Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Ruim 300 Benelux-gemeenten melden zich aan voor EU-project gratis wifihotspots

De Europese Commissie meldt dat er meer dan 13.000 aanmeldingen voor Wifi4EU binnen zijn, afkomstig uit gemeentes van de verschillende EU-lidstaten. Er zijn ruim 300 aanmeldingen van Benelux-gemeenten. Dit project moet leiden tot gratis wifihotspots in openbare ruimten.

Uit de resultaten die de Europese Commissie heeft gepresenteerd, blijkt dat België goed is voor in totaal 219 aanmeldingen. Dat is beduidend meer dan de 67 Nederlandse aanmeldingen; Luxemburg is verantwoordelijk voor 22 aanmeldingen. Italië is koploper met 3202 aanmeldingen, gevolgd door 2116 Spaanse aanmeldingen en Duitsland met 1824 gemeenten.

In totaal gaat het om 13.198 aanmeldingen van verschillende gemeentes uit EU-lidstaten. Dit zijn de resultaten van een eerste aanmeldingsronde voor Wifi4EU, die volgens de Commissie heel succesvol was. De aanmeldingsronde liep van 7 tot 9 november en binnen 10 seconden hadden al meer dan 4000 gemeenten zich aangemeld.

Voor deze eerste aanmeldingsronde is een budget van 42 miljoen euro beschikbaar. De Commissie zegt dat op basis van dit budget 2800 gemeentes vouchers krijgen van 15.000 euro. Dat geld moet worden besteed om wifihotspots te installeren in publieke ruimtes, zoals gemeentehuizen, bibliotheken, musea of parken. Tussen 2018 en 2020 is het budget in totaal 120 miljoen euro. Elke lidstaat krijgt minimaal vijftien vouchers en maximaal 224.

In december maakt de Commissie bekend welke 2800 gemeenten de vouchers tegemoet kunnen zien. Voordat dat gebeurt zal het uitvoerende orgaan voor het Wifi4EU-project, het Uitvoerend Agentschap innovatie en netwerken, eerst controleren of de aanmeldingen voldoen aan de voorwaarden. Gemeenten die nu niet bij de winnaars horen, kunnen daarna nog meedingen in drie nieuwe rondes in de komende twee jaar.

Door Joris Jansen

Nieuwsredacteur

23-11-2018 • 18:12

101 Linkedin Google+

Reacties (101)

Wijzig sortering
Ben ik de enige die het weggegooid geld vind?

Voor de roaming afschaffing was het misschien handig. Maar nu... Totaal nutteloos lijkt mij (10 jaar te laat).

[Reactie gewijzigd door RobbyTown op 23 november 2018 18:17]

Want iedereen heeft een abonnement met 4G? Heel veel mensen lopen vandaag rond zonder data abbo, maken gebruik van devices die geen mobiel internet hebben en dan heb je ook nog de bezoekers van buiten de EU. Leuk dat je in sommige landen voor weinig geld een abbo kunt krijgen met ongelimiteerde data, maar verwacht niet dat je de situatie van Nederland zomaar ku't door trekken naar heel de Unie.
Dan kunnen ze het geld voor deze wifi projecten beter gebruiken om 4G (of 5G) overal en voor iedereen bereikbaar en betaalbaar te maken. Wifi is leuk om thuis of op het werk te gebruiken (en dat ook alleen maar omdat ik die beide zelf beheer), maar public wifi is wat mij betreft puur vanuit beveiligingsoogpunt al een no-go.
Het probleem is helemaal niet dat er niet overal 4/5G kan zijn, het probleem is de bandbreedte.
Kort door de bocht: onze datahonger stijgt veel sneller dan de technologie kan bijhouden. Als die stijging doorzet heb je binnen een paar jaar een totaal overbelast 5G netwerk wat elke MHz beschikbare bandbreedte gebruikt.
In onze lucht gebeurd veel meer dan een beetje dataverbindingen voor consumenten. Van radio tot televisie en van reportagewagen tot luchtverkeersleiding, het gaat allemaal door de lucht en die lucht die raakt een beetje vol.

Om nu te voorkomen dat we over een paar jaar een gigantisch netwerkinfarct tegemoet gaan is een project als WiFi4EU cruciaal. Het verplaatst namelijk veel data van de mobiele masten naar de vaste lijnen die nog bandbreedte zat hebben, zeker als je glasvezel inzet.
Het idee is toch dat er in drukke gebieden als steden femto-cellen worden ingezet? Wat is nu dan het wezenlijke verschil tussen het inzetten van wifi en/of 5G en hoe voorkomt wifi dat de ether vol raakt?
Precies mijn gedachte. De bedoeling van 5G is volgens mij onder andere dat het als een wifi-achtig netwerk toegepast kan worden, met net zulke lage latency en een grote capaciteit. Voordeel boven wifi is volgens mij dat je devices veel slimmer over verschillende frequenties kunt verdelen. Dit in tegenstelling tot wifi dat op een vast basiskanaal zit waarover dan alle communicatie moet verlopen van en naar alle eindgebruikers.

Daarbij is wifi vaak gewoon dramatisch slecht in de openbare ruimte. Het bereik is heel beperkt en hoppen van hotspot naar hotspot (roamen) werkt vaak niet snel genoeg met een verbroken verbinding als gevolg. Ik gebruik buitenshuis standaard altijd en overal 4G om exact deze reden plus dat het in veel gevallen ook gewoon veiliger is. Het is altijd minstens net zo veilig als wifi. 4G werkt verder bijna overal en het is nog sneller ook. Wat mij betreft loopt de politiek met dit soort projecten weer eens achter de feiten aan.

[Reactie gewijzigd door rpfs79 op 24 november 2018 17:09]

Een Femtocel gebruik je binnenshuis als je geen connectie hebt. Ze hebben een bereik van 20 meter en hebben een zeer beperkte bandbreedte. Wel een uitkomst, ik heb er drie hangen.
Dat zijn niet de femto-cellen waar ik het over heb, maar ja; die bestaan ook.
Heb je een bron over deze stijgende datahonger, en waar de data uit bestaat?
Ik dacht dat het redelijk algemeen bekend was en door de vele nieuwsartikelen is een goede bron lastig te vinden eerlijk gezegd ;)

Het beste wat ik zo snel kan vinden zijn publicaties hierover van de ACM:

https://www.acm.nl/nl/pub...limited-data-abonnementen

https://www.acm.nl/nl/pub...0-miljard-mb-een-kwartaal

https://www.acm.nl/sites/...-tweede-halfjaar-2017.pdf
Wifi gaat net als 4g ook door de lucht? Wat zal hierbij helpen dan? Je kan dan beter inzetten op meer capaciteit in het mobiele netwerk...

Dan nog een los netwerk opzetten die alleen maar stoorzender van het mobiele verkeer kan zijn.
Het bereik van WiFi is natuurlijk veel kleiner dan een 4G mast en zit ook in een totaal ander stukje lucht.
In de 5GHz band waar WiFi actief is, hoeft het niet te concurreren met andere gebruikers, in tegenstelling tot 4G wat ingeklemd zit tussen DVB-T op 700MHz band en allerlei radar en satelliet toepassingen op de L band. Wetend dat 5G op die 700MHz band aan de gang gaat en DVB-T dus compleet in elkaar gedrukt moet worden op de 500- en 600MHz band (waar weer andere gebruikers zoals PMSE de dupe van zijn) en wetend dat een hogere bandbreedte ook weer een grotere duplex gap betekend om storingen tussen up- en downlink te voorkomen betekend dat dat ook de 700MHz band heel snel gevuld gaat zijn.
Die 4G masten zijn ook nog eens dingen die met pakweg 23W zendvermogen zenden. Dat is echt veel. Het gevolg daarvan is dat het bereik groot is, maar dus ook de verstoring op een paar KM verder nog bestaat. Je kan daar dus niet op een dicht aangrenzend stukje spectrum iets doen en die storing moet je doorberekenen tot de 4de of 5de orde om zeker te zijn dat je geen problemen gaat ondervinden.
Dat betekend dus dat je met de enorme groei aan datagebruik binden een paar jaar nog veel meer spectrum nodig gaat hebben, spectrum wat nu voor andere zaken gebruikt wordt of spectrum wat er straks gewoon niet meer is. Een oplossing voor dat dreigende probleem is o.a. dit WiFi project.

Als je een belangrijk deel van die data via WiFi/de 5GHz band kan versturen door middel van apparaten die een veel kleiner zendvermogen, dus een veel kleiner dekkingsgebied, hebben en elkaar dus niet op grote afstand storen terwijl ze wel van hetzelfde stukje spectrum gebruik kunnen maken, dan heb je daar een serieus voordeel te pakken.
Gelukkig zit luchtveerksleiding in de 120-1400mhz range met traditionele ambachten modulatie. Niets digitaal aan :o
Nulletje teveel bij 1400 denk ik... 😉

Ja, Luchtverkeersleiding zit in een beperkt spectrum. Luchtverkeersleiding verstuurt heel ouderwets en analoog, maar vooral niet zo heel veel data en ook nog eens met AM modulatie. Daarnaast geeft de lage frequentie een groter bereik (langere golven betekend minder last van kleine obstakels) en is dus minder zendvermogen nodig.
Tevens zijn lokale frequenties (t/m toren) ook sterk beperkt in hun zendsterkte voor het gebied waar ze nodig zijn. 121.805 is niet wereldwijd alleen in gebruik voor Schiphol Ground, maar op heel veel andere plaatsen in de wereld ook in gebruik als luchtverkeersleiding frequentie. Dat telt in zekere maten ook voor area control frequenties, die zijn doorgaans tot pakweg 400km te ontvangen.

Vergelijk dat met WiFi en 4G.
121.805 (Schiphol Ground) kunnen we verderop zonder blikken of blozen gebruiken. Dublin Ground op 121.805, geen probleem.
Mijn WiFi en de WiFi aan het andere eind van de straat, geen probleem. Wel 2x de bandbreedte beschikbaar, want gebruikers op mijn WiFi gebruiken geen bandbreedte op de WiFi aan het eind van de straat.

125.755 (Amsterdam Radar frequentie) kan je in Dublin niet gaan gebruiken, dat gaat een probleem geven.
De 4G masten moet je zodanig uit elkaar plaatsen dat ze elkaar niet storen. Het hele dorp draait op één mast en deelt dus die bandbreedte.

Met een WiFi AP op elke straathoek dek je hetzelfde gebied als die ene zendmast maar heb je tig keer meer bandbreedte beschikbaar zonder meer ruimte op het spectrum in te nemen.


Overigens telt het gebrek aan ruimte in het spectrum ook voor de luchtverkeersleiding en staat ook daar de technologie niet persee stil. Niet voor niets is de hele bende in heel Europa van 25Khz naar 8.33Khz channel spacing omgebouwd zodat er 3x meer frequenties beschikbaar zijn.

Desalniettemin is er zoals je aangeeft zeker modulatie nodig en moeten men ook daar zorgen voor niet storende frequenties, ook in hogere ordes. Sterker nog, dat moet ik al als ik twee draadloze microfoontjes met 35mw zendvermogen in een zaaltje wil gebruiken. Als ik er 34 wil ook trouwens, dat zijn leuke uitdagingen altijd... ;(

[Reactie gewijzigd door renevanh op 26 november 2018 12:15]

...en niet overal is de ontvangst aanvaardbaar. Zeker sinds de opkomst van steeds nieuwere mobiele standaarden die dezelfde zendcapaciteit moeten delen is de onvangst er hier niet beter op geworden. Het is in mijn appartement zelfs zo erg dat telefoongesprekken kunnen wegvallen, laat staan dat er binnenshuis voldoende 4G-bereik is. Ikzelf koop steevast smartphones met de beste antenne maar als bij vrienden, familie of andere bezoekers een gsmgesprek wegvalt, raad ik hen aan terug te bellen buiten op het terras of anders dicht bij een raam. Mobiele telefonie heet dat dan...
Ja , je blijft maar rondrennen om de beste plek te vinden om te bellen. :P Kwam laatst nog een antiek meubel tegen waar je op je gemak in kon gaan zitten en langszij ruimte had om een (vaste) telefoon, een telefoonboek en materiaal om in te schrijven uit het zicht kon opbergen.

Dan denk ik soms dat men het toch niet zo heel slecht bekeken had vroeger, en dat verschillende concepten achter dat meubel zelfs met mobiele telefoons nog steeds zouden kunnen werken.

En toen werd ik wakker en dacht aan de mate waarin mensen zich blind staren op overal geweldige ontvangst te hebben voor WiFi/telefonie en maar niet in willen zien dat er met normale consumenten WiFi apparatuur het veel te veel behelpen is.

Daarnaast, veel toestellen worden zodanig gebruikt dat deze 2 of meer keer per dag aan de lader moeten liggen. Voor de meesten betekent dat een kabel naar de muur of computer, want dat geeft nog enigzins wat bewegingsvrijheid bij het laden.

Draadloos opladen betekent dat het toestel op het laadvlak van de lader moet blijven liggen. In dat opzicht is draadloos niet beter. Wel gemakszuchtiger. Net zoals de meeste draadloze tech.

Ja, ik weet het....tuin, mijn gras, er af!
... en zoals ik bij een ander artikel ook al zei zijn er in Nederland ook plekken waar geen bereik is of alleen 2G, zelfs op sommige plekken in grote steden. Dus om ons nu als gidsland te nemen...
Misschien dat België toch echt eens mee moet met haar tijd en Nederland maar weer als Gidsland moet gaan zien. België loopt hopeloos achter op zoveel vlakken dat het een zorgenkindje wordt.
Je voelt plots de kolonist weer in je opkomen? Krijg je plots weer zin om het Licht der Vooruitgang te verspreiden? Je doet het deze keer toch wel met wat anders dan met schepen en kanonnen hoop ik.

Misschien moet Nederland zich maar eens wat minder willen bemoeien met de anderen. Misschien moet Nederland eindelijk maar eens - op zoveel vlakken - wat diversiteit leren accepteren en niet overal zomaar zijn eenheidsworst willen opdringen. Laat dat zorgenkindje nu maar zijn eigen prioriteiten stellen en zelf bepalen op welke gebieden het wel of niet wil evolueren, en hoe snel dat allemaal moet.

Als het je niet bevalt kun je altijd nog via Duitsland naar Frankrijk rijden.
Juist, en ik vind de prijzen voor unlimited data veel te hoog, vind zelfs die 8 euro veel te hoog voor bv 2GB. Zelf heb ik nog steeds (echte) prepaid bellen (tja, ik bel amper), en data via wifi. Zit nu eens te kijjen naar die 'goedkope' abo's.
Volgens mij zijn die wifispots ook niet echt bedoeld om dataslurpers aan te trekken (meestal wordt je snelheid zelfs beperkt daarop). Volgens mij bestaan in alle landen wel pakketten met rond de 5GB die voor de gemiddelde gebruiker voldoende zijn.
Voor de roaming afschaffing was het misschien handig. Maar nu... Totaal nutteloos lijkt mij (10 jaar te laat).
Vindt jij. Ik was toevallig v.d. week bij het gemeentehuis en zocht een openwifi terwijl ik wachtte. Ik vond Wifi4EU en dacht wat een vreemde naam. Dit stuk verklaart het.
I.i.g. wel handig. Doe maar overal. En nee niet iedereen heeft 4G.
Volgens mij moet de uitrol van dit project nog starten... iemand faked dus Wifi4EU (als dat al de uiteindelijke SSID zal zijn).
In het gemeentehuis? Lijkt me sterk.
Ik denk eerder dat het een voorgaand project oid is.
8)7 Juist in het gemeentehuis, hotels, congrescentra etc.
Het gemeentehuis? Dat gebouw dat naast het politiebureau zit? Het is kinderlijk eenvoudig zo'n fake AP te detecteren en uit te pijlen. Ik zou het risico niet nemen...
Met de gemiddelde IT-kennis binnen de politie zou ik me daar niet zo druk over maken. ;)
Exact de reden dat je dit soort wifi hotspot troep moet vermijden.
Er is geen eerder Europees Wifi hotspot project geweest, het is een scriptkiddie/hacker die een netwerkje heeft opgezet zodat mensen als jij, die op het gemeentehuis gratis wifi zoeken, ermee verbinden en diegene e.a. kan afluisteren of zelfs aanpassen...
Moet je voor de grap volgende keer het MAC adres van dat wifi netwerk eens op zoeken op Google naar welke fabrikant dat is, zie je al gauw dat het geen legitieme AP is.
Exact de reden dat je een VPN moet gebruiken. Er is verder ook geen reden waarom de EU EAP plus een uniek certificaat per burger zou kunnen gebruiken.
Nee dank je, ik hou van mijn privacy. De overheid hoeft niet te weten waar ik ben en wat ik doe.
In het geval van overheidsnetwerken (WLAN) mogen ze wat mij betreft best weten wie dat gebruikt ivm accountability.
- security is niet mijn punt, ik geef enkel mijn wens kenbaar
- ik heb niet gezegd dat het een probleem voor me is, dus waar de met 'exact de reden' aan refereert weet ik niet
- jij weet niet of ik een VPN gebruik, en je weet ook niet of ik gevoelige gegevens op mijn telefoon heb
- beetje vreemde conclusie, tenzij je gelooft dat dat script kiddie een week in de toekomst kan kijken om precies de juiste SSID alvast in te stellen
Zat mensen die een VPN gebruiken, die dan dus eerst met de hotspot verbinden en dan de VPN verbinden, in de tussentijd is er al e.a. over de onbeveiligde verbinding gegaan waar een scriptkiddie of hacker genoeg mee kunnen...
Een google zoekopdracht toont resultaten van in ieder geval april dit jaar waar de naam 'Wifi4EU' in vermeldt wordt onder dit project, dat een scriptkiddie die graag neppe hotspots opzet op de hoogte is van aankomende hotspot projecten lijkt me zeer aannemelijk, veel aannemelijker dan dat die gemeente geld wat er nog niet was heeft gebruikt om een project wat nog niet begonnen was al succesvol af te ronden ;)

Security is niet mogelijk met open wifi netwerken, tenzij de eindgebruikers uitzonderlijk veel moeite doen wat niet realistisch is, oftewel: in een normale wereld zijn open wifi hotspots onveilig en een slecht plan.

Verder is het geen aanval naar jou toe, maar naar het idee van open hotspots, wifi kan wel maar in deze huidige vorm zie je dat het zelfs al voordat het gerealiseerd wordt misbruikt wordt...
Het project is al gestart met de reservering van het geld. Een aantal gemeenten heeft zich hier inmiddels spontaan bij aangesloten en hun SIDD alvast Wifi4EU genoemd. Ik ben het van de zomer ook al eens in Italië tegen gekomen.
Zit er iets van beveiliging op die hotspots? Over heel Europa 1 SSID die je kunt spoofen...
Nu is het nog totaal onbeveiligd, maar volgens mij was het wel de bedoeling om er één groot netwerk van te maken waar je één keer een account voor moet maken en dan verder overal gebruik van de hotspots moet kunnen maken.
Volgens mij was het idee oorspronkelijk om iets op te zetten analoog aan het eduroam netwerk wat binnen de universiteiten gebruikt wordt. https://www.eduroam.nl/
Dat is gewoon netjes beveiligd en verrekte handig. Binnen Europa, Amerika en wat westers georiënteerde landen kan je daar op elke universiteit gewoon inloggen. Binnen Nederland doen ook veel hogescholen mee.
Als alle gemeentehuizen en vvv's een soortgelijk netwerk hebben zou dat helemaal niet gek zijn.
In Nederland zijn hier ook al veel langer initiatieven voor: Govroam https://govroam.nl/. Is onderdeel van het programma Digitale Agenda 2020 en zal zodoende door heel Nederland binnen de overheidssector geïmplementeerd gaan worden.

Volgens mij is Wifi4EU meer om de consument te bedienen, wat mij betreft een bijzondere ontwikkeling, zeker als blijkt dat de overheid ineens publiek voor provider gaat spelen. Prachtig dat men kansen ziet om in gebieden waar geen 2/3/4/5G dekking is iets met WiFi te doen, maar volgens mij red je het niet om in Schubbekuttenveen met 2 en een halve inwoner kostenefficiënt een dekkend WiFi4EU infra te plaatsen, onderhouden en beheren.
Govroam is een puur Nederlands initiatief. Het kent dezelfde opzet als eduroam (https://govroam.nl/over-govroam/internationaal/). Waar Govroam en eduroam voor medewerkers en studenten overheden en universiteiten en hogescholen zijn opgezet, moet WiFi4EU een variant worden voor de burgers.
Voor alle netwerken geldt dat een volledige dekking niet het doel is. Voor WiFi4EU is het voornamelijke doel om burgers op toegankelijke plekken gratis toegang te bieden tot het internet. Eigenlijk zou in elk dorp een plek moeten zijn waar iedereen internet vrij kan gebruiken. De gehuchten waar maar anderhalve paardenkop woont vallen dan buiten de boot.
Het nut van zo'n WiFi netwerk is per land verschillend. In Nederland voegt het weinig toe, maar in andere landen is lang niet overal en voor iedereen internet beschikbaar.
En wat nu als ik een fake hotspot maak met Wifi4EU wifi en jij ermee verbinding maakt en ik je data kan uitlezen. Ben zeer benieuwd wat de impact zal zijn. Toekomst zal uitwijzen.
Daar ging het niet over, maar ja dan ben ik de sjaak en ken je mijn tweakers wachtwoord. Succes er mee.

Hetzelfde geldt trouwens voor je 4G verbinding, die is ook niet veilig. Maar het ging hiet niet om veiligheid maar om gemak.
Ik denk dat je er niet bij stil staat hoeveel apps verbinding gaan maken als je toestel verbonden wordt met een wifi netwerk..
Dat is dan vreemd. Aangezien het nog niet eens bekend is welke gemeentes budget krijgen. Laat staan dat het al uitgevoerd is. :?
Dan is het ook vreemd dat de plaatser van een fake hotspot een week in de toekomst kan kijken om aan dezelfe SSID te komen ;)
Ja compleet eens.
De 2.4 GHz band is helemaal vol en de 5.0 GHz band werkt echt niet goed.

We hebben al "WiFi" netwerken die perfect werken: 4G LTE.
Laat providers gebruik maken van een bepaalde band/frequentie en stel verplicht dat de in alle masten een blok gratis openstellen voor "WiFi". Ja dit is technisch mogelijk. Lage snelheid per gebruiker en/of variabel afhankelijk van het aantal gebruikers, ook dit is mogelijk.

Gratis data om te whatsappen/mail checken/ns planning etc....
4G LTE werkt enkel vanwege frequency allocation; als je dat zou doen met WiFi APs (onmogelijk) creëer je dezelfde stabiliteit. Modulatie technisch wijkt 4G/5G niet ver af van AC/AX. Als je de WiFi frequenties magisch zou kunnen her-alloceren naar cellulair eindig je in een systeem met minder totale bandbreedte dan de huidige situatie. Het is met 5G zelfs zo gortig geworden dat providers hun user-base motiveren om shared-spectrum (wifi) frequenties te herverdelen naar 5G (dit is er al doorgekomen in US).
Juist, daarom 1 AP, overal gratis. Aparte band.
Max 1 Mbps voorlopig is zat. Zeker als je een nieuwe band inzet, 5 GHz band opzich prima als het 1 AP/systeem is. Dik voordeel: Bedrijven en consumenten kunnen dan zelf ook APs kopen.
Ideaal. Zeg maar net als de wegen waarop je loopt, maar dan door de lucht.
Zeker als je een nieuwe band inzet
En welke band zou dat dan moeten zijn? Het is niet zo dat er zeeen van ruimte is op bruikbare frequentie-gebieden.
5 GHz band opzich prima als het 1 AP/systeem is
En de huidige 5Ghz gebruikers dan? Ik zit niet echt te springen om geen gebruik meer te kunnen maken van een goed werkend wifi, wat niet gedeeld wordt met anderen (dat levert namelijk weer beveiligings-issues op)
Zeg maar net als de wegen waarop je loopt, maar dan door de lucht.
Alleen stopt de openbare weg bij mijn voortuin, radio-frequenties doen dat niet.
Leuk idee maar ook hiervan vraag ik me af: waarom? Waarom moet de overheid hiervoor betalen? Verantwoordelijkheid van elke consument zelf. Dit geld moet beter worden besteed!
Vind dit ook weggegooid geld, dit geld hadden beter kunnen investeren in betere dekking 4g en lagere prijzen voor 4g.
Tot je weet welke implementaties er gedaan worden voor 4G en het opkomende 5G. Hoe minder de masten belast worden, hoe beter.
Zeker geen weggegooid geld.

Dit is een EU project, en dat gaat over meer dan nederland. Voor veel mensen in europa kan een hotspot het verschil maken tussen geen en een beetje bereik. In nederland zullen dat er niet zo veel zijn, dus hier inderdaad wat overdreven, maar verder naar het oosten of zuiden niet.
Nee, ik ben het helemaal met je eens.
Mensen communicatiemiddelen verschaffen is een goede zaak. Het zou ertoe kunnen leiden dat prijzen omlaag gaan (er is immers een gratis alternatief).
Zo zijn er ook drinkfonteintjes op straat. Waarom, als je ook in een café een glas water kan bestellen?
Niet zo zeer weggegooid geld maar met de verkeerde toepassing. Dit geld had natuurlijk in de aanleg van fiber gestoken moeten worden. Iedereen heeft nu een 4G telefoon, over een paar jaar een 5G telefoon maar er zijn nog steeds volledige gebieden zonder fatsoenlijk breedband voor een hoop inwoners.

Ik had liever gezien dat het geld naar fiber aanleg was gegaan dan zoiets onzinnigs als gemeente wifi.
Nou lijkt het alsof Nederland heel weinig aanvragen heeft gedaan. Maar we hebben ook relatief weinig gemeenten. Ga je kijken naar percentage gemeenten die een aanvraag heeft gedaan ziet het er meer zo uit:

Nederland: 18%
België: 37%
Duitsland: 6%
Frankrijk: 4%
Luxemburg: 21%
Italië: 40%
Spanje: 26%

Je krijgt weer een heel andere statistiek als je naar aantallen inwoners gaat kijken. Een mooi voorbeeld van hoe je met statistieken van alles kunt zeggen, zelfs tegenstrijdige/paradoxale dingen.
De laatste keer dat ik in NL was (zomer 2017) was er overal gratis WiFi. Ik zie niet echt in hoe dit een gewin is. :?
Ieder café, ieder restaurant, en zelfs de steden (zoals Den Haag) hebben een WiFi-netwerk.

Zelfs als je even geen WiFi hebt is de 4G-dekking in NL echt goed.

Willen "ze" weten wat je doet op het Internet? :P
Jij bent in alle kleinere steden/grote dorpen geweest, ook op plekken waar mobiele dekking minder is (zijn er zat)? Of ben je op een paar plekken geweest en modelleer je daar je totale beeld van NL en de ervaringen van alle inwoners naar?
Misschien dat je iets verder dan alleen de kop moet lezen. 75% van de aanvragen komt uit Belgie. Maar een heel klein deel uit NL. Blijkbaar zijn de mensen die er in NL bij betrokken zijn ook al tot jouw conclusie gekomen.
Doe ik zo vaak in België, wat is het probleem?
Zat mensen met laptops die daar HEEL ANDERS over denken!

En zelfs voor je mobiel kan het soms handig zijn om wifi te hebben. Het is hoe dan ook een goeie zaak! In het buitenland is het vreselijk slecht geregeld vaak en vind het soms prettiger op wifi als je soms slecht bereik hebt.
Je bedoeld die mensen die met hun laptop een hele dag een horecaplaats bezet houden, omdat ze "extern werken" ?

Vorige week in zo'n koffiebar, hele tafel bezet, van alles uitgestald, en vrijwel allemaal 'druk' met FB en IG.
Allemaal customer relations, denk ik dan maar
En met deze dekking verhuizen die naar gemeentehuizen en parken, in plaats van dat ze tafels in horecazaken in beslag moeten nemen.
Ik betwijfel het
Het is hipper om bij Starbucks te zitten dan bij het gemeenteloket
Gratis WiFi bij de Starbucks is volgens mij alleen voor klanten. Iedere dag één koffie kopen daar kost zo'n 120 euro per maand. Een internet abonnement is vele malen goedkoper dan dat. Oftewel: het gaat niet om de "gratis" verbinding, het gaat om de hippe uitstraling.
Als ik langer dan een half uur op een station of vliegveld moet wachten huurde ik ook een zitplaatsje met Wi-Fi in de Starbucks, of dat nou hip is of niet.
Uhm.... Het gaat om de koffie, het werk en de atmosfeer waar je lekker in kan werken. Het gaat nooit om de hippe uitstraling who gives a ....

Veel mensen zijn productiever in dit soort settings dan bijv thuis of zelfs op werk soms. Je gaat nog steeds ergens heen om te werken maar geniet ook met mate met een relaxte en fijne omgeving.

En waarom moeten we gelijk Starbucks erbij pakken dit gebeurd bij elke koffie zaak met een hotspot wel. Is het hip om bij de UVA of VU in het café te werken? Of is het dan in 1 keer wel geaccepteerd omdat het een uni is.

[Reactie gewijzigd door Nimac91 op 24 november 2018 19:08]

Gratis WiFi bij de Starbucks is volgens mij alleen voor klanten. Iedere dag één koffie kopen daar kost zo'n 120 euro per maand. Een internet abonnement is vele malen goedkoper dan dat. Oftewel: het gaat niet om de "gratis" verbinding, het gaat om de hippe uitstraling.
In basis klopt dat ook wel, maar de wifi is 'available' je hoeft geen speciale code ergens op te pikken.
( alleen voor het toilet, maar SB Amsterdam gebruikt al sinds dag één dezelfde accesscode )
Waar klaag je nou precies over? Zijn toch klanten. Ikzelf werk ook veel op de laptop en kies juist plekken uit met een goeie sfeer en goed internet om daar mijn drankjes of eventueel eten te halen. Dat is gewoon heel normaal. Met of zonder laptop het zijn klanten. Zou je ook hebben geklaagd als ze anders de tafel bezet hielden zonder hun laptops? Wat een onzin argument is dat. Tegenwoordig werken meer mensen buitens huis en dat moet juist gepromoot worden ipv die dooie boel op kantoor.
Publieke wifi hotspots zijn de parasieten van het internet wat mij betreft. Lekker al je gegevens over een verbinding waarvan je niet eens weet wat er achter zit/of deze 100% secure is.

Wat mij betreft dan ook zonde van het geld.

[Reactie gewijzigd door HKLM_ op 23 november 2018 21:08]

Dit is een bij voorbaat mislukt project. Ik heb in mijn werk hier mee te maken gekregen.

-Er wordt een bedrag uitgereikt voor elke gemeente welke een claim maakt.
-Dit bedrag is gezien de scope alleen op de aanschaf van hardware ingeschaald en vrij beperkt.
-Dit bedrag moet besteed worden om wifi op openbare plekken beschikbaar te maken (zonder definitie)
-Gemeentes zitten hier niet op te wachten omdat dit op de lange termijn beheer, security en onderhoud kosten met zich mee brengt.
-Waar gemeentes dit willen hebben ze dit al gedeeltelijk ingericht,
-4G is inmiddels overal ingericht (in NL).
-GDPR of AVG was nog niet eens van kracht bij het uitschrijven van dit project.
-De aanmelding en claim procedure is extreem amateuristisch opgesteld als je dit zou vergelijken met een kleinschalig zakelijk project.

Kortom, leuk gedacht van de EU maar mist de plank en slagkracht compleet. Een ballonnetje jaren geleden omhoog gelaten en nu pas in effect, veels te laat, bedacht door mensen welke geen enkel idee van een infrastructuur hebben op gebied van IT.
Precies. En gratis is het ook niet.
Zonde van 't geld want het telefoonnetwerk is hier gewoon een stuk beter dan in een hoop andere landen en de databundels zijn nu ook niet echt duur.
Als 't net zoals bij de NS gaat, dan kan je beter de Wifi uitzetten, het netwerk is veel te traag.
En als je echt Wifi nodig hebt is 't overal wel te vinden, genoeg bedrijven die gratis Wifi aanbieden, oa de supermarkten doen dat.
Er wordt dus een hoop geld in geïnvesteerd en een hoop gemeenten hebben zich aangemeld omdat ze vooral de susidie niet mis willen lopen maar of Wifihotspots nu echt het geld waard zijn.. ik denk het niet.
Wat ik me afvraag, is dit om ons nog beter te monitoren of "sociaal"?
Onder het motto: als iets voor niets is, ben jij het product...
Dat gaat niet op als ervoor betaald wordt met overheidssubsidies. In dit geval heb je er zelf al voor betaald, middels belastingen.
Desalniettemin is het altijd goed om scherp te zijn bij het accepteren van algemene voorwaarden als je verbinding maakt met een openbare wifi. Ook (of juist? :)) overheden vragen wel eens teveel info van je.
Ik snap niet zo goed waarom dit als off-topic gemodereerd word. Ik ben het hier roerend mee eens.... Een gigantisch europees WiFi netwerk.... vele malen groter bereik dan WiFi dus veel "verder" te traceren, zelfs als je niet verbind kan men nog makkelijker en nauwkeuriger bepalen waar je bent.

Natuurlijk mag dit niet van GDPR,..... tenzij een of andere veiligheidsdienst vind dat het van algemeen belang is......

Ik vind het helemaal niet zo erg dat Big Brother af en toe ff checked hoe het met me is,... maar dit in handen van een euro organisatie vind ik enger dan google / bonus kaart.
"Gratis" stuff van de EU heeft altijd een dubbele bodem.
Ten eerste betalen rijkere landen zoals Nederland er in veel hogere mate voor dan minder rijke landen. Dus wij betalen voor de wifihotspots in Italie, terwijl de EU met de veren strijkt.
Ten tweede geeft een EU cadeau hen macht over degenen aan wie ze het geven. Luister je niet naar de EU, dan kunnen ze je onder druk zetten door de cadeautjes te verminderen.
Ten derde legitimeert het aannemen van de giften de EU.

Ik snap dat het handig is dat je overal via wifi op internet kan, maar snap ook dat de achterliggende agenda het vergroten van hun machtsbasis is. Gewone burgers moeten dingetjes kunnen opnoemen waarom de EU zo tof zou zijn.. daarvoor hebben ze roaming kosten aangepakt en nu dus de wifi.

En ik zou toch serieus gaan nadenken over een vpn op je mobiel als je die nog niet hebt. Better safe than sorry.
Door boetes op MS, Google, straks FB en anderen betalen we niet overal voor :) Kan dus best zijn dat Google hier voor betaald.
Heeft "gratis" stuff van elke overheid niet altijd diezelfde dubbele bodem? Op elk overheidsniveau waar men iets gratis weggeeft winnen politici aan populariteit en betalen de grootste belastingbetalers het gelag. Zo werkt onze maatschappij nu eenmaal.

Persoonlijk zie ik geen enkele reden om ons in dit geval zorgen te maken over eventuele geldverspilling door het grote boze EU:

1) Dit lijkt mij geen project waarbij de finale kosten veel hoger kunnen worden dan verwacht zoals bijvoorbeeld wel eens gebeurd bij investeringen van overheden in militair speelgoed of bouwwerken.

2) Het zou gaan om 120 miljoen euro verspreid over enkele jaren... dat is twee keer niets en deze 'brood en spelen'-maatregel mag men van mij zeker nemen als men daarmee politieke soaps zoals de Brexit in de toekomst kan afwenden.

Om het even in perspectief te plaatsen: de Belgische overheden verspillen (in mijn ogen) samen jaarlijks bijna 6,5 miljard euro aan openbaar vervoer... dus omgerekend meer dan 560 euro per inwoner...
Wat betreft de afschaffing van roamingkosten ben je kennelijk vergeten met welke absurde bedragen de telco's ons al die jaren hebben opgelicht. Ik hoor graag je reactie als je van mening bent dat de tarieven in der tijd in alle gevallen gerechtvaardigd zijn geweest.

Kosten en baten. Een scholier in pakweg Slovenië zal dankzij goede wireless internettoegang in de lokale bieb in staat zijn om meer kennis te vergaren en daardoor beter beslagen de arbeidsmarkt betreed. Dat is ook goed voor ondernemers in Nederland, die persoon in Slovenië kan namelijk jouw toekomstige zakenpartner zijn, jouw vertegenwoordiger in Slovenië. Dan is het wel zo fijn als die een goede opleiding heeft gehad en goed op de hoogte is van alles wat er speelt. Als ondernemer in een 'rijk' EU land wil je graag toegang hebben tot kennis en kunde in de hele EU.

Ik vind die 15.000 euro nou ook weer niet zo'n enorm bedrag, als je er even van uitgaat dat een serieus wireless access point best een hoop geld kost wanneer je alle kosten van aanschaf, plaatsen, inrichten, vijf jaar lang technisch onderhouden en updates in de berekening meeneemt. En dan heb ik de kosten voor de uplink nog niet genoemd. Met dat bedrag kun je een heel eind komen maar ik denk dat het grootste deel van de gemeente daarvan niet een volledige WIFI infrastructuur kunnen aanleggen, maar slechts een gedeelte van de kosten kunnen dekken. De rest zal de gemeente zelf moeten bijdragen.
Dat is met belastingsgeld IT-bedrijven slapend rijk laten worden, want dankzij de brakke wet op de overheidsaanbestedingen zijn de procedures zo mak dat ernstige boetes veel te laag gehouden worden.
De EU wie financiert dat? U - door alles wat u koopt - een bepaald percentage (ik denk +/- 1% van de BTW gaat naar de EU).
Dus gratis - nee u heeft al betaalt - en u betaalt wellicht meer dan u daarvoor terug krijgt.
De EU moet zich hier niet mee bezig houden - da's mijn standpunt. Stop die poen in het openbaar vervoer - in onderzoek naar batterijen, energie, infrastructuur, armoedebestrijding - ontwikkelingssamenwerken en een EU-leger. Maar niet in gratis WIFI!
Dat is met belastingsgeld IT-bedrijven slapend rijk laten worden
Wordt in grote volume gekocht, marktwerking zorgt voor de goedkoopste prijs. Want marktwerking op WLAN APs, dat werkt wel
Stop die poen in [..] infrastructuur [..]
Dit is infrastructuur. Draadloze infrastructuur welteverstaan. En wat mij betreft waren die frequencies ook in het bezit van de EU ipv dat een paar bedrijven een duopolie oid bezitten.

Gratis WLAN bij openbare gebouwen is net als gratis toilet (zoals men in Duitse steden heeft) goed voor het toerisme. Bovendien is WLAN tegenwoordig populairder dan LAN, en op deze manier kunnen bijvoorbeeld studenten of armeren in onze samenleving ook gebruik maken van het internet.

Tenslotte zorgt het voor minder druk op 2/3/4/5G netwerken, en het levert de telecombedrijven minder geld op.
Marktwerking en de EU gaat gewoon niet samen. Vroeger had je één telefoonprovider (PTT) en één kabelprovider (meestal gemeentelijke CAI) en het werkte altijd prima. Toen werd opeens verzonnen dat die Staatsbedrijven moesten verdwijnen en dat er meerdere aanbieders moesten komen, want dat zou beter zijn voor de consument.
De bedrijven kwamen er, de overheid verkocht voor veel (teveel) geld frequenties waarvan die bedrijven gebruik mochten maken en de eerste bedrijven konden het hoofd niet meer boven water houden. Toen dat eenmaal gestabiliseerd was, wilde die bedrijven (terecht) de gemaakte kosten zsm terugverdienen. De prijzen stegen en het werd al snel duidelijk dat de consument helemaal niet profiteerde van de marktwerking. Om die politieke leugen te maskeren ging de EU zich bemoeien met wat er wel en niet mocht, verdwenen de gratis toestellen (waarvan iedereen wist dat ze niet gratis waren), kwamen de aansluitkosten weer terug en verdwenen de roamingkosten binnen de EU. De providers hebben inmiddels alweer andere manieren gevonden om de inkomsten die ze mislopen door de afgeschafte roamingkosten te compenseren, maar het is inmiddels wel duidelijk dat -wanneer de EU zich ergens mee gaat bemoeien- de consument daar vrijwel nooit beter van wordt. Aan de andere kant is ook inmiddels wel duidelijk geworden dat waar je telecomproviders inkomsten gaat afnemen, zij die aan de andere kant wel weer gaan genereren.

Gratis WLAN bestaat niet. Het is WLAN dat betaald wordt voor de gemeenschap, die het daarmee makkelijker maakt voor mensen die er niet voor willen betalen, toch toegang te geven tot internet. Daarmee neem je alweer een stimulans weg voor die mensen om iets aan de situatie waarin ze verkeren te doen. Dat het goed is voor toerisme is zo'n bewering die rechtstreeks uit de strot van een politicus lijkt te komen. Heb jij of iemand anders ooit zijn vakantiebestemming laten afhangen van het feit of er wel of geen internet toegang is?
Nou nee, die PTT Telecom was, juist door die beschermde monopolie, een zeer klantonvriendelijk en trage organisatie. Fouten werden volop gemaakt, maar dat maakte niets uit, want de klanten kwamen en bleven toch wel. Hoelang hebben we niet met die ouderwetse toestellen moeten bellen? Wij kochten in Amerika een draadloos toestel, maar die mocht je eigenlijk niet eens gebruiken. En dat is privé, zakelijk was helemaal een ramp ten opzichte van de huidige KPN.

Voor de rest kan ik me zeker vinden in je betoog. Gratis is onzin, want je betaalt middels belastingen. Dan liever lastenverlichting, waarbij je zelf kunt kiezen of je internet wilt en hoe je dat voor jezelf invult.
Heb jij of iemand anders ooit zijn vakantiebestemming laten afhangen van het feit of er wel of geen internet toegang is?
Ja, zo'n beetje altijd sinds ongeveer half jaren '00.
De mooiste en/of meest interessante plekken op deze aardkloot liggen vaak zo ver weg van internet toegang. Met dat ene commentaar van jou, is dus al te bepalen wat voor type vakantieganger jij bent.

Niet dat daar iets mis mee is, overigens. In mijn ervaring zijn de trips naar zulke verweggistan plekken altijd de meest memorable geweest.

Zou het zeker aanraden om ook eens op avontuur te gaan. Met een paar extra geheugenkaartjes voor je toestel kun je nog steeds gewoon je plaatjes schieten en uploaden zodra je weer terug bent. Heb je gelijk ook tijd gehad om na te denken welke je fotos je upload en wat het commentaar moet zijn dat je ervaring in die foto het best beschrijft.
Het zal je verbazen. In een grote stad als Berlijn, Munchen, of London kun je ook afwijken van het gangbare. En je kunt ook uitstapjes maken want er is genoeg te vinden.

Als je ouder wordt, is avontuur niet meer altijd vanzelfsprekend. Er is ook nog zoiets als familie. Een zwangere vrouw of baby plus avontuur gaan niet zo goed samen. Ook zul je diverse voorzorgsmaatregelen moeten nemen. Als je bijvoorbeeld besluit om veel te liften dan zou ik geen dure apparaten meenemen. Een apparaat met WLAN is tegenwoordig goedkoop, en een offline apparaat dat gestolen wordt (digicam) is mij 1x gebeurd. Sindsdien: liefst meteen in de cloud (mijn cloud, overigens, want encrypted met mijn private keys).

De enige vereiste met die openbare WLANs, is een VPN. En dat wordt er niet bijgezegd. Nadeel! Ook zijn MAC adressen privacygevoelig.
Helemaal mee eens, tenminste één persoon die wakker is !

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone 11 Nintendo Switch Lite LG OLED C9 Google Pixel 4 FIFA 20 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Games

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True