Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 239 reacties

Vervoersbedrijven en providers KPN en Vodafone beginnen maandag een proef, waarbij mensen kunnen inchecken in het ov met hun smartphone in plaats van een ov-chipkaart. De proef moet uitwijzen of de smartphone een goed alternatief is voor de ov-chipkaart.

Om in te checken bij de poortjes en palen van de vervoerders heeft de smartphone ondersteuning voor nfc nodig. Daarnaast is een nieuw soort simkaart vereist die een beveiligd onderdeel bevat voor communicatie met de back-end van Trans Link Systems. KPN belooft dat deze simkaarten vanaf januari in de winkel liggen. In- en uitchecken is ook mogelijk als de telefoon uitstaat.

Gebruikers kunnen de simkaart koppelen aan een bankrekening en het systeem van de ov-chipkaart, waarna ze kunnen in- en uitchecken via nfc op de smartphone. Bijbehorend is er een SmartOV-app voor het weergeven van de reishistorie en het saldo, maar deze speelt verder geen rol bij het in- en uitchecken. Bijkomend voordeel van de app ten opzichte van een ov-kaart is volgens de organisaties dat de gebruiker kan zien of hij ingecheckt is of niet.

De proef Smart-OV begint maandag met honderd klanten die automatisch opladen hebben aanstaan op hun ov-chipkaart. Trans Link Systems, de samenwerkingsorganisatie achter de ov-chipkaart, doet de proef samen met KPN en Vodafone. Vodafone breidt zijn eigen app Wallet uit met de functionaliteit, KPN gebruikt de SmartOV-app. De providers zijn nodig voor het verstrekken en activeren van de simkaarten. Vervoerder Arriva testte enkele jaren geleden een systeem met smartphones ook al.

Het is niet de enige manier waarop vervoerders kijken naar manieren om aanvullende methoden voor in- en uitchecken bij ov mogelijk te maken. Zo denken ze onder meer naar over inchecken met bankpassen, die vaak nu ook al over een nfc-chip beschikken. Verder denken ze na over een systeem met bluetooth-locatiebepaling, waardoor in- en uitchecken helemaal overbodig wordt, al zal dat pas ver in de toekomst te realiseren zijn.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (239)

Informatie over aanmelden:
https://www.smart-ov.nl/
De lijst aan toestellen waarmee je mee mag doen is ook nog eens redelijk beperkt (enkel bepaalde Samsung, Sony, HTC en Huawei modellen). Met Mijn OPO (de wél NFC heeft, en bijvoorbeeld ook de ING NFC mobiel betalen app) mag ik niet mee doen.

Ik ben hier zeer benieuwd naar, zit er al eeuwig te wachten tot ik 90% van de pasjes in mijn portemonnee weg kan doen. Mijn smartphone *kan* alles al, laten we het nu ook eens daadwerkelijk voor alles gaan *gebruiken*!
Ik wil helemaal niet alles met een mobiel doen. Smartphones worden al meer en meer misbruikt door bedrijven voor tracking doeleinden (volgen via het koppelen van gegevens, het bijhouden van historie, locatiegevens, ect), dus ik wil juist steeds minder met die mobiel doen. En dan heb ik het niet alleen over privacyschenders als Google en Facebook, maar over eigenlijk iedere bedrijf dat iets met digitale data doet. Ik wordt al steeds huiveriger om te pinnen omdat banken het ook nodig lijken te vinden om transacties te dataminen, en nu willen ze het OV nog meer verpesten door de sowieso al niet privacy-vriendelijke OV-shitkaart te vervangen voor een apparaat met nog meer tracking mogelijkheden. Ik krijg de kriebels van hun verhaaltjes over bluetooth-locatiebepaling. Ze hoeven niet 24/7 te weten waar ik ben, dat gaat ze niets aan.

Die anonieme kaarten zijn ook een wassen neus. Ik heb nog nooit een plek gezien waar je ze met contant geld op kunt laden, dus iedere keer krijgen ze via pintransacties jouw naam en bankrekening weer door, met het punt en tijdstip waarop de kaart opgeladen is, oftewel een beperkte vorm van locatiebepaling. Tot zover het anonieme...
Ik heb er wel een want een beetje anoniem is wellicht beter dan ze ook nog eens mijn naw gegevens te verstrekken (waar ze helemaal niets mee te maken hebben, wat willen ze er sowieso mee, post sturen?).
Eigenlijk wil ik gewoon helemaal van het OV af, maar helaas is naar m'n werk met de auto niet te doen omdat de overheid het nodig vind ¤30 per dag voor parkeren te vragen (en dat moet ook op kenteken tegenwoordig, kunnen ze je nog beter volgen).

Waar gaat het toch heen met deze maatschappij. Binnen 25 jaar krijgen we verplicht camera's in onze woning, let maar op. Al is het niet via de wet dan is het wel via smart-tv's met een niet uit te zetten 4G verbinding. Maar goed, ik dwaal af...
Bluetooth tracking gebeurt al sinds 2010

nieuws: VID gaat reistijd meten via bluetooth-detectiekastjes

Met wifi kan hetzelfde gedaan worden en het zou met niets verbazen als het ook met GSM 3G 4G etc al plaats vind.

Persoonlijk gebruik ik het OV eens in de 3 jaar en wordt ik een beetje kriegel van de onnodige complexiteit van dit soort systemen. Laat staan de tariefconstructies waar ik ook een punthoofd van krijg (kaartje los kaartje met ovchip kaartje voordeel tarief etc etc).
Daarnaast is een nieuw soort simkaart vereist die een beveiligd onderdeel bevat voor communicatie met de back-end van Trans Link Systems.
Waarom dat nu weer, moet het OV beter beveiligd zijn dan de bank?

Wat dachten ze van een systeem waarbij ik via een in app purchache een kaartje koop. QR code in de bus/trein even scannen en klaar. Laat ze eens een keer standaarden gebruiken ipv steeds het wiel zelf uit te willen vinden. Ze hadden ook 20 jaar geleden de chipknip kunnen ondersteunen, dan was dat ding nog ergens goed voor geweest.
De ellende is ook nog dat je de chipknip nog compleet kon negeren terwijl je niet om de ov-chipkaart heen kan als je van het OV gebruik wilt maken. Op zich is het een prima systeem maar de uitwerking is vaak krankzinnig. Incheck- en uitcheckpoortjes, incheckpalen op het perron, inchecken in de tram, en soms kan het allebei wat dan weer problemen oplevert.

Zo kun je hier en daar uitchecken op het perron en dan sta je later doodleuk voor een poortje waar je dus niet meer kunt uitchecken. Dan blijkt dat paaltje op het perron er alleen te staan voor mensen die overstappen op een andere vervoerder. In Rotterdam kun je op verschillende stations met dit fenomeen te maken krijgen en mij is het in een moment van onoplettendheid ook al 2 keer overkomen. De oplossing is om dan maar achter iemand aan te schuifelen door een poortje in de hoop dat je niet klem komt te zitten. |:(

Ik heb ook al meermalen mensen voor onnodige uitgaven behoed. Dan staan er 2 palen naast elkaar, eentje van de NS en eentje van de RET. Mensen stappen uit en checken in bij de een terwijl ze moeten uitchecken bij de ander. Dan check je in feite dubbel in met alle kosten van dien als je onwetend vervolgens de stad in wandelt. Het systeem leunt veel te veel op de reiziger en zou eigenlijk foutbestendig moeten zijn.

Idem met bijvoorbeeld de RandstadRail lijn Rotterdam-Den Haag. In de buurt van Den Haag rijdt de HTM-tram over hetzelfde spoor. De tram heeft incheckpalen in de voertuigen, de RET op het perron. Af en toe zie je dan iemand de metro in springen om er vervolgens achter te komen dat ze niet in kunnen checken. En die mensen krijgen natuurlijk gewoon een boete. Er wordt vaak gecontroleerd. Kassa!

Dit is gewoon een kwestie van niet nadenken door en gebrek aan coördinatie bij de vervoerders. Zulke partijen moet je dus gewoon geen hoge verwachtingen van hebben. Niet voor niets is de strippenkaart nog zo lang in gebruik geweest terwijl andere landen al 10 jaar daarvoor over waren gestapt op digitale systemen.

Het openbaar vervoer is ook nog eens veel en veel te duur in Nederland. Met een goedkope tweedehands auto die niet teveel verbruikt, kom je ongeveer op dezelfde kostprijs per km uit. Zelfs dat half uurtje file per dag maakt de totale reistijd nog steeds aantrekkelijk en als je buiten de standaard kantooruren kunt beginnen en eindigen dan zit je gebakken. OV is alleen leuk als begin- en eindpunt van de reis in de buurt liggen van trein, tram of metro en als je niet hoeft over te stappen. Anders is het al snel een wereldreis. Ik kon een baan krijgen net buiten Zoetermeer. Vanuit Schiedam zou ik er met het OV 1,5 uur over gedaan hebben! Anderhalf! Dat is gewoon lachwekkend. Onnodig te zeggen dat ik de baan niet heb genomen.

[Reactie gewijzigd door 2fish op 30 november 2015 22:53]

Spot on. Spotlight waardig. Je legt de vinger precies op de zere plek, ik snap ook niet dat er niet veel meer protest tegen dit belachelijke systeem is.

Vele jaren terug nog in Londen, met een Oyster card prima van het OV gebruik gemaakt. Gewoon, als toerist, in een goed te begrijpen systeem dat ook voor toeristen toegankelijk is zonder een half woordenboek door te nemen en tachtig verschillende poortjes te moeten herkennen. Een poort, één portal, één vervoerder die met de klant communiceert, het is simpel en het is niet duur, waardoor je ook daadwerkelijk die Oyster card pakt ipv losse kaartjes. Hoe moeilijk kan het zijn. Een paar abonnementsvormen, een pasje met een chip erin, en een poortje waar je doorheen moet. KLAAR. Alle ingewikkelde onzin gebeurt buiten het zicht van de klant, zoals het hoort.

Vervolgens komt Nederland met een OV systeem dat alles, maar dan ook werkelijk ALLES minder goed doet dan een systeem dat al jarenlang in gebruik is. Ik kan er met mijn hoofd niet bij. En dan mag je ook nog eens zelf achter je geld aan als het mis gaat. Het is van de zotten. Alleen al de scheiding tussen vervoerders slaat als een tang op een varken. Waarom moet ik als klant gebruik maken van allerlei verschillende poortjes, als er een systeem bestaat dat exact weet welke diensten ik op welk tijdstip heb gebruikt? Compleet bizar.

[Reactie gewijzigd door Vayra op 1 december 2015 11:42]

Alleen een smartphone is al genoeg om je precies te kunnen volgen. Reken er maar op dat Nederlandse en buitenlandse inlichtingendiensten die data gewoon bijhouden. Maar zelfs zonder smartphone is het nog lastig om onder de radar te blijven vanwege de vele camera's die overal hangen. Ook daar mag jer ervan uitgaan dat de inlichtingendiensten daar gewoon toegang toe hebben. Met slimme software van tegenwoordig kunnen alle gezichten automatisch gevolgd worden. Ik denk eerlijk gezegd dat de chipkaart vervangen door een smartphone in het hele verhaal weinig verschil meer maakt. Dus even los van het feit of je big brother wel of niet accepteert, gaat het hier vooral om een stukje gemak dat toch niet meer ten koste gaat van de pricacy. Die ligt immers toch allang te grabbel.
"Ze weten toch alles al van me" is wel een heel laconieke en makkelijke manier om privacyschending te accepteren. Het lijkt mij wel degelijk zorgelijk dat nóg meer bedrijven, nóg meer data verzamelen en dat de overheid mogelijk nóg meer detail en inzicht krijgt in allerlei irrelevante data.

Weet jij wie jouw data allemaal kan inzien? Waar het voor gebruikt wordt? Waarom het wordt verzameld? Of het überhaupt wel goed wordt beschermd en in de juiste context wordt gebruikt?
Ik denk dat jij mijn post wat verkeert opvat. Ik ben fel tegenstander van alle privacyschending om ons heen. Ik schets alleen het grotere plaatje en dan maakt het inchecken met een telefoon in feite niets meer uit. Het kwaad is al geschied. Als je daar iets tegen wilt doen dan zul je heel wat meer maatregelen moeten treffen dan alleen maar niet inchecken met een telefoon.

En "ze weten toch alles al van me" is iets anders dan "ze mogen alles van me weten." Dat eerste is de keiharde realiteit, dat laatste is helaas de laconieke houding van de meeste burgers.

[Reactie gewijzigd door 2fish op 30 november 2015 22:34]

@kozue, hebt ge al eens goed gelezen wat er soms allemaal bij staat als ze vragen of ze cookies mogen gebruiken? Dikwijls staat er bij dat uw gegevens ook mogen gebruikt worden door derden.
Als ge dan klikt op niet akkoord (ge vindt hun voorstel niet leuk) dan komt ge er ook gewoon niet binnen.
Dus op veel sites wordt ge gewoon verplicht om u vrij te geven of ge krijgt niets te zien.
Gaat ge in zo'n geval reclameren dan zeggen ze toch gewoon dat ge zelf de toelating gegeven hebt.
Ik zie het aan spam en ongewenste maill die ik meer en meer krijg dat ik zelfs in China al bekend ben. :(

Ja, het is niet meer echt leuk tegenwoordig maar ik vrees dat er niets aan te doen is. :(
Ja, heel braaf zijn, dat is een oplossing en spam gewoon in de vuilbak.
Informatie over aanmelden:
https://www.smart-ov.nl/
De lijst aan toestellen waarmee je mee mag doen is ook nog eens redelijk beperkt (enkel bepaalde Samsung, Sony, HTC en Huawei modellen). Met Mijn OPO (de wél NFC heeft, en bijvoorbeeld ook de ING NFC mobiel betalen app) mag ik niet mee doen.

Ik ben hier zeer benieuwd naar, zit er al eeuwig te wachten tot ik 90% van de pasjes in mijn portemonnee weg kan doen. Mijn smartphone *kan* alles al, laten we het nu ook eens daadwerkelijk voor alles gaan *gebruiken*!
Serieus? Ik wil dit namelijk serieus NIET
Dan toch niet? Nederland is een vrij land.
Gedeeltelijk. Maar er sluipen toch heeel langzaam maatregen en methodes binnen die mijn vrijheid indammen. En dat zijn vooral en voornamelijk dingen die te maken hebben met elektronica.
Ik gebruik bijvoorbeeld geen pinpas en heb geen telefoon. Dat beperkt toch al enigszins mijn keuzes en vrijheid van handelen.
Ik ben vrijer mét telefoon dan zonder, maar to each his own.
Wel raar, eigenlijk. Snap wel dat ze de test niet te uitgebreid willen maken maar het gaat er toch om of NFC-inchecken met de telefoon an sich goed gaat en niet of het met een bepaald model telefoon goed gaat?
Waarschijnlijk willen ze eerst met een beperkte proef beginnen, met een aantal toestellen die ze zelf al hebben getest en waarvan ze weten dat het goed werkt. Als dat goed gaat breiden ze de proef wellicht uit naar meer modellen en laten ze meer mensen toe.
Nja, hopelijk wordt het aantal toestellen bij de echte lancering (dus als iedereen het kan gaan gebruiken) in ieder geval niet beperkt (d.w.z.: hopelijk laten ze dan wel alle smartphones toe die NFC hebben, ongeacht of ze zelf de telefoon kennen of niet).
Dat is helaas een beetje erg moeilijk (os-versieverschillen gaan dan een heleboel meerwerk leveren), ik vermoed dat men voor bepaalde mobiele OS'en een minimumversie aanduidt, naast de eis op NFC. ik zou gokken dat het dan inderdaad redelijk contained is. bijvoorbeeld android 4.3 plus, of wat dan ook :)

[Reactie gewijzigd door Annihlator op 30 november 2015 14:07]

Maar waarom alleen Android? Ook andere telefoons hebben NFC. Mijn BlackBerry Passport bijv. heeft ook gewoon NFC (en de mogelijkheid om naast native apps ook Android-apps te draaien). Maar ook Windows Phones hebben nu (of anders in de zeer nabije toekomst) NFC. Lijkt me toch niet dat ze dat soort mensen gaan buitensluiten? Tuurlijk is het marktaandeel van beiden erg laag, maar de functionaliteit van NFC is exact hetzelfde, dus lijkt mij dat alle toestellen met NFC gewoon ondersteund zouden kunnen worden?
omdat de mogelijk van HCE alleen in android gebakken zit. dus heb je een android toestel nodig.
In dat geval zetten ze aardig wat mensen buiten spel. Natuurlijk heeft Android het grootste marktaandeel, maar dat neemt niet weg dat dit dan geen oplossing voor iedereen is want je moet dus een Android-toestel hebben. Domme zet.
Dit wordt sowieso nooit een oplossing voor iedereen. Vooral ouderen snappen die ov chipkaart al niet eens, laat staan dat je ze uit kunt leggen dat ze een smartphone moeten gaan kopen om een keertje met de trein te reizen.
Ze kunnen nooit iedereen die met het OV reist verplichten om een Android telefoon te kopen. Komt nog bij dat niet iedereen dit zal willen gebruiken. Je moet blijkbaar ook nog je bankrekening koppelen aan een simkaart. Zelf vind ik de ov-chipkaart al een schending van m'n privacy, laat staan dat ik ze ooit toegang tot m'n telefoon ga geven.
Mijn opa en oma maken regelmatig gebruik van de OV-chipkaart en van hun vrij recente smartphones (Nokia Lumia's). Natuurlijk zijn er genoeg ouderen die de OV-chipkaart niet snappen, maar in jou post klinkt het net alsof je over *alle* ouderen praat. Mijn opa en oma zijn in ieder geval uitzonderingen ;)
Bijna alle Windows Phones (lees: Nokia Lumia's) van de afgelopen paar jaren hebben standaard NFC.

Of ik denk dat er een Windows Phone app komt? Gezien het bijna compleet negeren van dit platform; vast niet.

Zou ik ¤100 over hebben voor een WP app waardoor ik geen pasjes meer mee zou hoeven te nemen? JA!
Ik heb niet over een app voor Windows Phone, ik heb het over ondersteuning voor OV-chip-betalen via NFC, oftewel: waar dit artikel over gaat.
Ik gebruik Android alleen even als voorbeeld, hetzelfde geldt voor een major-version aanduiding bij Windows-Mobile of welk ander os dan ook :)
Het is ergens wel logisch om te beginnen met de meest gebruikte smartphones.

Aan de andere kant: ik doe mee aan de Mobiel betalen proef van de ING, dat is contactloos betalen met je smartphone. Ik heb een ZTE Nubia Z7, met geschikte nfc-chip. Betalen werkt perfect (en de gezichten van de kassamedewerkers zijn priceless). De ING is blij dat ik een bijzonder ongebruikelijke telefoon heb, want het geeft hen testdata.

Als ik nou KPN-klant was geweest en vaak met het ov zou reizen, zou ik graag meedoen met deze proef.
Het is inderdaad niet meer dan logisch om juist een heel scala van telefoons op te nemen in een test. Het verbaast mij ook dat er een speciale simkaart nodig is. Daarmee sluit je automatisch een hoop mensen uit, bijv toeristen en mensen die maar af en toe met het OV reizen of die om redenen geen oc chipkaart hebben. Als banken het met hun strikte veiligheidseisen mogelijk maken om met praktisch iedere NFC-telefoon te kunnen betalen waarom kunnen de vervoerders dat dan ook niet? Wat doet die simkaart extra?

Helaas was ik toen net te laat om me op te geven voor die test van ING. Het was stormloop en ik viel buiten de boot. Ik kan me ook wel voorstellen dat winkeliers nogal verbaasd kijken als je je telefoon naast een terminal houdt bij de kassa.

[Reactie gewijzigd door 2fish op 30 november 2015 19:14]

In de post hieronder van celsof staat een link waarin wordt uitgelegd dat de simkaart-variant die door smart-ov wordt gebruikt, veiliger is dan de 'host card emulation' die door de ING wordt gebruikt bij mobiel betalen.

Ik ben het met je eens dat het heel onhandig is om een speciale simkaart nodig te hebben. Misschien wil TLS (de beheerder van de ov-chipkaart) echt op safe spelen door het debacle met de Mifare Classic-chip van de eerste ov-chipkaart.

De simkaart waar een ov-chipkaart op staat, klinkt als moeilijker te hacken dan een app die een ov-chipkaart emuleert.
Het OV hoeft niet veiliger te zijn dan de bank. We moeten hier onderscheid maken tussen veiligheid voor de reiziger en veiligheid voor de vervoerders. De eerste chipkaart bleek zeer onveilig te zijn voor de vervoerder. Huidige chipkaarten zijn volgens mij al veel beter. Echter kan ik mij geen verhalen herinneren dat er ooit reizigers zijn opgelicht. Niet meer dan logisch als je bedenkt dat er vaak maar een paar euro op zo'n kaart staat. Geen hacker vindt dat interessant. Waarom moet die beveiliging dan ineens zo draconisch? Notabene zijn het de vervoerders zelf die extra geld opstrijken door vergeten handelingen van reizigers.

Het OV moet vooral hard gaan werken aan het de reiziger makkeljiker maken om te reizen. Zolang ze dat niet inzien hoeven ze niet op mijn begrip te rekenen. Zo'n simkaart komt er bij mij in ieder geval niet in. Ik heb al alle hardware op zak om mee te kunnen inchecken. Laat ze daar maar fatsoenlijke software voor schrijven zonder zoals anderen al gezegd hebben zelf het wiel opnieuw uit te vinden.

[Reactie gewijzigd door 2fish op 1 december 2015 10:57]

Dat kan al voor een groot gedeelte, je pasjes met een barcode kun je scannen in StoCard (voor Android)
Deze slaat de barcodes op en kan deze tonen op moment dat ze nodig zijn.

Pasje dus niet meer nodig....
Veel te onveilig, als ik een zaak had, zou 't verboden zijn voor m'n medewerkers om stocard of andere onofficiele barcodes te scannen.

Afhankelijk van de exacte systemen kun je namelijk heel veel als hacker met een zelf gemaakte barcode.. Zoals -20eur op de afrekening, gratis parkeren, gratis drinken en zelf beslissen hoeveel je "terugkrijgt" van niet ingeleverde statieflessen bv en zelfs uitvoerbare code. (Aangezien barcode scanners vaak geprogrammeerd/ingesteld worden met...... Barcodes..)

Barcodes zijn ontzettend leuk voor hackers, vooral hedendaags waar op veel plekken de mens gewoon verdwijnt en je zonder toezicht van alles zelf kunt scannen.

Je business zou maar 3 dagen dicht zijn terwijl je uitvogelt hoe je de scanners kunt laten stoppen met 't biepen van rick astley.

Zoek maar eens de defcon presentatie "Toying with barcodes".
Kan ook met een papieren barcode.....
Ik kan over mijn Bonuskaart ook een statiegeld barcode plakken op een dusdanige manier dat het 'bijna' niet te zien is.

Dus wat is het verschil ??

Het medium waar de barcode op staat is niet belangrijk, de barcode zelf wel.
Het wordt wel makkelijker met een digitale barcode, dat geef ik toe.

[Reactie gewijzigd door Kalindor op 3 december 2015 13:48]

Ik heb nergens gezegd dat 't medium belangrijk is.. maar een photoshop op stocard is veel waarschijnlijker dan iemand die de moeite neemt te hannesen met stickers waar hij/zij mogelijk op betrapt kan worden in een zaak waar je klem staat terwijl men wacht op politie. Hackers zijn slimmer dan dat (mag ik hopen)

Ten tweede, kansberekening, waarom zou ik de kansen op barcode hacking vergroten door dan maar vanalles te gaan scannen simpelweg omdat iemand ook wel een sticker kan gebruiken.. ipv 1 hack met een sticker heb ik er dan 1 met een sticker en 9 via stocard.

Je redenatie is een beetje als "oh omdat rf auto sleutels gehackt kunnen worden, sluit ik m'n auto maar helemaal niet af."

Laat ik 't zo zeggen, als ik morgen in het nieuws zou komen omdat ik gehackt ben via een sticker op een klantenkaart dan is de reactie er op in de trant van "boze hacker, boe", als ik morgen gehackt wordt omdat ik willy nilly barcodes van onofficiele bronnen scan dan is de reactie "wat een sukkel van een winkeleigenaar, waarom scant ie dingen die niet eens van zijn shop/bar/whatever zijn? Geen wonder dat ie gehackt is."

[Reactie gewijzigd door Innsewerants op 5 december 2015 14:09]

Had er nooit zo bij stil gestaan hoe stom het eigenlijk is, maar je hebt verdorie gelijk. Waarom heb ik 20 pasjes in mijn portemonnee (en daarmee een te dikke portemonnee :P ) terwijl het meerendeel daarvan echt wel met een smartphone zou kunnen?

Een spaarpas voor Airmiles, AH bonuskaart, spaarpas van de kruidvat, dat zou toch gemakkelijk via NFC moeten kunnen zou ik denken, gezien de security daarbij nog veel minder een issue is dan bij OV-chipkaart (zeg 'medium' security vereist) en bankpas / ID kaart / rijbewijs (high risk).

Anyway, verdomd goed punt, hoop dat er meer 'pasjesuitgevers' werk van gaan maken :)
Je hebt een app zoals Stocard om al je pasjes te 'digitaliseren'. De (eerder gescande) barcode wordt getoond op je scherm, en die kunnen ze scannen.

Ik merk dat met dit systeem niet iedereen aan boord is. Bij de AH willen ze vaak niet mijn mobiel scannen, en bij de Hanos weigeren ze het 'om fraude te voorkomen'. Beetje raar omdat ik natuurlijk ook een random pas kan tonen, en dat wordt wél geaccepteerd. Ik denk dat men huiverig is voor nieuwe technieken.

Maar een kaart koppelen aan je NFC zou uiteraard handiger zijn, dan kan je systemen doorkoppelen...
Niet helemaal raar dat ze wat huiverig zijn om random barcodes te scannen, de beveiliging van dergelijke systemen laat vaak te wensen over, veel scanners worden bijvoorbeeld geconfigureerd door specifieke codes te scannen: https://youtu.be/qT_gwl1drhc?t=7m36s
Alle pasjes zitten nog wel halen en ogen aan denk ik? Hoe weet op en duur een apparaat of iets dergelijks welk pasje je wil gebruiken etc. Zeker als je telefoon uitstaat?
Dus terwijl de banken afstappen van het secure element op de SIM en naar secure element in the cloud (linkje over de 2 vormen) gaan (zie bijv. nieuws: ING brengt Android-app voor contactloos betalen via nfc uit), gaan we voor het OV weer over op een aparte SIM kaart.
Als je dan toch al kiest voor Secure Element, waarom dan niet ook de mogelijkheid om een aparte SD kaart hiervoor te gebruiken?

edit: of zoals ze in Londen doen, gewoon met je betaalkaart/mobiele telefoon: https://tfl.gov.uk/fares-and-payments/contactless

[Reactie gewijzigd door celshof op 30 november 2015 13:20]

Waarom zou je uberhaupt een aparte simkaart willen maken? Maak een app die gewoon de nfc van je telefoon gebruikt waar je eerst moet inloggen met je ov-account. Nu is het behalve telefoonafhankelijk ook nog eens providerafhankelijk, iets waar je nooit doorheen gaat komen.
De aparte simkaart gebruikt ook gewoon de NFC van je telefoon, echter op de simkaart staat dan een Secure Element die er voor zorgt dat de transactie veilig afgerond kan worden.

En inderdaad, telefoon- en provider afhankelijk zal niet zo makkelijk gaan werken. De 3 providers en 3 banken die samenwerkten in Leiden aan mobiel betalen kiezen uiteindelijk ook voor een andere implementatie.
Ik heb de kaart tussen het hoesje en mijn telefoon gepropt.
Moet hem er alleen zo nu en dan uit frunniken als ze niet geloven dat ie daar zit.

Als ik hem nou dunner mocht 'afschaven/oplossen' zou die waarschijnlijk ook nog mooi in de batterijklep passen.

Maar daar schijnen die controleurs weer niet zo blij mee te zijn.

Dus als ze in plaats van een chipkaart een stevige sticker verkopen die je op je smartphone kan plakken zou ik dat een prima alternatief vinden.

Dat spul direkt koppelen aan mijn SIM kaart daar heb ik persoonlijk geen zin in.

[Reactie gewijzigd door kwakzalver op 30 november 2015 18:00]

Aparte SD kaart is de minst goede optie op SE gebied. Gebrek aan ondersteuning voor ETSI TS 102 622 bijvoorbeeld, en SD kaarten zie je niet zo veel met Mifare4Mobile ondersteuning.
Apart inderdaad, we gaan weer vijf jaar terug in de tijd.
Al begrijp ik dat een SE wel een stuk veiliger is dan HCE, dus dat kan een reden van de keuze zijn.

Er is nog een derde keuze trouwens: embedded op de telefoon zelf. Dat lijkt me helemaal een goede oplossing. Dan kun je zowel je bankpassen, rekeningen, OV kaart, etc. via je telefoon autoriseren.
Theoretisch wel ja, maar voor ING is het kennelijk veilig genoeg om het te gebruiken voor mobiel betalen.
Allemaal leuk en aardig, maar ik zie oudere mensen nu net de ov chipkaart begrijpen. Zouden ze nu ineens met een smartphone moeten reizen. Daarnaast, een hele grote boze speler in de smartphone wereld heeft vorig jaar eindelijk haar peperdure toestellen met nfc uitgerust, maar deze chip is volledig afgeschermd, en kan enkel gebruikt worden met eigen diensten. Je mist hierdoor een heleboel potentieel gebruikmakers van deze techniek.
Het is een aanvulling op de OV chipkaart, niet een vervanging. Bovendien reizen mijn opa en oma al jaren met de OV chipkaart. Net als bij onze generatie heb je daar mensen die het snel begrijpen en mensen die het misschien nooit begrijpen. (Hoe kun je niet snappen dat je de kaart ertegenaan houdt totdat hij piept, maargoed).

Daarnaast zijn ongeveer 85% van alle telefoons in NL Androidtelefoons, dat iPhone's geen gebruik kunnen maken van NFC is geen reden om er maar niet aan te beginnen.
Maar een groot gedeelte van die Android telefoons zijn low end modellen die door worden gebruikt om een beetje te whatsappen. Dat het meerendeel een Android heeft betekend niet dat die doelgroep ook gelijk heel actief is met het ding. Kijk maar eens naar webstatistieken, dan zie je dat het aandeel iPhones dan hoger uitvalt. Met andere woorden, veel gebruikers kunnen dan wel een android hebben, maar gebruiken het ding amper.
Maar ook die low-end modellen hebben vaak NFC. Android is al veel eerder dan andere OSs ingesprongen hierop. En dat op bijvoorbeeld Tweakers relatief meer iPhone bezoekers komen zegt natuurlijk niks over de mogelijkheid om je telefoon te gebruiken om in te checken.

Misschien is de reden dat ze een low-end device hebben wel juist dat ze er toch niet veel meer mee doen dan Whatsappen. Maar ze hebben hem dus wel altijd bij de hand, en dus is het handig om mee in te checken.
Maar het ding hebben, is niet automatisch het zelfde als het ook voor alles maar willen gebruiken. Dat die telefoon dat kan mag dan wel zo zijn, maar dat ze het willen gebruiken is nog altijd een iets anders.
Misschien wil 1 op de 5 van de mensen het. Heb je nog altijd meer dan 15% van alle Nederlanders ongeveer. Ik snap je punt niet zo goed? Ik vind dit een mooie innovatie!
Ja ik ook! Maar ik wil je alleen even wijzen op het feit dat 85% dan wel een android mag hebben, maar dat dat echt helemaal niets zegt over de acceptatie voor nfc betalen in het OV.
Je hebt ook niet meer dan een low-end nodig. Zo'n app hoeft alleen maar de NFC uit te lezen, meer niet. Geen internet of GSM verbinding nodig.
het is ook niet zozeer dat de telefoon het niet zou kunnen. Het ding is dat mensen die zo'n low end hebben vaak niet veel met dat ding doen. Het is dus een verschil tussen marktaandeel en welke gebruikers nu echt actief dit soort dingen zullen gebruiken.
Het is ook optioneel, en zal zeer zeker handig zijn voor vele gebruikers van het OV.
Ik zie ook geen reden waarom de normale OV chipkaart ineens niet meer gaat werken.
Zowel via de telefoon als OV chipkaart werkt het inchecken via hetzelfde principe.
Precies. Dat is met betalen hetzelfde. Je kunt al heel veel jaren pinnen in winkels, maar ook het ouderwetse contant betalen gaat nog steeds. En je kunt nu ook betalen met je telefoon, maar nog steeds pinnen en ouderwets contant betalen. Ik zie dus ook niet waarom de OV-chip ineens zou verdwijnen dan bij invoering van een nieuwe technologie.
Ik denk dat het meer een alternatief kan zijn, ipv een vervanging van het huidige systeem
Op de lange termijn zal het vast wel worden ingevoerd als vervanging, maar inderdaad zal het voorlopig nog een alternatief blijven.
Ik denk niet dat ze ov-chipkaart snel uit roulatie nemen. Daarbij is NFC nog een proef voor 100 klanten. En mensen die "die verkeerde smartphone" hebben zullen dan nog gewoon met de ov-chipkaart moeten blijven reizen.
Het gaat om een toevoeging niet om vervanging.
Wellicht dat Apple Pay (want daar doel je op) ook met ov-chipkaart werkt. Zoals de oystercard in London.
Het is voorlopig geen vervanging, maar een (imo welkome) toevoeging.
Dit is dus het resultaat van het verdwijnen van het papiere kaartje. Dat papiere kaartje deed het altijd en werd altijd door een aanwezige conducteur afgestempeld. Nu komen ze pas met ideeen om dit papieren kaartje te vervangen. Want we weten allemaal dat de ov-chipkaart een flop is.

Vergeet niet dat je privacy er aan gaat op het moment dat dit via NFC gaat verlopen. Daarnaast gaan er weer een hoop banen verloren worden wij beperkt in onze vrijheid. Nee bedankt.
Met een papieren kaartje had je privacy? Net zoveel als dat je nu met een ov-chipkaart op naam hebt hoor. Of je moest omslachtig willen doen. Maar waar kocht je een papieren kaartje mee, inderdaad met je pinpas. Die gekoppeld is aan een rekening die op jouw naam staat. 90% van al deze kaartjes werd vlak voor vertrek in het automaat gekocht. Je privacy is er echt niet bij ingeschoten door de ov-chipkaart.

Noem mij 1 ontwikkeling in de afgelopen 10 jaar die echt inbreuk heeft gemaakt op je privacy?
Maar waar kocht je een papieren kaartje mee, inderdaad
Inderdaad, met geld. Aan een loket..
Iedereen heeft zo zijn eigen herinneringen, jonkies wat minder, natuurlijk.. :)
Haha bedankt, heb ook vaak nog met mijn ouders kaartjes aan een loket gekocht. En daar betaalden we ook normaal gesproken met pin. En hing een mooie beveiligingscamera achter het glas waar je mooi met je gezicht op stond. Of droeg je ook een bivak muts als je je kaartje ging kopen.

Oké toegegeven met de beveiligingscamera je gedrag volgen was wel wat meer moeite dan nu met de ov-chipkaart. Maar als de veiligheidsdiensten dat zouden willen konden ze het ook zeker kunnen.
Of droeg je ook een bivak muts als je je kaartje ging kopen.
Misschien bestonden pin, camera's en bivakmutsen nog niet, ooit ?
Niet alles wordt bepaald door jouw herinneringen en ervaringen. :)
Nee, daar heb je natuurlijk helemaal gelijk in.

Maar ben je het met mij oneens dat de overheid of een andere groep met veel geld, altijd in staat is geweest om mensen op te sporen als ze dat goed dunkte. Dat het tegenwoordig sneller gaat heeft er natuurlijk mee te maken dat informatie sneller gaat tegenwoordig. Dat betekent niet dat er meer informatie over jou beschikbaar is, alleen sneller.

Zelfs het delen van informatie op Facebook doet daar niet aan af. Wederom het is makkelijker en sneller te vinden. Maar er zijn altijd mensen geweest waar je die informatie mee deelde.
Iedere student heeft al geen privacy met het OV. Je kaartje moet immers op naam staan, met NFC wordt niet veel anders of wel? Met een aparte SIM zouden ze je dan overal kunnen tracken dat dan weer wel.

Maar iedereen met een Android toestel en Google apps wordt al gevolgd waar die persoon ook is. Dus om hier stampij om je privacy te gaan maken voelt een klein beetje als mosterd na de maaltijd.

(Toch ben ik het helemaal met je eens en slaat het helemaal nergens op, dat alles weer opgeslagen wordt in een database en allerlei andere zaken wat dan weer mogelijk wordt gemaakt. Het papieren kaartje was hierin inderdaad veel en veel beter!).

[Reactie gewijzigd door Rifleshader op 30 november 2015 16:30]

Ik ben het helemaal met je eens hoor. Het was ook niet de bedoeling om voor verwarring te zorgen. Maar ik doelde meer op de mogelijkheid die je hebt met een 'anonieme' ov-chipkaart t.o.v. een mobiel met nfc.

Gelukkig had ik zo'n leuk plastic ov-bewijs als student zijnde. Ik stoor me dus voornamelijk aan de gevolgen die al deze veranderingen met zich mee brengen en dat tast voornamelijk je privacy aan.
Helemaal mee eens. Blijkbaar ergens iemand in de TOP van wat bedrijven die een harde $^^$##@ krijgt van overautomatiseren en zo een leuke zak centen heeft binnegesleept.

Darnaast zijn er zat mensen die opzettelijk NFC disablen op hun toestel. Hoe aardig het idee ook is (beter mogelijk dan die geflopte miljarden verspilling aan belastinggeld) denk ik niet dat dit de oplossing is. Breng gewoon het papierenkaartje terug, ook fijn voor de ouderen en touristen in NL.
privacy gaat eraan word altijd zo overdreven, dat maakt allang niet meer uit
meeste klagers omtrent privacy hebben een facebook account, airmiles pas en AH bonus pas.
je mobieltje is al te volgen door de GSM mast waar je mee verbonden bent.
als je met je persoonlijk OV chipkaart inlogt weten ze ook al waar je bent, daar verandert inchecken met je mobieltje ook niets mee.

als je jezelf om privacy druk maakt zou ik me eerder zorgen maken om de nieuwe wet die vandaag is ingegaan waarbij de politie zonder rechterlijk verzoek je telefoon/internetlijn mag aftappen en ook die van vrienden om een specifiek persoon te vinden.
maar goed zowat geen enkele nieuwssite die daar wat over zegt.
De strippenkaart was inderdaad geniaal, altijd zo leuk als die strippenkaart die je eens in de zoveel tijd gebruikte ineens verlopen was en plotseling in de kliko kom. Prima om kritisch op de ov-chipkaart hoor, maar een ov-chipkaart met automatisch opladen is veel makkelijker en eenvoudiger dan het ouderwetse kaartjes en strippenkaarten kopen. Er zijn nadelen, maar ook zeker wel voordelen. Probeer niet te kortzichtig te zijn.
Hoe gaan ze dat doen met persoonlijke OV-chipkaarten waar je pasfoto op staat, omdat je een abonnement hebt?
Een smartphone heeft een scherm toch? Kan dus ook prima een plaatje van de OV chipkaart servers ophalen en die weergeven in de app ;)
Ja? En hoe ziet de conducteur dat het geen 'fake app' is die zomaar een foto laat zien?
Door de kaart, in dit geval een telefoon, te scannen met de scanner net als dat ze nu doen.
Schiet je niks mee op. De kaart vertelt gewoon dat er een abonnement op zit. Of de persoon die de kaart bij zich heeft gerechtigd is hem te gebruiken moet de conducteur aan de pasfoto op de kaart zien.
vrij lastig als ie de juiste token niet heeft, die ie bijvoorbeeld bij het inchecken gekregen heeft....
Daar gaat het niet om. Ik heb een persoonlijke kaart met een duur OV abonnement, waarmee ik vrij kan reizen. Jij niet, en jij leent mijn telefoon/ov-kaart, met dat abonnement erop. Je kunt gewoon in- en uitchecken, en gratis reizen. De enige manier waarop de conducteur kan zien dat jij dat ding niet mag gebruiken is aan de pasfoto.
Hoe ziet de conducteur dat je niet met wat geknoei een andere foto op je ov chipkaart hebt geprint. Als je wil frauderen kan het altijd wel, je kan het alleen afremmen en zorgen dat het een stuk lastiger is zodat het meerendeel van de reizigers zich niet de moeite ervoor neemt.
Mijn persoonlijke OV chipkaart heeft een trits echtheidskenmerken. Een hologramfolie over het hele oppervlak, die ook over de foto loopt. Erg lastig te faken.
En hoeveel mensen gaan een app ontwikkelen om zwart te rijden? Net zoveel als dat er mensen apparatuur gaan aanschaffen om een nep kaart te gaan maken.

je kan genoeg dingen verzinnen die je in een app kan inbouwen om te zorgen dat je niet kan reizen met een nep app.
Volgens het artikel is de app niet nodig voor de werking van de functionaliteit. Er zijn idd wel mogelijkheden te verzinnen, maar ik vraag het me gewoon af.

Het lijkt mij namelijk echt een uitkomst.
ja in en uitchekken wellicht niet, maar kan me goed voorstellen dat je de app mag opstarten als een conducteur langskomt om te controleren.
Dat lijkt mij ook. Als je op Long Island (New York) met NICE Bus reist en je koopt met je mobiel een kaartje en er komt controle, dan moet je de app openen om je kaartje te laten zien. Lijkt mij dus dat dat hier op een zelfde manier zal gaan.
Wel weer een makkelijk excuus bij zwart rijden: Mijn accu is leeg..
Of weer een punt waardoor het reizen wordt bemoeilijkt. Je telefoon is leeg dus kun je niet meer reizen. Al die extra's zijn allemaal leuk en aardig, maar ze halen het allemaal niet bij het gemak van een papieren kaartje.
Aangezien dit gekoppelt wordt aan je telefoon en je bankrekening. Is het toch al een persoonlijke OV-chipkaarten. Of leen jij je toestel, wat gekoppelt is aan je bank rekening zomaar aan iemand uit?

Ik vraag mij af, welke rechten deze app's willen hebben op je telefoon.
En hoe gaat ze het straks oplossen als de virtuale SIM er komt?
Ik vraag me af hoe ze dit gaan doen voor aanvullende producten. Hier in Almere bijv. gebruiken we Maxx Meerreizen. Daar krijg je 10 ritten voor 14,50 met een langere overstaptijd. Nu moet je die elke keer handmatig op je OV-chipkaart zetten als je er bijna doorheen bent. Maar hoe ga je dat dan op je smartphone zetten? (en ik neem mijn eigen stad als voorbeeld, maar er zijn wel meer van dat soort aanvullende producten, bijv. in Noord-Brabant)
je houd in plaats van je chipkaart je telefoon voor de kaartjesautomaat.
Maar het was toch juist de bedoeling dat die automaat zou verdwijnen ten faveure van het beheren van de OV-chip op je smartphone? Of heb ik dat verkeerd begrepen? Want dan moet er dus een andere manier worden gevonden om aanvullende producten op te laden...

[Reactie gewijzigd door Vistaus op 30 november 2015 14:21]

ja in dat geval zal het wel wat tricky worden ja, dan zie ik een soort systeem voor me waarje tussen tal van websites moet switchen en codes hier en daar moet invoeren om het geheel aan de praat te krijgen.
Goed punt.

In theorie zou je wel alleen de simkaart kunnen gebruiken/uitlenen aangezien de telefoon in feite niet nodig is.

Edit: bovenstaande is niet correct. Je hebt wel degelijk een telefoon met nfc nodig.

[Reactie gewijzigd door pelt op 30 november 2015 13:21]

Waarom zou men daar iets aan doen ? Zet die telefoon en andere meuk ernaast, niet in plaats van. Gedoe met telefoons is ook niet de vervanger geworden van contant geld.
Ik heb trouwens geen telefoon.
En hoe gaan ze het doen als je twee kaarten hebt? Dus een persoonlijke/losse kaart, en eentje van de zaak voor de dienstreizen?
Ze verdienen nu geld aan OV kaarten (verkoop 7,5 euro p/s). Vraag me af hoe ze dat straks gaan doen. Een app van 2 euro die je elk moet vernieuwen?
Deels is dat ook preventie. Als je gratis anonieme kaarten kunt halen kun je die oneindig in het rood gebruiken en zo (met veel moeite) gratis reizen (op kleine stukjes).
De drempel van 7,50 is om te voorkomen dat er om de haverklap een nieuwe kaart gemaakt moet worden.

Het wordt dan voor iPhone bezitters echt tijd dat er iets gaat gebeuren. Klote gesloten NFC-chip.
je kan bijv. ook met een borg systeem werken zo dat je je geld terug krijgt als je m weer inlevert. Nu mag je zelf voor die stomme kaart dokken.
De huidige OV chipkaart heeft ook al een borgsysteem. Ik heb zelf automatisch opladen aan staan dus weet niet zeker uit eigen ervaring wat het benodigde voeg is, maar ik meen dat dit voor gebruik van de trein ¤20,- is. Dit is voldoende om de meeste treinritten te dekken, maar als je van Groningen naar Rotterdam gaat ben je meer kwijt. Dan zou het dus nog steeds handig zijn om een nieuwe OV chipkaart te halen elke keer als deze gratis zou zijn.

Het verhogen van de borg is ook niet gewild bij veel reizigers die nu al de borg omlaag willen hebben.
Nee er is geen borg systeem voor de kaart zelf. Maar voor het reizen met de kaart. Bijv in Hong Kong hebben ze een systeem waarbij je dus een ov kaart koopt. Maar je deze weer kunt inleveren en je je aanschaf waarde terug krijgt.

In NL mag je elke keer als je ov kaart verloopt zelf een nieuwe kopen. Daar krijg je niets van terug.

Het borg systeem voor reizen is trouwens ook bezopen, zo met je dus altijd 20 euro betalen voor je reis. Ook al kost je kaartje maar een euro of 5. Er moet minimaal ¤20 op je kaart staan, ongeacht je reis. Het is een systeem waarbij de vervoerder dus elke klant standaard niet vertrouwd en behandeld als een zwartrijder door maar die borg te eisen. Een behoorlijke achteruitgang ten opzichte van het reizen met een ouderwets kaartje waar je puur betaalt om van a naar b te komen, en geen fratsen als een chipkaart en borg.

[Reactie gewijzigd door MenN op 30 november 2015 13:59]

Tsja, haters gonna hate! ;) Ik vind het een gigantische vooruitgang. Ik kan altijd in elke trein/bus/metro/tram stappen. Ik hoef niet na te denken over opladen of geld bij me hebben (want automatisch opladen). Alle ritjes komen vanzelf op mijn overzichten terecht. En voor dat beetje gemak moet je eenmalig een chipkaart van 7.50 kopen. Die kaart gaat vervolgens 5 jaar mee, dus dat komt dan neer op 1.50 /jaar, of ook wel 12 cent/maand. Dat kleine beetje geld van in het niet bij bijvoorbeeld de jaarlijkse prijsverhogingen van de NS, om maar eens wat te noemen.

Als ik de kaart vervolgens kan vervangen door mijn telefoon (die ik ook altijd bij me heb), dan lijkt me dat zelfs nog beter. Scheelt namelijk weer een kaart meenemen.

Wat betreft de 20 euro, er moet gewoon altijd genoeg saldo opstaan, dat kost je eenmalig 20 euro, maar ook daar geldt, over 5 jaar is dat natuurlijk niet heel significant.

Het is een systeem waarbij je moet zorgen dat je genoeg saldo hebt om je reis te betalen. Het werkt hezelfde als wanneer je bv tankt bij een onbemande pomp (hierbij weet je bij het starten van de transactie ook het eindbedrag niet en wordt er een bedrag gereserveerd op je rekening).

Als je die 20 euro eenmalig niet kunt missen, dan moet je misschien overwegen om een wat goedkopere mobiele telefoon te nemen, of een paar biertjes minder te drinken op vrijdagavond ;)
Zo bepaalt de NS dus dat ik minder biertjes kan drinken, ze hebben continu 20 euro van mij op hun rekening staan, of ik het nu gebruik of niet.
(abonnementhouders hoeven geloof ik maar 10 euro te hebben)
Als ik minder bier kan drinken hoef ik ook minder met het OV... maar als ik minder met het OV ga, kan ik weer meer bier drinken.. dit werkt dus niet goed :P
Dus, het komt erop neer dat je hieraan eenmalig ¤20 uitgeeft, in je hele leven.
Hoeveel bier loop je daardoor mis? 50ml per levensjaar ofzo?
Als dat een probleem is dan is het OV niet het eerste waar ik me zorgen over zou maken.
Met de bus kan ik die 20 euro weer opmaken, maar voordat ik weer op de trein stap moet ik hem wel iedere keer weer aanvullen, het is dus een budget van 20 euro die ik altijd als reserve moet houden wanneer ik mijn kaart wil opladen. Het is niet eenmalig, dan zouden ze de kaart ook voor 27,50 kunnen verkopen en dan geen extra borg meer vragen voordat ik instap, het is continu 20 euro, ik moet iedere keer minstens voor 30 euro opladen voor een reis van 6 euro.
Als je ervoor zorgt dat er altijd minstens ¤20 op staat, mis je inderdaad wat je zegt continu ¤20.
Als je kiest dat af en toe (met de bus) op te maken en weer aan te vullen, dan is dat niet eenmalig aanvullen natuurlijk. Maar dan nog steeds, kost dat effectief, in totaal, gemiddeld, nog steeds ¤20 (per leven).
Je kan die ¤20 beschouwen als een eenmalige uitgave, alsof het niet van jou is en dat altijd op je kaart moet staan, alsof het gewoon weg is, je er iets van hebt gekocht. Dan heb je er de rest van je leven geen omkijken meer naar.
Het is ook niet waar wat je zegt, je moet niet voor elke reis van ¤6, opwaarderen met ¤30. De overige ¤24 maak je evengoed zelf op (met de bus bijv), maar misschien lees ik je gewoon verkeerd, want dat lijkt me voor de hand liggen.
Ze kunnen de kaart idd ook voor 27,50 verkopen en dan geen borg vragen, maar dan heb je geen keus meer (zoals jij nu hebt) om dat met de bus op te maken. En je wint er ook niks mee (behalve dat je je niet hoeft op te winden over ongebruikt tegoed, wat je ook gewoon kan accepteren), dus lijkt het huidige systeem me beter.
Bovendien storten ze die borg kosteloos terug bij het verlopen van de kaart (die je weer op een nieuwe kaart kan zetten), dus die ¤20 is niet per kaart, maar per leven.
theoretisch gezien is het wel iedere keer dezelfde 20 euro, maar als ik die met een trein of busreis weer onder die twintig kom, moet ik hem er daarna toch ook weer opzetten of aanvullen, in de praktijk moet ik dus vaker dan 1x in mijn leven die twintig euro op de kaart zetten, het is inderdaad een gevoelskwestie, ik moet voor iedere treinreis die ik ga maken die 20 euro apart houden,
bovendien betaal je die 20 euro wel als je vergeet uit te checken en de borg ingelost moet worden.

Ik zou me er prettiger bij voelen als ze inderdaad die borg aan het begin gewoon incasseren en pas weer verrekenen als ik mijn kaart inlever, of als ik mijn borg verspeeld heb en opnieuw twintig euro mag aftikken. Dan hoef ik inderdaad maar 1x in mijn leven die 20 euro te betalen.
Het alternatief is dat de Borg omlaag gaat naar ¤5,- of ¤10,-

In het eerste geval is iedereen die bijvoorbeeld Utrecht - Amsterdam reist goedkoper uit door in te checken en dan bij aankomst in Amsterdam niet uit te checken bij de NS, maar direct in te checken bij bus, tram of metro. Dan wordt een enkele reis al zo'n ¤2,- goedkoper. In het tweede geval (¤10,-) ligt die grens bij ongeveer Utrecht - Rotterdam. Dat kan de NS dan dus veel geld kosten wat zorgt voor een verhoging van de prijs van de kaartjes om de omzet te verhogen of minder treinen om de kosten omlaag te brengen, geen van beiden opties waar de reiziger op zit te wachten.

Al is ook daar een alternatief voor te vinden en dat is een gepersonaliseerde kaart die gekoppeld word aan een bankrekening zodat bij het vergeten uit te checken altijd ¤20,- (of meer) van de rekening wordt gehaald, maar dan hoeft de reiziger geen borg op zijn kaart te hebben staan. Nadeel daarvan is dat de kaart niet anoniem kan zijn aangezien die aan een rekening moet worden gekoppeld. En er zijn een hoop mensen die een anonieme kaart willen.

Om dat probleem op te lossen kun je de systemen dan weer scheiden, een gepersonaliseerde kaart zonder borg of een anonieme kaart met borg.
Dat kan alleen met een anonieme kaart, vervolgens kan je nergens meer met die kaart heen?
je moet dan al eerst 7,50 betalen, plus die borg, heel handig is het niet en ik denk dat er niet minder mensen zwart rijden dan voorheen.

Als ze het OV nu een stuk goedkoper maken voor de reiziger, wat minder miljoenen uitgeven aan stations, die er wel prachtig uit zien, maar de treinreizen niet goedkoper maken. Of de invoer van een OV chipkaart die bij invoering eigenlijk meteen al op de schop kan.
Als je niet uit checkt met een OV chipkaart dan kun je gewoon verder reizen, alleen ben je dan je borg kwijt. Zo ben ik een keer vergeten uit te checken en toen kon ik gewoon verder reizen met de bus en later op de dag weer met de trein, het probleem was echter die ¤20,- borg en ik heb mijn kaart op automatisch opladen staan en het is een persoonlijke OV kaart.
je kan bijv. ook met een borg systeem werken zo dat je je geld terug krijgt als je m weer inlevert.
Wat overigens al het geval is op de kaart zelf, als je inchecked moet je (afhankelijk van waar) tussen de ¤5 en ¤20 op je kaart borg staan.

Teruggeven van geld gaan ze nooit doen, dan wordt de pas opeens een waarde drager, en wordt diefstal etc veel ingewikkelder.
Dat is geen borg, maar een soort verzekering van de kant van de vervoerder dat je voldoende saldo hebt om de rit te kunnen betalen en niet 'rood' staat na afloop.

De pas is nu ook al een waardedrager, je saldo is namelijk gekoppeld aan je kaart. Als je kaart verloopt en je moet een nieuwe aanvragen, dan wordt je saldo ook niet automagisch overgezet - nee, je moet eerst het automatisch opladen stopzetten, vervolgens je saldo terugvragen (minus ¤ 2,50 administratiekosten!), en op je nieuwe kaart moet je automatisch laden (en allerlei andere diensten) weer opstarten. Leuker kunnen we het niet maken, makkelijker ook niet.
Dat is borg, het wordt van je kaart af gehaald, en weer deels terug gestort aan het einde van de rit.
De pas is nu ook al een waardedrager
Niet volwaardig. Je kan het alleen voor vervoer gebruiken, en niks anders. Geld terugstorten kan alleen aan de vooraf gekoppelde kaart, dat kan je niet zomaar aanpassen.
In de UK kan men gewoon het OV gebruiken met creditcards en ook met de iPhone 6 en iphone 6S. Geen beperking van de iPhone dus... deze oplossing is 'stop een SIM met NFC in je telefoon'. Heeft niks met mobieltjes te maken, wel met gewoon een NFC klein genoeg maken en in je telefoon proppen.
Als ik het goed begrijp stop je niet een sim in je telefoon met NFC (anders zou je telefoon nml ook geen NFC moeten ondersteunen). Maar staat er op je SIM gewoon een programma die benodigd is om jou te identificeren.
Een simkaart heeft een chip net zoals een betaalpas dat heeft. Zo'n soortgelijke chip zit ook in telefoons die een secure element hebben. Daarop staat alle vertrouwelijke data.
Als je gratis anonieme kaarten kunt halen kun je die oneindig in het rood gebruiken en zo (met veel moeite) gratis reizen (op kleine stukjes).
De drempel van 7,50 is om te voorkomen dat er om de haverklap een nieuwe kaart gemaakt moet worden.
Niet dus, of in ieder geval niet alleen dat. Die ¤ 7,50 moet je ook betalen voor een kaart op naam, en als die kaart op naam na 5 jaar verloopt moet je wéér ¤ 7,50 betalen voor een nieuwe kaart (plus administratiekosten om het saldo op je oude kaart te laten terugboeken).

Het argument dat mensen anders om de haverklap hun kaart kwijt zijn is nogal flauwekul. Er zijn zat bedrijven waar je gratis, of tegen een bescheiden vergoeding, een vervangen pasje kunt krijgen. Pas als dit herhaaldelijk gebeurt gaan ze moeilijk doen en/of lopen de kosten op.

Dat bedrag van ¤ 7,50 heeft volgens mij dus niks met preventie te maken, maar alles met het gedrag van een monopolist. Natuurlijk, met een anonieme kaart van ¤ 7,50 kun je (als die eenmaal leeg is) met heel wat moeite gratis kleine stukjes reizen. Maar dat gebeurt nu dus ook al (dus die preventie werkt niet echt) en is geen verklaring voor de kosten van een kaart op naam.
Het is inderdaad gewoon niets anders dan zakkenvullen vanuit de vervoerders kant. "Laat die domme klant maar lekker zelf die kaart aanschaffen en weet je wat elke 5 jaar mag die weer een nieuwe kopen hahahaha"

Dit is gewoon ordinair je klant uitmelken!
Zo'n kaart wordt niet uit het niets voor iedereen tevoorschijn getoverd.
Het beheer daarvan brengt reele kosten met zich mee, administratie, reishistorie, incheckpalen, fraudebestrijding etc..
Ikzelf vind daarom ¤7,50 per 5 jaar/kaart echt geen probleem.

En ja inderdaad, vroegah hoefde je dat niet te hebben/betalen.
Maar de (papieren) kaartautomaten waren ook niet gratis hoor. Alleen zaten de kosten daarvan dan verwerkt in de ritkaartprijs/strippenkaart e.d..
("maar het is alleen maar duurder geworden", klopt maar dat ligt niet zozeer hieraan).
niks gesloten. nfc is zo open als het maar zijn kan. als het niet op een iphone zit moet je klagen bij apple. is inderdaad wel een beetje min voor zo'n dure smartphone
Er zit gewoon een NFC chip in de iPhone vanaf de 6
ja, maar die is alleen toegankelijk voor apple pay.
openheid is niet écht iets waarvan je apple kunt betichten.
De OV chipkaart wordt gemaakt door de vervoersbedrijven. Die verdienen dus primair geld door mensen te vervoeren... Niet door de kaartjes te drukken en verkopen.
De chipkaart zelf wordt gemaakt door een onafhankelijke partij. Volgens mij betaald de overheid voor de kaarten of elk vervoersbedrijf een deel. Die winst zou ik niet zien als een probleem.

Maar coolle technologie, net als inchecken met je bankpas trouwens. Wel creepy dat alles zo dicht bij elkaar komt te liggen.. Niet echt een positieve ontwikkeling als je het mij vraagt
TLS, het bedrijf achter de OV chipkaart is een joint venture van Connexxion, GVB, HTM, NS en RET. klik
Wat hij zegt klopt wel. Was zaterdag een item over geweest bij Kassa: http://kassa.vara.nl/tv/a...-zelf-een-nieuwe/speel/1/
Kosten:
- ¤7,50 aanschaf
- ¤7,50 vervanging na vijf jaar
- ¤10,50 als via papier een nieuwe aanvraagt
- ¤11,00 als je hem kwijt raakt
- ¤2,50 als je het saldo er af wilt halen
Top, doe dan ook meteen even tests's met andere vormen van NFC (static nfc) want dat zou ik wel fijn vinden, kan ik met een rfid tag (al dan niet in een wearable) inloggen in t ov.
dat is toch de OV Chipkaart, dat is rfid kaartje. Wellicht moeten ze meerdere vormen aanbieden. Bijvoorbeeld een sleutelhanger ofzo.

Verder natuurlijk positief dat de smartphone gebruikt gaat worden. Kun je wellicht veel meer features die je nu nog bij de 'kaartjes automaat' moet doen, overhevelen naar je telefoon. Scheelt ook weer een stuk met de wachtrijen voor die dingen als het druk is.

Maar hoe je het ook went of keert, het OV Chipkaart systeem is zo ontzettend bagger als reiziger. Het is wellicht voor de vervoerders beter dan het papieren kaartje (kunnen ze lekker rente trekken op geld dat nooit terug gevraagd wordt) maar voor de reiziger is het er gewoon echt slechter op geworden. Je kunt niet meer simpel alleen een kaartje voor de reis die je wil maken kopen, nee dan moet het een eenmalige chipkaart zijn die weer duurder is. Of als je vaker wil reizen mag je zelf je ov chipkaart bekostigen, moet je een behoorlijk minimum saldo hebben en moet je ook nog eens zelf 'overstappen' van vervoersbedrijf.

Werkelijk wat een bagger is het toch, ga ik toch liever lekker met de auto!

[Reactie gewijzigd door MenN op 30 november 2015 13:10]

Mee eens alleen deze stelling
Je kunt niet meer simpel alleen een kaartje voor de reis die je wil maken kopen, nee dan moet het een eenmalige chipkaart zijn die weer duurder is.
klopt niet. Je kunt nog steeds papieren kaartjes kopen die zijn wel een euro duurder. Maar een losse OV-chipkaart is 7.50 en dan heb je nog geen kilometer gereisd.
Onderzoek van Rover en Consumentenbond toont aan dat NL het duurste OV-chip systeemn van Europa heeft.
En waarom weer een aparte simkaart ? Uitlezen van de NFC-chip heeft niets met de simkaart te maken. Deze moet zonder simkaart en zonder internet verbinding uit te lezen zijn.

Maar ja, waarom makkelijk als het moeilijk kan ?

[Reactie gewijzigd door skatebiker op 30 november 2015 13:26]

En waarom weer een aparte simkaart ?
Simpele uitleg:

Bij de OV-chipkaart wordt het saldo lokaal opgeslagen (in tegenstelling tot bijvoorbeeld het banksaldo van je bankrekening). Dit is gedaan omdat niet alle OV-chipkaartlezers 24/7 verbonden zijn met een netwerk (pinautomaten zijn dat wel). Het systeem moet volledig offline kunnen werken.

Om de integriteit van dit saldo te kunnen "garanderen" is er een secure element vereist, in dit geval wordt dat geïmplementeerd in de simkaart. Toen de eerste generatie OV-chipkaart werd gekraakt was het mogelijk (om tot op zekere hoogte) te frauderen door dit saldo te wijzigen, deze kaarten waren gebaseerd op het zwakke Mifare Classic.

De NFC-interface van je telefoon is in dit geval alleen een gateway tussen de kaartlezer op het station en het secure element in de chipkaart.

Je gebruikt dus alleen de 'antenne' in je telefoon om te 'praten' met een 'mini-versie' van de OV-chipkaart in je simkaart. Om dit in software te implementeren is te risicovol.

[Reactie gewijzigd door donny007 op 30 november 2015 13:44]

Toch doet ING dat bijvoorbeeld wel met haar mobiel betalen-applicatie die (toevallig) ook vandaag gelanceerd is. Host card emulation is wel veilig genoeg om te betalen, maar niet voor het ov?
De betaalterminals zijn verbonden met een netwerk, daarmee kan de transactie realtime worden geverifieerd... Veel ov-chipkaart terminals hebben geen vaste verbinding, die gaan uit van het lokale saldo en de geladen reisproducten.
Wel leuk dat we dus aan de ene kant werken om roamingsverschillen in de EU weg te werken waardoor je dus een soort 'europese simkaart' krijgt. Maar dan met dit soort initiatieven weer voor elk land een andere simkaart mag gaan aanschaffen.

De simkaart zou niet een deel van de oplossing moeten zijn. Die is puur voor de provider om mij toegang te geven tot het netwerk.

Initiatieven zoals dit die de sim gaan misbruiken voor dit soort zaken zijn dan ook niet zo handig, dan kun je straks weer om de haverklap een nieuwe sim gaan aanschaffen.
En waarom weer een aparte simkaart ? Uitlezen van de NFC-chip heeft niets met de simkaart te maken. Deze moet zonder simkaart en zonder internet verbinding uit te lezen zijn.
Dat staat letterlijk in het artikel.
"Daarnaast is een nieuw soort simkaart vereist die een beveiligd onderdeel bevat voor communicatie met de tls-back-end."
Nja, duur hangt wel af van de reis die je maakt natuurlijk. Vroeger kostte me een ritje met een strippenkaart hier in Almere van mijn huis naar station Almere Centrum meer dan dat ik nu met de OV-chipkaart betaal. En van Almere naar Amsterdam met de bus idem dito: kostte 5 euro (omgerekend in waarde) met de strippenkaart, met de OV-chip ergens tussen de 4 en 5 euro. Is dus wel ietsje goedkoper. Maar ik kan me goed voorstellen dat het op andere trajecten wellicht duurder is. Maar dat hangt dus helemaal af van het traject wat je reist.
Klopt toch precies met wat ik schreef? Je moet dus alsnog extra betalen voor de reis, ten opzichte van een gewoon ouderwets kaartje.
Niet alleen een euro duurder, maar ook meereizen met korting is niet mogelijk.
Het systeem is vooral heel veel beter voor de vervoers bedrijven.
En dan nog maar te zwijgen van de kwaliteit van die ov-chipkaarten...
Ik heb er in 1 zomer 3 doorheen gedraaid ondanks dat de kaart mijn portemonnee nooit verlaten heeft... Allemaal hetzelfde euvel: kapotte antenne...

Ik ben dan ook zeer benieuwd hoelang mijn bankpas het vol gaat houden...
Het probleem bij TLS is ook voornamelijk dat je geen andere keus hebt en daarom kunnen ze maar doen wat ze willen. Hoe vaak ik daar ook niet regelrecht onbeschoft te woord werd gestaan door de helpdesk is van de zotte.
Ik heb tegen de ov chipkaart een andere pas aangeplakt met plakband. Daardoor kan het geheel wat minder buigen want daar kan de ov chipkaart bar slecht tegen. Tot nu toe geen commentaar op gehad.
Mijn punt is meer dat het van de zotte is dat dat uberhaubt nodig is...
En de enige reden is dat TLS die kaarten zo goedkoop mogelijk laat produceren en er verder niets aan hoeft te doen, want de consument heeft toch geen andere mogelijkheid...
TLS straalt in alles uit dat de consument een "noodzakelijk kwaad" is in plaats van dat het de consument probeert te ondersteunen... Dat is ook niet zo gek aangezien de vervoersbedrijven een flinke vinger in de pap hebben in TLS waarbij alles zo goedkoop mogelijk moet waardoor de consument weer aan het kortste eind trekt...

Om een ander voorbeeld te geven, als ik er 3 bankpassen in 1 zomer doorheen zou hebben gedraaid zou ik overstappen naar een andere bank waarbij de kaarten wel degelijk geproduceerd worden.
TLS heeft geen concurrentie en dat beseffen de vervoersbedrijven maar al te goed jammer genoeg.
Helemaal eens: te belachelijk voor woorden.

Overigens: je weet pas echt wat voor ramp een ov-chipkaart is als je eens geprobeerd hebt met een groep van 10 kinderen te reizen. Met wel of niet ov-chipkaarten van hun ouders, inchecken, groepstarief, een nachtmerrie.
Vreemd, ik heb in 5 jaar meer dan 3000 ritten gemaakt zonder dat de kaart het begaf.
Ik heb waarschijnlijk iedere keer een "maandag morgen" model gehad ofzo, maar ik heb niets dan ellende met die kaarten... + die van mijn vriendin heeft het ook meerdere malen begeven...
Het advies van TLS: "stop het pasje in een speciaal hoesje tegen buigen"... Heel leuk, maar dat geheel past dan niet meer in mijn portemonnee... |:(
Waarom niet gewoon een stugger materiaal gebruiken en/of een antenne die minder snel breekt?
Ik heb het zelfs 1 keer zo erg meegemaakt dat mijn kaart het TIJDENS DE RIT heeft begeven waardoor ik dus niet meer uit kon checken....

[Reactie gewijzigd door Spekkie88 op 30 november 2015 15:22]

Verder natuurlijk positief dat de smartphone gebruikt gaat worden. Kun je wellicht veel meer features die je nu nog bij de 'kaartjes automaat' moet doen, overhevelen naar je telefoon. Scheelt ook weer een stuk met de wachtrijen voor die dingen als het druk is.
Theoretisch staat het opwaarderen en het gebruik van je telefoon als toegangsbewijs wel helemaal los van elkaar...

Opwaarderen via de telefoon zou allang moeten kunnen.
Maar hoe je het ook went of keert, het OV Chipkaart systeem is zo ontzettend bagger als reiziger. Het is wellicht voor de vervoerders beter dan het papieren kaartje (kunnen ze lekker rente trekken op geld dat nooit terug gevraagd wordt) maar voor de reiziger is het er gewoon echt slechter op geworden. Je kunt niet meer simpel alleen een kaartje voor de reis die je wil maken kopen, nee dan moet het een eenmalige chipkaart zijn die weer duurder is. Of als je vaker wil reizen mag je zelf je ov chipkaart bekostigen, moet je een behoorlijk minimum saldo hebben en moet je ook nog eens zelf 'overstappen' van vervoersbedrijf.
Of je mag na 5 jaar voor ¤7,50 weer een nieuwe OV-chipkaart kopen terwijl je de oude maar op 2 dagen gebruikt hebt. Die reisdagjes kostten dus ¤3,75 extra. Kassa!

En bij een anonieme kaart kun je blijkbaar ook geen saldo terugkrijgen. Als weinigreiziger kun je dus geen paraat saldo hebben want je weet niet of je het wel zult gebruiken voordat de kaart wéér verloopt na 5 jaar. Vreselijk makkelijk geld om elke 5 jaar weer een paar miljoen mensen geld te laten neertellen voor iets dat helemaal niet stuk is en wellicht nog prima 10 jaar of meer mee zou kunnen.

Ze zullen er waarschijnlijk ook niet voor gaan zorgen dat de privacy van mensen adequaat beschermd is en het systeem niet goed anoniem maken terwijl dat heel goed zou kunnen door identificatie te scheiden en een deel bij de banken neer te leggen waar de vervoerders geen inzicht in krijgen. Met een wisselend identificatienummer kun je tracking ook voorkomen.

Als een hacker toegang zou krijgen zou hij bijv. alleen door observeren/analyseren van data bij een onvoldoende anoniem systeem kunnen bepalen of in een huis op een bepaald moment naar alle waarschijnlijkheid geen bewoners zijn en kan hij zijn maatjes daar laten inbreken. Privacy is vaak ook een vorm van security.
Sterker nog, met de auto is eigenlijk altijd goedkoper. Goed, je moet ff een auto aanschaffen, maar van A naar B met het OV ben je 3 tot 4x zo lang onderweg, als er al OV is op die route en dat tijdstip. Savonds op tijd terug anders kan je de taxi bellen. De tijdwinst is het al waard, want dan kan je veel nuttigere en leukere dingen doen met die tijd.

Alternatieven zoals car2go.com (Amsterdam) zijn ook vrijwel altijd goedkoper trouwens.
Snelheid, prijsvoordeel en tijden zijn toch echt afhankelijk van waartussen je reist. Vergeet niet ook parkeerkosten in te calculeren, files, verkeersboetes, onderhoud, etc. etc.
Zeker van grote plaats naar grote plaats reizen gaat in veel gevallen sneller dan met de auto.
Vergeet dan niet in te calculeren bij je OV reis:
- Vertragingen (problemen spoor/materiaal/weersomstandigheid/iemand voor de trein gesprongen, et cetera.) van 5 minuten tot een uur of anderhalf.
- Overstap missen door vertragingen, waardoor nog meer vertraging; vooral fijn in de winter!
- Uitval van bussen/treinen
- Stakingen
- Boetes omdat OV Chip systeem niet correct werkt, maar je toch van zwartrijden wordt beticht... (Zet dat maar gelijk aan flitsboetes.)
- Vast komen te staan omdat een rit iets duurder bleek te zijn nadat je geforceerd werd een andere route te nemen door een verstoring, maar er geen oplaad palen beschikbaar zijn en de chauffeur je dus weigert mee te nemen; en je een taxi mag nemen...
- Niet kunnen uitchecken door een storing, waardoor je weer een paar EUR kwijt bent; en je zo achterlijk veel formulieren en bewijsmateriaal moet aanleveren dat je er de moeite niet voor neemt om het terug te eisen. (Winst vervoersbedrijven was miljoenen extra door dit leuke trucje.)
- Et cetera.

Zo ken ik er ook wel een paar :P
Met de auto is 9 van de 10 keer sneller, vertragingen (file bij auto's, algemene vertraging bij OV) heb je bij beide reismethoden; ik heb met het OV over het algemeen langere en ziekere vertragingen dan files. (Met 1 uitzondering: verkeersinfarct na een kettingbotsing gecombineerd met een sneeuwstorm... Tja.)

Daarnaast kan in je eentje reizen soms goedkoper of even duur zijn als met de auto (mits je 40% korting krijgt in de trein), maar zodra je met z'n 2en of meer bent is dat effect *onmiddelijk* weg, en ver weg ook.
Dan heb je dus even opgeteld:
- Vertragingen heb je bij beide reismethodes, niet relevant
- De auto is oneindig veel comfortabeler dan de trein, zeker bij drukte in 't OV
- Met de auto hoef je niet over te stappen, noch te wachten op aansluiting
- Je komt direct aan waar je moet zijn, voor de deur.
- Bagage gooi je gewoon lekker in de achterbak, vooral fijn als je veel mee te nemen hebt (eg: lang weekendje weg.)
- Bonus: geen aso's met harde muziek (Behalve jijzelf, wellicht) in de auto, en niet de jankende/brullende kinderen van een ander. ;)

Ik ken werkelijk geen traject dat sneller is dan de auto. Hoe groter de afstand: hoe sneller de auto is. En hoe kleiner het gat waar je heen reist: nog sneller. :)
Daarnaast is het allemaal bij elkaar opgeteld ongeveer even duur (auto + vloeistoffen + onderhoud + verzekeringen) in the long run.

Het is maar hoe je het bekijkt. :)
Het zal qua prijs niet zo veel schelen, heel misschien dat met een abonnement de trein nét iets goedkoper is. Maar dat scheelt zo weinig dat je daar de extra reistijd en het oncomfortabel reizen niet snel vrijwillig voor zal gaan doen.
... En dan vind de overheid het gek dat steeds minder mensen met het OV willen. Afijn... De oplossing is dan uiteraard: accijns omhoog! En vervolgens gaat men massaal naar het buitenland en komen met hele jerrycans vol benzine en sloffen peuken terug. *haalt schouders op*

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 1 december 2015 00:26]

Het is maar hoe je het bekijkt. :)
Dat is inderdaad de goede conclusie. Zo wissel ik het af met wat per situatie de beste optie is. Fietsen blijft natuurlijk het goedkoopst, minst storingsgevoelig en het meest Hollands ;)

Mijn conclusie
  • Een verbinding zonder overstap is meestal sneller met OV dan met de auto.
  • Een verbinding met ook maar een overstap is meestal sneller met de auto dan met OV.
  • En waar je bent in het land (of naartoe moet) maakt ook gigantisch uit.
Bij mijn voordeur vertrekt namelijk iedere drie tot tien minuten een bus naar het centrum. Toen ik nog in het centrum woonde kon ik zonder overstap naar bijvoorbeeld Amsterdam centrum in een half uur, inclusief lopen/fietsen naar station. Ook fijn en niet te kloppen met de auto.

Benieuwd hoe de overheid elektrische auto's wil gaan belasten als het eenmaal gemeengoed is. Het verlies aan opbrengsten van de benzine/dieselverkoop zullen ze dan toch op een andere manier moeten compenseren.
Juist van A naar B waarbij A in een grote plaats is en B in een andere ben je vaak sneller, deur tot deur met OV is gewoon nooit zo snel, je bent afhankelijk van verschillende vervoersbedrijven.
Met de juiste 2e handse auto haal je zoveel winst dat het het zeker waard is.

OV is ook enorm veel duurder geworden in 10 jaar tijd. vergeet dat niet.
Waar het echt een verschil in kan maken is je woon-werk verkeer, daarbij hoeft het zeker niet te lonen om met de auto te gaan.
Als ik voor een lezing naar Amsterdam moet vanuit Utrecht, dan is de trein voor mij toch echt wel voordeliger(met 40% korting) en sneller dan wanneer ik met de auto zou gaan. Echter als ik met het gezin naar de hoofdstad ga is het met de auto voordeliger, parkeren dan wel in het transferium, dus laatste stuk met de metro en tram.

Het is net welk waar je vandaan komt of heen moet, het tijdstip en de grootte van je reisgezelschap die bepalen of het wel of niet voordelig is.
Maar die 40% kortingskaart bestaat toch niet meer?
Tenzij je student bent, dan is het sowieso een heel ander verhaal.
Ik heb een trajectkaart, daar krijg ik na de spits 40% korting,
de gewone kortingskaart bestaat ook nog steeds, maar kan niet in combinatie met andere abonnementen, dus als mijn traject maand verlopen is(wat ik niet duidelijk zie, voorheen stond de datum op het kaartje) heb ik ook gelijk geen korting meer..

*inhouden om niet verder te klagen over wat er allemaal nog meer mis is*
Absoluut vreselijk hoe overal het wiel opnieuw uitgevonden moet worden. En dan ook nog eens een slechter wiel dan we al hadden.

Waarom moet dit nu weer met een speciale simkaart terwijl contactloos betalen met je telefoon met puur een app kan. Wat dacht je van mensen bij een kleine povider die hier niet of pas in 2025 aan mee gaat doen. Of buitelanders for that matter.

NFC had zo veel gemak kunnen betekenen voor iedereen maar nu wordt het steeds ingewikkelder. Als er een goed standaard komt kan ieder bedrijf voor iedere toepassing het zelfde pasje gebruiken. Banken, OV-bedrijven, de sportclub, klantenkaarten van supermarkten, de overheid (rijbewijs, id kaart, ...).

Maar nu loopt iedereen rond met 6 pasjes en 3 apps op zijn telefoon die allemaal net wat anders werken.
Het is een beetje triest, maar waar. De NFC markt wacht nu al tijden totdat Apple eindelijk eens volledig support geeft voor NFC op de iPhone. Dan zal het snel gaan, en zie je veel meer zaken die via NFC gedaan worden in het straatbeeld.

Android telefoons ondersteunen het al jaren, maar het komt niet van de grond op echt grote schaal. Daarvoor is de invloed van Apple toch nodig om echt op gang te krijgen.
Hoezo ? Als Apple naast de pot piest, jammer dan. Ze verkopen toch genoeg iPhones dus ik zie het probleem niet voor hen. Ik zou zeggen : implementeer NFC gebruik gewoon.
Het punt is dat er hierdoor geen maatschappelijk draagvlak is voor initiatieven die NFC gebruiken, simpelweg omdat zo veel mensen een iPhone hebben.
heb je wel eens gekeken naar de marktverdeling? het marktaandeel van de iphone is een kleine minderheid van de totale markt. Maw, het is helemaal niet nodig om de iPhone te ondersteunen om het een succes te maken en/of de meerderheid van de markt te bedienen.
Vind ik ook, maar de iPhone dragende managers die dergelijke beslissingen moeten nemen denken daar misschien anders over :)
Ohja, miljoenendeals worden op basis van persoonlijke voorkeur gesloten, en niet op basis van rationele argumenten? Natuurlijk niet. De iPhone is gewoon de meestgebruikte smartphone ter wereld, waardoor je met relatief weinig inspanning (= geld) toch een groot aantal mensen kunt bedienen. Puur een geldkwestie dus.
Als je naar marktaandeel van telefoonmodellen kijkt is de iPhone by far de meest gebruikte telefoon. Jij bent misschien in de war met marktaandeel van besturingssystemen (Android vs iOS). Het voordeel van de iPhone is dat er maar een handvol modellen zijn die getest moeten worden en je toch een significant deel van de mogelijke doelgroep kunt bedienen.
En niet alleen Android-telefoons ondersteunen het al langere tijd (maar Android heeft het wel het meeste marktaandeel). Treurig inderdaad dat iedereen wacht op die Appel terwijl dat marktaandeel flink gedaald is...
Welk marktaandeel is precies gedaald :o ?
Dat van iPhones.
Ik betwijfel of dat waar is:
- iOS heeft überhaupt nooit een hoog marktaandeel gehad
- Er zijn nog nooit zoveel iPhones verkocht als in de afgelopen 12 maanden

Het marktaandeel is sowieso niet zo relevant, het gaat erom dat de iPhone de meest verkochte telefoon ter wereld blijft, en dat is makkelijk voor ontwikkelaars (= weinig testen en toch een groot publiek kunnen bereiken, simpele ROI-maximalisatie).
"probleem" met een softwarematige oplossing als een app is dat je niet meer kan uitchecken als halverwege de rit je telefoon uitvalt...
De koppeling met simkaart lijkt mij inderdaad ook niet ideaal, maar als dat betekend dat je ALTIJD in en uit kan checken ongeacht of je telefoon aanstaat of niet, lijkt me dat toch een betere oplossing.
Dat hoeft niet zo te zijn, nfc kan ook in passive mode werken waardoor de stroomvoorziening geinduceerd wordt vanuit de terminal. Zo werkt de ov-chipkaart zelf tenslotte ook. Of dat bij deze oplossing ook kan weet ik niet, maar het is technisch prima mogelijk.
ik snap dat nfc ook een passive mode heeft, anders zouden tags en chipkaarten nooit werken. De vraag is alleen of de chips in telefoons ook die functionaliteit beschikken en daarnaast zal er bij gebruik van de chipkaart authenticatie plaats moeten vinden en zal de chip in je telefoon geprogrammeerd moeten worden. Het punt is dan dat er authenticatie data moet worden weggeschreven naar de nfc-chip van je telefoon (die mogelijk toegankelijk is door 3rd-party apps) of dat de app de authenticatie afhandelt (en dus je telefoon aan moet staan).

Wat ik ervan begrijp is dat de simkaarten van KPN en vodafone worden uitgebreid met een bepaalde authenticator die je kan koppelen aan (mogelijk meerdere) accounts. (wellicht zouden banken ook ditzelfde systeem kunnen gaan gebruiken wanneer dit gemeengoed wordt).

Het probleem zit hem dan ook niet zo zeer in de communicatie, maar meer in de authenticatie.
Die data moet ook weggeschreven worden bij de plastic ov-chipkaart. Ik zie nog steeds niet wat er nou wezenlijk anders is.
Dat klopt, maar het gaat dus om het secure element gedeelte...
Ook hier meer info.

Bij gebruik van een secure element (in bovenstaand verhaal de SIM kaart) kan het geheel werken zonder tussenkomst van de cpu en daardoor ook als de telefoon uit staat.

Het is ook mogelijk de complete authenticatie en communicatie via de app te laten lopen, maar dan moet je telefoon dus operationeel zijn.

De huidige passive chipkaarten van TLS en verschillende banken zullen dus een secure element bevatten die nodig is voor de communicatie.

Getuige van het feit dat er ook proeven geplant/gedaan zijn met nfc bankpassen te gaan gebruiken in het OV is het dus mogelijk een secure element van het ene bedrijf te koppelen en te gebruiken voor accounts van andere bedrijven.

Door een secure element in te bouwen in je simkaart zou het theoretisch ook mogelijk zijn deze te gebruiken ipv je bankpas waardoor je ook met je telefoon kan betalen als je telefoon uit/leeg is.

[Reactie gewijzigd door Spekkie88 op 30 november 2015 16:24]

Een simkaart is een secure element. Dus ik begrijp niets van je verhaal.
waar het om ging is het feit dat er geen softwarematige oplossing mogelijk is zonder gebruik van een secure element die te gebruiken is als je telefoon uitstaat/leeg is.
Dit wil TLS oplossen door de simkaart van de telefoon te gebruiken en blijkbaar zijn daar aanpassingen vanuit de provider voor nodig...
Bedrijven zijn nogal huiverig met software only solutions voor digitale cryptografie. De SIM kaart bevat de sleutels in hardware en is moeilijker te kraken dan de software (hoewel dat niet in alle gevallen geld en zeker niet per definitie hoeft).

Vermoedelijk willen ze geen risico lopen en de sleuteluitgifte hetzelfde houden en doen ze dure oplossingen zoals SIM/NFC combinatie welke maar met weinig telefoons werken. Een goede gok is dat de SIM kaart exact dezelfde (hard/software) app bevat als op de klassieke OV-kaart staat.
Een RFID-tag, je bedoelt zoals een OV-chipkaart? :+
Hoe kan je jouw mobiel blokkeren als deze gestolen wordt?
En zal dit met machtiging werken of kan je ook 'saldo' op je mobiel zetten?
Met de services van Apple of de telefoonbouwer (in het geval van Android).

Voor de rest werkt het exact hetzelfde als met de ov-chipkaart, dus ook met diefstal/vermissing. Bijkomend nadeel isdat je ook je telefoon kwijt bent om TLS te bellen...

De SIM-Kaart (van KPN) werkt waarschijnlijk in MiFare compatibility mode door een extra app op die kaart te zetten voor TLS met daarin de benodigde sleutels en te connecten met de antenne van de telefoon. De NFC antenne van de telefoon voorziet dan de SIM-kaart van energie indien de telefoon uit staat en anders kan de telefoon de kaart voorzien en op die manier laten werken. Ik vermoed dat het volledig om de telefoon heen gaat, maar dat weet ik niet 100% zeker.

[Reactie gewijzigd door Sloerie op 30 november 2015 13:24]

Ik vind het wel vreemd dat er voor het inchecken bij een OV vervoerder er blijkbaar een nieuwe simkaart nodig is, maar mij voor contactloos betalen bij ING enkel NFC volstaat. Lijkt me toch dat een goede beveiliging bij bankieren belangrijker is dan bij OV?
Dat leek mij ook. Ook al aangezien je huidige ov-chip ook geen simkaart nodig heeft.
Ik vraag me af wie hier op zit te wachten (afgezien van de deelnemende partijen, uiteraard)
Ik denk dat het meer ermee te maken heeft dat op deze manier je nog steeds gebruik kan maken wanneer de telefoon uit is door bevoordeeld te weinig batterij en bij nfc heb je wel een functionerende telefoon nodig.
ING maakt gebruik van HCE-technieken (https://en.wikipedia.org/wiki/Host_card_emulation) wat neerkomt op een software oplossing. Op zich niet onveilig, indien goed geimplementeerd hoeft een software oplossing niet minder veilig te zijn dan een hardware, maar offline niet beschikbaar. Dit zegt overigens niets over de implementatie van ING, deze kan super zijn of zo lek als een mandje.
Deze HCE-aware applicaties hebben een permanente tweeweg verbinding nodig, en blijkbaar kan dat (nog) niet met de TLS oplossing voor de OV-Chipkaart. Zonder zou theoretisch ook kunnen maar ik zie niet hoe je goed tampering kan voorkomen. Mogelijk hebben de apparaten niet de benodigde verbinding, is deze te traag of is het upgraden daarvan te duur. De reden is echter speculeren.

[Reactie gewijzigd door Sloerie op 30 november 2015 17:09]

En niet alleen Android. Ook met BlackBerry's (besturingssysteem BB10) kun je de telefoon op afstand vergrendelen als je in de systeeminstellingen BlackBerry Protect aanzet. En Windows Mobile krijgt ook een functie om op afstand te vergrendelen.

Ik post dit alleen even ter aanvullende informatie.
De mogelijkheid het toestel op afstand te vergrendelen zit er al sinds wp7 in. De Wallet app voor NFC betalingen overigens ook sinds wp8. Eerder dan Google Wallet en Apple Pay.

Jammer dat WP's niet ondersteund worden (in deze proef iig.)

[Reactie gewijzigd door Mocro_Pimp® op 30 november 2015 14:20]

Klopt, maar Windows Mobile 10 heeft nog geen op afstand vergrendeling. Tenminste, dat las ik laatst. Dus dat komt nog in een aankomende update.
Dat gaat toch in geen zin werken. Als de dief de telefoon uitschakeld kan hij je OV chipkaart blijven gebruiken, totdat je die blokkeert. Je telefoon blokkeren gaat hier niet helpen.
Je zult de machtiging via de site o.i.d. gewoon stop kunnen zetten. Bij de bank app van ing kun je je telefoon ook rechten onttrekken. Daar zullen ze wel over nagedacht hebben.
Jammer dat er wéér een draadloos betaalsysteem wordt verzonnen. Het zoveelste wiel.
En dan nog eentje die mijn telefoon koppelt aan mijn betaalrekening(en) ook, nee dank je feestelijk.

Waar ik wel iets in zou zien is een soort debitcard, met nfc, al dan niet in mijn telefoon gebakken. Waarmee je niet alleen in de bus, maar ook bij automaten e.d. kunt betalen.
Gewoon iets met een lokaal en beperkt bedrag waardoor fraude en diefstal nooit onoverkomelijk wordt.

Dat men die transacties niet via software kan beveiligen, maar een simkaart nodig heeft, is niet mijn probleem, en zou het ook niet moeten zijn, aangezien ik de reis feitelijk vooruit betaal.

Ik denk ook dat dát het meest lastige probleem is van dit geheel: hoe klop je de klant het geld voor de reis uit de zak (op een correcte manier)?
Je moet leren lezen. Betalen met een smartphone is één van meerdere manieren die men onderzoekt. Dit hier gaat toevallig over de smartphone betaling. Men is bijv in Rotterdam ook bezig met betalen via je bankpas maar dat ook is nog lang niet uitgewerkt.

http://nos.nl/artikel/205...-of-smartphone-in-ov.html
Prima antwoord, dank je. Ik had inderdaad over het laatste stukje heengelezen.
Alleen jammer dat je begint met katten.

Maar ik blijf er bij dat ze wielen aan het uitvinden zijn, met bijbehorende proefjes, of dat nou via een smartphone of je bankpas of een sleutelhanger zal gaan.

Ik bedoel, probeer het eens samen te doen met andere vervoersbedrijven, en betaalsystemen, over de grens. Of zelfs vanuit europees verband. Dan kun je ook meer doen aan fraude, diefstal en misbruik. En concurreren met luchtvaart, om maar eens wat te noemen.

Zorg voor een uniforme betaalwijze, of die nou gekoppeld is aan een bankrekening of aan een debitcard. Ik zit zelf bijvoorbeeld niet te wachten op iets dat gekoppeld is aan mijn bankrekening, maar ik kan me voorstellen dat er mensen zijn die het niks uitmaakt.
Vodafone Wallet doet precies wat jij zegt, maakt gebruik van V-Pay (Visa debitkaart). Veel plezier ermee! :)
Thnx! ga ik eens naar kijken.
Dit systeem is volgens mij weinig nieuws en wordt o.a. in Zuid-Korea al jaren gebruikt. Providers verwerken daar een T-money chip in de simkaart. Gaan KPN en Vodafone nu een soortgelijke ov-chip in hun simkaart verwerken? Dit had dan net zo goed in een sleutelhanger, horloge of andere "dom" object verwerkt kunnen worden. Het is in feite niets meer dan een mini-ov-chipkaart in de vorm van/gecombineerd met een sim-kaart.
Bijbehorend is er een SmartOV-app voor het weergeven van de reishistorie en het saldo, maar deze speelt verder geen rol bij het in- en uitchecken
Het enige echte "intelligente" in het hele systeem speelt zich dus ook niet af in de chip op simkaart. Ik vermoed dat de app gebruik maakt van de NFC sensor in de telefoon die, wanneer deze zich dicht genoeg bij de simkaart bevindt, de gegevens in de ov-chip uitleest.
De proef moet uitwijzen of de smartphone een goed alternatief is voor de ov-chipkaart.
Klein beetje misleidend dan, want in tegenstelling tot bijvoorbeeld het de vandaag beschikbaar gekomen NFC oplossing van de ING wel echt gebruik maakt van de NFC chip in smartphones en de daarbijbehorende gemakken/beveiliging, is dat hier dan niet het geval.

Maar, een bijkomend voordeel zou dan wel zijn dat iPhone gebruikers ditmaal niet buiten de boot vallen. Evenals "dumbphones" voor ouderen :)

Toch zou het mooier zijn als Translink net als ING gewoon een app released waarmee je iedere telefoon met een NFC chip kan in- en uitchecken.

[Reactie gewijzigd door pimsaint op 30 november 2015 13:28]

Waarschijnlijk werkt het hier anders, en wordt er een SAM/Secure element gebruikt.
Bij het inchecken wordt er gewoon de NFC chip en software in de telefoon gebruikt, waarbij de cryptografie en kaartemulatie wordt verwerkt door de secure element die zich op de SIM bevindt als een aparte applicatie.

http://nelenkov.blogspot....rd-as-secure-element.html
http://www.chyp.com/wp-co...nd-SIM-Secure-Element.pdf
Is het enige echte intelligent in het hele systeem maar is verder ook niet echt gekoppeld aan de chip op simkaart. Ik vermoed dat de app gebruik maakt van de NFC sensor in de telefoon die, wanneer deze zich dicht genoeg bij de simkaart bevindt, de gegevens middels NFC uit de chip leest.
Ik denk eerder dat de chip tokens verschaft waarmee de reisinformatie opgehaald kan worden bij de servers van TLS. Idem voor het inchecken, de NFC-interface is slechts een gateway tussen het incheckpoortje en het cryptografische element in de simkaart.

De simkaart zit meestal in een afgeschermde houder, daar kun je niets mee met NFC.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True