Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Microsoft lijkt gestopt te zijn met verkoop van Lumia-smartphones

Door , 330 reacties, submitter: no_way_today

Microsoft biedt in zijn eigen webwinkel geen Lumia-smartphones meer aan. Modellen als de Lumia 650, 950, 950 XL hebben nog wel een productpagina, maar zijn niet op voorraad. Het is niet duidelijk of de voorraad weer wordt aangevuld.

Microsoft Nederland kan op dit moment geen antwoord geven op de vraag of er weer Lumia-telefoons op voorraad komen. Een medewerker van de Microsoft Store-website geeft via de chat aan dat de helpdesk geen informatie heeft over de voorraad.

Er staat nog wel een Lumia-categorie in de webwinkel, maar daarin staan enkel accessoires. Via de zoekfunctie zijn de Lumia-toestellen nog wel te vinden op de Microsoft-website, maar de productpagina's tonen dan de status 'niet op voorraad'.

Microsoft lijkt niet alleen in Nederland gestopt te zijn met het leveren van Lumia-toestellen. Computerbase merkte op dat dit ook in Duitsland, Engeland en de VS het geval is. In sommige landen worden er nog wel Windows 10-smartphones van andere merken aangeboden in de Microsoft Store, zoals de HP Elite x3.

Maanden geleden ging er al een gerucht dat Microsoft in december zou stoppen met de verkoop van Lumia-smartphones. Een anonieme medewerker zou dat verteld hebben volgens OnMSFT. Microsoft introduceerde in 2016 één smartphone: de Lumia 650. Ook dat model is op dit moment niet te koop via de webwinkel van het bedrijf. Andere winkels bieden de Lumia-smartphones nog wel aan.

In 2016 zag Microsoft de leveringen van Lumia-smartphones kelderen. De high-end Lumia 950 en 950 XL die eind 2015 werden uitgebracht, zorgden niet voor een verkoopsucces. Uit cijfers van analisten bleek dat in het derde kwartaal van vorig jaar 99,7 procent van de verkochte smartphones op Android of iOS draaien. Hoe groot het aandeel van Windows 10 Mobile is binnen die overige 0,3 procent is niet bekend.

De verkoopstop van Lumia-toestellen kan duiden op een aanstaande komst van de Surface Phone, waar al jaren geruchten over gaan. In december presenteerde Microsoft samen met Qualcomm de mogelijkheid om met emulatie Windows 10 en x86-programma's te draaien op een Snapdragon 835-soc.

Reacties (330)

Wijzig sortering
Het blijft toch wel een prestatie dat ze het zo hebben verprutst. Toen Windows Phone 7 uit kwam was het imo verreweg het meest gelikte OS. Windows Phone zag er destijds zo uit terwijl iOS er zo uitzag en Android zo. Het had verder de smoothness van iOS, imo het meest intuitieve interface, gelikt homescreen en Nokia wist het platform een eigen smoel te geven met de polycarbonaat unibodies in felle kleuren. Marktaandeel in Europa lag op een gegeven moment rond de 10% en verwachtingen waren positief. Nokia kwam ondertussen met de 1020 wat één van de meest ambitieuze toestellen ooit was. Draadloos laden, 41MP camera waardoor je kon zoomen, xenon flash, offline navigatie, touchscreen met handschoenen te bedienen en dat in 2013. In 2016 heb ik dat nog steeds niet op m'n telefoon. Ik was destijds op reis in Japan en zelfs daar vonden de mensen onder de indruk van de telefoon en de interface..

De budgettoestellen waren ook ongeëvenaard en werkten soepel in een tijd dat veel Android toestellen nog stotterden.

Het leek een schot op open doel om gewoon een markaandeel tussen de 10-30% te veroveren. Enige wat Microsoft moest doen waren de issues uit het OS halen, een fatsoenlijke browser erin proppen, het Lumia team vrij laten om nog gekkere telefoons te ontwerpen en even flink pushen op prijs en marketing.

Wat doen ze? Ze stopten alle aandacht in een onlogische desktopfunctie die niemand wilde, lieten het OS vol bugs en veranderden de hippe Lumia's in onherkenbaar saaie zwarte toestellen zonder opvallende specs om deze vervolgens voor premium prijzen proberen te verkopen zonder enige marketing _/-\o_

Ondertussen kreeg een berg toestellen geen upgrade naar WP10, waaronder die van HTC. Zo'n beetje de enige fabrikant die nog een serieuze poging had gedaan om een exclusief WP toestel uit te brengen.

[Reactie gewijzigd door BarôZZa op 2 januari 2017 19:04]

De HTC One M8 was al als Android toestel uitgekomen. Ze hebben daar toen Windows Phone op gezet. Dus echt exclusief Windows Phone zou ik het niet willen noemen.

Ook ben ik het niet eens met je stelling dat ze het verprutst hebben. Ze waren zelf de enige hardware fabrikant met 99% markt aandeel op WP. Nu ze <1% zitten kunnen ze terug naar de tekentafel en is er niks meer te verliezen. Ze kunnen nu met iets vernieuwends komen zonder dat dit direct effect heeft. Tevens zijn ze goed representatief op de andere platformen met hun software. Ze willen zelf eigenlijk geen hardware maken, maar willen dat door de OEMs laten doen. Veel marktaandeel betekent dat het lastig wordt om "vooruit" te gaan en te denken aan de legacy apparaten. Denk maar aan Windows XP of Internet Explorer. IE is dan wel een mooi voorbeeld. Het is heus niet slecht, maar door de backwards compabiliteit tot IE6 wordt het een gedrocht en dat snap ik. Met Windows 10 kunnen ze vooruit.

Phones zijn in de ogen van Microsoft ook gewoon Windows 10 apparaten, maar dan met cellular of 4g functie. Dat is wel een erg interessante stelling, er is dus geen onderscheidt meer bijna.
Ik had het over de HTC Windows Phone 8X. Dat was een Windows Phone exclusive dat met vrij veel bombarie werd aangekondigd. En dat vervolgens geen update kreeg.

De laatste jaren is Microsoft zich juist nadrukkelijk meer op de hardwaremarkt aan het begeven. Bij Windows Phone hadden ze strenge hardware-eisen voor de fabrikanten, wat het minder interessant maakte voor andere fabrikanten. Het was lastig om je te onderscheiden, zeker met Nokia als partner van Microsoft. Het is juist Android die het klassieke Windows-model hanteert: het moet draaien op alle hardware.

Waarom ze het verprutst hebben is eenvoudig: ze hadden een goed product dat meer had verdiend. Het was het eerste product in jaren van Microsoft waar ik enthousiast over was en waar ze flink geïnnoveerd hebben. Een groot deel van de Metro designfilosofie is overgenomen door Apple en Google met Material Design(eenvoudigere platte iconen, de felle kleuren, parallax scrolling, de manier van transitions, feedback op elke touch). Het homescreen vind ik nog steeds een elegantere oplossing dan simpelweg iconen. Een prima balans tussen overzichtelijkheid, slicke animaties en relevante informatie. Dat je naar links kon swipen en een lijst met apps kreeg op alfabetische volgorde vond ik ook duidelijker dan dat je van links naar rechts moet scrollen en een eindeloze hoeveelheid iconen ziet (waardoor je vaak even moet zoeken). De andere OS'en kwamen eigenlijk met een verkleinde desktop met iconen.

Ook de manier waarop het informatie over personen uit verschillende plekken wist te combineren was slim bedacht. Je hoefde niet naar een FB app te gaan om een bericht van iemand terug te vinden, maar het stond gewoon bij het contact in de telefoon. De uniformiteit in de apps werkte ook prima, in plaats van dat je een menu opent en dan van pagina wisselt kon je altijd naar links en rechts swipen.

Windows Phone was juist het meest vernieuwende wat ze in tijden hebben gemaakt: het was geheel vanaf de grond gebouwd voor mobiel en over de basis was heel goed nagedacht. Het was juist vrij van de legacyzaken(behalve dat vooral in WP7 de IE browser enorm brak was). Als ze dat al niet van de grond krijgen, dan schept dat weinig hoop.

Met Nokia hadden ze bovendien een geweldige hardwarepartner.

Het had alle potentie van de wereld, maar ze hebben er totaal geen gebruik van gemaakt. Als ze even momentum leken te hebben, dan werd dat daarna ineens opgevolgd door maanden lange stiltes. Ze hebben het zichzelf en vooral hun gebruikers onnodig lastig gemaakt.

Je kan niet telkens het roer omgooien(Windows Mobile dood, Windows Phone dood) en verwachten dat gebruikers weer terugkomen. Als je een nieuwe telefoon wil kan je ineens geen recent toestel kiezen omdat er geen nieuwe uitkomen. Dat ze alles op 1 hoop willen gooien klinkt leuk, maar mensen willen geen Windows 10 apps op hun telefoon, ze willen Android en iOS apps. De Windows 10 store is zelfs praktisch leeg op games na, maar daar heb je ook niks aan. De formfactors zijn zo verschillend, dat je de interface wel moet aanpassen aan het medium. Anders krijg je Windows 8 met een tablet-menu op je desktop. Voor de consument zijn het verschillende producten waar ze verschillende eisen aan stellen.

En als developer denk je nu wel twee keer na voordat je tijd steekt in een Windows-versie.
De HTC 8X was een heerlijk toestel met echt een knap design. Dit had htc ook gewoon in al z'n telefoons moeten doortrekken... Gespitste randen waardoor hij echt slank overkwam. Zelfs als ik hem langs andere modellen leg die effectief dunner waren kwam hij er nog het gelikt'st uit...

Ik moet em nu vervangen wegens gebarsten scherm en ik treur echt dat er geen enkel windows-toestel is dat em waardig kan vervangen... Het zal m'n eerste stap naar android worden... en weet nu al dat ik de tiles zal missen... Lekker minimalistisch en strak. Vooral de fb-tile op maximale grootte waar je je omslagfoto te zien kreeg met meldingen.

Tja, hopelijk komt er nog 1 knappe telefoon, en hopelijk kondigen ze'm heel snel aan...
Gelukkig kun je Android behoorlijk customizen, en heb je legio W10 look skins:
https://play.google.com/s...=com.real.launcher.wp.ten

Natuurlijk zal het nooit 100% de zelfde ervaring kunnen geven, maar ze komen aardig in de buurt.
Enige wat ik persoonlijk jammer vind aan android is de patent ellende en closed source drivers van bergen ARM hardware fabrikanten. Niet echt android(/linux) z'n fout, maar het maakt wel redelijk onmogelijk om zonder ondersteuning van de fabrikant, of devs als die van cyanogenmod die tot grote lengte gaan om hardware ondersteuning te porten, updates te installeren.

Ben nog steeds van mening dat je veel van je patenten gewoon in de hardware zelf kan stoppen. Kun je je drivers gewoon opensource maken. Zou het e.e.a. een heel stuk handiger maken.

Het is dat of in vergaande mate controle uitvoeren over de hardware waar het op draait.
Ah.... als ik je goed begrijp is de MS strategie was dus eigenlijk brilliant: ze hebben doelbewust hun marktaandeel verkleint zodat ze nu de volledige vrijheid hebben te doen wat ze willen? Geniaal, al heeft Blackberry dat business model natuurlijk al eerder toegepast!

Enne... als ze zelf geen hardware willen maken, waarom hebben ze dan zaken als de Surface Pro lijn in de markt gezet?
Enne... als Phones ook gewoon Windows 10 apparaten zijn, waarom is dan hun aandeel zo microscopisch klein?

Als MS eindelijk eens met de Surface phone op de markt komt wordt het spannender...
Ik ben het helemaal met BarôZZa eens... ik zou momenteel niet zo snel een Windows phone kiezen, gezien het gebrek aan zowel Apps als een consistente lijn van MS.

[Reactie gewijzigd door batteries4ever op 3 januari 2017 16:26]

Als MS eindelijk eens met de Surface phone op de markt komt wordt het spannender...
Ik ben het helemaal met BarôZZa eens... ik zou momenteel niet zo snel een Windows phone kiezen, gezien het gebrek aan zowel Apps als een consistente lijn van MS.
Klopt, ik denk dat het eigen advies van Microsoft ook niet eens een Windows Phone wordt. Veel Microsoft medewerkers lopen ook gewoon met iPhones of Android phones rond, want multi platform. De meeste Microsoft apps werken op alle drie de platformen. Je kan het daarmee eens zijn of niet, maar het is wel een zeer lange termijn visie waar nog veel meer achter zit.

Microsoft heeft zelf gezegd dat ze zich bijna verplicht voelen om de mogelijkheden te laten zien wat er met hardware bereikt kan worden. De OEMs zijn daarvoor redelijk is slaap gesukkeld en hebben redelijk saaie pc's en laptops gebouwd. Hierna zijn de 2-1 modellen gelanceerd en sommige zelfs bijna een 1 op 1 kopie van de Surface, maar dat boeit Microsoft echt niet. Sterker nog, dat vinden ze juist prima. Het is net of ze zelf de standaard willen neerzetten en de OEMs volgen vanzelf. De hardware van Microsoft is zeer premium en zeker niet voor iedereen. De surface book kost 2000-3000 euro. De rest van de markt kan opgevuld worden door OEMs met verschillende configuraties.
Het leek een schot op open doel om gewoon een markaandeel tussen de 10-30% te veroveren. Enige wat Microsoft moest doen waren de issues uit het OS halen, een fatsoenlijke browser erin proppen, het Lumia team vrij laten om nog gekkere telefoons te ontwerpen en even flink pushen op prijs en marketing.
Dat zou niet genoeg geweest zijn. De app gap was een groot probleem waar MS geen oplossing voor had.
De app-gap werd imo juist altijd aardig overdreven. Sowieso neemt de noodzaak tot apps flink af met een hele goede browser. Het app-argument lijkt vaak uit de iOS-kant te komen omdat Safari heel brak is/was. In Chrome voor Android kan je perfecte apps bouwen die net zo snel reageren als echte apps. Op iOS ging elke site maar een app bouwen omdat de ervaring veel minder was in de browser.

Dan houd je de paar grote apps over en voor de meeste zaken waren gewoon apps beschikbaar. Uiteraard wat minder games. Maar zo'n app-gap kan je prima binnen een paar jaar oplossen door tools te maken die het porten doodeenvoudig maken en door als Microsoft zijnde zelf aan te bieden apps te bouwen voor populaire diensten. Het gaat tenslotte niet om het totaal aantal apps, maar meer om de meest recente en populaire.

Je merkte overigens dat toen Windows Phone rond de 10% zat dat apps al vaker werden overwogen. Als ze nog wat verder waren gegroeid, dan had ik me daar niet zoveel zorgen om gemaakt. Enige probleem voor mij was dat Google zo verstandig was om geen apps uit te brengen voor Windows Phone.
Je hebt ongelijk. Iedere statistiek toont aan dat gebruikers tot wel 90% van hun tijd in apps zitten, en niet in de browser. En wanneer je aan die app behoeftes wilt voldoen, dan dien je in de app behoeften te voorzien van een miljard gebruikers. Alle tops apps, alle nationale apps, alle lokale apps, alle hardware apps, alle games. En dan nog sta je pas op GELIJKE hoogte.

In een jaar tijd, met < 0.3% martkaandeel. Vergeet het maar.
Nu ben je selectieve statistieken aan het plaatsen. Als je het hele verhaal nog kent, dan weet je dat het slechts een handjevol apps zijn die daarvoor zorgen. De Whatsapp's, Facebooks etc. Die waren er grotendeels al voor Windows Phone. De rest doet er veel minder toe. Als je een site runt die voor mobiel geoptimaliseerd is, dan merk je al dat tegenwoordig pakweg de helft via mobiel komt. En met technieken als progressive web apps zijn apps zelfs omslachtiger in de meeste gevallen. Je moet de mensen dan eerst naar de store weten te krijgen, waar ze de app gaan installeren met dezelfde content als de site. Vaak bevatten ze tegenwoordig zelfs minder content.

Apps zijn vooral handig als je specifieke hardwarezaken wil aanspreken (al is de camera en dergelijke ook gewoon mogelijk, je kan prima een barcodescanner in de browser fixen). Of als je echt dagelijks er flink gebruik van maakt. Op je desktop heb je ook geen losse app voor Tweakers, NOS, Engadget etc.

Games zijn een veel minder groot probleem. Misschien dat iets als Pokémon Go het grote verschil maakt, maar voor de rest zullen mensen gewoon de spelletjes downloaden die er toevallig beschikbaar zijn. En Microsoft had dat deel ook aardig voor elkaar met de Xbox integratie.

Het is pas storend wanneer een bepaalde grote service geen app heeft (zoals Instagram een lange tijd, nu nog Snapchat), voor de rest merk je het nauwelijks. Je mag mij vertellen welke apps je zou moeten missen (als ik in Google Play kijk, dan zie ik ook vrijwel alleen maar games).
Wat ik mis op mijn Lumia(ik gebruik zowel iOS als WP10) waardoor ik nog steeds niet volledig over ben:

- Volledig werkende ABN Amro app (mist o.a. Creditcard functionaliteit)
- ICS Creditcard app om e-codes te genereren bij online aankopen
- Aegon bankieren
- NS - OV Chipkaart App
- Firefox (wat ik met Sync overal gebruik)
- Pokemon Go/SuperMario Run (geen must natuurlijk maar wel een gemist)
- Download functionaliteit Netflix sinds kort
- My Vodafone
- YouTube (Metrotube is goed maar niet gratis)


Maar voornamelijk dus ook het feit dat het bij elke nieuwe mobile game of App maar de vraag is of er iets uitkomt voor WP en als dat al zo is hoeveel funcitonliteit er nog overblijft in vergelijking met iOS. Bovenstaande is maar een klein persoonlijk lijstje maar zo hebben meer mensen, meer gemis.

[Reactie gewijzigd door MunkleSon op 3 januari 2017 09:31]

Ligt in dit geval dus voornamelijk aan de banken en bank-achtigen (ABN, Aegon en ICS) en vervoerders (Mozilla voor web, NS voor fysiek).

Voor Pokémon Go en YouTube waren (vrij) goede apps beschikbaar, die door Google keihard en actief werden tegengewerkt. (Niantic komt ook bij Google uit de stal)
Maar er zijn alternatieven, ook voor bijvoorbeeld Twitch.

Voor bedrijven als Mozilla, Netflix en Vodafone is het nu niet interessant meer om de Windows apps te blijven onderhouden, gezien het marktaandeel alleen maar zal blijven kelderen. Als Microsoft al geen nieuwe hardware meer wil verkopen...

Persoonlijk vind ik dat erg jammer; ik gebruik al jaar en dag Android (SGSII, SGSIII, HTC M7, Huawei P8 Lite), maar vind het vergeleken met Windows 10 (Lumia 640 LTE) een ontzettend brak systeem. Met iOS (3GS, 4), hoewel al even geleden, heb ik nooit prettig kunnen leren werken.
Maar voornamelijk dus ook het feit dat het bij elke nieuwe mobile game of App maar de vraag is of er iets uitkomt voor WP en als dat al zo is hoeveel funcitonliteit er nog overblijft in vergelijking met iOS.
Helaas ga ik er van uit dat het steeds minder zal worden, en zal blijven worden.
Hoewel ik blij ben dat de Windows store niet net zo vol staat met kruft als de Play Store of de App Store, mis ook ik een paar applicaties die toch best handig zijn. (In mijn geval vooral Battle.Net, Steam en de Google Authenticator)
Maar de app-gap vind ik best overdreven; de meeste apps zijn prima te vervangen of niet echt noodzakelijk ;)

[Reactie gewijzigd door Raventhorn op 3 januari 2017 16:58]

Je bekijkt het veels te veel vanuit het individu en niet vanuit een miljard gebruikers. Want dat is wat nodig is om de concurrentie aan te gaan, niet een persoon die weinig in apps ziet.

Je schrijft complete categorien af alsof ze er niet toedoen. Games bijvoorbeeld. 80% van de tijd besteed in apps is in games, maar jij vind ze niet belangrijk. Zie je hoe haaks dat op elkaar staat?

Dus nee, ALLE apps doen er toe. De internationale toppers, de nationale toppers, games, de niche apps...alles, anders blijf je altijd het mindere platform. Niemand gaat naar een minder platform en al helemaal niet als ze al tig jaar een goed werkend platform gewend zijn.
Hoewel u zeker een punt heeft, ben ik geneigd het met uw voorposter eens te zijn.
Veel apps zijn de facto te vervangen door een goede browser.

Nu ben ik een a-typische smartphone gebruiker (gebruik weinig tot geen apps), maar om eerlijk te zijn zie ik er het nut vaak ook niet van in.
En wat de appgap betreft; kwaliteit > kwantiteit (zo zou het althans moeten zijn).
Ja, je hoorde heel veel klachten over die "edge" browser, dus kan wel begrijpen dat de mensen naar de apps vluchten.
In de "Insider Preview" fase van Windows 10 Mobile was de Edge browser echt brak, maar de huidige versie loopt strak. Weinig vastlopers, zeker t.o.v. de browser in Windows Phone 8.1.
Er was toch een plan voor een bridge, waardoor Android apps zonder problemen geport zouden kunnen worden, maar dat wer afgeschoten want "ons platform is zo cool en native apps zijn beter dus die gaan ze heus wel maken" - heus niet dus.
Vanwege de diversiteit in het android ecosysteem, heeft MS de pijlen gericht op IOS.

IOS apps, zijn dan ook zonder problemen (en zelfs zonder code wijzigingen) te porten.
Alleen niemand doet het.
Ik weet niet of het echt zo makkelijk is als het voorgesteld wordt, er zijn best veel dingen die gewoon niet het zelfde kúnnen zijn onder Windows Phone zoals het rechten model. Ook heb je standaard controls onder iOS die totaal vloeken met Windows.
Er waren tientallen plannetjes. Dat was 1 van de zoveel.
Ze hadden Xamarin al jaren geleden moeten kopen. Pas zeer recent hebben ze het overgenomen, maar toen was het al veel en veel te laat.

Niets kan Windows 10 Mobile nog redden. Niets.

[Reactie gewijzigd door ArtGod op 2 januari 2017 22:32]

Ik hoop serieus dat Windows 10 Mobile nog 'n toekomst heeft...

Maar met je Xamarin-stelling ben ik het 100% eens. De geruchten gingen al jaren, maar mogelijk was de overname te duur?
Ik weet niet wat het probleem was, maar ik vermoed dat ze iets persoonlijks hadden tegen de Icaza. Hij had ooit gesolliciteerd bij Microsoft, maar werd afgewezen. Ik kan echt niets anders bedenken. Of het management van Microsoft bestaat gewoon uit sukkels. Nou ja, Ballmer was toen aan de macht dus dat zou best eens kunnen.

Prijs kan nooit een probleem zijn geweest, want als hun leven er van af hangt kan een bedrijf als Microsoft tientallen miljarden neertellen als ze dat willen.

Voor zoiets waardeloos als Yahoo! wilden ze bijna 50 miljard neertellen! Echt ongelooflijk. Nu gaat het dadelijk voor nog geen drie miljard weg.

[Reactie gewijzigd door ArtGod op 2 januari 2017 22:48]

Microsoft is een softwarebedrijf. Ze maken alleen (nog) hardware om aan de OEMS te laten zie wat je met Windows 10 kunt doen. Als je dat snapt dan is het niet meer aanbieden van hardware op het gebied van mobile niet zo moeilijk te begrijpen. Ze willen 'slechts' hun software aanbieden voor elk OS.
Nee, ze maken al jaren hardware voor consumenten. De Surface devices liggen in elke Mediamarkt. Roepen dat Microsoft alleen software is, is net zoiets als zeggen dat Google alleen een zoekmachine is en Apple alleen computers verkoopt. Vergeet ook de Xbox niet.

Misschien dat je het verwart met Google, want die doen dat wel met oa de Chromebook Pixel.

[Reactie gewijzigd door BarôZZa op 3 januari 2017 12:26]

Nee hoor, ik verwar niks. De Surface is om aan te tonen wat je met 2-1 apparaten kunt doen. Uiteraard volgt een verkoopverhaal in de MediaMarkt want ze willen immers verkopen.

Over de ARM. Microsoft legt uit; wij maken de software en zijn benieuwd naar de hardware die 'jullie' gaan maken.
No offence maar WebOS was een pak intuitiever. Het was echter gebaseerd op een trage implementatie (html...). Kwa concept ben ik nog niets tegengekoment dat webOS verslaagt (heb Nokia N9 gebruikt dat kwa implementatie wel goed was (lees: snel en redelijk doordacht), Android, iOS, terug Android en heb de mama Windows Phone geleverd omdat het zo eenvoudig is volgens de adepten, toch lijkt de app-gap onoverbrugbaar en is het toch niet je dat). Ze hadden een goed idee, maar ik denk dat Palm met WebOS heeft aangetoond dat een perfect concept niets is zonder de apps support en goede implementatie. Microsoft heeft in zijn strijd om de smartphone toch serieus wat flaters geslagen vanwege strategische/economische beslissingen die een monopolist (zoals Apple) zich wel kan permitteren, maar die zij vanwege hun positie echt niet konden veroorloven. Als kleine marktspeler moet je je klanten binden en zeker niet proberen te dwingen een nieuw toestel te kopen om de nieuwe functies te krijgen. DAAR hebben ze in mijn ogen hun positie en respect verspeeld.

[Reactie gewijzigd door Terracotta op 2 januari 2017 22:03]

Toen Windows Phone 7 uit kwam was het imo verreweg het meest gelikte OS.
Dat is jouw mening. Ik vond het oerlelijk.

[Reactie gewijzigd door ArtGod op 2 januari 2017 22:33]

Idd, Apples GUI is een beetje Bart Smit achtig lelijk.
Ik denk dat je de zaken toch echt iets te rooskleurig bekijkt. Het aandeel heeft nooit rond de 10% gezeten, er waren naar ik meen 2 landen waar dat zeer kort het geval was, Italie en nog een. Breder getrokken nooit meer dan grofweg 3%.

Ook ik vond die 1020 zeer innovatief toen ik er voor het eerst van hoorde. Totdat de reviews kwamen die het ding afkraakte, het zal vol issues.

Uiterlijk is natuurlijk subjectief, maar je screenshots tonen mij het omgekeerde aan. Metro, of hoe het nu inmiddels ook het, vind ik verschrikkelijk lelijk en onbruikbaar. Het lijkt wel een bejaarden OS, alles zo lomp.

Anyway, ik ga wel mee met je gedachte dat de ene na de andere fout is gestapeld, en dat het heel anders had kunnen lopen.
Je vergeet het gebrek aan apps. Het ontbreken daarvan is een van de grootste redenen geweest dat het met WP niks geworden is.
Net in een grote rode electronica winkel geweest voor evt een Lumia 950, maar die gaf aan dat Microsoft heeft aangegeven gestopt te zijn en zelf geen ondersteuning meer bieden. Hij raadde mij het af, ook als ik niet om de beperkte hoeveelheid app's gaf.

Ik wacht even rustig af wat er gaat gebeuren, dan dat ik nu een telefoon koop waar ik straks niks meer aan heb.
Ik denk juist dat die lelijke vierkante tegels ze de das om hebben gedaan. Ik vindt dat alles behalve duidelijk en overzichtelijk.
Microsoft heeft eerder gezegd dat 2017 het jaar voor Mobile wordt voor hun. Ze gaan dit jaar dus extra aandacht spenderen aan het Mobile gebeuren. Lijkt me niet zo heel vreemd, vermits apps de toekomst niet gaan bepalen, maar eerder AI en assistenten waarbij alles gecombineerd is voor opzoekwerk (bijvoorbeeld doorkomsttijd van een bus, openingsuren...). Je stelt het aan je assistent en je hebt onmiddelijk een antwoord zonder een app te moeten openen.
Ik zie iedere OS hierop inzetten (WM, iOS, Android). Maar moet eerlijk bekennen dat ik betwijfel of het wel zo heel erg fantastisch gaat worden. Het lijk mij eerder een zoektocht naar iets dat ze een mogelijk competitief voordeel kan geven, maar niet gegarandeerd zal aanslaan. Het is in dat opzicht wel een beetje vergelijkbaar met de smartwatch. Iedereen heeft er een gemaakt omdat de kans bestond dat dit de volgende grote gadget zou worden. Maar in realiteit hadden maar weinig mensen er echt interesse in.

Laar MS maar eerst voor één keer een aantrekkelijke telefoon maken, en zijn WM OS iets oppoetsen. Dan kunnen ze misschien oprecht verbaasd zijn wanneer WM voor de 4de keer faalt.
Maar het punt is, hun beleid is wisselvallig en de beste functies uit Windows Phone 8.1 worden geldeleted.

-Eerst zou Microsoft het mogelijk maken om Android appplicaties te kunnen draaien op Windows, niet gebeurd.
-Afstand tussen tiles niet meer in te stellen.
-Betere leesbaarheid in zonlicht, weg...
-De FM radio applicatie (WAAROM?!)
-Here Drive (wat was hier mis mee?...)
-Het pijltje wat er nog in Windows Phone 7 stond om te scrollen naar de andere kant.
-De oude Windows Phone browser, was stukken sneller.
-De launch animation bij tiles die een keer flipte.
-Instellingen menu, niets terug te vinden.
-Heel veel instellingen verwijderd die fijn waren.

Wel is de bouwkwaliteit van de telefoons mooier geworden, ik heb zelf de 650, die wel aardig is. Jammer dat de vrolijke kleuren weg zijn...

Maar goed, ik blijf bij Windows Phone want:

Ik kan niet meer wennen aan Android, trager, virussen. Daarnaast duur voor de specificaties, verder geen optimalizatie. Daarnaast vind ik het interface niet echt prettig.

Apple heeft wel een prettig interface, maar veel te duur voor wat je daadwerkelijk krijgt.

[Reactie gewijzigd door jetspiking op 2 januari 2017 23:03]

Ik heb een beetje het gevoel dat Microsoft meer van de woorden dan daden is. Apple die zegt niks en DOET HET gewoon. BAM.

Microsoft die lult maar wat de PR wereld in en doet het niet. Of het duurt nog een jaar (of 2).

Dat soort houdingen zijn niet gewenst in de commerciële markt. Ik heb dan geen iPhone, maar wel respect voor Apple dat ze gewoon SHIT MAKEN en dan gewoon bij de bekendmaking het direct beschikbaar is.
Ja, zoals draadloze oordopjes die... o wacht. Die waren vertraagd. ;(
Ok natuurlijk niet altijd, maar meestal zijn ze behoorlijk snel. Ze hebben in ieder geval veel voorwerk gedaan voordat ze iets aankondigen.
En andere merken presenteren een roadmap. Dat vinden veel consumenten prachtig, want dan weet je jaren vantevoren welke nieuwe producten je kan verwachten. Het is maar net afhankelijk van welk merk je aanbidt.
Dus je geeft aan dat er mensen zijn die "wachten" helemaal geweldig vinden omdat ze Microsoft fan zijn? Sorry maar dat geloof ik niet.

Ik heb liever dat ze hun mondje stil houden en gewoon de shit aankondigen wanneer het ook af is. Dat is ook nog eens beter voor de fabrikant, want dat is marketing technisch beter voor de verkoop.
Veel mensen vinden het fijn dat ze kunnen plannen, en een weloverwogen keuze maken. Dus als je weet dat Apple de 3,5 mm uitgang uit de iPhone gaat slopen, dat je dan nog de kans hebt om voor het vorige model te kiezen. In plaats van als een willoze consument het laatste type Iphone de hemel in te prijzen.
Ik ben daar ook op tegen. Maar dat is dan hun eigen schuld. Hadden ze maar van tevoren marktonderzoek moeten doen. En daarnaast is het nog altijd hun eigen keuze, en de marktwerking zal vanzelf zijn werk doen. :) Of ze minder gaan verkopen.. we zullen zien.

Plannen? Ja, je concurrentie informatie geven over je aankomende producten zodat ze op je kunnen inspelen. Heel slim! :) not.
Ik heb dan geen Apple spul, alleen een oude iMac i3 maar het is marketing technisch gewoon de beste keuze.

Een consumenten apparaat is geen apparaat waar je op hoeft te plannen. Dat is in de zakelijke markt wel heel belangrijk. En daar is Microsoft natuurlijk top. Ze zijn veel te zakelijk voor de consumenten wereld. Daarom falen ze daar ook continu.
Ja, Xbox is een enorme fail...
Ik denk dat je sarcastisch "probeert te zijn". Maar mag ik je even wijzen op de feiten:
https://en.wikipedia.org/...est-selling_game_consoles

De Xbox 360 was een redelijk succes. Maar geen console die een stijgende lijn zou volgens. Want er zijn oudere consoles die beter verkochten. Terwijl de wereldbevolking stijgt. Of dit heeft te maken met dat Consoles sowieso in zijn geheel aan het falen is...

Maar alleen de Xbox 360 was "ok". In dit soort data ten opzichte van alle consoles in het verleden. Het gaat ook hier dus achteruit met Microsoft en ze doen het steeds slechter. Ook al gaat de gehele markt achteruit, Microsoft gaat harder achteruit als de competitie en is dus het meest gefaald van alle TV consoles. Ze staan dus letterlijk op de laatste plaats met hun hedendaagse console.

Dus laatste plaats kun je weer vergelijken met wat men noemt "falen". En ja, dan is jou commentaar eigenlijk correct wanneer het niet sarcastisch bedoelt zou zijn.
Zegt de term zwart-wit jou iets?
Zonder hier een enorme discussie IoS vs windows te willen uitlokken vind ik dit soort beslissingen echt jammer. Ik heb kritiek op de wijze waarop MS dit product in de markt heeft gezet. Met een beetje meer marketing en benadering was dit echt wel een groter succes geworden.

Als ik even kijk naar mijn vader van 75+; heeft een Samsung gehad en een Iphone 4, maar werd pas blij van een Lumia 532! Grote live tiles, waarbij je zwartruimte tussen de tiles kan laten. Hoe simpel, maar precies wat hem rust biedt aan de ogen zoals hij zegt. Simpele bediening en geen onzinnige software/bloatware meegeleverd. Alsmede degelijk, kan tegen een stootje en een excellente weergave in het zonlicht ivm allerhande concurrerende displays. Tot slot nog een prijs/kwaliteit verhouding van jewelste.

Zo jammer om te zien hoe een sterk merk - zo gewend van hun automatische verkopen bij het windows platform - totaal inept/incapabel is geworden in het bedrijven van marketing voor een nieuw product in een segment waar ze geen marktleider zijn.

[Reactie gewijzigd door vluggejapienl op 2 januari 2017 16:53]

Dat ze stoppen met de Lumia betekent niet dat wp exit is.
Ik denk dat ze gewoon een verse start willen en het gelijk goed willen doen.
Vooral omdat ze x86 apps willen draaien is het belangrijk.
Waarom willen we x86 applicaties op een mobiele telefoon? Ik ga echt geen Photoshop of Visual Studio runnen op mijn telefoon.

Als ze om de twee jaar een verse start maken, stimuleert het niet echt om een device van Microsoft te kopen. Voor ik het weet, heb ik geen ondersteuning meer.
Eens. Ik snap de drang naar x86 ook niet. Het gaat vooral om specialistische applicaties die vaak veel rekenkracht vereisen of niet zonder muis/toetsenbord bestuurd kunnen worden. En zijn ook niet geschikt om te gebruiken met de resolutie of input van een smartphone. Ik heb een 950XL gehad en ook eens een monitor en input aangesloten maar vond het totaal niet fijn werken. Vooral de traagheid van het systeem speelt je snel parten, maar ook beperkingen in multitasking of aantal instellingen zijn erg irritant. Dan kun je nog beter een extern bureaublad gebruiken, waardoor al je eisen al meteen wegvallen (op het kunnen aansluiten van monitor, toetsenbord en muis, maar dat kan al)
Dat klopt, de huidige versie van continuum heeft nog wat kleine schoonheidsfoutjes. Per iedere grote buildrelease wordt continuum ook volwassener. Er komen vele features bij zoals Rum (winlogo + R)
na de Redstone 4 update kan het alweer anders zijn :) ik denk dat het wel een succes wordt
Het is inderdaad ook niet het idee om in telefoonmodus x86 Apps te draaien, maar juist als je 'm via Continuum docked aan een scherm, je naar je normale Windows omgeving over gaat. One device to rule them all. Dat is althans de theorie.
Ik ben vooralsnog van mening dat je gewoon dedicated apparaten moet hebben doe precies doen waar ze voor gemaakt zijn, en niet meerdere dingen tegelijkertijd willen zijn. Daarom gebruik ik ook het dure fruit ;-).
Niet om heel lullig te zijn. Maar gebruiken we ons mobiel niet om foto's te maken. Te navigeren naar waar dan ook. Of muziek luisten. Of films bekijken? En zo kan ik nog wel even door gaan. Onze device to rule them all kan tot op zeker hoogte werken. Tuurlijk kan je er geen zware taken op draaien. Maar voor mijn vrouw zou het bv ideaal zijn. Die logt in op een server en alles wordt door berekent. Koop een mobiel voor haar. En ze kan overal werken waar ze wilt.
Het probleem is dat je met een telefoon PC niet altijd uit de brand bent geholpen.

Op kantoor: prima. Docking station en gaan. Echter, deze vind je niet overal.

Onderweg: dan moet je gaan werken met een soort lege huls laptop waar je de telefoon inplugt. Dan heb je dus nog steeds een laptop/hybride apparaat in je tas en kun je net zo goed een krachtiger apparaat meenemen zoals een Surface Pro. Als je die bij je hebt, kun je die ook op kantoor gebruiken.

Misschien worden ARM chips binnen een paar jaar snel genoeg om serieuze applicaties te draaien. Maar dan nog zie ik dit niet snel doorbreken. Ik heb Continuum op de Lucia 950 XL in ruim een jaar tijd maar een paar keer gebruikt en nooit voor serieus werk.
Dit kan al kan met de Elite x3 i.c.m. de Lap Dock. Met de Lap Dock kan middels Continuum onderweg (draadloos/bedraad) verder gewerkt worden.

[Reactie gewijzigd door Baris op 2 januari 2017 19:28]

Mijn punt is juist dat je ipv een Lap dock net zo goed een Surface Pro mee kunt nemen. Al je documenten in de cloud (waar juist Microsoft iedereen heen duwt) en dan is het voordeel van alles op 1 device ook weg.
Genoeg voordelen te noemen! Een bedrijf kan serieus geld besparen met een idee ala Continuum. Als ik mijn werknemers een telefoon en laptop zou moeten geven kost dat behoorlijk wat aan hardware en software licenties, laat staan het ding onderhouden en/of voorzien van software upgrades. Het argument dat je alles in de cloud kan bewaren reken ik even niet mee want mensen zullen *altijd* ergens een paar documenten "even" bewaren op de laptop om later over te zetten (en vervolgens vergeten). Dit jaar zijn er al 5500 meldingen van datalekken geweest en dat zal ook vast wel eens een gestolen laptop zijn geweest. Een beetje handige techneut trekt zonder probleem je HDD/SSD er uit. Dus dan zie ik liever een lap dock gestolen worden waar geen gevoelige informatie op staat. En een telefoon kan je beveiligen met een vingerafdruk of iris scan voor extra beveiliging. En op afstand wissen mocht het nodig zijn.

Persoonlijk ziet ik zoiets als Continuum als reële toekomst. Ik ken IT specialisten die er zeker oor naar hebben, maar dan moeten ze eerst het OS eens stabiel krijgen. Het crashed gewoon nog te veel en voelt momenteel gelimiteerd aan.

Ik zal natuurlijk vast wat dingen over het hoofd hebben zien maar ik denk dat geen een bedrijf moeite heeft met minder geld uitgeven. Het is dus goedkoper en veiliger.
Continuum zijn universele apps, welke een subverzameling van elke API van de diverse Windows OS-en aanspreken. Per definitie heb je aldus op geen enkele device de maximale prestatie met dergelijke apps.

Welke ondernemer wil niet het maximale halen uit zijn investeringen?

Apple doet het anders met zijn bitcode, waarvoor developers weliswaar autonomie inleveren maar ten gevolge waarvan wel op elk platform de maximale prestaties worden gehaald omdat de API's van het betreffende platform volledig worden benut.

Noch Apple noch Microsoft is van zins OS-en tot één enkele te maken. Continuum is meer marketing dan dat het daadwerkelijk innovatief is. Is voordien al tig keer geprobeerd in een andere hoedanigheid met cross platforms API's. Komt niet zomaar dat die de native API's nimmer van de markt hebben weten te drukken.
"Een beetje handige techneut trekt zonder probleem je HDD/SSD er uit."
Bitlocker? :)

[Reactie gewijzigd door Stay.Weird op 2 januari 2017 22:28]

One device to rule em all gaat helaas niet op als je hardware de rekenkracht heeft van een aardappel. Tenminste. In verhouding met een xeon workstation bijvoorbeeld (ik vhargeer nu even uiteraard). Ik zie hier nog geen full blown Photoshop op draaien.

Voor office is het een leuk idee, maar dan is een ARM desktop modus feitelijk net zo goed en waarschijnlijk nog beter door het weglaten van het hele emulatie gedeelte.

Welke applicaties zou je willen draaien op je continuum device die niet mogelijk kunnen zijn op ARM?
Maar niet iedereen heeft photoshop nodig en ik zal er ook geen visual studio op draaien. Maar denk aan al die andere werknemers die op de weg zitten en straks alles wat ze nodig hebben in hun broekzak hebben zitten en geen tablet of laptop mee hoeven zeulen.
Ja en dat kan dus ook gewoon zonder X86 emulatie right?

Een normale desktop view op ARM based apps is dan voldoende en lijkt mij net zo eenvoudig te realiseren voor die toepassingen (pun intended). Vooral op het gebide van office.
Je pakt ook meteen 2 erg zware specifieke applicaties.
Denk aan lichtere applicaties zoals Office? Of bijvoorbeeld in Adobecategorie aan Reader Pro,
Uiteindelijk bied Continuum voordelen voor zakelijke klanten. ATM nog niet omdat het nog niet zo ver is. Maar als je eind van het jaar opnieuw bekijkt kan het goed zijn dat ze een stuk verder zijn :)
Ja, elke 2 jaar een hele nieuwe frisse start. Dat is een groot onderdeel van het probleem.

Ben enorm fan van Windows Mobile, en hoop het nog lang te gebruiken, maar ik snap ook dat het zwalkende beleid ze totaaal geen goed doet.
Als/zodra het 'zwalkende' beleid er (eindelijk) voor zorgt dat het app-gap voor >95% verdwijnt dan vind ik het niet erg dat ze dat hebben gevoerd, zodra ze vanaf dat moment maar consistent zijn met het beleid :)
Haha ja. Dat zou mooi zijn. Maar geloof daar niets van voorlopig. Zelfs als ze x86 mooi kunnen emuleren. Dan heb je nog steeds geen App store of Play store. Dus de apps die je zou willen draaien niet (want die zijn nooit voor desktops ontworpen).

Ga maar eens in de Windows 10 store kijken of je daar je top 25 gewenste apps kunt vinden. Ik helaas niet in ieder geval. Niet dat me dat tot nu toe tegen gehouden heeft, maar dit gaan ze niet op die manier oplossen.
Sowieso zal het belang van apps in de toekomst alleen maar dalen. We doen steeds meer in onze webbrowsers die ook steeds meer mogelijkheden krijgen,

En nee, ik heb niet eens een top 25 van gewenste apps, dus vinden kan ik ze sowieso niet.
Ik heb geen idee, wamt heb dus zelf nu Windows Mobile, maar hoor veel mensen om me heen nog steeds veel apps gebruiken. Maar wie weet heb je gelijk en vindt de massa apps onbelangrijk.

Wel een punt voor ontwikkelaars: Op mijn bankapp kan ik zonder code mijn saldo zien en met pincode geld overmaken. Op de echte website heb ik een inlogkastje nodig die ik nooit bij me heb... Dat soort dingen moeten ook anders worden.

Verder werkt mijn afwasmachine bijvoorbeeld alleen via de apps en niet via de normale browser...
Het wachten is ook op de eerste browser binnen een browser die denkt dat het een besturingssysteem is. Browsers moeten liever vooral browsers blijven en zichzelf niet omtoveren tot halve besturingssystemen want dan worden ze te complex (en dat zijn ze al) en onveilig(er). Ook worden applicaties onnodig traag in vergelijking met native desktop applicaties. En gezien het feit dat cpu's de laatste jaren niet veel sneller worden (per core) is dat geen goede ontwikkeling.
Je hebt nog nooit met Chrome OS gewerkt merk ik. Je vooroordelen slaan kant nog wal.
Dat nog niet eens maar de apps die er zijn worden ook nog eens veel minder vaak geupdatet dan de Android en iOS versies en vertonen problemen en bugs die je op de andere platformen niet hebt.

En nu weer een Surface x86 telefoon, tja. Kansloos in mijn ogen. MS gooit gewoon van alles tegen de muur en kijkt wat er blijft plakken maar ik zie echt totaal het nut niet van zo'n ding.

Vroeger ja toen iedereen x86 persee nodig had en je persee Windows moest hebben om zelfs te kunnen web browsen maar die tijd is allang voorbij. Ook zakelijk ontwikkelen bedrijven gewoon voor Android en iOS.

Enige wat MS nog op de zakelijke markt houdt zijn Win32 legacy apps, Office en Exchange.
Het kan ook anders. Neem Whatsapp. Op Windows Phone fantastisch, op iOS en Android niet te pruimen,
Ik heb juist de tegenovergestelde ervaring. Bij WP kreeg ik Whatsapp berichten 2 dagen later binnen. Niet echt handig :')
Wellicht iets te veel permissies ingetrokken?
Maar komaan, op een Apple of Android ziet het er toch niet uit. Alleen al voor Whatsapp zou ik een Windowphone kopen.
Ik heb zelf een Windows 10 telefoon en ik ben het echt absoluut niet met je eens. Sterker nog, ik kan niet wachten om terug naar Android te gaan. 1 van de redenen is de matige werking van veelgebruikte apps als Whatsapp. Dan heb ik het nog niet eens over prominente apps die gewoon ontbreken.
Daarnaast hoor ik veel mensen over het feit dat Windows Phone zo gigantisch vlot en soepel blijft werken, maar mijn telefoon is in 1 jaar aanmerkelijk trager geworden. Als ik bijvoorbeeld switch naar WhatsApp om een nieuw bericht te checken moet ik secondenlang wachten voordat ik wat zie. Dat lijkt niet veel, maar het is zeer irritant. Ik heb Win 10 een eerlijke kans gegeven, maar voor mij nooit meer.
Ik draai 8.1 denim.
Ik heb precies hetzelfde. Ben allang blij met de apps die er wel zijn en vind het OS fantastisch werken, maar ben wel realistisch over het app-gap dat ze (naar ik bang ben) nooit gaan oplossen.
Dit zal inderdaad niet gebeuren op korte termijn, mede dankzij het stopzetten van Project Astoria:

https://mspoweruser.com/m...-to-kill-project-astoria/
Hoeveelste verse start is dat dan ook al weer. De vijfde? Ben de tel kwijt geraakt. Ook in 2013 was ik fan maar durf het nu niet meer aan.
Hoezo durf je het niet meer aan?
What's the problem?
Zet je data over en hup draaien maar.
Wennen aan een ander OS kan toch niet het probleem zijn?
Kan me voorstellen dat je graag je OS up to date wil zien, aan de andere kant neem ik aan dat je na zo'n jaar of vijf toch wel aan een ander toestel denkt m.a.w. een versiestap maak je toch wel.
Dat de helft van de apps niet beschikbaar zijn, dat MS het OS niet meer serieus neemt als eerder, dat er nauwelijks nog phones verkocht worden, dat er zoals eerder benoemd al te vaak herstart van het OS is geweest. Genoeg redenen lijkt me. Overigens heb ik 2 jaar geleden nog een Lumia 920 gehad met Windows 10 mobile,dus tis niet dat ik het niet heb geprobeerd.
Waarom zou je moeten wennen aan een ander OS.

De Surface telefoons zullen voor zover ik kan zien gewoon precies hetzelfde zijn als de hudige Lumia's maar dan aanvullend met x86 applicaties als toevoeging.
Eerlijk gezegd, maakt het niet zoveel meer uit hoe geweldig de volgende incarnatie van het MS mobile platform is. Of het nu een nieuwe variant van mobile, wp or Continuum is. MS heeft al zoveel mensen tegen zich in het harnas gejaagd dat de ondersteuning nu zo minimaal is geworden van zowel gebruikers als ontwikkelaars dat ze met truucs als UWP moeten komen om nog maar enige aandacht te krijgen.

Vergeet niet, alle vorige iteraties zou de doorbraak zijn. Mensen kopen zo'n (vaak) duur apparaat en binnen afzienbare tijd is ook die poging overleden met achterlating van geirriteerde gebruikers. De reden dat ze met Continuum op de zakelijke markt mikken is omdat het uberhaupt de enige markt is waar nog investeringen verwacht kunnen worden vanuit de gebruikers/bedrijven. De meeste mensen hebben de bedragen die voor zo'n device neergeteld moeten worden er persoonlijk niet voor over. Ik verwacht niet zoveel van continuum -- hoe sexy de filmpjes van MS ook zijn. Die maken ze al vele jaren.

Edit: Typo

[Reactie gewijzigd door Rarz op 2 januari 2017 19:10]

En toch is dat een zeer slechte beslissing.
Een "verse start" is starten van niks.
WP had op een gegeven moment ruim 5% marktaandeel. Dat klinkt weinig, maar is in verhouding tot iOS helemaal niet zo slecht. Het wil zeggen dat er ook al een groep gebruikers is die mogelijks upgraden.
Van mobiel platform wijzigen is echt niet zo evident. Mensen lokken, vervolgens "wegjagen" en daarna terug lokken? Dat gaat een pak moeilijker worden.
Van mobiel platform wijzigen is echt niet zo evident.
Ze wijzigen toch niet van platform.
Lumia's zijn Windows 10 op ARM en Surface telefoons zijn ook Windows 10 op ARM
In de beste dagen had Microsoft zelfs 10% in de EU. 80% daarvan waren budget telefoons waar high end apps niet nodig waren, en waar het OS super soepel op liep tegenover Android wat gewoon veel krachtigere CPU nodig had. Echter Android draait nu veel beter op budget telefoons en Microsoft stapte over op High End 950XL wat een drama was. Weg marktaandeel.
Als WIndows Phone gebruiker wil ik daar aan toevoegen dat ze ook niet door zijn gegaan met de kwaliteit die Nokia leverde.
Het verschil tussen mijn eerste Windows Phone en deze zorgt er bij mij voor dat ik de volgende keer toch voor iets anders ga.

Kleine samenvatting:
Vorige Nokia toestellen waren nog volledig intact na 2 jaar gebruik.
Deze eerste volledig door Microsoft gemaakte "Nokia" heeft duizend en 1 mankementen.
Flitser is kapot, Bluetooth werkt niet meer.
Tweede speaker is erg zacht.
Tweede microfoon doet het niet meer.
MS heeft niet gewoon de naam over gekocht maar de hele mobiele divisie van Nokia. De laatste Lumia toestellen zijn door hetzelrde team ontwikkeld als de eerste. Mijn 950 nadert ook de 1,5 jaar en doet het nog perfect. Je kan 1 toestel niet als benchmark gaan gebruiken. Heb je trouwens ooit al gehoord van garantie? Als het echt door de fabricatie komt dan had je al die defecten kunnen laten herstellen zonder dat het je iets zou kosten,
De 950 is iets meer dan een jaar uit (17-11-15), dus 1,5 jaar is wel breedgetrokken. Maargoed daar ging het niet om.

Dat een divisie is overgenomen, zegt natuurlijk niet zoveel, natuurlijk zijn daar de kwaliteiten om een toestel op een bepaalde manier te maken, maar uiteindelijk moeten zijn gewoon luisteren naar de grote baas.
Ik heb zelf hier nog een 950xl liggen (ben tijdje terug overgestapt door de bekende redenen), en ik kan alleen maar zeggen dat de kwaliteit minder is dan die van mijn 920. Ik zeg niet dat die slecht is, maar waar de 920 echt recht deed aan de naam Nokia, zou de 950 dit niet doen.

De consensus is dat er een hoop is achter uitgegaan in de afgelopen jaren, en dat is niet anders dan jammer, of je nu een Windows 'fanboy' bent, of een enorme hater, iedereen weet dat competitie en innovatie vanuit meerdere bedrijven, alleen maar goed is voor iedereen. Op dit moment heb je alleen nog maar 2 besturingssystemen, en ze doen amper concurreren. Natuurlijk doen ze dit wel, maar het is eigenlijk hetzelfde als op de PC markt, Apple is er, verkoopt gewoon computers, maar zorgen maken doen ze niet bij MS.

De competitie zit er nog wel bij fabrikanten, schermen, behuizing, camera's enz, daar valt nog een beetje op te winnen, maar daar blijft het wel bij.

Wie weet pakt MS nog wel een stuk op de zakelijke markt een paar jaar van nu, en kunnen zij toch bepaalde invloeden door laten werken op andere toestellen (zoals een goede variant op Continuum)
Dat is niet waar, de meeste Nokia-medewerkers hebben ze ontslagen nadat Microsoft het overnam.
En een ander deel is zelf weggegaan.

Laten die nou net een tijdje terug de rechten op de merknaam hebben overgekocht.

Het lijkt er op dat Nokia binnenkort weer een comeback gaat maken in de vorm van Nokia zoals we die van vroeger kennen.
Gaan ze de 3310 opnieuw uitbrengen?
Nee, ze gaan juist met Android-telefoons komen. Beetje goedkope zet vind ik, logisch was geweest om Sailfish te gebruiken want dat stamt van Nokia af.
Ik had het over de hardware matige kwaliteit. Software is in deze tijd niet echt een vraag. IOS is geen optie voor anderen dan Apple en Windows is zonder X86 capabele hardware (qua rekenkracht) ook geen optie.
En heel veel daar van in Finland zijn weer bij Nokia gaan werken. :) HAHA
Dat die toestellen door het zelfde team ontwikkeld zijn zegt me niet zoveel, we weten niet wat voor design en budget beperkingen en mogelijkheden ze mee hebben gekregen.
Klopt, is al 1 keer gerepareerd, daarna weer zelfde en heb het niet meer laten repareren, omdat ik voor een andere telefoon ga.
Toch zijn er veel mensen die de 930 als slecht ervaren. Het kan best, dat de 950 weer beter is, maar toch zijn ze mij door deze kwijt geraakt.
Ik ben het helemaal met je eens, een Lumia is door zijn eenvoud en duidelijkheid zeer geschikt voor oudere en slechtziende, zelf behoor ik niet tot die categorie maar ben al jarenlang een tevreden gebruiker van Lumia's.
Ik hoop dan ook dat de Surface phone wel gaat aanslaan mede door de innovatie waar momenteel de concurrentie stil staat.
Toch iris scan goed scherm goede camera en 276 euro voor de 950XL best inovatief en goedkoop ik ben er blij mee
Laat ik jullie uit de droom helpen. WP (tenminste Nederlandse taal ondersteuning ) is totaal niet toegankelijk. Leuk grote tegeltjes maar als de tekst die na op de knop drukken nog klein is of nog niet voorlees baar is hebben we er nog helemaal niets aan.
Zoals in het artikel staat:
De verkoopstop van Lumia-toestellen kan duiden op een aanstaande komst van de Surface Phone, waar al jaren geruchten over gaan.
Alles-moet-weg.
Ruimte op de schappen.
Klinkt wel logisch.
Zo doet elke winkelier het het liefst toch?
Volledige concentratie op het nieuwe produkt, maar dat moet dan wel snel komen.
Liefst aansluitend.
Nee verkopen is niet de beste weg.
Ik kan me indenken dat zulke grote tiles inderdaad handig zijn voor ouderen. Een platform minder zorgt helaas ook voor minder innovatie, wat voor niemand een goede zaak is.
Gelukkig kun je (op android toestellen) nog wel een eind met zelf customizen mbv launchers. Qua bloatware zit je dan nog steeds aan de instellingen van de fabrikant vast, maar de windows 10 look is in ieder geval haalbaar. Even Googelen op 'Windows 10 launcher android' brengt je een heel eind.
Wie weet heb je er iets aan als het toestel van je vader aan vervanging toe is.
Als de geruchten waar zijn komt er in de loop van het jaar een surface telefoon. Dan wordt het gat wat nu valt netjes opgevuld. Je hebt dan nog een betere Windows versie ook.
Marketing is nooit een sterk punt geweest van Microsoft. Daar zijn vele memes op gebaseerd. Zie de Zune, Bing, en vele andere voorbeelden.

De marketing van de Surface Studio was echter wel fantastisch, maar uiteraard door een ander bedrijf gedaan.
Windows Phone vind ik ook het fijnste in gebruik. Maar het matige app-aanbod is een dealbreaker voor mij en daarom heb ik een iPhone.

Heb je minder behoefte aan allerlei apps, dan zijn het erg fijne toestellen voor een goede prijs. Mijn vrouw is dan ook blij met haar Microsoft 640XL.

Microsoft heeft de PR en het app-aanbod gewoon niet voor elkaar. Mensen die WP niet kennen reageren allemaal redelijk negatief. Als ze het dan zien vinden ze het vaak prima en duidelijk, dus er zit wat fout in de marketing.
Een ondersteuning, ik mis geen app's op mijn 930. De meeste functies waar bij een ander os een app voor nodig is zijn gewoon aanwezig.
Ik geef ook aan dat voor heel veel mensen Windows Phone prima is. Maar wil je graag spelletjes spelen, dan kom je bedrogen uit. Ook voor enkele banken (KNAB), hardware (DJI drones), Google apps, ... grijp je mis. Daar kan MS vaak niets aan doen, maar het maakt het apparaat wel minder aantrekkelijk.

Ook het negatieve nieuws over Windows Phone maakt het allemaal niet veel aantrekkelijker. Ik ken een aantal echte WP fanboys die toch echt geen WP phone meer zullen kopen.
Hoewel ik het met je eens ben dat WP sommige apps mist (snapchat is denk ik de grootste) mis ik de google apps helemaal niet. Daar is allemaal perfecte vervanging voor vanuit microsoft.
Voor de YouTube applicatie heb ik geen vervanger gevonden die in de buurt komt van de iOS applicatie. De web variant vind ik een heel stuk minder. Ik weet dat het komt door Google, maar vervelend is het wel...

Snapchat daarentegen mis ik absoluut niet. Ook fatsoenlijke apps voor hardlopen (Strava, Runkeeper) of de Wahoo applicaties zijn niet beschikbaar. Niet om te ranten, maar voor mij mist er gewoon teveel. Anders had ik een Windows Phone gehad. Zit nu met een iPhone 5 die ik maar niet upgrade. Android vind ik niets en de nieuwe iPhones vind ik te duur...

[Reactie gewijzigd door BugBoy op 2 januari 2017 22:37]

Voor de YouTube applicatie heb ik geen vervanger gevonden die in de buurt komt van de iOS applicatie. De web variant vind ik een heel stuk minder. Ik weet dat het komt door Google, maar vervelend is het wel...
Metrotube op Windows 10 mobile werkt best goed hoor.
Snapchat daarentegen mis ik absoluut niet. Ook fatsoenlijke apps voor hardlopen (Strava, Runkeeper) of de Wahoo applicaties zijn niet beschikbaar. Niet om te ranten, maar voor mij mist er gewoon teveel. Anders had ik een Windows Phone gehad. Zit nu met een iPhone 5 die ik maar niet upgrade. Android vind ik niets en de nieuwe iPhones vind ik te duur...
Snapchat is wel een gemis voor Microsoft, zowel de google apps, helaas ligt dit helaas aan de houding van deze bedrijven die weigeren apps te maken voor windows phone om het platform eigenlijk geen kans te geven en de monopoly van android te versterken. Vanuit Google een goede strategie, maar druist in tegen veel van de waarden die mensen "denken" waar google/android voor staat. Voor mij toont het een soort van vrees voor de concurrentie. Strava en Runkeeper (die overigens vroeger wel een WP app had) vind ik ook persoonlijk jammer. Wahoo ken ik niet eens...

Ik verkies Windows phone voor de manier hoe het werkt, maar er mist inderdaad veel aan apps. Ik vind persoonlijk dat het beter is dan IOs en Android.Maar moet gezegt worden, als ik kijk op mijn Android toestel kijk is er gewoon veel meer aanbod... Mijn vriendin heeft een Iphone, maar vind dit toch ook niet alles. Wel design en ziet er degelijk uit, maar de manier van werken is gwn onlogisch vaak.
zoals eerder opgemerkt, 'for fun' mist er mogelijk wat. Ik heb daar mijn smartphone niet voor. De wezenlijke apps die ik mis (volkskrant en Knab bijvoorbeeld) heb ik als snelkoppeling op mijn startscherm staan. Werkt uitstekend. vaak is een app niet veel.
Ik hou ook wel van WM. Maar mijn ervaring is juist dat mensen de vierkante tiles helemaal niet zo aantrekkelijk vinden. Daar komt bij dat het een OS is met relatief veel tekst.

Het is een leuk OS. Maar ik weet echt niet of het competitief is. En dan hebben we het niet eens gehad over hoe wm10 relatief veel bugs heeft.
De 640XL van mijn vrouw is er sinds Windows 10 ook niet stabieler op geworden. Daarbij komen er ook regelmatig updates, waardoor ineens de telefoon weer aan het herstarten is.
Ach, Microsoft heeft complete test afdelingen ontslagen. Ze zijn de weg in geslagen dat de gebruiker mag gaan testen. (Dit is geen verzonnen grapje)
Vraag maar eens aan mensen die op test afdelingen werkten bij Microsoft.
Windows Phone vind ik ook het fijnste in gebruik. Maar het matige app-aanbod is een dealbreaker voor mij en daarom heb ik een iPhone.
Niet alleen is het app aanbod belachelijk klein; de apps die er wel zijn werken slecht of missen functionaliteit die de concurrentie wel heeft.
Op het eerste gezicht lijkt de tile functionaliteit leuk en overzichtelijk, maar in de praktijk is dat het juist niet. Omdat bijna alle tiles dezelfde kleurstelling hebben (in mijn geval blauwe achtergrond met wit symbool) is de herkenbaarheid een stuk slechter. Daarnaast is het scrollen door de tiles inefficient. Ik heb dan ook de meeste tiles juist kleiner gemaakt zodat ze kwa grootte vergelijkbaar zijn met iOS en Android. Veel meer overzicht.
Daarnaast erger ik me kapot aan het slecht werkende standaard toetsenbord app. De autocorrectie is slecht, de haptische feedback is slecht waardoor het typen slecht aanvoelt en je continu aan het corrigeren bent. Het wisselen van taal zit onder de spatiebalk en naast de punt waardoor je continu per ongeluk van taal wisselt. De geluiden zijn zwaar irritant en slecht/niet afzonderlijk aan te passen. Windows 10 is 1 en al teleurstelling voor mij. Ik snap eerlijk waar niet waarom ze zo'n fanatieke fan base hebben. Zou me alleen kunnen voorstellen dat het werkt voor ouderen die geen/nauwelijks apps gebruiken en grote blokken willen. Voor de rest is er geen enkel punt wat ik me na anderhalf jaar gebruik kan verzinnen waar Windows 10 beter in is dan Android Geen enkel. Ik ben dan ook oprecht benieuwd wat andere Windows 10 gebruikers zo enthousiast maakt.
Om maar even met hetzelfde stokje te zwaaien... ben jij bekend met de mening van veruit de meeste smartphonegebruikers? Een beetje rare reactie van jou als je het mij vraagt... volgens mij wordt daar gewoon een mening gegeven, een positieve ervaring van iemand met het OS/toestel.

Er zijn vrijwel geen criticasters geweest die Windows 10 Mobile ooit een slecht OS hebben genoemd, danwel een Lumia telefoon de grond in hebben gestampt. Het enige echte grote probleem voor Microsoft was/is de adoptie van het OS door derden, de bereidwilligheid om apps te ontwikkelen voor het platform zodat een gebruiker die gewend was bijvoorbeeld bepaalde apparatuur etc met de bijbehorende apps aan te kunnen sturen het met een gerust hart aan kon schaffen.

Zo heb ik een Android televisie maar in dit geval dus ook helaas een Lumia 950 en daarvoor zijn er geen apps om mijn tv aan te kunnen sturen... geen AB-app, geen Plex etc... en ik zeg niet helaas omdat ik die 950 een slecht toestel vind, ik vind het juist het beste toestel wat ik ooit heb gehad (en ik heb voorheen aardig wat flagship Android toestellen gehad) maar baal dus wel van dergelijke zaken.

Edit: Plex is er wel voor W10M... hulde aan de ontwikkelaars!

[Reactie gewijzigd door MicGlou op 2 januari 2017 17:34]

Plex is er wel voor WP10+ :)
Nu je het zegt... 8)7 Helemaal gemist! Okay, Plex is niet zo'n goed voorbeeld... maar er zijn zat veel gebruikte apps voor apparaten etc die helaas niet voor W10M te vinden zijn en dat blijft het grote probleem voor W10M
Als ik de verkoopcijfers zie kan ik me niet aan de indruk ontrekken dat het gros van de kopers liever een Android-phone dan een Windowsphone koopt. Zij zijn kennelijk van mening dat een Android-phone voor hen de beste keuze is. Heb jij daar andere ideeën over?
Dat komt voornamelijk omdat Android zeer goedkope toestellen heeft, toegegeven dat waren sommige Lumia's ook. Maar ook bekendheid speelt hierin een hele grote rol. Kijk eens naar het commentaar op het gewone windows 10 zelfs hier op tweakers. De mensen die android kennen blijven daar eerder bij dan dat ze een nieuw OS moeten leren kennen. Ik heb met verschillende mobile OS'en gewerkt en voor mij staat BB10 op 1 door het makkelijke beheer. Daarna Win10, dan IOS en als laatste Android. Maar dat is mijn mening.

Ik heb het om dezelfde reden ook aan mijn moeder aangeraden omdat ze toch niet zo veel ermee doet. Het is een overzichtelijk OS dat zeker groter moet worden, dat is enkel goed voor de concurrentie en dus voor ons als consument.
Ik vermaak me dagelijks in ontmoetingen met 7plus, Edge en Pixel eigenaars. Die geven allemaal grif toe dat ze mijn 640xl een teken vinden dat ze keihard opgelicht zijn. 130¤ voor nagenoeg hetzelfde (sans apps dan). Vooral leuk als de geld-over-de-balk smijter in kwestie een 32gb model heeft, en mij met 2 sims slots en 256gb SD kaart van paar tientjes zie (die niet in een simslot hoeft). Ik hoef die blauwe reus er enkel maar naast te leggen :)

[Reactie gewijzigd door blanka op 3 januari 2017 08:16]

Ik voel me niet opgelicht als 640 dual sim eigenaar (heb iets van 180 euro betaald), maar ik weet wel dat mijn LG Nexus veel meer kon en fijner werkte dan mijn 640 met Win10. Ik dacht eerst ook: "Zoveel apps gebruik ik niet". Maar zelfs de meest basis apps (die er uberhaupt zijn) werken slecht of missen functionaliteit.
130¤ voor nagenoeg hetzelfde (sans apps dan).
Wat je tussen haakjes zet is natuurlijk 1 van de grootste problemen. Geen apps is niet "nagenoeg hetzelfde"! Het is compleet niet te vergelijken. Op het eerste gezicht lijkt Windows 10 leuk, maar als die 7plus, Edge en Pixel eigenaars een week zouden werken met jouw 640xl zouden ze compleet gek worden. Dat kan ik je garanderen.
Ik kon er redelijk mee uit de voeten als een werk gsm. Maar ik gebruik hem dan ook voor primaire dingen als telefoneren/sms/whatsapp en dan email moest ik op dat moment niet achter mijn laptop/desktop zitten. Verder doe ik vrij weinig met een gsm. Ja ik speel wel eens spotify af. Bankzaken doe ik eigenlijk nooit vanaf mijn gsm, altijd vanaf mijn laptop/desktop. Dus ja dan voldoet bijna elke gsm van een paar tientjes voor mij. Op mijn iPhone heb ik een handvol apps staan die ik ook lang niet dagelijks gebruik. Enkel spotify is veelgebruikt bij mij. Maar als ik er een SD kaart insteek met 100GB muziek kom je ook wel even voort.


Iedereen heeft een ander gebruikt patroon kwa hun mobile devices en dat is goed. Ik heb nooit een film/serie op mijn gsm/tablet gekeken omdat ik thuis een grote tv en surround heb staan. Dan kies ik daarvoor. Ja op mijn iPad heb ik wel twee of drie spelletjes staan (FF3, FF9 en slums ninja) Dat hoef ik niet mee onderweg te hebben.

Maar goed ik hoop dat Microsoft ons dit jaar versteld doet staan en dat ze volledig terug komen op de mobiele markt. Het zou zonde zijn als je in zo weinig tijd én Blackberrie10 én windows mobile verliest :/
Ik zou zeggen, lees mijn reactie goed door en dan weet je mijn ideeën daarover... dat heeft echt niets met de kwaliteit van de toestellen of het OS ansich te maken.

Maar als je kijkt daar de niet veeleisende gebruiker dan zijn die doorgaans erg content met een W10M toestel... zolang die gebruiker niet ineens extra eisen/wensen gaat krijgen en tegen die app limiet aanloopt.

[Reactie gewijzigd door MicGlou op 2 januari 2017 17:36]

Extra eisen?
Als je iets eenvoudigs als 'quiet hours' moest je de taal en regio naar US zetten, Cortana installeren en GPS inschakelen. En door het installeren van Cortana werd de zoekfunctie waardeloos. GPS uit, dan geen quiet hours meer. Zo ging het tot een half jaar geleden, misschien nu niet meer. Halverwege 2016 wil de consument dit soort fratsen niet meer. Gebrekkig notificatiesysteem idem.
Het is een zeer kleine groep consumenten die dit wil en dat blijkt uit de cijfers. Maar treur niet, W10M blijft nog, het is slechts de Lumia die verdwijnt.
Als je iets eenvoudigs als 'quiet hours' moest je de taal en regio naar US zetten, Cortana installeren en GPS inschakelen
En door het installeren van Cortana werd de zoekfunctie waardeloos.
GPS uit, dan geen quiet hours meer
Gebrekkig notificatiesysteem idem
Huh? Wat? :?
wel
1. is duidelijk. Wil(de) je een tegenwoordig als vrij basis geziene functie, moest je settings gaan wijzigen die er op het eerste zicht totaal niets mee te maken hebben.
2. Cortana en Bing zijn niet bepaald errug accuraat...
3. stomme setting uit punt 1
4. Hier ook, 930. Notification-tekstballonnetje staat wel in mijn notification bar, unlock de phone, gaat naar het homescreen, en notification balloon is weg, en ik heb geen idee wat of wie de notification achterliet. Ga ik dan door mijn apps als Whatsapp, Messaging, Phone, FB Messenger, staat daar inderdaad een bericht/gemiste oproep.
Ik heb dat ook, bij mij komt t door de wekker.
Wanneer ik de wekker uitzet dan blijft t ballontje bovenin staan en gaat weg zodra je naar beneden slided :)
Ik heb ooit in een telefoon winkel aan de verkoper gevraagd wat het verschil was tussen windows phone (7 toen geloof ik) en android. Kreeg doodleuk te horen dat android gewoon een betere versie was.......

ben maar naar een andere winkel gelopen toen.
Als je goed had gelezen, kon je zien dat hij het als een mening bedoelde. Het is niet de bedoeling dat je nu een iPhone vs Android vs Windows Phone discussie gaat voeren.

Vind deze opmerking van je dan ook niet erg netjes.

[Reactie gewijzigd door jetspiking op 2 januari 2017 22:53]

Je kan wel bij MS werken met je kortzichtige leesgedrag:

Wat ik outline is dat MS in mijn optiek niet de moeite heeft genomen om te analyseren welke niches van de markt ze hun toestel goed kwijt kunnen. Indien ze goed de mogelijke doelgroepen hadden gedefinieerd en vervolgens de juiste kanalen hadden aangeboord om daar de telefoon te vermarkten, was het een groter succes geworden. Ik zeg niet dat ze direct de nr 2 in de markt waren geworden, maar niet zoals nu met 0,3% marktaandeel zich terug trokken.

Ik gebruik mijn vader als voorbeeld om aan te geven hoe kortzichtig MS te werk is gegaan bij de vermarkting van het product. Dit doet af aan de daadwerkelijke kwaliteit van het product.
Ik gebruik mijn vader als voorbeeld om aan te geven hoe kortzichtig MS te werk is gegaan bij de vermarkting van het product. Dit doet af aan de daadwerkelijke kwaliteit van het product.

Goed punt, maar natuurlijk wel een N=1 verhaal. Genoeg ouderen die bij een simpele Android of iPhone zweren, dit bewijst voor mij niet dat Microsoft kortzichtig te werk is gegaan. Denk echt wel dat ze op het juiste moment kiezen, marketingtechnisch en op productniveau (Surface Phone + high End chip!) om met een nieuw flagship te komen.
Dat is echt een marketing/image probleem. Twee jaar geleden hoorde iik in de winkel verkopers al zeggen koop geen WP dat bestaat binnenkort niet meer. Het werd afgedaan als slecht.

Het enige dat echt slecht is, is het aanbod aan apps. Ik ben zelf niet zo'n app gebruiker en ben dik tevreden met mijn Lumia 930. En iedereen die ik ken met een Lumia is dat eveneens.

Maar hoe moet je ooit markt aandeel krijgen als de verkopers mensen actief naar Apple en Samsung zitten te pushen!
Ik denk dat het er inderdaad op neer komt in hoe grote mate je een 'app-gebruiker' bent wat bepaalt of je Windows Phone wel of niet kunt waarderen.

Zelf bezig met mijn tweede Lumia, en het handjevol apps dat ik gebruik zijn er gewoon.
Maar ik heb wel de indruk dat ik qua telefoongebruik meer een uitzondering ben dan de regel, aangezien ik hem net ook na 2 dagen zonder prik maar eens besloot op te laden.

Feit is; Wil je een grote hoeveelheid apps, dan is WP absoluut niets voor jou.
Wil een relatief goedkope telefoon met een OS met een constante gebruikerservaring. Dan is WP wellicht wel geschikt.
Feit is; Wil je een grote hoeveelheid apps, dan is WP absoluut niets voor jou.
Wil een relatief goedkope telefoon met een OS met een constante gebruikerservaring. Dan is WP wellicht wel geschikt.
Klopt, al zou ik niet zeggen "grote hoeveelheid". Ik zou zeggen: "gebruik je apps" dan is WP niets voor jou.
Ik zie WP10 meer als dumb phone met een browser en basis navigatiesoftware (komt niet in de buurt bij Maps iig). Het is een ideale telefoon voor mensen die vragen om een simpele telefoon waarmee ze kunnen bellen en heel af en toe nog wat willen opzoeken.
Het is echt niet zo dat er geen apps te krijgen zijn.

Er zijn wat partijen (zoals instagram) die expres geen WP app uitbrengen omdat ze een hekel hebben aan MS. Zielig, maar daar had ik een oplossing voor... instagram de deur uit doen.

Twitter en Facebook hebben een prima app. GMail werkt prima in Outlook (en outlook is 100x beter dan de GMail app op mijn android tablet, dus daar staat nu ook outlook op)

Er zijn prima barcode/QR scanners te krijgen en de standaard navigatie software werkt vele malen prettiger dan Google maps. (maar is niet op het niveau van de oude nokia apps helaas).

Voor de rest gebruik ik mobiele sites, die zijn tegenwoordig prima. En wat is het bezwaar als je toch online moet zijn ook als je de app gebruikt?

Ik vermoed dat er heel veel mensen zijn voor wie WP prima voldoet. Maar mijn ervaring is helaas niet gebaseerd op 1 winkel bezoek en het is ook iets wat ik van anderen hoor die een WP wilden kopen.

Mijn reactie bij Media Markt was simpel indertijd: "Ok, je wil mij de telefoon die ik wil blijkbaar niet verkopen, dan koop ik hem wel online"

Zelfs toen WP in europa nog een 10% marktaandeel had werd het al zo gedwarsboomd. En het houdt niet op. Afgelopen jaar stond iemand in MM een demo van de Surface Pro te geven, ik was aangenaam verrast. Helaas een week later stond er iemand in een samsung pakje en die bleef er weken staan om iederen te vertellen wat een slechte tablet de surface wel niet is en hoe goed samsung tablets wel niet zijn.

Tegelijkertijd werd een verdieping lager iedereen naar Samsung telefoons gepusht door personeel in Media Markt outfit.

Bij de tablets kwam men er via de kleding ten minste nog eerlijk voor uit dat men niet onafhankelijk is.
Er zijn wel meer verkopers dan die in jou winkel.

En uiteindelijk hadden jou verkopers wel gelijk, en wel om een probleem wat al vele, vele jaren bestaat: er zijn te weinig aps op WM. Dat is de reden dat Lumnia niet meer verkocht wordt.
Ik denk dat er te weinig apps zijn doordat men het momentum van de x20 en x30 series niet heeft doorgetrokken. Zijn er niet te weinig apps omdat er juist te weinig nieuwe Lumia's op de markt gezet werden? Naar welk Windows mobile toestel kan ik overstappen met het (subjectief) mooie uiterlijk van de 930, Windows mobile draaiend, daadwerkelijk een goede speakerphone heeft en een uitstekende geluidskwaliteit met bellen?

Het saaie uiterlijk van de 950 zou ik voor lief kunnen nemen. Misschien probeer ik dat toestel nog wel een keer.

Imho heeft Microsoft zich vergist door Nokia over te nemen. Met de al eerder verloren Samsung en HTC die Windows phone toestellen uitbrachten, bleef Nokia over die de kar behoorlijk trok. Microsoft is geen Nokia en zijn (concludeer ik) niet in staat geweest de aansprekende modellen te maken als Nokia destijds.
Het zijn niet alleen 'mijn' verkopers. Ik hoor het van verschillende mensen en heb het zelf in verschillende winkels meegemaakt. Ik ga soms voor de lol gewoon bij de telefoons staan en dan geinteresseerd naar de WP toestellen kijken en het is altijd 100% raak!

En niet alleen nu met een <1% markt aandeel. Dit gebeurde ook toen MS nog een 10% marktaandeel had in europa en er geen enkele reden was om dit te doen.

[Reactie gewijzigd door Omega Supreme op 3 januari 2017 10:50]

Ook toen het marktaandeel 10% was, waren er veel minder apps dan op ios en Android.

Stel je nou voor dat zo'n verkoper enthousiast de klant een WM telefoon aansmeert, en de klant komt een week later terug met de vraag waar hij de ING bankierapp vandaan kan halen?

Ik geef de verkoper groot gelijk dat hij WM ontraadt. Ook toen het marktaandeel 10% was.
Nee, een fatsoenlijke verkoper wijst erop dat er (nog) weinig apps zijn en raad aan om eerst te kijken of apps die je echt nodig hebt beschikbaar zijn. Dan krijgt zo'n platform een kans en komen de apps er wel.

Van ABN AMRO en ING weet ik dat ze een WP app hebben. Maar daar komt een potentiele klant niet eens mee aan toe als hij voorgelogen wordt over Windows Phone en het toestel niet eens meer overweegt.

edit: Overigens voor de kerst nog een verkoper horen roepen in MM dat er voor WP geen bank apps zijn! Mooi voorbeeld van jou dus om over bank apps te beginnen!

[Reactie gewijzigd door Omega Supreme op 3 januari 2017 11:34]

De ING bank-app was blijkbaar een slecht voorbeeld... :+

Jij staat in een winkel en je wordt betaald om te verkopen.

Zou jij een klant, waar je zo met een gerust hart een ios of Android toestel aan kunt verkopen, naar huis sturen met de vraag of hij echt niet een WM toestel wil overwegen indien daar de apps voor zijn die hij nodig heeft?

En dan moet je er ook nog bij vertellen dat als er nieuwe diensten komen, het heel goed mogelijk is dat deze niet op WM komen, maar zeker wel op Android en ios.

Nee, daar zijn verkopers niet voor. Verkopers zijn er om te verkopen, niet om de wereld te verbeteren.

De verkopers de schuld geven van het falen van Microsoft is heel bijzonder.
Nee, als ik een verkoper was met WP toestellen in het assortiment, zou ik weten welke banken een WP app hebben en welke van de gorte diensten een app hebben, zodat ik mijn klanten terplekke van juiste informatie kan voorzien.

Dat wekt meer vertrouwen en een betere band met de klant dan leugens verkopen.

Alle nieuwe diensten die ik tegenkom hebben een fatsoenlijke website met responsive design. Voor heel veel zaken zijn apps al overbodig. Iets wat je idd sneller merkt met een Windows Phone ;-)
Klopt. Die d2 zal wellicht zo'n media markt verkoper zijn die vanaf het begin geen zin had om Windows te promoten en wel zin had in Android.

Je kunt je er niet tussen vechten meer.
Niet alleen de Media markt, ik heb zelfde een paar jaar geleden tijdens de x20 serie gehoord in een T-mobile winkel en een Telfort winkel toen ik aan het kijken was voor een nieuw toestel en abonnement.

Als je zo genaaid wordt door je afzet kanaal ben je idd bij voorbaat kansloos.
Uitzondering is die zaak met getekende reclames op TV waar ze beloven helemaal onpartijdig te zijn. (belsimpel?) ze hebben best veel reclame gemaakt voor de 950
Daar heb ik uiteindelijk mijn telefoon gekocht ;-)
Ach dat had ik vroeger al met de HTC 8X ik wilde en zou die krijgen, winkels deden alsof ik een malloot was toen ik om de HTC 8X vroeg, personeel zei: die telefoon bestaat niet.
Was al een maand op de markt maar goed, uit eindelijk via het te dure coolblue dat toestel besteld,.
Bij jou zeiden ze iig nog dat het toestel slecht was haha, bij mij wisten ze nergens vanaf :P
Er gingen geruchten dat er in december al nieuwe toestellen zouden worden aangekondigd. Wie weet wanneer er binnenkort weer een grote electronica beurs is?
CES, maar ik verwacht pas nieuws rond MWC (vanaf 27 feb)
https://www.mobileworldcongress.com/

Ik denk dat Microsoft hoopt dat andere vendors hardware maken. Net als bij de Surface Pro's. Zoals momenteel alleen Alcatel en HP dat doen.

edit: "Looks like Microsoft will be going to Mobile World Congress in 2017 after all"
~ https://mspoweruser.com/l...bile-world-congress-2017/
"Microsoft's Surface Phone To Miss MWC 2017" ~ http://www.forbes.com/sit...ne-mwc-2017/#12591bca2e6a

[Reactie gewijzigd door capsoft op 2 januari 2017 16:43]

Zoveel nieuws laat MS toch nooit horen op MWC? Ik meen dat ze in het verleden altijd aparte events en #BUILD daarvoor gebruikten?
De CES is komende week, weet niet of MS daar is
Vast wel, maar mogelijk niet met Windows Mobile ;)
CES, maar Microsoft is daar niet aanwezig om echt zelfstandig aankondigingen te maken. Daarbij verwachten we in het voorjaar nog een Surface evenement voor Surface Pro 5 en Surface Book 2, dat is een veel logischere plaats voor Microsoft om aankondigingen te doen voor nieuwe phones.
Surface Book 2 is eerder al aangekondigd?
De CES vindt nu plaats in Las Vegas. Één van de grootste electronica beurzen ter wereld.
Over een paar dagen is er in ieder geval de CES: https://www.ces.tech/

Maar of ze nu gaan komen met een nieuw model zou ik niet weten. Er is effectief nog steeds erg weinig concreet bekend over de surface phone volgens mij. Kan zijn dat ze misschien met een verrassing komen, maar het blijft allemaal wat onduidelijk.
De CES is eind deze week, maar het is niet heel erg gebruikelijk dat daar grote aankondigingen van smartphones gedaan worden. Fabrikanten van smartphones grijpen daar liever het Mobile World Congress (MWC) voor aan, maar die is wel pas eind februari.
Microsoft is wel op de CES (Venetian, Lvl 1-Marco Polo 801), maar meetings zijn by invitation only. Ga wel proberen er binnen te komen, maar denk niet dat dat lukt.
Ik denk dat dit een goede datum zou zijn, wanneer in april de Creators Update wordt uitgerolt:

https://mspoweruser.com/e...-set-released-april-2017/

Ik ben ook benieuwd wat de Insiders van W10M binnenkort laat zien.
Als het maar geen 1 april wordt :) :+

(grappig bedoelt maar niet sarcastisch, Ik ben een heel tevreden 950 gebruiker ;) )
Er gingen geruchten dat er in december al nieuwe toestellen zouden worden aangekondigd. Wie weet wanneer er binnenkort weer een grote electronica beurs is?
Schijnt wel een beursje te zijn komende week. Geen idee waar of wanneer en of er meer informatie op internet te vinden is though. :Y)
Niet geheel verwonderlijk, eerst werd al aangekondigd dat 'Lumia' uitgefaseerd zou worden, dus verbaast het me niks als er volgend jaar eens een 'Surface Phone' opduikt...
Volgens mij heeft Satya Nadella ook eerder gemeld dat ze enkel nog met een telefoon komen die de markt zal doen veranderen, een telefoon die je als echte computervervanger kunt gebruiken bijvoorbeeld. (met de x86 emulatie in het achterhoofd :9)
De geruchten over Surface Phones gaan al jaren. Het schijnt echter ook dat MS de ontwikkelafdeling van de WM inmiddels tot een minimum heeft beperkt.

Ik hoop van harte dat ze met een Surface Phone of iets komen en dat ze het OS een enorme boost kunnen geven. De kans is echter veel aannemelijker dat ze e.e.a. een stille dood laten sterven, daar hebben ze bij MS ook de nodige ervaring mee.
Toch had ik liever gehad dat ze gewoon duidelijk waren met "De 650 is de laatste Lumia" of whatever. Gewoon stukje duidelijkheid en eerlijkheid richting je klanten.

Ik denk eerder dat ze zich gaan nestelen in Android. Eventueel een manier om Windows apps te draaien binnen Android of iets. Dualboot kan ook nog maar ik geef het weinig kans.

Wel jammer, want ze hebben het echt zelf veroorzaakt in de laatste 2 jaar.
Dat denk ik ook. Heb WP7.8 / 8 en 8.1 en WP10 gehad en was er erg blij mij. Helaas heeft m'n huidige Lumia 930 voor de 2e keer een kapot scherm. Aangezien de 950 oud is, er geen nieuwe phone aangekondigd was en de ondersteuning langzaam gaat, heb ik toch maar een Oneplus 3T gekocht. Na jaren weer terug bij Android. Jammer, want het WP OS heb ik altijd erg fijn gevonden. De app-gap is de laatste tijd wel erger geworden (Flitsmeister welke WP achter zich laat, de ING app die veel minder features heeft). Helaas, maar voor mij is het platform officieel dood. ;(
Oud is relatief, WP heeft minder hardware eisen om apps soepel te kunnen draaien. Waar je het wel merkt is games, maar als je daarom geeft en een WP toestel koopt dan ben je sowieso verkeerd bezig.
Oud is relatief, WP heeft minder hardware eisen om apps soepel te kunnen draaien.
Volledig mee eens. Ik was jaren lang een Android fan, afgelopen jaar toch maar eens WP geprobeerd met een 950xl...en ik heb me echt verbaasd over hoe soepel alles draait, inclusief toch ook wel zwaardere apps.
Waar je het wel merkt is games, maar als je daarom geeft en een WP toestel koopt dan ben je sowieso verkeerd bezig.
En daar ben ik het dan weer niet mee eens. Ja Android of IOS zullen meer games hebben, maar er zijn juist ook veel Windows specifieke games die weer alleen op dat platform draaien. Er is wel een probleem met WP als het om specifieke games aan komt, daar waar er heel veel data verkeer benodigd is bijvoorbeeld. Het UWP platform is wel behoorlijk beperkend daarin, doordat er geen uitwisseling tussen apps/services kan plaatsvinden. Komt er dus op neer dat de je die apps nooit op een voor een end user acceptabel level kunt laten werken.
De Surface Phone komt er gerust wel. Maar pas op het moment dat het echt baanbrekend is waardoor er weer een nieuwe categorie ontstaat. Dit is waar MS met de hardware hun OEMs willen laten zien wat er mogelijk is, in plaats van direct mee te concurreren.
Helaas dacht MS zo ook over Windows RT... "We wachten totdat het baanbrekend wordt en gaan knallen". We weten allemaal wat daarmee is gebeurd...

MS kan dit beter opgeven en zich richten op hun Surface producten die wel degelijk succesvol zijn.
Dat de afdeling die zich specialiseert in Windows Mobile kleiner wordt is geen verrassing. Over de jaren heen kan er meer en meer code perfect gedeeld worden tussen tussen het Windows en WM platform, dus de mensen op de Windows afdeling zijn ook gewoon bezig aan verbeteringen die terecht komen in WM. Dat de afdeling "tot een minimum" wordt beperkt (wat dat ook betekent, en wat dat "minimum" ook is) zou ik toch met een grote korrel zout nemen :) De strategie van Microsoft is overduidelijk een universeel platform aanbieden voor alles. Ze laten de telefoontak echt niet vallen, vooral niet omdat het "een computer in je broekzak"-verhaal al heel lang de toekomstvisie van Microsoft is.

[Reactie gewijzigd door HuRRaCaNe op 2 januari 2017 17:14]

Misschien omdat er maar 1 'Windows 10 core' is die onderhouden moet worden en er dus minder devs nodig zijn om de speciale onderdelen (en apps!) voor Mobile bij te houden.

Dat zie je goed als je de Windows 10 Mobile apparaten via Continuum aansluit. Ik zie het verschil tussen Edge/Mail/Store of welk ander UNIFIED Windows Platform app.

Misschien een keer een idee voor een coverstory door Tweakers hoe Windows 10 in elkaar steekt...
Het zat er echt een keer aan te komen. We kunnen ons dus de komende tijd verheugen op de dominantie van 'één' ecosysteem met iOS als stabiele underdog.

Jammer eigenlijk, dat een ecosysteem dankzij het later instappen van Microsoft in de app-markt ervoor heeft gezorgd dat het platform nooit écht een kans gehad heeft om een stabiel maar groot genoeg marktaandeel te krijgen.

Op het gigantische kip/ei verhaal van de apps na was Windows 10 (en eigenlijk ook WP8.1) imho een zeer goed platform; Een consistent design en vlot draaiend, ook op mindere hardware.

Of Microsoft moet binnenkort natuurlijk verrassen met een Surface Phone maar behalve voor de zakelijke markt verwacht ik er niet veel meer van. Maar één nieuwe Lumia in 2016 geeft wel aan hoe het met het platform ervoor staat. :/

[Reactie gewijzigd door Evest op 2 januari 2017 16:42]

Er staat nergens dat W10M van de aardbodem verdwijnt toch?
De hardware zal van een andere fabrikant moeten komen.
Maar welke fabrikant zal er in willen stappen?
Dat zullen er niet veel zijn omdat er nauwelijks behoefte is aan een Windows-smartphone.
Mwoah, vergeet niet dat er maar weinig fabrikanten zijn die echt winst maken met Android. Apple schraapt 80% van ALLE winst van de smart phone verkopen naar binnen. Samsung is goed voor een heel groot deel van de rest. De andere fabrikanten mogen de rest verdelen.

Echt een gezonde situatie is het niet, maar dit is nu wel de stand van zaken.
Daar kan zelfs wp niks tegen doen.
Dat die fabrikanten weinig tot geen winst maken is een gegeven, maar sommigen halen er nog een flinke omzet mee en dat is ook wat waard als je jouw bedrijven wilt laten draaien.
Die omzet wordt er met de verkoop van Windows phone ook niet gehaald mede doordat Microsoft zelf hier een stuk uit de taart pakt, het is dus zeker een gegeven dat hardware fabrikanten afwachtend kunnen zijn met het instappen. Één voordeel een zak met geld van microsoft doet soms wonderen.
Op zulke situaties van onbalans komt vanzelf een correctie.
In de natuur zie je dat ook.
Wat ongezond is heeft op de lange duur geen kans op overleven
Niet zo lang Apple zijn toestellen voor 800 euro kan blijven verkopen. Apple zijn inkomsten zijn voor 60% iPhone. Ik denk dat ze dat ook liever anders zien. Services moeten voor vernieuwde inkomsten zorgen bij Apple. Ben benieuwd welke services ze bedoelen.
Misschien wel en dat zal ook nog wel een tijdje zo blijven. Toch lijken de verkopen bij de verwachtingen achter te blijven. De wat goedkopere 5 SE schijnt aan populariteit te winnen ten opzichte van de 7.

Het nieuwste toestel zal altijd wel verkopen maar misschien minder markant als voorheen
Klopt, maar dat neemt niet bepaald een vlucht. De toestellen van Microsoft waren volgens mij toch wel de bekendste en meest verkochte (daar heb ik overigens geen bewijs voor) - dat ze die niet meer verkopen zonder een alternatief ook maar te hebben aangekondigd...
De meest populaire toestellen waren van Nokia. Microsoft heeft op het einde een paar toestellen gemaakt, maar deze zijn nooit echt aangeslagen.
Microsoft was niet te laat met hun mobiele Windows. Het bestond al vóór Android. Het probleem was imho dat Microsoft het niet goed voor elkaar had met hun ontwikkelomgeving.
Nee het probleem was apps. En dan met name de lokale apps, alsook enkele grote (zoals Whatsapp of Snapchat). Het feit dat je met allerlei apps werd doodgegooid in reclames e.d. welke nooit op jouw systeem draaiden is wat veel consumenten heeft afgeschrikt. Plus dat ze in de winkel gewoon amper aanwezig waren. En dat komt doordat ze de boot gemist hadden en vervolgens een hele rare strategie hebben gebruikt om het product aan de man te brengen.

Ik snap nog steeds niet dat ze de marketingafdeling niet helemaal hebben opgeschoond die voor dit fiasco hebben gezorgd. Totaal geen weet van hoe de mobiele markt in elkaar zat en hoe je smartphones moest verkopen. Even leek het goed te gaan met de budget-lijn (al was dat meer geluk dan wijsheid) maar die hebben ze vervolgens ook weer zelf de nek om gedraaid.
Toen ios en Android opkwamen, bestond Windows Mobile al, maar toen waren Snapchat en Whatsapp er nog helemaal niet. Ook niet voor ios en Android.
Apps was inderdaad een groot probleem. Maar ik geloof echt dat de hardware de killer was. Er waren in het begin van WP8 best wel bedrijven die bereid waren om voor WP te ontwikkelen. Maar de verkopen bleven grotendeels uit. Ikzelf denk dat dit te maken had met de Lumia telefoons. Ze waren groot, dik, plastic, raar gevormd. Ik geloof echt niet dat de gemiddelde mens naar zo een telefoon keek en dacht: "Goh, deze telefoon heb ik liever dan mijn iPhone 5, of Galaxy S4, alleen jammer dat het apps mist."
Ze waren in elk geval wel te laat met deze poging. Ze hebben elke paar jaar een nieuwe variant geïntroduceerd en als dat flopte of niet zo hard liep dan bleef het even stil en kwam er weer wat anders. Windows Mobile, Windows Phone. Diverse pogingen met hardwarepartners in de vorm van samenwerkingen en dan dus de overname van Nokia.

Een van hun oudere pogingen om op de smartphonemarkt te komen, zo ergens in 2002/2003, heeft alleen maar geresulteerd in een boze toeleverancier, een pakhuis vol onverkoopbare kaas telefoons en een uiteindelijk verloren rechtszaak. Zoektermen Microsoft en Sendo. Dat is symbolisch gebleven voor de koers die ze varen op telefoongebied.
Volgens mij is het enige dat MS hoeft te doen is een belfunctie in Windows 10 maken. Hoe moeilijk kan het zijn? Microfoon en speakers worden al vanaf het begin van Windows ondersteund, dus ze hoeven alleen nog maar 12 dial-toetsen te maken met die belfunctie. Ik vind het echt onbegrijpelijk dat ze zijn lopen gaan klooien met allemaal OS'en die gewoon net niet 'Windows' zijn. Ze hadden vanaf het begin af aan al de normale Windows moeten nemen voor de telefoons. Intel Atom telefoons zat, dus daar hoefde het ook niet aan te liggen. De apps zouden dan vanzelf wel zijn gekomen als iedereen zijn PC toch al in zijn broekzak bij zich had.
Het probleem hier mee is dat je dan geen ecosysteem hebt. Bij zowel Android als iOS krijg je standaard een app winkel en hier wordt winst mee gemaakt. Hetzij door verkoop van apps en microtransacties (!) als met advertenties bij de gratis apps. Ik moet mijn gsm rooten om een adblocker te gebruiken, iets wat maar weinig mensen doen.

Zet je standaard Windows op een telefoon dan krijg je hetzelfde gerommel zoals veel mensen met een Windows pc om gaan. Alles wat los en vast zit maar installeren, alleen maar next next next klikken en na een tijdje is het een grote puinzooi. Daar valt niets aan te verdienen voor de grote smartphonemakers. Juist daarom heeft MS ingezet op een ecosysteem met de windows store voorop. Helaas is dit niet uitgepakt zoals ze het zouden willen.
Nou en? Ik hoef/wil juist geen ecosysteem. Ik wil gewoon een belfunctie op mijn normale Windows 10 erbij hebben. Dat is het enige wat ik handig zou vinden en zou willen. :)

Als andere mensen dan hun Windows 10 met die telefoonfunctie verprutsen dan is dat toch hetzelfde als dat ze hun normale Windows 10 verprutsen? Eigen schuld dan/. En sowieso is alles te verprutsen, ook een Android telefoon bijvoorbeeld. :)

Voor 120 euro heb ik een Windows 10 euro uit China besteld (2GB/64GB). Het zou ideaal zijn als ik hier met een oortje ook mee kan bellen (tablet gewoon in rugzak). De normale Windows 10 kan ook op een volwaardige minicomputer zoals de Intel compute stick of laatst nog dit bericht van een hele computer op creditcard formaat ( nieuws: Intel komt met pc op creditcardformaat ). Ook in China zat Windows 10 minicomuters te vinden natuurlijk. Dus de grootte is geen probleem. Die kan je zo in je zak meeneme. Dus als er dan ook een belfunctie op zit dan heb je geen andere telefoon meer nodig. Dus daar zie ik toch echt nog steeds een heel groot voordeel voor MS, maar dat gebruiken ze niet blijkbaar.

[Reactie gewijzigd door Slingeraap2 op 7 januari 2017 01:34]

Er is geen dominantie op 'client device' gebied. De desktop en laptop wordt nog compleet gedomineerd door MS. Dat er gelukkig nu ook 'client devices' zijn op een ander OS is sinds de jaren '80 een unicum, laten we vooral dat zo houden. En van mij mag er nog meer competitie bij, maar als MS slaagt in de mobiele markt zijn we weer terug bij af.
Windows phone/mobile is zo goed als dood. Jammer.
Jaren met het systeem gewerkt, was echt wel een fan, zie mijn username :p
Na een tijdje nu een Android telefoon gebruikt te hebben moet ik conclusies trekken, het is echt veel beter. De snelheid, vooral. De interface van WM is nog altijd de beste uit de 3 OSsen..
En daar kan ik met m'n verstand dus niet bij ... ik heb een Lumia 930 (als ik het typenummer goed onthouden heb..) met W10M erop, gebruik ik ongeveer ééns per maand een week lang als standby telefoon. Die interface is leuk maar wel héél erg basic, enórm veel witruimte in mails, die tiles zijn zo groot, daar hadden met gemak álle applicaties op 1 scherm kunnen staan bij wijze van spreken, iets aanklikken duurt echt veel te lang voordat er reactie komt.. wat ik wél fijn vind is het toetsenbordgeluidje, dat is echt briljant.. maar voor de rest probeer ik het ding zo weinig mogelijk aan te raken. Met enige regelmaat al voorgekomen dat mails of SMS geen geluidje geven (terwijl dát juist de core business van die telefoon is... vanwege de standby diensten..). Bellen lukt doorgaans wel goed, maar ophangen duurt soms dan weer 15 seconden. Jammer. En dan draai ik echt alléén stock applicaties op dat ding (dus geen Whatsapp of andere apps).
die ''tiles'' kun je aanpassen of wist je dat nog niet?
Je kan kiezen uit kolossaal of iets minder groot inderdaad...maar het blijft een gigantische waste of space.

Driekwart van de ruimte in zo'n tile is en blijft leeg. Zonde.

[Reactie gewijzigd door DigitalExcorcist op 2 januari 2017 17:16]

Op zijn kleinste kun je 6 kolommen tiles kwijt op het scherm van een 930. Dat is toch wel een hoop lijkt me, en zonder het scherm te verplaatsen, iets van 10 rijen. Dat zijn 60 apps! minimaal! Want je kunt in de instellingen ook nog het scherm kleiner verschalen als je wil. Dus duidelijk heb je je niet heel erg verdiept in de mogelijkheden.
Ik kan bevestigen dat je 10 rijen van kleine tiles kan hebben en de 11e zie je dan voor de helft.
Ik kan meer icoontjes op mijn scherm krijgen dan de meeste op hun Android of iPhone kunnen zetten. Tiles hoeven helemaal geen verspilling van ruimte met zich mee te brengen.

En de tiles die ik wel groot zer verspillen helemaal geen ruimte. De weather tile geeft het weerbericht, mijn mail tiles tonen de ongelezen mails, de foto tile laat mijn recente fotos zien, ...
Ik hoop dat je weet dat er 8 tiles naast elkaar passen? Dat zijn bij mij 108 tiles op 1 hoofdscherm. Passen er ook zoveel in één keer op een iPhone of S7 oid?

Heb zelf zo'n ervaring met iphone. Moet verplicht van mijn werk zon telefoon gebruiken, en kan er niet mee werken. Afschuwelijk voor mij.

[Reactie gewijzigd door Arokh op 2 januari 2017 17:32]

Een fenomeen wat vroeger (of nog steeds?) bij de Desktop Windows vaak aan de orde was, lijkt me nu terug te keren op de Windows Mobile:
Als je telefoon niet helemaal lekker werkt/reageert, kan het komen door de upgrade van Windows Phone 8.1 (orginele OS van de 930) naar Windows 10 Mobile.
Ik begrijp dat het een werk telefoon is, maar ik zou aanraden om eens te herstellen naar fabrieksinstellingen en de installatieproceduren van Windows 10 Mobile opnieuw uit te voeren.
Ik had ook een 930 en na de update naar Windows 10 eerst maar fabrieksinstellingen gedaan. Werkte als een zonnetje!
Eens, ik bezit sinds een paar maanden een S7 Edge en alhoewel de apps echt honderd keer beter werken en meer functionaliteit bieden moet ik toch zeggen dat de algehele OS-ervaring niet beter is dan met m'n 930. Het gat is echt veel kleiner dan de meesten denken.

Helaas is MS nooit uit de app-gap gekomen, ze zaten er dichtbij imo toen het marktaandeel gestaag groeide naar enkele procenten maar helaas, Nadella zag er geen brood in. Nu willen ze met Xamarin en Bridges volgens mij de strategie omgooien, eerst Windows hét developers platform maken en daarna uitbouwen naar het o zo belangrijke mobiele platform. Op de lange termijn misschien wel verstandiger dan maar miljarden blijven pompen in fysieke producten.
Ze hadden naar mijn idee nooit moeten stoppen met Project Astoria. Hiermee konden ze veel makkelijker de gap kleiner maken. Halen ze de stekker eruit en gaan ze op een ander paard verder, jammer is dat.
Maar project islandwood is nog altijd in ontwikkeling, dus alhoewel ik op het moment niet inzie hoe dat gaat helpen zonder nieuwe toestellen, staat het natuurlijk wel klaar om sneller de toekomstige app-gap te kunnen verkleinen.
Mwoah, dan zit je nog met het probleem dat devs hem beschikbaar moeten maken en de vraag is dan nog wie dat gingen doen en hoe dat vervolgens ging werken op zo'n ander OS. Punt was gewoon dat Google en Snapchat er nooit op kwamen, waardoor je een deel van de markt gewoon wegjaagt.
sorry voor late reactie, maar met Astoria kon je de android apk laden in een soort emulator. Het hoefde dus niet opnieuw gecompileerd te worden vanuit de code.
Allemaal makkelijk praten. Ik denk dat niets Windows Phone kon redden. De achterstand was gewoon te groot. Tevens hebben ze hele volksstammen die Windows Phone kochten bij elke upgrade gewoon aan hun lot overgelaten.

Nee, dan Android. Absolute koploper en niet meer in te halen. Draait op Linux. En grotendeels open-source.
Ja zou ik ook doen!

Je vraag webwinkels en gewone winkels of zei Windows smartphones willen verkopen.
Akkoord.

Reclame maken ho maar!

Mensen komen binnen en willen nieuwe smartphone, goed zegt de verkoper we hebben een samsung 7 Edge mooi toestel snel ect ect..

Als ik die verkoper was, had ik de Windows smartphone aangeprezen en meer reclame gemaakt.

kijk maar eens op: https://www.vodafone.nl/

wat zie je daar ''samsung'' en krijg je ook nog wat gratis erbij :P
maar ja Microsoft kan zelf er ook achteraan wat betreft ''reclame'' want daar doen winkels écht niks aan :?
Want waarom zou je wél Windows smartphone in je winkel hebben maar het NIET aanprijzen of reclame voor maken?

En als iemand mij nu een -1 geeft GRAAG een GOED ARGUMENT!
Als ik die verkoper was, had ik de Windows smartphone aangeprezen en meer reclame gemaakt.

Want waarom zou je wél Windows smartphone in je winkel hebben maar het NIET aanprijzen of reclame voor maken?
Heb tot een tijd geleden gewerkt in een telecomwinkel. De reden dat de verkoper een bepaald toestel aanprijst is dat je gewoon een opdracht hebt gekregen om een bepaald toestel te verkopen i.v.m. marges etc.

Ben wel helemaal mee eens dat MS er ook wat actiever achter zijn Lumia's had kunnen staan maar denk dat het gewoon een soort test was.
Niet alleen winkels kijk in Amsterdam overal zie je op straat reclame voor s7 edge enzo het is meer dan alleen dat
Waarom zou jij, als jij de verkoper was, de Windows phone aanprijzen en geld investeren om reclame te maken?
Omdat alle telefoon verkopers gedwongen Microsoft fanboys moeten zijn. /s
Jammer. Heb als zakelijke telefoon na wat twijfels wel aangedurfd om er een te nemen (Lumia 640). Mede omdat we ook qua mail e.d. alles van microsoft hebben (outlook, exchange, skype) en ik in de veronderstelling wa sdat dat dus optimaal met elkaar zou moeten kunnen samenwerken. Was er in eerste instantie wel enthousiast over, maar als je hem wat meer gebruikt lijkt het toch echt een telefoon in een alpha-stadium waarop veel standaardfunctionaliteit nog niet aanwezig is. Bijv. unlocken kan alleen met een pincode en niet met iets snels als een patroontje (zoals android). Verdere komen sommige notificaties niet of te laat aan. Bijv. al een paar keer geen notificatie van en whatsapp-bericht gehad en exchange mail komt soms ook veel later binnen dan op mijn computer. En die tiles kan ik ook niet echt aan wennen, al is dat misschien iets persoonlijks. Ook regelmatig gehad dat automatische updates de telefoon zonder vraag aan de gebruiker een reboot geven, waardoor je daarna telefonisch niet meer bereikbaar bent, omdat je de sim pincode nog moet intikken (totdat je een keer halverwege de dag op de telefoon kijkt).

Het gaat me er verder niet om om een hele lijst van nadelen op te sommen (sommige zijn ook persoonlijk), maar het gaat om de algehele ervaring. Mijn volgende telefoon wordt daarom weer een android of iOS (moet er nog een jaar mee doen....)

[Reactie gewijzigd door Palomar op 2 januari 2017 16:49]

Dat van die notificaties is écht heel slecht. Heb hierboven ook gereageerd daarover..da's juist de enige reden dát ik een W10M telefoon in gebruik heb, standby diensten die afhankelijk zijn van mail en SMS, en het is al voorgekomen dat 'ie gewoon geen geluid afspeelt. Ik gebruik het ding, Lumia 930 geloof ik, hoogstens 7 dagen per maand en zelfs dán laat ie me al in de steek :( ben dus niet de enige merk ik..
Grote kans dat er sinds de update naar W10M ook geen luidspreker gesprekken of normaal volume audio bij videoopname meer mogelijk is. Er is een bepaalde batch van de 930 blijkt die wat kuren vertoond waaronder random opnieuw booten (zonder een update installatie ook, tijdens gebruik). Volgens mij valt het onder garrantie, maar heb zelf nooit de moeite genomen. Andere toestellen heb ik wel goede ervaringen mee. Notificaties heb ik soms last van met WhatsApp, bij de email heb je kans dat je de mail gewoon niet zo vaak automatisch laat checken ;)
Ow dat gebruik ik toch niet. Het gaat om stand-by diensten, dus áls ik gebeld wordt is er iets loos wat betekent dat ik aan 't werk moet ;) hoe minder die piept en overgaat, hoe liever. Maar áls ie moet piepen/overgaan, is het wel wenselijk dát ie dat ook doet.
Tegenwoordig zijn iOS en Android ook zo in te stellen dat het voor ouderen en slechtzienden beter te gebruiken is. Schaalbaarheid in apps is ook verbeterd, waardoor er eigenlijk geen reden is om WM10 te prefereren. En met een rustige achtergrond e.d. is hetzelfde effect te bereiken.

Wat mij vooral stoorde aan WM10 (zowel als test op de 930 als toen ik een 950 had) was de betrouwbaarheid. Ik kon er niet meer van op aan dat meldingen juist verschenen, dat applicaties in de achtergrond bleven draaien en dat ie bleef doen wat ik wilde. Tel daarbij de droevige status van veel apps (natuurlijk minder relevant voor opa, maar toch) en ik besloot ergens in juli om over te stappen naar een Samsung S7. En eigenlijk geen spijt gehad. Sta er zelfs van verbaasd hoe ver Samsung is gekomen en wat ze allemaal hebben toegevoegd. Van de Android-toestellen die ik in het verleden en bij vrienden of familie heb gezien, zijn ze momenteel gewoon degenen met de meeste features (en daarbij ook veel zaken die niet in Android zitten zoals Always On Display maar je wel van Lumia's kent), alsook een snel, responsive toestel met goede batterij, mooie looks en prima hardware. Ik kan er van op aan, ik kan hem erg ver customizen en hij werkt goed samen met overige hardware en accounts. Zelf heb ik er Nova Launcher opgezet omdat ik de alfabetische weergave van de app-lijst van Windows Phone altijd wel fijn vond, maar verder geen rare dingen.

iOS is ook een goede keuze (zeker wat betrouwbaarheid betreft), maar na een tijd een iPhone gebruikt te hebben (na een uitstapje tussen L920 en L930) kwam ik tot de conclusie dat een aantal dingen van iOS me niet bevielen met daarbij de Apple-lockin voorop.

En ik ga mijn ouders ook aanraden om over te stappen, want WM10 is gewoon een dood paard. Leuk in concept, maar erbarmelijk uitgevoerd en een belabberde marketingstrategie. Gezien hun budget wordt dat waarschijnlijk ook Android, maar mogelijk een S6 of iets.
Microsoft moet snel iets doen. Desnoods samen met Apple. Ook het marktaandeel van Apple keldert en het ziet er naar uit dat we een Androidwereld gaan krijgen, wat een gevaarlijke wereld is met al die virussen. Want ook Apple gaat het in z'n eentje niet meer redden.
Zolang Apple haast de enige fabrikant is die dikke winsten pakt hoeven ze zich nog geen zorgen te maken hoor. Ik zie eerder nog een aantal Android fabrikanten stoppen.
Google houdt de content van de Play Store goed in de gaten. Virusscanner kan natuurlijk nooit kwaad, maar heb in al die jaren nog nooit last van een virus- of malware infectie gehad. Dit in tegenstelling tot de Windows 7 / 10 machines waar ik dagelijks mee werk.

iPhones worden - net als alle overige Apple hardware - steeds meer een niche product. Ze zijn de revolutie jaren geleden gestart, maar sinds het overlijden van Steve Jobs gaat het er bij Apple net zo aan toe als bij alle andere hardware fabrikanten; amper vernieuwing met enkel wat snellere hardware onder de motorkap. Als er dan al eens iets wordt verzonnen dan is het weer voor een heel specifieke markt. Kijk maar naar de Apple Watch en de draadloze Airpods. Voor 2017 waren er (zover ik weet) ook geen grote aankondigingen gedaan. Waarschijnlijk enkel een iPhone 7s en een iets vlotter Macbook.

Het probleem dat Microsoft heeft is dat er vrijwel enkel Lumia toestellen te krijgen waren met het mobiele Windows. Als je die toestellen niet mooi vond dan kwam je al gauw bij Android terecht - puur vanwege de gigantische variatie in hardware. Dan heb ik het nog niet eens gehad over het ontbreken van grote aantallen goede apps voor Windows en het feit dat veel ontwikkelaars geeneens heil zien in het maken van een Windows app. Microsoft heeft nog geprobeerd om een soort crossover-functie te integreren waarmee Android-apps op Windows konden draaien (zeg maar hetzelfde dat Blackberry deed) maar dat project is ook al de strot om gedraaid.

Als ik zo een inschatting kan maken dan denk ik dat het aantal klanten van Apple nog wel wat verder zal dalen, waardoor iHardware weer exclusief en (mogelijk) duurder wordt. Tegenwoordig heeft echt iedere puistige tiener zo'n ding. Die zullen mogelijk naar Android wisselen. Er zal echter altijd een kern van trouwe Apple-fans zijn die voor een iPhone zullen gaan, ongeacht de prijs. Softwarematig biedt iOS op sommige vlakken meerwaarde tegenover concurrerende producten, dus zijn er redenen te bedenken waarom je voor Apple zult kiezen.

Voor het mobiele Windows zie ik het echter minder rooskleurig in. Het zal in de basis prima werken, maar blinkt echt nergens in uit. Niet in de variatie in hardware, niet in het aanbod van apps en in die prijsklasse is er, mede dankzij 'China-phones' genoeg concurrentie. Ik verwacht eerlijk gezegd ook niet dat Surface Phone het tij zal keren. Misschien even een kleine opleving qua marktaandeel, maar binnen de kortste keren weer terug bij af.

Android zal de komende jaren het dominante mobiele OS blijven, net als dat Windows sinds jaar en dag domineert op de markt voor desktops. Eerlijk gezegd vind ik het ook prima dat Microsoft voor de verandering eens het kleinste marktaandeel heeft. Ik zou er niet aan moeten denken als hun besturingssysteem echt op ieder type apparaat oververtegenwoordigd zou zijn.

Desktops draaien Windows, supercomputers draaien Linux, grafisch vormgevers werken veel met OSX en mobiele telefoons draaien hoofdzakelijk Android. Wat we nu nodig hebben is een stel slimme koppen die in staat is om de markt open te breken. Dat zullen niet de mensen van Microsoft of Apple zijn, want het enige wat die tegenwoordig doen is andere tech-bedrijven opkopen en er met hun patenten vandoor gaan terwijl ze zelf amper research hebben gedaan.
Google houdt de content van de Play Store goed in de gaten. Virusscanner kan natuurlijk nooit kwaad, maar heb in al die jaren nog nooit last van een virus- of malware infectie gehad.
Dat je er geen last van hebt gehad betekent niet dat je er niet door bent getroffen. Het is mogelijk dat je contactpersonen, locatie en surfgedrag zonder jouw weten worden doorverkocht.
Het grote voordeel van één OS is dat ontwikkelaars ook maar één app hoeven te bouwen.
Er zijn prima virusscanners voor Android.

Ik zit er niet mee dat de andere OS'en in de marge worden gedrukt. Ik vind Android functioneel superieur aan iOS. Met WM heb ik geen ervaring, maar ik vind het er wel druk uitzien en er zijn te weinig aps.
Een monopoly dus? Dat lijkt mij nooit een goed idee. Of dat het nu Microsoft, Apple of Google is. Daar is maar een partij de dupe van en dat is de consument.

Microsoft heeft een visie. Dat die visie (nog) niet is bewerkstelligd maakt voor Microsoft niet uit aangezien ze op andere vlakken heer en meester zijn. En hier en daar proberen ze nieuwe verrassende dingen uit.

Google is leuk bezig met Android, het marktaandeel is leuk maar geeft ook een vertekend beeld.
Apple heeft genoeg cash om het even vol te kunnen houden, ze moeten alleen zorgen dat ze weer eens iets nieuws laten zien wat een daadwerkelijke toevoeging is en niet weer iets wat eigenlijk geen echte meerwaarde heeft. De meerwaarde voor mij is juist het goed werkende ecosysteem.

Laat ze elkaar maar uitdagen op de vlakken waarin de andere vooroplopen dit kan alleen maar goed zijn voor ons. En misschien is de huidige situatie er juist een die kan fungeren als katalysator voor alle partijen.
Microsoft heeft gewonnen op de desktop. Daarnaast is er OSX en Linux, maar die slaan nog geen deuk in een pakje boter. Ik vind niet dat de consument de dupe wordt van deze situatie.

Oftewel, als Android alleen overblijft, is daar imho niks mis mee.
Daarnaast kan iedereen Android naar eigen behoefte aanpassen, en wordt deze steeds beter en rijker doordat innovaties van de verschillende fabrikanten in stock Android komen.
Microsoft heeft gewonnen op de desktop. Daarnaast is er OSX en Linux, maar die slaan nog geen deuk in een pakje boter. Ik vind niet dat de consument de dupe wordt van deze situatie.
Zakelijk misschien wel, maar particulier weet je nooit wat de toekomst in petto heeft.
Ik denk dat Android dat wel heeft laten zien.
Oftewel, als Android alleen overblijft, is daar imho niks mis mee.
Daarnaast kan iedereen Android naar eigen behoefte aanpassen, en wordt deze steeds beter en rijker doordat innovaties van de verschillende fabrikanten in stock Android komen.
Wie zegt dat iedereen daar zin in heeft en niet gewoon iets wil wat direct werkt zonder gedoe. Iets waar Apple goed in is. Neem bijvoorbeeld de nieuwe EarPods. Geen gedoe en het werkt gewoon.

Verder is het update beleid van Android helemaal ruk dus zolang dat niet significant verbetert is het voor genoeg mensen helemaal niet de juiste OS.

En m.b.t. tot de monopolie...:
  • Een bedrijf met een monopolie voor haar aanbod van diensten, de consument, maar ook staten en samenlevingen kan beheren op wil.
  • Over het algemeen zullen de prijzen onder een monopolie veel hoger liggen dan onder een volkomen concurrentie marktvorm. Kopers worden als het ware uitgebuit door middel van prijsdiscriminatie.
  • De monopolist zal vaak oneerlijke methoden gebruiken om potentiële concurrenten uit te schakelen zodat het monopolie behouden blijft.
  • Het enige doel van een monopolist is een maximale winst nastreven. Wanneer dit mogelijk is door een beperking van de output zal de monopolist niet nalaten dit ook te doen.
  • Monopolies resulteren in een concentratie van rijkdom wat een negatief effect heeft op de werking van een democratie.
  • Concurrentie is een noodzakelijke voorwaarde voor economische groei.
Monopolist is weer het andere uiterste.

Neem de smartphone OS'n: enkele jaren geleden streden er stuk of wat om de macht. Ubuntu, Tizen, Symbian, Android, ios, Windows, noem maar op. De consument heeft geen baat bij deze versnippering. Uiteindelijk worden er apps gemaakt voor de belangrijkste OS'en. En heb je toevallig een telefoon van een minder goed lopend OS, dan heb je pech.

Monopolie is niet goed (maar dat bestaat niet, dus daar kunnen we kort over zijn), maar de versnippering van OS'en is zeker ook niet goed (en gelukkig corrigeert de markt dit doordat er nog twee over blijven: Android en ios).
Voldoende om zo'n iPhone niet privé te willen.
1 2 3 ... 6

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Nintendo Switch Google Pixel XL 2 LG W7 Samsung Galaxy S8 Google Pixel 2 Sony Bravia A1 OLED Microsoft Xbox One X Apple iPhone 8

© 1998 - 2017 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Hardware.Info de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True

*