'Valve gaat stelling van EU aanvechten dat Steam geoblockingregels overtreedt'

De Europese Commissie heeft in april uitgesproken dat Valve en vijf andere game-uitgevers de EU-regels inzake geoblocking overtreden. Volgens Reuters is Valve de enige aangesproken betrokkene die zich juridisch gaat verzetten tegen het oordeel van de Commissie.

Valve gaat volgens bronnen van Reuters de conclusie van de Europese Commissie aanvechten en zal een hoorzitting achter gesloten deuren aanvragen, waar het bedrijf zijn standpunt ten overstaan van Commissie-functionarissen en medewerkers van nationale mededingingswaakhonden kan toelichten. Wellicht mondt dat uiteindelijk uit in een rechtsgang.

De vijf andere gamebedrijven, te weten Bandai Namco, Capcom, Focus Home, Koch Media en ZeniMax zouden van plan zijn om met de Europese Commissie tot een schikking te komen. Dat betekent dat ze moeten erkennen dat ze de regels inzake geoblocking hebben overtreden, waarna de op te leggen boete met tien procent wordt verlaagd. De Commissie kan de bedrijven boetes opleggen met een hoogte van maximaal tien procent van hun omzet.

Deze zaak begon in 2017 met een onderzoek van de Europese Commissie. Daarbij werd ingezoomd op overeenkomsten tussen Valve en de vijf game-uitgevers. Op grond daarvan boden de partijen via Steam in sommige EU-landen goedkopere activatiecodes voor games aan, terwijl EU-consumenten uit anderen landen die codes niet konden gebruiken. Aldus werd er op basis van de geografische locatie van de gebruiker onderscheid gemaakt, wat volgens de Commissie in strijd met de EU-mededingingsregels is. Ook stelde de Commissie dat de vijf uitgevers contractuele exportbeperkingen hebben opgelegd aan andere distributeurs.

Het kennelijke verzet van Valve komt niet geheel als een verrassing, aangezien het bedrijf achter Steam eerder al verantwoordelijkheid ontkende. Doug Lombardi van Valve gaf in april aan dat het slechts om drie procent van de games op Steam ging. Daarnaast stelde hij dat Steam slechts een platform is waar anderen gebruik van maken en dat Valve dus niet aangesproken kan worden als andere partijen geoblocking toepassen. Ook vindt Valve dat het sinds 2015 al actie onderneemt tegen regioblokkades bij het aanbieden van games.

De vaststellingen van de Commissie werden in april gedaan en vormden een voorlopige visie op deze kwestie. De aangesproken bedrijven kregen de kans om te reageren op de visie van de Commissie. Of artikel 101 van het Werkingsverdrag, waar het EU-kartelverbod in staat, ook daadwerkelijk is geschonden moet nog definitief worden vastgesteld.

Reacties (117)

[Rex]

Tsja moeilijk. In het echte leven kunnen bedrijven wel prijsdiscriminatie toepassen op hun producten. Unilever kan kijken in welke land de koopkracht het grootst is, en daar hogere prijzen toepassen dan op andere landen.
Online kun je eigenlijk geen onderscheid maken zonder grote blokkades op te werken. Er is geen manier voor bedrijven om te weten waar hun klanten vandaan komen. Ik kan makkelijk een Duits IP hebben, of een Duitse bankrekening (N26/Comdirect), of een Duits adres (@Rex Straße, 1, 14089 Berlin)...
Online bedrijven moeten dus met meer checks komen om ervoor te zorgen dat mensen niet massaal voor het goedkoopste product gaan. Anders krijg je dat mensen Netflix in Turkije afnemen, YouTube Premium in India, Playstation Network in de Filipijnen, Disney+ in de VS, etc...
Ik begrijp best dat de EU 1 markt wilt, maar het lijkt me oneerlijk dat offline wel prijsdiscriminatie toegepast mag worden, maar dat er voor online geen oplossing is.

[Reactie gewijzigd door Rex op 23 juli 2024 12:16]

[batjes]

Ze mogen best hun producten in Polen of whatever goedkoper of duurder aanbieden. Maar net zoals je nu vrij bent om producten uit de Poolse supermarkt te kopen en daar geen regio beperking op zit. Moet dat ook mogelijk zijn voor games. Het is het compleet uitsluiten van andere EU burgers om in de Poolse Steam store de mogelijkheid te hebben om games te kopen wat hier het probleem is, want dat mag niet.

[raro007]

uit polen kan je een product kopen maar transport gaat niet zo makkelijk dus woord het niet gedaan.
hoe wil jij dat met een digitaal winkel gaan doen dan?
uiteindelijk betekent dat poolse mensen die 1/3 (misschien is het nu 1/2?) van ons verdienen wel zelfde prijs moeten betalen..

[batjes]

Het geldt voor webshops ook. Die mogen ook geen andere prijzen hanteren omdat je uit een ander EU land komt. Verzendkosten staan hier los van en is nou niet echt een issue voor digitale goederen als je de data toch vanaf een server uit Amsterdam binnentrekt.

Misschien moeten we ons minder zorgen maken over dat Polen of anderen in de EU verhoudingsgewijs meer moeten betalen. Maar ons meer zorgen gaan maken over het feit waarom Polen gemiddeld meer dan de helft minder verdienen dan ons. Waarom is het inkomen nog zo ongelijk binnen de EU.

[raro007]

webshops kunnen jou niet weigeren maar die kunnen dan wel zeggen betaal zelf die bezorg kosten wat niet mals zijn..
daarom zeg ik ook jij maakt het voor je zelf wel gemakkelijk zo...

[gedonie]

Buitenlandse webshops kunnen jou niet stoppen om spullen te kopen, maar ze zijn niet verplicht naar alle EU landen te verzenden.

Sterker nog bij een behoorlijk aantal artikelen bij amazon Duitsland staat vermeld dat ze niet naar Nederland verzonden worden.

[Fijinees]

Verzendkosten betalen we toch al zelf. En als die uit een ander EU land hoger zijn is de keus aan mij om daar toch te kopen.

Als het prijsverschil groot genoeg is kan de hoogte van de verzendkosten er wel af.

[Ayporos]

Ooit vliegtickets besteld?... de prijs die jij te zien krijgt is afhankelijk van een groot aantal factoren:
- het land vanwaaruit je de site benaderd
- of je al eerder de website bezocht hebt
- hoeveel geld je verdient
- etc etc

Hoezo lopen we nu te meppen over verschillende prijzen wanneer zo'n vliegticketboer het zo bont maakt dat ze gewoon zelfs de zelfde persoon op verschillende momenten totaal verschillende prijzen laten zien en betalen?

Verzekeringsmaatschappijen doen hetzelfde, die laten jou ook meer dokken als je een groter risico voor ze vertegenwoordigd (ook al druist dat regelrecht tegen het fundamentele principe van een verzekering in...)

Laten we díe discussie nou gewoon eens eerst houden, voordat we met hypocriete regelgeving gaan lopen smijten die we alleen toepassen in bepaalde sectoren terwijl andere sectoren het gewoon 'mogen' doen.

Oh. en dan heb ik het nog niet eens gehad over tarifs en import/export heffingen... zelfs fucking overheden maken zich schuldig aan 'geoblocking'.... Serieus man, hoe fucking hypocriet kun je zijn?

[Reactie gewijzigd door Ayporos op 23 juli 2024 12:16]

[robvanwijk]

Oh. en dan heb ik het nog niet eens gehad over tarifs en import/export heffingen... zelfs fucking overheden maken zich schuldig aan 'geoblocking'.... Serieus man, hoe fucking hypocriet kun je zijn?

Let je wel even op waar het artikel precies over gaat: geoblocking binnen de EU. Ik kan zo snel geen voorbeelden bedenken van importheffingen binnen de EU... al was het maar omdat dat regelrecht tegen het principe van de single market ingaat en door Schengen (geen controles aan de grens, dus hoe ga je die heffingen incasseren?) nagenoeg onmogelijk wordt gemaakt.

Ja, overheden gebruiken wel importheffingen als goederen van buiten de EU naar binnen de EU gaan. Dat zou je hypocriet kunnen noemen, maar dat gaat mij wat ver; er zijn vaak prima redenen voor die heffingen. Wat er in ieder geval niet hypocriet aan is, is dat de EU er geen enkel probleem mee heeft als er binnen de EU en buiten de EU verschillende prijzen (of geo blocks) gelden voor hetzelfde product.

@reactie @Ayporos:
De reden dat ik mijn reactie begon met het citeren van de laatste alinea van jouw post, was omdat ik specifiek daarop wilde reageren. Mijn reactie had geen betrekking op de rest van je oorspronkelijke post. Je reactie op mijn post klinkt alsof ik dat niet duidelijk genoeg had gemaakt.

[Reactie gewijzigd door robvanwijk op 23 juli 2024 12:16]

[Ayporos]

Fair enough.. dat is echter slechts één van mijn voorbeelden.
En jij vind dat te ver gaan (om dat hypocriet te noemen), maar ik niet.

Feit blijft dat er genoeg voorbeelden zijn van prijsdifferentiatie gebaseerd op de eigenschappen van de potentiële koper, waarvan 'locatie' slechts slechts één van de vele eigenschappen is die hiervoor wordt toegepast.

Ik vind het dus wel degelijk super hypocriet dat dit aangekaart word gezien het slechts een enkele instantie is van een veel breder onderliggende 'eigenschap' van de markt welke in praktisch elk segment voorkomt en, met behulp van digitalisering en big-data analyse/profilering, enkel zal toenemen. In dit geval wordt dus gewoon arbitrair besloten dat het in dít geval niet mag.. en er word gezwegen over alle (veel ingrijpendere) markten waar het gewoon gedaan word.
Mij werd bijvoorbeeld een autoverzekering geweigerd door een bepaalde verzekeringsmaatschappij omdat ik woonde op hetzelfde adres als dat van een vrachtvervoer bedrijf... Niet eens dat ik meer moest betalen, nee ik kon niet eens hun product kopen! Ze hadden er geen bericht aan dat het niet MIJN vrachtbedrijf was noch dat ik niet werkzaam was bij noch geaffilieerd met dat bedrijf... dát is de 'kracht' van profiling... prachtig.

Ík zou dan ook veel liever discussiëren/debatteren over profilering an-sich, en of we dit wenselijk vinden of niet en zo ja met wat voor beperkingen. Noem het beestje bij z'n naam en geef het de aandacht die het verdient, niet deze vorm van pseudo-gerechtigheid welke mijns inziens niks meer is dan bezigheidstherapie...

"let them eat cake"

[Reactie gewijzigd door Ayporos op 23 juli 2024 12:16]

[Eclipse0527]

Met vliegtickets was dat naar mijn weten onderzocht en bleek een fabeltje te zijn

[Mayonaise]

Steam kan dan gemakkelijk Poolse prijzen hanteren in de Benelux en dan Servicekosten erboven op gooien zonder de wet over te treden?

[Robbedem]

Een betere manier is om verschillende versies met verschillende talen te maken.
bvb versie 1 heeft ondersteuning voor Engels, Duits, Frans, Nederlands,...
versie 2 (iets goedkoper) heeft ondersteuning voor Pools, Hongaars,...
versie 3 (nog iets goedkoper) heeft ondersteuning voor Roemeens, Russisch,...

Op deze manier is het volledig legaal, maar ze mogen een Nederlander niet verhinderen om de 'Russische' versie van het spel te willen kopen.

[ion]

Dit had ik jaren geleden met bf3. Ik had en Russische versie en ik moest zelf de Engelse taal downloaden en installeren en de registry naar EN editen.

[!mark]

Als Nederlander wil ik mijn games echter toch gewoon in het Engels spelen; en hier ben ik bij lange na niet de enige in; al is het maar vanwege matige nasynchronisatie of niet overeenkomende vertalingen.

Dit zal voor een deel van de Poolse of Hongaarse markt niet anders zijn verwacht ik; dan zouden volgens jouw idee deze mensen dus extra moeten betalen voor de originele stemmen? Je kunt Engels niet zomaar toe gaan voegen aan die goedkopere versies van de game gezien de 'rijkere' landen dan net zo goed ook gewoon die versie kunnen kopen

[la cucaracha]

Dat geldt in zekere zin zelfs binnen de eigen landsgrenzen.Misschien niet 1:1 qua gelijk uurtarief voor vergelijkbare functies maar zeker wel mbt tot wat je met dat inkomen kunt doen.
Ik heb het dan niet over de prijs van brood, groenten, fruit en consumentengoederen maar als je huizenprijzen en dergelijk vergelijkt slaat dat een groot gat in je koopkracht.
Mijn hoekhuis in Twente ( 273 m² perceel, 330 m³ inhoud,eigen oprit en aangebouwde garage voor 2 auto's, energielabel b, treinstation op 10 minuten loopafstand, en verder alle voorzieningen zoals glasvezelinternet, alle gangbare winkels, gratis parkeren in het centrum, zelfs al riool) heeft een marktwaarde van bijna €2,5 ton.
Projecteer dezelfde hut in de randstad en je gaat makkelijk over de € 4 ton heen. Parkeren zal zelden goedkoop of zelfs gewoon schofterig duur zijn. Op een gemeentelijke populatie van ongeveer 20.000 personen huisvesten we rond de 200 'statushouders' en een x-aantal oosteuropeanen op bungalowparken die tegen een rottarief werken en met 6 man/vrouw een vakantiehuisje delen en daar hebben we zelden tot nooit overlast van.
Ze worden op natuurlijke wijze ook in de gaten gehouden en voelen zich mede daardoor welkom in de gemeenschap.
Maar ik merk dat ik afdrijf van het oorspronkelijke onderwerp. Excuus daarvoor.

[mbb]

Echter voor producten aan Franse burgers moet straks 3% technologie-tax afgedragen worden door (niet-franse) technologiebedrijven. Hoe kun je dat doorberekenen zonder geo-blocking? Of moeten niet-franse consumenten dat straks bij de Franse overheid terug vragen?
In Duitsland mogen soms alleen gecensureerde games uitgebracht worden. (zie eerder artikel)
En ook heeft de EU het vertikt om de copyright-regels gelijk te trekken, dus als je in-game muziek, video of foto's via Steam (of in-game) verkoopt kunnen er ook nog regio restricties gelden.

[Verwijderd]

Ik begrijp best dat de EU 1 markt wilt, maar het lijkt me oneerlijk dat offline wel prijsdiscriminatie toegepast mag worden, maar dat er voor online geen oplossing is.

Volgens mij zit het probleem in beginsel meer dat ze je binden aan een shop op basis van je herkomst, en mogen ze best andere prijzen hanteren voor Duitsers dan voor Nederlanders. Alleen mogen ze je als Nederlander vervolgens niet de Nederlandse webshop door je neus boren als je expliciet om de duitse vraagt.

Die vergelijking met "brick and mortar" gaat dus in feite gewoon niet op want niets weerhoud mij er van om boodschappen te doen bij Lidl in Duitsland in plaats van Lidl in Nederland. (los van eventuele verschillen in logistieke kosten per land, en belastingen e.d.)
Het is niet zo dat Lidl duitsland met met een NL kenteken ziet aankomen en weer terug stuurt naar Nederland. Dat is wel wat die webshops doen.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 12:16]

[dmjdebruin]

Probeer is alcohol op grootte schaal in te slaan in Duitsland. Dat mag niet en als je aangehouden wordt ben je echt de sjaak.

[R4gnax]

Onder een bepaalde limiet pp wordt het toegestaan, cq gedoogd. Daarboven moet je het vziw aangeven en taks er over betalen.

Dat heeft niets te maken met het feit dat er geen vrij verkeer van goederen zou zijn, maar het feit dat het een gereguleerd product betreft waar extra taks op zit.

[Zynth]

Geen "vrij" verkeer van goederen dus.
Als ik een auto koop in Duitsland, mag ik hem niet "vrij" meenemen naar Nederland als ik daar mijn woonadres heb.
Daar zitten veel regels aan. Zelfde met tabak, alcohol, wiet, etc.

Dus wat mij betreft is het "vrij verkeer van goederen" een onjuiste terminologie.
Het is meer "vrij verkeer van bepaalde goederen".

[Reactie gewijzigd door Zynth op 23 juli 2024 12:16]

[Verwijderd]

Volgens mij is er op alcohol, sigaretten en voertuigen na niet zoveel wat je niet zomaar de grens over kan trekken dus de naam dekt de lading volgens mij prima.

[Zynth]

Wapens met vergunning uit ander Europees land, vuurwerk,
levensmiddelen & fruit & bloemen & eigenlijk alles mag alleen voor eigen gebruik,
bepaalde medicijnen, huisdieren, en de lijst is langer.

[Verwijderd]

Alcohol is een specifiek geregulierde product, net als sigaretten.
Als ik een busje aflaad met cola en chips kom ik prima thuis.
Met alchol in de praktijk ook wel overigens, voor persoonlijke consumptie.

[trapper]

Quote: "Unilever kan kijken in welke land de koopkracht het grootst is, en daar hogere prijzen toepassen dan op andere landen."
Dit is wellicht juist, maar daar staat tegenover dat voor die bedrijven distributie en verkoop in sommige regios ook veel duurder is dan in andere (b.v. brandstof en arbeidsloon).
Voor distributie en verkoop van digitale media is dat nagenoeg geen issue.

Quote: "Ik begrijp best dat de EU 1 markt wilt, maar het lijkt me oneerlijk dat offline wel prijsdiscriminatie toegepast mag worden, maar dat er voor online geen oplossing is."
Er kunnen duidelijke redenen zijn waarom offline iets meer kost voor de fabrikant in de ene regio dan in andere. Online bestaat dat onderscheid niet, omdat doorgaans de klanten zelf de distributie al betalen (d.m.v. hun internet abonnement). Er bestaat dus ook geen noodzaak voor de fabrikant om een andere prijs te hanteren.

[Reactie gewijzigd door trapper op 23 juli 2024 12:16]

[CobraVE]

Het is *HEEL* simpel, binnen de EU mag je overal alles kopen zonder restricties (m.u.v. illegale zaken natuurlijk)
Wat er buiten de EU gebeurt is niet van belang voor dit verhaal.

Als ik in Tsjechie mijn spel wil kopen omdat het daar goedkoper is, moet dit gewoon kunnen binnen de EU en het is ook goed dat hierop gehandhaafd wordt.

[Reactie gewijzigd door CobraVE op 23 juli 2024 12:16]

[KneoK]

En wat je daarmee dus direct zegt is dat Steam een product niet mag prijzen naar koopkracht. Wat is dan de oplossing? Een Tsjechiër, die een fractie verdient van wij hier in Nederland, gewoon 60 Euro laten betalen? Daarmee gaan de verkoopcijfers omlaag en stimuleer je illegale downloads. Het enige andere alternatief is de koopkracht bepalen van het EU land dat relatief gezien het minst verdient en daar de prijs op baseren en die prijs voor heel Europa beschikbaar maken. Ik vind het echt top dat ik in dat geval voor 20 Euro een AAA game kan aanschaffen, maar wat doet dat voor de markt? Als ik als uitgever nog maar een derde van mijn geld uit verkopen terug zou zien, dan zou ik weleens kunnen beslissen om gewoon niet meer aan Europa te leveren.

[lappro]

En waarom zou dat direct moeten betekenen dat er 1 prijs voor de hele EU moet zijn? Dat staat nergens. Ze mogen gerust in Tsjechie een andere prijs hanteren. Ze mogen alleen geen Nederlanders die expliciet de Tsjechische winkel opvragen weigeren.

[KneoK]

Ja, dat mogen ze, maar hoeveel zin heeft dat op termijn nog als ze openlijk moeten zorgen dat iedereen in de EU een game voor een prikkie kan aanschaffen? Iedereen hier weet altijd zo goed te vertellen dat het belachelijk is dat Steam zoveel commissie vraagt voor het hosten van games, denk je dat Steam het verlies van inkomsten voor publishers opvangt in dit geval?

We zijn constant jaloers en voelen ons constant verongelijkt, zullen we de prijzen van games dan gewoon met rust laten en de lonen gelijktrekken met Tsjechië?

Dit is wat mij betreft gewoon inhoudsloos geroeptoeter van de EU, die ergens een probleem van maken om niks. Heb je er, als je de regels absoluut interpreteert recht op? Ongetwijfeld. Ik vind het muggenziften tot een met.

[Zynth]

Prikkie?
De ontwikkelaar weet van deze wetgeving.
Hij kan dus prima rekening houden met de kosten van zijn game, en de verwachte opbrengsten.
Misschien moet hij dus een iets goedkopere game maken, omdat hij Nederlanders niet meer geld mag vragen dan Polen. Is dat zo erg?

Europa heeft gewoon gezegd; je mag een Europeaan niet niet discrimineren op zijn land van afkomst. Daar kan je als bedrijf gewoon rekening mee houden.

[Reactie gewijzigd door Zynth op 23 juli 2024 12:16]

[CobraVE]

Nee, de oplossing is geen geo-restricties en mensen binnen de EU hun waar laten kopen waar ze willen, zoals het hoort.

Als jij als uitgever zomaar zou beslissen om niet meer aan Europa te leveren dan werk je zelf piraterij in de hand omdat je geen legaal alternatief aanbied om aan je product te komen.

Op het internet komt de consument toch wel aan zijn product, of je nu meewerkt of niet.

[MeMoRy]

Zoals veel mensen via Amazon.de kopen... door Duitse btw goedkoper dan Nederland

[Reactie gewijzigd door MeMoRy op 23 juli 2024 12:16]

[Tourmaline]

LOL, Amazon.nl is Amazon.de vertaald naar NL.

[Fijinees]

Niet zozeer goedkoper, meer keus.

[Vincent Kikkert]

Incorrect. Amazon.nl is een boeken-/kindlewinkel. Amazon.de aan de andere kant is een "volwaardige" Amazon webshop.

[MeMoRy]

Nee, dat is ook niet waar. Amazon.nl lijkt vooral boeken aan te bieden.
Ik heb mijn bericht aangepast.

[Tourmaline]

Weet ik, maar Amazon.de kun je ook in het Nederlands doorzoeken. Dus nu ook volwaardig zoeken in een volwaardige webshop.Je krijgt soms overigens nog steeds veel Duitse hits ertussen.

Dus je kunt wel stellen dat Amazon.de = Amazon.nl. Je kunt er immers ook zoeken op boeken e.d.

[Reactie gewijzigd door Tourmaline op 23 juli 2024 12:16]

[SunnieNL]

Ben eigenlijk wel benieuwd of Amazon dan ook verkeerd bezig is. Ik kan bv geen Amazon echo of spot deze kant ophalen via Amazon.de. Die blokkeert dan met dat het in NL niet uitgeleverd mag worden. (Ik koop ze nu dan ook via Lufthansa die wel gewoon levert naar Nederland)

[Verwijderd]

Levering van fysieke producten naar een ander land valt weer niet onder deze EU wetgeving.

Heb je een bezorgadres in Duitsland dan mogen ze je niet weigeren.

[SuperDre]

Het probleem daar is dat er geen EU verplichting is om een product over de grens te verzenden.. En DAAROM blokkeren verschillende sellers het verzenden naar andere landen (levert namelijk voor de verkopers vaak nog best irritante kopzorgen op)..

[afterburn]

Valve treed op als distributeur en het is totaal niet duidelijk of een aanschaf op Steam aangegaan wordt met Valve of een andere verkoper, dus ik ben bang dat het argument dat zij slechts een platform voor anderen beheren geen steek gaat houden.

[HKS-Skyline]

Dat zou niet uit moeten maken, Steam is de winkel, net als dat je producten van verschillende fabrikanten bij een fysieke winkel kan kopen. Je gaat de overeenkomst dus aan met valve, zij zijn verantwoordelijk voor het correct aanbieden van de producten en dus ook de regiobeperking.

[Verwijderd]

Inderdaad, en als zij zelf zeggen dat ze er niet over gaan dan is het voor hun vast ook helemaal geen probleem om alle EU landen in één groep te gooien in de financiële opties voor publishers. Dan heb je dus nog wel de individuele landen voor talen en statistieken, maar voor pricing gewoon één optie: EU.

Dus, Valve? Wat wordt het?

[Gerrit T.]

Dat zal zeker niet. Net zomin als Deliveroo alleen een platform is (en geen vervoerder) en die laatst ook in het ongelijk is gesteld (nav pensioenafdracht).

[.oisyn]

Niet helemaal hetzelfde, Deliveroo heeft gewoon bezorgers in dienst. De developers zijn niet in dienst van Valve dus dat is een compleet andere relatie.

[Gerrit T.]

Het gaat om de werkzaamheden van het bedrijf. "We zijn slechts een platform" terwijl er echt wel andere diensten worden verricht: daar gaan rechters niet in mee.

[.oisyn]

Nee het is echt compleet iets anders. https://www.rechtspraak.n...ers-pensioen-betalen.aspx. Het gaat erom dat Deliveroo zichzelf als technologiebedrijf zag dat een platform aanbood en niet als vervoerder, waardoor het niet zou hoeven te voldoen aan Pensioen Vervoer voor zijn bezorgers met een arbeidscontract. De rechter is het hier niet mee eens en stelde dat het bezorgen een van Deliveroo's kerntaken was, waardoor de bezorgers alsnog pensioenuitkering zouden moeten krijgen conform Pensioen Vervoer.

Het énige raakvlak met dit artikel is dat Valve ook zegt dat het een platform is, en dat *derde partijen* (de bezorgers bij Deliveroo zijn geen derde partijen, de restaurants zouden dat zijn maar daar ging de uitspraak niet over) gebruik maken van hun diensten. Je kunt dezelfde redenatie dan ook niet toepassen. Waarmee ik overigens niet wil stellen dat Valve daardoor niet verantwoordelijk is.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 23 juli 2024 12:16]

[bigbadbull]

klopt maar daar gaan ze de fout in.
We controleert welk bedrag ik moet betalen ? valve of de uitgever?
daar het valve zijn platfrom is en ik als consument enkel rechtstreeks contact heb met valve (steam) is het Valve die dit op zijn minst faciliteert.

[Chinco]

Maar mijn euro's gaan wel naar Valve. Dus of zij dat product weer inkopen of dat de programmeurs rechtstreeks in dienst zijn lijkt me niet van belang, toch?

[.oisyn]

Maar het gaat hier helemaal niet om de belangen van de programmeurs (zoals het om de belangen van de bezorgers ging bij Deliveroo). Bovendien vind ik dat erg vergezocht, Valve is geen publisher (in deze zaak dan), het is een distributeur. Een winkelier is toch ook geen opdrachtgever voor de producten die hij in z'n winkel verkoopt?

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 23 juli 2024 12:16]

[mschol]

mijn inziens is valve winkelier EN distributeur

als distributeur hebben zij de macht om geoblocks toe te passen/te facilitieren
als winkelier (de store) verkopen zij wat mag van de distributeur

[.oisyn]

Ik had denk ik wat duidelijker moeten zijn, ik zie die ook als dezelfde partijen. Ik stel vooral dat ze geen *publisher* zijn, die bepaalt wat er met een product gebeurt. (Ook @chinco)

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 23 juli 2024 12:16]

[Chinco]

Volgens mij zijn ze voor ons stervelingen een winkel: ik koop iets bij ze. Daarbij kon je in het ene land iets goedkoper kopen dan in het andere land. Op basis van je fysieke locatie werd je geblokkeerd bij het kopen van dat goedkopere product. Dat is in de EU niet toegestaan. Dus geen distributie, geen publisher, maar winkelier. Toch?

Rechten van programmeurs staat er los van, inderdaad.

[Da_Teach]

Daarbij komt, ook als zij als platform zouden opereren (i.p.v. uitgever) dan zijn ze nog steeds schuldig, ze faciliteren immers de mogelijkheid tot geoblocking binnen de EU.

[somososan]

En als secondaire reden kan ik zien dat Valve het faciliteert. Als Valve niet de optie had gegeven hadden de bedrijven ook niet de fout kunnen aangegaan. Ik zie het dan ook als een zorgplicht waaraan Valve niet heeft voldaan.

[Verwijderd]

Valve treed op als distributeur en het is totaal niet duidelijk of een aanschaf op Steam aangegaan wordt met Valve of een andere verkoper, dus ik ben bang dat het argument dat zij slechts een platform voor anderen beheren geen steek gaat houden.

Zolang STEAM het de developers onmogelijk maakt de gegevens van de koper te hebben (je krijgt alleen door dat er iets verkocht is, niet aan wie, of in welke regio etc) is het onzinnig te denken dat STEAM alleen een doorgeefluik is. Als een klant van een steam een probleem heeft met onze software en een refund wil KAN ik dat niet doen omdat ik geen koopovereenkomst met die persoon heb.
Dus als STEAM niet de 'verkoper' is, wie is het dan wel?

[Fijinees]

Je zegt het zelf al. Aan wie betaal je je geld? Aan Steam. Dat is dus jouw verkoper.

Als je direct aan de maker zou betalen, die dan vervolgens Steam inschakelt om de distribueren is het anders.

[SuperDre]

Je gaat de verkoop aan met Steam niet met de developers, Steam is de winkel..

[kuurtjes]

Gaat dit dan over games met betrekking tot heel de EU of eerder tussen verschillende landen in de EU?

[MatthiasL]

Dat laatste. Nu kost een game in Polen conform hun betaalkracht, dus als je economisch gezien gemiddeld genomen bijvoorbeeld 1/4 salaris hebt als in NL dan kost een spel ook 1/4.

Dat wil de EU niet, althans ze willen niet dat iemand uit NL het spel niet niet in Polen mag kopen.

Gevolg: Prijzen worden overal duurder.

[Reactie gewijzigd door MatthiasL op 23 juli 2024 12:16]

[Horatius]

Gevolg: Prijzen worden overal duurder.

Dat vraag ik mij sterk af, als ze namelijk alles naar de euro rechttrekken (wat de duurste munt op steam is) dan zullen de verkopen enorm dalen op sommige plaatsen maar als je ze wat laat zakken verkoop je wat meer maar worden je marges kleiner.
Wat ik niet weet en nog veel meer impact zou hebben is of dit wereldwijd geld, dus dat de EC het er ook niet mee eens is dat wij geen Russische keys mogen gebruiken. Het verschil tussen het duurste land (de euro ongeveer) en het goedkoopste land zit daar vaak 50% tussen. Als de EC dat wil rechttrekken dan is dat enorm.

[.oisyn]

Het gaat niet om verschillende munten, he. Dit geldt voor EU-landen, en die hanteren vrijwel allemaal de euro. Alleen is de euro-prijs in verschillende landen ook verschillend. En om te voorkomen dat iedereen dan maar gewoon in het goedkoopste land koopt, maken de uitgevers handig gebruik van de geoblockingfeature van Steam. En dat mag niet van de EU.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 23 juli 2024 12:16]

[Manderlay1]

Er zijn eu landen waar men niet met de euro betaald. Vooral in het Oostblok.

[--Andre--]

Kunnen ze dat niet anders oplossen, met vertaalde spellen. Als een spel met de teksten alleen in het Pools goedkoper is, maar je Pools moet leren om het te kunnen spelen. Zou dat wel van de EU mogen?

[Lennart-IT]

Waar de EC een probleem mee heeft is dat Valve, 5 game bedrijven en andere gerelateerde distributeurs prijs verschillen in de EU op basis van lidstaten binnen in dezelfde muntunie van de Euro toepassen. De EU dient als 1 interne markt te benaderd worden.

Als er een spel naar Bulgaars wordt vertaald en er een 'Bulgaarse' versie is. Moet een Nederlander ook dit spel kunnen kopen en mag dus niet alleen toegankelijk zijn voor een Bulgaar die in Bulgarije woont gecontroleerd op IP/betalingsgegevens!

Dit spel met Bulgaarse editie moet dus exact hetzelfde kosten als de 'Nederlandse' editie voor de Nederlandse markt.

Als een Nederlander er dan voor kiest de Bulgaarse versie te kopen en de taal geforceerd aan te passen naar Engels of Nederlands door een register te wijzigen of via derden een taalpakket voor het spel te downloaden doet er niet toe.

Met een toename in prijs voor elders, zal voor een afname in prijs elders zijn. De bedrijven lijden hier verlies op omdat men voor de hele markt een betaalbare prijs moet instellen, een te hoge prijs voor oost-Europa betekent massa piraterij, een te lage prijs in west-Europa en men loopt veel geld mis, men zal dus een balans tussen de twee moeten vinden. Het argument wat hierboven werd gevoerd dat de prijzen voor iedereen zullen stijgen is onzin. Je creëert hiermee een gelijke markt, dezelfde reden waarom de US goedkopere games heeft, ongeacht de wisselkoers en variabelen zoals bijvoorbeeld lokale entertainment belastingen want ook in Amerika gelden hele extreme vormen van inkomens verschillen en besteedbare ruimtes.

[--Andre--]

Dit spel met Bulgaarse editie moet dus exact hetzelfde kosten als de 'Nederlandse' editie voor de Nederlandse markt.

Maar waarom? Ik heb het niet over geo-blocking of zoiets. Iedereen kan else editie kopen, maar iedere editie bevat slechts één taal. Ik kan in Nederland best de Poolse of Bulgaarse vertaling kopen, voor een goedkopere prijs. Maar als ik geen Pools of Bulgaars kan, zou ik dat dan doen?

En ja, als de ontwikkelaar het zo makkelijk maakt met een register key de taal te kunnen veranderen, dan wel. Dan had die dat maar beter moeten afschermen.

[Lennart-IT]

[...]
Maar waarom?

Zoals ik al aangaf; "De EU dient als 1 interne markt te benaderd worden".

De EU lidstaten hebben wettelijk bepaald dat de EU lidstaten (en geallieerde landen) als 1 interne markt moeten worden behandeld ook wel de zogenaamde 'single market'. Dit garandeert dat goederen, kapitaal, diensten en arbeid(mensen) zich vrijelijk kunnen bewegen in deze interne markt, met bepaalde uitzonderingen die landelijk bepaald kunnen worden.

Het Europese Hof van Justitie heeft in vele uitspraken het concept van het anders behandelen van landen op basis van economische en andere verschillen verboden. De EU ziet dit als barrières tot het gelijktrekking van EU lidstaten en zal altijd er alles aan doen om deze gepoogde barrières te verwijderen dan wel te blokkeren. Hiermee worden de eerder genoemde vrijheden beschermd. Valve die EU lidstaten anders behandeld omdat er elders meer welvaart is is dus opzettelijk barrières aan het oprichten binnen in een interne markt.

[...]
Iedereen kan else editie kopen, maar iedere editie bevat slechts één taal. Ik kan in Nederland best de Poolse of Bulgaarse vertaling kopen, voor een goedkopere prijs. Maar als ik geen Pools of Bulgaars kan, zou ik dat dan doen?

Je koopt het in Nederland, dus is het geprijsd naar de EU markt dit spel hoort behalve arbeids-kosten en vervoers-kosten vrijwel hetzelfde te kosten als in Polen, er zal een klein verschil zijn vanwege de verschillen in arbeids-kosten en vervoer-kosten. Er zit tevens een verschil tussen fysiek en digitaal. Digitaal wordt anders wettelijk behandeld.

Als je bijvoorbeeld digitaal een Russische spel zou kopen met alleen Russische ondertitelingen, dan koop je buiten de interne markt van de EU en kan dit dus wel worden geblokkeerd door Valve, want de EU interne markt moet beschermd worden door buitenlandse concurrentie.

Als je digitaal een Bulgaarse spel koopt dan hoort deze exact hetzelfde te kosten als in Nederland. En mag deze 'editie' niet alleen voor 1 land Bulgarije verkocht worden op basis van IP, persoons- of betaal-gegevens, vanwege het vrije verkeer van goederen binnen de interne markt, dus ook een Nederlander moet deze digitale Bulgaarse variant kunnen kopen en spelen.

[...]
En ja, als de ontwikkelaar het zo makkelijk maakt met een register key de taal te kunnen veranderen, dan wel. Dan had die dat maar beter moeten afschermen.

Valve mag ook op basis van taal geen onderscheidt maken; wederom de Digitale Interne Markt moet beschermd worden, waarin de EU steeds meer wetgeving en reglementen invoert die het meertaligheid en Engelse voertaal aanmoedigt, onderscheidt hierin maken kan als discriminatie worden gezien. Als Valve dat niet leuk vindt, kan hen de toegang tot de interne markt worden ontnomen door het forceren van betaalverwerkers die de transacties niet meer mogen verwerken.

[Horatius]

Is de euro prijs verschillend? Kan je daar een voorbeeld van geven want op steamdb kan ik er ook niks over vinden

[YangWenli]

Geoblocking ondermijnt de EU interne markt. Dat gaat Brussel niet accepteren.

(Overigens is YangWenli van mening dat armere landen een incentive moeten hebben om rijker te worden. Wij gaan bijstandsgerechtigden ook geen korting geven op TVs)

[janbaarda]

Gerechtigheid. Kan die 'arme' Pool zijn in Krakau aangeschaft game toch in zijn vrije uren in Holland spelen.

Het is bijzonder hinderlijk en irritant als je op vakantie in het buitenland je in Nederland aangeschafte spullen ineens niet meer kan benutten. Gelukkig zorgt de EU dat dit binnen een groot deel van Europa nu wel mogelijk wordt.

[michaelkamen]

Het is bijzonder hinderlijk en irritant als je op vakantie in het buitenland je in Nederland aangeschafte spullen ineens niet meer kan benutten

Maar dat is hier niet de kwestie, toch?
Het gaat om het verschil in prijzen tussen games in verschillende landen (vanwege koopkracht), en geoblocking die voorkomt dat je de games kunt kopen in een 'goedkoper' land.

Dat je je eenmaal aangeschafte games niet kunt gebruiken als je ergens anders bent is een andere kwestie, die volgens mij al wordt opgelost.

[janbaarda]

Verschil in prijzen kan alleen gehandhaafd worden door geoblocking. Dat wil zeggen dat het aangeschafte product alleen in het land van eerste aanschaf gebruikt kan worden. Als dit niet het geval was dan kon je, b.v. je Poolse schilder, vragen om het product in het goedkoopste land te kopen en daarna mee te brengen.

PS Vraag mij af hoe dat in de VS is: aparte prijzen per staat?

[418O2]

Amerika is niet zo van het inperken van grote bedrijven, dus dat is wel zo denk ik. Al was het alleen maar omdat de Sales tax overal anders is en vaak wordt geadverteerd met de prijs ex tax

[TWeaKLeGeND]

Fijn

Het is bijzonder hinderlijk en irritant als je op vakantie in het buitenland je in Polen aangeschafte spullen ineens niet meer kan benutten.

Geoblocking is de kwestie is dit is 1 van de gevolgen

[Reactie gewijzigd door TWeaKLeGeND op 23 juli 2024 12:16]

[MatthiasL]

Dat kon hier gewoon. Het gaat puur om het kopen.

[Vizzie]

waarschijnlijk wel, maar het zou ook kunnen dat het in NL ietsjes goedkoper wordt en in Polen veel duurder. Jammer voor de Polen, maar ik zie niet in waarom we hun games moeten subsidiëren.

[jimshatt]

Hoezo subsidiëren? Dat je je marge aanpast op de koopkracht van je doelmarkt is logisch en gebeurt in elke sector. Daarnaast werk je piraterij in de hand op het moment dat je games niet te betalen zijn voor een grote groep mensen (als tiener kon ik ook geen 50 euro neerleggen voor een game, en als ik het dan goedkoop op een Twilight CD kon krijgen dan was dat een valide optie).

Ik vraag me echter af of het nou zo'n groot probleem is als spellen in Oost-Europa een stukje goedkoper zijn. Worden keys zo massaal verhandeld dat dit impact heeft? Maar ik snap het argument voor geoblocking op zich wel. Wat mij betreft is het geen probleem zolang het maar van tevoren goed duidelijk gemaakt wordt, dan kun je ervoor kiezen te stemmen met je portemonnee.

[Vizzie]

Ach subsidiëren is misschien wat tendentieus gesteld, maar als we in de EU één markt hebben dan is het nog steeds prima om een game in Polen goedkoper aan te bieden, je mag alleen mensen uit Nederland niet verbieden de game in Polen te kopen.

Blijkbaar kan de game voor de Poolse prijs met winst verkocht worden anders boden ze hem daar niet voor die prijs aan toch?

Als dat alleen kan omdat wij veel meer betalen dan lijkt het er toch op dat we de Polen op een bepaalde manier subsidiëren. Dat vind ik prima als het om belangrijke dingen gaat (onderwijs, rechtstaat etc) maar voor computerspelletjes hoeft het van mij niet.

Vrij verkeer van goederen en diensten mag niet alleen maar gelden als bedrijven er profijt van hebben, het moet ook gewoon gelden voor consumenten. Ook voor computerspelletjes.

[Reactie gewijzigd door Vizzie op 23 juli 2024 12:16]

[TMon]

De game wordt in Polen niet perse met winst of verlies gekocht. Game wordt uitgegeven in vele landen, met elk hun eigen markt gerelateerde prijs. Een prijs zodat de uitgever en winkel er nog wat op verdienen. De developer krijgt daar ook een deel van. De afzet in vele landen met elk hun eigen prijs bij elkaar opgeteld zal maken of een developer winst kan maken.

[DiaZ_1986]

Tuurlijk wordt een game met winst verkocht. Je denkt toch niet dat Valve geld weggooit om games in Polen te verkopen? Of dat de ontwikkelaar geld moet bijleggen per verkocht spel?

Nou ontwikkelaar X, jullie game is 1.000 maal verkocht in Polen de afgelopen week, daarbij is een verlies van 5 euro per game, maak maar 5.000 euro over naar Valve.

Maken ze ergens geen winst, dan stoppen ze met de verkoop, dat is een 'gezonde' gedachtegang voor bedrijven.

[Manderlay1]

Hopelijk voor ons trekken ze de prijzen dan niet gelijk met Finland.

[Fireshade]

Gevolg: Prijzen worden overal duurder.

Of:
Gevolg: Prijzen worden overal lager.

[MatthiasL]

Helaas hebben we al eerder gezien dat de meeste publishers gewoon de hoge prijzen hanteren. Ik snap het ook niet helemaal.

[trapper]

Waarschijnlijker:
Prijzen worden op sommige plaatsen duurder, op sommige andere plaatsen goedkoper, en op nog weer andere plaatsen blijven ze gelijk.

[Atilim]

Uhm dus jij wil zeggen dat de prijzen nu eigenlijk omhoog kunnen maar dat de game publishers dat niet doen? Beetje zonde of niet soms,

[MatthiasL]

Nee, de prijzen mogen niet opgesplits worden per land/regio/economische zone (binnen de EU) dus wordt, meestal, gewoon de standaard hoogste prijs voor een regio gebruikt.

Dus als Polen een spel 10 kost en Italie 50 en NL 60, dan kiezen veel publishers voor de hogere marges.

[Atilim]

Je geeft aan dat de.prijzen overal duurder worden en onder overall beschouw ik ook Nederland.

Als een verkoper al nu zogenaamd de prijs omhoog ga gooien vanwege een beslissing dan heeft hij al deze tijd geld laten liggen.

[MatthiasL]

Nee, dan heeft hij slim ingespeeld op de koopkracht van een land. En nu gaat hij geld mislopen.

[TWeaKLeGeND]

Prijzen mogen wel worden opgesplitst, maar je mag als EU inwoner zelf weten welke store jij bij koopt, ook de goedkopere

[MatthiasL]

Sorry, je hebt gelijk - maar het is lastig anders te verwoorden.

[simplicidad]

Als de prijzen hoger of overal gelijk worden dan zal die Poolse salaris ook moeten stijgen. Ik snap best wel waarom de EU tegen geoblokkering is of markten binnen een markt.

[MatthiasL]

Dus jij denkt dat de hele economie en het BNP omhoog gaat omdat de prijs van een spel hoger is? Ik denk niet hoe dat is hoe economie werkt..

[SpeedQber]

"Op grond daarvan boden de partijen via Steam in sommige EU-landen goedkopere activatiecodes voor games aan, terwijl EU-consumenten uit anderen landen die codes niet konden gebruiken."
Het gaat dus om landen binnen de EU.

[sfc1971]

Het is dat bijvoorbeeld in Polen een spel een tientje goedkoper is maar je niet vanuit Nederland het spel in Polen kunt kopen. Dat is verboden.

Neem als voorbeeld louis een motorspullen website oorspronkelijk uit duitsland. Zouden zij producten op hun nieuwe nederlandse site duurder maken en nederlanders verbieden op hun duitse site te shoppen dan zijn ze in overtreding. Dat doen ze dan ook niet.

Het is niet verboden om verschillende prijzen per land in de EU te hebben, het is verboden om mensen te verbieden in een andere regio te shoppen.

[YangWenli]

Inderdaad als ik in een winkel in Barcelona iets wil kopen hoef ik mijn paspoort niet te tonen.

[aliberto]

Ik wilde een keer iemand uit Belgrado het spel Dying Light geven wat aangemerkt werd tijdens het aankopen als een EU restrictie. Echter werd de activatie code van een 3e partij in Steam niet geaccepteerd omdat Servië niet volgens de EU richtlijnen behoord. Ik dacht van wel naar mijn mening.

Echter kostte deze geoblocking me 20 euro. Daarna heb ik uit beleefdheid het spel voor de 2e keer gekocht maar dan in Steam en zodoende weg gegeven wat toen wel mogelijk was.

Kortom het is niet altijd heel duidelijk welk land nou wel of niet bij de EU behoord.

[Reactie gewijzigd door aliberto op 23 juli 2024 12:16]

[Elazz]

"Kortom het is niet altijd heel duidelijk welk land nou wel of niet bij de EU behoord."

https://europa.eu/european-union/about-eu/countries_nl

Servië zit in een toetredingsproces dat misschien nog vele jaren gaat duren.

[Reactie gewijzigd door Elazz op 23 juli 2024 12:16]

[SuperDre]

Nee hoor het is heel duidelijk welke landen er tot de EU horen..

[earthman]

Servië is nog lang geen EU-lid.

[robvanwijk]

Echter werd de activatie code van een 3e partij in Steam niet geaccepteerd omdat Servië niet volgens de EU richtlijnen behoord. Ik dacht van wel naar mijn mening.

Het is jouw mening dat ijsjes lekker zijn; of Servië (op een bepaalde datum) bij de EU hoort is simpelweg een feit, dat heeft niets met meningen te maken. (Of je ze graag bij de EU wilt hebben is dan wel weer een mening.)

Kortom het is niet altijd heel duidelijk welk land nou wel of niet bij de EU behoord.

Het is perfect duidelijk welke landen bij de EU horen. Jij weet het niet uit je hoofd, maar dat is heel iets anders.

Overigens hoort Kroatië sinds 2013 wel bij de EU. Daar spreken ze (nagenoeg) dezelfde taal, geschreven in één van de twee alfabetten die ze in Servië ook gebruiken en ze zitten in dezelfde tijdszone. De volgende keer dat je die Servische vriend een plezier wilt doen zou je even kunnen kijken of je daar gebruik (misbruik!?) van kunt maken; mijn persoonlijke kristallen bol zegt dat er nog flink wat jaartjes overheen zullen gaan voordat Servië daadwerkelijk toetreedt tot de EU.

[mr_evil08]

Ik begrijp het ook wel landen waarbij de lonen het hoogst zijn gaan shoppen in lage lonen landen, daarbij lopen ze een hoop mis, en gezien bij digitale handel het zeer makkelijk is...

[SuperDre]

Tja, de mensen uit de landen met lage lonen komen hier werken, dus waarom zouden wij dan niet digitaal daar producten mogen kopen?

[mr_evil08]

Daar heb je natuurlijk wel weer gelijk in, maar aan andere kant was de (werk)functie mogelijk compleet outsourced naar India en stond het complete pand niet eens in Nederland.

Zoals tuiners in bepaalde segmenten, waren die goedkope buitenlanders er niet dan waren ze veel eerder op de fles gegaan.

[Reactie gewijzigd door mr_evil08 op 23 juli 2024 12:16]

[mutley69]

Weer 6 bedrijven bij op de zwarte lijst. Als de EU zegt geen geo-blocking dan is 't geen geo-blocking.

[Gomez12]

Dan ben ik benieuwd welke bedrijven er nog niet op jouw zwarte lijst staan.

Geo-blocking is gewoon standaard in elke handel,

[SuperDre]

uhh, geo-blocking is verre van standaard in elke handel.. De EU verplicht niet dat je naar een ander land MOET verzenden, ik neem aan dat DAT is waar je op doelde.. Maarja, bij digitale producten hoeft er niets fysieks verzonden te worden en daarmee valt het niet onder dat deel van de EU wetgeving mbt verkopen.

[CrimInalA]

Het wordt tijd dat ze aan die geoblocking een einde stellen inderdaad .
Ik hoop dat de Europese commissie het been stijf houdt inzake , en ook daadwerkelijk iets kan doen bewegen .

Als steam als enige niet mee wil , kan ik uiteindelijk zelf beslissen of ik nog bij hen games wil blijven kopen of niet .

[Gomez12]

Het wordt tijd dat ze aan die geoblocking een einde stellen inderdaad .
Ik hoop dat de Europese commissie het been stijf houdt inzake , en ook daadwerkelijk iets kan doen bewegen .

Ehm, ze negeren bewust de grootste geoblockings factoren die er zijn namelijke :
- fysieke afstand
- Overheidsopgelegde prijzen

Haal jij maar eens een vrachtwagen sigaretten uit Polen en probeer die maar eens in Nederland te verkopen tegen dezelfde eindprijs.

Het is alleen digitaal veel makkelijker te doen, maar het is hypocriet om dan de regels ook alleen maar digitaal na te streven.

[simplicidad]

Je neemt nu een product als sigaretten maar hier in de lokale Poolse supermarkt zijn de ingevoerde Poolse merkproducten zoals bvb een Coca-Cola ook stukken goedkoper.

[Gomez12]

Poolse sigaretten zijn hier ook in NL wel te krijgen tegen Poolse prijs + kleine opslag, alleen het is niet officieel toegestaan.

Als een Ahold het voor elkaar zou kunnen krijgen om Poolse merkproducten stukken goedkoper te krijgen dan zouden ze dit direct doen, gewoon een kwartje extra winst erop en het is voor de klant nog steeds voordeliger.
Alleen een Ahold die kan dat niet voor elkaar krijgen, want dan gaat ineens de hele markt en daarna de overheden stuiteren want dan doorbreek je hun geoblocking.

[Immanent Ike]

Volgens mij haal je een aantal dingen door elkaar. Het goedkoper aanbieden van producten in andere landen is gewoon toegestaan, dat is geen geo-blocking. Er is sprake van geo-blocking als bedrijven mensen uit andere eu landen verhinderen om hun spullen te kopen.

Ahold mag dus goedkopere prijzen hanteren in hun Belgische winkels maar het is niet toegestaan om vervolgens Nederlandse klanten te weren die daar goedkoop boodschappen willen doen.

[SauSkopje]

Ben bang dat het feit dat Steam aangeeft alleen licenties uit te geven, betekend dat ze zo een regels kunnen omzeilen..
We kopen namelijk geen product bij hun, maar krijgen toegang tot een licentie..

Durf te wedden dat dat hun argument gaat zijn.

[Pinkys Brain]

Werden die spellen nou via Steam.com verkocht, of hielp Steam alleen maar met de registratie van sleutels als tussenpersoon?

[SuperDre]

Je koopt het spel op Steam.....

[egnappahz]

Verantwoordelijk ontkennen is een van de pilaren van het Valve beleid over steam. Ik geef ze 1 ding graag na, ze zijn in ieder geval wel consistent hierin.