China lanceert centrale module voor eigen bemand ruimtestation

China heeft de centrale Tianhe-module voor zijn eigen ruimtestation succesvol gelanceerd. De module is 16,6 meter lang en 4,2 meter breed. De Chinese ruimtevaartorganisatie CNSA wil het bemande ruimtestation in 2022 af hebben.

De Tianhe-module is succesvol in een baan om de aarde gebracht met een Lange Mars 5-raket, meldt het Chinese staatspersbureau Xinhua. De lancering vond donderdagochtend Nederlandse tijd plaats en was te volgen via een livestream.

Tianhe is de module die de kern uitmaakt van het Chinese modulaire ruimtestation Tiangong. Met toekomstige lanceringen worden er vier modules aan toegevoegd, waaronder twee labs. Het ruimtestation bevindt zich in een baan om de aarde op een hoogte van 340 tot 450km, dat is vergelijkbaar met het internationale ruimtestation ISS.

Als het ruimtestation volledig operationeel is, heeft het ongeveer de grootte van het voormalige Russische ruimtestation Mir. De massa is ongeveer een vijfde van die van het ISS. Volgens de planning moet het ruimtestation eind 2022 gereed zijn en minimaal tien jaar operationeel zijn.

In de aanloop naar de bouw van het ruimtestation experimenteerde China in de afgelopen jaren al met Tiangong-1 en Tiangong-2. Dat waren kleine ruimtestations die dienden als prototypes. China heeft een bemande vlucht naar het nieuwe ruimtestation op de planning staan voor juni.

Reacties (69)

[Kaido]

De belangrijkste reden waarom China is begonnen met het creëren van hun eigen ruimtestation, is omdat Obama hen in april 2011 verbood deel te nemen aan het 'internationaal' ruimtestation. Die naam moeten ze veranderen in Westerse ruimtestation dan is het voor iedereen duidelijk hoe laat het is in plaats van het plakaat internationaal te gebruiken voor wat in de praktijk exclusieve clubjes bondgenoten zijn.

https://en.m.wikipedia.or..._exclusion_policy_of_NASA

[Reactie gewijzigd door Kaido op 29 juli 2024 12:29]

[Sebazzz]

Klopt, en Europese en Russische partners werken wel samen met China en gaan dit ook doen voor het ruimtestation. Het ruimtestation is open voor internationale samenwerken excl. USA.

[BlackEasterEgg]

Raar dat ze spacex niet kopiëren en die stages kunnen landen. Steeds als ik zo een lancering zie dat niet van spacex is ziet het er echt amateuristisch uit.

[hipy]

Dat ze geen herbruikbare stages gebruiken hoeft niet te betekenen dat het per definitie amateuristisch is. Elke raket heeft zijn eigen doelen, en de kosten van herbruikbaarheid leveren niet altijd winst op.

Deze raket is overigens speciaal ontworpen om de modules van het ruimtestation omhoog te brengen. Je zal 4 boosters tegelijk moeten landen, wat een hoop extra gewicht met zich mee zal brengen voor zaken als extra brandstof, landingsgestel, etc. Die marge is er niet zomaar en daarnaast ontwikkel je zoiets ook niet even, het koste SpaceX een hoop moeite om de center core geschikt te maken voor twee boosters aan de zijkant.

Daarnaast gaat de 1e stage in een (lage) baan om de aarde, er is namelijk geen 2e stage bij de Lange Mars 5B. Die kan je dus al niet zomaar terugbrengen, net zoals SpaceX niet doet met hun 2e stage

[Reactie gewijzigd door hipy op 29 juli 2024 12:29]

[84hannes]

er is namelijk geen 2e stage bij de Lange Mars 5B.

Dat zou mooi zijn. Helaas ben ik niet bekend met een succesvolle Single-stage-to-orbit (SSTO) en dat komt niet doordat ik nog nooit van de Lange Mars 5(B) had gehoord. Het lijkt er op dat deze inderdaad geen tweede stage heeft, maar in plaats daarvan 4 boosters.

Ik zou de vier boosters ook graag als stage zien, dus feitelijk worden er 5 van de 5 stages in de atmosfeer teruggeworpen voor verbranding. Bij een Falcon Heavy is dat er 1 van de 4, dus je kunt moeilijk beweren dat SpaceX vergelijkbaar presteert.

edit:
Enigzins aangepast, de 5B heeft inderdaad niet iets dat ze een tweede stage noemen

[Reactie gewijzigd door 84hannes op 29 juli 2024 12:29]

[hipy]

Ik ben het met je eens dat de boosters ook als een stage tellen, maar veelal wordt met de eerste trap de center core bedoeld. Vandaar. De 4 boosters gaan niet in een baan om de aarde, de core wel . Overigens is het laagste punt van de baan 170km, dus lang zal ie niet in een baan om de aarde blijven.

Kleine side note: de Lange Mars 5 heeft wel een tweede trap, de 5B niet.

[Reactie gewijzigd door hipy op 29 juli 2024 12:29]

[84hannes]

Kleine side note: de Lange Mars 5 heeft wel een tweede trap, de 5B niet.

Check en aangepast.

[PrinsPace]

Vergeet niet dat dit een zeer grote payload is, SpaceX heeft tot dusverre alleen maar tamelijke kleine objecten gelanceerd met Falcon Heavy. Dit zit er wel aan te komen, ze gaan de Gateway van NASA naar de maan schieten.
https://en.wikipedia.org/wiki/Falcon_Heavy

[bzzzt]

Ook SpaceX kan ze niet altijd landen (bij bepaalde hoeken laten ze de Falcon 9's ook gewoon in zee storten).

[Qroqant]

Dit is 1 maal gebeurd sinds 2019. In totaal hebben ze sinds dan 2x niet geprobeerd om de booster te landen, maar 1 ervan was de Dragon Abort Test waarbij de raket bewust is opgeblazen.

De andere booster die ze niet hebben proberen landen, (AMOS-17), is omdat ze alle brandstof gebruikt hebben om de 6,500kg zware satelliet in een geostationaire baan rond de aarde te brengen.
Ook aangezien deze missie een 'gratis' missie was voor de Spacecom aangezien de Falcon 9, die hun satelliet de ruimte in moest brengen in 2016 (AMOS-6), geëxplodeerd was.
Hierdoor waren er dus geen extra kosten voor Spacecom om voor een booster te kiezen die niet geland kon worden.

--
Kijkende naar de 51 lanceringen tussen 2019 en vandaag:
- zijn ze bij 3 boosters er niet in geslaagd om te landen (5.9%)
- hebben ze bij 2 boosters niet geprobeerd om ze te laten landen (3.9%)
- hebben ze 46 succesvolle landingen gemaakt van boosters. (90.2%)

Kijkende naar 12 lanceringen in 2021 tot nu toe:
- is de booster landing 1x mislukt (16/02/21)
- is de booster landing 0x niet geprobeerd.
- zijn 11 boosters netjes geland

Kijkende naar 26 lanceringen in 2020:
- is de booster landing 2x mislukt
- is de booster landing 1x niet geprobeerd. (Dragon abort test: intentionele raket explosie)
- zijn 23 boosters netjes geland

Kijkende naar de 13 lanceringen in 2019, waarvan 2x een Falcon Heavy:
- is de booster landing 0x mislukt
- is de booster landing 1x niet geprobeerd (AMOS-17)
- zijn 14 boosters netjes geland (Falcon Heavy: 2 boosters)
- is het vangen van de center core de Falcon Heavy het enige wat mislukt is
- is 1 center core van een Super Heavy netjes gevangen.

[Reactie gewijzigd door Qroqant op 29 juli 2024 12:29]

[Verwijderd]

Dat is dan wel vooraf bepaald als in, anders krijgen we de payload niet in de juiste baan. Daarbij betaald de klant bij een non-reusable flight ook flink meer.

SpaceX wil ze echt wel laten landen maar klant is koning.

[Atmosfeer]

Zo te zien gaat China voor oude maar bewezen technologie en methodes, wat opzich wel begrijpelijk is. Met boosters die landen komt veel trial en error kijken, en ze willen juist een strak schema aanhouden.

Ik weet ook niet zeker of SpaceX al in staat is om zulke grote payloads de ruimte in te schieten (met herbruikbare boosters).

[Bloodylord22]

Met de falcon heavy kunnen ze aardig wat naar boven brengen, de drie boosters die ze daarvoor gebruiken kunnen ook weer herbruikt worden. En mocht dat niet genoeg zijn hebben ze straks ook Starship waar ze nog veel grotere payloads mee kunnen vervoeren. En die zijn in z'n geheel herbruikbaar.

[Fireshade]

De technieken van SpaceX zijn er nog niet in betrouwbare vorm voor dit soort payloads.
Dit ruimtestation van China is al zeker een paar decennia in de ontwikkeling, en China wil het eind 2022 al gereed hebben in de ruimte. Met die planning lukt dat 'zelfs' SpaceX niet, als China ze zou inhuren.

[SED]

De Falcon Heavy wordt in staat geacht 63.800 kg aan nuttige lading in een lage aardbaan te brengen, 26.700 kg naar een geostationaire baan,

daartegenover staat de door china hier gebruikte raket:

De LM-5 is de eerste Chinese raket in de heavy-lift-klasse en is in staat om vrachten tot 25.000 kg in een lage baan om de aarde te brengen.

Dus Spacex kan probleemloos deze zaken verwerken met de huidige bewezen en gecetrificeerde raketten.
Met het huidige lanceerprogramma kan spacex voor het eind van 2021 heel dat chinese station daarboven hebben.

[Reactie gewijzigd door SED op 29 juli 2024 12:29]

[NMN1665]

Met de kanttekening dat die 63.800kg alleen haalbaar is als alle drie van de kern boosters opgerookt worden. Side boosters terug laten landen maar de kern niet? dan zit je op 52K kg en alle 3 landen zit je dacht ik op een New Glenn met 45K kg. Wel is het nog altijd meer als de LM-5.

[84hannes]

Met de kanttekening dat die 63.800kg alleen haalbaar is als alle drie van de kern boosters opgerookt worden.

Dat is waar, maar

Returning all three boosters to the launch site rather than landing them on drone ships would yield about 30 metric tons of payload to LEO.

dat is dus nog steeds meer dan de LM-5 in expandable mode gaat.
Maar het gaat China natuurlijk niet alleen maar om het ruimtestation, het gaat ze ook om het ontwikkelen van een eigen raket.

Iets doen wat een ander al succesvol gedaan heeft is natuurlijk niet echt de uitdaging. Ik doe het ze niet na, maar ik ren ook niet 100m in 10s, maar:

The achievement is traditionally regarded as the hallmark of a world-class sprinter. Its significance has become less important since the late 1990s, as an increasing number of runners have surpassed the ten seconds mark.

Volgens mij zijn er veel voorbeelden waaruit blijkt dat als iets eenmaal bereikt is, anderen het na doen in de wetenschap dat het kan. Pas als de chinezen iets baanbrekends (in de ruimtevaart) uitvoeren dat nog niet gedaan is ben ik echt onder de indruk. Een plantje laten groeien op de maan schaar ik daar niet onder.

[Reactie gewijzigd door 84hannes op 29 juli 2024 12:29]

[hipy]

Behalve dat de fairing niet groot genoeg is voor de module . De module is 16 meter lang, in de fairing van de Falcon 9 past maximaal 11 meter.

[Reactie gewijzigd door hipy op 29 juli 2024 12:29]

[SED]

Een fairing op maat maken is wel het minst uitdagende aan dit gebeuren.

[SuperDre]

Nouja, hogere fairing betekent dus ook weer mogelijke aanpassingen nodig aan de rest van de raket.

[hipy]

1 Falcon 9 fairing kost 6 miljoen, ik betwijfel of het even op maat gemaakt is. Een hele redesign kost wel even wat tijd en geld, anders hadden ze voor TESS vast een kleinere fairing gemaakt. Die satelliet was namelijk komisch klein in de fairing: https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/QE8F6TLSANVe4u4QY3N5uY.jpg

[Reactie gewijzigd door hipy op 29 juli 2024 12:29]

[SuperDre]

Maarja, hoeveel vluchten heeft Falcon Heavy inmiddels al achter de rug? En hoeveel andere bedrijven hebben inmiddels al raketten die herbruikbaar zijn EN ook al productie ready?
Naast natuurlijk dat China mogelijk andere prioriteiten heeft, zijn ze zelf uberhaupt al bezig met een volledig herbruikbare rakket? Ik weet wel dat er inmiddels een chinees bedrijf bezig is met een Starship 'clone' (alhoewel ik em toch wel duidelijk anders er uit vind zien, want tja, hoeveel verschil kun je sowieso maken in een raket, groot deel wordt toch bepaald door dynamica).

[Atmosfeer]

Ja maar ik denk dat het onrealistisch is dat China nu al herbruikbare falcon heavys of starships zou hebben, die ook al zo betrouwbaar zijn dat ze er kostbare modules van hun ruimtestation mee gaan vervoeren.

[Reactie gewijzigd door Atmosfeer op 29 juli 2024 12:29]

[PrinsPace]

Dat China een eigen raket gebruikt is wel logisch. Je kunt je wel afvragen waarom NASA vasthoudt aan de SLS als raket voor Orion. Die SLS is ook oude techniek, niet herbruikbaar. Maarja, ze hadden nog wat spullen liggen, en dure werkgelegenheid is ook werkgelegenheid

[84hannes]

dure werkgelegenheid is ook werkgelegenheid

Dure werkgelegenheid is juist veel werkgelegenheid. Werkgelegenheid die ook in iets nuttigers gestoken had kunnen worden (het verbeteren van de infrastructuur, onderwijs etc.). Dat zijn deingen die we in Nederland/Europa belangrijk vinden en met die instelling hebben we nog nooit een mens op de maan gezet. Of zelfs maar een mens in de ruimte gekregen.

[Madshark]

NASA zat nog met een flink personeelsbestand uit het SpaceShuttle programma, dus die zijn grotendeels in projecten als SLS overgegaan. Je kunt ze moeilijk inzetten om snelwegen opnieuw te laten asfalteren.
Qua begroting is het inderdaad een ander verhaal, maarja, 1 nucleaire onderzeeër ($10 miljard per stuk) of vliegdekschip ($11.3 miljard ex R&D) minder en ze kunnen van dat geld ook een berg infrastructuur aanleggen/verbeteren.
Ze hebben daar nou eenmaal de prioriteiten anders liggen.

[xbeam]

Volgens de NOS/nieuws gebruiken de Chinese eigen raketten en een eigen space centre omdat ze niet met het iss en nasa/esa/spaceX mee mogen doen.

Dat heeft volgens mij weinig met bewezen of onbewezen techniek te maken.

[Reactie gewijzigd door xbeam op 29 juli 2024 12:29]

[multikoe]

Zo raar is dat niet, SpaceX loopt een aantal jaren voor op de concurrentie. Voordat SpaceX aantoonde dat het kon, was iedereen er van overtuigd dat het onmogelijk was om een first stage te laten landen en opnieuw te gebruiken. Daarom is wat SpaceX heeft klaargespeel ook zo bijzonder. Ongetwijfeld volgen er meer en zeker China zal snel ook boosters landen en hergebruiken. Maar ze kunnen het simpelweg nog niet.

[katip2000]

Ik denk dat laten landen toch te moeilijk is om te kopiëren. Het zit in kleine details.

[SuperDre]

Alsof China niet genoeg expertise zelf heeft om dit ook uit te vinden, het is echt bij lange na niet altijd maar copy-paste wat ze doen.

[IStealYourGun]

Dat is vooral een economische afweging. Rendabiliteit is vooral economisch interessant voor de launch provider, maar een stuk minder voor de fabrikant van de raketten en de bedrijven er rond. Overheden gebruiken hun ruimte programma's ook om hun eigen economie te stimuleren en dag gaat een stuk beter met disposable raketten dan met 2 stuks die steeds herbruikt worden. Een Tesla is ook pas goedkoper geworden bij massa productie en de grootste afnemer van SpaceX raketten is SpaceX.

[Bensimpel]

Deze rakket heeft 5 boosters, SpaceX kan slechts drie (Falcon heavy) Boosters laten landen. Maar kan deze payload niet zo hoog in orbit krijgen hoor. Doe jij het maar eens zou ik zeggen.

[EquiNox]

Lijkt wel een beetje op NASA (eerst NACA) in de jaren '50.

Daar ging ook meer fout dan goed in het begin.

[Jazco2nd]

Zo is rakettechnologie ooit begonnen..
En vrijwel elke fundamenteel nieuwe mechaniek.
Zoek anders eens op iterative design.

[SuperDre]

Nouja, het is niet zozeer 'net zo lang proberen tot het niet neerstort', in feite WIL je liever dat er zo veel mogelijk mis gaat, klinkt misschien raar voor sommige, maar juist als het mis gaat leer je van de fouten, als alles goed gaat, dan weet je niet of het systeem wel veilig genoeg is, en nee simulaties kunnen lang niet alle situaties simuleren. Elke mislukking is weer een bron van informatie.

[SiLVaH]

Iemand die hier kan toelichten wat er gebeurt wanneer het ISS "deorbited" word in 2024.

[EliteGhost]

Waarschijnlijk het zelfde als met de Mir: Gecontroleerd de baan veranderen tot het in de atmosfeer opbreekt en in een oceaan neerplenst. Bij Mir werd hier een aangekoppelde capsule voor gebruikt.

Edit: In KSP heb ik het voor elkaar gekregen om mijn ruimtestation weer op te breken en netjes terug te landen op Kerbin dmv mijn space shuttle. Was een dure onderneming maar een leuke uitdaging. Met de nieuwere gaat dat niet lukken: veel te grote modules Hier gaat in het echt geen enkel land of organisatie zich aan wagen. Wellicht dat ze een capsule van SpaceX afkopen, als deze aan het eind van zijn levensduur is?

[Reactie gewijzigd door EliteGhost op 29 juli 2024 12:29]

[PrinsPace]

Ik geloof niet dat in 2024 het ISS al EOL zal zijn, de levensduur zal waarschijnlijk nog veel langer worden gerekt. Ze zijn net weer bezig om de solar panels te vervangen, kunnen ze weer 20 jaar vooruit

[SED]

Bepaalde delen zijn echter dermate aan het verouderen dat de luchtdichtheid in gevaar is en dat materialen erg kwetsbaar worden. men zal dan tenminste diverse modules moeten vervangen en de verouderde laten verbranden.

[SuperDre]

Er is nog helemaal geen sprake van dat het ISS deorbited gaat worden, het is nog helemaal niet precies duidelijk wat er dan mee gaat gebeuren. Er zijn bv ook plannen om het ISS te verkopen aan commerciele partijen, of dus nog wel in handen te houden van 'overheden', maar dus te verhuren aan commerciele partijen.

[TheJoe]

Geweldig nieuws. Jammer dat het in de media zo onderbelicht blijft tegenover een SpaceX launch.

[stardebris]

Dit horen we pas als het een succes is en zelfds dan houd de CCP het liever binnen China.
En als het fout gaat dan zullen we d'r nooit wat van te horen krijgen zelfds al is het overduidelijk dan zullen we nooit rechtstreeks confirmation krijgen van de CCP.

[rednax70]

De lancering was vanochtend live te volgen op youtube...

[IffyIffy]

CNSA kondigt zijn pogingen hooguit een dag of twee van tevoren officieel aan (als ze het überhaupt al aankondigen) dus de media kan daar weinig mee.

[SuperDre]

Nouja, de media lukt het anders toch aardig om iets dat pas een paar minuten eerder plaats heeft gevonden bekend te maken, dus een dag of 2 van tevoren geeft ze behoorlijk wat ruimte.

[PrinsPace]

Zie andere reacties, maar het nieuws staat ook 'gewoon' op NOS.

[batjes]

Blijf het idioot vinden dat China niet mee mag spelen op het ISS, weinig internationaals aan dan als het slechts het speelpaardje is van de VS, EU en Rusland. De ruimte is het perfecte platform om juist samen te werken. Het westen en Rusland zijn deels door deze samenwerking iets normaler tegen elkaar gaan doen.

Wel tof om te zien dat China heel snel hun achterstand aan het inhalen is. Straks moeten we China vragen of we mee mogen doen met hun space station als over een paar jaar het ISS met pensioen gaat en dan lachen ze ons natuurlijk vierkant uit.

[Atmosfeer]

Dat wordt wel interessant ja. Momenteel heeft een nieuw ruimtestation weinig prioriteit en aandacht in de Amerikaanse politiek. Maar als China straks de enige is met een ruimtestation dan zal er waarschijnlijk wel weer vaart in komen.

Volgens mij heeft Rusland ook al plannen om zelf iets te gaan bouwen na het ISS.

[Reactie gewijzigd door Atmosfeer op 29 juli 2024 12:29]

[zap8]

China en Rusland hebben onlangs een aantal verregaande samenwerkingsverdragen getekend. Een daarvan is samen een ruimte programma op te zetten met oa plannen van een permanente basis op de maan. Dus Russen zullen op dat gebied in de toekomst wellicht niets meer solo ondernemen maar alleen in samenwerking met Chinezen. De machtsverhoudingen in de ruimte lijken sinds Biden president is ook al aan het kantelen. Het lijkt er aan de andere kant op dat commerciele ruimtevaart (Musk, Besoz) in het Westen wel weer een enorme vlucht kan nemen. We gaan een spannende tijd in de ruimte tegemoet.

[PrinsPace]

Vergeet hier even niet de Gateway, het ruimtestation van NASA dat rond 2024 (zal wel iets uitlopen) rond de maan gaat cirkelen.
https://www.nasa.gov/gateway

[Reactie gewijzigd door PrinsPace op 29 juli 2024 12:29]

[Nystran]

"as well as a port for deep space transportation"
wat is, behalve prestige en bereikbaarheid van de maan, het voordeel van een station wat om de maan cirkelt ipv de aarde?

[PrinsPace]

Persoonlijk vind ik het wel heel gaaf, ze gaan ook schepen bijtanken daar. Wellicht had dat met het iss ook wel gekund, maar die is binnenkort end of life. En om nou bij de Chinezen om brandstof te gaan vragen...

Het heeft ook vooral te maken met het concept, als voorbereiding op reizen naar Mars. Vergeet ook niet dat het voor de VS belangrijk is om deze techniek in huis te hebben. Het Iss is wat betreft o.a. voortstuwing afhankelijk van de russen.

[Reactie gewijzigd door PrinsPace op 29 juli 2024 12:29]

[Bensimpel]

Hebben we nu al een pijnhoop aan een zooi aan satellieten gaan we beginnen met hele ruimtestations in orbit te brengen Die zijn nog wel een stapje groter. Gaat dat geen gevaar opleveren?

[Nutbag Deluxe]

China is met goede reden verbannen van het ISS. Een van de redenen was, zoals China wel vaker doet, de diefstal van intellectueel eigendom. Die keer van NASA/JPL door middel van een hack.

[Cergorach]

Hebben ze dat via een hack op de ISS gedaan of gewoon de standaard methode? Want Rusland staat ook bekend op hacks op de VS en de EU. De VS staat bekend om afluisteren/aftappen van EU politici. En de EU zal op dat vlak ook geen lieverdje zijn... Dus iedereen eruit?

[Fireshade]

Laat je niet in de luren leggen. Dit is gewoon machtspolitiek.
Want die diefstal/hack doet elke grootmacht. Kleinere landen natuurlijk ook.

[SuperDre]

China heeft nooit mee mogen doen met het ISS, juist omdat de amerikanen er tegen waren (in 2007) en dat had niets te maken met een hack van NASA/JPL oid, maar wel dat de VS bang was dat de technologie gebruikt kon worden voor militaire doeleinden (zoals de VS dat zelf dus al lang doet). En niet net doen alsof de VS zulke lieverdjes zijn, want die hacken de systemen van de chinezen net zo hard hoor. En toch grappig dat mensen hier altijd zo over patenten zitten te mauwen, maar ondertussen dan wel weer piepen als het om eventueel kopieren door chinese bedrijven gaat.

[Kaido]

-

[Reactie gewijzigd door Kaido op 29 juli 2024 12:29]

[ChAiNsAwII]

Lol idd, straks smeken om naar de Chinese maanbasis te mogen.

[ALittleTooLate]

Krijgt de ISS eigenlijk een opvolger wanneer deze EOL is in 2024?

[Aial0n]

Ja/nee. Het ISS krijgt geen directe opvolging, op z'n hoogst nog weer de zoveelste verlenging.
Aan de andere kant is oa de NASA wel bezig met een Lunar Gateway, dus een ruimtestation die rond de maan ipv de aarde draait.

[Dark Angel 58]

Ik voorspel dat China plannen heeft om ruimtestation nog sneller te uit te breiden. Het wordt zeker nog groter dan huidige ISS!

Toch blijf ik het jammer te vinden dat alle ruimte organisaties niet verenigd zijn, dan was het veel goedkoper geweest. United Nations Space Command (burger-militaire organisatie) zou echt opgericht moeten worden en het is voor alle landen, ook voor Rusland, China en niet vergeten Noord Korea!

[meifter]

Weet iemand of Bigelow Aerospace nog een ruimtestation gaat maken? Ik dacht dat ze opblaasbare modules maakte. Is dat goed uit de test gekomen?

[SuperDre]

De huidige Lada Niva is verre van oude zooi hoor.