Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 183 reacties

Nederlandse vervoersbedrijven beginnen dit jaar met een proef voor het gebruik van de pinpas als ov-chipkaart. Gebruikers kunnen hun ov-chipkaart inleveren en inchecken bij poortjes en paaltjes in het openbaar vervoer met de bankpas.

Vervoersbedrijven NS, HTM en ov-chipkaartbedrijf TransLink geven dinsdagochtend een demonstratie van de technologie in een tram in Den Haag, zegt HTM. Voor de proef hebben gebruikers een bankpas met nfc nodig. Deze chip, die banken ook gebruiken voor contactloos betalen, zit inmiddels in miljoenen Nederlandse bankpassen. Volgend jaar moet het mogelijk worden om in te checken met de bankpas, schrijft De Telegraaf op basis van anonieme bronnen.

De proef vindt later dit jaar plaats. Het is onderdeel van een groter project om op alternatieve manieren in te checken in het openbaar vervoer. Eind vorig jaar begon een proef om een smartphone met nfc-simkaart te gebruiken als ov-chipkaart. Het is al langer bekend dat vervoerders werken aan alternatieve manieren om in te checken in het ov.

Ook met deze nieuwe manier via de bankpas is inchecken nog altijd nodig. Voor de lange termijn kijken vervoerders naar een incheckmethode die via de smartphone automatisch werkt, via bluetooth en beacons in het ov. Dat systeem zou het onmogelijk maken om te vergeten in- of uit te checken.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (183)

Even zonder anonieme bronnen van de Telegraaf, gewoon via de overheid/TLS: https://www.rijksoverheid...rogramma-visie-ov-betalen
Als we over de bronnen gaan hebben, het verbaasd me dat de bedrijf die dit ontwikkeld heeft niet wordt genoemd: http://www.telexis.nl/

Het is een "startup" uit Delft die dit vooral medemogelijk heeft gemaakt.
Startup? Ze bestaan al sinds 1999
Toofan Otaredian is sinds de oprichting in 1999 CEO van Telexis.
Wel typisch dat Connexxion dit ook al eens heeft gedaan als proef en wel van 1995 tot 2001/2002. In heel Zeeland (dat technologisch meestal achterloopt op het midden van het land) tot aan Rotterdam kon je in de bus betalen met je Zeelandkaart/Ptt-telefoonkaart en later ook met een chipknip.

Ondanks dat het een groot succes was, wilde men de proef niet voortzetten.

[Reactie gewijzigd door BeosBeing op 15 maart 2016 20:35]

Het lijkt me handiger om te focussen op smartphones, bankpassen worden nu al langzamerhand overgenomen door smartphones. Heb je straks een test gedaan met bankpassen terwijl de bankpassen al verdwenen zijn.
Bankpassen zullen nog heel erg lang blijven. Ten eerste zijn ze handiger dan telefoons, ten tweede hoeven ze niet opgeladen te worden.
En je kan met een bankpas pinnen (buitenland), voorlopig niet met de telefoon.
Ik heb mijn bankpas altijd bij me maar de telefoon niet, zeker niet als ik ga winkelen. En dat winkelen zit vaak tussen een trip met de tram en terug in. Probleempje.

Hoe gaan ze het probleem met twee passen oplossen, een voor werk, en eentje prive?

[Reactie gewijzigd door ADQ op 15 maart 2016 07:08]

Bankpassen zullen nog heel erg lang blijven. Ten eerste zijn ze handiger dan telefoons,
Dat is geen argument, dat is een stelling. :X
ten tweede hoeven ze niet opgeladen te worden.
Inderdaad, en een telefoon hoeft ook niet te worden opgeladen om de NFC chip te laten werken. In jouw bankpas zit precies dezelfde chip en die heb je vast ook nog nooit opgeladen. ;)
En je kan met een bankpas pinnen (buitenland), voorlopig niet met de telefoon.
Dan neem je je bankpas toch mee?
Ik heb mijn bankpas altijd bij me maar de telefoon niet, zeker niet als ik ga winkelen. En dat winkelen zit vaak tussen een trip met de tram en terug in. Probleempje.
Dat is geen probleempje, gewoon bankpas thuislaten en telefoon mee. Betaal dan bij de winkel ook gelijk met je telefoon. :O
Hoe gaan ze het probleem met twee passen oplossen, een voor werk, en eentje prive?
Schakelaartje op je telefoon ofzo? :)
Dat is geen probleempje, gewoon bankpas thuislaten en telefoon mee. Betaal dan bij de winkel ook gelijk met je telefoon. :O
En dat is exact verkeerd om. Mijn pas volgen ze niet, de telefoon wel. Waarom denk je dat ik die thuislaat?
Je kan ook betalen als je telefoon uitstaat. Dus wat is het probleem, zet gewoon je telefoon uit. :)
Klopt dat wel?
ING heb je de betaal app nodig om te betalen.
https://www.ing.nl/nieuws...n_de_winkel_mogelijk.html
Het hangt af van de implementatie, de NFC chip in je telefoon werkt ook als je telefoon uitstaat, net zoals in je bankpas. Ik ga ervan uit dat je nog gewoon moet kunnen inchecken als je telefoon leeg is.

ING gebruikt de app waarschijnlijk als extra verificatie, voor een stukje veiligheid.
Eenvoudig te controleren.
Verwijder de accu en probeer in te checken.
Assumption is the mother of all fuck-ups.

-edit- Niet verder lezen dan je neus lang is ook (had reactie Robertwebbe niet gelezen).

[Reactie gewijzigd door burnds op 15 maart 2016 10:33]

Ik heb zowel Smart-OV als de ING Betaal app op mijn toestel. De Smart-OV werkt ook als je toestel uit staat of de accu leeg is, de ING app niet. ING heeft er bewust voor gekozen dat je de display van je toestel aan moet zetten alvorens je kunt betalen (unlocken is niet nodig, alleen even wakker maken). Dit laatste heeft te maken zodat je niet geskimt kan worden.

Smart-OV werkt ook als de accu leeg is maar stiekem is de accu eigenlijk helemaal niet leeg. Er wordt namelijk 10% van je accu onzichtbaar gereserveerd voor NFC taken. En met de 10% kun je nog een aantal dagen gebruik maken van deze functie. Zou voldoende moeten zijn om thuis te komen.

Qua gebruik kan ik je zeggen dat het heerlijk werkt. Je kunt eindelijk je portemonnee thuis laten. En je ziet direct op je ingecheckt bent, daar heb ik vooral 's morgens genot van.

[Reactie gewijzigd door robertwebbe op 15 maart 2016 08:28]

Dus als je batterij echt dood is (niet dat het goed is en niet snel gebeurt tenzij de batterij kapot is) werkt je nfc niet meer?
Voor rest duidelijk maar ben toch van het scheiding van middelen. Als ik een van de twee verlies/bestolen blijf ik euh mobiel...
Verder rijdt ik veel auto en heb daarom rijbewijs nodig die in de portemonnee zit.
Nee, klopt niet. Het scherm moet aan staan om te kunnen betalen. (Dus telefoon moet ook aanstaan) De app is dus ook veel veiliger dan de bankpas mbt nfc.
Volgens mij kan ik niet met mijn iPhone betalen terwijl het uit staat hoor?!
Dat ligt aan de implementatie, Apple heeft ervoor gekozen het zo te implementeren dat je toestel aan moet staan. Waarschijnlijk om misbruik te voorkomen.
Een telefoon meedragen die uitstaat of een pasje. Dat laatste is wel makkelijker.
Het is wel vrij 'aluhoedje' om te zeggen mijn telefoon volgen 'ze'. Wie is ze? Google of Apple? De bank volgt je toch ook in de aankopen die je doet, de overheid volgt je via beveiligingscamera's en als je op internet zit wordt je ook in alles wat je doet gevolgd.
Je kunt locatiegegevens prima uitzetten in je telefoon, dan kunnen ze je ook niet volgen. :)
Een iPhone randomised het MAC adres, waardoor je niet te tracken bent. Bovendien heb je daarin de keus om je Bluetooth en WiFi uit te zetten waarmee het probleem op tracking helemaal niet bestaan.

http://www.onemorething.n...metten-met-wifi-tracking/
Alsof je enkel getrackt wordt op basis van MAC adres. |:(
Als je telefoon geen geen signalen uitzend, hoe wil een winkel je dan tracken?
En je hebt de keus om je telefoon niet mee te nemen.

Ik heb er ook geen problemen mee, maar ADQ wel.
En misschien wel terecht. Ze kunnen een hoop over je te weten komen, zonder dat je zicht hebt op wat er met die gegevens gebeurt.
Volgen kan ook door het loggen van Bluetooth verkeer, of WiFi aanbieden.
(of gewoon wifi pakketten monitorren).
Dat is geen probleempje, gewoon bankpas thuislaten en telefoon mee. Betaal dan bij de winkel ook gelijk met je telefoon. :O
Je moet nog steeds jezelf kunnen identificeren in Nederland. Als je toch een portemonnee meeneemt met rijbewijs of identiteitskaart, dan kan je daar net zo goed ook je betaalpas bij stoppen.

Ja, er zijn hypothetische situaties waarbij je 'even naar huis mag' om je identiteitskaart op te halen, maar is de laag opgeleide (onwetende), gespannen (ongeduldige) agent daar in de praktijk echt van gediend?

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 15 maart 2016 09:11]

Ik denk dat je naar een app op je telefoon moet gaan en je pasje moet selecteren en vervolgens kan scannen?

Klinkt overigens niet sneller als je portemonnee pakken en die tegen een paaltje houden.
Dat probleem is er nu al bij de NS. Als je je OV kaart in je portemonnee laat zitten en denkt hem er wel even langs te schuiven piept de paal "hoho, slechts 1 ovkaart tegelijk!"

En ik heb er maar 1 maar hij ziet ook mijn bankpassen.
Ik heb bankpas en telefoon mee, op die laatste staat het gedeelde boodschappenlijstje en de telefoon gebruik ik verder ook voor het zelfscannen. Super handig!
Super handig voor de supermarkt Ja.
En wat wordt ik daar slechter van? Ik heb nog nooit last gehad van een supermarkt/winkel waarvan ik een klantenkaart gebruikte.
Er zijn vandaag miljoenen bankpassen in omloop met nfc. Kunnen we dat van smqrtphones met nfc ook zeggen? En wanneer zou dat dan wel het geval zijn?
Ik denk dat we veilig kunnen zeggen dat een significant deel van de smartphones die vandaag de dag gebruikt worden beschikken over NFC. Wel denk ik dat het leeuwendeel van de gebruikers zich hiervan niet bewust is. Vooral de Apple-gebruikers van de laatste paar generaties waarbij er wel geadverteerd wordt met "NFC support" (volgens mij zag ik dit afgelopen week bij de MediaMarkt op een reclamebord) terwijl volgens mij betalen met Apple Pay vooralsnog niet mogelijk is in Nederland en andere NFC-toepassingen niet geïmplementeerd zijn in iOS.

Ik durf te zeggen dat in ieder geval de helft van alle momenteel verkochte smartphones van de bekende merken (Sony, Samsung, Nokia, Huawei, LG) gewoon NFC aan boord hebben.
De helft van alle op dit moment verkochtte toestellen. Dat is al niet bijster veel. Komt bij dat de meerderheid niet het nieuwste model telefoon gebruiken. Percentage NFC in omloop is dus stukken lager.
Ik denk dat het een illusie is om te denken dat de bakpas in 4 jaar tijd verdwijnt. Kijk eens om je heen, op hoeveel plaatsen kun je nu nog niet eens pinnen? En op hoeveel plaatsen kun je nog niet contactloos betalen? Nee, die pinpas blijft wel even.
En ik denk dat het op zich vrij eenvoudig is om die technologie om te zetten naar de diverse Pay-technologieen van de techbedrijven of naar mobiele telefoons zelf.
Plaatsen waar je nu nog niet kunt pinnen zijn nu niet bepaald een argument voor het behouden van de pinpas.
Maar wel een tegenargument tegen de snelheid van ontwikkelingen.
Oh? http://nos.nl/artikel/209...-nog-steeds-niet-aan.html

Je bent misschien te jong om dit te hebben meegemaakt maar de invoering van de pinpas en het verdwijnen van de girobetaalkaart. Dit soort dingen duurt jaren en dan moet je echt denken aan een decennium en niet 1-2 jaren.

Gooi jij maar lekker je pinpas weg, kijk hoever je komt. Een betaal terminal bij de kassa is makkelijk te vervangen. Eentje in een benzine pomp al weer veel lastiger. En door heel Europa?

Zie je in 2025.
En dan nog moet er rekening gehouden worden met bezoekers van buiten Europa, die geen NFC-kaart hebben. Je wil als EU geen flater slaan door te voorkomen dat iedereen buiten de EU niet meer kan betalen - als dat al kan met hun pas ;)
Gebruik van bankpas is juist vooral handig voor mensen die niet regelmatig met het OV reizen en ook niet zeer bedreven zijn met hun mobiele telefoon, wat een vrij grote groep is. De focus leggen op betalen met smartphones is leuk voor de frequente reiziger, maar die kan op het moment ook al prima uit de voeten met de OV chipkaart.
Ik ga af en toe met de trein. Dan moet ik mijn ov-kaart aanbieden, geld pinnen tot er 20 euro op staat. Nog een keer aanbieden als ik door het poortje wil. Een keer aanbieden als ik op de plek van bestemming het station uit wil. Op de terugweg weer aanbieden, pinnen, aanbieden. Nog een keer aanbieden bij het poortje en een laatste keer als ik in mijn eigen stad het station uit wil

Heb ik dus 8 keer mijn ov-schip kaart moeten laten lezen en 2 keer mijn pin pas. Hoe is dat handiger als een papieren retourtje kopen, 1 keer betalen en klaar?
Ik kan zien dat je maar af en toe met de trein reist :) : het retourtje is (helaas) al lang afgeschaft. Wil je nu heen en terug op hetzelfde kaartje (of je reis ergens lang onderbreken), moet je een dagkaart kopen.
Vroegeh kon je met een retourtje 's ochtends heen reizen en 's avonds laat weer terug. Nu moet je vier keer 'langs de paal'. En als je geen automatisch opladen hebt, moet de pas inderdaad nog vaker tevoorschijn.
Ik vind de contactloos betalen helemaal niks, daarom dat ik het ook niet gebruik bij winkels en zo, want als ze je bankpas stellen hebben ze wel ¤50,- euro.

Nee ik draag gemiddeld maar ¤20,- meer niet, zelfde met OV, ¤30 euro en meer niet.

Als die contactloos betalen echt aan slaat gaan ze de bedrag verhogen, en dan ben je nog meer geld kwijt als ze je Pinpas (portemonnee) stelen.

Gebruik wel geld of mijn pin nr zo lang dat nog kan.
Bankpassen gaan, zeker de komende jaren, echt niet vervangen worden door alleen smartphones.
In het noorden zijn ze al bezig met pilots om ov chipkaarten te vervangen voor smartphones.
Ik betwijfel of de bankpassen binnen nu en 25 jaar verdwijnen, dus dat loopt denk ik wel los.

Verder hebben er denk ik meer mensen een bankpas dan een smartphone (denk bijvoorbeeld aan ouderen, die vaak helemaal nog geen GSM hebben, of een feature-phone ipv smartphone), wat het potentieel aantal gebruikers van deze methode weer groter maakt.
NFC chip in je voorhoofd en klaar is Kees

Ik heb ooit in een ver verleden tijdens een lange taxi rit gemaakt met een ABN bank directeur en de discussie gehad over een waterdicht betaling systeem en we kwamen tot de conlusie dat er maar een veilige oplossing is te weten een een chip in het lichaam.

In de bijbel omschrevenals het nummer van het beest, zonder welk nummer niemand kan betalen of betalingen ontvangen.

[Reactie gewijzigd door Kees de Jong op 15 maart 2016 23:22]

Vandaar zo veel mogelijk NFC chips aanbrengen op mensen. De chips zijn al uniek en dan is een persoon slechts aan een van de vele signalen te herkennen op afstand.
In je voorhoofd nog wel, nou mij niet gezien, dan betaal ik nog liever voor mijn eten door er direct bij een supermarkt een uur voor op het land te werken ofzoiets lol.
Leuk voor jou als jij met je smartphone wilt betalen maar daar ga ik echt nooit aan beginnen. Niet alleen zijn die dingen ondertussen net zo onveilig als windows xp, en worden ze door de hele wereld misbruikt voor datamining, maar ze worden ook vaker gestolen (wie steelt er bankpassen waar je de code niet van hebt) en gaan door alle datamining tools die er tegenwoordig op staan niet eens meer 1 dag mee op een acculading. Mijn bankpas werkt altijd.

Eigenlijk ben ik tegenwoordig ook al een stuk minder aan het pinnen dan vroeger. Hoe meer banken mee gaan doen met customer profiling, hoe minder ik hun systemen wil gebruiken. Ik heb eigenlijk altijd wel wat contanten bij me en pin alleen nog duurdere aankopen.
Cash is king.
Er zijn véél meer bankpassen met NFC dan telefoons met NFC.
Een bankpas heeft toch vrijwel iedereen.
En als je een extra dure telefoon moet kopen om een OV-chipkaart uit te sparen, schiet je zeker niet op.Niet iedereen heeft véél geld voor een telefoon over.
Ehm, sinds wanneer zit er een smartcard-chip op je telefoon die veilig genoeg is voor grotere transacties? Ik zou echt geen ¤500 willen pinnen met een draadloos protocolletje, en al helemaal niet met een pas waarop ik dat draadloos pinnen niet uit kan zetten.
Bankpassen blijven gewoon hoor.. Niet iedereen heeft een smartphone met nfc, niet iedereen heeft een smartphone, niet iedereen wil gebruik maken van de nfc van zn smartphone voor betalingen, en zo zijn er nog legio aan redenen waarom men gewoon bij een simpele bankpas wil blijven..
Waarom zou het ene het andere uitsluiten? Ik heb me er altijd over verbaasd waarom niet vanaf het begin voor een bankpas is gekozen voor het OV. Dit omdat de onderliggende techniek al aanwezig is. Ik heb die OV kaart altijd gezien als een extra melkkoe (7 euro 50 aanschaf maar als de kaart defect is moet je dat weer betalen).

Maar om er op terug te komen: in mijn telefoon zit ook de ov kaart. En dus vind ik het prima als de bankpas gebruikt wordt (stop in die in het hoesje) of dat de telefoon gebruikt wordt. Laat de keuze aan de consument lijkt mij zo.
Want iedereen heeft een moderne smartfoon?
Er zijn meer mensen in het bezit van een bankpas. En als de techniek voor de bankpas goed werkt kan deze voor een groot deel weer hergebruikt voor de smartfoon.
Ik vraag me af of ik dit zou willen. Ik vind het fijn dat ik een ov heb, want zo lang ik niet heel veel geld heb laad ik gewoon m'n ov niet op. Ik ben bang dat je dat met een bankpas veel minder hebt. Met andere woorden: bij je bankpas ga je gewoon met de trein, want daar staat toch nog geld op. Zo gaat je geld waarschijnlijk veel sneller op aan de trein, maar misschien is dat de bedoeling wel van het bankpas idee.
als het geen geld op zou leveren zouden ze het volgens mij ook minder snel doen:)
En als je geen geld op je bankrekening heb staan kan je gewoon niet inchecken.
en als buitenlander zou het ook perfect zijn gewoon instappen met de pas.
Credit card heeft geen NFC,
NFC is nu vooral een NL verschijnsel. Dus Buitenlanders hebben zo wie zo een probleem.

Dus de Buitenlander moet eerst een NL rekening openen???
Eh, wat? Creditcard heeft geen NFC? NFC een NL verschijnsel? Volgens mij heb je geen flauw idee waar je het over hebt.
Mijn credit card heeft zeker geen NFC. En is ook geen maestro mogelijk dat toekomstige kaarten het hebben maar ik heb het nog niet gezien, of gehoord.
Maestro is niet de enige creditcard uitgever wel een van de grootste.
Maestro is geen creditcard. Nederlandse en veel andere pinpassen wereldwijd zijn in feite Maestropassen, en zijn dus gelijkgesteld aan Nederlandse pinpassen. Jouw creditcard heeft misschien geen NFC, maar alle nieuw uitgegeven passen hebben dat wel, dat heet dan PayWave (VISA), Paypass (Mastercard) of gewoon contactless bij American Express.
Goed om te weten dan kan ik op voorhand de kaart weigeneren als er een nieuwe komt.
Het kan gewoon geld opleveren omdat het voor incidentele reizigers (toeristen maar ook Nederlanders in het achterland) nu het OV aantrekkelijker wordt omdat er geen OV chipkaart van ¤7,50 met een verlopend tegoed hoeft te worden aangeschaft.
Ik reis 1 keer per jaar. Dat kost me misschien 18 euro. Toch moet ik standaard minimaal 11 euro op me pas houden. Waarom?
Mwah, je kunt tegenwoordig je saldo via een app bekijken.

Ik vind het idee opzich wel fijn, hoef je geen andere kaart aan te vragen, etc.

Wel ben ik beniewd of we hier dan een "nieuw" soort skimmen krijgen. Je kan tegenwoordig voor een bedrag onder ¤25 (geloof ik) contactloos betalen (opt-out bij ING zover ik weet). Als men dan op een of andere manier een apparaat over/bij de OV scan/paaltjes maken die dan ¤24 overmaken, dan gaat het natuurlijk snel.

Edit: https://www.ing.nl/partic...t-uw-betaalpas/index.html
Voor de lange termijn kijken vervoerders naar een incheckmethode die via de smartphone automatisch werkt, via bluetooth en beacons in het ov. Dat systeem zou het onmogelijk maken om te vergeten in- of uit te checken.
Tenzij je telefoon uitstaat, of je batterij leeg is...

[Reactie gewijzigd door [Remmes] op 15 maart 2016 07:04]

Dat 'skimmen' schijnt allang op straat te gebeuren, aldus o.a. de volkskrant. Ik heb geen idee op hoe grote schaal, maar (de angst ervoor) is waarschijnlijk ook wel een van de redenen dat 'anti skim'-portemonnees nu ineens op allerlei plaatsen in de aanbieding zijn ;)
Ik geloof er niks van. Je kan nie zomaar met elke kaartlezer geld afschrijven. Dat apparaat moet de juiste protocollen hebben, de juiste sleutels, enzovoort. Als die sleutels bekend zijn hebben de banken een heel wat groter probleem dan alleen wat skimmen.

Ik geloof het als er in het wild minstens één bevestigd geval bekend is.
Alsof het OV denkt: hey, bankpassen. Dat is handig. Die heeft iedereen al, en daarmee kun je ook al betalen... Hadden ze beter kunnen bedenken voordat dat hele ov chip gebeuren door de strot werd geduwd.

Maar als dit gaat werken heb ik nog wel hoop voor het OV. Gewoon weer lekker makkelijk gebruik maken van OV zonder eerst allerlei moeilijke dingen aan te vragen waar je op moet wachten of extra kosten te maken.

[Reactie gewijzigd door cracking cloud op 15 maart 2016 08:18]

Toen de OV-chipkaart werd geïntroduceerd hadden de bankpassen nog geen nfc-chip er in zitten. Dus ja, dat was natuurlijk handiger geweest, maar helaas was die mogelijkheid toen gewoon niet beschikbaar.
Het voordeel van de bankpas is juist dat je geen geld hoeft te storten en dat je, als je weinig reist, dus niet 15 euro op een kaart hebt staan die je alleen met heel veel moeite terug kan storten.

Daarnaast, waarom zou je ineens vaker de trein nemen met een bankpas? Je moet wel of niet met het OV. Dat veranderd toch niet ineens bij een ander pasje?
Ik vind juist de OV kaart een gedrocht.. Bankpas is veel makkelijker aangezien ik die toch al heb, en een OV kaart kun je niet even kopen midden in de nacht of 's avonds als je een keertje toevallig toch met het openbaar vervoer moet omdat je auto kapot is of iets dergelijks..
En de reden die jij aangeeft vind ik al helemaal raar.. Waarom zou je vaker de trein nemen als je niet hoeft op te laden?
Ik neem normaal de fiets, maar als ik genoeg geld heb neem ik de trein en dat vind ik hier een nadeel aan, aangezien ik dan zelf veel meer geld kwijt zal zijn, omdat ik dan vaker met de trein ga.
tja, dus je bedoeld dat je zelf het probleem bent......
Zo zou je het kunnen noemen inderdaad
Waarom zit men uberhaupt nog aan die passen vast!? In Noorwegen heb je gewoon een app: daar kun je kaartjes mee kopen en als de controleur komt kun je ofwel een plaatje laten zien (dat om de zoveel tijd veranderd) of -ter extra controle- een QR code. Geen NFC, en je hoeft nergens "in" of "uit" te checken! Het is het ouderwetse zonesysteem, klaar. En er zijn vast wel varianten op te bedenken.
Waarom moet het toch altijd zo ingewikkeld in Nederland! :(
Omdat er in Nederland meer partijen zijn die aan de reiziger willen verdienen.
Met zo veel reizigers is het een leuke, stabiele bron van inkomsten.

En die ov-chip is volgens mij ook voornamelijk bedoeld om individuele reisbewegingen in kaart te brengen, zodat er makkelijker lijnen bijgezet of geschrapt kunnen worden.
Klinkt interessant in Noorwegen, maar je hebt dus nog steeds veel controleurs nodig, die moeten wegbezuinigd worden in Nederland
En omdat in NL er meer in de gaten moet worden gehouden.
Eigenlijk wil men (om allerlei redenen) proberen te achterhalen hoe je denkt en gaat doen.
Dit op basis van bewegingen, handelingen etc. (Het zij voor targeted reclame, hetzij omdat andere willen weten bij welke etalages er wel getopt word en welke niet etc.etc. etc.)

Met een QR-code kan dat niet, met NFC wel, (of anders Wifi aanbieden in een winkel centrul) of bluetooth tracken... Hoe meer signalen je uitzend hoe beter het volgen kan.
Natuurlijk willen allerlei organisaties verdienen aan dit model, vandaar dat er niet een systeem is maar verschillende.

NFC is ook van grotere afstand dan 10 cm uit te lezen, zeker als het alleen maar om een ID nummer gaat (dat uniek is per kaart) en anders moet de radio puls wat krachtiger worden gemaakt.
Waarom zit men uberhaupt nog aan die passen vast!? In Noorwegen heb je gewoon een app: daar kun je kaartjes mee kopen en als de controleur komt kun je ofwel een plaatje laten zien (dat om de zoveel tijd veranderd) of -ter extra controle- een QR code. Geen NFC, en je hoeft nergens "in" of "uit" te checken! Het is het ouderwetse zonesysteem, klaar. En er zijn vast wel varianten op te bedenken.
Waarom moet het toch altijd zo ingewikkeld in Nederland! :(
Met zo'n systeem kun je niet voorkomen dat onbevoegden zich op perrons begeven.
dat zou je prima kunnen combineren, zonder die slechte gebruikerservaring rond de OV chipkaart.
Bijvoorbeeld: heb je een kaartje op je mobiel gekocht, dan kun je via NFC/bluetooth de poortjes openen. Klaar.

Ook leuk: in noorwegen is betalen met mobiel in volle gang. Sta je in de rij, dan maakt je mobiel (desgewenst) al contact met de kasse. Eenmaal daar is het een kwestie van swipen en klaar. (mobilepay van dankske bank). Er zijn momenteel al 3 spelers op de markt. Een andere werkt met QR codes.

Nederland kenniseconomie? mwoh..

[Reactie gewijzigd door Menesis op 17 maart 2016 15:05]

NFC is een leuke techniek, maar van mijn part hadden ze de bankpas aan kunnen passen, dat je deze tussen je vingers moet knijpen als een soort schakelaar, om dan pas te kunnen betalen.

En voor je het weet zie je reizigers rondlopen met deze dingen :)

https://i.imgur.com/BFsXhUc.png
Gelukkig ben je ervoor verzekerd. Ik heb trouwens in mijn portemonee een papieren OV-chipkaart voor éénmalig gebruik zitten, waardoor mijn portemonee niet te skimmen is. Omdat er nu twee NFC chips aanwezig zijn. Als ik ergens contactloos wil betalen, pak ik mijn portemonee, vouw ik ‘m open, en houdt ik het flapje waar mn pinpas in zit tegen de automaat aan om te betalen. Werkt perfect.
Dat is nog maar de vraag of je er tegen verzekerd ben,
Banken hebben in de afgelopen jaren "stiekem" de bewijslast omgedraaid, als er geld van een rekening gestolen wordt, wanneer je PC,mobiel of tablet niet op order hebt, met updates en virus software e.d, loop je de kans dat je niets terug krijgt.
onder de noemer van "nalatigheid"

en omdat je bij elke bank nu gratis een speciaal shielded pas hoesje kan halen, hebben ze zich daar ook ingedekt.
Zoals de ING heeft hier grootschalige Facebook campagnes voor om het te promoten, en halen ook elke keer heel simpel aan dat je gegarandeerd verzekerd bent tegen diefstal.

Daar kunnen ze dan gewoonweg niet omheen, omdat zij het proberen in te burgeren.
Je zou toch zeggen dat iemand die het geld geautomatiseerd jat, wel redelijk eenvoudig op te sporen moet zijn. Zelfs al gaat dat via een katvanger, je hoeft alleen maar het geld te volgen.
Dit lijkt mij een zeer riskant idee. Is je nfc chip van je bankpas niet te scimmen? Mogelijk dat een crimineel een extra laag over een ov paaltje heen zet dat je bankpas chip leest, en ergens anders hergebruikt wordt.

Is nfc zo makkelijk te kopiëren of niet?
NFC is niet zo maar te kopieren. Ze kunnen dus niet je NFC 'uitlezen' en op een andere chip programmeren ofzo.

Wel is skimmen een optie, mits ze over een geregistreerde betaalterminal en tegenrekening beschikken, en de betaalterminal voorzien van betere antennes.
Er zijn inmiddels al apparaten op de zwarte markt waarmee men gewoon kan skimmen door in een drukke winkelstraat rond te lopen zonder ook meer een maar cm van je pas af te zijn... dus als jij je zorgen maakt over alleen maar een apparaat over een paaltje, think again...
Door deze ontwikkeling kun je straks ook in- en uitchecken met Apple Pay, het is dan eigenlijk een "gewone" contactloze betaling geworden. Ik zie het de komende 3 jaar nog niet gebeuren dat Apple het Nederlandse OV model in de Apple Pay gaat bouwen, daar is de Nederlandse standaard gewoon te kleinschalig voor. Ik verwacht overigens dat Nederland in oktober dit jaar aan de beurt is bij de introductie van Apple Pay.
Ja, laten we vooral nog een schakel in ons betaalproces zetten want dat maakt het allemaal een stuk makkelijker en goedkoper 8)7
Dat denk ik ook wel. Je betaalt iedere rit, maar betaalt bijv. achteraf alles. Kortingen kunnen ze op basis van je rekeningnummer wel corrigeren.

Maar, waarom verwacht je Apple Pay in oktober?
Na lezing van het volgende bericht in de Metro van 17 februari 2016: 'Man betrapt na skimmen van contactloze bankpassen" wist ik zeker dat ik (voor mij! ieder zijn eigen keuze!) de juiste beslissing had genomen..
Ik heb contactloos betalen op mijn bankpas uitgezet, ook de nfc-optie op mijn Motorola Nexus 6 staat uit.
Verder heb ik een NS abbo, en die OV kaart gebruik ik voor al mijn heen en weer gereis ;)
Gewoon bankpassen in een stalen omhulsel bewaren zoals te koop bij het Nederlandse Secrid. Als je dat eenmaal gebruikt samen met wat andere pasjes zoals je rijbewijs en CC dan gebruik je helemaal geen contant geld meer. Verder alle klantenpassen scannen en opslaan in Stocard op je mobiel.
Ik gebruik juist WEL contant geld, waarom moet iedereen (bank, eigenaar van de winkel) weten wanneer ik waar wat betaal?
Winkel beschikt bij een tranactie in princiepe ook over adres gegevens indien gewenst.
Dus als ik contactloos betaal beschikt de winkel over mijn adresgegevens??? Ik dacht het niet. Mijn bank heeft die gegevens maar die mogen ze niet zomaar aan een winkel geven. De naam die bij je rekeningnummer hoort die krijgt de winkel te zien. Nou en? Dan zou de winkel mijn naam weten, wat moeten ze daar verder mee dan alleen zien hoe vaak ik bij de winkel kom zoals vroeger ook al ging toen iedereen elkaar nog gedag zei. Als je contant betaalt neem ik aan dat je ook nergens klantenpassen gebruikt en je WiFi/bluetooth van je mobiel uit hebt staan.

Mijn NAW gegevens in bezit vd bank mogen alleen gebruikt worden voor: Wettelijke verplichtingen; Zorgplicht; Fraudebestrijding en Beveiliging.

De Gedragscode Verwerking Persoonsgegevens Financiële Instellingen is hier duidelijk over:
Artikel 4.2: Persoonsgegevens worden voor welbepaalde uitdrukkelijk omschreven en gerechtvaardigde doeleinden verkregen.
Artikel 4.4: Persoonsgegevens worden niet verder verwerkt op een wijze die onverenigbaar is met de doeleinden waarvoor ze zijn verkregen.

Edit: typo's

[Reactie gewijzigd door immetjes op 15 maart 2016 11:32]

In het niet zo verre verleden stonden de adres gegevens gewoon in het afschrift.
als voor sommige instanties (verenigingen etc.) was het op deze manier mogelijk om adreslijsten courant te houden. Dat kan veranderd zijn maar het was gebruikelijk.
Op een vraag van mij aan (de Postbank) toen het nog postbank was was het een vereiste om een betaling te kunnen doen.... / verifieren.
Dus dat als dit is verdwenen, dan is dat pas sinds een jaar of 2...???
Deze gedragscode bestaat al sinds 2010. Ik kan met niet herinneren dat ik ooit NAW gegevens van anderen op een mijn afschrift heb zien staan.
Ik heb een oude OV chipkaart in m’n portemonee, puur ter beveiliging. Omdat een NFC lezer daar niet mee om kan gaan. Als ik dan in de winkel contactloos wil betalen, hou ik m’n portemonee er tegenaan, faalt ie, vergeet ik even dat er een oude OV chipkaart in zit. Nu heb ik de bankpas in een deel van de portemonee die je kan uitklappen, dus bij contactloos betalen portemonee even open, dan er tegenaan, zodra portemonee dicht is is deze niet te skimmen.
Lekker makkelijk in je portomonee zo,n stalen omhulsel.
Heb je op de Secrid link geklikt? Je gebruikt namelijk of zoiets als Secrid OF een portemonnee. Het is niet "EN EN". In het hoesje vd Secrid kun je nog wat contact papiergeld kwijt als je wil (ik gebruik hem zonder hoesje).
Ziet er goed uit nfc staat dan wel uit op mijn bankpas, maar je id kaart enzo hebben het ook allemaal.
Dus omdat jij niet aan "EN EN" doet doet niemand dat of mag/kan dat niet? Ik heb een secrid zonder hoesje, wil geen hoesje, wil geen papiergeld in/bij dat ding en heb dus zowel een portemonnee als een secrid.
Zou ook niet anders willen en de meeste mensen in mijn omgeving met een secrid doen overigens aan "EN EN".
Rustig....Rustig....In mijn omgeving doen mensen dat dus niet, waar lees je dat ik vind dat dat niet mag? Waarom doe je je pasjes dan niet gewoon in je portemonnee 8)7 ? Wat is dan de zin van een Secrid?

Wat jij vind moet jij weten IK vind een dikke portemonnee met 30+ pasjes niet handig en IK vind munt en papiergeld niet handig.
Dat lees ik in je manier van schrijven, je vraag of er wel op Secrid geklikt is en het hoofdlettergebruik voor je "en en" alsof je aan het schreeuwen bent.
De zin van de Secrid is dat pasjes niet krom raken, scheuren enz wat wel gebeurt als ze in m'n portemonnee zitten die ik al tientallen jaren in m'n kontzak draag en waar Secrid eindelijk een goede compacte oplossing voor is.

Voetbal bullshit kijk ik overigens niet naar, die klik ik weg nog voor die onzin start.
Ah, ik snap het nu. Wat je wellicht niet gezien hebt is dat ik reageerde op maddogbundy-pda die wilde de Secrid IN z'n portemonnee doen, vandaar mijn antwoord.

[Reactie gewijzigd door immetjes op 16 maart 2016 09:58]

Deze bank passen heb ik gelijk door geknipt toen ik ze ongevraagd door de bank kreeg opgestuurd.
Heb ze vevolgens aan de telefoon gehad en verteld wat ik vond van deze aktie.
Inmiddels nieuwe passen gehad zonder contactloos betalen.
O het kan dus nog wel waarschijnlijk moeten ze deze dan apart gaan maken, echter heb ik het ook uitgezet nfc.
Het is allemaal eigen risico en als je niet snel genoeg meld dat je bankpas gestolen is heb je ook pech, leuk voor mensen die niet dagelijks gebruiken zijn er genoeg.

En ik heb gebruikt zoveel sneller is het echt niet, wellicht scheelt het 1 sec die merk je echt niet.
Bij abn amro kan je het niet uitzetten zoals het bv rabobank wel kan.
Ook raar nu moet je weer nieuwe pas aanvragen enzo, wat allemaal tijd en geld kost.
Bij ING en blijkbaar Rabo ook kan je gewoon uitzetten, ik heb het getest werkt inderdaad niet meer erna met ing pas.
Ook ik heb deze passen geweigerd, ik heb geen nieuwe gekregen, nu moet de oude pas tot einde termijn blijven dienen.
Bij de bank was ik de eerste die hierover belde, maar dat zal ongetwijfeld tegen iedereen verteld worden..., (of ik was eerder.. ;-)

Inderdaad de voorwaarden voor contactloos betalen zijn waardeloos.

[Reactie gewijzigd door tweaknico op 15 maart 2016 10:37]

Heb je ook ABN aangezien je bij ING/Rabo uit kan zetten, bij sns weet ik eigenlijk niet.
Yep.
Bij de Postbank stond het op de kaart van m'n kinderen gewoon aan terwijl het wettelijk gezien pas mag vanaf 18 (meen ik)... Ik heb dus zelfs een aanvraag moeten indienen om het uit te zetten voor een 14-jarige en 16 jarige.
Dus er gaat best wel wat mee mis.

Het is de banken dus de nodige onzorgvuldigheid waard om het maar zo wijd verspreid mogelijk te krijgen.
ING levert geen pasjes meer zonder NFC (was de claim vorig jaar), maar het kan wel uitgezet worden. Waarna ik m'n pas geweigerd heb, ze waren er nogal verbolgen over want nu kon ik immers niets meer in winkels betalen, waarna ik bevestigde dat ik UITSLUITEND giraal zaken verwerk via de ING rekening, dus een pas eigenlijk onnodige ballast is. (maar het zit in het pakket bla.bla..)
Ja dat wil je... not. Kreeg vorige week weer een of ander aanmatigend mailtje van het bedrijf waar mijn organisatie zaken mee doet (NS Business Card). Pas had buschauffeur foutje gemaakt (nou ja, of de bus zelf, weet niet of ze het nog handmatig instellen of eea inmiddels geautomatiseerd is), verkeerde richting op de bus, ik check dus in, vraag of hij daadwerkelijk daar heen gaat, nee, toch naar iets anders, check direct weer uit, maar dan krijg je blijkbaar al een 'boete' volgens die mail, 85 cent of zo, nou ja haal maar van salaris, oplossen kost me meer, moet je met NS bellen en zo, heel apart systeem die OV dingen.
Klopt, zodra je incheckt bij de bus ben je je instaptarief al kwijt.
Maar stap je binnen 35 minuten in een andere bus of tram of metro dan betaal je het instaptarief niet nog een keer. Er komt "overstap" in de cico (check-in check-out) te staan. Dus geen boete, maar gewoon het reguliere instaptarief dat je niet kwijt bent mits je binnen 35 de juiste bus, tram of metro neemt!
Weer kans op meer fraude dus vind dit zeker geen goed idee.
Daarbij genomen dat er altijd idioten zullen zijn die je bankpas proberen afhandig te maken.
Ik denk dat de ov pas goed en snel genoeg werkt dus waarom veranderen.
Weer kans op meer fraude? Contactloos betalen begint al gemeengoed te worden. Of NS hier nou iets mee doet, of niet, maakt geen drol uit.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Nintendo Switch Google Pixel Sony PlayStation VR Samsung Galaxy S8 Apple iPhone 7 Dishonored 2 Google Android 7.x Watch_Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True