Europees verbod op geoblocking webwinkels is ingegaan

Het Europese verbod op 'ongerechtvaardigde geoblocking' is op maandag ingegaan. Met uitzondering van auteursrechtelijk beschermd materiaal is het vanaf nu verboden om onderscheid te maken op basis van het thuisland bij internetaankopen in een andere EU-lidstaat.

In februari van dit jaar nam het Europees Parlement de nieuwe wetgeving aan. Een consument uit Nederland of België mag vanaf nu op bijvoorbeeld een Franse website niet automatisch doorgestuurd worden naar een eventuele Nederlandse site van die winkel of te maken krijgen met een blokkade. De originele site die de consument wilde openen moet beschikbaar zijn en voor een redirect is toestemming nodig. De Europese Commissie wil met de maatregel prijstransparantie bevorderen, door voor consumenten de mogelijkheid open te houden meerdere nationale sites van winkels te kunnen bezoeken.

Een verkoper is echter niet verplicht om overal in de EU te leveren. Het ophalen van een product moet wel tot de mogelijkheden behoren. Ook kan de consument zich beroepen op levering in het land van de verkoper, net als lokale klanten.

Ook geldt de nieuwe wetgeving voor elektronische diensten waar geen auteursrecht op zit, zoals hosting of firewalls, en voor diensten die op een specifieke locatie worden geleverd, zoals een concert. Daarbij mag een website niet redirecten naar de website van de boeker in de EU-lidstaat waar de bezoeker vandaan komt. De klant moet rechtstreeks kunnen boeken op de buitenlandse website.

De uitzondering is auteursrechtelijk beschermd materiaal, zoals films, games en muziek. Dit is omdat daarmee distributierechten gemoeid zijn die per land verschillen, wat die zaak aanzienlijk minder simpel maakt. De Europese Commissie moet binnen twee jaar bepalen of het nieuwe verbod op geoblocking ook naar deze categorie wordt uitgebreid. De EU bepaalde eerder al wel dat streamingdiensten als Spotify en Netflix EU-burgers in staat moeten stellen om op reis hun eigen lokale aanbod te gebruiken.

Ter voorbereiding op de nieuwe regels is ook een onderzoek gedaan naar de toestand van geoblocking op de Europese markt, dat uitkwam in 2016. Van de onderzochte websites bood 63 procent geen mogelijkheid aan bezoekers van een ander land om aankopen te doen. Er bleek vooral sprake te zijn van geoblocking bij de verkoop van elektrische huishoudelijke apparaten; hierbij werd in 86 procent van de onderzochte gevallen geoblocking toegepast. Bij het boeken van reserveringen voor bijvoorbeeld sportevenementen kwam dit uit op 40 procent van de gevallen.

Reacties (221)

[Parrotmaster]

Als consument vind ik dit wel fijn. Iemand die hier negatieve gevolgen bij ziet (voor de verkopers bijv)?

[Asitis]

Ik werk voor een stel webwinkels, en wij maken het vaak mee dat klanten uit Frankrijk in Duitsland iets bestellen, of klanten uit Belgie juist weer uit Frankrijk producten laten komen als er land-specifieke acties zijn. Dat is dan ooit voor de klant voordeliger, maar maakt het voor ons als leverancier moeilijker omdat internationale verzendingen altijd langer duren/duurder zijn/leveringstijd niet gegarandeerd is.

Dat is an sich geen probleem, maar de klant houdt altijd het idee dat de voorwaarden die op (bv) een Franse shop gelden, ook op de identieke Duitse shop gelden, ookal heb je daar te maken met hele andere leveranciers en processen. Vervolgens gaan ze dan vaak boos bellen/mailen dat het pakket te laat binnen komt.
Dat is voor ons dan weer een reden om mensen wel door te sturen naar de correcte shop.

[PizZa_CalZone]

Als webwinkel zou je er best voor kunnen zorgen dat een klant uit een ander land een ander bevestigingsmailtje krijgt met afwijkende levertijden. Een disclaimertje bij het bestelformulier en het is voor iedereen duidelijk. Helaas kost het de webwinkels wel wat tijd en geld om dit te implementeren. Als klant vind ik het soms best irritant om een automagische redirect te krijgen. Ik ga soms bewust naar de *.co.uk of *.de versie van een website. En dan nog niet eens om goedkopere producten te kunnen krijgen, maar vaker omdat sommige artikelen gewoon niet leverbaar zijn in de nederlandse webwinkel.

[Parrotmaster]

Een goed voorbeeld hiervan is Amazon. Amazon.nl levert (voor zover ik weet) alleen boeken. Amazon.de levert boeken, kleding, speelgoed etc.

[bbob]

Tja amazon.de moet nu dus ook leveren aan klanten in Nderland c.q jij zou het af moeten kunnen laten halen in duitsland.

[FreezeXJ]

Dat doen ze dan ook al tijden, gelukkig. Sterker nog, ook vanaf daar zijn de verzendkosten vaak 0, wat dat betreft heb ik het idee dat Amazon deze wetgeving verre vooruit is.

Ik hoop vooral dat Europese winkels nu ook acties lekker Europees aanpakken, in plaats van per land kortingen bedenken. Dankzij dat gecompartmentaliseer (3x woordwaarde) betalen we hier nog regelmatig meer dan in Duitsland. Wellicht kan ook Tweakers hieraan bijdragen, door samen te werken met bijvoorbeeld Geizhals of andere buitenlandse prijstrackers. Krijgen we ook een idee wat die Core iSomeNumber in Frankrijk kost

[bbob]

Wat ik echter mis is hoe gaat men dit controleren en afdwingen.
Als een webshop niet wil waar kun je dan een klahct indienen en wat gebeurt er dan mee.

Heb bij vorig jaar zitten kijken naar palletkachel. Hier in NL 5000 euro. Bij Italiaanse webshop 2500 euro. die webshop kon ik alleen via vpn bezoeken met Italiaans ip adres. Leveren wilde ze sowieso niet.

Deze wet is dan een oplossing maar ja waar moet ik in Italië gaan klagen en wat wordt ermee gedaan.

[Nox]

Zie: "Een verkoper is echter niet verplicht om overal in de EU te leveren. Het ophalen van een product moet wel tot de mogelijkheden behoren. "

Als ze niet willen is dat prima. Echter, laatst nog wat geshipped naar Spanje en zonder garanties van levertijd (niet binnen 48 uur maar gewoon 'ergens volgende week') en dat was voor 3 dozen á 50kg samen iets van 120 euro. Dus als jij het koopt en UPS laat ophalen (want 2500 euro is wel wat moeite waard) moet dat wel kunnen.

Ik snap ergens wel dat je als kleine ondernemer in Italië niet graag naar .nl gaat exporteren voor een klant of 2 per jaar.

[bbob]

Probleem zit hem er vaak in dat fabrikanten niet willen dat men bijv van Italië naar Nederland verkoopt. In het voorbeeld van de palletkachel zit hier een importeur, die aan dealers verkoopt waardoor de prijs bijna 5000 euro is. Dat kun je niet verklaren en dus proberen fabrikanten soms hun dealers bijv in Italië te verbieden niet buiten Italië te verkopen. hetgeen ook volgens eu wetgeving niet mag.

[Nox]

Dat is wel een dingetje ja. Maar als webshop loop je zo wel veel marge mis.

Ik weet dat Cisco bijvoorbeeld een heel streng beleid heeft. Koop je switches uit bv. Italië en je gebruikt ze in Nederland dan haalt de Nederlandse tak de sales targets niet en dan gaan ze bij de distri/retailer zeuren en trekken ze de mogelijkheden om officieel cisco reseller te worden weer in.

Grap is wel dat wij als 'rijke' Nederlanders straks toegang hebben tot 'goedkope' apparatuur in Oostbloklanden. Waar de marges hier soms zonder echte reden hoog worden gehouden in in andere landen soms veel kleiner zijn om meer te matchen met lokale concurrentie of qua budget beter vallen zijn dat kansen voor ons

[!mark]

--mag weg--

[Reactie gewijzigd door !mark op 22 juli 2024 14:59]

[FreezeXJ]

Leveren in Nederland hoeven ze nog steeds niet te doen, maar als de site nog steeds niet toegankelijk is vanuit NL kun je bij de Italiaanse authoriteiten klagen hierover. Slimmer is denk ik om de winkel zelf een mailtje te sturen dat ze niet lief bezig zijn, maar je hebt nu een wettelijke stok om mee te slaan.

(voor 2500 euro zou er toch iets te regelen moeten zijn met vervoer, voor dat geld rij ik desnoods nog met een aanhanger naar .it)

[Reactie gewijzigd door FreezeXJ op 22 juli 2024 14:59]

[bbob]

Je hebt gelijk maar logischer zou zijn dat je kan klagen bij een eu instituut die het doorgeeft aan Italië en ook checkt of er iets mee gebeurt.

Nu moet je waarschijnlijk in het Italiaans gaan klagen, niet praktisch en voor de meeste mensen niet te doen. Dan blijft de vraag wat gaan ze er mee doen. Dan ben je dus meestal al weer maanden verder en heb je dan nog dat nodig dat je wilde kopen.

Het is dus leuke wetgeving maar zal nog wel tijdje duren voordat het echt gaat werken.

[Jan-Remco]

Waar reageer je nu op? Heb je niet gelezen wat er door FreezeXJ en vele anderen wordt geschreven? De italiaanse website voldoet al aan de wet, de website is namelijk zichtbaar voor je.

*** EDIT *** je hebt gelijk, in je mail had ik eroverheen gelezen dat je een italiaans IP-adres moet gebruiken.

[Reactie gewijzigd door Jan-Remco op 22 juli 2024 14:59]

[bbob]

Ik gaf in mijn geval aan de de Italiaanse website zonder vpn met Italiaans ip niet zichtbaar is. Maar zelfs als het zo is. Daarnaast weigert men sowieso aan niet Italianen te leveren en ophalen kan ook niet.

Deze wet, mijn commentaar is klagen moet je dan in Italië ?
Hoe lang moet je wachten, tegen die tijd heb je al iets anders.

Grotere websites als amazon zullen zich best aan de regels houden, kleinere waarschijnlijk gewoon niet. Dan heb je een wet maar zonder sancties, controle heb je nog niets.

[i7x]

Waarom zou je uberhaupt moeten kunnen afdwingen dat een Italiaanse webwinkel aan jou gaat leveren. Dat mogen ze toch hoop ik nog wel zelf bepalen?

Niet dat ik niet snap dat dit irritant is, dat doe ik wel; hetzelfde geld voor airconditioners, warmtepompen etc. Maar dat het lekker goedkoop is betekent nog niet dat websites maar aan iedereen moeten leveren die het wil.

[bbob]

POmdat de eu nu zegt dat dat zo moet.

Wat ik aangeef is als de eu met dat soort regels komt moeten ze ook toepasbaar, controleerbaar en afdwingbaar zijn. Zo niet is het weer een wassen neus.

[Jan-Remco]

Nee hoor, waar haal je vandaan dat ze aan je moeten leveren?

[bbob]

Als ik me niet vergis gaat het artikel hier over. Webwinkel moet gewoon leveren maar is niet verplicht naar jou te versturen maar afhalen moet wel kunnen en kan je zelf regelen.

Maar waar haal jij vandaan dat ze niet moeten leveren ?

[Jan-Remco]

Dat staat in het artikel, tweede alinea, eerste zin:

Een verkoper is echter niet verplicht om overal in de EU te leveren.

Zou ook heel bizar zijn, want dan verplicht je die verkoper tot extra handelingen, onder andere op fiscaal gebied maar ook met garantie etc.

[Reactie gewijzigd door Jan-Remco op 22 juli 2024 14:59]

[bbob]

Klopt maar zoals gezegd je kan alsnog kopen maar moet dan zelf de afhaling regelen.

[FluoDude]

Vraag me af hoe dat zit met virtuele shops die geen echte locatie hebben. Dat soort shops verkoopt een product online en laat het dan shippen van zijn leverancier rechtstreeks naar jouw. Hoe kan zon shop nu een ophaling regelen als het geen fysieke locatie heeft.

[bbob]

Moet jij het bij hun leverancier laten ophalen of afleveren bij een aders waar de klant het kan laten ophalen.

[Goldwing1973]

Probeer maar eens een Amazon Echo Dot te bestellen.
Kan (nog steeds) niet.

[phsdv]

Ja hoor, kan wel. ze leveren het alleen niet buiten Duitsland of Oostenrijk. Dus volgens de nieuwe regels.

[Pietervs]

Lang niet altijd: Black Friday aanbieding van de Amazon Echo Spot werd niet buiten Duitsland geleverd door Amazon. En die had ik graag willen hebben: de versie 3 was in de aanbieding voor 29,99 euro...

Wel typisch dat deze wet een week na BF/CM van kracht wordt. Is dat toeval (ingangsdatum december, kan ik me iets bij voorstellen) of op verzoek van de giganten zoals Amazon?

[thunder8]

Een verkoper is echter niet verplicht om overal in de EU te leveren.

Leveren niet, afhalen moet wel tot de mogelijkheden behoren. Gelukkig kom ik niet zo heel vaak tegen dat ik een artikel niet via Amazon.de kan bestellen en laten leveren in NL.

[ehtweak]

Vroegâh (enkele jaren geleden) leverde amazon.de idd vrijwel alles naar Nederland.
(dat was in de tijd dat .uk ook nog gratis naar NL leverde)
Maar de laatste jaren zijn er juist steeds meer beperkingen en krijg je de melding:
"Dieser Artikel kann nicht in die Niederlande geliefert werden"

zie de discussie vanaf hier:
https://gathering.tweaker...message/57282143#57282143

En zou dit geoblocking verbod hierin verbetering gaan brengen?
Ik betwijfel het. Men kan/zal ongetwijfeld een andere valide reden aangeven waarom het niet geleverd wordt.

[jp]

Zolang ze maar aanbieden dat je 't op kan komen halen :-)

[Fireshade]

Maar de laatste jaren zijn er juist steeds meer beperkingen en krijg je de melding:
"Dieser Artikel kann nicht in die Niederlande geliefert werden"

Zijn dat niet artikelen van third party verkopers op Amazon?

[ehtweak]

Nope.
Lees de discussie zou ik zo zeggen:
https://gathering.tweaker...message/57282219#57282219

[OmeJoyo]

Ik bestel werkelijk tientallen artikelen per jaar via Amazon.de en het is een uitzondering dat iets niet naar Nederland wordt verstuurd. Gelukkig hebben wij anders altijd nog vrienden in Duitsland, maar die heb ik dus maar 2x nodig gehad hiervoor in de afgelopen 3 jaar.

[i7x]

Ik heb ontdekt dat het heel erg aan het specifieke adres kan liggen. Het ene Nederlandse adres werkt wel, de andere weer niet. Ik probeer er dus altijd een paar (thuis, werk, moeder's adres), en best vaak werkt er dan eentje wel en de rest niet. Heel erg vaag allemaal, want de logica erachter ken ik niet. Maar toch, misschien heeft iemand er wat aan.

[Baddie09]

Ik heb dat alleen met producten die via derde partijen worden geleverd, als het via de warehouse gaat kunnen ze het altijd doen.
Wat mij meer stoort is dat amazon onderscheid maakt tussen de landen in EU voor prime. Ik heb prime DE, en dan is alles gratis uit Duitsland, maar als ik bij Frankrijk of Spanje bestel moet ik wel 6 Euro verzendkosten betalen. En dat terwijl de producten uit hetzelfde magazijn komen.
Het kan nog steeds lonen, ik heb een sony headset bij amazon spanje gekocht voor 199 euro en moest 6 euro betalen voor verzenden, maar was ook na 2 dagen in NL en uit een pools pakhuis. via DE kostte dezelfde set toen 250 en nu weer 300.

[Unsocial Pixel]

Laatst een headset besteld via nl, werkt prachtig met ideal

[themac1983]

maar je duitste shop hoeft dus juist niet te leveren in frankrijk, nu niet, en vroeger ook niet. Dus je zou gewoon op het moment dat mensen iets willen laten bezorgen in een ander land ze al een melding laten zien dat dit alleen vanaf de webshop voor dat land kan.

En dan komen er vast wel bedrijfjes die (net als nu voor de US) dingen laten bezorgen bij hun, in land X en het dan doorsturen naar land Y.

[efari]

Off topic: kan je een voorbeeld van zo’n bedrijf geven aub? Ik zou die af en toe wel kunnen gebruiken

[JayOne]

Voor bestellingen in Duitsland kun je gebruik maken van de Huifkar

[Cerberus_tm]

Dit klinkt echt goed, veel betaalbaarder dan die diensten in Amerika die ik ooit eens heb bekeken! Zou het betrouwbaar zijn? Heb je er zelf ervaring mee?

[JayOne]

Geen ervaring, woon zelf dicht bij de grens, maar in de aanbieding forumtopics op Tweakers wordt deze vaak aanbevolen voor verzending vanuit Duitsland.

[Cerberus_tm]

Aanbevolen door tweakers, OK I'll take it!

[themac1983]

voor Amazon https://flycrates.com/

Voor andere winkels http://www.skybox.net/

Overigens heb ik nooit gebruik gemaakt van dit soort diensten, meestal zijn de shipping costs zo erg dat het voor mij het niet waard is.

EDIT: vergeet ook eventuele import kosten niet...

[Reactie gewijzigd door themac1983 op 22 juli 2024 14:59]

[jelle2503]

Zolang er binnen de eu al belasting is betaald in het land van oorsprong, mag er niet nog een keer douane of importkosten bij komen.

[Silversatin]

"Zolang er binnen de eu al belasting is betaald" Hoe regel je dat dan als je iets online koopt ?
Ik zie soms toffe dingen staan op Massdrop.com maar mijn cheap mechanisch toetsenbord heeft meer dan dubbel zijn waarde gekost door duane en shipping kost.

Maar vooral die import kost was er teveel aan

[Reactie gewijzigd door Silversatin op 22 juli 2024 14:59]

[Cerberus_tm]

Maar dat was dus niet binnen de EU.

[Silversatin]

Oesje my bad, ik had niet goed opgelet Thanks!

[tweaknico]

DHL? Die kunnen ook pakketjes ophalen voor je.

[tERRiON]

Je kunt toch vrij eenvoudig een extra vinkje "Ik accepteer dat de bezorging X dagen langer zal duren" ergens in het bestelproces opnemen? Je moet toch al een akkoord voor leveringsvoorwaarden e.d. aanvinken, dan komt er nog eentje extra bij.

[SuperDre]

tja, daar hoeft toch geen extra vinkje voor bij, zet het gewoon in de leveringsvoorwaarden zelf (mensen moeten die dan maar lezen).

[bbob]

Klopt mensen moeten die sowieso accepteren, lezen ze dan niet pech.

[Pathogen]

Mja, voorwaarden in het Spaans doorlezen is dan ook moeilijker als Nederlander Ik snap wel dat het juist bij buitenlandse webshops moeizamer gaat...

[i7x]

Een vinkje zou neem ik aan ook in het Spaans zijn. Immers, het is een Spaanse webshop waarover we spreken.

En trouwens, het is wel gemakkelijker, maar waarom zou het de verantwoordelijkheid van de verkoper zijn de voorwaarden te vertalen naar allerlei buitenlandse talen. De koper kiest er toch zelf voor z'n producten uit Spanje te halen?

[Reactie gewijzigd door i7x op 22 juli 2024 14:59]

[Christoxz]

Als je bovenstaande wilt tegenhouden kan je dus de bestelling weigeren.

Een verkoper is echter niet verplicht om overal in de EU te leveren.

Dus ik zie geen nadeel voor de verkopers. Ja klanten kunnen nu makkelijker de prijzen bekijken in andere landen, maar je kan dus zelf tegenhouden dat hun de mogelijkheid hebben om dit te bestellen.

[CorbataGames]

Ik host & script voor een dierenproducten-webwinkel. Er wordt geleverd aan Nederland, Belgie, en Duitsland.
Daar zitten ook geneesmiddelen tussen, waarvan een deel in Belgie verboden is... Die moeten wij dus wel blokkeren voor Belgische bezoekers. Blijft een aparte situatie, volgens dit verbod mogen wij geen onderscheid maken, terwijl we dus wel verplicht zijn die producten te blokkeren.

[MClaeys]

De verzending mag je wel blokkeren, maar je mag niet blokkeren dat een Belg het product kan zien op de site. Het enige waar deze regels om gaan is het toegankelijk maken van de site. Als bezoeker moet je dus exact kunnen zien wat op de Spaanse, Duitse, Nederlandse versie van een site staat zonder dat ze je zomaar doorverwijzen naar de Nederlandse als je naar de Spaanse surft (ze mogen wel de keuze nog geven, dus vragen of je niet liever op de lokale wil surfen).

[Michelli]

De verordening bevat een belangrijke uitzondering in artikel 4 lid 5:

De verbodsbepaling van lid 1 is niet van toepassing voor zover in het recht van de Unie of in de wetgeving van de lidstaten in overeenstemming met het recht van de Unie een specifieke bepaling is vastgesteld die belet dat de handelaar de goederen verkoopt of de diensten verleent aan bepaalde klanten of aan klanten in bepaalde gebieden.

[Tommy_K]

Het zijn niet alleen de leveranciers en processen. De prijsverschillen zijn ook gebaseerd op aanvullende garantie voorwaarden die door sommige landen aangehouden worden. Zo hebben bijvoorbeeld Frankrijk en GB aanvullende regelgeving bovenop de standaard regels die door de EU zijn vastgelegd.

GB heeft bijvoorbeeld sinds september(?) 2017 de retour termijn verlengt naar 30 dagen.

[joelharkes]

Tja als je website hebt voor andere landen dan kun je als nog zorgen dat er dikke banner boven aan komt dat je naar andere website moet en dat je gewoon niet een ander land aflever adres in kan vullen, los je het probleem ook op.

Ja dit klinkt niet fijn voor een webshop owner (bang voor verlies van omzet) maar is ook een stukje gebruikers opvoeden, wat mij betreft.

[Fidesnl]

Ik heb bij een winkel al een keer onderstaande zien staan. Makkelijke oplossing al zeg ik het zelf.

Country Costs Days Country Costs Days
Austria € 14.50 2-3 Lithuania € 25.50 10-12
Belgium € 7.95 2-3 Luxembourg € 10.95 2-3
Bulgaria € 23.50 7-9 Netherlands € 6.95 1-2
Croatia € 26.95 5-10 Norway € 22.50 3-4
Czech Republic € 19.95 5-6 etcetera

[Pendora]

Nadelen waren uit mij hoofd dat de BTW gerekend moet worden van het land van de koper:
https://www.combell.com/n...veringen-vanaf-nieuwjaar/

Belastingaangifte doe je in eigen land maar dan wel gesplitst in alle lidstaten (veel rompslomp)
Defect aangekomen artikelen komen natuurlijk vaker voor als je lange afstanden gaat over bruggen

Tevens de WKOA. Je koopt wat uit Polen met €100 verzendkosten (kosten die de winkel maakt) en dat kan je dan ook weer terug vragen als je niet tevreden bent. Dus hogere kosten voor de winkel

[burne]

De verkoper draagt de ingehouden BTW af, niet de koper. Het land waar de verkoper zit is dus het land waarvan het BTW-tarief geldt.

Anders zou het wel erg ondoorzichtig en complex worden. Een Belg, een Fransman en een Nederlander gaan eten in een Zweeds restaurant. Zie je het voor je?

[Skender]

Voor online aankopen met de shop wel degelijk de BTW inhouden van het land van de koper. Voor digitale aankopen (dingen die niet met de post worden opgestuurd) moet de verkoper op 3 van elkaar onafhankelijke manieren het land van de klant kunnen achterhalen en op basis daarvan het juiste BTW tarief hanteren.
Vroeger was er voor fysieke goederen een vrijstelling van die verplichting als je omzet onder een bepaalde drempel viel (die drempel verschilde van land tot land), maar als ik het goed heb, werd dat in 2016 afgeschaft, en moet ju nu altijd de BTW van het land van de klant rekenen. Niet zo eenvoudig, aangezien niet alleen de tarieven verschillen, maar voor sommige producten verschillen ook de regels over welk product onder welke tariefcategorie valt.

EDIT: de vrijstelling bestaat wel nog. Dit zijn de drempels: https://ec.europa.eu/taxa...nity/vat_in_ec_annexi.pdf

[Reactie gewijzigd door Skender op 22 juli 2024 14:59]

[boyhenkie]

Eigenlijk is het zo dat het BTW tarief wordt berekend van het land waar de levering plaatsvindt
Als ik als Nederlander in Zweden ga eten krijg ik het BTW tarief van Zweden........als iemand uit Zweden iets gaat leveren aan iemand in Nederland vind dus de levering plaats in Nederland en wordt het Nederlandse tarief bij de invoer aan de klant in rekening gebracht............dus de klant krijgt bij invoer het Nederlandse tarief in rekening gebracht door de Nederlandse Belastingdienst/Douane........de Zweed geeft een factuur af met o % BTW.......dit zijn de zgn intercommunautaire leveringen...........dit geld tevens voor Diensten

[Skender]

Voor goederen die fysiek geleverd worden, is het inderdaad het BTW tarief van het land waar de levering plaats vindt. Maar het is niet de douane die dit aanrekent. Het is wel degelijk de Zweedse webshop die de Nederlandse BTW moet aanrekenen en het bedrag moet overmaken aan Nederland.
Goederen van buiten de EU gaan wel langs de douane, en daar kan de douane wel de BTW (en eventuele invoerheffingen) aanrekenen.
Die 0% BTW is enkel voor bestellingen door BTW plichtigen (bedrijven). Als een Nederlands bedrijf iets besteld bij een Zweeds bedrijf, wordt er inderdaad geen BTW aangerekend.

[BeosBeing]

Je zal dus als verkoper voor in land waar je gaat leveren een btw-nummer moeten aanvragen of dit moeten laten afhandelen door een lokale belastingagent. Voor een webshop met vestigingen in meerdere landen (bv Alternate of Conrad, vroeger ook Neckermann) is dat niet zo'n probleem maar voor kleinere partijen wel.

[Blokker_1999]

Maar dan heb je gewoon de BTW op het product in het land waar je op restaurant zit. Voor dienstverleners is het vandaag al zo dat ze de BTW moeten rekenen in het land waar de klant zit. Voor mijn server in Duitsland betaal ik dan ook gewoon 21% BTW.

De vraag is dan ook: hoe zit het met goederen. Je kan dan zeggen: de winkel is Duits, dus we nemen de duitse BTW. De klant is Nederlands en die sluit de koop op zijn computer dus moet men de Nederlandse BTW heffen, maar wat als die klant op vakantie is in Spanja, moeten we dan de Spaanse aanslagvoet nemen? Of toch maar het Franse BTW tarief omdat de server in Frankrijk staat en die uiteindelijk de bestelling registreert en de betaling verifieert?

Dus ja, het is niet zo eenvoudig als je zou verwachten.

[jordees]

Vrij eenvoudig als je de website van de Belastindienst erop naslaat: https://www.belastingdien...w_berekenen_bij_diensten/

Je betaalt, zolang je levert aan particulieren (oftewel personen/entiteiten zonder btw-nummer, dit mogen ook gewoon bedrijven zijn) met de Nederlandse BTW. Zodra een buitenlands (binnen de EU) bedrijf een bestelling plaatst, kan je ervoor kiezen om de BTW te laten vallen of je wisselt de BTW-nummers uit en opteert voor landgebonden BTW.

[Jan-Remco]

Grotendeels correct. Als een buitenlands (binnen de EU) bedrijf een bestelling plaatst, en je hebt BTW-nummers utigewisseld en gecontroleerd, is het een zogenaamde ICP-levering met 0% btw, geen landgebonden BTW.

[TheVivaldi]

Ik zou zeggen dat het dan afhangt van het leveradres. Als de klant in Spanje is en een bestelling plaatst bij een Duitse webwinkel en het laat leveren op een adres in Nederland, dan geldt de Nederlandse BTW. Als hij het laat leveren in Spanje, dan geldt de Spaanse BTW. Etc., etc.

[Phyxion]

Dat is voor fysieke winkels uiteraard niet realistisch. Echter voor online winkels is het wél zo dat je in de EU de BTW moet afdragen in het land van de koper.

[musicpixel]

Gaat niet om de winkel, maar om de producten: bij digitale diensten/producten moet je het land van de koper aanhouden voor de btw, bij fysieke producten gewoon het land van de verkoper.
https://www.belastingdien...tale_diensten_vanaf_2015/

[HansvDr]

Bij goederen moet je juist de BTW van de koper rekenen. Dat kan veel gedoe zijn. En dus kiezen veel shops er voor om niet te leveren naar het buitenland. Gelukkig blijft die mogelijkheid aanwezig.

Levert u goederen aan klanten in andere EU-landen? Voor de berekening van btw maakt het uit of uw klanten wel of geen btw-aangifte doen. De hoofdregels zijn:

Verkoopt u goederen aan een klant die geen btw-aangifte doet, bijvoorbeeld een particulier? Dan brengt u de btw in rekening die geldt in het land van uw klant. Op deze regel bestaat een belangrijke uitzondering. U leest hier meer over bij Export naar klanten in de EU die geen btw-aangifte doen: drempelbedragen.

Verkoopt u goederen aan een klant die btw-aangifte doet in een ander EU-land, bijvoorbeeld een ondernemer? En worden die goederen vervoerd naar een ander EU-land? Dan past u het 0%-tarief toe. Uw klant berekent de btw volgens het tarief dat in het andere EU-land geldt en betaalt deze in dat land. Voor u als leverancier is dit een intracommunautaire levering. Voor uw klant geldt dit als een intracommunautaire verwerving.

https://www.belastingdien...t_goederen_naar_eu_landen

[eric.1]

Alleen als die online winkel meer dan de (totale) "drempelwaarde" levert in het land waar de koper (obv factuuradres bij mijn weten) gevestigd is.

[TerraGuy]

Een Belg, een Fransman en een Nederlander gaan eten in een Zweeds restaurant. Zie je het voor je?

Ik voel een goeie mop aankomen, vertel verder

[Morress]

Ze zouden uit eten in zweeds restaurant maar de ikea was dicht

[s_schimmel]

In jouw voorbeeld draagt het Zweedse restaurant BTW af aan de Zweedse Belastingdienst omdat de dienst in Zweden wordt geleverd. Bij afstandsverkopen gelden andere regels. Dan draag je BTW af aan het land waar het product of de dienst wordt geleverd.

Dus hoewel de verkoper inderdaad de BTW afdraagt wanneer het een verkoop binnen de EU betreft is het niet zo dat het BTW tarief dat is van het land waar de verkoper zicht bevindt.

Meer info: https://www.kvk.nl/advies-en-informatie/internationale-handel/e-commerce/btw-regels-europa/

Bij zendingen buiten de EU draagt de koper de BTW af en niet de verkoper.

[ACM]

Dat geldt toch alleen tot een bepaalde omzet van klanten uit een specifiek land?

Amazon Duitsland moet vziw bijvoorbeeld wel gewoon de Nederlandse btw betalen voor hun Nederlandse klanten (en ondertussen zal de vertaalde website ook wel niet helpen om daar onderuit te komen).

[TheVivaldi]

Vraag is natuurlijk alleen of ze dat ook doen. Starbucks moest ook Nederlandse belasting betalen, maar deden ze dat? Nein.

[FreezeXJ]

Dat deden ze ook, keurig volgens de regeltjes. Alleen hadden ze in overleg met de regering een extra regeltje gemaakt dat ze 0.01% belasting betaalden ipv de gewone 25%... Tja, dat mag. Mag jij ook proberen, maar ik geef je weinig kans Misschien als je de belastingchef ook gratis koffie aanbiedt?

[JJ93]

Je haalt BTW en omzetbelasting door elkaar.

edit: oké, ik ook

[Reactie gewijzigd door JJ93 op 22 juli 2024 14:59]

[Navi]

Omzetbelasting en BTW zijn hetzelfde.

[ACM]

En ik had het weer wel over de btw

[TheVivaldi]

Maar dan snap je dus niet wat ik bedoelde. Ik bedoelde niet dat het over BTW moest gaan, ik bedoelde alleen dat Starbucks iets deed om onder de omzetbelasing uit te komen, dus ik zie ook wel gebeuren dat grote bedrijven trucjes gaan uithalen om onder de BTW uit te komen als de BTW ongunstig uitvalt voor ze in het buitenland.

[ACM]

Ik geloof niet zo dat ze onder de BTW proberen uit te komen. Dat heeft ook weinig meerwaarde omdat dat toch volledig op de klant kan en hoort te worden afgewenteld. Natuurlijk doen ze wel de standaardtrucjes om zoveel mogelijk btw terug te kunnen vragen, maar anders dan dat lijkt me niet dat ze daar moeite voor doen.

Onder de dividend/winstbelasting en soortgelijke belastingen uitkomen daarentegen... dat doen de grote jongens inderdaad wel vrij veel.

[Anoniem: 1128391]

Belasting Toegevoegde Waarde ...? ook belasting dus

[TheVivaldi]

Ja, maar wel een specifiekere en dan had ik dus wel "BTW" geschreven.

[Koffiebarbaar]

Verkopers die in andere landen andere tarieven voeren kunnen daar allicht nadelen van ondervinden omdat ze je niet meer blind mogen maken voor, ik pak even een voorbeeld, de Poolse website en dus de Poolse tarieven. (wat ze effectief doen als ze je autmatisch naar de nederlandse versie doorsturen)

Neemt niet weg dat ze evengoed geen bestellingen hoeven te accepteren die je als hollander in Polen doet dus ik vraag me eigenlijk af welk effect dit gaat hebben in de praktijk en of we hier wel weer zo blij van moeten worden als gesuggereerd.
Volgens mij is dit weer vooral voor de buhne.

[Reactie gewijzigd door Koffiebarbaar op 22 juli 2024 14:59]

[themac1983]

Voor amerikaanse producten zijn er al diverse bedrijven waarbij je een US product, bij hun kunt laten bezorgen, en zij dit doorsturen naar jouw in de EU... dit zou dus ook kunnen gebeuren in EU landen, om alsnog iets goedkoper aan je product te komen.

[Zer0]

Dergelijke bedrijven zijn er al, en vaak zijn de kosten daarvan zo hoog dat het prijsverschil teniet wordt gedaan.

[ACM]

Ze moeten de bestelling wel accepteren, maar ze hoeven het niet naar Nederland te verschepen. Dus je moet dan zelf regelen dat het vanuit Polen bij jou terechtkomt.

[Koffiebarbaar]

Dat is in de praktijk allicht gewoon hetzelfde.

[TheVivaldi]

Op zich vind ik het geen slecht idee. Ik kan toch ook gewoon bij de ALDI in Duitsland binnengaan en daar de prijs noteren en vergelijken met die in de Nederlandse filialen? Dus waarom zou dat online anders zijn? (en ook in binnenland geldt dat: ik kan gewoon bij Jumbo naar binnen om de prijs te vergelijken met de COOP) Wil niet zeggen dat je het dan ook daar koopt, maar dan ben je op de hoogte van de prijs.

[q-enf0rcer.1]

Je kunt de prijs op die manier niet per land laten verschillen. Dat kan de consument nu veel eenvoudiger zien.

[TheVivaldi]

Natuurlijk kan dat wel. Als Nederland 5% btw rekent en België 15%, denk je dat ze dan geen hogere prijs gaan vragen in de Belgische shop? (btw-prijzen zijn fictief om even mijn punt te kunnen maken) Natuurlijk is het overduidelijk duurder, maar ze kunnen toch niet 10% btw-verlies maken? En wat nu als in Slovenië 0% gevraagd wordt, moeten ze dan in alle landen (dus ook het 'dure' (in mijn voorbeeld) België) geen btw rekenen?

[q-enf0rcer.1]

Ik heb het dan uiteraard over de prijs exclusief btw. Dat lijkt me toch logisch?

[TheVivaldi]

Maar dat heeft voor reguliere consumenten weinig zin; alleen voor zakelijke gebruikers.

[kluyze]

Waarom zou het vergelijken van de prijs zonder btw geen zin hebben? Ik zie vaak genoeg dat in Nederland en België andere prijzen (Meestal in het nadeel van België) gehanteerd worden door dezelfde winkel. En dan is dat op producten met dezelfde btw, of de prijs vergeleken zonder btw. Een reactie daarop kan zijn dat ik die shop geheel links laat liggen.

[Anoniem: 776095]

Iedereen kan nu in Duitsland kopen. Sommige dingen zijn daar weleens héél goedkoop!

Edit: betekent niet geo-blocken vooral dat je er kunt kopen, maar niet per sé geleverd kunt krijgen naar je huis in een ander EU land?

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 776095 op 22 juli 2024 14:59]

[Astennu]

Dat hoeft niet zo te zijn. Vaak bieden die winkels geen optie om de spullen naar nederland te verzenden. Als je iemand in duitsland kent waar het afgeleverd kan worden kan het wel.

[The_Woesh]

Bij wet moeten wij zorgen voor een handleiding in de juiste taal. Wat als deze niet beschikbaar is?
Dat lijkt mij wel een tegenstrijdigheid.

[Somoghi]

Dan is het product allereerst niet te koop in beide landen, als tweede heb je een koop in het land van aankoop, dus die wet en regelgeving is van toepassing op die koop.

[The_Woesh]

Bij koop of afstand is het leverland bepalend voor de regels.

Als we een product in Frankrijk leveren moeten we dus een Franse handleiding hebben en Franse BTW in rekening brengen. (Vanaf een bepaalde drempel waar je zo overheen bent)

[Somoghi]

En daarom verstuur je dus niet naar Frankrijk. Fransen kunnen rustig bestellen, maar voor transport dienen ze zelf te zorgen. Het aflever of afhaal adres is dan in Nederland. Zo moeilijk is dat toch niet?

[SuperDre]

Juist, de geoblocking betekent eigenlijk alleen dat je het kunt zien, ze zijn niet verplicht om het ook naar jouw thuisadres te verzenden (wel dus schijnbaar als je een adres opgeeft dat in het land van de verkoper ligt). En anders maken ze het wel minder aantrekkelijk door bv hele hoge verzendkosten op te zetten, zo zie je dat bij wel meer webshops om je binnen te trekken, hele lage prijs voor het artikel, maar hele hoge verzendkosten..

[Sorcerer8472]

Nadelig: als bepaalde producten goedkoper zijn in armere landen kan een fabrikant gedwongen worden om overal dezelfde prijs te hanteren waardoor die producten voor gemiddeld armere mensen duurder worden.

Hoewel het volgens mij vooral om transparantie gaat, niet om dat er ook een leverplicht is aan die andere landen...

[Blokker_1999]

Niet correct. De consument kan inderdaad zien dat product X in land Y goedkoper is dan in eigen land, maar de winkel is niet verplicht om hun vestiging in land Y te laten verkopen aan die consument. Daarvoor mag men de gebruiker er op wijzen dat dat enkel kan in de webshop in eigen land.

[Pietervs]

Klopt, maar de consument heeft dan dus het recht om het product in een ander land te bestellen. Hoe hij het dan in zijn bezit krijgt is natuurlijk weer een ander verhaal, aangezien de webshop niet verplicht is te leveren aan een ander land...

[jpsch]

Internationaal verzenden, last krijgen met invoerheffingen en buitenlandse btw e.d. Daar zit tante Truus dan met haar gehaakte kindersokjes webwinkeltje.

[hcQd]

Zolang je niet teveel exporteert mag je de in Nederland geldende BTW berekenen, ik denk niet dat tante Truus voor meer dan 100000 euro zal verkopen.

[ACM]

En er zijn vziw ook geen invoerheffingen tussen EU-landen onderling, toch?

Bovendien veronderstelt dat tante Truus uberhaupt aan gaat bieden om e.e.a. naar het buitenland op te sturen, dat hoeft ze niet te doen. En als die koper het dan komt halen of door een derde laat verzenden, zou dat allemaal het probleem van die koper/derde worden.

[Skender]

De vrijstelling verschilt per land (het land van de koper), en kan veel lager liggen dan 100k
https://ec.europa.eu/taxa...nity/vat_in_ec_annexi.pdf

[Blokker_1999]

Vrij verkeer van goederen binnen de EU. Tante Truus kan dus naar hartelust verzenden zonder zich zorgen te moeten maken over invoerheffingen zolang ze maar binnen de EU blijft. En tenzij tante Truus vandaag al meerdere webshops in verschillende landen heeft veranderd er voor haar dus niet.

[Cerberus_tm]

Tante Truus is wel lekker bezig met haar imperium!

[dasiro]

er is dan wel vrij verkeer van goederen en diensten, maar de koper moet voor buitenlandse aankopen wel het correcte btw-tarief van zijn woonplaats aangeboden krijgen of zélf bij de douane aangifte doen.

[carpcatcher]

Als autosportfotograaf ben ik vaak in Belgie, en kunnen bezoekers met een Frans ip mijn website / shop niet benaderen.
in het verleden niets dan narigheid gehad qua communicatie. (waarbij ik nog google translate naar de Franse taal gebruikte)
Totaal niet willen / kunnen begrijpen dat er prijsverschil zit in de verschillende resoluties.

(afgezien het BTW verhaal)

[harrytasker]

Jammer dat het auteursrecht daar voor nu nog buiten valt. Daar valt de meeste winst te behalen voor de consument.

[BernardV]

Wat je kunt krijgen is dat er bijvoorbeeld verschillende importeurs (franchises) in verschillende landen van de EU zitten. En laten we even een wijn-importeur nemen, waarbij de accijnzen in NL een stuk hoger liggen dan bv in Spanje of Frankrijk. Het is voor die NL importeur/verkoper onmogelijk dezelfde prijzen te hanteren dan de verkopers in vele andere EU landen. Maar als consument mag je gerust een doosje wijn bestellen in een ander land.
Dit gaat in mijn ogen dan ook alleen werken als overige belastingen in de EU gelijkgetrokken worden.

[Knutselmaaster]

Absoluut, voor verkopers is het zeker erg naar.
De machtige platenbonzen lobby krijgt wel een uitzondering "omdat er distributierechten mee gemoeid zijn" maar dat is voor andere producten soms ook het geval.
Ik verkoop Nederlandse fietsen in Frankrijk, je begrijpt dat voor mij de (verzend) kosten om een fiets in de winkel te krijgen een stuk hoger liggen dan voor een Nederlandse winkel. Dus, of de fiets is bij mij duurder, of mijn marge is kleiner...
Bovendien, als een klant ver weg woont dan is de after sales ook duurder en moeilijker.
Voor zeer grote bedrijven is dat allemaal wel op te lossen maar de kleine middenstanders worden hierdoor imo gedupeerd, zoals zo vaak met dit soort EU wetgeving.

[Parrotmaster]

Verkoop dan gewoon niet aan het buitenland? Het lijkt erop dat het alleen gaat om toegang tot de website, niet om een verplichting om ook te leveren.

[Knutselmaaster]

Ik ben in Frankrijk, dat is het hem nou juist.

[Parrotmaster]

Dan snap ik het niet helemaal. Je zit in frankrijk dus verkoop alleen aan fransen? Dat nederlanders of duitsers je webwinkel kunnen bekijken heeft geen invloed op aan wie je verkoopt toch?

[Knutselmaaster]

Nee, maar dat Fransen nu makkelijker kunnen zien dat hetzelfde product goedkoper is in Nederland (of in een belastingparadijs, of een Oostblokland, ...), zodat ze het daar gaan bestellen, dat is wel vervelend voor mij. Tot nog toe wordt je bij het bezoeken van de website van een fabrikant automatisch naar de (in dit geval) Franse site gevoerd, met de hier geldende tarieven (en lijst met lokale verkooppunten). Met deze nieuwe wet is dat dus niet meer het geval en zal de potentiële klant zien dat het in Nederland goedkoper is. (Of erger nog, in bijvoorbeeld Polen, nog goedkoper vinden en dan niet bij mij maar ook niet in NL zijn aankoop doen, zodat we binnenkort behalve van giganten als Amazon ook nog eens concurrentie krijgen van handelaren in Oostbloklanden, etc.) Leuk voor de consument zou je denken want goedkoper, maar je lokale economie zakt helemaal in mekaar en het geld vertrekt, zonder belasting die naar de staat van de koper gaat.

[Parrotmaster]

Nee, maar dat Fransen nu makkelijker kunnen zien dat hetzelfde product goedkoper is in Nederland (of in een belastingparadijs, of een Oostblokland, ...), zodat ze het daar gaan bestellen, dat is wel vervelend voor mij.

Ah ja das vervelend.

[the_stickie]

Verkopers die verder in de distributieketen zitten (zoals heel veel kleinere spelers), kunnen hun producten onmogelijk aanbieden tegen dezelfde prijs. Maw kleine webshops in Nederland en België moeten nu, verplicht, de rechtstreekse concurrentie aangaan met grote jongens die voorheen de lokale marktprijzen volgden, maar dat nu niet meer mogen.
Dat is natuurlijk geen algemeen scenario, maar ik denk wel dat het (nog) moeilijker wordt om als KMO/MKB om op een zinvolle manier te concurreren zonder de focus te leggen op (lokale) extra service.

Een ander nadeel kan misschien zijn dat verkopers hun lokale prijs naar boven zullen bijstellen om het verschil met ander landen te compenseren en dat lokale producten dus misschien wat duurder worden.
Pretparken hebben bijvoorbeeld vaak andere prijzen afhankelijk van de site (tld) die je gebruikt. Het zou zomaar kunnen dat je binnenkort misschien iets minder betaalt voor Eurodisney, maar meer voor de Efteling.

[Bo Diddley]

Een gevolg, en tevens reden waarom men niet graag naar particulieren in een andere EU lidstaat levert heeft te maken met de BTW.
Wanneer een NL leverancier aan een particuliere koper in een andere lidstaat levert, brengt deze NL btw in rekening. Echter als deze NL leverancier met zijn verkopen naar die andere lidstaat boven een drempelbedrag uitkomt (dat weer voor elke lidstaat anders is!) dan moet hij zich in die lidstaat voor de BTW registreren, en in die lidstaat ook BTW aangifte doen.

Niet iedereen zit op die rompslomp te wachten

[WORPspeed]

Wat als ik in Italie woon waar film A geblokt is.
Nu op de Nederlandse website ga van Netflix (film A is aangeboden in nederlands netflix aanbod)
Daar mn abo afsluit en vervolgens in Italie film A wil kijken via NL Netflix.

1: Mag ik netflix in een ander land afsluiten dan waar ik woon?
2: Krijg ik dan het aandbod van dat land overal in de EU?
3: Ook als het aanbod deels geblokt is in het huidige land waar ik me fysiek bevind?

Vooral met het oog op:
nieuws: Aanbod van onlinediensten is vanaf 1 april in hele EU toegankelijk

[Reactie gewijzigd door WORPspeed op 22 juli 2024 14:59]

[d-snp]

Nee, ze maken expliciet uitzondering voor electronische diensten waar auteursrecht op zit. Wel jammer, was awesome geweest als ze hadden geforceerd dat auteursrechten op EU niveau moeten worden gelicenseerd in plaats van per land. Als het doel is om de EU hechter te maken dan lijkt me het delen van cultureel erfgoed toch wel een fundamenteel onderdeel.

[WORPspeed]

en hoe zit het met dit bericht: nieuws: Aanbod van onlinediensten is vanaf 1 april in hele EU toegankelijk

Lijkt mij dat als ik op NL website de dienst afsluit ik overal in EU het NL aanbod zou moeten ontvangen

[DonLexos]

Volgens mij is dat ook exact het geval. Eerder was het zo dat wanneer je in Frankrijk met je (NL) Netflix account inlogde je de Franse catalogus kreeg. Dat is nu "gewoon" de Nederlandse zoals je die thuis gewend bent.

[flowerp]

Inderdaad, en dat is natuurlijk ook wat iedereen uiteindelijk wil.

Dat een Netflix, Amazon, Apple iTunes allemaal Europese online shops/aanbod hebben, met daarin naar wens nationale shops/zones.

Eigenlijk het verhaal dus omdraaien. En natuurlijk dat binnen Europa iedereen bij mag, met wellicht als enige uitzondering Frankrijk mocht dat nodig zijn.

[KeRsTmAnNeKe]

Volgens mij maakt het voor Netflix niet uit waar je je abbo hebt afgesloten, maar is het land waar je je bevind van toepassing op het aanbod. Dus met je NL account in Italie, krijg je het aanbod voor Italie te zien, met een Italiaans account in NL krijg je het Nederlandse aanbod te zien. Al zijn/waren er wel routes om dit te omzeilen.

[CH4OS]

Dat is sinds 1 april (zonder grapje) dus niet meer; nieuws: Aanbod van onlinediensten is vanaf 1 april in hele EU toegankelijk. Zie ook Verordening (EU) 2017/1128.

Enige uitzondering is gratis content, dat mag nog wel van een geoblock voorzien zijn, daar is immers het verdienmodel anders. Maar content zoals van Amazon, Hulu, Netflix, Spotify, Google / YouTube Music en Apple Music waar je voor betaald of betaald hebt, moeten dus overal zonder geoblocking beschikbaar zijn.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 22 juli 2024 14:59]

[piderman]

Het grappige is dat dat inderdaad alleen voor de EU geldt want in de VS krijg ik wél het Amerikaanse aanbod met m'n Nederlandse abbo.

[CH4OS]

Het is dan ook inderdaad een Europese verordening (en dus alleen van kracht binnen Europa). Zou wat zijn als de USA daar ook naar luisterde.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 22 juli 2024 14:59]

[Hann1BaL]

Het aanbod van Netflix is op basis van het land waar je je in bevindt. Dit is toegestaan, zoals ook in het artikel vermeld is, vanwege de distributierechten die per land verschillend zijn.

In Italie kun je de film, aangeboden in NL dus niet per se zien, hoe je je abonnement ook afsluit.
Alleen VPN geeft soelaas.

[jaenster]

Al mag je dan weer geen VPN gebruiken volgens de voorwaarden van netflix =)

[WORPspeed]

en dit dan:
nieuws: Aanbod van onlinediensten is vanaf 1 april in hele EU toegankelijk

[polthemol]

ja dat mogen ze. Het verschil is vaak door de contracten die netflix afsluit met de filmindustrie. Zover ik weet gaat dat regelmatig per land of met bepaalde eisen wanneer iets te zien is in welk land.

Daarbij betaal je bij netflix niet voor een specifieke film, je betaald voor de dienst netflix, daar zit voor de rest geen verplichting bij dat ze specifieke films of series beschikbaar moeten stellen aan jou.

[NotAFarmer]

Helaas, met een Nederlands netflix account heb je in Duitsland bijvoorbeeld gewoon het duitse aanbod.
Ik ga er vanuit dat dit komt omdat netflix alleen voor dat land bepaalde rechten heeft gekocht en dat zal dus waarschijnlijk buiten deze wet vallen.

[CH4OS]

Dat niet alleen, maar Duitsland is ook best een streng lang qua geweld in content, dus daar komt wel wat meer bij kijken dan alleen maar de rechten voor bepaalde content in Duitsland.

[WORPspeed]

en hoe zit het met dit dan: nieuws: Aanbod van onlinediensten is vanaf 1 april in hele EU toegankelijk

[NotAFarmer]

Dat staat los van dit artikel, maar is natuurlijk wel leuk nieuws :-)

[WORPspeed]

Hoe staat dat los van dit artikel?
Er wordt letterlijk als voorbeeld Netflix genoemd waar je in Duitsland NL series zou moeten kunnen kijken (ongeacht duits aanbod).
Terwijl jij me voorheen zei dat dat niet kon (tenzij de serie in t duitse aanbod is opgenomen)

En dat is al ingegaan vanaf 1 april 2018

[grasnek]

Ook voor de anderen boven mij die eerder hierop hebben gereageerd:

De uitzondering is auteursrechtelijk beschermd materiaal, zoals films, games en muziek. Dit is omdat daar distributierechten bij gemoeid zijn die per land verschillen, wat die zaak aanzienlijk minder simpel maakt. De Europese Commissie moet binnen twee jaar bepalen of het nieuwe verbod op geoblocking ook naar deze categorie wordt uitgebreid. De EU bepaalde eerder al wel dat streamingdiensten als Spotify en Netflix EU-burgers in staat moeten stellen om op reis hun eigen lokale aanbod te kunnen gebruiken.

Zover ik dit begrijp:
1: Nee. Er zit namelijk een auteursrecht op de geleverde dienst. Je sluit het abo af voor het land waar je woont.
2: Wat ik uit de laatste zin haal is dat je het "eigen lokale" aanbod (ik neem aan dat hiermee je thuisland bedoeld wordt) overal in de EU zou moeten krijgen, echter geloof ik dat Netflix hier niet aan voldoet op het moment. Ik weet niet of die regel nog niet ingegaan is, of dat er een overgangsperiode bestaat?
3: Niet van toepassing, wordt al geregeld door punt 2, doordat je op reis je eigen lokale aanbod moet kunnen gebruiken. Dat betekent dus specifiek DIE dingen die in dat land waar je op reis bent normaal niet aangeboden worden. (wat heeft deze regel anders voor zin?)

edit:
https://www.ad.nl/buitenl...-eu-te-streamen~aca43b05/
Dit artikel lijkt overeen te komen met mijn interpretatie van de "eigen lokale aanbod" regels. Is dit bij Netflix inderdaad nog altijd niet geregeld? Zijn zij dan niet in overtreding nu?

[Reactie gewijzigd door grasnek op 22 juli 2024 14:59]

[Gamer1120]

Betekent dit dat ik nu bijvoorbeeld Amazon Prime in Italië kan halen voor €36 per jaar in plaats van €49 per jaar bij Amazon Duitsland? Hiervoor werd mijn aankoop geblokkeerd omdat ik niet uit Italië kom. Ik gebruik het alleen voor Twitch Prime.

[Reactie gewijzigd door Gamer1120 op 22 juli 2024 14:59]

[Maverick]

De uitzondering is auteursrechtelijk beschermd materiaal, zoals films, games en muziek. Dit is omdat daar distributierechten bij gemoeid zijn die per land verschillen, wat die zaak aanzienlijk minder simpel maakt. De Europese Commissie moet binnen twee jaar bepalen of het nieuwe verbod op geoblocking ook naar deze categorie wordt uitgebreid.

Nog niet dus

[WhatsappHack]

Hehe, dan komen ze daar onderuit omdat Prime Video gekoppeld zit aan Prime. Ik heb Prime voor de verzending en wat andere voordelen, dat die videodienst erbij zit is bijzaak

[CAPSLOCK2000]

Dat moeten ze wel gaan opletten dat het geen koppelverkoop wordt.

[To_Tall]

Kan nog steeds geblokkeerd worden. De verkoper is wel verplicht je de webshop te laten zien. Maar niet verplicht aan je te leveren.

[Dream_ON]

Wel on het jurisdisch te leveren als zijnde de koop overeenkomst
Maar niet fysiek af te leveren bij jou op de stoep. Daar moet je dan zelf voor zorgen...

[MartijnHavinga]

Nu nog de rechten op audio/video materiaal onder 1 EU vlag laten vallen en dan kan geo-blocking daarbij ook uit. Krijgen we hopelijk eindelijk eens een fatsoenlijk aanbod van series/films/muziek.

[CH4OS]

Voor auteursrechtelijk beschermd materiaal is een uitzondering gemaakt (en met de lobby en alles er omheen zie ik écht niet gauw gebeuren dat het veranderd).

Maar goed, dat kun je dan ook mooi als loophole gebruiken. Wil je niet dat je kan verkopen aan mensen in een bepaald gebied, zeg je dus gewoon dat er auteursrechten op zitten en je bent klaar.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 22 juli 2024 14:59]

[CAPSLOCK2000]

Ik ben bang dat je gelijk hebt en dat met een beetje goede wil overal wel auteursrechten bij te bedenken zijn, al is het maar voor de handleiding.

[CH4OS]

Ik denk dat deze wet / richtlijn in opzienbare tijd herzien gaat worden, omdat producten opeens "massaal" het label auteursrechtelijk beschermd hebben gekregen.

[KeRsTmAnNeKe]

Die uitzondering is er omdat die auteursrechten per land geregeld worden, maar als je zoals hij al zegt alles centraal regelt voor heel de EU is die drempel ook weg. (en kan gelijk het aanbod op de streaming diensten flink beter worden )

[CH4OS]

De lobby is daarvoor te groot. Dat gaat echt niet zomaar gebeuren. Op korte termijn al helemaal niet.

[SirBlade]

Daar zitten wat haken en ogen aan. Die rechten worden exclusief in gebied x voor periode y verkocht. Als dat gebied de hele EU is in plaats van een land zullen de kosten veel hoger worden.

En stel je eens voor dat een Duitse zender de exclusieve rechten koopt voor een populaire serie, gezellig, Game of thrones in het Duits. Of de rechten van het EK worden opgekocht door Rai Uno, en al het commentaar is in het Italiaans.

[MartijnHavinga]

Ik denk dat dat voor de marginale talen best wel mee valt. Je zult met Game of Thrones in het Italiaans niet ver komen buiten Italië. In het Engels / Frans / Duits wel natuurlijk.

[vrow]

Ik kan nu even geen bron meer vinden (ook niet van het tegendeel overigens), maar ik meende wel ergens iets gelezen te hebben dat winkels wel overal in de EU verplicht moeten leveren, máár dat de kosten daarvoor helemaal voor rekening zijn van de koper.
Dus acties als 'gratis verzending' hoeven niet te gelden in de hele EU.

Heeft iemand nog enig idee of daar nog wat van over is?
Want anders heb je natuurlijk geen ene fluit aan deze nieuwe regel. De prijzen in andere landen bekijken is heel gezellig, maar als je het vervolgens niet kan bestellen dan schiet je hier toch niks mee op?
En eerlijk gezegd is het mij nog nooit overkomen dat ik een bepaalde site van een bepaalde winkel in een ander land niet kon benaderen... Ik kon altijd alles bekijken, maar meestal uiteindelijk niet bestellen zonder gebruik te maken van een doorstuurservice.

Overigens werken die doorstuurdiensten vaak prima en ook wel voor schappelijke prijzen!

[softinc]

Is toch gemakkelijk te ondervangen, gewoon niet in dat land leveren. Mijn contactlenswebsite (duits/pools) wil nu na 5 jaar ook alleen nog maar leveren aan Duitsland/Oosterijk. Ik kan wel bestellen maar op de laatste pagina kan ik geen verzendadres invoeren , alleen in Duitsland of Oosterijk

[Anoniem: 328026]

Otto.de is een van die bedrijven. Producten zijn vaak veel goedkoper dan bij otto.nl. Terwijl het dezelfde producten zijn. Het enige verschil is dat je bij otto.de alleen Duitsland als adres kan kiezen en otto.nl alleen Nederland.

[hiostu]

Dat mag dus nog steeds als ik het artikel zo lees. Alleen mogen ze de website niet blokkeren of je verplicht doorsturen naar de site van het land. Je kunt dus zien dat de prijzen anders zijn, maar ze zijn niet verplicht om te leveren.

[blackadder91]

Dit is echt heel fijn! Ik weet nog wel dat toen ik op kamers zat in België: wanneer ik iets wilde bestellen om het op mijn ouders adres in Nederland te laten leveren, was dit vaak niet mogelijk omdat de Nederlandse webshop aan mijn IP zag dat ik in België zat op dat moment. Dus enkel als ik bij mijn ouders was, kon ik het bestellen, om het dan de week er op op te halen als het geleverd was. Of vanuit Nederland bij een Zweedse webshop iets willen bestellen als cadeau voor een Zweedse vriend: helaas, gelijk een redirect naar de Nederlandse site of zelfs een zwart scherm. Dan maar weer een VPN op Zweden instellen etc. etc...

[Loggedinasroot]

Een verkoper is echter niet verplicht om overal in de EU te leveren.

Helaas helaas.

[BernardV]

Ik vraag met ook af hoe dit gaat met retourneren en de wet "koop op afstand".
Stel dat de klant het product zelf ophaalt, is er dan nog sprake van "koop op afstand"?
En als die wel geldt, hoe zit het dan met retourneren van een niet deugelijk product.

[Blokker_1999]

Als je een product zelf ophaalt is er nooit sprake van koop op afstand omdat je het product alsnog terplaatse kunt bekijken voordat je de koop sluit. De regelgeving rondt die wetgeving is trouwens Europees en zal in andere landen dan ook niet veel verschillen van hoe het hier is geregeld.

[SuperDre]

Dat is niet echt vaak het geval, vaak genoeg bij ophalen heb je al betaalt voor het product.
Maargoed, retourneren kan vaak behoorlijk kostbaar zijn aangezien de webshop alleen de aanschaf en verzendkosten hoeft te vergoeden, NIET de retourkosten.

[vrow]

Dat denk ik niet, want de koop is tenslotte op afstand gesloten.
Met anderen woorden, voordat jij het product hebt kunnen bekijken.
Soms is afhalen zelfs ook niet meer dan letterlijk een afhaalbalie, net zoals de afhaalbalie van bol.com in de Albert Heijn....

[MrWouterNL]

Je mag het niet blokkeren, maar als ik nou gewoon zeg dat ik niet in Nederland lever? Wat is dan het verschil :^)

[KillerZero86]

Dan weet ik dat het goedkoper kan dan dat jij in de Nederlandse webshop aanbiedt en ga ik dus mijn best doen om het alsnog voor die lagere prijs te krijgen wat concurrentie bevorderd.

[SuperDre]

Nee, dat weet je dan nog steeds niet, want het kan goed zijn dat die nederlandse webshop dus een hoger BTW tarief moet rekenen en mogelijk nog invoerrechten (daarom is het soms handiger voor shops om bv iets in een EU/EER land binnen te laten komen waar de invoerrechten laag zijn).

[SirBlade]

De invoerrechten zijn voor alle landen in een douane-unie hetzelfde, en de EU is van oorsprong een douane-unie. Het is dus onmogelijk om verschillende invoerrechten te moeten betalen in verschillende EU landen. Dat is ook waarom een EU-land niet zelfstanding een FTA kan aangaan met een land buiten de douane-unie.

En dankzij de single market zijn de overige regels ook praktisch gelijk.

[polthemol]

het verschil is dat ik nu op zijn minst eenvoudiger kan zien dat de prijzen van je .fr webshop voor product a 29 euro lager zijn dan wanneer ik het uit je webshop op .nl haal

Dat jij niet levert in NL via je .FR is mijn probleem voor de rest (en daar zijn genoeg manieren om er omheen te werken. Ik heb wel eens via vrienden besteld omdat een webwinkel niet in nl wilde leveren, liet ik het bij hun thuis afleveren en zij stuurden het weer verder naar mij. Voor bv. de VS heb je zelfs services die precies dat doen voor je).

[SuperDre]

Maarja, wat wel dan ook weer kan zijn, is dat het uiteindelijk dus door dat doorverzenden net zo duur of misschien net een paar euro goedkoper is dan gewoon hier kopen (maar je zit dan dus wel met de nadelen als er problemen zijn dat je het weer moet terugsturen, en laat dat nou dan rustig op eigen kosten moeten gebeuren misschien).

[RogerWilco2]

Het verschil is dat de klant nu een evt. prijsverschil kan zien, en kan besluiten het artikel zelf op te komen halen of bij een kennis in het desbetreffende land te laten leveren.
Dat zal niet voor iedereen een mogelijkheid zijn, maar uit principe, als je één interne EU markt hebt, dan moet je daar ook naar handelen. En op termijn zal het voor consumenten goedkoper en transparanter worden.

Het is net als een pizzeria die alleen in bepaalde postcodes levert. Als ik daar niet woon, dan kan ik ook besluiten om de pizza te komen halen.

De echte winst is natuurlijk als ze dit voor auteursrecht beschermde dingen gaan doen.

[neeecht]

Ja ik snap dat ook niet.
Vraag gewoon €100 extra voor het leveren buiten Nederland.
Win-win zou je zeggen.

[KeRsTmAnNeKe]

Wij bezorgen met eigen bezorgers, stel dat iemand uit Polen besteld betekend het dat 1 of 2 man (afhankelijk van bestelling) minimaal 2 dagen onderweg is, waarbij we dezelfde wagen/bezorger ook niet kunnen gebruiken voor lokale leveringen... dat red je niet met 100 euro extra.

Voor artikelen met de post zou het wel kunnen, al ga je boven bepaalde bedragen weer BTW toestanden krijgen en daar kunnen we ook niet al te best mee overweg

[To_Tall]

Op dat moment, zou je een afweging kunnen maken. Ga ik het zelf leveren en daarbij een werknemer minimaal 2 dagen kwijt zijn den dat het eerder 3 of 4 is zelfs ivm werktijden wet.

Of ga ik een extern post bedrijf zoals DHL/UPS/FedEx/PostNL hiervoor gebruiken, waarbij ik mijn lokale bezorgers wel kan blijven aanspreken.

[SirBlade]

Die postbedrijven leveren alleen iets af. Dat werkt prima als er geen service nodig is. Maar bij sommige producten krijg je ook nog een installatie service, bij voorbeeld dure electronica of keukens.

[To_Tall]

Of de verkoper zal de internationale zending moeten bekostigen of de koper.

Daarnaast is het voor de kleinere bedrijven gewoon lastig. Een klein winkeltje met een webshopje. Die lokaal artikelen aanbied tegen een geringne marge. Zal dan verplicht worden een zending paar duizend km verderop te sturen

Waarbij vaak te maken hebben met taal problemen, garantie e.d. Dat kan een klein winkeltje de kop kosten. Net het niet kunnen shoppen via het web.

[RogerWilco2]

Er is geen verplichting om te leveren in een ander land.

Het is net als een lokale pizzeria, die ook aangeeft alleen in bepaalde postcodes te bezorgen. Als ik daar niet woon, dan kan ik er voor kiezen de pizza zelf op te komen halen,

[GertMenkel]

Betekent dit dus dat een bedrijf onmogelijk de hele EU meer kan bedienen? De lonen in Polen en Hongarije liggen toch een stuk lager, en als je de prijzen voor consumenten niet mag aanpassen aan het land waar ze wonen, voorzie ik grove prijsstijgingen in arme EU-landen bij internationale ketens...
Hier kun je omheen komen door in ieder land een brievenbusfirma op te richten en daarmee in ieder land een ander bedrijf te opereren met een andere webshop, maar ik denk niet dat veel bedrijven daar moeite in zullen steken.

[hiostu]

Je kunt dat toch nog steeds doen? Je bent niet verplicht om te leveren in alle landen, alleen je prijs te laten zien. Als mensen naar het land rijden om het daar op te halen dan kan dat nu ook al.