Astronauten vertrekken op eerste officiële Crew Dragon-missie naar ISS

Vier astronauten zijn zondagnacht met een Crew Dragon naar het International Space Station vertrokken. Het is de eerste officiële missie van de nieuwe capsule van SpaceX, na een demonstratievlucht van eerder dit jaar. De crew is nog op weg naar het station.

De NASA-astronauten Mike Hopkins, Victor Glover en Shannon Walker en de Japanse astronaut Soichi Noguchi werden in de nacht van zondag op maandag om 01:27 uur Nederlandse tijd gelanceerd vanaf het Kennedy Space Center in Florida. De lancering zou aanvankelijk zaterdag plaatsvinden, maar werd vanwege het weer een etmaal uitgesteld. De Crew-1 Dragon-capsule genaamd Resilience vloog aan boord van een Falcon 9-raket omhoog. Daarvan landde de booster later op SpaceX' droneschip Just Read The Instructions in de Atlantische Oceaan.

De astronauten zijn inmiddels in een baan om de aarde terecht gekomen. Ze komen naar verwachting in de nacht van maandag op dinsdag om 05:00 uur bij het station aan. Hoewel de lancering goed ging, zeggen SpaceX en de NASA dat er een tijdelijk probleem was met de verwarming van de brandstof. Daar zou 'iets mee aan de hand zijn', maar het is onduidelijk wat. Inmiddels is dat probleem opgelost.

De lancering is uniek omdat het de eerste officiële vlucht van astronauten met de Crew Dragon is. In mei gingen er al twee astronauten naar het ISS, maar dat was een demovlucht om de systemen van de capsule te testen. Sinds de Space Shuttle in 2011 stopte met vliegen had NASA geen manier meer om zelf astronauten de ruimte in te sturen. Het ruimteagentschap moest daarom voor veel geld bij Rusland aankloppen om met de Sojoez mee te vliegen. NASA begon daarom een programma waarbij het commerciële bedrijven zoals SpaceX, maar ook Boeing en Sierra Nevada Corp. geld geeft om ruimtevaartuigen voor astronauten te maken.

De drie NASA-astronauten op de vlucht komen van nieuwe astronautenklassen die al jaren geleden begonnen met trainen. Victor Glover kwam bijvoorbeeld al in 2013 bij NASA. Hij wordt de eerste zwarte astronaut die langdurig in het ruimtestation verblijft. Er gaat ook één Japanse JAXA-astronaut naar het station. Soichi Noguchi is met deze missie een van de weinige astronauten die in drie verschillende ruimtevaartuigen de ruimte in is geweest.

Met de aankomst van de nieuwe astronauten wordt het straks druk in het International Space Station. Daar zitten nu al drie astronauten, dat worden er straks dus zeven. Het ISS is gebouwd met een bezetting van zes personen in gedachten. Hoewel er in het verleden momenten zijn geweest dat er meer astronauten aan boord waren was dat zeldzaam. Er zijn ook maar zes slaapplekken in het station, dus moet Mike Hopkins noodgedwongen in de Dragon blijven slapen.

De astronauten blijven zes maanden in het ISS. Dat is langer dan de demomissie van eerder dit jaar, die slechts twee maanden duurde. Aanvankelijk was de Crew Dragon gecertificeerd voor een ruimteverblijf van vier maanden vanwege de zonnepanelen op het voertuig, maar die zijn verbeterd en kunnen nu langer mee.

Reacties (116)

[Jodev]

Waarom kunnen de zonnepanelen maar een paar maanden mee? Zijn ze daarna kapot en moeten ze dan vervangen worden?

[-=bas=-]

De Crew Dragon gebuikt 'normale' zonnepanelen die volgens een worst-case scenario berekening maar een paar maanden mee gaan.
Naar verluid komt het door een heel klein beetje zuurstof dat nog aanwezig is op de hoogste waar het ISS zich bevindt. Met dit beetje zuurstof oxideert het silicium.
Maar de Crew Dragon is ook niet gemaakt om jaren in de ruimte rond te hangen.

Het ISS heeft een heel ander type zonnepanelen die veel langer mee gaan.
De zonnecellen zijn bijvoorbeeld van gallium arsenide in plaats van het normale silicium.
En bovendien hebben ze een glazen coating die oxidatie tegen gaat.
Mogelijk dat ze zonnecellen op de Crew Dragon geen coating hebben om wat gewicht te besparen.

[COW_Koetje]

Naar verluid komt het door een heel klein beetje zuurstof dat nog aanwezig is op de hoogste waar het ISS zich bevindt. Met dit beetje zuurstof oxideert het silicium.

Het gaat in dit geval voornamelijk door O3 (Ozon) dat onder de invloed van de zon zich kan vormen. Deze vorm is veel reactiever dan gewoon zuurstof (O2).

[Blokker_1999]

Ze krijgen relatief goedkope zonnepanelen mee die voor slechts 6 maanden gecertificeerd zijn. Hoewel ze het ongetwijfeld al snel een jaartje kunnen uithouden neemt men een ruime veiligheidsmarge. Men gebruikt dit type paneel omdat deze panelen op het deel van de capsule zitten dat niet mee naar de aarde komt. Dat brand op in de atmosfeer. Dan ga je geen zeer dure panelen gebruiken die 10 jaar mee kunnen gaan omdat je dan weer andere onderdelen krijgt die de beperkende factor gaan spelen. Denk aan batterijen of andere chemische stoffen.

De Soyuz capsule is bijvoorbeeld beperkt door de brandstof die zij gebruiken. Die tast zeer langzaam de leidingen aan en heeft ook een certificering voor maximaal 6 maanden.

[agitri]

Even heel selectief stukje uit jou reactie pakken

Je zegt dat de panelen op branden in de atmosfeer, maar ik dacht dat er deeltjes van een zonnepaneel niet verbrand konden worden? Valt dat dan gewoon terug op de aarde of verbrand het wel in de atmosfeer?

Alvast bedankt

[Ford Prefect]

Ik ben niet heel bekend met de panelen op Crew Dragon maar temperaturen tijdens re-entry lopen enorm op. Zo waren de TPS tegels van de Space Shuttles bestand tegen temperaturen van +1600 graden. Dus dat zijn behoorlijke hoge waardes.

[TijsZonderH]

Nee, ze gaan niet persé stuk, maar alle onderdelen krijgen een certificatie voor een bepaalde duur. De kans wordt na een X-periode groter dat ze minder effectief zijn, en dan komen ze op een ondergrens van wat NASA acceptabel vindt. Dan worden het risico bijvoorbeeld te groot dat ze niet genoeg stroom meer kunnen leveren tijdens de terugvlucht. Dat zal in de praktijk niet snel gebeuren maar NASA noemt daar een bepaalde marge voor dat een onderdeel moet halen.

[mcDavid]

Nee, ze gaan niet plotsklaps kapot. Ze zullen alleen (net als alle zonnepanelen) langzaam degraderen en op een gegeven moment wekken ze niet meer genoeg energie op om alle systemen draaiende te houden.

Zoals anderen al uitleggen heeft het geen zin om duurzamere panelen toe te passen, gezien de levensduur toch beperkt is door de lengte van de missie. De demo-2 missie zou oorspronkelijk maar 2 weken duren, waardoor waarschijnlijk een nog lagere kwaliteit panelen gekozen was.

[beyazz06]

Achtergrond ed mooi geschreven, maar mis een beetje waarom/wat ze daar nu gaan doen.

Wat moeten we verstaan onder 'officiele' missie? Waarom blijven ze nu daar? Wat gaan ze daar doen?

[TijsZonderH]

Het is een standaard missie zoals nu ook telkens wordt uitgevoerd, dwz een verblijf van zes maanden om experimenten te doen. 'Officieel' slaat op de tegenstelling met de testvlucht eerder dit jaar. Dat was de 'eerste Crew Dragon-vlucht', maar wel een demonstratiemissie.

[84hannes]

dwz een verblijf van zes maanden om experimenten te doen.

En onderhoud plegen; als ik het goed begrepen hebt is een belangrijke taak van de bewoners van het ISS zorgen dat het ISS bruikbaar blijft. Als een twintig jaar oude camper die continue bewoont is.

[TijsZonderH]

Dat ook ja! Meer dan de helft van de tijd gaat naar onderhoud van het station, en sporten (2,5 uur per dag)

[84hannes]

en sporten

onderhoud van de Astronauten dus

[batjes]

https://www.nasa.gov/miss...spacex-crew-1-science-iss

Alstublieft.

[moonlander]

Ik vond de demo missie interessanter. Daar kreeg je veel meer beelden te zien van binnen tijdens de vlucht etc.

En wat ik vooral mis was de milestones (tijdbalk van events) die er aan kwamen. Was nergens te zien. Iets wat we met spacex en andere missies wel gewend zijn. Zal wel gelegen hebben aan nasatv dat ze het simpel wilden houden.. maar maakte voor mij juist minder.

Toch wel mooi dat het spacex weer gelukt is tot zover!

[PvdVen777]

Dat viel mij ook op inderdaad.

Er was een youtuber overigens waar ik helaas de naam nu al weer van ben vergeten omdat ik per oneluk kortstondig bij zijn kanaal uitkwam (zoekende naar de officieele) die volgens mij wel een soort van overlay met checkpoints had, die zat dan alleen continue door de orignele stream heen te lullen.

[Ford Prefect]

Zowel de kanalen van Nasa Space Flight en The Everyday Astronaut hebben dat soort overlays om te laten zien waar ze precies in de procedures zitten. Pluspunt als je die kanalen kijkt is dat je meer technische achtergrond informatie te horen krijgt. Space X en NASA houden het (heel begrijpelijk) wat meer toegankelijker.

[moonlander]

Dat was Everyday astronaut. Mag die man niet zo, was t alleen maar gekwakel over supercars en bedankjes.

Had het alleen wel verwacht van NASA/spacex

[PvdVen777]

Leek nog wel redelijk on-topic moet ik toegeven, alleen gewoon té veel.

[mphilipp]

Je bedoelt dit
Google op 'crew 1 mission timeline' en Bob's your uncle...

[moonlander]

Spacex heeft altijd een mooie in beeld. Het tabelletje weet ik eigenlijk wel uit mijn hoofd, maar exact natuurlijk niet en als dat live getoond wordt is dat wel relax 😁

[Renegade666]

"Er zijn ook maar zes slaapplekken in het station, dus moet Mike Hopkins noodgedwongen in de Dragon blijven slapen."

Lullig Hopelijk wel een fatsoenlijk bed (zover mogelijk) voor hem. Anders moet hij een stoel zitten te slapen.

[bjp]

ze moeten niet allemaal tegelijk slapen he ;-)

[Renegade666]

Ik weet niet zeker, maar denk wel dat ze een algemeen dag/nacht ritme hebben?

Je zal maar in die capsule zitten, en 1 van collega's gaat de lolbroek uithangen, en koppelt hem los

[Ford Prefect]

Je bent in de ruimte he, dus een gewoon bed heb je niet zo heel veel aan want er is geen zwaartekracht die je op het matras duwt. Het schijnt dat de stoelen in Crew Dragon uitermate goed geschikt zijn om in te slapen.

[Kingpinda]

volgens mij doen ze gewoon een slaapzak aan die ze dan aan een stuk muur vast binden. Een bed of stoel is een beetje zinloos in micro gravity.

[Rolfjes]

Tof om te zien. Viel me op dat deze joint venture (NASA/SpaceX) metrisch systeem gebruiken!

[TigerXtrm]

Dat is volgens mij al jaren de standaard in de ruimtevaart. Eigenlijk bij alles wat precisie nodig heeft.

[Rolfjes]

Blue Origin doet dit bv niet; Linkje.

Vraag me af wat de gedachte hierachter is.

[TigerXtrm]

Ah je hebt het over de eenheden in de streams. Dat zal niet meer zijn dan voorkeur. Als je je voornamelijk op Amerikaans publiek richt is dat logisch. Maar qua constructie en uitvoering wordt alles in de ruimtevaart al jaren metrisch gedaan. Ik neem aan dat Space-X dat gewoon overneemt in hun publieke streams omdat de hele mission control ook metrisch gebruikt.

En hoe eerder Amerika eindelijk eens over gaat op metrisch des te beter voor iedereen

[justmike]

De U.S.A. is al sinds 1975 officieel overgestapt op het metrisch systeem.

https://en.wikipedia.org/wiki/Metric_Conversion_Act

Ze hebben destijds alleen de fout gemaakt om het voor " average Joe with a sixpack" in de straat niet te verplichten.

[TigerXtrm]

Dat is een beetje mijn punt. Zo'n act heb je natuurlijk niets aan als de bevolking weigert om de omschakeling te maken.

[Ford Prefect]

Meestal wel, het is in het verleden ook weleens mis gegaan. De meeste beroemde is wel de Mars Climate Orbiter. Hier werkten alle mensen van het NASA Jet Propulsion Lab in metric maar de makers van dit vaartuig, Lockheed Martin, werkte in imperial maar waren dat vergeten te vertellen. Lang verhaal kort, JPL maakte daardoor een verkeerde berekening en de Climate Orbiter is veranderd in een puzzel op het oppervlak van mars.

[moonlander]

Waarom zou je niet beide laten zien. De hele wereld kijkt mee.

[TommyboyNL]

Omdat er maar twee landen ter wereld het metrisch systeem niet gebruiken. Zo uit mijn hoofd Birma/Myanmar, en de VS.

[RonaldHeirbaut]

Victor Glover: "Hij wordt de eerste zwarte astronaut die langdurig in het ruimtestation verblijft".

Wat voegt het toe om zijn huidskleur te vermelden? Maak er dan 'van Afro-Amerikaanse afkomst' van, als dat wat toevoegt.

[Homer J.Simpson]

Het feit dat het vermeld wordt betekent dat we nog onderscheid maken terwijl het eigenlijk geen relevant gegeven is, jammer. Zolang we dit blijven doen gaan mensen er ook iets van vinden en blijft het onderscheid bestaan.

[84hannes]

terwijl het eigenlijk geen relevant gegeven is, jammer

En daar vergis je je helaas. Het zou geen relevant gegeven moeten zijn. Zolang je met een donkere huidskleur (ook in Nederland) meer kans hebt om door de politie opgepakt te worden en minder kans hebt op een goede baan of opleiding, is het relevant. Op de dag dat bijvoorbeeld de tweede kamer of de totale verzameling raden-van-bestuur van (grote) bedrijven een afspiegeling is van de samenleving, op die dag hoeven we onszelf niet meer op de borst te kloppen als er een man met een donkere huidskleur de ruimte in wordt geslingerd, of een vrouw lijsttrekker wordt. Tot die tijd lijden verscheidene groepen onder discriminatie en mag iedere doorbreking van dat patroon als positief nieuws gezien worden.

[killerfreak]

[...]
Op de dag dat bijvoorbeeld de tweede kamer of de totale verzameling raden-van-bestuur van (grote) bedrijven een afspiegeling is van de samenleving, op die dag hoeven we onszelf niet meer op de borst te kloppen als er een man met een donkere huidskleur de ruimte in wordt geslingerd, of een vrouw lijsttrekker wordt.

Waarom moet dat perse een afspiegeling zijn van de samenleving? Op de afdeling verpleegkunde lopen voornamelijk vrouwen. Moeten we daar meer mannen willen alleen maar zodat het "een afspiegeling van de samenleving" is? Volgens mij is de verdeling man vrouw in Nederland ongeveer 50/50 (geen idee of dat ook echt zo is, is voor nu niet zo belangrijk). Zouden we daar bewust vrouwen neer moeten zetten alleen maar zodat het een "afspiegeling van de samenleving" is? Sommige functies worden gewoon beter uitgevoerd door vrouwen en sommige door mannen. De levensdoelen van mannen en vrouwen zijn ook anders; vrouwen sturen meer aan op huisje boompje beestje en mannen hebben vaak als doel carriëre maken. Waarom er zo weinig astronauten met een donkere huidskleur zijn weet ik niet, maar mensen op bepaalde posities neerzetten met als argument om het een afspiegeling van de maatschappij te laten zijn is onzin. Dan ben je net zo schuldig aan het vergrijp waar je zelf zo kwaad van spreekt: discriminatie.

[matroosoft]

Zelfde verhaal met besturende functies, hier zou een x percentage vrouw moeten zijn. Prima. Doen we dan ook een vrouwen quotum voor het aantal vrouwen op een vuiniswagen? Is toch een beetje cherry picken nu.

[Jantimon]

Ik ben geen voorstander van 'positieve' discrimatie. Toch denk ik @84hannes wel een punt heeft met de tweede kamer. Dat zijn volksvertegenwoordigers. Idealiter is dat dan ook een afspiegeling van de bevolking. Het hoeft niet binnen elke beroepsgroep en bedrijf zo te zijn. Ik vind niet dat je moet kunnen afdwingen hoeveel vrouwen of zwarte mensen er op een bepaalde positie zitten. Toch vind ik het wel goed dat partijen letten op de diversiteit van hun volksvertegenwoordigers.

[mbb]

Waarom er zo weinig astronauten met een donkere huidskleur zijn weet ik niet,

Ik heb hier toevallig recent over nagedacht, toen NASA onder invloed van BLM 'corrigerend beleid tegen politiegeweld' ging invoeren , en ik tot mijn verbazing in een nogal heftige discussie verzeild raakte.

Ten eerste gaat het om een zeer kleine groep astronauten die wereldwijd de ruimte in zijn gegaan. De Amerikaanse groep is is kleiner, en het moderne deel na Apollo (toen waarschijnlijk racisme wel een rol speelde) nog kleiner.
Het is dus statistisch niet groot genoeg om representatief te zijn voor de hele Amerikaanse bevolking.

Het programma heeft verder wat vertraging opgelopen toen de Shuttle beëindigd werd. Met de nieuwe Dragon en straks de Starliner en evt Dreamchaser zullen statistieke verschillen waarschijnlijk corrigeren.
(Overigens zal wereldwijd het aantal Aziaten mogelijk sterk toenemen omdat India en China aan een bemand ruimteprogramma werken, en ook Japan een wereldleider is.)

Daarnaast loopt het percentage zwarte Amerikanen iets op van rond 10 % in de jaren 60 tot 13% nu, en verschilt dit van staat tot staat. Dus zal kan de demografie rond de ruimtevaart centra een rol spelen.
Aan de andere kant schijnen er relatief veel donkere Amerikanen in het leger te zitten, en daar worden veel ruimtevaarders uit gerekruteerd.

Maar waarschijnlijk de belangrijkste verklaring zal inkomen/armoede zijn.
Astronauten zijn zowel lichamelijk als qua opleiding de top van de top. ( Bijvoorbeeld Victor Glover heeft 3 masters)

Kinderen uit arme gezinnen zullen daar vaak het geld, de tijd en soms cultuur niet voor hebben om dat te bereiken. En als het ze lukt mogelijk vaker voor het zakenleven kiezen boven een overheids-cariere in NASA.

En veel ruimtevaart valt onder militaire technologie, waarvoor een antecedentenonderzoek vereist is. Ook hier zullen armeren in het nadeel zijn (en mogelijk ook grotere families).
In dit deel zou eventuele raciale vooroordelen in het justitiële apparaat mogelijk wel een rol kunnen spelen,

[Reactie gewijzigd door mbb op 24 juli 2024 21:37]

[Xeon_1]

Dat gaat nog wel even duren omdat het namelijk een tijdje (heel leven) duurt om door te groeien naar die posities ,en meestal krijg je al de voorzet door de ouders/mentors die ook al hoge posities hadden.

maarja tegen die tijd spreken over de laatste blanke ipv de eerste gekeurde persoon.

[Jantimon]

Volgens mij is zwart juist de benaming die men hanteerd voor wat vroeger 'afro american' werd genoemd. Dat zie je ook terug bij de benaming van 'black lives matter'. 'Person of color' wordt gebruikt om alle niet witte bevolkingsgroepen mee aan te duiden. Met 'person of color' erken je dus niet de specifieke etnische achtergrond.

[Odie]

Nou zo zwart/wit (badabing) is het dus niet en dat geeft aan hoe tricky het nowadays allemaal is geworden. Wiki zegt

The term "person of color" (plural: people of color, persons of color; sometimes abbreviated POC)[1] is today primarily used to describe any person who is not considered white. In its current meaning, the term originated in, and is primarily associated with, the United States;

Als je Oprah bv hoort praten dan beschrijft ze zichzelf duidelijk als “woman of color” maar er zijn heel veel mensen die net als Morgan Freeman “waarom noem je me niet gewoon Amerikaan of Morgan” en er zijn inderdaad hele groepen die gewoon de term zwart/black prefereren, dan heb je weer een grote groep die “Afro-American” prefereren, etc etc.

Het is complex.

[The_Woesh]

Persoonlijk vind ik dat we al die termen achterwegen kunnen laten... het zou niet uit moeten maken...

Laast had mijn dochtertje het over een vriendinnetje, ja dat meisje met die rode trui! Het was het enige zwarte meisje in de klas en zo zie je, kinderen zien dat niet eens.

[84hannes]

Aan de andere kant zouden we het anno 2020 denk ik gek vinden als we zouden melden dat de eerste homo naar het ISS is vertrokken.

Ik vroeg me af of er al eens een homo in het ISS is geweest, maar heb mezelf weerhouden om dat op te zoeken omdat ik, net als jij, vind dat dat eigenlijk niet eens als noemenswaardig gezien zou moeten worden.

[Odie]

Je zou For All Mankind op AppleTV eens moeten kijken. Hoewel fictie (een alternatieve versie op de spacerace) maakt het denk ik akelig duidelijk hoe gays in de vroege jaren van nasa duidelijk nog niet geëmancipeerd waren. Dat het écht zo was maakt Sally Ride duidelijk. Gedurende haar leven en carrière kwam ze niet openlijk uit voor haar geaardheid maar ze was dus de eerste lesbienne in de ruimte.

https://medium.com/the-co...ay-astronaut-3824e3e4e122

[mbb]

Wel een lesbische, Anne McClain. Ze heeft zelfs de dubieuze titel om 'de eerste misdaad in ruimte' te hebben begaan. (Dus het glazen plafond doorbreek je met een raket ).
Ze zou deel zijn van de eerste ruimtewandeling met 2 vrouwen, maar er waren te weinig kleine ruimtepakken aan boord. Ze was er wel om Dragon CrewDemo1 te verwelkomen.

Astronaut Anne McClain is facing the first allegation of a crime committed in space, reports The New York Times. McClain's estranged wife, Summer Worden, accused the astronaut of accessing her bank account while on a six-month mission aboard the International Space Station.

[Kingpinda]

Morgan freeman

https://youtu.be/GeixtYS-P3s

[Znorkus]

Vind het niet zo raar klinken. Obama was de eerste zwarte president. 'Zelf' hebben ze het over Black lives matter dus hopelijk is dit woordje niet racistisch.

En omdat de westerse wereld tot voor kort geleid werd door blanke mannen en daar de afgelopen decennia verandering in aan het komen is, worden die mijlpalen benoemd. De eerste vrouwelijke astronaut was ook voorpaginanieuws.

[Reactie gewijzigd door Znorkus op 24 juli 2024 21:37]

[Jaco69]

Er wordt astronaut met een donkere huidskleur bedoeld. Zwart en Afro-Amerikaans zijn uit een racistische omgeving geïmporteerde en vertaalde termen.

[GrooV]

Zal wel vertaald zijn uit het Engels waar het normaal is om de huidkleur zo te noemen. In Nederland hebben daar meer moeite mee

[Blokker_1999]

Ik denk dat we in het Nederlands vooral moeite hebben met het feit dat iemand zijn huidskleur benoemen noodzakelijk is, dat het als speciaal aanzien wordt. Wij zouden dat vooral als normaal beschouwen.

[84hannes]

Wij zouden dat vooral als normaal beschouwen.

Wij zouden het als normaal willen beschouwen. Ik kan me, om maar een voorbeeld te geven, zo snel even geen minister met een donkere huidskleur voor de geest halen. Door de huidskleur niet te benoemen zorg je er niet op magische wijze voor dat huidskleur ook geen rol speelt in de kansen die je in het leven krijgt.

[.net]

Nee maar door het keer op keer wel te benoemen zorg er je er net zo goed voor dat het een rol blijft spelen.

[84hannes]

Ik snap je redenatie. Laten we zeggen dat de nieuwe CEO van Shell een vrouw is. Als er dan wordt gezegd: "we hebben gekozen voor een vrouw" dan denk ik: had liever gekozen voor een geschikt persoon. Maar als er wordt gekozen voor een man, dan denk ik "Was er geen geschikte vrouw te vinden?". Dus ik weet zelf ook niet of benoemen het probleem verergerd of tegengaat. Ik denk wel dat het probleem negeren de situatie hooguit heel, heel langzaam beter maakt.

[.net]

Inderdaad, het gaat er dan ook om dat men de juiste dingen schrijft.
Je schrijft dan: We hebben gekozen voor de meest geschikte kandidaat, mevrouw A van den B.

Geen nadruk op het geslacht, het wordt niet weggelaten en het is duidelijk dat je kiest voor de beste kandidaat in plaats van een keus die gebaseerd is op angst om een bepaalde groep tegen de schenen te schoppen door niet iemand van die groep te kiezen (ja, in die situatie leven we tegenwoordig).

[84hannes]

Je schrijft dan: We hebben gekozen voor de meest geschikte kandidaat, mevrouw A van den B.

Ik heb het eerder vergeleken met een centrale verwarming. Ouderwetse thermostaten zetten de verwarming aan of uit. Moderne verwarmingsketels kunnen de temperatuur van het water in de radiator preciezer sturen. Stel nu dat de thermostaat doorgeeft dat het 18 graden is, maar de bewoner graag 20 graden heeft. De thermostaat zal dan een temperatuur kiezen die ver boven de gewenste 20 graden ligt: bij 20 graden duurt het namelijk zelfs in een oneindig goed geïsoleerde ruimte precies oneindig lang tot de gewenste temperatuur is bereikt. Zo zie ik het ook met het tekort aan vrouwen in bepaalde sectoren:

Eerst moeten genoeg meisjes opgroeien met het idee dat ze niet alleen secretaresse of lerares kunnen worden, maar ook astronaut, ingenieur of CEO. Die meisjes moeten dan de juiste opleiding kiezen en niet gedemotiveerd raken als de meerderheid in die opleidingen jongen/man is. Van daaruit moeten ze een carrière in hun vakgebied opbouwen, waar wel degelijk nog zekere weerstand bestaat van mannen en zelfs vrouwen die geen vrouw als baas willen. Het gaat dus minstens 3x oneindig lang duren voordat het aantal vrouwen aan de top representatief is

Doe mij maar een kickstart: als bedrijven bijvoorbeeld 20% voordeel aan vrouwen in het bestuur geven dan groeit het aantal vrouwen daar veel sneller tot de 50%. Mannen (en vrouwen) in lagere bestuurslagen raken gewend aan het idee van een vrouw aan de top en zullen eerder een vrouw als manager of als gelijke accepteren. Vrouwen die een opleiding volgen zien dit als voorbeeld en zullen beter in staat zijn het hoofd rechtop te houden binnen een opleiding waar men niet gewend is met vrouwen om te gaan. Meisjes die een opleiding moeten kiezen zien de succespercentages van vrouwen in deze opleidingen en zullen er eerder voor gaan. Het is alsof je verwarming water dan 50 graden door de radiator laat stromen: het huis is veel sneller op de gewenste temperatuur!

Dus ik wil toe naar een kamer van 20 graden en een wereld waarin vrouwen, en mensen met een donkere huidskleur, en linkshandigen, gelijke kansen krijgen. Maar daarvoor moet je soms een beetje doorschieten de andere kant op.

[Rob Coops]

Dat is totale onzin.

Je hoeft helemaal niet door te schieten naar welke kant dan ook. Stop met onderscheid maken en praat over mensen. We hebben gekozen voor person A omdat deze persoon de juiste kwaliteiten had. Iedereen kan alles worden waar ze zin in hebben ongeacht je kleur afkomst religie of geslacht. Je bent een mens en met de juiste vaardigheden en de juiste kennis ben je het meest geschikt voor een bepaalde functie.

Een beleid voeren dat mensen dwingt om minder geschikte mensen op bepaalde posities te plaatsen want kleur, afkomst, geslacht of religie heet discriminatie en is dus verkeerd. Het brengt de bedrijven in kwestie in gevaar wat vele mensen hun baan kan kosten omdat mismanagement nu eenmaal een echt probleem is.

Dat je als meisje er voor kiest niet naar een opleiding te gaan waar de meerderheid man is is een keuze waarom zou je gedemotiveerd raken zeker in jouw wereld en helaas deze tijden van extreme discriminatie zou ik als meisje juist voor zo'n opleiding kiezen. Immers in jouw droom wereld betekend dat dat je vrijwel zeker bent van een goede baan want je bent zeldzaam en dus beter dan alle andere ongeacht je kennis of kunnen. Het nadeel is dat je nooit zeker zult weten of je de baan kreeg omdat je echt goed bent of omdat je toevallig geen piemel hebt.

Nee juist dit over corrigeren is een groot probleem het maakt dat stereotypen versterken omdat ongeschikte mensen op posities worden gezet vanwege hun kleur/geslacht/afkomst/religie waardoor zij die wel goed zijn minder kans maken en als ze daar toch terecht komen iedereen zich afvraagt of dat alleen was omdat ze toevallig een zwarte hindoe vrouw in een rolstoel zijn en op vrouwen vallen.

De enige manier om dit echt op te lossen is om mensen mens te laten zijn, te stoppen met te wijzen op verschillen en te wijzen op kennis en kunde. Mensen aan te namen omdat ze goed zijn in hun werk niet omdat ze toevallig met of zonder donkere huid geboren zijn of een bepaalde religie aanhangen etc.

[84hannes]

Dat je als meisje er voor kiest niet naar een opleiding te gaan waar de meerderheid man is is een keuze waarom zou je gedemotiveerd raken zeker in jouw wereld en helaas deze tijden van extreme discriminatie zou ik als meisje juist voor zo'n opleiding kiezen.

Dus jij vindt dat meisjes die er voor kiezen een opleiding niet te volgen omdat een overgrote meerderheid mannen is, zich niet zo aan moeten stellen?

[Rob Coops]

Percentueel gezien hoe veel mensen wonen er in Nederland met een donkere huidskleur? En hoe veel van deze mensen zijn er actief in de politiek?
Kijk nu eens hoeveel mensen zonder donkere huidskleur er actief zijn in de politiek en bereken de kansen dat uit elke groep iemand minister zal worden. Ook moet je daar dan in mee nemen dat alleen de grote partijen ministers leveren en dat de kleine marge partijen dat eigenlijk nooit zullen doen.

Ja door huidskleur niet te benoemen maar het over mensen te hebben ongeacht geslacht, kleur, religie, afkomst of handicap los je het probleem wel op. Door je zelf steeds in een aparte groep te plaatsen maak je jezelf anders dan de andere terwijl je gewoon een mens bent net als ieder ander mens.
Juist het steeds maar weer wijzen op het feit dat je anders bent maakt je anders dan de rest.

[84hannes]

Percentueel gezien hoe veel mensen wonen er in Nederland met een donkere huidskleur? En hoe veel van deze mensen zijn er actief in de politiek?

Waarom denk jij dat er minder mensen met een donkere huidskleur actief zijn in de politiek?

[FFW]

Precies. In Amerikaanse organisaties is het volstrekt normaal om raciale classificaties te als wapenfeiten te benoemen "omdat andere organisaties dat ook doen en we niet achter kunnen blijven". Ik sla er steil van achterover dat ze dat doen en dat notabene sommige mensen zichzelf óók als een kleur gaan omschrijven. De trend in Nederland is om die rotzooi over te nemen, vandaar de artikelen die dit dan ook maar als een nieuwsfeit benoemen en de geschrokken reacties die daar op volgen.

[CH4OS]

Als je de SpaceX stream bekeken hebt, noemen ze het zelf ook zo, ik denk daarom dat je er iets teveel gewicht aan hangt dan nodig. Overigens zijn er wel meer 'firsts' op deze missie, die hier dan weer niet genoemd worden.

Zo is dit ook de eerste missie met een commerciële raket waarbij een vrouw aan boord is, de eerste waarbij er een internationale passagier mee is (de Japanner Soichi Noguchi, die overigens nu met drie verschillende raketten de ruimte in is geweest). En zo zijn er nog wat meer dingen, maar an sich is dat natuurlijk niet heel raar, bij de eerste officiële ruimte missie.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 24 juli 2024 21:37]

[TijsZonderH]

Het is nieuwswaardig omdat er in de 20 jaar ISS nog nooit een zwarte astronaut lange tijd daar is geweest. Als het uniek is is het nieuws.

[RonaldHeirbaut]

Ik besef me dat het altijd weer hete discussies oplevert en dat wil ik niet. Het moet niet gaan over zwarte mensen maar over de Crew-Dragon missie.

Een zwarte astronaut is niet uniek. Victor Glover, de astronaut is uniek (neem aan dat er geen handenvol astronauten met die naam zijn). Bovendien, en dat steekt me het meest, is het feit dat iemand die als zwarte astronaut die langdurig de ruimte in gaat, eigenlijk nu wordt neergezet als iets utzonderlijks. Want zwarte astronauten gedijen niet zo goed in de ruimte? Of zijn ze te dom, behalve deze? Ondanks de goede bedoelingen vind ik het polariserend. Meer zal ik er niet over schrijven.

[TijsZonderH]

Het staat dan ook in een bijzin op pas driekwart van het artikel hè? En het is ook uitzonderlijk, want het gebeurt na twintig jaar pas voor het eerst.

[COW_Koetje]

Het staat dan ook in een bijzin op pas driekwart van het artikel hè

Dat is geen argument dat is een drog redenering. De locatie van een stukje informatie heeft geen relevantie tot de impact ervan. Voor een schrijver zou je echt beter moeten weten.

[TijsZonderH]

Ik wil maar zeggen dat de TS wil dat de discussie gaat over Crew Dragon, maar hij is degene die valt over één bijzin in een artikel en daar (als allereerste reactie) discussie over begint in de comments. Ik leg alleen maar uit waarom ik het opschrijf.

[COW_Koetje]

Ik ben een beetje verbaasd dat er een disussie over is. 1 bijzin is voldoende om een hele mening te geven in een verder feitelijk juiste discussie. Als mensen dan over die 1e bijzin vallen lijkt me dat niet meer dan normaal.
Daarbij is er een comment sectie die niet beperkt is tot gedeeltes of gehele onderdelen van een artikel. Of hij de eerste of laatste reactie is, is ook niet ter zake doende. Dit is wat hem opvalt aan dit artikel en als auteur spring je direct in de verdediging.

Voor de duidelijkheid ik neem geen standpunt in over wie er gelijk heeft of niet over de inhoud maar kijk nu naar het proces. En dan maakt het niet uit waar de informatie staat en hoe het gebracht wordt. Als iemand het waardig vind om erop te reageren is dat zijn goed recht, net als dat het jou recht is om het te melden. En dat is onafhankelijk hoe het gramaticaal is opgeschreven.

Your feeding trolls with bad arguments.

[Jantimon]

Ik ben het met @TijsZonderH eens dat de plaatsing van deze zin wel van belang is. Dit artikel gaat niet over een zwarte man die langere tijd op het ISS gaat wonen, maar over de Crew Dragon missie. Het is best opmerkelijk dat er daar een hele discussie ontstaat hierover.

Ik snap zelf niet zo goed waar de aversie tegen het benoemen van etniciteit ligt bij sommige lezers. Niemand valt er dan weer over dat er een Jappaner wordt benoemd.

[COW_Koetje]

Ik denk dat een hoop mensen langs de intentie van mijn reply lezen. Maar dat is waarschijnlijk de polarisering die om het onderwerp hangt toe te kennen (gezien de grote hoeveelheid -1)

Ik heb geen mening over de inhoud van de discussie en of Tijs wel of niet dit als nieuwswaarde had moeten gebruiken. Het is aan Tijs om als auteur om in te schatten of hij het belangrijk vind dit te vermelden.

Ik heb wel een mening dat hij het kenmerkt als een bijzin en daarom mensen het maar moeten begrijpen dat het artikel daarover niet gaat. Je kan in een bijzin zeggen dat iemand pedofiel is en de rest van het artikel feitelijk houden (!! let op ik zeg niet dat Tijs dit heeft gedaan, het is een voorbeeld !!) dan maakt het niet uit of het een bijzin is of niet. Je kan niet de statement maken dat omdat het in een bijzin staat, daarom niet op gereageerd mag worden of dat het voor andere mensen minder belangrijk is.
Dat argument is een drogredenering.

Vraag jezelf eens af of je hetzelfde had gereageert als ipv zwart er iets heel extreems zou hebben gestaan (sympatisant van Hitler !! wederom voorbeeld !!) zou de bijzin, omdat het dan een bijzin is, dan ook door je geaccepteerd worden? Dat is mijn punt en niet over de inhoud.

[multikoe]

Tijs, je hebt helemaal gelijk. Juist het feit dat iemand over een bijzinnetje valt is hier opmerkelijk en een teken. Niet het zinnetje zelf. De gevoeligheid over dit onderwerp en de energie die mensen er vervolgens in willen steken om er een punt van te maken is opmerkelijk.

[armageddon_2k1]

Jij bent degene die zo in begint te hakken op een bijzinnetje en het polariseert.

[Rollo Tomasi]

Als je geen “hete discussies” wilt, waarom begin je er dan over? Misschien is er helemaal geen probleem, maar maak je er nu zelf een probleem van?
Het is niet alsof het halve artikel over de huidskleur van Glover gaat, het wordt terloops vermeld. Kennelijk is hij de eerste zwarte astronaut die langdurig op het ISS zal werken. André Kuipers was de eerste Nederlander. Ook bijzonder, werd destijds ook vermeld. Geen probleem toch?
Het is wel frappant, de mensen die zo hard roepen dat huidskleur er niet toe doet, maken er wel een heel punt van en gaan vervolgens ook nog allerlei motivaties over het vermelden van een huidskleur projecteren op de auteur van het nieuwsbericht. Misschien moeten mensen maar eens in de spiegel kijken en zich afvragen waarom ze zo spastisch hierover doen.

[GenomDalar1983]

Het was me in andere artikelen van con-collega's niet opgevallen. Daar werd slechts gesproken over 3 Amerikanen en 1 Japanse astronaut. Vind het totaal niet belangrijk wat voor huidkleur of afkomst iemand heeft, was me ook niet opgevallen op de foto. Voor mij zijn het 4 astronauten, klaar.

[Rob Coops]

Waarom is dat zo speciaal het is toch gewoon een mens?
Dat hij zij nu eenmaal een ander kleurtje heeft, wel of geen piemel, misschien wel of niet gelooft in een godje of een aantal goden maakt toch geen ene drol uit?

Een mens is een mens ongeacht de afkomst, religie huidskleur, geslacht of wat dan ook.

Een uitzondering zou je nog kunnen maken voor iemand met een handicap waardoor er aanpassingen gemaakt moeten worden aan het ISS opdat moment is het nieuwswaardig vanwege de aanpassingen maar daar houd het ook wel mee op. Als deze persoon bijvoorbeeld doof is dan zullen er echt geen aanpassingen nodig zijn en is het ook niet van belang te melden dat het de eerste persoon met een handicap is. Het is gewoon een mens net als elk ander mens.

Dat je melt dat iemand bijvoorbeeld uit Uganda de eerste persoon uit dat land is die in het ISS verblijft kan ik helemaal begrijpen het is vrij zeldzaam dat mensen uit andere landen (die niet onderdelen hebben geleverd om het ISS te bouwen) daar verblijven. Of bijvoorbeeld de eerste toerist was ook iets speciaals omdat het de eerste persoon was die daar niet was om wetenschappelijk onderzoek te doen maar gewoon om eens een kijkje te nemen.

Echt jammer dat bij het vertalen van het stukje niet is opgevallen hoe raar het is dat het op de een of andere manier speciaal zou zijn dat iemand met een donkere huidskleur langere tijd in het ISS verblijft.

[Fluttershy]

Als het uniek is is het nieuws.

Oh ja?

[Takkie2024]

Ik mag serieus hopen (en daar ga ik ook van uit) dat deze man gekozen is vanwege zijn excellente kwaliteiten, die ook andere astronauten (m/v/x) bezitten. Mocht dat niet zo zijn, dan is dat zeker nieuws en bestel ik popcorn om te zien hoe het ISS langzaam de dampkring in verdwijnt. De nieuwswaardigheid is dus nul, tenzij hij door zijn huidskleur over vaardigheden beschikt die een noodzakelijke aanvulling voor het team zijn.

[batjes]

Beetje jammer dat er altijd zo'n nadruk gelegd wordt op iemands huidskleur in dit soort gevallen. Erg uniek dat hij de 7de mens met Afro-Amerikaanse afkomst is in het international space station. Zijn bijdrages worden nu gedegradeerd tot zijn huidskleur. Dit is niet hoe hij herinnert wilt worden en Victor heeft het liever niet over zijn bijdrages als "zwarte man".

Erg respectloos om in deze de wensen van de persoon zelf niet in acht te nemen. Tijd dat meer mensen luisteren naar Morgan Freeman, hou er nou eens over op. Stop met de focus op het kleurtje te leggen.

[Fluttershy]

Ook saillant; deze mijnheer heeft drie masters op zijn naam staan.

Daarnaast is hij getrouwd en heeft vier kinderen.

Zeven keuzes die deze man definiëren. Acht, als je even een sentimenteel momentje hebt en zijn huwelijk ook meerekent.

En welke punt gaan we belichten? Een intrinsiek kenmerk, zijn huidskleur.

[Jantimon]

Is het zo dat de heer Glover niet wil dat men het heeft over zijn bijdrage als zwarte man?

Of denkt u dat op basis van het fragment van Morgan Freeman?

[mbb]

Hij wil het er pas na de missie over hebben
https://youtu.be/JFlXxtQgKsY?t=1692

[Jantimon]

Ah bedankt voor de link. Hij vind het in ieder geval voorbarig om het er nu al over te hebben.

[batjes]

https://www.youtube.com/watch?v=Pwn9wMnE50M

[multikoe]

Waar het mij om ging is dat we hier een discussie hebben over een klein bijzinnetje in een artikel over Crew Dragon, waarin naast het feit dat er een zwarte astronaut omhoog is gestuurd, nog een aantal nieuwswaardige feiten worden genoemd met betrekking tot deze lancering. In het artikel is het een bijzinnetje, in de commentaren niet. Dat is op zich al merkwaardig en opvallend.
Het ironische is dat jij er iemand bij haalt waar we allemaal naar zouden moeten luisteren en die persoon (Morgan Freeman) is gekleurd. Daarmee doe je precies wat NASA ook doet: je gebruikt een gekleurd persoon als boegbeeld, als voorbeeld.

[batjes]

Omdat dit elke keer genoemt moet worden? De man wil zelf niet bekend komen te staan als "eerste zwarte man die X doet". Waarom moet elk nieuws platform dat toch verkondigen?

Ik vind het respectloos. Buiten dat ik het 100% eens ben met "God". Je lost het gedoe omtremt iemands huidskleur op, door er eens over op te houden. Door er constant op te blijven focussen, ondanks dat je het met goede bedoelingen erbij zet.... Veroorzaak je alleen maar meer polarisatie. Want waarom moet dit in hemelsnaam vermeld worden? Victor is gewoon een persoon, welke kleur huid hij heeft, doet er absoluut niet toe. Is echt helemaal niet relevant aan het feit dat hij in de Crew Dragon mee mocht.

Je geeft hier mee aan dat Victor "anders" is, vanwege zijn afkomst, niet vanwege zijn persoonlijke kwaliteiten of karakter. Dat is infeite gewoon racisme, maar goed.

Ik gebruik Morgan Freeman als boegbeeld, want ik heb veel respect voor die man. Niet omdat hij zwart is.

[sweetdude]

voornamelijk zijn stem

[IStealYourGun]

Zelfde met vrouwen quota ze moeten dus een vrouw aannemen, terwijl een andere man 2x betere papieren heeft, vindt het een mooi gebaar, maar of het wenselijk is voor het bedrijf.

Jammer genoeg is de realiteit vaak het tegenovergestelde, als er een man met slechtere papieren zich aanbiedt, dan durft een bedrijf eerder (en vaak onbewust) voor een man kiezen. Dus een quota kan daar bij helpen. Ondanks dat het wel controversieel is.

[walkstyle]

Maar voor vrouwen ontstaat nu een monopoly je kunt als man niet meer kans maken op die plek, omdat dat alleen een vrouw mag zijn.

Is dat dan een samenleving waarbij iedereen ongeacht geslacht of afkomst gelijk is?

[IStealYourGun]

Die quota's zijn nooit 100%, vaak zijn ze zelfs minder dan 50%, dus je kan niet spreken over een monopolie. Bovendien zou het anno 2020 echt geen issue meer mogen zijn om in een (engineering) omgeving voor voldoende diversiteit te zorgen. Mocht dat wel zou zijn, mag je vragen stellen bij de leiders van het team, al was het maar omdat uit meerdere studies is gebleken dat een heterogeen team doorgaans beter presteert dan een homogeen team, o.a. door andere inzichten.

Nogmaals een quota is controversieel en zelfs niet wenselijk, maar de roep voor gelijke kansen op de werkvloer is ondertussen al meer dan 200 jaar oud en toch krijgen vandaag de dag vrouwen (of andere minderheden) nog steeds minder kansen dan een witte man. En dat ondanks dat daar geen enkele wetenschappelijke reden toe is.

[walkstyle]

Oligopolie dan, dat zie ik niet als gelijke kansen.
Maar het is trouwens blanke man, je bent al aardig gehersenspoeld, maar ieder zijn mening.

[Fluttershy]

Waarmee die bedrijven zichzelf een slechte positie in werken en kunnen worden ingehaald door bedrijven die wel op kwaliteit werven ipv chromosoompjes.

Dus een probleem dat zichzelf oplost.

[Bensimpel]

In de VS wordt daar gewoon meer waarde aan gehecht. Dat we dit in Nederland normaal vinden is prima. Maar het artikel is gewoon verder juist.

[mrooie]

Klinkt beetje raar dat zwarte.

Als eerste zwarte op een witte maan.

[grote_oever]

Het is vrij Amerikaans om dit überhaupt in een bericht te zetten. Net of de ruimte verrast wordt de aarde om “een zwarte man” te sturen. Het is vermoedelijk wachten op de eerste homo of transgender die de ruimte in gestuurd wordt. Het voegt ook gewoon niks toe.

[Jantimon]

Voor ons als heterosexuele witte mannen misschien niet (dat neem ik voor jou even aan). Ik kan mij wel voorstellen dat het voor anderen wel wat toevoegd. Als je zelf zwart bent kun je deze astronaut wellicht zien als rolmodel. Ik ben het met je eens dat het voor de ruimte niks uitmaakt. Het zou mooi zijn als het ons mensen ook niks uit zou maken welke kleur, levensovertuiging of geaardheid je hebt. Helaas is daar in de praktijk ongelijkheid in. Mensen zijn goed in groepsdenken. Dat is op zich niet erg als je er hoop uit put en inspiratie put uit het feit dat iemand uit 'jouw' groep iets bereikt heeft. Groepsdenken kan ook naar zijn als je het gebruikt om je tegen andere groepen te keren.

[DennusB]

Ontzettend tof om te zien, ze maken toch wel bijzondere stappen bij SpaceX! Ben benieuwd hoe dit de komende jaren gaat uitbreiden.

[beugeldop]

Ik blijf dit geweldige beelden vinden om te zien.

Ook een heerlijke ontwikkeling dat dit nu door een commerciële partij tot dit stadium is gebracht. Ik kijk al uit naar wat er nog meer gaat volgen bij Space X.

[ElmarNieser]

Titel is een beetje raar. Dit is zeker niet de eerste officiële missie naar het ISS?...

[PCG2020]

Zie dit topic op het forum.

[grote_oever]

-edit; Ik quote de verkeerd.

Hierbij link naar mijn juiste reactie: grote_oever in 'nieuws: Astronauten vertrekken op eerste officiële Crew Drago...

[Reactie gewijzigd door grote_oever op 24 juli 2024 21:37]

[BezurK]

Zeker wel de eerste Crew Dragon. De vorige missie was Demo.

[mjz2cool]

De titel is aangepast, de Crew Dragon werd in de titel niet genoemd vóór de aanpassing.

[BezurK]

Ah, helder

[TijsZonderH]

Aangepast, thanks!