Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Huawei steunt plannen voor Europees alternatief voor Android en iOS

Huawei steunt het idee van een 'Europees ecosysteem voor smart devices' en heeft al gesprekken gehad met Europese techbedrijven over het idee. Dat zou Huawei een alternatief op het Amerikaanse Android geven en levert Europa meer digitale soevereiniteit op.

Huawei-topman Eric Xu stelt dat in een interview met het Duitse Handelsblatt. Met welke bedrijven Huawei tot op heden om de tafel is gegaan, laat hij niet los, maar het zijn er al meerdere geweest. Xu denkt dat er eind dit jaar of begin volgend jaar meer bekend zal zijn.

Volgens de topman zou Huawei een Europees ecosysteem voor slimme apparaten al gebruiken als het er al was. Mocht er zo'n systeem komen, dan hoopt Huawei dat er gekeken wordt naar opensource besturingsysstemen als Android en het eigen HarmonyOS. Ook zou het besturingssysteem open moeten staan voor Amerikaanse applicaties als YouTube en Netflix. Dat zou Huawei met een tussenstap de mogelijkheid geven om apparaten te leveren met de populaire Amerikaanse diensten.

Huawei staat samen met een hele hoop verwante bedrijven op de Amerikaanse entity list, wat betekent dat de handel met die bedrijven aan banden gelegd is. Dit betekent bijvoorbeeld dat Huawei de Google-diensten niet mag meeleveren op zijn smartphones, aldus Google zelf. Android zelf mag wel gebruikt worden omdat dat opensource is. De Chinese techgigant verwacht dat ondanks de handelsoorlog tussen de twee landen het omzetverlies mee zal vallen. Ook in het interview met de Duitse krant stipt Xu aan dat het 'volledig zonder Amerikaanse componenten kan produceren'.

Europa probeert zich op meerdere fronten te maken tot een grotere, onafhankelijkere speler in de techwereld. Zo maken partijen zich hard voor een EU-belasting op grote techbedrijven, investeert de Europese Unie in supercomputers om de top 5 binnen te dringen, liggen er plannen om het aanbod van Netflix en Amazon Prime in Europa voor een groter aandeel Europees te maken en is er een miljardenfonds in het leven geroepen om Europese concurrenten van Google, Apple en Facebook te steunen.

Door Mark Hendrikman

Nieuwsposter

03-09-2019 • 17:49

171 Linkedin Google+

Reacties (171)

Wijzig sortering
We kunnen ook Sailfish een duwtje in de rug geven. Dat is immers al een eind op weg als het om smartphones gaat en volledig Europees.
Doe dan de meer open voorganger maemo (niet meego want die was slechter naar mijn inziens)

Of pak gewoon Debian.
Inderdaad, Maemo/Meego, dat had potentie!
Of symbian opnieuw leven inblazen ;)
Dat zou echt heel mooi zijn Symbian is een mooie OS.
Zijn de Russen daar niet al mee aan de haal gegaan?
Wij vissen zoals gewoonlijk altijd achter het net dankzij het logge Europa.
De russen hebben volgens mij de boel geforked, maar niet overgenomen.
Dat zou ik een heel goed idee vinden.
Bedrijven zouden al goed kunnen helpen door hun apps in de aptoide store te zetten zodat die dan gemakkelijk op het toestel gezet kunnen worden.

Als Sailfish gebruiker merk ik op dit moment vooral dat ze een app in de store van apple en google zetten en niets daarbuiten.
1. Het gaat niet lukken, want zeg nu zelf: zelfs Google lukte het niet met Google+ en zelfs Microsoft heeft verloren op de mobiele markt. Dan gaan kleine EU-gesponsorde bedrijfjes (verwacht veel bureaucratie zoals met alles van de EU) het zeker niet redden.
2. Het lukt wel op onverklaarbare reden en vervolgens wordt het net als het Europese WhatsApp alsnog opgekocht door een Amerikaan.
Whatsapp is en was niet Europees. De oprichters komen uit Californie, en hebben eerder bij Yahoo gewerkt.
Mogelijk dat ze daar geboren zijn, maar toen Whatsapp opgericht werd woonden ze al een aantal jaar in de VS.
Dat Microsoft hierin faalde hebben ze volledig aan hun zelf te danken.

Er was voldoende interesse van de markt, zag je ook terug in markt aandeel, maar nadat MS verwarring schepte en koers onduidelijk was geworden ging het mis.
Niet helemaal waar. Ik heb zelf 2 Lumias gehad en het gebrek aan Google apps was overduidelijk en voor een hoop mensen genoeg reden om over te stappen
Je hebt het door. Alleen is het eigenlijk nog simpeler. Alle grote spelers (bedrijven) zijn tegenwoordig (transnationaal) behalve dan de Chinese en Russische staatsondernemingen (dit is even een gechargeerde uitsprak maar voor gemak houden we het simpel). Al deze transnationale bedrijven pleiten voor open grenzen, want dat is goed voor de afzetmarkt en goed om aan goedkope arbeidskracht te komen. Deze transnationale bedrijven (ook wel multinationals genoemd) zijn allemaal neo-liberaal. Met het geld (subsidie) dat vanuit overheidswege in allerlei tech projecten wordt gepompt gaan deze grote spelers uiteindelijk gewoon aan de haal. Dat hoeven dus niet perse Amerikaanse bedrijven te zijn, het zijn gewoon mondiale spelers.
Het is van Microsoft had potentie, helaas niet goed genoeg gestimuleerd en zelfs telefoons met Windows Phone 7 waarbij belooft werd om een update naar Windows Phone 8 te krijgen opeens niet meer ging.. Tja consumenten onthouden dat en worden steeds voorzichtiger.
Huawei is nou net een partij die we hier niet bij moeten willen als we een eigen Europees OS ontwikkelen.

Goed plan op zich hoor. Maar Huawei (en alle andere grote Chinese bedrijven) zijn pionnen van de Chinese dictatuur. Daar moeten we niet van afhankelijk zijn, dat is net zo slecht als dat we dat nu van Amerika zijn. Misschien wel erger, want de Amerikaanse bedrijven zijn vaak openlijk kritisch over hun overheid.

Ik vind wel dat het dan een open OS moet worden die elke leverancier moet kunnen leveren, ook Chinese bedrijven. Maar ze bij de ontwikkeling betrekken lijkt me een grote fout.
Als het een Europees OS is dat Huawei ondersteund door het mee te leveren op telefoons en er services en apps voor levert te leveren, kan dat op zich een boost zijn zonder risico ansich. Het gaat erom wie er gaat over de kernel, services, low level toegang en dergelijke.

Het hoeft niet een OS door Huawei gemaakt te zijn om Europees te zijn, in tegendeel.

[Reactie gewijzigd door chinco op 3 september 2019 20:06]

Maar dat zeg ik toch ook? Geen probleem als ze er toestellen mee leveren. Wel als ze aan de ontwikkeling meewerken en er patenten uitslepen waar we dan weer aan vast zitten enzo.
Het wordt tijd dat Europa een beetje wakker wordt en eens echt gaat investeren in tech.

In de VS heb je Sillicon Valley. China investeert groots in tech-hoofdstad Shenzhen en de aangrenzende Pearl river delta. Zelfs India heeft Bangalore.
Precies! Ik denk dat wij samen met de Chinezen een prima “Europeesch” alternatief kunnen ontwikkelen!! </sarcasme>

...want daar hebben we China echt voor nodig. Immers zoveel kennis van het ontwikkelen van (mobiele) OSsen hebben we hier in Europa niet. Immers, Linux is hier nooit ontwikkeld, Nokia is hier nooit groot geworden enzo...

Nee... wij kunnen niks zonder China. 8)7

(Of het zin heeft is een tweede... ieder ‘volgend’ mobiel OS is natuurlijk al vele jaren te laat...)
Android forken en op doorbouwen kan natuurlijk ook prima, als dan Bol.com (of ander Europees bedrijf) een app store ontwikkeld kan die er op, Here kan de kaarten app leveren, etc.
Misschien moeten we onze eigen ontwikkelingen beter koesteren. Maar we moeten ze niet te veel dood knuffelen.

Bedenk dat Linux ooit in Europa is begonnen. Ondertussen is Linux nog steeds een kernel die door de hele wereld wordt bijgehouden.

Het operating systeem dat we rond de kernel opbouwen kan op diverse manieren bij elkaar geharkt worden. Of dat nu gnu/linux is (volgens mij is gnu ook echt wereld-wijd-open-source) of dat het android linux is of welke andere variant dan ook. Distributies zoals kodi en openwrt laten zien dat er veel kan worden weggesneden uit gnu/linux.

Wie bepaald wat er allemaal in een operating systeem moet zitten? Voor OpenWRT heb ik onlangs in de c't gelezen dat er een speciale image-configurator is waarmee je echt een minimaal systeem in een router kan schoenlepelen. Wie bouwt mij zo iets voor android/linux (of LineageOS)? Wie geeft Gentoo/linux een eenvoudigere interface?

En voor de echte europeanen: Wie ontwerpt en bouwt een eigen userland omgeving in plaats van gnu of android? Wie voorkomt dat daar ontwikkelingen vanuit de rest van de wereld bij komen?
Dank je wel Trump, eindelijk het duwtje wat we hier nodig hebben!
Door zijn politiek bewijst Trump Europa en de EU op meerdere manieren onbedoeld een dienst. Het besef dat we zelf zaken moeten regelen zonder de VS bijvoorbeeld. We zien weer de noodzaak, de wil en het vertrouwen om op eigen benen te staan.
Tegelijk is er een hang naar vroegere verdeeldheid, terwijl juist eendracht macht maakt. Leuk, zo'n souverein Nederland zonder EU, maar een gezamenlijk EU met minder sterke nationalistische inslag, of beter, een supra-nationalistische EU-inslag zou zoveel meer voor elkaar kunnen krijgen.

Denken we nu echt dat die 35, 40 F35's het verschil gaan maken? Hoewel ik hecht aan mijn Nederlandse cultuur, is een Europese eenheid een veel machtige partner in de wereld.

En ook daarvoor helpt Trumps opstelling, dus : eens.
Ja bemoeienis van samenwerking met Huawei. Dat hebben we als Europa echt nodig idd :+

[Reactie gewijzigd door Donstil op 3 september 2019 18:13]

Huawei is een prima partij om een nieuw besturingssysteem levensvatbaar te maken voor de massa. Het gros van de gebruikers zal dat geen probleem vinden en dan hebben we iig een Europees alternatief qua software en dan hoop ik dat er uiteindelijk ook weer echte Europese hardware producenten die produceren in Europa opstaan.
Een Chinees bedrijf is net zo onwenselijk als een volledig Amerikaans alternatief.

Wij hebben, als Europeanen, een Europese software stack nodig zonder invloeden van de VS of China
Waarom ? Ik ben prima tevreden met een IOS en Android is ook prima, hoezo moet de EU perse een alternatief maken?
Kijk the great hack op Netflix eens. Ik zeg niet dat alle systemen zo lek als een mandje zijn, maar toch is het wel fijn als de EU bepaalde handhaving op lokale diensten kan uitvoeren zodat buitenlandse partijen ons niet kunnen bestoken met gerichte propaganda om bijvoorbeeld te proberen onze stem een andere kant op te sturen. Ik weet dat Cambridge Analytics niet meer bestaat, maar wie zegt dat deze praktijken nu gestopt zijn? Er wordt meer data vergaard dan ooit daarvoor.
Dus niet Linux based. Stel je voor om een eigen kernel te ontwikkelen dan?
Wordt de Linux kernel niet door meerdere partijen onderhouden dan? Van origine Fins (Linus Torvalds)
Voornamelijk US-based partijen, vgs mij.
Maargoed, al gebruik je de kernel, zijn de meeste modues en tools die eromheen moeten om er een werkend OS van te maken, niet buiten Europa gemaakt?
Zou je denken? Het is zo te zien al vanzelfsprekend dat het alternatief wordt bepaald met een overheid in de arm. Eerder was het met computers zo dat naarmate de hardware langer bestaat, er vanzelf meerdere partijen ontstaan die in staat zijn er een OS voor kunnen bouwen. Alleen is een 'ecosysteem' helaas niet alleen een OS, maar gaat gecombineerd met een programma er bovenop waar de gebruiker niet uit kan.
Er zijn ook al Europese alternatieven, alleen worden die door de concurrentie uit de markt geprijsd.
Het is voor hen bijna onmogelijk om tegen het monopolie van de 2 grootmachten op te kunnen.
Een echte steun in de rug zou zijn dat overheden alleen gebruik willen maken EU-software. Of dat mag is een 2e...
Het is eigenlijk te gek voor woorden dat we op dit gebied helemaal afhankelijk van de VS zijn.
Wil diegene die zelf een brood kan bakken of een kip slachten even zn vinger opsteken? We zijn van alles dat we nodig hebben afhankelijk. Dat de VS koning van de smartphone is is niet zo’n ramp. We kunne best zonder. Het enige erge is dat we zo’n moeite hebben dat voor te stellen.
Mocht Amerika de tegenstander worden gaat het niet alleen om de smartphone. Denk eens aan al die bedrijven die Windows draaien? Er zijn zat bedrijven die nog op Windows 7 zitten omdat overschakelen niet zomaar gaat. Al die bedrijven (en overheidsinstanties zoals gemeentes en politie) staan dan buitenspel. De profit bedrijven kan je opdoeken en daarmee eigenlijk de hele economie hier.

Het gaat niet alleen om Microsoft maar ook Apple wat in veel creatieve sectoren de scepter zwaait.

Dus die smartphone zal wel, maar zonder computers en internet kunnen we echt niet meer. Helaas.
Een bedrijf leeft niet bij Windows alleen. Als je toch van Windows 7 af moet, kun je beter overgaan op Linux. Overigens staan de overheidsinstanties niet zo snel buitenspel, alle kernsystemen zijn gebouwd op Linux. Allen de desktop applicaties draaien op MS software. Dit hoeft gelukkig niet in één ruk, voorbereidingstijd is nu nog beschikbaar. Een gewaarschuwde CIO telt voor twee.

Houd er rekening mee dat na China ook de EU onder druk van de VS komt te staan: een (ex-)wereldmacht geeft zijn monopolieposities niet zomaar op.
Ja, je gooit alleen maar alle productiviteitwinst weg en daarmee ook je concurrerend vermogen. Verder heb je gelijk.
Vergis je niet dat veel productie uitgevoerd wordt door de wereld van plc's.de Plc wereld wordt gedomineerd door veel europesche landen. De grootste pijn zit in logistiek, wat Nl veel pijn zal doen.
Logistiek dat wordt een dingetje logistiek staat voor een uniek keer punt in de geschiedenis, net als met de komst van de diesel motor.
Als je eens wist hoeveel geld over de balk gegooid werd omdat CAD systemen bij grote bedrijven als ASML niet goed werken.
Dat komt door slechte integratie van PDM systemen i.c.m. CAD.
Of Slecht onderhouden macro's.
Brekende macro's na updates.
Arbeidsintensieve controle procedures i.v.m. "First time right" methodieken, die buiten proportioneel zijn.

Een tekenbord zou veel van die bureaucratie de nek omdraaien :-)
Wat ik niet snap is waarom wil niemand afhankelijk zijn van Amerika maar wel van landen als Frankrijk, Duitsland, Griekenland, Polen etc. Amerika is en blijft onze bondgenoot. Een paar jaar terug hoorde je niemand hierover maar nu zit Trump er en is het ineens een probleem. Over een paar jaar is die weer weg en zit er misschien wel een beter iemand. Ikzelf snap er echt niks van. Waarom is Amerika slechter als de andere Europese landen? We zijn allemaal bondgenoten.
Nee hoor, dat is echt niet sinds Trump. Leg de Amerikaanse en Europese wetgeving op het gebied van bv privacy eens naast elkaar. Zoek de verschillen en snap waarom ik liever afhankelijk ben van Europa.
Je bedoelt het land dat tot 2000 een verbod hield op de export van cryptografie waarvan "sommige restricties" nog steeds gelden!
Het land waar encryptie op de Munition List heeft gestaan, naast bommen en vlammenwerpers.

Voor wie gelooft dat RSA nog steeds veilig is, adviseer ik zelf de wiskunde van Complexe getallen eens door te nemen. Daar wordt vrij weinig mee gedaan in het Nederlandse onderwijs maar staat aan de basis van alle ellende! Als het mij op een i7 in een tiende van een seconde lukt om 64-bit getal te factoriseren kan ik alleen maar fantaseren wat je met een budget van +/- 10 miljard dollar kunt doen. (phun intended)

Quantum Physics gaat over de energie, positie en momentum van "atomen" en electronen, (zgn.) elementaire deeltjes. En wat is er nog meer elementair ? Bytes en Bits!
Dat is echt een rare vergelijking. we zijn voor een heel groot gedeelte van de VS afhankelijk, dat is het probleem. brood bakken is heel toegankelijk en makkelijk, zelf een telefoon maken absoluut niet, probeer dat maar eens te doen zonder VS bemoeienis.
Zelfs een telefoon maken kan, tegen redelijke kosten, alleen in China. China is het enige land dat de infrastructuur hiervoor heeft. Afhankelijkheid van de VS betreft alleen een drietal monopolies. Dit kan met weinig moeite rechtgetrokken worden, zie o.a. de initiatieven en successen in Rusland en China.

Als de druk hoog genoeg is kan er veel omgebogen worden.
kan jij aan de onderdelen komen zonder dat daar arbeid voor in de VS is gedaan? denk aan bedrijven als qualcomm, intel, micron, etc.
Huawei beweert dat het kan en ook Librem heeft de Purism 5 ontworpen zonder gebruik van VS onderdelen (zie o.a. https://puri.sm/posts/pur...s-your-freedom-at-cccamp/ ).

Het Purism 5 team beweert o.a. : [ ] Chinese suppliers (in many cases the only viable avenue for certain mobile phone work, these days) [ ]. Dit zegt m.i toch wel wat; Librem is een VS bedrijf ...(!)
suppliers zegt niks. welke processor/SoC gebruiken ze bijvoorbeeld?
De SoC is een i.MX 8 van NXP (Nederlands bedrijf!). Voor de modem wordt een Gemalto PLS8 3G/4G modem gebruikt (replaceable).
NXP was bijna gemerged met quallcom ;) maargoed het punt was meer dat het echt ongelofelijk moeilijk is, en dat punt blijft staan. overigens is de i.MX reeks wel ontworpen door een amerikaans bedrijf, maar is dat bedrijf gemerged in 2015 met NXP. dus is daarvoor arbeit in de VS gedaan? ja. de i.MX 8 is namelijk gewoon gebaseerd op de i.MX 7 die onder amerikanen is gemaakt.
Juist, alle patenten op de implementatie behoren op dit moment onder NXP. Ironisch dat de overname door Qualcomm (Amerikaans bedrijf) door China(!) is tegengehouden. NXP is nu bezig om de wifi-tak Marvell over te nemen. Als dit doorgaat bezit NXP een aantal cruciale technieken voor de strijd tussen VS en China.

Curieus is nog te noemen dat een afdeling gericht op signaalversterkers voor mobiele zendmasten(!), door NXP aan een Chinees bedrijf is verkocht ...(om een eventuele blokkade van de transactie door mededingingsautoriteiten te vermijden)

De wereld van de mobiele elektronica steek eigenaardig en complex in elkaar. 8)7 :? :?
Ik kan zelf mijn brood maken, kippen houden (en slachten) mijn auto repareren en nog veel meer dingen,
Zelf een smartphone in elkaar flansen en er een OS voor schrijven die alles goed ondersteunt, tja, dat kan ik dan weer niet.

Maar, er zijn een he-le-boel europeanen die dit wel kunnen, dus is het idd heel gek dat we geen grotere techbedrijven in europa hebben, terwijl we qua productieprocesson en efficientie en ontwerp vaak voorlopen op de VS.
Smartphone lukt me denk ik nog wel,
Kost alleen wat tijd/geld
OS gaat me niet lukken
Het meest gebruikte OS is van Europese origine (Fins). Verder is er nog Minix een opensource-besturingssysteem gemaakt door Andrew S. Tanenbaum, hoogleraar informatica aan de Vrije Universiteit in Amsterdam .

Europa heeft genoeg kennis en talent om onafhankelijk van wie dan ook te opereren.

[Reactie gewijzigd door janbaarda op 4 september 2019 09:10]

Het is helemaal niet raar dat we dat is de EU niet hebben. Socialisme is de reden.
Het is niet zo dat mensen in de EU dommer zijn of geen handelsgeest hebben.
Het is het bedrijfsrisico. In de VS is dat risico er ook maar als je binnen loopt, dan loop je ook écht binnen. Het belastingklimaat in de VS is gunstiger voor bedrijven. Het ontslagrecht is ook gunstiger voor bedrijven. Het is een aaneenschakeling van factoren waardoor de EU de boot heeft gemist.
Eens. Maar liever ontwikkelen van een Europees alternatief zonder huawai.
Ook eens:) Er zijn zat zeer sterke Europese bedrijven.
Hmm zoals? Ik ken maar weinig/geen Europese alternatieven voor mass market consumer software en diensten voor -top of mind- Windows, iOS, MacOS, Android, Twitter, TikTok, Youtube, Facebook, Instagram, Google, Dropbox (ok Jottacloud misschien), Netflix, Slack enz enz. Het enige Europese wat me te binnen schiet is Spotify. En vroegah was er natuurlijk nog Nokia. Waar denk jij dan aan?
Het hoeft niet perse van alleen een elektronika fabrikant te komen. Maar denk aan philips, Miele,Bosch, die toch als ze het echt willen iets kunnen neer zetten.
Ik vind het jammer dat er altijd veel naar de grote Amerikaanse bedrijven wordt gekeken als de standaard. Wij hebben in Europa genoeg talentvolle bedrijven waar de gemiddelde persoon vaak bijna niets over hoort of wordt overgenomen door grotere bedrijven. Denk bijvoorbeeld aan ASML, Canonical, Ultimaker (en veel andere 3D printer fabrikanten)

Naast bedrijven zijn er natuurlijk heel veel technologieën die gewoon hartstikke Europees zijn waar niemand gelijk aan denkt, denk aan Python, Bluetooth en natuurlijk Linux
Het gaat in de wereld van de schaalbare tech puur om marketingbudgetten die worden opgehoest door durfkapitaal. In Europa hebben we een dergelijk investeringsklimaat niet.

Een idee als Uber of Airbnb is al 100 x eerder bedacht en ontwikkeld, maar met een paar miljoen investering ga je het niet winnen vs de paar miljard van de Amerikaanse 'startups'.

Probleem van EU subsidies is overigens dat ze worden gehonoreerd voor ontwikkelingskosten en dat marketinkosteng vrijwel nooit subsidiabel zijn.
En vergeet ook NXP niet. NXP maakt o.a. de i.MX8M, diverse chips voor cryptografie, enz.
Nokia is er nog steeds hoor. Dus ja, die.
Maar ik heb liever een amerikaans systeem dan een chinees systeem :X
Eens, als er geen systeem van eigen bodem is en ik moet kiezen, dan zal ik toch eerder voor de VS kiezen dan voor China. De VS heeft veel problemen en je kunt goed betwisten dat de VS een 'democratie-light' is, maar in vergelijking met de autocratische, kwaadaardige regering van China, wint de VS het.
Nou dat weet ik dus zonet nog niet. want met de VS hebben we uitleveringsverdragen, met china niet. Wat de VS illegaal vind maakt uit, wat china illegaal vind nietecht want ik heb vrij weinig met ze te maken. rusland zou ik nog het liefst hebben, daar heb ik al helemaal weinig mee.
Of een Europees systeem zonder invloed van huawei :X
Ik denk dat Huawei vooral een kant en klare OS op zijn telefoons wil kunnen plempen met brede Europese ondersteuning. Die zijn ook wel dat een ecosysteem rond hun eigen OS in Europa te veel werk is voor enkel Huawei.

Maar fork dan alstublieft een bestaande distributie zoals LineageOS vanuit een Europees Consortium met een soort van Android One alike programma erbij (en verplicht zulke programma's AUB, niet persé een specifiek programma maar zorg dat verkochte telefoons wel aan strenge voorwaarden qua snelle updates voor lange tijd moeten voldoen), en niet HarmonyOS. En ja, voor de liefhebbers geef je dan wel de mogelijkheid om GApps of MicroG te installeren maar liever wordt dit niet aangemoedigt imo ;)

Met verloop van tijd zie je dan vanzelf of het uitkomt met Google's Android ontwikkelingen mee te gaan of dat je beter steeds meer gaat divergeren.

Edit: En motiveer open source! Closed-source driver blobs lekker door gecertificeerde audits halen (die dan wel de source bekijken).

[Reactie gewijzigd door svenk91 op 3 september 2019 19:51]

zorg dat verkochte telefoons wel aan strenge voorwaarden qua snelle updates voor lange tijd moeten voldoen
Dan heb ik liever een OS dat zoals bij de desktop/laptop ongelimiteerd op alles werkt en blijft updaten, los van de fabrikant van de hardware. Waarom is dat voor telefoons zo moeilijk?
Dat schijnt vanwege firmware/kernel gedoe te zijn doordat de SoC-"fabrikanten" hun chips niet blijven ondersteunen (en ook niet uit handen geven aan, zeg, de open source-community). Althans, AFAIK.
Ja, we waren op de goede weg met o.a. MeeGo en Symbian (beide Nokia). Verder zijn er nu mobieltjes in ontwikkeling met Linux en i.MX8M (beide Europees van origine). En natuurlijk niet te vergeten ARM-architectuur van de Britse computerfabrikant Acorn.

N.B. De ARM-architectuur vormt de harde kern van menig mobieltje.

Als je het zo bekijkt is de mobiele markt grotendeels Europees :) :) :)
Dan heb je pech, er bestaan niet zoveel Amerikaanse systemen meer. Op 5G gebiedt zijn ze er in het geheel niet meer. Routers, computers, enz. worden niet in de VS geproduceerd ...
Ik niet. China gaat Nederlandse justitie niet verklappen dat een bijstandsmoeder stiekem bijklust of Japie 300 wietplantjes heeft. De VS zal dat met grotere waarschijnlijkheid doen.
Is dat zo? Naast dat Androids basis (grotendeels?) opensource is en niet volledig door de VS ontwikkeld is, zijn er ook nog andere initiatieven. Neem Sailfish, van Jolla. Sailfish is verder gegaan waar MeeGo van Nokia is gestopt.
MeeGo was destijds op aardig wat vlakken beter dan Android. Zo ook Sailfish nu.
Het enige nadeel van Sailfish (nu) is dat het ecosysteem niet zo uitgebreid is als bij Android en iOS.
Reden is ook vrij eenvoudig: het is weinig commercieel.
Zo heb je in Sailfish en de native apps:
Géén reclame
Géén betalingen (apps zijn gratis)
Géén schending, maar bescherming van privacy.
Daarnaast heb je ook vrij eenvoudig root-toegang, dus je kan in principe doen wat je wil.

Op dit moment is dit voor lange termijn (naast /E/) een veel beter alternatief dan Android en iOS.
Google en Apple blijven de consument opzadelen met een systeem wat op allerlei manieren de consument laat betalen. Enerzijds in de vorm van het kijken van (veel) reclame's en het inleveren van je persoonlijke gegevens, anderzijds door beperkingen in het ontwerp te brengen die uiteindelijk leiden tot aanschaf van (te) duur betaalde alternatieven.

Apple deed dit al 15 jaar geleden, ten tijde van de iPod (geen uitbreidbaar geheugen, niet overal plug&play). Apple deed dit bij het begin van de iPhone (geen uitbreidbaar geheugen, interne opslag was/is erg duur) en deed het met het afschaffen van de 3,5mm aansluiting (draadloze dopjes zijn duur, en makkelijk te verliezen).

Google kopieert Apple, maar is veel slinkser. De basis van Android is open, maar de rest wat je nodig hebt voor het ecosysteem niet en is waardeloos voor onze privacy.
Ik ben jarenlang een tevreden gebruiker geweest van de Nokia N9, en later Windows Phone. Maar nu toch over op Android.

/e/ heb ik naar gekeken, maar is twijfelachtig. Zo lees ik her en der dat ze simpelweg find-and-replace hebben gedaan op de copyrightheader van LineageOS-sources, of dat ze veel precompiled AOSP/Lineage binaries gebruiken ipv van hun eigen source.

Ik heb twee dagen stock android gedraaid, maar het is bizar hoeveel apps 'naar huis bellen', zelfs de rekenmachine en wekker-apps gebruiken data. Vrij snel Lineage+MicroG geflasht (vrijwel hetzelfde als /e/, eigenlijk) en dat werkt aardig. Maar eigenlijk had ik gewoon aan de Sailfish gemoeten inderdaad :P
/e/ heb ik naar gekeken, maar is twijfelachtig. Zo lees ik her en der dat ze simpelweg find-and-replace hebben gedaan op de copyrightheader van LineageOS-sources, of dat ze veel precompiled AOSP/Lineage binaries gebruiken ipv van hun eigen source.
Waarschijnlijk een noob vraag, maar ik stel hem toch: waarom zouden we dat niet willen?
Het hoeft geen probleem te zijn, maar voor een bedrijf dat het heeft over 'zelf de controle nemen' vind ik het op zijn minst ironisch. Er hangt een beetje een wolk omheen van "Don't trust Google, trust us instead", ook omdat ze hun eigen clouddiensten aanbieden. Dat ze LineageOS en MicroG gebruiken is duidelijk, maar ik zie niet wat ze, anders dan eigen launcher, daaraan toevoegen. En daarmee staan ze dan op kickstarter met "We built a privacy-friendly OS" en presenteren ze zichzelf als een alternatief voor Android, terwijl het gewoon de zoveelste AOSP-based ROM is. Daarnaast worden mensen die daar kritisch over zijn in hun Telegramgroepen verwijderd.

Dus hoewel ze zich strikt gezien aan de GPL houden, is het niet netjes. Alles bij elkaar vind ik het een beetje een twijfelachtige onderneming, en denk ik dat je beter af bent met LineageOS+MicroG als je een Google-Android compatible telefoon wilt hebben zonder meteen je ziel aan Google te verkopen.
Op welk tech gebied zijn we dat niet dan?
Volgens mij zijn we op AgriTech gebied redelijk bij en hebben we met ASML ook wel een goede troef in handen. Maar er valt nog genoeg te verbeteren zoals hier ook weer blijkt...
Zijn is agri en de chip fab machine fabrikant niet ook gewoon afhankelijk van Amerikaanse software en hardware die dan ergens in Azië gefabriceerd wordt?
We hebben momenteel ook het European processor initiative. Wat op zich vreemd is, want tot Brexit is ARM ook Europees.

https://www.european-processor-initiative.eu/

De Europese Unie is langzaam een beetje wakker aan het worden dat we meer zelf moeten gaan bouwen. Maar er is nog een hele lange weg te gaan.
Ligt eraan hoe je dat bekijkt want ARM is overgenomen door Softbank wat Japans is.
EU is geen continent.
Europa is wel een continent. Daar blijft het VK bijhoren, tenzij ze afdrijven.
Automotive bijvoorbeeld
Volgens mij draait dat vaak op PowerPC en ARM cores die allemaal uit Amerika komen qua ontwerp en patent en in Azië gebouwd worden. De OS en meeste turnkey modules zijn ook gewoon van de USA.
Tja de VS vindt dit natuurlijk niet erg, eenmaal afhankelijk is het moeilijk om over te stappen (en zit je dus vast) maar niet onmogelijk.

Snap niet dat Europa hier zo laat mee komt, genoeg de tijd gehad om dit te doen zeker toen Nokia (de echte Finse Nokia) grote concurrentie kreeg vanuit Google en Apple en haar eigen systeem maar niet echt lukte..
Nokia had een heel aardig eigen systeem, maar hun Symbian-opvolger Maemo/MeeGo is vakkundig de nek omgedraaid door Microsoft.

Wel bouwen diezelfde mensen tegenwoordig Sailfish, wat ik nog steeds een keer moet proberen. Het zijn wederom de apps die een probleem zijn, want 90% van de Nederlanders (inclusief ikzelf) zitten compleet vast aan bijvoorbeeld Whatsapp.
Het draaien van Whatsapp is helemaal geen probleem met Sailfish....
Dan heb ik helemaal niks gezegd en zal ik volgende keer beter mijn huiswerk doen :X
Ik was in de war met hoe Sailfish X in sommige versies geen of verouderde (4.4) Android-compatibiliteit heeft. Helaas is dat alleen nog op de Sony XA2 te krijgen.
De Sony xperia 10 wordt op korte termijn ook ondersteund.
Het is niet een keuze om ermee te komen, het moet wel aanslaan anders heb je er nog niks aan.

Men doet alsof Europa een keus heeft om een Europees OS uit te brengen maar Microsoft is het ook niet gelukt omdat het niet is aangeslagen.

Dus ze kunnen het proberen maar als het een stille dood sterft dan heb je er niks aan dat het Europees was.
Het is eigenlijk te gek voor woorden dat we op dit gebied helemaal afhankelijk van de VS zijn.
Wat nog veel zotter is, is wat de EU hier nu aan denkt te gaan doen.

Een door de staat (EU) gesponsord alternatief in het leven roepen. Wat is de volgende stap? Een Europese Google nabouwen op overheidsniveau naar goed communistisch gebruik?

De reden dat alle innovatie uit de VS komt is dat de overheidsbemoeienis hier te groot is. Alles draait om het sponsoren en in stand houden van ouderwetse gigantische bedrijven (de "dino's"). Dankzij de gelegaliseerde corruptie (ook wel lobby genoemd). Ten koste van startups en innovatie. DAT is het probleem dat opgelost moet worden.

En dat doe je niet door nog meer geld naar grote bedrijven te sturen om het symptoom van gebrek aan innovatie te bestrijden. Mark my words: 100% van het geld dat de EU hiervoor reserveert stroomt via grote intermediairs naar grote tech-bedrijven en softwarehuizen om vervolgens met een gedrocht te komen dat niemand zal willen gebruiken.

"tegen de wind in pissen"

[Reactie gewijzigd door GeoBeo op 3 september 2019 22:11]

Steunen kan in allerlei soorten en maten. We hebben een initiatief als Sailfish dat een kip of het ei verhaal kent: Een gelimiteerd aantal developers dat er aan werkt, waardoor de ontwikkelingen achter lopen. Daardoor is het OS niet geschikt voor het grote publiek, waardoor er geen geld binnen komt. Dat zou gesteund kunnen worden door overheden en individuen, gewoon door het te kopen en te gebruiken. Voor een overheidstelefoon kan Sailfish volgens mij genoeg!
Daarnaast zou een open source initiatief aangewezen kunnen worden als Europese inzender, zodat de gemeenschap zich op 1 initiatief kan focussen.

Het eigenlijke probleem van Europa ligt in de ethische hoek. We willen als consument niet betalen met onze privacy, maar ook niet met geld! Een systeem met privacy, maakt namelijk dat de telefoons duurder worden, gezien geen geld opgehaald wordt door data verkoop en advertenties. Het onderhouden van een OS op een heel arsenaal van devices is namelijk niet goedkoop. Dat zullen we moeten betalen.
Dat denk ik niet. Mensen zijn nog nooit "inherent ethisch" geweest. Om mensen als groep "ethisch te maken" bestaan er immers wetten.

Met ethisch bedoel ik het wel of niet verkopen van alle gebruiksdata en het volgooien van klanten met advertenties. Dat is een ethische keuze die een telefoon OS duurder of goedkoper maakt.
Met ethisch bedoel ik het wel of niet verkopen van alle gebruiksdata en het volgooien van klanten met advertenties. Dat is een ethische keuze die een telefoon OS duurder of goedkoper maakt.
En wat ik bedoel is dat het verkopen van gebruikers data en het bombarderen met advertenties gewoon keihard door zal gaan zolang daar geen wetten tegen komen. Als een bedrijf elke laatste druppel eruit kan persen zonder dat iemand ze tegenhoud, dan zullen ze dat ook doen.

Als dat ervoor zorgt dat consumenten dan een goedkoper product kunnen kopen, dan zullen de consumenten dat ook doen. Ondanks dat er een "onzichtbaar" gevaar bestaat dat ze volledig afgeluisterd worden.
Nee hoor, dat is heel rationeel, bijna alle succesvolle IT bedrijven hier worden opgekocht door buitenlandse investeerders en dat vinden de aandeelhouders prima want caching.
Zelfde met de maak industrie waarbij we voor veel welvaart kiezen ten koste van banen die naar lage lonen landen verhuizen maar waardoor hier de meerderheid een hoop luxe kan aanschaffen voor weinig.

De overheid kan hier wat aan doen, maar dat betekend wel iets wat we moeten willen inleveren als inwoners, namelijk welvaart, en mogelijk meer belasting betalen. Wil de meerderheid dat?
De overheid zou kunnen beginnen met minder doen.
De overheid pest (boeren)bedrijven weg.
Stoppen met doorlopende subsidies voor (boeren)bedrijven is ook een ingreep die de overheid kan doen, liefst Europa breed voor gelijke concurrentie. Idem met minimale (boeken)(melk)prijzen.

Maar elke actie heeft een reactie, zo lang die consequenties duidelijk zijn kunnen we met verkiezingen stemmen op de partij die dat wil realiseren en als genoeg mensen dat idee aanstaat en ze groot genoeg worden ook realiseren.
Helemaal waar. Maar een betere wereld begint bij jezelf. Dus als al die luie webdesigners hier op deze site dan beloven dat ze de sites die ze bouwen niet meer volplempen met al die "handige" (Amerikaanse) scripts. En de rest belooft geen diensten meer van Facebook en Google te gebruiken. Dan zijn we al een aardig eind op weg. ;)
volledig onze eigen schuld. wie koos ervoor om in plaats van Europese toestellen met een Europees besturingssysteem te kiezen voor Chinees, Amerikaans en Japanse toestellen met android? precies wij allemaal.
En wat is er Europees aan Huawei?
Wat Huawei voornamelijk steunt is een alternatief dat los van het conflict tussen de VS en China zit, daar voldoet Europa prima aan natuurlijk :)
Niets, maar dat is het punt ook niet.
Huawei steunt dit natuurlijk vanuit eigen belang (zoals elk groot bedrijf). De handels oorlog zorgt er voor dat huawei geen besturingssysteem meer heeft voor hun smartphones waardoor de markt geen interesse meer heeft voor hun hardware
Er is niets nieuws Europees aan, maar Huawei ziet in Europa een groter verkoop gebied dan in NA, meer mensen in een kleiner gebied die bijna allemaal een smartphone hebben (en dus met der tijd een nieuwe kopen). Daarnaast zou met een nieuw Europees alternatief voor Android/iOS de deur ook weer opengaan in de VS...

EN heeft China over het algemeen een betere relatie met de EU dan met de VS. Met Trump is het wel heel extreem, maar ook met andere presidenten ging het regelmatig niet echt helemaal OK.
...Dat zou Huawei een alternatief op het Amerikaanse Android geven en levert Europa meer digitale soevereiniteit op...
...Mocht er zo'n systeem komen, dan hoopt Huawei dat er gekeken wordt naar opensource besturingsysstemen als Android en het eigen HarmonyOS...
Die snap ik even niet; ze willen een alternatief voor het Amerikaanse Android en hopen dat dan gekeken wordt naar Android :?
Omdat het opensource is. Kan dus zonder Google.
Maakt Android niet minder Amerikaans; je mist alleen de google apps.
Maar t EU alternatieve Android mag wel door Huawei gebruikt worden (wat zij dus willen)
Zonder Play store en apps als Google maps, Gmail en Youtube vinden de meeste gebruikers hun telefoon niet echt interessant.
Persoonlijk draai ik al een tijdje een Android rom zonder Google services en daar valt prima mee te leven.
Er zijn alternatieven daarvoor. Wellicht (nog) niet heel goed, maar gezien de apps (op playstore na) ook op iOS te vinden zijn, is Google misschien wel te porren voor t plaatsen van die apps in de EU alternatieve playstore.
Anders maar youtube en maps als webapp tijdelijk (tot de officiele versies beschikbaar zijn of degelijke EU alternatieven) email clienten zijn er voldoende.
Google zal dit niet omarmen. Zij willen ten alle tijde dat hun Android (Google afhankelijk) het populairst is. Google gebruikt hun apps als wapen om systemen te laten slagen of falen. Door Googles weigering om apps te maken voor Windows phone is dat os ook gefaald
Ze zullen het zeker proberen, maar denk dat je hun macht overschat. Windows phone had vooral problemen die Microsoft zelf gemaakt had met al hun onduidelijkheden over de toekomst en ondersteuning
Linux is dan ook Amerikaans...
Ik hoop dat dit maar goed gaat komen en niet dat Trump weer met zijn tengels in de pap gaat zitten roeren om het voor de EU te verpesten.
Ach, leuk idee op papier. Verder volkomen kansloos, maar miljarden weggooien lijkt toch een hobby te zijn van de EU. Alleen wat naïeve Tweakers geloven in dit soort nutteloze projecten. Als je iemand wil verslaan moet je iets extra's weten te bieden, maar niet met iets komen omdat de VS het ook doet. Denk je nou echt dat Henk en Ingrid een andere zoekmachine gaan gebruiken omdat het in Europa is ontwikkeld? De EU komt nog een keer met een alternatief wanneer het internet en de mobiele markt volwassen is geworden. Het toont maar weer eens aan hoe weinig kennis daar aanwezig is.

[Reactie gewijzigd door NotSoSteady op 3 september 2019 18:38]

Excact. Nokia, Ericsson,Siemens, Bosch etc. Allemaal weggevaagd van de mobiele telefoonmarkt door de Aziaten.

Eigenlijk is het nog een eer dat de Chinezen met Europa een nieuw besturingsysteem willen opzetten. Dat zou misschien nog een alternatief kunnen zijn voor Google/IOS.

Kunnen we privacy eisen stellen.
Ik vrees dat je de tegenwoordige Henk en Ingrid niet kent want die interesseren zich steeds meer voor wat er met hun gegevens gebeurd. De aanname dat de meerderheid geen fuck om hun privacy geeft is al enige tijd achterhaald. Wellicht dat de huidige groep millenials het nog niet helemaal door heeft maar steeds meer Henk en Ingrids maken zich zorgen over hun privacy. Het probleem is dat er vaak geen alternatief is of dat het te ingewikkeld voor Henk en Ingrid is gemaakt om andere keuzen te maken. En dan kunnen Henk en Ingrid vaak geen andere keuze maken om dan toch maar met Facebook, Google, MS of Apple te gaan werken, hopende dat de overheid of Europa er wel iets aan gaat doen.
Ach natuurlijk. Dat van mij is aanname en jouw reactie is de waarheid. Iedereen geeft zoveel om zijn privacy en daarom deelt iedereen nog rustig zijn leven via Instagram, Facebook en maken ze gebruik van Google-diensten en WhatsApp. Er zijn voldoende alternatieven hoor, echter vinden ze hun privacy ook weer niet zo belangrijk om die stap te zetten. Europa heeft de slag gemist en dat ze nu nog denken te kunnen concurreren met deze bedrijven zegt eigenlijk al genoeg over de aanwezige kennis. Ze kunnen beter het geld stoppen in iets waarmee Europa zich kan onderscheiden in plaats van geld te pompen in wat kansloze clones van populaire diensten en de concurrentie kunstmatig te belasten, terwijl Trump hier wordt afgemaakt wanneer hij iets vergelijkbaars doet met China. Hypocrisie ten top.

[Reactie gewijzigd door NotSoSteady op 3 september 2019 21:19]

Ik vrees dat je de tegenwoordige Henk en Ingrid niet kent want die interesseren zich steeds meer voor wat er met hun gegevens gebeurd.
Vandaar dat vrijwel geen enkele Henk nog Googled en de meeste Ingrids niet meer Bingen. Ze gebruiken nu voornamelijk DuckDuckGo...


Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn


Apple iPhone 11 Nintendo Switch Lite LG OLED C9 Google Pixel 4 FIFA 20 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Moederborden

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True