Europese Commissie: geoblocking binnen EU op Steam is in strijd met wet

Volgens de Europese Commissie handelen Valve en vijf uitgevers van games in strijd met Europese wetgeving. De partijen bieden actievatiecodes voor games in sommige EU-landen goedkoper aan, maar consumenten uit andere landen kunnen die codes niet gebruiken.

Die praktijk gaat in tegen de geest van de markt, schrijft de Europese Commissie. De beschuldiging is dat Valve afspraken heeft gemaakt met vijf speluitgevers om gebruik te maken van geografisch geblokkeerde activatiecodes. Daardoor kunnen spellen alleen in het land waar ze zijn aangeschaft, worden geactiveerd.

Het gaat om activatiecodes voor games die op websites van derden worden verkocht. Sommige van deze codes kunnen alleen in bepaalde landen gebruikt worden. Volgens de Commissie heeft Valve hiervoor samengewerkt met Bandai Namco, Capcom, Focus Home, Koch Media en Zenimax.

Daarnaast hebben die vijf uitgevers volgens de Commissie contractuele exportbeperkingen opgelegd aan andere distributeurs. Volgens deze restricties mochten de distributeurs de games niet exporteren buiten de opgegeven landen. Op die manier kan de klant ook niet via bijvoorbeeld een Poolse webshop de fysieke versie van een spel kopen. Deze handelspraktijken zouden consumenten hebben verhinderd om bepaalde fysieke en digitale spellen te kopen.

De voorlopige visie van de Commissie luidt dat consumenten door deze handelspraktijken zijn benadeeld en dat de praktijken in strijd zijn met de Europese interne, digitale markt. De beschuldigde partijen krijgen nu de kans om te reageren, daarna geeft de Europese Commissie een definitief oordeel en volgen er wellicht maatregelen. De Commissie kan de partijen een boete opleggen van maximaal tien procent van hun wereldwijde jaaromzet.

Twee jaar geleden begon de Europese Commissie een onderzoek naar de praktijken.

Reacties (132)

[davidov]

Valt wel mee, niet zo negatief doen denk ik dan... Overheden zullen altijd achter lopen op de actualiteit, en dan moet je denken aan maanden als niet jaren.

Eerst moet een probleem aan het licht komen, dan moet het aangekaart worden bij de/een overheid, vervolgens moet het naar de juiste afdeling. Dan pas kan men gaan kijken of men dit wil aanpakken/onderzoeken, en als dat besloten is dan kan pas het onderzoek starten en dan ben je al flink wat tijd verder. Tegen de tijd dat het onderzoek afgerond is is er weer veel tijd verstreken, en dan kan pas het debat beginnen over wat men nou daadwerkelijk gaat doen, daar beleid op bedenken, dat ook weer laten toetsen en dan pas begint het uitvoeren.

Het is gewoon hoe die dingen gaan. Ipv "man man man" zou je ook kunnen zeggen "kijk, uiteindelijk werkt het systeem wel". Rome is ook niet gebouwd in een dag.

Ik heb soms het idee dat door in een wereld te leven waarin we van alles kunnen bestellen en binnen 24 bezorgd krijgen soms vergeten dat dat best uitzonderlijk is, en dat de meeste processen nogsteeds mensenwerk zijn en gewoon lang duren.

[Darkstriker]

Overheden kunnen ook niet zomaar beslissingen maken. Dit soort dingen vraagt altijd en om keihard bewijs en om stevige juridische onderbouwing. Anders krijg je (terecht) rechtszaken van de betroffen organisaties omdat alleen al de aantijging voor hun tot economische schade kan leiden.

Bovendien is doen alsof het fenomeen van langdurige onderzoeken uniek is aan Brussel natuurlijk het hoogtepunt van onwetendheid.

Anderzijds kun je denk ik levering binnen 24 uur niet meer uitzonderlijk noemen. Het is in historisch perspectief ongekend, maar het is haast de standaard vandaag de dag. Zelfs in veel grotere landen (Duitsland bijvoorbeeld) krijg je je Amazon pakketje tegenwoordig op de volgende werkdag. Uiteraard een logistieke prestatie die twee decennia geleden nog ver weg leek maar niet meer uitzonderlijk zou ik zeggen.

[FragFrog]

Geniet er maar van. Hier in Zweden kost het regelmatig een week om een pakketje bezorgd te krijgen als het letterlijk van de ene kant van de stad naar de andere moet.

Spul van buiten de EU zit regelmatig maanden vast in de douane, voordat ik eindelijk de rekening krijg voor de importbelasting en heffing voordat het een week later op een afhaalpunt te vinden is.

Nee, volgende-dag-bezorgen is echt niet overal vanzelfsprekend, was dat maar waar.

Ironisch genoeg zijn andere dingen wel weer snel. Toen ik mijn rijbewijs haalde kon ik letterlijk vijf minuten na mijn examen de weg op, en ook bijvoorbeeld belastingaangifte doen kost nog geen tien minuten en kan volledig online gebeuren. Ach ja, het gras lijkt altijd groener.

On-topic: ik begrijp van mensen uit wat minder rijke landen (Turkey, Polen, etc) dat Steam eigenlijk de enige manier is om games te kopen. Als ze dezelfde prijs betalen als wij wordt het onbetaalbaar om een nieuw spel te kopen. Ergens vind ik het wel prima dat iets digitaals een prijs krijgt die aangepast is naar draagkracht, of dit dan ook daadwerkelijk een probleem is waar de EU iets aan moet doen... van mij mogen ze het lekker zo laten.

[Noin]

Aan de ene kant is het goed dat een spel wordt aangepast naar draagkracht....
Aan de andere kant: een spel wordt niet onder de kostprijs verkocht.
Dus als een spel in Turkije 10 euro kost, wordt daar al winst op gemaakt.

Ik vind het vrij schofterig van uitgevers om te denken: nou ja in Nederland kunnen de mensen heus wel 65 euro betalen dus laat ze maar lekker 55 euro 'extra' betalen BOVEN OP de winst die er al wordt gemaakt.

Misschien moeten die uitgevers gewoon niet zo ongelofelijk geld binnen willen harken.

[alexiooo]

Dat is niet per se waar. De kostprijs voor een specifieke verkoop van de game is nagenoeg 0.0 (bandbreedte kost wat, maar is insignificant). De kosten zitten compleet in de ontwikkeling van het product.

Als je in landen als Polen geen games verkoopt voor €55, dan is het winstgevender om daar voor €10 te verkopen. Als ze overal voor €10 verkopen, kan het best dat ze de ontwikkelkosten er nooit uithalen.

[laptopleon]

Ik ben niet echt een EU-fan maar ik vind dit wel consequent van ze.

Als we het normaal vinden dat een ww-uitkering, waarvan de rechten zijn opgebouwd in Nederland, voor de volle mep, dus niet ‘omlaag geïndexeerd’ in Polen mag worden genoten, zoals de EU er nu door drukt, dan kun je niet ‘de andere kant op’ wél een indexering verlangen.

Bedrijven willen zo graag één Europese markt, met gelijke regels in alle landen, want dat is eenvoudiger contracten opstellen en zakendoen. Prima. Gelijke rechten / regels voor bedrijven. Een game-studio kan dus naar Polen verhuizen en alle werknemers binnen de EU mogen daar gaan wonen en werken, grenzen tellen feitelijk niet voor hen. Maar dan natuurlijk ook gelijke rechten voor consumenten. De bedrijven genieten de voordelen zoals makkelijk werknemers uit alle EU-landen kunnen aantrekken en een uniforme EU-markt, dan mag je ook verlangen dat ze omgekeerd ook één uniforme prijs naar consumenten hanteren.

[sympa]

Softwareontwikkelaars laten toch ook software schrijven in het goedkoopste land? Dan kunnen wij die software ook kopen in het goedkoopste land.

[Royale de Luxe]

En dat is toch wat we deden? Software kopen op de goedkoopste locatie! En het gaat niet alleen over software. Vrij verkeer van mensen en goederen (ook digitale) is een van de grondbeginselen van de EU.

Dan moeten bedrijven daar maar mee leren omgaan op de juiste manier. Alleen maar van de posititeve dingen genieten en niet de slechte erbij pakken is te gemakkelijk.

[sympa]

Helemaal eens. Het verbaast me dat mensen Valve in de verdediging nemen en tegelijk de overheid wantrouwen. "Natuurlijk doen ze dat zo anders kunnen ze geen fijnegames voor ons maken" - hey boys and girls, hun doel is om WINST te maken, games zijn een middel daarvoor.

[tomhelmer]

Zou ook kunnen resulteren in een strategische prijsstelling die voor de gemiddelde Europese consument op te brengen is. Dus juist iets lagere prijzen in de kapitaalkrachtiger regio’s.

[mrdemc]

Tuurlijk is dat ergens te vinden. Staat gewoon uitgelegd onderin de tekst die gelinkt is in het artikel.

quote: http://europa.eu/rapid/press-release_IP-19-2010_en.htm

More information on the investigation will be available under the case numbers AT.40413 (Focus Home), AT.40414 (Koch Media), AT.40420 (ZeniMax), AT.40422 (Bandai Namco), and AT.40424 (Capcom) in the public case register on the Commission's competition website.

General public inquiries: Europe Direct by phone [phone] or by email

http://ec.europa.eu/compe...area_id=1&nace_code=99531
http://ec.europa.eu/compe...inquiries_e_commerce.html

daar is het te vinden Helaas zonder httpS verbinding

wat mij betreft ben je ook iets te kort door de bocht m.b.t. het onderzoek. Ze kunnen wel een conclusie trekken op basis van een melding, maar er moet ook gekeken worden of dit ten eerste zo is, maar vervolgens ook kijken waarom dit zo is. Is dat bijvoorbeeld onderdeel van een afspraak met leveranciers? En wat hebben deze leveranciers er dan mee te maken? En welke leveranciers zijn erbij betrokken en voor welke content geldt dit? etc.
Hoe zou jij binnen 2 jaar achterhalen in welke situaties er bijvoorbeeld activatiecodes zijn die geo-gebassseerd zijn? en dan moet je er ook nog achter komen of dit ook de enige overtreding is m.b.t. deze wet.

[Reactie gewijzigd door mrdemc op 23 juli 2024 03:54]

[SSDtje]

Nou heb ik het even kunnen opzoeken, waarna ik dit tegen kwam:
"Antitrust: Commission sends Statements of Objections to Valve and five videogame publishers on “geo-blocking” of PC video games" = een .pdf.
En daarin wordt verwezen naar Article 101 en die heb ik inmiddels dan ook even kunnen opzoeken voor de liefhebbers (eenmaal daar aangekomen, dan even een stukje naar benden scrollen en dan kom je Article 101 tegen.

[Reactie gewijzigd door SSDtje op 23 juli 2024 03:54]

[bassekeNL]

Ambtelijke molens malen nu eenmaal langzaam, want het moet allemaal zorgvuldig. Als er eens ergens een fout wordt gemaakt moet dat helemaal uitgezocht kunnen worden. Ergo bureaucratie.

[ApexAlpha]

Valt mee hoor maar in dit soort procedures word ook aan de bedrijven gevraagd hoe en wat. Die krijgen per antwoord een wettelijk vastgestelde termijn hiervoor. De bedrijven moeten dit immers ook uitzoeken, juridisch onderbouwen etc...

Dan krijg de Commissie de antwoorden, onderzoekt ze, stelt vanuit de antwoorden weer verdere vragen aan bijvoorbeeld de vijf uitgevers uit het antwoord van Valve (bijvoorbeeld!) en die uitgevers krijgen ook allemaal een wettelijke termijn om te reageren.

Zo kom je wel op twee jaar.

[jimzz]

En twee jaar is eigenlijk best snel, een gemiddelde rechtszaak duurt langer.

[Blokker_1999]

Want vandaag een klacht indienen is morgen uitspraak? Iedereen zit maar te wachten tot er eens een klacht binnenkomt? En als je dan bewijsstukken gaat opvragen hebben de betrokken partijen natuurlijk alles klaarliggen. En iets doorlezen? Dat moet toch op een uurtje kunnen. Adviezen vragen? Zo gegeven.

Natuurlijk niet. Woord, wederwoord. Kost allemaal tijd. Discovery process? Kan al snel weken duren. Advies vragen? Dat duurt ook al snel weken tot maanden, zeker als het al wat hogerop is bij iemand die drukbevraagd is.

In welke wereld leef jij dat je denkt dat zoiets snel moet afgehandeld kunnen worden?

[tw_gotcha]

De EU moet eerst de opdracht uitschrijven, dan tendert een buro, die dd oodracht krijgt. Samen bepalen ze wat er precies moet gebeuren, dan bewijzen verzamelen, legale kant uitzoeken etc. Dit heeft dus totaal nietd met ambtenaren van de EU te maken. Waarom zitten die uit hun neus te vreten? Je redenatie slaat helemaal nergens op.

[WillySis]

Er moet veel gebeuren voordat je zo'n uitspraak hard kan maken. Een enkele melding volstaat niet.
Men moet uitzoeken hoeveel verschillende games op deze manier werken, de groottes van de regio's, staat dat bij aankoop vermeld. De wet is ook niet heel duidelijk, dus ook die moet goed doorgelicht worden. De oorspronkelijke bedoeling van de wet telt niet meer, het gaat nu om de letterlijke bewoordingen.

Het gaat hier om vrije handel binnen de EU. Het gebruik van meerdere zones maakt dat je een Italië gekocht product niet in Nederland kan gebruiken. Is dat een beperking van de vrije handel of niet? Als Valve zonder mekkeren een andere code geeft is het mogelijk wel weer OK. Ook daarvan moet uitgezocht worden of het mag en hoe Valve op die verzoeken reageert.
Die 250 A4tjes zullen ze tijdens het onderzoek vast wel volgeschreven hebben. Het rapport is daar alleen maar een uittreksel van.

[WillySis]

Het eindrapport is openbaar. Dat hoort ook een goede weergave van het volledige onderzoek te zijn en zou ook voldoende moeten zijn.

Het hele onderzoekt is samengesteld uit een groot aantal deelonderzoeken van verschillende mensen. Die rapportages zijn interne stukken en niet openbaar. In dat soort interne documenten staan ook vaak namen ed. Die mogen niet openbaar gemaakt worden ivm de privacy. Ook zullen er veel dubbele gegevens instaan. Een deel van de deelrapporten zullen geen misstanden hebben aangetoond en die zijn voor het eindrapport vaak niet relevant.
Naast de deel rapporten is er ook nog een stapel aan verslagen van vergaderingen en onderling overleg en (telefoon)gesprekken.

Als je alle documenten wilt zien, kan je een beroep doen op de WOB. Je krijgt dan wel een stapel papier waarbij veel stukken zwartgemaakt zullen zijn omdat die vanwege de wet op de privacy niet gepubliceerd kunnen worden.

[bbob]

Dit heeft niets met internet te maken, het gaat gewoon om vrij verkeer van goederen en handel binnen de EU.

VW heeft bijv jaren terug dikke boete gekregen omdat ze in Italië auto verkochten die zonder belasting stukken goedkoper waren dan in Duitsland. Italiaanse VW dealers werd het verboden aan niet italianen te leveren. Dit was beperken van vrije verkeer van handel en goederen en nadelig voor de consument. Daarop volgde een dikke boete.

Exact hetzelfde speelt hier nu ook. Consumenten uit ene land kunnen jniet in ander land kopen en dat is nadelig en beperking. Dikke boete zal dus eigenlijk wel moeten volgen.

[raro007]

denk niet dat hier hetzelfde geldt.
kijk heel simpel in nederland is modaal inkomen 2000 euro terwijl in polen misschien 400 euro is. vind je het normaal dan dat die mensen zelfde voor alles moeten gaan betalen?
heck wij hebben toch ook huurtoeslag om die mensen die het minder hebben.
en die minder hebben verdienen nog steeds meer dan modaal inkomen in polen.
maar je kan alles negatief zien als het je niet goed uitkomt natuurlijk.

[Bart ®]

Ja, natuurlijk is het normaal dat je hetzelfde betaalt. Zou jij het pikken als je op vakantie bent in Polen, en je zit in een café, vraagt om een biertje, en krijgt een rekening van 5 euro? Terwijl je buurman die Pool is, voor hetzelfde biertje 1 euro betaalt? Jouw salaris is immers hoger. Dat is waar dit om gaat. Een biertje in Nederland is duurder dan een biertje in Polen, maar als ik iets in Polen koop, betaal ik evenveel als een Pool die iets in Polen koopt.

[Beakzz]

Als jij op vakantie bent in Polen kom je waarschijnlijk toch al op plekken waar het biertje veel duurder is dan waar de "arme" pool het besteld. Eerder aan een pool dan met een pool waarschijnlijk

Daarnaast is dat in echt heel veel landen zo. Ik maak overal op de wereld mee dat ik andere prijzen betaal in een supermarkt en al helemaal bij natuurparken en andere attracties.

Vind er ook niks mis mee dat zij minder voor games betalen eerlijk gezegd en daar zou jij ook zo over denken als je €400 per maand krijgt.

[Reactie gewijzigd door Beakzz op 23 juli 2024 03:54]

[Bart ®]

Dat is precies wat ik zeg . Ik vind er ook niets mis mee dat een Pool minder voor zijn games betaalt omdat ie daar een stuk minder verdient. Ik vind alleen ook dat als ik zelf iets in Polen koop, ik daar dezelfde prijs voor hoor te betalen als iedereen. Of dat nou een biertje, een brood, of een game is.

[jimzz]

En buiten dat is de economie in Polen hard aan t groeien dus de enorme salarisverschillen worden al steeds kleiner. Maar goed ik vind het persoonlijk een beetje een dubbel gevoel.

Ik vind dat als ik iets in Polen koop ik niet gediscrimineerd mag worden omdat ik uit een ander land kom (en ja er zijn ook Nederlanders die niet veel te makken hebben dus die reden valt ook al af). Maar aan de andere kant zou ik t niet fair vinden als een Pool €60 moet aftikken voor een game terwijl die honderden euros minder te besteden heeft.

Persoonlijk ben ik dan ook van mening dat als we de EU willen laten werken, dat de salarissen en dergelijke gelijk getrokken moeten worden. En dat hoeft echt niet 1 op 1 te zijn, zo is dat in de VS ook niet en krijg je ook een ander salaris per staat. Maar ik gok dat het geen 1000 verschil is tussen oost of west VS. Iets wat in de EU helaas wel nog een probleem is.

Tjah aan de andere kant, doordat er vrij verkeer van goederen en diensten is hebben de “armere” EU landen daar wel meer profijt van. Als in het rijke noorden bestelt goederen in het armere zuiden, want de producten zijn daar goedkoper (wat weer goed is voor de economie in t zuiden). Maar aan de andere kant, een spanjaard zal niet snel een TV kopen in pak m beet NL of Duitsland.

[Tokkes]

Ik vind dat als ik iets in Polen koop ik niet gediscrimineerd mag worden omdat ik uit een ander land kom (en ja er zijn ook Nederlanders die niet veel te makken hebben dus die reden valt ook al af). Maar aan de andere kant zou ik t niet fair vinden als een Pool €60 moet aftikken voor een game terwijl die honderden euros minder te besteden heeft.

Die Pool (Tsjech, Litouwer, Roemeen) staat het volledig vrij zijn entertainment elders te gaan zoeken hoor. Een (bepaalde) game aanschaffen en spelen is geen natuurlijk recht, dat is pure luxe. En luxe betaal je voor. Een 2080 Ti kost omgerekend ook nog steeds 1300 EUR. Volgens jouw redenering zouden Polen en anderen die het met minder moeten doen daar dus ook "maar" 3-400 euro voor moeten neerleggen?

En dan voor je wat te zeggen hebt over "mogelijkheden": Kijk eens hoeveel 'oostblokkers' er tegenwoordig in "Westerse" landen vertoeven en een leven hebben opgebouwd, net omdat ze meer uit het leven willen halen dan dat ze in land van herkomst konden? Zelf mag ik dan geen Oost-Europeaan zijn, ik heb zelf de afgelopen 4-5 jaar mezelf liggen kapotwerken om mijn salaris van toen te verdrievoudigen, net zodat ik die nette auto kan kopen, en die VR headset, die 2-slaapkamer flat huren in m'n uppie in de hoofdstad en tegelijk nog een nette cent aan de kant zetten. Net zodat ik niet elke pond 3 keer moet omdraaien vooraleer ik hem uitgeef.

Heeft iemand anders die capaciteiten niet, dan ga ik daar ook niet voor werken/betalen zodat die hetzelfde kan krijgen maar dan zonder zich er zo voor te moeten inzetten.
We zijn nu eenmaal niet allemaal 'gelijk', deal with it.

Zelfs al geven we iedereen exact hetzelfde, er zullen er altijd zijn die "meer" willen en dat op een of andere manier ook zullen verkrijgen. En dat leidt dan weer tot jaloezie en afgunst.

Daarbij...

k vind dat als ik iets in Polen koop ik niet gediscrimineerd mag worden omdat ik uit een ander land kom

Nederland zelf discrimineert ook (ahum - ingezetenecriterium?)

[Reactie gewijzigd door Tokkes op 23 juli 2024 03:54]

[jimzz]

Ik zeg nergens dat NL dat niet doet hoor. Helaas is dat zo. Maar je vind dus dat een Pool die in Polen hetzelfde werk doet als jij, maar daar €400 minder voor krijgt dus evenveel voor een game mag betalen als wij, omdat dat een luxe product is? Dat het een luxeproduct is dat klopt, maar is het fair om te zeggen dat een Pool (of van mijn part ieder ander land) die exact hetzelfde werk doet als jij dan dus wel 3x zijn dubbeltje mag omdraaien omdat hij minder verdient (en ik heb t dus over gelijkwaardige werkzaamheden met gelijkwaardige kwaliteiten) dat is niet evenredig met het salaris wat ze verdienen dan toch? En ja tuurlijk zijn er de profiteer oostblokkers (degene die jij beschreven hebt in je antwoord hierboven zeg maar) maar laat ik t nu even over de meerderheid hebben, dat zijn de gewone Polen zoals de gewone Nederlander. Die wil in eigen land blijven wonen want cultuur/familie je kent t wel. Maar doen wel hetzelfde werk.

Je zou dan toch zeggen dat de game daar dan ook goedkoper mag zijn niet soms? Want even hard werken maar een hoop minder verdienen klinkt me nou niet echt als fair.

Overigens bedoelde ik niet alle salarissen gelijktrekken in de zin van dat een winkelbediende evenveel zou moeten verdienen als een manager. Daarmee bedoelde ik dat in ieder EU land salarissen gelijkwaardig moeten zijn aan t werk dat ze doen. Dwz, als ik in Polen ga werken dat ik evenveel betaald zou krijgen als dat ik in NL zou krijgen. En als ik in Spanje manager ben dat ik evenveel zal krijgen als dat ik in Duitsland manager zou zijn.

Man stel je toch eens voor als dat bij voetbal toch was, man dan zou de CL er toch veel mooier uitzien? Niet meer 1 club die alle goeien krijgt omdat ze nou eenmaal belachelijke salarissen betalen die geen andere club kán betalen (al dan niet door regelgeving zoals bij de KNVB. Zoals een club in NL geen schuld mag hebben mag die dat in Spanje wel).

Maar juist dan kiest zo’n Messi of Ronaldo op zijn gevoel voor een club die bij m past en daar zelf ook wil spelen in plaats van met de gedachten bij een dik salaris.

Enfin, de EU wil 1 superstaat zijn, maar met de enorme verschillen in economie kan dit nooit goed aflopen en het voetbalvoorbeeld wat ik zojuist vertelde geeft een beetje aan hoe de EU zelf ook is. Een oneerlijk speelveld net zoals de clubs bij voetbal.

Maar goed iedereen mag er van denken wat hij/zij wil. Maar zo zie ik Europa, als een plek waar het niet uit maakt in welk land ik werk.

[Tokkes]

En ja tuurlijk zijn er de profiteer oostblokkers (degene die jij beschreven hebt in je antwoord hierboven zeg maar)

Die beschreef ik helemaal niet. Er zijn genoeg Italianen, Spanjaarden, Oost-europeanen die het gewoon "beter" willen hebben dan wat hun land hen kan bieden. Of zelfs... jawel, een Belg (ik), die zijn kabasje heeft gepakt, zijn moeder een kus gaf, en het vliegtuig opstapte zonder retour ticket.

Maar daar wil ik niet mee zeggen dat er geen enkele immigrant is die de grenzen van het sociaal vangnet opzoekt om er het maximale uit te halen zonder zich te veel te moeten inspannen. Maar zo zijn er genoeg 'inheemse' mensen die dat ook doen, vooral in het zuiden van Belgie, schijnt

Je zou dan toch zeggen dat de game daar dan ook goedkoper mag zijn niet soms? Want even hard werken maar een hoop minder verdienen klinkt me nou niet echt als fair.

Waarom een game wel, en een RTX2080Ti niet? Want dat argument negeer je voor de gemakkelijkheid even volledig...

Sterker nog, in Litouwen, waar het modaal inkomen ook niet veel verder komt dan 5-600 euro per maand, is IT-spul gewoon duurder dan dat het "bij ons" is. Zo was het goedkoper om in de UK een SSD te bestellen en zelf naar Kaunas te vliegen om die SSD te gaan installeren.
Dezelfde SSD lag daar in de (online) winkels voor goed 30-40 euro meer dan de prijs in Britse Pond.
Ondertussen is alcohol daar verdomd goedkoop (12 euro neergeteld voor een literfles Grey Goose, bijvoorbeeld, al begrijp ik wel dat 12 euro best een aanslag is op je beschikbare inkomen als dat slechts 500 euro per maand bedraagt) en ook een pakje sigaretten ben je hoop en al 2-3 euro voor kwijt. Terwijl ik voordatzelfde pakje sigaretten hier in de UK goed 11 pond kwijt ben.

Ik ben het best met je eens hoor, hetzelfde werk = hetzelfde salaris, met een kleine aanpassing naargelang de leefkost van de locatie. Maar aan het andere uiteinde heb je zo'n verschil zelfs binnen eenzelfde land/unie van landen. Zo liggen de lonen in Londen over het algemeen een pak hoger dan in pak em beet Glasgow of Edinburgh, voor exact dezelfde rollen. En dan spreken we niet over "5000 verschil op jaarbasis" - Iemand met mijn ervaring in dezelfde rol doet er in Londen goed 20-30.000 bovenop op jaarbasis vergeleken met mijn salaris in Edinburgh. En dezelfde rol in Glasgow, amper 70 km, is zo'n 3-5k verschil in jaarsalaris (minder).

Nu is Londen echt een retedure stad om te wonen (appartementjes waar je 6-700 per maand aan zou geven om te huren gaan daar al snel voor richting het dubbele, en dan spreken we nog niet over council tax enz), en Edinburgh is over het algemeen ook een goeie 100-200 pond duurder per maand voor vergelijkbare appartemente dan Glasgow is.

Die Pool die minder verdient in Polen zal zijn zlotys niet 3 keer moeten omdraaien voor primaire levensbehoeften. Daar is dat modaal inkomen van omgerekend 4-500 euro gewoon voldoende voor.
En in je eigen land willen blijven want "cultuur/familie" => da's een keuze die je dan maar maakt en met de gevolgen moet leven. Je vliegt vanuit Schotland op pakweg 3 uur naar Krakow. Even heen-en-weer vliegen voor Kerst/verjaardag/... is dan ook geen probleem, zou ik denken. Zo doe ik het zelf ook - een vlucht terug naar Belgie van mijn voordeur tot aan eindbestemming (ouderlijk huis) kost mij zo'n 3-4 uur op een dag. Ter vergelijking, da's even lang als dat ik erover deed om op een gemiddelde dag (samengeteld) naar en van mijn werk te rijden in Belgie.
Een dagje vrij nemen op vrijdag, opvliegen, en zondag's weer terugkeren is perfect haalbaar.

Dus da's meer een kwestie van "wanting your cake and eat it, too", als je zowel "thuis" wil blijven als dezelfde luxe kunnen permitteren als dat "meer westerse" landen dat doen.

[_Dune_]

Dat is dan ook direct het grote probleem binnen de EU zijn er veel te grote verschillen. Er zijn landen aan de EU toegevoegd die gewoon niet op hetzelfde niveau zitten en dat zal ook nog wel even zo blijven. Hoe wil je dan in vredesnaam gelijk verkeer van personen en goederen in stand houden... je krijgt dn inderdaad het probleem dat Polen of Hongaren het werk hier komen zoeken en dat Nederlanders dergelijke produkten daar gaan halen… heeft men zeker niet bedacht toen ze er aan begonnen.

[Reactie gewijzigd door _Dune_ op 23 juli 2024 03:54]

[K-aroq]

De verschillen worden steeds kleiner, dus dat probleem lost zich vanzelf op. Het is ook geen EU probleem. Bestel meer eens een biertje op een terras in Amsterdam of ergen in een dorp in Drente.

[_Dune_]

Ga je nu een vergelijking binnen Nederland maken om iets aan te tonen binnen de EU? Dan zit je toch echt een beetje fout.

[KoffieAnanas]

Parkeer maar eens in Amsterdam of in een dorpje in Drente.

[watercoolertje]

Hah jah dat, wel omgekeerde is ook weer waar op gebied van inkomen. Zou dat dan nog wel nog wel mogen

[tweaknico]

Of wel aan gedacht, en dat zorgt dan voor vereffening van de prijzen.

In de US zal het ook wel vreemd zijn als een artikel in New York een andere prijs had dan in New Hampshire of California. (Let wel transportkosten om het te krijgen kunnen verschillen).
In de EU is dat niet heel anders geregeld. Of als je het in New York vanuit Florida besteld ook een andere prijs zou hebben.

Het zal even duren maar langzamer hand zullen alle prijzen, beloning & belasting meer en meer gelijk gaan lopen.

[_Dune_]

Klopt, in een andere reactie geef ik dat ook min of meer aan... zal alleen nog wel even duren.

[bbob]

Wat iemand waar verdiend maakt niet uit.

We hebben een EU markt met wetten die bepalen dat er vrij verkeer van goederen en handel is.

Als ik jou redenatie doortrek zou ik ook kunnen zeggen, vraag eerst wat iemand verdiend. Verdient deze meer dan betaal je in het vervolg 50% meer voor je tv, verdien je weinig krijg je 25% korting.

Toeslagen is iets dat de overheid doet.

Het gaat hier om bedrijven die in een vrije eu markt inwoners van andere landen meer of minder willen laten betalen voor exact hetzelfde product. Dat heeft niets met toeslagen te maken van overheden.

[aadje93]

en die toeslagen zijn er weer omdat men het aan de andere kant weer aan zijn inkomstenbelasting kan afdragen....

Maak de 1e belastingschijf tot ~25.000 gewoon 10-15%, en de hoogste schijf kan dat compenseren. Gooi alle toeslagen eruit en je hebt een stuk makkelijker belastingstelsel waar het echt loont om te gaan werken. Nu kun je 1/3 terug geven aan de (r)overheid.

[Reactie gewijzigd door aadje93 op 23 juli 2024 03:54]

[bbob]

Als je van mening bent dat als je meer verdient je dan maar 50% meer voor een tv moet betalen.

Dan zou ik zeggen verdiep je in de basis van het communisme. Iedereen verdiend op papier evenveel, arts of mijnwerker. alles kost evenveel. Iedereen dezelfde auto. Tenzij je natuurlijk lid bent van de communistische partij.
Dat is de conclusie als je meer verdient en voor hetzelfde meer moet betalen. Het komt dan op exact hetzelfde neer als communisme.

[Tokkes]

Mensen die meer verdienen gaan meestal dan ook voor een flink duurder model, waar iemand in de bijstand zijn TV van ebay of marktplaats haalt, en dan meteen al 3-4 jaar oud is.

[bbob]

Dus laten we het gewoon zoals het nu is.

[bbob]

Wat zie ik negatief ?

Jij bent van mening dat je in het ene land dat onderdeel uitmaakt van dezelfde eu markt meer of minder mag vragen voor hetzelfde product.
Dnt begrijp ik dat je het ook ok zou vinden dat iemand die meer verdiend voor hetzelfde commerciële product meer zou moeten betalen dan iemand die minder verdiend.

Dat willen we allemaal, Mag ik bij jou als ik in de bijstand zit dan een Ferrari kopen voor 100 euro. Meer kan ik niet betalen.

Kijk als je aanhanger bent van communisme en alles en iedereen evenveel moet en mag verdienen en er geen verschillen zijn moet je dat gewoon zeggen. Dan sta je tenminste ergens voor, dan is het duidelijk.

[MN-Power]

Je mag wel een andere prijs vragen, je mag alleen niet belemmeren dat iemand vanuit een ander EU land het koopt. Of dat nou digitaal of anders is. In dit geval is het prima dat Poolse keys goedkoper zijn. Maar ik moet ze ook kunnen kopen en gebruiken zonder VPN trucs. Dat wordt tot nu toe onmogelijk gemaakt.

Zo schijnt het met sommige palletkachels ook zo te zijn dat de Nederlandse prijs een stuk hoger is(vanwege surprise surprise, de subsidie). Je kan dat ding niet vanuit Italië bestellen want de slimmerds verzenden niet naar Nederland (hun goedrecht). Maaarrrr, je kan hem natuurlijk wel zelf halen in Italië en daar mogen (en kunnen) ze niks tegen doen.

[Reactie gewijzigd door MN-Power op 23 juli 2024 03:54]

[bbob]

Je geeft idd voorbeeld palletkachels. Heb daar zelf naar gekeken en verschil is soms 100%.
Je kan hem in Italië gewoon met palletvervoer laten afhalen. Heb nu ook prijs liggen en die niet eens moielijk met verzenden.

[Finraziel]

Ik ben geen advocaat... maar ik zou niet zo stellig durven stellen dat vrij verkeer van goederen betekent dat het niet mogelijk is om een licentie uit te geven die alleen geldig is in een bepaald land. Die licentie mag je prima kopen! Hij is alleen niet geldig als je er mee naar een ander land gaat... Of betekent vrij verkeer van goederen dat die licentie zelf dus niet alleen van toepassing mag zijn op een bepaalde regio?
De EU zegt dat dat tweede zo is. Ongetwijfeld zullen de bedrijven zeggen dat het meer het eerste is en dat zal dan in de rechtszaal uitgevochten gaan worden is mijn verwachting. Het is in ieder geval niet zo overduidelijk als jij het doet voorkomen.

Persoonlijk vind ik dat software, waarbij praktisch alle kosten in ontwikkeling zitten en de kostprijs per verkocht 'product' bijna nul is, best een uitzondering mag zijn. Laat ons in de landen met hogere koopkracht maar een groter deel van de last dragen, nergens voor nodig dat de prijzen straks geharmoniseerd worden waardoor de mensen met lage inkomens in armere landen helemaal niet meer legaal aan hun games kunnen komen. En voor de goede orde, ik heb zelf ook niet veel geld (by choice), maar dat is nog altijd heel veel meer dan een arme Pool. En ik koop mijn games gewoon vooral in de sale... is een erg goedkope hobby op die manier. Nergens voor nodig om nóg eens een paar euro te besparen door op je strepen te staan dat jij dezelfde lage prijs moet krijgen als die arme Pool (arm in de monetaire betekenis).

[bbob]

De regio is de eu, 1 eu wordt gezien als 1 markt.
Je mag dus best een licentie voor polen uitgeven maar die mag je ook gewoon in polen kopen en toch legaal in nederland gebruiken.

Idem bijv met merkkleding. Als jij levi broeken niet voor de verkoop uit de usa importeerd heb je een probleem, er zijn namelijk geen eu merkrechten over betaald.
Koop je ze in bijv italië en er zijn daar aan levi merkrechten over betaald mag je deze gewoon in ieder ander eu land verkopen.

[Finraziel]

Tja, een broek en een licentie zijn natuurlijk twee compleet verschillende dingen...

Media licenties gelden ook over het algemeen voor een bepaald land en niet voor de hele EU. Ik meen dat de EU daar ook al naar aan het kijken is, maar als het wettelijk niet zou mogen dan zouden ze daar ook heel wat makkelijker iets aan moeten kunnen doen. Je koopt immers toch gewoon iets van Netflix? Waarom mag je dan niet de Spaanse Netflix kopen? Waarom mag je hier geen Sky kopen? (het VK is nog niet weg)

Nou is er best wat voor te zeggen dat dat ook allemaal vrij zou moeten zijn, maar het ís niet vrij en dat is mijn punt. Het is niet zo eenvoudig te stellen dat dat momenteel dus allemaal illegaal is hoe het geregeld is. Tenzij jij advocaat gespecialiseerd in EU recht bent? Dan mag je dat er bij zeggen en dan neem ik het van je aan.

[Verwijderd]

Maar een telefoon abonnement uit een ander land kan niet? Of een auto leasen uit een ander land (lees ander kenteken)?

[StGermain]

Inderdaad, ik zou graag mijn electriciteit in Luxemburg kopen ipv België, 5c/KWH vs 32c/KWH. Het kabelnetwerk is net als internet verbonden tot bij mij thuis.

[bbob]

tja dat zijn helaas diensten waar overheden tussen zitten, energie betaal je als consument belasting.
Let wel als bedrijf en grootverbruiker kun je je stroom in bulk wel ergens anders inkopen.

Auto, daar komen lokale regels en belastingen om de hoek kijken.
De eu is op belasting gebied natuurlijk nog steeds niet 1 grote markt.

[matty___]

In dit geval is het wenselijk want het is 1 markt dus waarom zou je in NL geen BE code mogen gebruiken.

[Verwijderd]

NL & BE is misschien niet zo'n goed voorbeeld.
Polen vs Nederland echter wel...

Het besteedbaar inkomen in Polen is stukken lager dan in de "rijkere" landen als Nederland en België vallen. Als game ontwikkelaar wil je het liefst dat iedereen tegen een marktconforme prijs een spel kan kopen en spelen.

Ik zie het eerder gebeuren dat spellen straks gewoon tegen de hoofdprijs verkocht worden en de landen waarin de consument het zich niet kan veroorloven, buiten de boot vallen met alle gevolgen van dien. Erg jammer dat een stel profiteurs het voor mensen in dergelijke landen gewoon onmogelijk maken - en achteraf maar klagen dat de "rijkere" landen overspoeld worden door Polen, Hongaren etc.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 03:54]

[dmantione]

Als de uitgevers dat willen, dan maken ze maar een regeling dat mensen met een laag inkomen korting kunnen krijgen. Dat treft meer doel ook: Neem bijvoorbeeld Duitsland, waar tot voor kort geen minimumloon bestond. De maatschappelijke kloof tegen met name de kantoorarbeiders en de werknemers in de fabriek kan heel groot zijn. Poolse salarissen zijn dan ook niet vreemd. Toch zit Duitsland wat Steam betreft in dezelfde zone als Nederland.

Wat jij noemt kun je ook omkeren: De prijzen in "rijke" landen maximaliseren om de consument maximaal uit te knijpen. West-Europa is op Steam dan ook zo'n beetje de duurste zone ter wereld. Ooit was Australië dat, tot ze daar met wetten kwamen.

[aadje93]

of spelers uit het westen met een poolse vpn die goedkoop weer de 7e key moeten hebben omdat die andere 6 al geblocked waren

[Luchtbakker]

Wat ik sowieso vreemd vind is dat ik bijvoorbeeld de game cities skylines in Nederland 120 euro kost (volledig met alle dlc's) en in turkije in de steamshop voor ongeveer 45 euro omgerekend.

Trek dan 1 lijn in de prijzen maar dit is natuurlijk niet eerlijk.

[SinergyX]

We praten EU, waar de economie in de brede zin redelijk gelijk is overal. Net als games in China, argentinie/brazilie of ander lagere economie aanzienlijk goedkoper is.

[koelpasta]

We praten EU, waar de economie in de brede zin redelijk gelijk is overal.

Not really...
https://nl.wikipedia.org/...nkomen_in_Europese_landen

[_Dune_]

Dat is nu juist het probleem, dat is absoluut niet het geval. Er is een veel te groot verschil binnen de EU kwa inkomens tussen de verschillende landen. Dat maakt o.a. dit probleem, maar ook dat Polen en Hongaren hierheen komen om te werken.

[trapper]

Het idee achter vrije markt is juist dat ook de arbeidsmarkt vrij is.
Het staat mensen dus ook vrij om in een ander land een hoger inkomen te vergaren, en dat in hun thuisland uit te geven (hetgeen ook veelvuldig gebeurt).
Het is daarom niet eerlijk als mensen in landen met een hoger inkomen goedkopere spullen in andere landen willen kopen, dat ineens niet kunnen omdat dat onmogelijk wordt gemaakt door de fabrikant.
Daarmee is de balans weg, en een vrije markt werkt alleen als je hem in balans houdt.
Veel discussie hier gaat over een klein onderdeeltje van de vrije markt, maar als je het breder trekt, en prijzen inkomen afhankelijk wilt maken, dan moet je dat ook door trekken in b.v. de huurprijzen en eten/drinken prijzen in het thuisland. M.a.w. dan zouden b.v. oost europeanen die in west europa een hoog inkomen hebben, in hun thuisland ineens ook meer voor hun eten/drinken/huur/games moeten gaan betalen. Wellicht is dat eerlijker, maar waarschijnlijk is de bijbehorende burocratie onbetaalbaar.
Iets zegt me dat dit niet iets is wat de EU voor ogen heeft.

[_Dune_]

Dat weet ik, zeg ik ook, alleen met minder woorden.

[Tokkes]

En tegelijkertijd zitten er Nederlanders in bijvoorbeeld Polen die, net omdat ze "native Dutch speaker" zijn, gewoon 1600 Euro per maand krijgen van de Poolse werkgever terwijl hun poolse collega's het moeten doen met 1600 Zloty.

[WishmasterNL]

Turkije is ook geen lid van de EU?

En volgens mij word er qua prijs ook gekeken naar wat men verdiend in een land, en daaraan een prijs gekoppeld.

[supersnathan94]

En er wordt eea gemiddeld zodat men met die €120 de kosten kan dragen om het in andere landen tegen een daar marktconforme prijs aan te bieden zonder een gezonde marge over te houden.

[Verwijderd]

Ha echt niet, ze maximaliseren gewoon hun winst. Waarom zou je het minimum vragen waarmee je je ontwikkelingskosten terugverdient, als je ook vier keer over de kop kan gaan?

[dlmh]

Tja, aan de andere kant: als je de prijs afzet tegen de bbp per capita dan zou je kunnen stellen dat de prijzen oneerlijk zijn voor arme landen. Het is natuurlijk een luxe product en geen primaire levensbehoefte, maar waarom zou je niet lagere prijzen vragen in arme landen, of andersom hogere prijzen in rijke landen? Het festival Boom in Portugal hanteert ook andere ticketprijzen voor mensen uit minder welvarende landen. Wellicht dat je geen fan bent van socialisme, maar ik kan me er wel in vinden.

[Finder]

Dan snap je het probleem duidelijk niet goed; het gaat hier niet om wat moreel is, het gaat er over wat de regels van de markt zijn.

Stel je voor dat je op vakantie een boek koopt aan een goedkopere prijs in Griekenland, dan heb je het recht in Europa om dat product ook in Nederland te mogen gebruiken. Dat is het punt.

Tja, en socialisme en eerlijk verdelen; niet oneerlijker dan een socialistische maatschappij. Diefstal door een collectief of de staat blijft gelegaliseerde diefstal. Ik geloof in eigendomsrechten voor het individu.

[dlmh]

Ik reageerde dan ook op zijn opmerking "Trek dan 1 lijn in de prijzen maar dit natuurlijk niet eerlijk".

Ik begrijp heel goed dat hier Europese regels voor zijn en dat dit hier blijkbaar niet aan voldoet. En als jij tijdens je vakantie een boek koopt dan is het natuurlijk logisch dat je die thuis ook mag gebruiken. Maar stel je voor dat de prijzen in arme landen laag gehouden worden door subsidies, danwel vanuit de overheid of doordat de fabrikant dit compenseert met hogere prijzen elders, is het dan eerlijk dat wij in de rijke landen massaal via internet die producten gaan kopen? En ja, ik heb het hier puur over het morele aspect en niet of dit voldoet aan de Europese regelgeving.

[Finder]

Prijzen worden niet laag gehouden door subsidies, het probleem is vaak dat dan simpelweg iemand anders de rekening betaald. In een ideale maatschappij corrigeert de overheid enkel de markt door te controleren of iedereen zich aan de regels houdt. Voorbeeld; China is enorm dominant op bepaalde markten of 'koopt' zich door dumpingprijzen in een markt. Enerzijds verstoort dat de markt voor Duitse producenten, maar de consument 'wint' door lage prijzen, die voor een deel door de Chineese belastingbetaler betaalt worden. Ofwel door subsidies sponsort de belastingbetaler de consument van een andere markt. In dit geval als nu Oost-Europese landen 'korting' krijgen omdat ze 'arm' zijn, is dat fijn voor de consument in Oost-Europa. Maar er is afgesproken dat het 1 markt is, dus mag ik perfect 'goedkoop' games inkopen in Oost-Europa en deze goedkoper verkopen in NL. In dat geval 'verliest' alleen Valve, maar dat is het risico van een webwinkel.

[BigBrotha]

Ik woon niet in Nederland: als ik hier een biertje in een café haal is dat 1,20 normaliter, in NL 2,50. Dat is prima omdat de salarissen niet gelijk liggen. Echter kan ik niet in 0,5 seconden vanuit NL in de kroeg om de hoek hier zitten.

Met digitale producten is dat wel anders. Daarom denk ik dat het prima is om een andere prijs hier te geven aangezien ik een lager salaris heb dan als ik dezelfde functie had in NL. Er is geen sprake van fysieke limitatie op het internet dus mensen worden in EU de dupe van de rijkste landen, enigzinds vergelijkbaar met rijke landen die gedupeerd worden door te goedkope arbeidskrachten vanuit het oosten.

[koelpasta]

Tja, aan de andere kant: als je de prijs afzet tegen de bbp per capita dan zou je kunnen stellen dat de prijzen oneerlijk zijn voor arme landen.

Tja, je kunt het ook andersom zien.
Als ze mensen uit 'rijke' landen minder zouden laten betalen dan hadden ze ook genoeg verdient. Dit gaat dus meer over winstmaximalisatie, dus eigenlijk over hoe ver je mensen uit kan buiten voordat ze je product te duur vinden.

[Vizzie]

nou nou "uitbuiten" het gaat om een computerspelletje he, niet om eten, kleding of huisvesting.

[koelpasta]

Daar kan je makkelijk over denken maar het is niet voor niets dat de romeinen al het belang van de 'spelen' hadden geformuleerd.
Maar ik ben het op zich wel met je eens, je hebt een keuze.

Waar het mij meer om ging is dat eigenlijk alles op die manier tegen ons 'gestacked' is. We verdienen hier wel meer, maar veel dingen kosten ook meer. Effectief werk je hier meer om anderen rijk te maken. Denk bijvoorbeeld ook aan hoe bijna alle consumentengoederen gemaakt worden om binnen een bepaalde tijd kapot te gaan.
Maar ook het opdrijven van huizenprijzen,vaak door investeringsbedrijven, is een minder leuke kant aan onze capitalistische samenleving.
Wat dat betreft hebben sommige landen wel lage lonen maar meestal is het leven er ook goedkoper.

[Reactie gewijzigd door koelpasta op 23 juli 2024 03:54]

[Brianjohnotten]

Het idee is dat mensen in armere landen nou eenmaal veel minder geld te besteden hebben dan mensen in de welvarende landen. Dus liever met korting verkopen dan niks verkopen. Om te voorkomen dat alle nederlanders en amerikanen de goedkope turkse versie kopen blokkeren ze dat. Niet al te kwalijk.

Maar als ze dit doen binnen de EU, dan weten zij ook wel dat dit illegaal is, omdat de EU wettelijk een markt is. Zij denken echter dat de boetes/straf minder kwalijk zijn dan de extra winst die ze kunnen verdienen. hopelijk blijkt dat onwaar.

[Stoelpoot]

In Turkije liggen evenredig aan de goedkopere producten ook belastingen lager in absolute kosten, en zullen resellers minder kosten toevoegen aan het proces vanwege de absolute lagere lonen.

Relatief ligt dat allemaal in verhouding, maar als je als Nederlander met een hoger loon en hogere vaste lasten in Turkije een spel koopt, dan ben je dus goedkoper uit.

[SuperDre]

Wat kost een fles 1.5liter cocacola in turkije?

[BigBrotha]

Nou... Dat's dus even mooi balen voor de oost europese landen die minder koopkracht hebben.

[anandus]

Nou... Dat's dus even mooi balen voor de oost europese landen die minder koopkracht hebben.

Die koopkracht was anders een stuk lager geweest als ze niet lid waren van de Europese interne markt

[BigBrotha]

Leest een beetje als: "wees nou maar blij dat je bij de EU hoort, heb niet teveel meningen aub".

Als dat het argument is.. Cheers, ook fijn weekend toegewenst. Sommige dingen kunnen beter en het is niet verkeerd om daarover te praten of een mening over te hebben vind ik.

[gast128]

Inderdaad. Dat regionale prijsmodel werd nu juist als een voordeel gezien bij Steam. Als ze alles gaan gelijktrekken in de EU vrees ik dat zij omhoog gaan en niet wij omlaag. Ik vind het toch vrij schappelijk dat een prijs wordt aangepast aan het gemiddeld inkomen van een land.

[Pabz]

Het heeft volgens mij niets met schappelijk zijn te maken, maar meer met winst-optimalisatie. Wanneer zou je in de rijke landen minder geld vragen, als je weet dat mensen toch wel bereidt zijn om meer te betalen.

[SuperDre]

tja, de voordelen die ze juist hebben van de EU is juist eerder balen voor ons.. juist door de EU kunnen ze nu zonder moeite/visum hier komen werken (en dat doen ze dus in grote getallen).

[BigBrotha]

Mee eens.. Ik gaf het aan in een andere reactie op dit draadje.

Het heeft beide zijn voor en nadelen om het oosten in de EU te hebben I guess. Macro-economisch gezien zal het vast wel zijn voordelen hebben voor de EU. Ook om een grotere wereldmacht te worden om zich tegen de rest te kunnen verhouden op lange termijn. Dit is niet echt mijn expertise.

[darknessblade]

dus als dit wordt doorgevoerd, kunnen we dan keys via kinquin kopen die in rusland gekocht zijn en dan binnen de EU activeren?

[nightraven79]

Ik denk dat het hier vooral gaat over binnen de EU, Rusland is daar geen lid van

[darknessblade]

dus als we een spel uit polen kopen: {want polen hoort namelijk bij de EU}
https://steamdb.info/app/282560/
zou steam deze gewoon moeten activeren ongeacht dat er een X% verschil in prijs is.

[thunder7]

Het lijkt me voor dit soort grappen niet verkeerd om niet meer uit te gaan van een vergissing van het bedrijf, maar eerst de boete op te leggen en dan bezwaar aan te laten tekenen, net zoals bij een verkeersovertreding. Ik kan me bijna niet anders bedenken dan dat ze donders goed wisten wat ze deden, en gewoon een afweging gemaakt hebben of door de vertraging bij betrappen netto voordeel op zou leveren.

[tweaknico]

Als het verweer er een is in de trand van maar we wisten het niet, zal de boete sneller richting de 10% van hun wereld omzet gaan.
Als het verweer kan bestaan uit dat de regels veranderd zijn rondom het vast stellen van de contracten zal er wat ruimte zijn voor een lagere boete... omdat ze bv. verzuimd hebben om alle wijzigingen ook door te voeren.

[HairyWeasel]

Speelde dit ook niet met roaming binnen de EU? Ik kan me herinneren dat de telecomaanbieders bang waren dat Nederlanders goedkope Poolse databundels gingen kopen. Daar is volgens mij toen wel iets voor geregeld. Misschien zijn die regels ook toepasbare voor andere digitale diensten (een downloadbaar computerspel is volgens mij een dienst en geen product.) Ik kan me voorstellen dat de grote partijen als Valve, Sony en Microsoft daar wel een lobby voor gaan opzetten.

[Reactie gewijzigd door HairyWeasel op 23 juli 2024 03:54]

[K-aroq]

Voor telecom is het nu zo geregeld dat de tijd dat je roamt realistisch moet zijn. Dus wat normaal is voor vakanties en zakenreizen. Als je in Nederland woont en je zou maanden een Pools abonnement gebruiken dan is dat niet realistisch. Dan moet je gewoon een Nederlands abonnement nemen. Zoiets zou je ook voor andere digitale diensten kunnen doen.

[Twixie]

Ik dacht dat de nieuwe regeling verbood dat de prijs voor andere landen verborgen gehouden werd, maar niet dat de prijzen zelf ge-geo-lockt waren ? Zo heeft Sony zijn PSN Store aangepast dat je nu ook een ander land kan kiezen, en dan zie je de prijzen daar, maar je kan er nog altijd niet bestellen.

Dus blijkbaar is de wet wel degelijk dat je eender waar in de EU zou moeten mogen bestellen ? En dus is Sony evenzeer in overtreding.

[rjberg]

Doen ze dit zodat ze aparte prijzen per land kunnen instellen? Daar ben ik op zich op tegen, maar ik hoop niet dat het hierdoor alleen maar duurder wordt in andere landen ipv ook goedkoper bij ons.

Overigens doen film aanbieders hetzelfde volgens mij al veel langer, ik heb gehoord dat Netflix hier ook last van heeft.

[mr_evil08]

Dus in feite moet steam straks 1 prijs hanteren, anders koopt iedereen het spel in de goedkoopste EU land, en wordt het voor de lage lonen landen onbetaalbaar.

Digitale goederen is namelijk heel simpel via internet , wat ontwikkelaars nog kunnen is indien je het spel in land x koopt het spel ook in taal x is. En niet mag wijzigen.

[Reactie gewijzigd door mr_evil08 op 23 juli 2024 03:54]

[Silversatin]

Waarom mogen films dan wel geolocked zijn en games niet ?
Youtube berichtje al eens gezien dat je geblokeerd word vanwegen je regio...
of eens op de site van HBO etc....

Kom op zeg dit is dikke BS Als Steam dit niet mag dan moeten ze die lijn doortrekken.
Maar ja de film en muziek industrie heeft een lobby groep dus dat zegt al genoeg

[R4gnax]

Waarom mogen films dan wel geolocked zijn en games niet ?
Youtube berichtje al eens gezien dat je geblokeerd word vanwegen je regio...
of eens op de site van HBO etc....

Vanwege distributierechten. Dat kan bij sommige games - voornamelijk die gebruik maken van gelicenseerd materiaal - ook het geval zijn, maar veruit de meeste zijn tegenwoordige wereldwijde releases waarvoor distributierechten mondiaal geregeld zijn en dat geen probleem meer is.