'Europese Commissie kijkt opnieuw of Google antitrustwetgeving overtreedt'

Het lijkt erop dat de Europese Commissie opnieuw een onderzoek is gestart naar machtsmisbruik door Google. Of Google zijn marktpositie heeft misbruikt wordt onder meer onderzocht door feedback te vragen bij concurrenten, waaronder bij Yelp.

De Europese Commissie heeft het onderzoek niet wereldkundig gemaakt, maar persbureau Reuters heeft een vragenlijst ingezien die naar concurrenten van Google is gestuurd. Die zou onder meer zijn gestuurd naar Yelp, een Amerikaans bedrijf dat voornamelijk bekend is van zijn reviewsite. Yelp heeft eerder een klacht tegen Google ingediend. Door aanvullende informatie te vragen hoopt de Europese Commissie erachter te komen of de antitrustwetgeving is overtreden.

Yelp is niet het enige bedrijf dat is benaderd; ook andere bedrijven in de reis-, restaurant- en huisvestingbranche zouden om feedback zijn gevraagd. De Commissie wil weten wat voor impact de praktijken van Google hebben gehad in de periode tussen januari 2012 en december 2017. Het zou daarbij met name gaan om veranderingen aan het zoekalgoritme dat Google heeft doorgevoerd in die tijd.

In de Europese Unie zijn al verscheidene onderzoeken gedaan naar machtsmisbruik door Google. Onlangs werd er nog een miljardenboete opgelegd, al is Google daartegen in beroep gegaan. Een ander gevolg was dat Google fabrikanten van Android-smartphones gaat laten betalen voor het meeleveren van Google-applicaties.

Reacties (64)

[SSDtje]

Een aantal stukken die gaan over waar Google zoal zijn vinger in de pap heeft op een rijtje, er zijn er vast nog wel meer instituten die Google zoal "gesubsidieerd", maar dit is wat ik er zoal kon vinden:

"The "Google Shopping" case: widening choice for consumers Google's flagship product is the Google search engine, which provides search results to consumers, who pay for the service with their data. In 2004, Google entered the separate market of comparison shopping in Europe, with a product now called "Google Shopping". From 2008, Google began to implement in European markets a strategy to favour its comparison shopping service which relied on Google's dominance in general internet search, instead of competition on the merits in comparison shopping markets. Google systematically gave prominent placement to its own comparison shopping service, and demoted rival comparison shopping services in its search results. Evidence showed that even the most highly ranked rival service appeared on average only on page four of Google's search"

- Report from the Commission to the European Parliament, the Council, the European Economic and Social Committee and the Committee of the Regions.

- Google’s antitrust woes around the world.

- Google’s Academic Influence in Europe.

[laptopleon]

Tja, leuk geprobeerd van Google, maar daardoor gebruik ik Google shopping dan ook niet of nauwelijks. Het geeft simpelweg niet een representatieve lijst van (bijvoorbeeld) de goedkoopste producten, terwijl je met name dát wil weten.

Je zou denken dat er zo zoetjesaan wel een tweakers privewatch-achtige dienst zou zijn voor elk denkbaar product en dienst, maar nee. Blijkbaar levert het niet genoeg op? Zelfs voor Google is het blijkbaar interessanter om niet de t pricewatch aanpak te hanteren. Of is het praktisch niet haalbaar omdat Google nog niet goed begrijp of er 1 of 4 autobanden voor die prijs aangeboden worden?

[Verwijderd]

Nee, het komt doordat google dan niet degene waarvan ze het meeste geld bovenaan kunnen zetten, want die bedrijven zijn meestal niet het goedkoopst.

[Verwijderd]

Na sommige reacties te hebben gelezen vind ik het nogal schrikbarend hoeveel mensen hier de Europese Commissie af zitten te kraken, omdat ze aan het onderzoeken zijn of een van de grootste bedrijven niet toevallig hun machtspositie hebben misbruikt. Er staat nergens dat ze al een boete hebben uitgegeven voor deze mogelijke overtreding!
Wat een waanzin dat men hier zo geïndoctrineerd is door God weet wie dat de EU het slechtste met ons voor heeft en een wanbeleid hanteert. Het kan altijd beter maar voor alsnog hebben wij in Europa echt veel geluk met de EU, wat zou je liever willen? De VS, China, Rusland, en noem nog maar wat corrupte regeringen?
Google is gewoon een gigantisch (gevaarlijk) bedrijf en ik vind het maar goed dat er door onze overheden kritisch naar gekeken wordt.

[jpsch]

Goed dat er controle is, maar ondanks alle acties en wetgeving ontstaat er toch niet een Europese tegenhanger van dit soort bedrijven.

[Blokker_1999]

Maar is dat dan de verantwoordelijkheid van de EU? Ik vind van niet. De EU moet goede regels opstellen en zorgen dat ze nageleefd worden. Het is niet aan hen om voor concurrentie in de markt te zorgen.

[jpsch]

Vraag blijft toch of ze niet te weinig doen of dat er andere oorzaken zijn.

[Verwijderd]

Een boete geven die een bedrijf niet voelt waardoor er alleen maar negatieve effecten voor de burger in Europa komen vind ik nou niet echt een positief iets.

Maar true, google moet opdonderen met hun gezeik, maar dit geld ook voor de EU.

[Sandor_Clegane]

Gewoon opdelen, Google is veels te groot geworden. Zelfde voor Amazon.

[Verwijderd]

google past sowieso al de resultaten aan per ip adres/gebruiker zou beter zijn om in browser geen enkele zoekmachine automatisch toe te voegen zodat ook de meest simpele gebruiker een zoekmachine naar eigen keuze moet gebruiken zonder dat deze keuze al is gemaakt door de browser bouwer die weer een contract heeft met de zoeknachines. Moeten alleen vrienden familie en bekenden geen google aanraden natuurlijk

[gjmi]

Het “probleem” is ook dat de Google zoekmachine gewoon goed is.
Alternatieven zijn er wel, maar als die niet vinden wat ik zoek, vind Google het wel.

[Philip Ross]

Dat is voor 90% zo omdat je Google al langer gebruikt en Google dus al meer informatie van jou heeft om de resultaten op aan te passen. Als jij een aantal maanden een andere zoekmachine zou gebruiken dan word die ook veel beter dan die nu is.

[gjmi]

Ja en nee. Er zijn zoekmachines die dus geen data van je opslaan (die wil je dus gebruiken) en zich dus ook niet aanpassen aan jou zoekgedrag.
En dan nog is Google vaak beter. (Als ik op een machine van iemand anders, met ander zoekgedrag Google gebruik)

[Reactie gewijzigd door gjmi op 24 juli 2024 20:40]

[mutley69]

Wat de EU hier doet is de naleving van zaken zoals GDPR en eerlijke handelspraktijken afdwingen. Het is schokkerend te moeten lezen dat de mensen eerder de kant van Google kiezen - dan deze van die paar politici - waaronder mevr. Vestager - die hun nek uitsteken.
Vergeet niet dat die boetes terecht komen in de EU-begroting - en dat wij daar ten dele van mee genieten. Dat vloeit terug naar de economie en laat toe om grotere investeringen te versnellen.
Uiteraard is de EU niet perfect - men is er veel en veel te laat aan begonnen.
Zie maar naar de antitrust-zaak tegen INtel - ik kan in Belgie amper deftige laptops vinden met een ryzen waarvan 't scherm wat treffelijk is.
Het feit dat de VS nadenken over een GDPR-light - zegt veel over de voortrekkersrol die de EU speelt. De CAN-bus is opgelegd door de EU - standaard in elke wagen - overal.
De GSM-lader - men poogt daar standaard stekkers op te leggen - welke bedrijven liggen dwars?
Het is jammer dat de EU daar niet zwaarder op inhakt. Want die gesloten systemen dat kost geld.
Het recht om te herstellen - dat is iets waar de EU nog meer werk moet van maken.

Zij die kritiek hebben op de wijze waarop diegenen die invoerrechtenvrij (niet btw-vrij) willen invoeren in de EU - en er niet toe behoren - moeten eens nadenken over het niet hebben van die regels. Dan krijg je achterpoortjes zoals via de UK-kanaaleilanden en Spanje - dat er zaken taxvrij en zonder invoerrechten binnenkomen en dat de eigen retailers gewoon failliet gaan. Doet de EU iets aan dat misbruik - misschien wel veel te weinig.

Zelf hoop ik dat men Apple, Google, Microsoft, Amazon en anderen die gesloten stores hebben voor apps - zwaar gaat aanpakken. Er moet keuzevrijheid zijn - een open markt. In principe kan vb. de EU-administratie zo'n toestellen niet kopen noch gebruiken - omdat het niet strookt met de regelgeving. We moeten misschien hun speeltjes afnemen om de lobby uit te schakelen.

[laptopleon]

Die voortrekkersrol heeft de EU helaas niet, ben ik bang.

Ik heb overigens altijd begrepen dat de VS juist jaren eerder waren met OBD dan de EU.

CAN bus is one of five protocols used in the on-board diagnostics (OBD)-II vehicle diagnostics standard. The OBD-II standard has been mandatory for all cars and light trucks sold in the United States since 1996. The EOBD standard has been mandatory for all petrol vehicles sold in the European Union since 2001 and all diesel vehicles since 2004.[6]

Het probleem met de EU is niet zozeer dat er schandaaltjes zijn met politici of onkostenvergoedingen. Dat is uiteindelijk bijzaak. Het probleem is dat de EU in theorie ontzettend veel zou kunnen verbeteren via wetgeving en goede standaarden, maar dat daar in de praktijk zo bar weinig van terecht komt. De deelnemers zijn het zelden echt ergens over eens en het duurt daardoor eindeloos om besluiten te nemen. Als het al lukt. Gaat er dan een land alsnog vrolijk tegen de regels in, dan kan en wil men er ook vaak weinig tegen doen. Recent voorbeeld: de Griekse begroting.

De rechtszaak rond Microsoft die andere browsers de nek omdraaide duurde zo lang dat Netscape al lang kansloos was. Operatie geslaagd, patiënt overleden.

Zoals je zegt, de GSM-lader een standaard verplichte stekker geven, lukt al niet. Dat vind ik teleurstellend en frustrerend en zo gaat het maar door.

Intussen claimt de EU / voorstanders dat we zonder hen nooit zover gekomen waren. Dat is teveel eer. Frankrijk en Duitsland bepalen wat er gebeurt in de EU en dat was altijd al zo. De gulden was al vastgezet op de Deutschmark, we gebruikten al DIN (Deutsches Industrie Norm) en het metriek stelsel, eh Système Internationale van de Fransen.

De euro en open grenzen geven minstens zoveel kopzorgen als ze oplossen.

[Waswat]

Anti EU zijn is zo trendy tegenwoordig. Altijd precies hetzelfde gezeur zonder inhoud. Junker dit, te groot dat. Wat geef je als alternatief? Als er geen EU was zouden gigantische bedrijven als Google of Amazon de Nederlandse regels aan hun laars lappen. Nu staan we in ieder geval nog sterk samen en maken google/amazon nog concessies om in de EU markt te blijven.

[Aaargh!]

Als Google geen boetes wil betalen dan kunnen ze zich gewoon aan de wet houden. Zo lastig is het niet. Google is een miljardenbedrijf dat ongetwijfeld een legertje advocaten in dienst heeft, die overtreden echt niet 'per ongeluk' de wet.

[batjes]

Wat is het probleem? Hoe meer boetes de EU int, hoe minder contributie de landen hoeven te betalen, hoe minder belasting we aan dat gebeuren kwijt zijn.

Naast Google zijn er wel nog wel een paar andere partijen waar de Europese commissie onderzoek naar mag doen en wat boetes aan mag uitdelen.

Maar als ik zo de eerste paar reacties doorlees…. men vind het prima dat bedrijven als Google zo ontzettend veel macht hebben, zo ontzettend veel weten van ons allemaal. (Meer dan je bank, onze overheid of je moeder). Ik vind het vrij terecht dat bedrijven met zo'n enorme invloed in onderzoek genomen worden.

[noostenb]

• Hoeveel belasting betaal je hier? Gokje: € 21.000 per jaar? (uitgaande van 3-persoons huishouden)
• Hoeveel daarvan is voor de EU? €675, ofwel 4% van je betaalde belasting.
• Wat krijg je ervoor terug?
  • De langste tijd zonder oorlog die we hier ooit in Europa hebben gehad
  • €6000 meer inkomsten per jaar door een betere interne markt(opnieuw, uitgaande van een 3-persoons huishouden)
  • De mogelijkheid voor vrij reizen, vrij wonen, verzekerde ziektekosten in het buitenland, enz.
  • Goedkoop betalingsverkeer, goedkope telecom, vergelijkbare producten, enz.
  • Een veel grotere vuist tegen derden, zowel met onderhandelingen als met het strafrecht

Ik betaal graag om het tienvoudige terug te krijgen hoor!

[DigitalExorcist]

Langste tijd zonder oorlog? Ja joh, moet je vooral bij de Hongaren nu mee aan komen.

€6000 meer inkomsten per .. wat? Persoon? Jaar? Huishouden? Zowel in Polen als in Nederland? Onzin.

Ziektekosten zijn particulier, voegt niks toe.

Goedkope telecom? Ja dat mag na 25 jaar mobiele telefonie ook wel eens...

Grotere vuist tegen derden? Als Rusland en Amerika “spring!” zeggen, vraagt Europa “hoe hoog??”. Iets met Verdrag van Marrakesh en Barcelona en zo?

[batjes]

Kijk de geschiedenis van ons land. Vrijwel constante oorlog sinds onze oprichting bijna 600 jaar geleden. We zijn ontstaan uit oorlog.

Dan weer tig jaar met Engeland, dan overrompelt worden door de Fransen, de Spanjaarden, Duitsers. Iedereen meende recht te hebben op een stukje Nederland. Jaar in jaar uit, constante oorlogsdreiging uit alle kanten en hoeken van de wereld. Nu hebben we zelf ook genoeg ellende veroorzaakt, daar niet van. Maar 9/10 keer moest iemand wat van ons hebben, want als rijk klein kut land, kon elk groot land hier naar binnen wandelen en onze shit op stelten zetten.

Tot na de 2de wereld oorlog, toen de grondbeginselen voor de huidige EU gelegd werden. Sindsdien hebben we langer vrede dan de Fransen of Spanjaarden ons bezet hebben. (naja, Balkenende die de eerste oorlogsverklaring uitte in iets van 200 jaar oid en we zijn technisch nog in oorlog met Portugal want daar is nooit echt vrede mee gesloten). We hebben hier voor nauwelijks 10 jaar vrede aan 1 stuk gehad. Nu al 80!!!

Denk je echt dat Europa het slaafje is van de VS? Alles behalve. Dat mogen die Amerikanen denken, en we laten ze in die waan. Ondertussen is onze economie groter, ons leger beter uitgerust en sterker en hebben we altijd nog meer invloed op de wereld. (al wordt dat nu minder gezien Engeland verkast, maar ook dat is nu nog steeds de vraag). Zie ook hoe de VS aan het terugslaan is na wat besluiten van Europa zoals bv de importheffingen. We zijn alleen diplomatiek en praten meer dan dat we dreigen.

Polen is juist een prachtig voorbeeld van hoe een land de kansen van Europa aangrijpt en van 2de wereld land in puinhoop dankzij de USSR/CCCP/Soviet Unie in een generatie tijd opgegroeid is tot bijna onze gelijke, dat land doet het fucking fantastisch. Dat we in het noordwesten zo zeiken op de Polen hier, tja. Beste tijdelijke import werkers die we hier ooit gehad hebben. En hoe beter Polen het doet, hoe beter dat voor onze economie is, want raadt eens hoe ze aan hun goederen komen? Via Rotterdam en Antwerpen.

Europa is geweldig, en broodnodig. Of wou je als klein kut land of Benelux met die paar miljoen inwoners opboksen tegen Rusland, de VS of China? GL&HF. We hebben in de huidige wereld alleenstaand geen fuck meer te zeggen. De wereldwijde invloed die we vroeger hadden, zijn we met die 2de wereld oorlog juist kwijt geraakt. En ondanks dat, zijn we nu rijker en machtiger dan ooit tevoren.

Oh en de landen in Europa die niet in de EU zitten, zijn wel onderdeel van de EU, op een manier. Ze hebben te slikken wat wij besluiten en ze krijgen 0 op het rekest als ze zelf wat willen. Hetgeen waar het VK nu ook tegen aanloopt, die hebben niets meer te eisen (heeft niets te maken met de EU die het VK aan het pesten is)

Europa, is de globale supermacht, als we onze neuzen wat meer dezelfde richting in duwen, en dat gebeurt ook, al is het langzaam. Maar Rome is ook niet in 1 dag gesticht. En 2000+ jaar geschiedenis wegwerken doe je niet in een mensenleven. Dat kost tijd. Europa is ook HET voorbeeld van dat die utopie van wereldvrede mogelijk is. Geen ander continent is zo veel met elkaar in conflict geweest, juist onze conflicten hebben er voor gezorgd dat we een paar eeuwen geleden de hele wereld hebben kunnen overnemen.

Laat de VS verder lekker wereld politie agentje spelen, dat hebben wij in het verleden ook gedaan. Net als de Fransen, Spanjaarden, Portugezen, Engelsen, Denemarkers en meer. Wij besefte ons (te laat) dat dat bakken met geld kost, dusdanig veel, dat het het niet waard is. Laat ons maar het politieke en handelsspel spelen. Daar valt geld te halen met minimale kosten. Niet voor niets dat die paar noord west europese landen, de meest geliefde landen in de wereld zijn en onze paspoorten het meest begeerd zijn.

Uit de EU stappen is gewoon geen optie, tenzij je ons land de afgrond in wilt helpen.

[Reactie gewijzigd door batjes op 24 juli 2024 20:40]

[batjes]

Tja de zuid, zuidoost en oost Europese landen gingen ons een boel geld kosten, dat was van te voren bekend. Het is voornamelijk noord west Europa wat sterke en stabiele economieën heeft.

Het gaat tijd nodig hebben dat die landen op ons niveau komen, en tot die tijd moeten wij een beetje inleveren (we groeien nog steeds, en harder met de EU dan dat we zouden doen zonder). Niet erg, niet gek en IMO doen we het graag. Ik gun die mensen hetzelfde aan stabiliteit en welvaart dat we hier hebben.

Zodra die landen op ons niveau komen, barst het los. Dan gaat iedereen er hard op vooruit

Burgeroorlog? Waarom? Wat ik zie, vooral onder de bevolking. Is dat de nieuwere generaties zich meer Europeaan zijn gaan voelen dan <insert land>. En dat is mooi. Vergeet niet dat we als Nederland een paar honderd jaar geleden hetzelfde zijn doorgaan, net als Frankrijk, Duitsland en de meeste andere landen. De provincies of zelfs gemeenten waren vroegah ooit individuele landen. Gelre, Utrecht etc. Waren ooit ook landen. Heeft ook geen burgeroorlog gekost (slechts de bezetting van een ander land), heeft ook tientallen jaren of zelfs generaties gekost voordat we het Nederland zijn geworden wat we nu kennen.

Zwitserland en Noorwegen/Finland (Zweden is EU) zijn leuke voorbeelden van Europese landen die maar te slikken hebben wat wij in de EU besluiten zonder zelf enige inspraak te hebben. Is dat wat je wil? Slaaf zijn van het gebeuren? Deze landen nemen wel de voordelen van de EU over en gebruiken deze.

Of zoals nu, dat we samen met Duitsland (meestal toch vergelijkbare of dezelfde motivaties) eigenlijk veel te veel invloed hebben binnen de EU na de grootte van ons landje? (Iets waar Polen een aantal jaar geleden absoluut niet blij mee was)

Neem voor Polen even mee dat het BNP daar in 2000 zo'n 170miljard was, dat is nu 550miljard. Dat land is 3 keer over de kop gegaan in waarde sinds het tot de EU toegetreden is.

De EU is niet alleen voor ons goed, het is voor heel Europa goed. Met veel landen gaat het nu zo ontzettend veel beter, Tjechië is er nog 1. Zelfs Litouwen heeft er profijt van. Die economieën groeien als kool.

Ik zou me wat meer inlezen in hoe de EU echt werkt i.p.v. populistisch gewaumel te volgen. Let ook, dat Brussel niet zonder reden de hoofdstad is, een groot deel van de EU is naar voorbeeld van de Benelux gevormd, we hebben niet voor niets verhoudingsgewijs een berg invloed. Ja er kan veel beter in de EU en er is nog een heleboel werk te verzetten. Maar we gaan de goede kant op.

[Reactie gewijzigd door batjes op 24 juli 2024 20:40]

[noostenb]

Bullsh*t.

Langste tijd zonder oorlog: Goh, dat je Oekraïne er nog niet bij betrekt. Of Joegoslavië. Of allemaal andere landen die geen onderdeel zijn van de EU. Binnen de EU hebben we gewoon geen oorlog meer gehad. Punt.

€6000 meer inkomsten is €2000 per persoon. In Nederland. Kijk maar in de cijfers van het Centraal Planbureau. Voor eventuele anekdotische situatie hoe het ook kan, kijk naar hoe het op dit moment met de auto industrie in de Verenigde Staten gaat versus die in Europa.

Ziektekosten binnen Nederland zijn particulier. Afspraken over ziektekosten in het buitenland zijn op Europees niveau genomen. Heeft de EU een heeele grote vinger in de pap gehad.

Goedkope telecom: Zonder de EU hadden we het nog steeds niet gehad. Dat het "wel eens mag" betekent nog niet dat het ook zou zijn gebeurd.

Spring!: ah! vandaar dat Amerika klaagt dat verdragen "oneerlijk zijn". Vandaar dat genetisch gemodificeerd voedsel het land niet inkomt. Vandaar...

Bovendien, het is Nederland die het verdrag van Marrakech ondertekent, niet de EU. En Amerika vraagt ons wat dat betreft helemaal niets. Die zijn er (als een van de weinigen) uitgestapt.

Leuk, dat je Europa van alles wat slecht is beticht, en erbij haalt wat er niet bij hoort. Leuk dat je met de wolven mee huilt. Leuk dat je de Wilders en Baudet vrij spel geeft om de Nederlandse rechtsstaat en positie internationaal te verzwakken. Volgens mij hebben die zelfs een woord voor dergelijke mensen.

Maar kom tenminste met feiten.

[Reactie gewijzigd door noostenb op 24 juli 2024 20:40]

[NicoJuicy]

Onderschat de EU en overschat Rusland niet.

Het BBP van Rusland is 3 x die van België, België is echter wel maar 0,18% van hun grondgebied.
Nederland + België is bijna diegene van Rusland.

Bron: https://www.wolframalpha....+vs+belgium%2Bnetherlands

[Reactie gewijzigd door NicoJuicy op 24 juli 2024 20:40]

[Littlemarc]

De langste tijd zonder oorlog die we hier ooit in Europa hebben gehad

Dit zou door de EU kunnen komen. Dat kan. We hebben nu een EU en er is geen oorlog. Het probleem met deze bewering is dat correlatie geen oorzaak is. In mijn opinie zijn de 57.000 (14 Brigages Amerikaanse soldaten) in Duitsland veel belangrijker.Ja ! Die zijn na WW2 niet vertrokken.

€6000 meer inkomsten per jaar door een betere interne markt(opnieuw, uitgaande van een 3-persoons huishouden)

Tenzij de EU geen geld kost en op elke bankrekening 6 k per jaar stort is dit een hoopvolle bewering. De enige manier om dit op waarheid te toetsen is om een realiteit te creëren zonder de EU en te vergelijken.

De mogelijkheid voor vrij reizen, vrij wonen, verzekerde ziektekosten in het buitenland, enz.

Eens

Goedkoop betalingsverkeer, goedkope telecom, vergelijkbare producten, enz.

De techniek is over het algemeen vooruit gegaan dus goedkoper zou het sowieso worden maar eens dat de EU hiermee geholpen heeft.

Een veel grotere vuist tegen derden, zowel met onderhandelingen als met het strafrecht

Oneens. Europa heeft geen grotere vuist tegen derden. Misschien een betere economische onderhandelingspositie maar dit bevoordeelt voornamelijk de rijken.

[Blokker_1999]

Dat alles duurder wordt is van alle tijden. Gebeurde ook voordat de EU bestond hoor. Inflatie noemt men dat. Misschien eens opzoeken? Waar je vooral naar moet kijken is de welvaart, en die gaat er op vooruit.

[Verwijderd]

Allerleerst ga ik je een URL geven die je hoort door te nemen als je wil weten waar je over praat. Je kan er zelfs kinderfilmpjes vinden die uitleggen wat inflatie is. Je kan er ook vinden dat het de ECB (de Europese Centrale Bank) haar taak is om de inflatie van de Euro in de buurt van maar niet boven de 2% jaarlijks te laten komen.

En dan nu de cijfers (land, inflatie periode, maandbasis, jaarbasis), bron:

Inflatie Duitsland - oktober 2018 +0,10% +2,44%
Inflatie Luxemburg - oktober 2018 +0,25% +2,77%
Inflatie Nederland - oktober 2018 +0,51% +1,88%

(Dit is de actuele geharmoniseerde inflatie (HICP) per land / regio)

Je zegt dat er in Duitsland in 2018 geen inflatie was. Dat is gewoon fout (je liegt dus). De inflatie was er 2,44%. Je zegt dat er in Nederland wel inflatie is, dat klopt. De inflatie was 1,88% voor 2018. Die van Luxemburg was 2,77%.

M.a.w. voor Luxemburg en Duitsland is de ECB er niet in geslaagd om haar inflatie in de buurt van maar onder de 2% te houden. Voor Nederland is de ECB er wel in geslaagd om de inflatie in de buurt van maar onder de 2% te houden. M.a.w. heeft de ECB (wat eigenlijk ook een soort van organisatie onder de vleugels van de EU is, hoewel de ECB technisch gezien onafhankelijk werkt) haar werk redelijk goed gedaan.

M.a.w. je verkoopt populisme en leugens.

edit: Links naar bron en ECB toegevoegd.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 20:40]

[OkselFris]

Ondertussen zijn we welvarender dan ooit, draait de economie op volle kracht en is het voor bedrijven en consumenten makkelijker over de grenzen te handelen. En toch maar klagen, alsof het beter zou zijn zonder de EU.
Niet als is hosanna.
Van deze boetes zal je zelf inderdaad niet meteen iets positiefs merken, per saldo zal het ergens voordeel voor ons opleveren. Het geld gaat toch ergens naar toe.

[polthemol]

je klaagt omdat je geen flauw idee hebt van wat de taak van de EU is, wat een groot probleem is bij een hoop van de klagers over de EU.

[jqv]

Het is eerder de vraag, heeft google weer een manier verzonnen om bevolking en bedrijven uit te melken.

[wildhagen]

Dit zou ik geen bullshit-onderzoek willen noemen....

Als het inderdaad zo is dat Google haar macht misbruikt is dat een zeer kwalijke zaak, omdat ze zo andere bedrijven helemaal kunnen verdringen. Slecht voor de werknemers, slecht voor de consument, en slecht voor de gehele markt.

Een van de taken van de EU is ervoor te zorgen dat er een eerlijk speeldveld is op de markt. Als één partij andere partijen benadeeld door hun macht te misbruiken, of als daar vermoedens toe bestaan, is een onderzoek en (indien het klopt) een boete imho meer dan terecht.

En als Google niks verkeerds doet, hebben ze ook niks te vrezen, want dan komt er gewoon uit het onderzoek dat er niks aan de hand is.

[Rob_03]

Het lijkt er een beetje op dat je het punt mist waarom het belangrijk is "machtsmisbruik" te voorkomen. Om je een voorbeeld te geven.

In het verleden waren er meerdere "succesvolle" prijsvergelijking sites. Deze websites werkte met winkeliers samen om hun content te indexeren, vergelijkingen aan te brengen en in veel gevallen per verkoop een kleine comissie betaald te krijgen.

In die dagen werkte ik ook met een aantal succesvolle "niche" websites. Was ik mening keer uitgenodigd door Google Adwords om middels events end trainingen die producten per advertenties extra aandacht te geven, trainingen hoe de informatie aan Google aan te bieden voor betere en snellere indexering etc.

Op een gegeven moment investeerde Google in een 2 tal prijsvergelijkers in de USA. Opzich niks mis mee.

Toen kwam Google met een zogenaamde "Panda" algoritme update. Hierbij was de motivatie dat sites met "unieke" content beter zouden ranken dan sites die de content "scrapen" en dus niet uniek zijn. Dit had een vrij grote impact op de prijsvergelijkers omdat de orginele bron hoger scoorde en prijsvergelijkers lager en dus consumenten eerder direct bij de winkelier uit kwamen inplaats van. Opzich was daar nog wel wat voor te zeggen.

Echter niet veel later kwam Google in ene met Google shopping welke in de top rankte inclusief een menu onderdeel dat er naar verwees. Scraped data inclusief een comissie model waarbij winkeliers aan Google moeten betalen.

Daar steekt het hem. Het zelfde zie je in vliegtickets en naar het er naar uitziet gaan "airbnb like" vakantie boekingen, "Uber like" app modules snel volgen. Je hebt de "macht" en gebruikt die om nieuwe initatieven te promoten te laten vinden wereldwijd. Zodra je genoeg "data" hebt om te bepalen dat dit geld op gaat leveren, werk je die concurentie weg onder een noemer X en breng je een eigen functie uit die exact doet wat je anderen niet toestaat te doen. Daar moet en mag men waakzaam op zijn of dit nu Google, Apple, Microsoft etc betreft.

[jannesbeterams]

Ik zat zelf ook als advertiser bij die partijen die het vergelijken doen. Beslist, vergelijk.nl etc.

Mijn ervaring was dat ze beperkte tools hadden, voornamelijk met behoorlijk agressieve slecht technisch onderbouwde accountmanagers werkten. Sturen werkte op die platforms matig en tot op heden bieden ze ook aan de bezoeker een matige gebruikerservaring, veel minder dan Google. Ook aan deze partijen draagden de winkeliers af en dit werd steeds forser. Zo fors dat Google veel meer rendabel werd en een tot wel een factor twee goedkoper was in the end.

Ik zie de noodzaak dan ook niet in Google te straffen in het voordeel van dit soort sites. Zijn dezelfde verdienmodellen en het is voor de consument niet percé nadelig. Zelfde provisie, ander potje. Als die andere partijen fair zouden zijn qua prijs was het imo een ander verhaal.

Bij een beslist.nl zie je zelfs dat het winkelmandje verplaatst wordt naar Beslist. Is dat vanuit de EU gezien écht een positieve ontwikkeling voor de markt? Het beperkte winkelmandje daar icm met de beperkte informatie daar, zorgt voor een minder kwalitatieve aankoop en werkt onnodig retourneren in de hand. Om maar niet te spreken over de enorme provisies die destijds opliepen tot 20%...

Bovenstaande natuurlijk enkel mijn ervaring

[Rob_03]

Ik beweer zeker niet dat in dit voorbeeld de market van prijsvergelijking sites zo geweldig was/is. Daar gaat het ook niet geheel om. Als die markt intern kan concureren op gelijke basis met betere service dan is daar niks mis mee.

Het punt zit hem in de ongelijkheid die door "misbruik" aangebracht wordt en wel degelijk grote gevolgen kan hebben. Als prijsvergelijker X, 2 man in loondienst heeft a $8000 per maand + per click aan Google betaald om de content beter zichtbaar te maken waar Google aan verdient, moet iemand dit betalen. Deels kan je zeggen de winkelier kan dit zelf doen en bespaard op die $8K bijdrage, deels zijn dit vaak ok kosten, expertise, tijd etc die de winkelier niet heeft en daar zoek je de beste oplossing voor. Uiteindelijk betaald inderdaad de consument voor deze markt / producten een beetje meer.

Ongelijkheid verkrijg je dan dus door een Google die zelf die "kosten" niet maakt en daarmee dus "goedkoper" is dan andere plus de "macht" heeft dat speelveld ook nog eens te bewerken om zodoende "betere" resultaten te bieden. Leuk voor de consument misschien maar uiteindelijk slecht voor de markt en met name waar je kijkt naar "werkgelegenheid".

Om het anders te verwoorden. Als je het toestaat om deze macht te gebruiken staat het als voorbeeld een Google en een Samsung volledig vrij om een 1 op 1 deal te sluiten waarbij all producten goedkoper door deze partijen samen op de markt te brengen en de "winkelier" compleet uit te schakelen. Immers de winkelier is dan altijd X% duurder dan de 1 op 1 combinatie. Leuk voor de consument misschien totdat er geen winkelier meer over is en deze 2 partijen samen de marktprijs bepalen.

Puur ter illustratie en zwart wit natuurlijk maar het kan wel degelijk gebeuren indien men daar niet waakzaam voor is en daar waar nodig ingrijpt.

Immers Google was 1 van de voorlopers om de EU regels te gebruiken tegen een Microsoft omdat deze hun dominantie op Desktop zou misbruiken om IE voorrang te geven tegen over alternatieve browsers. Kan je over tech en kwaliteit discusieren natuurlijk maar ik zie niet in waarom het een Google wel is toegestaan het zelfde te doen wat men andere verweet/verwijt.

[Verwijderd]

Waar haal je het rare idee vandaan dat iedereen de concurrentie wil uitschakelen? Als er een plein is met slecht 1 restaurant dan is dat restaurant echt veel minder succesvol dan als het plein vol zit met andere horecabedrijven. En dat geldt voor iedere sector.

[Robbierut4]

Ik denk dat je bij jou voorbeeld gelijk hebt, maar als ik als webshop dezelfde laptop verkoop als 24 concurrenten dan moet ik de uitgaven van de mensen verdelen met zijn 25en. Zijn we met 5 webshops voor diezelfde laptop dan heb ik ineens een veel grotere kans dat iemand die laptop bij mij koopt.

[Verwijderd]

Je ziet weer genoeg kierewiet Tweakers op deze zaterdag ochtend. Denken weten beter maar weten alleen op -1 drukke.

De werkelijk is, theduke, dat jij op (letterlijk) ieder onderwerp over de EU een niet samenhangende onzin reactie schrijft die er op neerkomt dat je tegen de EU bent. Die gaat dan als volgt:

Ze hebben geld nodig dus gaan ze bij $bedrijfInArtkel aankloppen. Als $bedrijfInArtkel iets doet is het weer niet goed. Want gratis is geweldig en gratis daarvoor moet iedereen wijken. Iedereen klaagt altijd. $bedrijfInArtkel is super goed.

Daarna haal je uit een relatief klein databankje van mogelijke volledig uit de lucht gegrepen anecdotes of verhaaltjes iets dat er totaal niet toe doet. En dat copy paste je dan. Meestal zijn het ook dezelfde verhaaltjes die gewoonweg nergens op slaan en die ook totaal niets met het onderwerp te maken hebben. Deze keer gaat het over hoge pietes, en iets over het salaris van alle Europeanen. Want $bedrijfInArtkel moet zoveel betalen aan de EU.

Dan druk je op edit en beledig je de mensen die je modus operandi door hebben en je reactie daarop afstraffen (zoals gewoonlijk).

[jqv]

Je krijgt een -1 voor je onzinnig geleuter.

Treedt de EU op om burger en bedrijf te beschermen, dan is het ook weer niet goed,

MS is ook aangepakt en gaande weg de jaren zijn ze steeds netter gaan gedragen. Net als Apple.
Al gaat het langzaam ze worden wat "socialer".

[holoduke51]

Man hoe oud ben je? Dit soort onderzoeken zijn uiterst belangrijk om ervoor te zorgen dat er een gezond bedrijfs klimaat is.
Het is hoogstwaarschijnlijk zo dat google in extreme mate de boel aan het manipuleren is waardoor kleine partijen schade oplopen of omvallen. De google 'dont be evil' term is echt al jaren niet meer aan de orde.

[Blokker_1999]

Er is niets mis met het hebben van een goed concept. Er is ook niets mis met het domineren van een markt. Er is wel iets mis wanneer je die markt dominantie misbruikt om die positie in de markt te behouden.

Wanneer Google zijn positie misbruikt om zelf een dienst te gaan promoten en voortrekken die ze hebben opgezet om te gaan concureren met andere bedrijven met als doel die anderen uit de markt te duwen dan moet dat een halt worden toegeroepen.

Het gaat er ook niet onmiddelijk om dat er bedrijven bijkomen, wel dat men erop wil toezien dat een bedrijf als Google nog meer bedrijven uit de markt duwt misbruik te maken van zijn positie. Het is niet dat Google ook niet mag concureren met die bedrijven, dat mag het wel, maar het moet op een eerlijke manier gebeuren.

[harrytasker]

Domineren van de markt gaat helaas wel altijd hand in hand met het misbruik maken hiervan. Volgens mij zou het beter zijn als de EC, Google zou verplichten om zichzelf op te splitsen in kleinere bedrijven.

[sympa]

Pa: denk je echt dat jij dat geld krijgt op je bankrekening?

Nee, maar mijn belasting gaat wel omlaag. De EU doet best veel goed werk van dat geld overigens.
Een machtig bedrijf (Google, oliemaatschappij) zet zijn macht in om machtig en rijk te blijven. Zo worden je 'rise and shine' concurrenten weggepest, of opgekocht en opgeslokt. Soms wordt het hele mooie product dan zelfs helemaal opgeheven. En dat is niet goed voor ons allemaal - het doodt innovatie. Om die reden mag een bedrijf best veel macht hebben, maar niet de totale macht.
Overigens zie je bij veel databedrijven dat ze vooral op zoek zijn naar macht. Neem Uber, goedkope taxiritjes. Als ik zie dat ze miljarden uitgeven om de markt te vergroten, en verder geen kosten hebben (die app vertalen en hosten kost echt niet zoveel), denk ik dat ze die taxiritten subsidiëren. Tot de concurrentie weg is en ze kunnen cashen door een flinke marge te vragen. En als consument sta je dan lekker in de kou.
p.s. Je mag best het bedrijfsleven meer vertrouwen dan de overheid; daarin verschillen we dan van mening, Of houd je vooral van 'cadeautjes' van bedrijven?

[Blokker_1999]

Ja, want het feit dat je zomaar goederen uit de buurlanden kunt bestellen zonder dat je daar import taksen op moet betalen kost je natuurlijk veel geld. Dat je zomaar de grens over kan steken zonder geld te moeten wisselen kost je natuurlijk veel geld. Dat je eenmaal je die grens over bent ook gewoon kunt surfen op je geïmporteerde smartphone kost je natuurlijk ook bijzonder veel geld.

Oh ... wacht ...

[WhatsappHack]

Hetgeen allemaal kan zonder hoe extreem ver de EU nu gaat. De vergelijking is een beetje krom... De EU zou ons geen geld kosten want we hebben gratis roaming en en vrij verkeer van personen. Dat slaat natuurlijk nergens op en is ook nogal kort door de bocht. Een paar positieve zaken doen veel negatieve zaken natuurlijk niet zomaar teniet. Snap het wel, juist voor dit soort marketing zijn dit soort maatregelen genomen en in de hoop dat er misschien draagvlak komt voor de grootste nachtmerrie ooit: dat het één land wordt.

Ik zelf ga veel liever terug naar de EEG, dat was oneindig veel beter. De EU is een zeer gevaarlijk wangedrocht geworden wat duidelijk niet meer te repareren is of er de wil niet voor heeft.

Zelfs als ik insignificante zoethoudertjes voor de buhne zoals gratis roaming zou moeten opgeven, waar ik veelvuldig gebruik van maak, zou ik nu met de manier waarop de EU nu “functioneert” het liefst vandaag nog terug naar een ander model (zoals EEG zonder de extreem vergaande macht die de EU nu heeft) of er gewoon lekker helemaal uitstappen. Kunnen we mooi samen gaan werken met de britten.

Het is wel zonde. De EU was opzich geen slecht idee, het is alleen compleet de verkeerde kant opgegaan en heeft veel teveel macht gekregen; plus scheve machtsverhoudingen en oneerlijke verdelingen van de lasten.

En natuurlijk zijn er zat positieve dingen aan de EU, of eigenlijk meer aan de onderlinge samenwerking (die ook zonder die politieke saus met veel teveel macht kan), zal ik nooit ontkennen. Maar uiteindelijk is het op het moment meer negatief dan positief (voor de toekomst) en weigert men te veranderen.

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 24 juli 2024 20:40]

[Blokker_1999]

Elk systeem heeft zijn voor- en nadelen. Er zijn een hele hoop andere positieve EU projecten maar ook negatieve. Net zoals onze eigen regering positieve en negatieve beslissingen neemt.

[WhatsappHack]

Zeker. Het is verre van zwart/wit. De reden dat ik de EU zo somber inzie is dat onder andere dat ze maar niet lijken te leren van fouten en grove problemen met de opzet niet aangepakt worden omdat ze veel te comfortabel zitten waar ze nu zitten. Plus de werkwijze is vaak nogal smerig. Dat en de kloof tussen politici en burgers lijkt nogal groot, wat wellicht een voortvloeisel is uit het rare semi-democratische stelsel waarbij ze soms zelfs ronduit antidemocratisch opereren. Dat en wat landen die veel teveel en onevenredig macht lijken te hebben, dat is nooit de bedoeling geweest.

Zouden die problemen opgelost worden en er gekapt worden met het proberen te tornen aan soevereiniteit en die enorme uitbreidingsdrift plus de kosten omlaag en eerlijker, dan was het een stuk minder negatief.

Maarja, iedereen kijkt daar op eigen manier en belangen naar natuurlijk. Qua recente wijzigingen ben ik wel blij dat ze in ieder geval dat wangedrocht van een belastingwet hebben aangepast. 5 lange jaren wanbeleid dat heel veel tijd en geld heeft gekost, maar nu in ieder geval niet meer zo uitzichtloos slecht als toen het werd geïntroduceerd. Maarja, dat had vanaf het begin goed moeten zijn - en we riepen al minstens 2 jaar voor introductie dat het grove problemen bevatte... Toch doorduwen. Afijn... Volgende dat van mij op de schop mag omdat het veel te vaag en teveel gaten heeft is de GDPR.

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 24 juli 2024 20:40]

[holoduke51]

Jou reactie is zo ondoordacht en helaas zijn er een hoop mensen die op jou manier net zo denken.
Kritiek op de EU . Heel goed , maar ga niet alles over een kam scheren. De situatie in dit artikel is juist bij uitstek iets waarvoor een EU heel nuttig kan zijn. Als we niks tegen dit soort praktijken doen werken we over 10 jaar allemaal voor Amerikaanse of Chinese tech bedrijven . Zullen zelfs banken en verzekeringen via dat soort partijen lopen. Hier in Europa moeten we dat gewoon niet willen.

[Verwijderd]

Geef eens voorbeelden van dat wanbeleid?

De echt grote dingen die fout gaan zijn toch echt veroorzaakt door onze eigen lokale overheid.

[Iblies]

Inderdaad een stuk kritische zelfreflectie voor de doorgeslagen bemoeienissen en regelgeving van de EU zou heel gezond zijn. Het wanbeleid van de EU kost de belastingbetaler jaarlijks miljarden... Maar goed dan hebben onze "leiders" gelukkig wel een leuk baantje en jaarlijks hun hardverdiende salarisverhoging en vroegere pensioen.

Goed voorbeeld doet volgen. Zowel in belgie als Nederland viert nepotisme en clientisme hoogtij.

Mooi recent voorbeeld was de dividendenbelasting.

Een huidig voorbeeld is Verdrag van marakkech. Braaf ja knikken waarbij allerlei claims worden gemaakt, en vervolgens toch documentatie toevoegen omdat interpretatie te wensen overlaat nadat de kamer vragen begon te stellen en andere landen ook hadden aangegeven dat het problemen kon opleveren.


Europa wordt te vaak als pispaaltje gebruikt terwijl het op veel vlakken veel integerder handeld dan NL-overheid.
Een mooi voorbeeld is daarbij de brexit,
die is door een klein groep ingegeven met als doel het als doorvoerland te gebruiken waarbij ze via een omweg producten de EU zouden kunnen worden binnengesluisd. Daarbij zouden ze als VK betere afspraken kunnen afdwingen.

Alleen is daar een stokje voor gestoken.

[Soldaatje]

Hier mag inderdaad best naar gekeken worden ja.