nog wel vast aan het spekken van de kas van KPN NetwerkNL, had dat ook graag gestopt uit protest tegen het uitkleden van xs4all door KPN)

[Olaf van der Spek]

De provider Freedom Internet, opgericht uit onvrede over de verdere integratie van XS4ALL in KPN, springt op de aankondiging in met de belofte zelf binnenkort subnetten aan te gaan bieden aan klanten.

Zijn daar nog voldoende IPv4 adressen voor beschikbaar?

[slijkie]

Zolang je betaald wel. Je kan flinke reeksen huren. Dus top dat Freedom dit gaat aanbieden.

[tweaknico]

Het levert KPN gewoon meer op om de adressen elders aan te bieden.
ipv. aan eigen klanten. Zelfs als dat contract breuk betekent.

[Reactie gewijzigd door tweaknico op 22 juli 2024 18:22]

[Mopperman]

Er zijn hele bedrijven zoals bijv. https://www.prefixbroker.com/ voor opgericht.

[wankel]

Heb je er, toevallig, ervaring mee? Enige indicatie van kosten voor een /28 of /29?

[Mopperman]

Geen (rechtstreekse) ervaring, maar partij schijnt wel goede service te bieden.

Prijzen voor lease staan op de website: https://www.prefixbroker.com/lease-ipv4-address-space/

Overigens is dit ook een Nederlands bedrijf 😉

[Mellow Jack]

IPv4 is niet op. T is gewoon heel inefficiënt uitgedeeld. Vooral in het begin. Ik werk bijv bij een partij met een complete /16 terwijl we niet echt groot zijn.

[redtails]

Inderdaad. er zijn een aantal interessante wikipedia artikelen over, waaronder: https://en.wikipedia.org/...ed_/8_IPv4_address_blocks

de universiteit van Stanford had zelfs een gehele /8 blok! 2^24 = 16 miljoen adressen voor één universiteit. Die hebben ze dus gedeeltelijk teruggegeven. Zo zijn er een groot aantal instanties die belachelijk veel adressen in hun bezit hebben die feitelijk niet online zijn.

Ik ben eigenlijk wel geïnteresseerd in het absolute aantal "online" ipv4 adressen. Ik betwijfel ten zeerste dat er daadwerkelijk 3.7 miljard actieve online ipv4 adressen zijn. Geälloceerd lijkt mij iets anders dan "online"

[wankel]

Het Amerikaanse Ministerie van Defensie heeft 'net' 175 miljoen ongebruikte IPv4-adressen bij een shell company in Florida 'ondergebracht', die werden niet gebruikt. Dat terwijl de officiele /8-range van DoD er ~16 miljoen heeft, blijkbaar komen ze om in de ongebruikte ranges.

[tweaknico]

Als ik een artikel hierover lees bij WP: https://www.washingtonpos...ernet-protocol-addresses/ dan komen deze adressen helemaal niet beschikbaar maar worden de adressen nu via BGP geadverteerd (ze worden door US DoD nu pas gebruikt ).

Dat er ~3.5 G addressen bestaan en dat de reeksen die BESCHIKBAAR zijn inmiddels wel uitgegeven zijn is wel duidelijk.
Overigens bedenk dat er dus minder dan 0.5 IPv4 adres / persoon op deze wereldbol beschikbaar is. (en krimpend). En hoeveel apparaten heb jij al die een adres nodig hebben..?
Bedenk ook dat NAT een topgap is die op z'n best 6 a 7 adres bits toevoegt. IPv6 is daar beter in
En meer problemen veroorzaakt dan het oplost.

[avanhel]

Hmm, ik ben aan het wachten op het aanbod van freedom, dan ben ik ook weg.
Ik vind het jammer om te gaan, ik heb toch veel goede ervaringen gehad.

[Mathijs]

Ze hebben de naam voortgezet, maar breken de diensten een voor een af tot die precies in hun eigen product vallen.
De visie is nu dat het toch op zo kort mogelijke termijn geheel geïntegreerd moet worden in het KPN merk, dat heeft niets meer te maken met de visie een zo goed mogelijke dienst te willen leveren, waaraan XS4ALL de reputatie te danken heeft. Dat de naam nu nog even blijft, komt doordat er anders een grote uittocht te verwachten was. Zodra dat niet meer het geval is, verdwijnt de naam ook en zijn de klanten eigenlijk al geheel gemigreerd naar KPN.

[FreshMaker]

Ze hebben de naam voortgezet, maar breken de diensten een voor een af tot die precies in hun eigen product vallen.
De visie is nu dat het toch op zo kort mogelijke termijn geheel geïntegreerd moet worden in het KPN merk, dat heeft niets meer te maken met de visie een zo goed mogelijke dienst te willen leveren, waaraan XS4ALL de reputatie te danken heeft. Dat de naam nu nog even blijft, komt doordat er anders een grote uittocht te verwachten was. Zodra dat niet meer het geval is, verdwijnt de naam ook en zijn de klanten eigenlijk al geheel gemigreerd naar KPN.

XS4All is al voor de eeuwwisseling 100% KPN geworden, technisch gezien zijn ze maar een paar jaar 'zelfstandig' geweest.

[RJG-223]

XS4All is al voor de eeuwwisseling 100% KPN geworden, technisch gezien zijn ze maar een paar jaar 'zelfstandig' geweest.

Ze waren een apart team/onderdeel, dat een mate van zelfstandigheid had (details weet ik overigens niet). Dus konden ze ook speciale diensten leveren, zoals DNS records, IPv6, meerdere IP adressen, etc. Nu zijn/worden ze als apart onderdeel opgeheven, en worden alle abonnementen gemigreerd naar KPN-abonnementen. Net zoals Telfort etc. ook naar KPN gemigreerd zijn. Vanwege onvrede in het klantenbestand doen ze die migratie alleen stapje voor stapje, zodat de meeste klagers hun klacht hopelijk vergeten, murw raken, of met de beperkte diensten leren leven, en het klantenverlies dus beperkt blijft.

[pauldebra]

Ik ben ook aan het wachten... Het glas dat T-Mobile heeft aangelegd en dat Freedom zou gaan gebruiken zit hier nu al ruim 6 maanden in de grond... maar Freedom biedt het nog steeds niet aan. Geen idee wat de oorzaak van de vertraging is. T-Mobile zelf kan je op dat glas al wel krijgen (maar ja, geen vast IPv4 adres en zo... dus voor wie zelf een servertje draait niet handig).
Kom op Freedom!

[WokBoy]

Ik vermoed dat je GPON hebt, en Freedom kan nog niet via GPON leveren. Source: heb GPON, wil naar Freedom.

[pauldebra]

Geen idee wat dit glasvezel voor techniek gebruikt maar vorig jaar in september heeft Freedom al aangekondigd op het glasvezel van T-Mobile te komen, en het samenwerkingscontract zou per 1/1/21 ingaan, dus ik neem aan dat het technisch dan toch met elkaar afgestemd moet zijn.

[FreshMaker]

Ik ben ook aan het wachten... Het glas dat T-Mobile heeft aangelegd en dat Freedom zou gaan gebruiken zit hier nu al ruim 6 maanden in de grond... maar Freedom biedt het nog steeds niet aan. Geen idee wat de oorzaak van de vertraging is. T-Mobile zelf kan je op dat glas al wel krijgen (maar ja, geen vast IPv4 adres en zo... dus voor wie zelf een servertje draait niet handig).
Kom op Freedom!

En daar is cloudns en consorten voor uitgevonden.
met een dynamic dns client op je server, automatisch het IP aanpassen in de DNS.
ism cloudflare ( waar je IPadres bij voorkeur toch geproxied wordt ) altijd bereikbaar onder het domeinnaam.
je server draaien op een ipadres is ondertussen ook wel achterhaald
iedereen heeft toch wel een .nl domein mag ik aannemen

[pauldebra]

Voor zover ik weet zit er een delay tussen het moment dat je IP verandert en dat iedereen het nieuwe IP nummer voor het domainnaam "kent". Dat komt door caching en dergelijke...
Ik heb een .nl domein en al heeeeel lang een vast IP dat alleen één keer veranderd is toen ik van SurfSnel naar XS4ALL ben overgestapt (omdat SurfSnel ermee ophield). Het was al erg genoeg dat ik toen van 8 IP adressen naar 1 terug moest. (Bij SurfSnel kreeg iedereen 8 IP adressen.) Bij mijn volgende provider wil ik gewoon weer een vast IP. Maar het aanbod aan providers dat dit biedt is niet groot. Bij T-Mobile wordt er al jaren naar gevraagd (als je de discussie-fora opzoekt) en het is altijd "nog niet" en ook "geen plannen" om er ooit mee te komen. Toch heeft iedereen wel een verschillend IP nummer, dus waarom ze denken iets te winnen met dat dynamisch te maken is mij helemaal onduidelijk, zeker nu toch ongeveer iedereen altijd on-line is.

[FreshMaker]

Voor zover ik weet zit er een delay tussen het moment dat je IP verandert en dat iedereen het nieuwe IP nummer voor het domainnaam "kent". Dat komt door caching en dergelijke...

Als het zo mission critical is, moet je gaan nadenken OF het wel op een consumentenlijn gehost moet worden, maar dat is mijn insteek.

Ik heb al meer dan 10 jaar verschillende dingetjes online, en nog nooit echt een probleem daarmee gehad.
Alleen héél trage DNSproviders ( inderdaad de internetproviders ) kunnen er een paar uur over doen voordat je IP is doorgevoerd in de globale DNS.
Maar vrijwel alle grote 'gratis' aanbieders is nagenoeg instant, tenzij je van de ene NS naar een andere gaat ( switch tussen CloudNS naar Cloudflare heeft mij destijds anderhalf uur opgeleverd )

Toch heeft iedereen wel een verschillend IP nummer, dus waarom ze denken iets te winnen met dat dynamisch te maken is mij helemaal onduidelijk, zeker nu toch ongeveer iedereen altijd on-line is.

vaste IPadressen kan je niet zomaar hergebruiken.
Als jij jouw server een week uit laat staan, is dat IPadres nog altijd bezet.
Als je een dynamisch IP hebt, kan het vrijwel direct hergebruikt worden ( meestal zit er zo'n 60 minuten lease op.
In het ergste geval, als de pool 'leeg' zou zijn, val je in een backup van CG-Nat ( wat Ziggo nu ook al aan het uitrollen is )
Mobiele providers doen dit al sinds dag één, iedereen op hetzelfde ip-block, per IPadres kan je dan alweer een 65.000 aansluitingen doorzetten ( in theorie )

Het grootste nadeel (of voordeel voor providers) van dynamische IPadressen, als er werkzaamheden zijn, komen de modems mondjesmaat terug online, en kunnen de databases opgeschoond worden

[Reactie gewijzigd door FreshMaker op 22 juli 2024 18:22]

[pauldebra]

Dank voor de toelichting over dynamische IP services.

Voor mij is niets echt "mission critical", daarom is een betrouwbare IP verbinding met vast IP en waarop ik http(s) server en mail server kan draaien en zelf configureren voldoende.
Ik heb al gekeken naar commerciële webhosts, maar met mijn ongeveer 800Gbyte aan data die no-line moet staan (maar die gemiddeld slechts sporadisch wordt opgevraagd) is dat een beetje prijzig.

[FreshMaker]

Mijn plex server heeft ook toegang tot 6+ TB aan data, en staat op een VPS van 8€ in de maand
De media staat op mijn NAS thuis, de VPS heeft gemiddeld maar zo'n 50 / 80GB in gebruik van de 400 beschikbaar.

Er zijn meer wegen die naar Rome leiden, dan alles op één plek te stallen.
Zoals een service als Zerotier, dan maak je een gesloten netwerk omgeving, waarin het voor de server en opslag 'lijkt' of het op één locatie staat

Een webhost is wat anders dan een VPS natuurlijk

[Reactie gewijzigd door FreshMaker op 22 juli 2024 18:22]

[pauldebra]

Interessante aanpak! Ga ik eens overwegen.
Hartelijk dank.

[FreshMaker]

Vooral als jouw upload voldoende is, moet dat al geen issue meer zijn.
Ik heb 'maar' 40Mb van Ziggo, en het werkt.

In het geval van Plex wordt het lastiger als je met 3 tegelijk iets (anders) wilt kijken.
Maar als je al glas hebt, en 100/150 of meer upload hebt, wordt het allemaal wat ruimer.
Files ( als in niet streaming ) zullen daar zelfs minder last van hebben, de hobbygerelateerde bestanden die onze vriendengroep over en weer zet, lijken 'instant' beschikbaar.