Nederlandse overheid wil ov-chipkaart in 2023 uitgefaseerd hebben

De overheid wil betalen voor het openbaar vervoer met bankpas en smartphone in 2021 landelijk invoeren, zodat in 2023 het systeem voor losse ov-chipkaarten uitgeschakeld kan worden. Anoniem reizen zonder account moet mogelijk blijven.

De techniek achter de ov-chipkaart is toe aan vervanging, schrijft staatssecretaris voor Infrastructuur Van Veldhoven aan de Tweede Kamer. "Het is een duur systeem waarvan de technische ondersteuning in de toekomst onzeker is en bovendien draait op een eigen standaard waardoor andere betaalmiddelen dan de ov-chipkaart, zoals een bankpas, niet gebruikt kunnen worden voor betalingen in het openbaar vervoer."

De overheid wil daarom overstappen van een systeem waarbij het reissaldo op een kaart staat, naar een variant waarbij dat saldo op een account van de reiziger staat. De reiziger zou dan zelf kunnen kiezen welke betaalwijze gebruikt wordt voor in- en uitchecken, zoals een bankpas of smartphone met nfc. "De reiziger heeft deze betaalwijze vaak al op zak en hoeft dus geen speciale ov-kaart te hebben."

Een nieuw systeem moet meer gemak bieden en minder kosten, zo verwacht de staatssecretaris. Ze wil een landelijke invoering in 2021, zodat in 2023 het huidige systeem voor ov-chipkaarten uitgeschakeld kan worden, mits blijkt dat de nieuwe betaalwijzen voldoen. Ze schrijft dat anoniem reizen, zonder account, 'uiteraard ook mogelijk blijft', zonder in detail te treden over de uitwerking van deze mogelijkheid.

In 2017 stopte een test met een OV-Chip Mobiel-app waarbij reizigers hun smartphone konden gebruiken voor het in- en uitchecken al snel vanwege grote problemen met het systeem.

Reacties (572)

[Faeron]

Ik vind dit zo onbegrijpelijk. Dit is vragen om gezeik, geldverspilling en inefficientie. Even wat achtergrond over de OV-chipkaart.

De OV-chipkaart is ingevoerd vanwege het niet bekend zijn van de juiste verdeelsleutel voor de inkomsten van de OV-strippenkaart. Op vele plekken kon je zo'n strippenkaart aanschaffen, maar het was niet goed duidelijk welke vervoerder welk deel uit de inkomstenpot kreeg. Men wilde een mogelijkheid hebben om beter zicht te krijgen op hoeveel reizigers er met welke vervoerder reden. Dat werd dus de OV-chipkaart.

Na de invoering van de OV-chipkaart zijn een aantal vervoerders rijker geworden en een aantal andere armer. Dit is eigenlijk raar, gezien het feit dat geen enkele openbaar vervoerder rendabel draait. Iedere vervoerder is namelijk afhankelijk van subsidie vanuit de overheid om te kunnen blijven bestaan. De vervoerders die na de invoering van de OV-chipkaart rijker zijn geworden, zijn dat dus geworden doordat zij meer subsidie ontvangen dan zij eigenlijk nodig hebben om rond te kunnen komen. Dat zijn dus commerciele bedrijven die rijk worden met belastinggeld.

Omdat iedere openbaar vervoerder dus afhankelijk is van overheidssubsidie, kan je eigenlijk stellen dat de verdeelsleutel voor de OV-strippenkaart ook eigenlijk geen issue was. Openbaar vervoerders zijn verplicht om in een bepaalde regio openbaar vervoer aan te bieden. Ook in gebieden waar dat totaal niet rendabel is. Er zijn vele bussen die lijnen rijden waar af en toe maar een bejaarde instapt, maar voor die mensen is er moeilijk ander vervoer, dus moeten die lijnen blijven bestaan. Openbaar vervoer is geen luxe-goed. Het is een noodzakelijk iets. Het is onderdeel van de infrastructuur in dit land waarop de economie draait. Naar mijn idee was het beter en goedkoper geweest om openbaar vervoerders te belonen voor prestatie (op tijd rijden, schonen voertuigen, goede service) in plaats van puur op aantal reizigers. In de randstad is dat laatste nou eenmaal makkelijker dan buiten de randstad. De inkomsten vanuit de OV-strippenkaart, aangevuld met subsidie en prestatiebeloning zou de inkomsten voor een openbaar vervoerder moeten zijn. Of anders gezegd, de inkomsten van de OV-strippenkaart moeten volledig naar de overheid gaan, die vervolgens daarmee de subsidie voor de OV-bedrijven betaalt. Dit moet centraal geregeld worden en niet via stadsregio's/gemeenten om gezeur tussen rijke en arme lagere overheden te voorkomen. Het oorspronkelijke probleem was van financieel organisatorische aard en dat heeft men proberen op te lossen met een technisch systeem.

Het OV-chipkaart systeem is een duur systeem. De invoering heeft miljarden gekost en het onderhoud kost jaarlijks vele tientallen miljoenen euro's (als het niet meer is). Een vervoerder betaalt een groot deel van haar inkomsten aan onderhoud (ordegrootte 15%). Over deze kosten wordt ook nog vaak gelogen. Zo is de invoering duurder geweest dan menig vervoerder wil toegeven. Ook is het systeem er een die is opgezet vanuit de vervoerder, niet de reiziger. Het OV-chipkaartsysteem is het enige betaalsysteem in dit land waar je twee keer met betalen bezig bent. Bij inchecken en bij uitchecken. Dit is niet intuitief en resulteert in jaarlijks vele miljoenen aan vergeten-checkout-geld. Als je bekijkt welke hoeveelheid aan tijd, geld en moeite we stoppen in de mogelijkheid om een simpel bus- of treinritje te kunnen maken, dan vraag ik me serieus af waar we mee bezig zijn.

Om het de reiziger nog makkelijker te maken wordt vanuit de politiek af en toe geroepen dat er voor een rit via meerdere vervoerders maar 1 check-in en 1 check-out nodig zou moeten zijn. Iemand die vanuit Utrecht naar Zoetermeer rijdt, kan dat doen met, na een busritje naar Utrecht CS, een directe treinrit, maar ook via Rotterdam en dan met een bus naar Zoetermeer. Is alleen bij de eerste keer instappen en de laatste keer uitstappen een OV-chipkaarthandeling nodig, dan is het niet met zekerheid te zeggen met welke vervoerders gereden is. Wordt dit door de overheid daadwerkelijk doorgeduwd, dan eindigen we weer in de beginsituatie, waarbij we geen zekerheid hebben over de verdeelsleutel van de inkomsten van het OV-geld, maar we wel opgescheept zitten met een peperduur betaalsysteem. Ook maakt dit fraude heel makkelijk. In Zoetermeer check ik niet uit en vraag via www.ov-chipkaart.nl m'n geld terug met de melding dat ik na mijn busrit in Utrecht op Utrecht CS ben vergeten uit te checken. Het geeft hoe dan ook aan dat de politiek totaal geen benul heeft van wat de OV-chipkaart qua gebruik precies inhoudt.

En nu willen we al die complexiteit verder uitbreiden door bankpassen en mobiele telefoons erbij te betrekken. Dan heb je dus naast alle vervoerders, TLS, Thales, onderhoudspartijen, etc. ook nog eens banken en telecomproviders die hun plasje over het geheel willen doen. Lees het Cyber Securitybeeld Nederland 2019 en zie dat onze afhankelijkheid van complexe IT-systemen en de vele aanvalvectoren die deze complexiteit biedt, een serieuze bedreiging vormt voor de nationale veiligheid. Hoe kan je dan serieus met dit plan aan komen zetten? En voor wat? En fucking bus-, tram- of treinreis. Politiek, HOUD. DE. FUCK. EENS. OP!!!!

[Reactie gewijzigd door Faeron op 22 juli 2024 14:54]

[Gladiator5]

Geweldige uitleg.

@overheid, lezen jullie even mee?

[Tinus Streuvink]

Ik zie nog een probleem: ik heb nu een anonieme OV pas. Straks volgen ze al mijn gangen via mijn telefoon, voor zover Google dat al niet doet...;-(
Ik zou dat toch liever anders willen

[gwayne]

Annoniem is ook relatief, helaas. Als men de ID van je kaart weet kan men je gewoon volgen. De kaart is alleen niet direct gekoppeld aan een naam.

[pe1dnn]

Bovendien hebben de meeste telefoons ook locatie gegevens voor van alles en nog wat. En als je telefoon zich verplaatst met 140 km/h langs een traject waar ook een spoor ligt dan hoef je geen wetenschapper te zijn om te bedenken dat je in die trein zit. Daar heb je helemaal geen OV chipkaart voor nodig.

[laptopleon]

We zijn het punt van dergelijke anonimiteit allang voorbij. Google, FaceBook, de bank, je ziektekostenverzekeraar, de supermarkt weten van alles van je.

En laten we eerlijk zijn: De meest mensen willen ook niet terug naar de situatie zoals in 1950. Daarbij is het ook weer niet zo dat je buurman meteen weet wat de NS, albert heijn en Google weet. Het is realistischer om de grenzen te bewaken van wat die bedrijven met je data doen, dan krampachtig complete privacy na te streven.

[BeosBeing]

@Faeron Met dit hele betoog ben ik het hardsgrondig eens, en ik kan het niet beter verwoorden, vandaar dat je mijns inziens een +3 kreeg. Ik wil echter wel een paar kanttekeningen maken.

Het geeft hoe dan ook aan dat de politiek totaal geen benul heeft van wat de OV-chipkaart qua gebruik precies inhoudt.

Politiek interesseert zich daar ook niet voor. Enkel de daaraan verbonden politieke belangen tellen.

De invoering destijds was aanmerkelijk duurder als nodig omdat men destijds per sé een eigen systeem wilde bedenken. Men koos voor een MiFare chip die al bij voorbaat gehackt was. Men keek niet of nauwelijks naar de systemen zoals die al werkten in London en Hongkong maar moest per sé zelf opnieuw het wiel uitvinden, iets dat typisch Nederlands is, pnder het motto "wij weten het beter hoe dat moet", niet dus.

Daarnaast was er tussen 1995 en 1999 al een proef met het betalen met telefoonkaarten en later met de bankpas (de chipknip) bij Connexxion in Zeeland. Je kon betalen met een KPN-telefoonkaart of door geld op je chipknip te laden, waarmee je ook in de toen nog gangbare telefooncellen kon bellen, en bij een klein aantal winkels ook meekon betalen. De chipper en chipknip zijn destijds daarbuiten echter nooit aangeslagen. En daarmee komen we aan je laatste stuk.

En nu willen we al die complexiteit verder uitbreiden door bankpassen en mobiele telefoons erbij te betrekken. Dan heb je dus naast alle vervoerders, TLS, Thales, onderhoudspartijen, etc. ook nog eens banken en telecomproviders die hun plasje over het geheel willen doen. Lees het Cyber Securitybeeld Nederland 2019 en zie dat onze afhankelijkheid van complexe IT-systemen en de vele aanvalvectoren die deze complexiteit biedt, een serieuze bedreiging vormt voor de nationale veiligheid. Hoe kan je dan serieus met dit plan aan komen zetten? En voor wat? En fucking bus-, tram- of treinreis. Politiek, HOUD. DE. FUCK. EENS. OP!!!!

De OV-chipkaart verdwijnt, dus in plaats van één rit- en betaalregistratie komen er nu 2, bankpas en mobiele telefoon, dat valt op zich nog mee, al zijn er natuurlijk van beide verschillende varianten in omloop, er zijn immers verschillende banken (maar men kan aansluiten op het maestro systeem), telefoons met iOS (verschillende versies) en van verschillende fabrikanten met Android. De vraag is uiteraar of die allemaal gaan werken maar....

Ook nu is het niet de bedoeling dat je rechtstreeks met je bankpas/telefoon kunt betalen, maar moet je eerst weer een account maken en daarop een stuk saldo laden, apart zetten, wat alles niet meer toegankelijk maakt voor de buitenlandse toerist of de incidentele reiziger.

In de regio waar ik woon is geen treinstation en busdiensten zijn ruk. In een groot deel van de regio rijden 's avonds en op zondag geen bussen. Je bent hier dus feitelijk afhankelijk van eigen vervoer. Als ik dan een keer ergens naar toe wil waar de parkeren duur is, er onvoldoende plaats is of waar ik vanwege - mijns inziens onzinnige - milieumaatregelen niet binnen mag met mijn auto*, dan is het voor mij een extra hindernis om dan toch het openbaar vervoer te nemen. Ik heb daarom al een deel van de steden in Nederland én België al moeten wegvinken als plaatsen die ik ooit nog ga bezoeken.

Heel het principe is er op gericht, ook al bij de OV-chipkaart, is dat men cash geld of incidentele transacties wilt onmogelijk maken. Daarmee verdwijnt inderdaad ook de backup-mogelijkheid als er in het systeem een storing is, of als dit aangevallen wordt. De verwikkelingen rond de laatste kpn-telefonie-storing, de onbereikbaarheid van 112, de chaos in de werking van NL-alert is een andere maar ook bediening van sluizen, bruggen, afwateringsgemalen, wat allemaal via internet loopt, en onze steeds groter wordende afhankelijk van elektriciteit. Vroeger hadden we watertorens die zorgden dat er altijd druk was op de leiding, nu wordt dit geregeld door elektrische pompen die uitvallen als er geen stroom is. Hetzelfde gebeurt met de druk in de aardgasleidingen.

* en dan gaat het er nog even niet om hoe oud dat die is, ofdat het een benzine, diesel of elektrische is. In Brussel moet je nu al op voorhand registreren. Er zijn steden waar men op sommige dagen alleen met oneven of even nummerplaten de stad in mag, men komt binnenkort mogelijk met de eis dat je eerst toegang, op kenteken moet kopen of alleen toegang krijgt als je vergunning krijgt omdat je er woont, er vanwege een goederenlevering moet zijn of om je paspoort/rijbewijs/verblijfsvergunning/.. af te halen.

[Faeron]

Men keek niet of nauwelijks naar de systemen zoals die al werkten in London en Hongkong maar moest per sé zelf opnieuw het wiel uitvinden

Daar is wel degelijk naar gekeken, maar de situatie was anders. In Londen en Hong Kong heb je één aanbieder met een realitief eenvoudige dienstregeling. Vaste ritten met vaste prijzen. In Nederland is dat anders. Daar hebben we meerdere vervoerders en willen we op z'n Nederlands weer ingewikkeld doen met voordeeluren en korting voor jonge en oude mensen en willen we vooral betalen per gereden meter. Want oh oh oh, stel je voor dat je een meter teveel betaalt.

Ook nu is het niet de bedoeling dat je rechtstreeks met je bankpas/telefoon kunt betalen

Jawel, want de banken hebben uiteraard weer de eurotekens in de ogen. Die willen het liefst een paar centen per transactie. De hele complexiteit is dat je met een bankpas direct moet kunnen bekijken of er genoeg saldo is. De telefoon is via NFC in feite een directe vervanger voor de OV-chipkaart, maar betalen via je bankpas werkt anders. Er moet direct verbinding zijn met een back-office. Qua snelheid is dat al een uitdaging en wat dacht je van gebieden met slecht netwerkbereik of in tunnels? Dit soort extra complexiteit is vooral wat de ellende gaat geven.

[BeosBeing]

Daar is wel degelijk naar gekeken, maar de situatie was anders. In Londen en Hong Kong heb je één aanbieder met een realitief eenvoudige dienstregeling. Vaste ritten met vaste prijzen.

Men had het systeem van een van die twee kunnen overnemen en aan laten passen, de systemen daar hadden die flexibiliteit, maar nee, Nederland moest het per sé van de grond af zelf opbouwen en met een goedkopere chip.

In Nederland is dat anders. Daar hebben we meerdere vervoerders en willen we op z'n Nederlands weer ingewikkeld doen met voordeeluren en korting voor jonge en oude mensen en willen we vooral betalen per gereden meter. Want oh oh oh, stel je voor dat je een meter teveel betaalt.

Die voordeeluren is omdat men enerzijds de mensen uit de auto wilt jagen, vooral in die gebieden waar slecht of geen OV is, en anderzijds omdat men niet wilt dat de treinen nog voller worden in de spits want die kunnen het de afgelopen 31 jaar al niet aan. 31 jaar geleden waren er echter nog geen problemen met bevroren wissels of blaadjes op de rails.

De wegen lopen vol als er 10-15% meer verkeer is en bijna alle files zijn weg met 10-15% minder verkeer maar om 10% van de vervoerscapaciteit van het wegverkeer over te kunnen nemen zou de capaciteit op het spoor meer dan moeten verdubbelen. Dat is volkomen onmogelijk. De wegencapaciteit uitbreiden is echter wel mogelijk maar mag niet omdat dit een aanzuigende werking en dus nog meer verkeer zou betekenen. Daarnaast hebben de steden nooit voldoende ingespeeld op de vanaf de jaren 60 steeds groeiende realiteit van iedereen-een-auto en grijpen ze nu milieu aan om dat nog steeds niet te doen. 90% van de gevaarlijke situaties en 80% van de milieuproblematiek is omdat men in de jaren 70, 80 en 90 geen visie had.

Jawel, want de banken hebben uiteraard weer de eurotekens in de ogen. Die willen het liefst een paar centen per transactie. De hele complexiteit is dat je met een bankpas direct moet kunnen bekijken of er genoeg saldo is.

Dat is wel wat de banken willen, want cashless sociëty is alle macht bij de banken. Heb jij ruzie met de bank over je hypotheek of woekerpolis lijfrente, dan zorgt zij dat jij niet kunt betalen in de winkel of het openbaar vervoer -> geen vervoer => niet kunnen werken. Salaris komt ook binnen op de bank zodat ook zij daarover de werkelijke macht hebben.

De OV-bedrijven willen uiteraard wat anders. Al die saldi die op een OV-chipkaart staan zijn bij elkaar miljoenen die ze eerder ontvangen, geld wat ze niet hoeven te lenen, waarover ze geen rente hoeven betalen. Dat scheelt hen enorm in de kosten. Dat is waarom de OV-bedrijven willen dat jij een OV-chipkaart of een account hebt waarop je geld moet storten voordat je kunt reizen.

Er moet direct verbinding zijn met een back-office. Qua snelheid is dat al een uitdaging en wat dacht je van gebieden met slecht netwerkbereik of in tunnels? Dit soort extra complexiteit is vooral wat de ellende gaat geven.

Dat speelt met de busdiensten nu al decennia. Als ik in 1998 met mijn chipknip de bus betaalde, ging de transactie wel altijd goed, want offline, maar het registreren van de zone waar dit gebeurde niet, en die bus ging niet door tunnels maar de gps of de dataverbinding van de bus met de centrale haperde toen ook al. Als de buschauffeur aan het einde van de dienst de betaalautomaat afsloot, werd het saldo in één keer overgemaakt.

[Kev-in]

Sjonge, je hoeft niet het OV te reizen. Klinkt als vroeger was alles beter.

Op dit moment betaal ik al met m'n telefoon, wat mij betreft mag reizen en identificeren er prima bij. Dat alles digitaal wordt houdt je niet tegen, dit is wel een van de redenen dat cybersecurity ontzettend belangrijk is geworden.

[batjes]

Jij misschien niet, genoeg mensen hebben gewoon geen enkele keuze.

[Malfoi]

Ben benieuwd naar je argumenten!

Toen ik in 2015 naar Duitsland verhuisde ging ik weer terug van OV Chipkaart naar strippenkaart (want qua digitalisering loopt het hier op sommige vlakken nog ver achter). Goed, ik ben er inmiddels weer een beetje aan gewend, maar vind het nog steeds zo mega onhandig, want een strippenkaart ...

-moet je iedere x dagen opnieuw kopen, want vol;
-zorgt voor extra gedoe omdat je iedere keer moet uitzoeken hoe veel strippen je moet stempelen;
-zorgt voor nog meer gedoe, want; uit je portemonnee halen, omvouwen, stempelen, terugdoen.

Inmiddels heb ik een papieren (!) jaarkaart van 4x3 cm dus dat scheelt me weer bovenstaande punten. Maar dat ding gaat steeds na 4 maanden stuk (scheuren, vervagen) dus alsnog niet handig.

Nee, doe mij maar een plastic kaartje dat ik niet uit mijn portemonnee hoef te halen, of een NFC telefoon die ik toch al in mijn hand heb.

[masteriiz]

Strippenkaart was super makkelijk om in huis te hebben als je vrijwel nooit met de bus reist. Altijd overdraagbaar. Als je gasten hebt uit het buitenland. Als je kinderen een busreisje met school moeten doen. Als je met meer mensen wilt reizen veel handiger dan 'iedereen een kaart met minimaal 25 euro tegoed want anders doet ie t niet'. Al dit soort kaarten zijn handig voor structurele reizigers, maar voor de incidentele reiziger ging er toch echt (voor mij) niets boven de strippenkaart.

Veel gezinnen die normaal met de fiets reizen hadden gewoon zo'n strippenkaart liggen voor noodgevallen.

[Reactie gewijzigd door masteriiz op 22 juli 2024 14:54]

[Azbest]

Helemaal mee eens, incidentele reizigers worden compleet vergeten. Sinds de OV chipkaart ben ik even niet meer met het OV geweest. Tegenwoordig kun je echter makkelijk e-tickets kopen, dat maakt het voor mij in ieder geval werkbaar.

[Malfoi]

Daar heb je een goed punt ja. Heb ook vaak bezoek uit NL over de vloer en dan is zo'n strippenkaart wel handig (maar wel duur).

Mijn reactie was meer bedoeld voor mensen die regelmatig met het OV reizen.

[laptopleon]

Ben benieuwd naar je argumenten!
[…}
-moet je iedere x dagen opnieuw kopen, want vol;

Je kon er gewoon tig op voorraad kopen, dus geen probleem.

-zorgt voor extra gedoe omdat je iedere keer moet uitzoeken hoe veel strippen je moet stempelen;

99 van de 100 ritten wordt gemaakt door mensen die die rit al heel vaak gemaakt hebben, meestal dagelijks maken en precies uit hun hoofd weten (wisten) hoeveel strippen het kostte. Weet je het niet, dan vroeg je het aan de chauffeur. Hier staat tegenover dat je nooit kon vergeten je weer af te melden. Netto een stuk minder gedoe.

-zorgt voor nog meer gedoe, want; uit je portemonnee halen, omvouwen, stempelen, terugdoen.

Je hebt meestal toch niets beters te doen als je staat te wachten op de bus / metro. Je stopt hem gewoon in je binnenzak of jaszak want waarom zou je hem iedere keer in je portemonnee stoppen?

Inmiddels heb ik een papieren (!) jaarkaart van 4x3 cm dus dat scheelt me weer bovenstaande punten. Maar dat ding gaat steeds na 4 maanden stuk (scheuren, vervagen) dus alsnog niet handig.

Als je voor handig gaat, is het OV sowieso meestal niet de optimale keuze, tenzij je je binnen een stadscentrum tussen een aantal haltes van dezelfde lijn beweegt. Om te beginnen woont de helft van Nederland op het platteland waar dat sowieso zelden het geval is.

Nee, doe mij maar een plastic kaartje dat ik niet uit mijn portemonnee hoef te halen, of een NFC telefoon die ik toch al in mijn hand heb.

Daar zijn we het over eens Een optie voor de smart phone is verreweg de meest voor de hand liggende oplossing, zeker nu iedereen toch al heel de dag naar zo'n ding loopt te loeren.

[Reactie gewijzigd door laptopleon op 22 juli 2024 14:54]

[Malfoi]

Goed, het ligt misschien aan het hele ecosysteem hier. Maar ik zie iedere dag op mijn weg naar werk 2-3 mensen in de rij staan bij de twee stempelautomaten aan de ingang die ik altijd neem. En dan pielen met omvouwen en shit.

Maar goed, kwestie van persoonlijke voorkeur denk ik. Ik zie tot nu enkel voordeel in de oude strippenkaarten als ik bezoek heb en je eens gewoon één of twee ritjes maakt.

[laptopleon]

Precies. Ik ga hooguit een keer per jaar een keer met de bus, metro of tram. De bussen hier hebben geen afstempel-automaat dus ik MOET dan een pasje kopen en bewaren en liefst altijd bij me hebben (want je weet niet altijd wanneer je m nodig hebt), alleen maar voor die ene keer. Gedoe. Opladen kan ook niet overal.

Ik zou dat veel liever vervangen door een NFC-iets met mn telefoon.

[Reactie gewijzigd door laptopleon op 22 juli 2024 14:54]

[ApexAlpha]

Heb je een onderbouwing voor al je beweringen? de NS draait namelijk gewoon winst. Daarnaast zijn bijvoorbeeld GVB, HTM, NS, etc... overheidsbedrijven.

[Reactie gewijzigd door ApexAlpha op 22 juli 2024 14:54]

[Faeron]

Denk je dat die winst puur op basis van ritjes is? Of mede op basis van subsidie (onderdeel van concessies)? Of heeft de verkoop in winkels op stations daar mede bij geholpen? Duik daar maar eens in.

[HDoc]

Volgens mij maken velen hier een denkfout.

Alle subsidies worden uiteindelijk uitgekeerd aan bedrijven die als het goed is, winst maken. Een bedrijf dat verlies draait, is namelijk niet lang meer een bedrijf. We mogen dus hopen, dat al het subsidiegeld altijd terecht komt bij bedrijven die winst maken, anders is er iets mis.

Als je niet wilt dat subsidiegeld bij bedrijven terecht komt die winst maken, is de enige andere mogelijkheid dat de overheid zelf de betreffende taak gaat uitvoeren. En we weten ook, waar dat op uit draait.

[mbovenka]

Nee, ik denk dat jij de denkfout maakt. De NS et al. maken winst, ja, maar die winst is kleiner dan de subsidie. Dat wil zeggen, het OV kan inderdaad niet uit zonder die subsidie. En dat hoeft misschien ook niet, aangezien het OV een nutsdienst is, maar met de huidige ritprijzen is het OV *niet* winstgevend.

[HDoc]

Dat is uiteraard waar, als er zonder subsidie winst zou worden gedraaid dan was er geen subsidie nodig. Punt dat ik wil maken is dat men net doet alsof er op subsidie geen winst gemaakt zou mogen/kunnen worden. En dat is ten ene male onjuist. Sterker nog, zonder (enige) winst komt een bedrijf snel in de gevarenzone.

[MSalters]

De NS heeft de onrendabele, gesubsieerde lijnen in de regio afgestoten aan andere vervoerders. Het hoofdnet zelf is wel rendabel, maar dat is dankzij passagiers die uit de regio komen en overstappen op de NS.

Dit is een meerdere landen een bekend probleem. Sluit de onrendabele lijnen, en je verliest overstappers waardoor voorheen rendabele lijnen verliesgevend worden. Zou je dit in Nederland doen, dan houdt je eigenlijk een veredeld metro-net in de Randstand over, met misschien net een paar uitlopers naar Brabant.

[laptopleon]

Ik was eens in Londen. Kocht met mijn Nederlandse bank-pasje een OV-pasje. Laadde die nog een keer bij gedurende de week, weer met mijn ING PIN-pasje, gewoon bij een automaat bij de metrohalte waar ik toevallig als op dat moment was.

Ik kon er met de metro, bus en als ik het goed begrijp ander OV (stoptrein en pondjes maar dat heb ik niet getest). Waarom is dit in Nederland technisch zoveel moeilijker?

Het zal me een zorg zijn dat het OV-bedrijf kan zien dat ik de metro van 10:17 genomen heb, maar ik wil anno 2019 nou wel eens gewoon met mijn NFC-chip / c.q. smart phone een busritje kunnen betalen. In Duitsland kan ze dat al heel lang. Ik meen zelfs al bijna 20 jaar. Niet verplicht zoals hier de OV-chipkaart verplicht is, maar als optie. Wel zo prettig, ook voor de alu-hoedjes.

[deadlock2k]

Das niet eens meer nodig; gewoon je NFC-creditcard gebruiken. Ik kreeg er nog airmiles voor ook met m'n KLM Amex.

Het zal me een zorg zijn dat het OV-bedrijf kan zien dat ik de metro van 10:17 genomen heb

Nou jah, UK staat niet voor niets bekend als zo'n beetje de ultieme surveillancestaat; de Stasi had misschien een kwart van de bevolking als informant, de Britse overheid en veiligheidsdiensten hebben dat echt niet nodig.

Daarnaast riekt het een beetje naar het Nothing to hide argument.

[laptopleon]

Dat wordt er altijd bij gehaald, alsof je vreselijk naïef bent als je niet elk detail van je leven buiten administraties probeert te houden.

De realiteit is dat ons leven onmogelijk is zonder allerlei administraties, van je bankrekening tot je e-mail. Natuurlijk wil je niet dat het misbruikt wordt, maar de laatste jaren zie je dat het recht op privacy op sommige plaatsen compleet aan het doorschieten is.

Bijvoorbeeld: Bij het maken van een folder en website voor een school, mochten er geen mensen in beeld. Of wacht dacht je van de kerkdienst in het dorp, waar de namen van mis-intenties (mensen waarvan de familie vraagt voor ze te bidden) niet meer genoemd worden, uit angst de privacy-regels te overtreden.

Als ik de AVG 100% wil uitvoeren, moet ik elke dag de adressen uit de webwinkel van klanten gaan wissen, zodra de pakjes verzonden zijn. Tegelijkertijd zijn die personen natuurlijk nog net zo goed te achterhalen via de bankafschriften die ik minstens 7 jaar moet bewaren van de fiscus.

Overigens is het VK geen surveillancestaat te noemen, alleen maar omdat ze de meeste camera’s hebben hangen. De vergelijking met de Stasi gaat compleet mank. Vergelijk dat eens met China, dat al een compleet, vol-automatisch punten-systeem heeft opgetuigd waarbij je hele dagelijkse leven wordt gewogen, van supermarkt-aankopen tot verkeersovertredingen. Dat is één ding, maar het wordt ook daadwerkelijk gebruikt om af te wegen of je een hypotheek krijgt, tegen welke rente en of je je vrij mag verplaatsen en dergelijke. DAN heb je het over een surveillance-staat.

[deadlock2k]

De realiteit is dat ons leven onmogelijk is zonder allerlei administraties, van je bankrekening tot je e-mail.

De realiteit is dat het helemaal niet nodig is om al die systemen aan elkaar te koppelen. Daarnaast leveren dingen als de OV Chipkaart niet per definitie meer gebruikersgemak op; voor een significant gedeelte van de mensen is het reizen er veel duurder en ordes van groottes complexer door geworden.

Als ik de AVG 100% wil uitvoeren, moet ik elke dag de adressen uit de webwinkel van klanten gaan wissen, zodra de pakjes verzonden zijn. Tegelijkertijd zijn die personen natuurlijk nog net zo goed te achterhalen via de bankafschriften die ik minstens 7 jaar moet bewaren van de fiscus.

De GDPR is niet echt een juristenfeest maar meer eentje van beleidsmakers. Dat zorgt voor dit soort conflicten. Tja.

Dat is één ding, maar het wordt ook daadwerkelijk gebruikt om af te wegen of je een hypotheek krijgt, tegen welke rente en of je je vrij mag verplaatsen en dergelijke. DAN heb je het over een surveillance-staat.

Ik denk dus dat hier de slippery slope zit waar we op af aan het stevenen zijn; het is leuk dat ik nu vanuit m'n ABN AMRO overzicht ook andere bankrekeningen kan weergeven maar is het wel nodig? Wat zijn de exacte consequenties? Waar geeft iemand precies toestemming voor bij zoiets. Dat is gewoon totaal onbekend bij de eindgebruiker evenals de langetermijnconsequenties.

In de UK (en de VS) heeft het trouwens al diverse keren tot nare consequenties geleid, waarbij de verkeerde personen vastgezet zijn, behalve dan dat het natuurlijk in een vrij en westers land tegen basale mensenrechten ingaat om je burgers op deze manier in de gaten te houden. Het argument "Maar China doet het pas echt" vind ik ontzettend zwak.

[laptopleon]

De realiteit is dat het helemaal niet nodig is om al die systemen aan elkaar te koppelen.

Dat zijn ze ook niet bepaald allemaal.

Daarnaast leveren dingen als de OV Chipkaart niet per definitie meer gebruikersgemak op; voor een significant gedeelte van de mensen is het reizen er veel duurder en ordes van groottes complexer door geworden.

LOL overdrijven is ook een vak.

Ik denk dus dat hier de slippery slope zit waar we op af aan het stevenen zijn

Met alle respect, maar als er één gigantisch cliché is, dan is dit het wel. Dit hoor ik al 30, 40 jaar te pas en te onpas.

In de UK (en de VS) heeft het trouwens al diverse keren tot nare consequenties geleid, waarbij de verkeerde personen vastgezet zijn, behalve dan dat het natuurlijk in een vrij en westers land tegen basale mensenrechten ingaat om je burgers op deze manier in de gaten te houden. Het argument "Maar China doet het pas echt" vind ik ontzettend zwak.

Ik bedoel dat als er een land in aanmerking komt voor de titel 'ultieme surveillance staat', China met afstand de betere kandidaat is boven het VK.

Het is goed om kritisch te zijn en blijven, maar anderzijds moet je ook realistisch zijn: Ook vóórdat er databases aan te pas kwamen, werden er fouten gemaakt door politie en justitie. Het zou me niet verbazen als er toen meer fouten werden gemaakt dan nu aangezien er ook veel sneller en beter mensen uitgesloten kunnen worden van verdenking. Dat er 'diverse keren' verkeerde mensen zijn vastgezet, dus fouten worden gemaakt, is simpelweg onvermijdelijk op een bevolking van 270 miljoen Noord-Amerikanen en 66 miljoen Britten.

[deadlock2k]

LOL overdrijven is ook een vak.

Aangezien je minimaal 16 euro op een kaart moet hebben om incidenteel te kunnen reizen en een kaart 7,50 kost is het totaal niet overdreven. De webshop van NS is onbetrouwbaar; ik moest afgelopen maart 50 eTickets hebben en de knop om meerdere tickets in één mandje te flikkeren was gewoon weg. Vijf dagen later was 'ie terug maar ik moest ze die dag hebben. Alternatief is 1,- meer per kaartje betalen bij de automaat en gigantisch lang in de rij staan. Het is daarnaast niet meer mogelijk om enkele reizen vanuit het buitenland naar Nederland uit de automaat te halen+€3,50 toeslag, ook bij de automaat.
Ik ben zelf wel blij met het gemak dat de OVC me biedt, maar voor de belangrijke groep incidentele reizigers is het gewoon totale waanzin. Afgezien daarvan begon het project natuurlijk al lachwekkend met TLS z'n "Deze kaart is niet te kraken" opmerking en "Deze kaart kost écht zoveel om te maken" terwijl het afnemen van tienduizend exemplaren van die eerste NFC-chip gewoon lachwekkend goedkoop is, en een pasprinter kost ook geen klap. Wij maakten gebruik van dezelfde chip in de printpassen die we aan de kinderen op school verstrekten en dat kostte inclusief persoonlijke fotoafdruk een euro ofzo.

Ik kan je echt niet meer serieus nemen als je dergelijke serieuze problemen op deze manier bagatelliseert.

Ik bedoel dat als er een land in aanmerking komt voor de titel 'ultieme surveillance staat', China met afstand de betere kandidaat is boven het VK.

Zal best maar China is geen functionerende democratie maar een totalitaire staat.

En het is natuurlijk eenvoudig te vermijden; gewoon die data niet verzamelen want zoals honderden keren door dataspecialisten, data-analisten en experts op het gebied van veiligheidsdiensten is gezegd maakt het de boel alleen maar minder effectief, of je nou alleen metadata opslaat of alles.

Groetjes vanuit m'n kamer met uitzicht op de Bumblehive.

[laptopleon]

Aangezien je minimaal 16 euro op een kaart moet hebben om incidenteel te kunnen reizen en een kaart 7,50 kost is het totaal niet overdreven.

Als je zegt "Daarnaast leveren dingen als de OV Chipkaart niet per definitie meer gebruikersgemak op", beschrijf je een breed onderwerp. Ik denk dan aan allerlei automatisering. Dat de NS daar dan een ongelukkig product van maakt met onhandige voorwaarden.. Daar kan de techniek, het principe achter de chipkaart niets aan doen. Een te hoog prijskaartje is ook geen verassing want alle OV in Nederland is verlieslijdend dus wat je ook koopt qua OV, eigenlijk is het altijd veel te duur.

Ik kan je echt niet meer serieus nemen als je dergelijke serieuze problemen op deze manier bagatelliseert.

Je maakt zelf de discussie onnodig verwarrend doordat je niet duidelijk omschrijft wat je bedoelt. Dit was ook het probleem bij:

Zal best maar China is geen functionerende democratie maar een totalitaire staat.

Hoe moet de lezer weten dat je totalitaire staten niet meetelt? Dat zijn juist de probleemgevallen.

En het is natuurlijk eenvoudig te vermijden; gewoon die data niet verzamelen want zoals honderden keren door dataspecialisten, data-analisten en experts op het gebied van veiligheidsdiensten is gezegd maakt het de boel alleen maar minder effectief, of je nou alleen metadata opslaat of alles.

Waar slaat 'het' hier op?

Groetjes vanuit m'n kamer met uitzicht op deBumblehive.

Je maakt hier nu een sprong van een praktische toepassing voor het OV naar de NSA, die allerlei wetten overtreedt. Dit is een schoolvoorbeeld van framing. Als alles aan gebruikersdata opslaan zo slecht is, wat doe je dan hier? (Ja, dat is net zo'n domme opmerking, begrijp je?)

Ik krijg wel eens de indruk dat de aluhoedjes die het hardst te keer gaan, het 'grote gevaar' – bewust of onbewust – eigenlijk juist allemaal heel spannend en interessant vinden en de negatieve opties daarom flink aanzetten.

[kozue]

LOL overdrijven is ook een vak.

Kijk, dat is tenminste een goede comeback. Een halve zin zonder argumenten.

Deadlock had zelf al gereageerd op het "duurder" aspect (vind het nog steeds belachelijk dat een los kaartje €1 extra moet kosten, dat is alleen om te ontmoedigen dat mensen keer op keer met cash een los kaartje gaan kopen en de overheid ze niet meer kan volgen), maar hier ook nog even voor het "complexer" gedeelte:

Vroeger had ik een NS trajectkaart. Het enige wat ik daarvoor moest doen is eens per maand een papieren kaart kopen (kon ook gewoon met cash aan de balie) en daarna lekker in m'n tas laten zitten. Komt er een conducteur langs, even de kaart te voorschijn halen en klaar. Ik hoefde nooit na te denken over wat dan ook bij het standaard woon-werk traject. Toen werd die helemaal afgeschaft en moest je perse een OV chipkaart hebben. Op een anonieme kaart kon je geen traject-abo laden, dus vanaf toen heb ik dat lekker laten zitten en ben op saldo gaan reizen (ik wil absoluut geen kaart op naam).

Maar dan moet je dus iedere keer onthouden dat je in en uit moet checken. Als je dan in gedachten langs zo'n plaatje liep, bij de deur alsnog er aan dacht om uit te checken en terug liep, kwam je het "incheck-only" paaltje tegen, die jou vervolgens eerst uitcheckt voor €20, omdat ie denkt dat je dat vergeten ben, en vervolgens weer incheckt, zodat je daarna wéér €20 kwijt bent.

Ik heb me in 1 maand 2 keer groen en geel geërgerd aan dat belabberde k*tsysteem en was het toen zat. Ik ben naar andere manieren gaan zoeken om te reizen en reis sindsdien het grootste deel met de auto en het laatste stukje met de bus (parkeren in het centrum van grote steden is veel te duur). In de bus werkt de OV chipkaart een stuk beter en het is in totaal nog veel goedkoper ook (auto is veel goedkoper dan trein). Dus door de OV chipkaart is de NS in ieder geval 1 vaste klant kwijt geraakt, en ik zal vast niet de enige zijn.

[laptopleon]

[...]
Kijk, dat is tenminste een goede comeback. Een halve zin zonder argumenten.

Het gaat me niet om een goede 'streetwise' reactie, het gaat me om de feiten. Ik wil best nog even aangeven waarom het 'ordes van groottes complexer' overdreven is als je dat graag wil horen. Je hoeft alleen je pasje bij in- en uitstappen tegen een paal te houden. Sorry hoor, maar als dat al een probleem is, vraag ik me af of je überhaupt het treinstation ooit haalt. Je moet tenslotte een groot aantal ingewikkelde handelingen uitvoeren, van het uit bed rollen, aankleden, ontbijt klaarmaken, tanden poetsen en schoenen strikken aan toe, om maar te zwijgen over het openen van de buitendeur en de weg vinden naar de juiste halte of het juiste perron.

vind het nog steeds belachelijk dat een los kaartje € 1 extra moet kosten, dat is alleen om te ontmoedigen dat mensen keer op keer met cash een los kaartje gaan kopen

Als bijna iedereen een chipkaart gebruikt, maar een paar reizigers niet, dan zijn de kosten voor de NS voor die papieren kaartjes nog steeds bijna even hoog. Dan moeten ze dus twee systemen aan de praat houden, alleen maar voor die paar papieren kaartjes. Je betaalt dus niet € 1 extra voor een papieren versie van je kaartje, maar je betaalt mee aan de automaten en wat er bij komt kijken om ze draaiende te houden voor een klein aantal reizigers. Best kans dat die € 1 dat niet eens dekt.

en de overheid ze niet meer kan volgen)

Je bent bang gevolgd te worden door de overheid maar je reist wel vrijwillig met het OV, wat alleen kan bestaan dankzij staatssteun. De NS is dan ook een voormalig staatsbedrijf en hoewel het op papier zelfstandig is, zou het meteen failliet zijn op de dag dat de overheid zich terugtrekt. De NS moet zich dan ook verantwoorden aan de minister.

Sowieso sta je in allerlei administraties die de overheid in kan zien, waardoor het niet heel ingewikkeld is om te voorspellen waar je je dagelijks begeeft.

Dat al dan niet papieren kaartje gaat het verschil echt niet meer maken.

maar hier ook nog even voor het "complexer" gedeelte:
Komt er een conducteur langs, even de kaart te voorschijn halen en klaar.

Inderdaad, ordes van groottes, nu zie ik het ook.

Maar dan moet je dus iedere keer onthouden dat je in en uit moet checken.

Zon beetje iedereen om je heen doet het ook. Er staan borden en palen. Ik ga zelf nooit met de trein dus ik weet niet hoe het daar nu fysiek aan toe gaat maar in de metro moet je letterlijk door een poortje, al dan niet met klapdeurtjes of zo'n metalen stang die je opzij moet duwen en met grote, oplichtende LED-verlichte pijlen in rood en groen..

Ik heb me in 1 maand 2 keer groen en geel geërgerd aan dat belabberde k*tsysteem en was het toen zat. Ik ben naar andere manieren gaan zoeken om te reizen en reis sindsdien het grootste deel met de auto […]

Het mag voor jou dan de druppel zijn geweest, maar niet voor niets gaan de meeste mensen zelden of nooit met het OV. Het idee is mooi, maar in de praktijk is het meestal veel onhandiger, trager en ondanks de subsidie vaak toch nog duurder dan eigen vervoer. De NS roept graag dat er een miljoen mensen met de trein gaan per dag, maar dat is nou niet bepaald indrukwekkend op het totaal.
https://images1.persgroep...51550a453bd7f&quality=0.9 (uit https://www.ad.nl/ad-werk...r-korte-stukjes~ad580edc/ )

Dus door de OV chipkaart is de NS in ieder geval 1 vaste klant kwijt geraakt, en ik zal vast niet de enige zijn.

Als je bedenkt dat de NS sowieso dik verlies maakt en hoe dan ook altijd verlieslijdend zal blijven, de bobo's van de NS toch hun geld wel krijgen en het personeel ook, dat verder overigens toch geen invloed heeft bij dit soort beslissingen van hogerhand.. kun je niet anders dan tot de conclusie komen dat het de NS compleet worst zal wezen dat er een x aantal mensen opstapt.

Iedereen krijgt zijn geld toch wel. Er is eerder een capaciteitsprobleem dan een tekort aan reizigers. Sterker nog: Wat minder reizigers betekent juist dat het makkelijker wordt doelen van de minister te halen, zoals op tijd rijden en meer mensen een zitplaats in de spits.

[Raymond Deen]

Die Oyster card werkt inderdaad perfect.
Ook in andere landen bestaan al geheel volwassen systemen die werken met meerdere vervoerders en het is - sowieso vor mij, zijnde een softwareontwikkelaar - ongelooflijk vreemd om te zien dat er hier in Nederland een compleet nieuw gebrekkig werkend en duur systeem gebouwd moet worden.

Een paar weken geleden nog een nieuwe kaart moeten kopen a € 7,50 en nou zie ik weer dat ik daar geen 5, maar slechts 4 jaar gebruik van kan maken...

[Faeron]

Ik blijf erbij dat dit de gecommuniceerde reden is maar dat het eigenlijk gaat om het kunnen volgen van zoveel mogelijk mensen. Noem me paranoïde, mag.

Als voormalig medewerker in het OV kan je zeggen dat het absoluut niet te doen is geweest om mensen te volgen. Dat naderhand vanuit opsporing wel gebruik van gemaakt wordt van de reisgegevens, is een ander verhaal.

[Reactie gewijzigd door Faeron op 22 juli 2024 14:54]

[Faeron]

Gezien de huidige staat van toezicht en opsporing, snap ik waarom je dit denkt. Voor de duidelijkheid, ik ben er ook geen fan van. Ik hecht veel aan mijn privacy en vind dat we doorgeschoten zijn met het toezicht en de digitale middelen daarin. Waar je denkfout zit is dat je uitgaat van een big-brother. Wat realistischer is is door uit te gaan van meerdere little-sisters. Geen grote overheid die alles wil weten van iedereen, maar meerdere kleinere organisaties die ieder hun deeltje aan informatie willen. Ja, dat betekent nog steeds dat de burger op vele vlakken wordt bespioneert, maar het verschil is dat niemand schuldig is aan het grote geheel. Dat maakt het bevechten ervan alleen maar lastiger. Nee, OV-bedrijven willen niet iedereen volgen (misschien de marketing manager wel: little baby sister?). Wat zij willen is een systeem waarin zij zo goed mogelijk fraude kunnen voorkomen, onruststokers kunnen weren en hun aandeel uit de OV-inkomstenpot kunnen pakken. Denk aan geld en hoever mensen willen gaan om dat te krijgen. Dan zit je meer in de goede richting dan iedereen willen volgen. Want zeg zelf, wie wordt daar beter of rijker van?

[Reactie gewijzigd door Faeron op 22 juli 2024 14:54]

[deadlock2k]

Dat snap ik, en als OV-enthousiasteling met behoorlijke kennis van de tak van sport kan ik me daar ook wel in vinden, maar het is zo'n onbestemd gevoel wat ik heb. Ik denk ook niet dat het een bewust opgezet of zeer groot complot is trouwens.

Maar ja, ik ben ook geen fan van de poortjes op stations, ook al weet ik dat zwartrijden er praktisch door verdwenen is.

[ZZP]

Prima idee. Ik ben voor. Kan ik voortaan al die verschillende pasjes thuislaten en alles doen met mijn smartphone. Wel zijn er (denk ik) nog wat praktische hobbels die geslecht moeten worden.

Zoals... ik heb nu 3 OV-chipkaarten:
- 1 voor privé-reizen
- 1 voor zakelijke reizen voor mijn eigen bedrijf
- 1 voor zakelijke reizen voor het bedrijf waar ik (parttime) in dienst ben

Privé en voor mijn eigen bedrijf beschik ik over 2 verschillende bankrekeningen, dus dat kan prima werken. Maar hoe gaat dit werken met de OV-chipkaart voor het bedrijf waar ik parttime in dienst ben? Ik beheer niet de bankrekening van mijn baas.

En ook... hoe gaat dit werken met alle abonnementen die ik nu aan mijn OV-kaarten gekoppeld heb (Greenwheels, OV-fiets, dalurenkaarten, trajectkaarten etc.)?

Ik vermoed dat dit weer zo'n project wordt waarbij de overheid met al dit soort belangrijke details van tevoren te weinig rekening houdt waardoor het allemaal weer 7 x duurder wordt en 7 x langer duurt dan gedacht.

[Reactie gewijzigd door ZZP op 22 juli 2024 14:54]

[Muiswieltje]

En kinderen dan? Mijn 9-jarige zoon heeft geen mobiele telefoon, en krijgt die voorlopig ook nog niet (ja, dat zegt een ICT-er.) Om nog maar te zwijgen over hoe dit te regelen voor toeristen of armen.

[martijnsch]

Als ze gaan doen wat ze beloven (emv betalingen accepteren), dan kan je bijvoorbeeld een Maestro debit card kopen, daar tegoed op zetten, en daarmee reizen.

[incaz]

Een soort ov chipkaart zeg maar?

[martijnsch]

Ja precies Maar dan kan je hem overal in de wereld gebruiken waar ze Maestro accepteren!

[incaz]

Ok maar heb je de prijzen daarvan gezien?

[alexanderpas]

Gratis bij verschillende banken.

[Aphelion]

Welke bank dan? Zonder dat ze je verplicht koppelen aan een mobiele app (wat dus voor dat kind geen optie is) of alleen in combinatie met een betaalpakket (welke niet gratis is) ?

[MSalters]

Veel banken hebben goedkopere rekeningen voor jongeren, en dat is nu precies de groep waar we't over hadden.

[Muiswieltje]

Idioterie. Acceptatie van cash terug in trein, tram, bus en metro. En heel rap!

[Koffiebarbaar]

Prima idee. Ik ben voor. Kan ik voortaan al die verschillende pasjes thuislaten en alles doen met mijn smartphone. Wel zijn er (denk ik) nog wat praktische hobbels die geslecht moeten worden.

En ben je kwadratisch onthand als je batterij op is...

[OxWax]

Hoeveel keren per jaar gebeurt dit bij u? Ik kan me dat alvast niet meer herinneren. Moet jaren geleden zijn toen bats minder dan 8 uur sap hadden. Nu 3tal dagen...

[Koffiebarbaar]

Ik heb altijd een nagenoeg lege telefoon als ik bijvoorbeeld een dagje uit ga, zeker als ik laat terug kom is hij gewoon op zijn laatste benen aan het lopen en ik heb verre van altijd een powerbank op zak.
Ik weet niet wat voor telefoon jij hebt, en wat voor gebruik jij kent maar die 3650mah in mijn Oppo RX17 maakt nét aan een dag vol. En dan moet er niet te veel gebeuren waarvoor ik mijn telefoon nodig heb anders gaat dat ding al uit ver voordat ik thuis kom.

[Reactie gewijzigd door Koffiebarbaar op 22 juli 2024 14:54]

[jqv]

Een mobiele batterij kan uitkomst bieden voor je.
En kleine van de action is al voldoen om een % of 40 bij te laden.
En kost bijna geen drol

[Koffiebarbaar]

Ik stik in de anker powerbanks in diverse formaten want ik game nog wel eens op mijn smartphone en dan moet ik sowieso aan het sap, dat is het probleem niet.
Ik vind het gewoon een probleem dat ik dat dan ALTIJD moet gaan meeslepen om een pas te vervangen die veel sneller en onafhankelijker werkt dan één of andere gare app waar ik persé mijn smartphone voor moet onderhouden omdat ik anders gewoon niet meer thuis kom.
Houdt voor OV alsjeblief gewoon een pas aan want het slaat helemaal nergens op die er uit te schoppen. Ik moet me als brave staatsburger van oom Rutte ook altijd kunnen legitimeren dus heb sowieso onvermijdelijk iets van een portefeuille bij me en die chipkaart zit daar tussen al die andere ellende echt niet in de weg.

[Reactie gewijzigd door Koffiebarbaar op 22 juli 2024 14:54]

[jqv]

Daarom ook wat doorlezen en staat erbij dat je dan ook met je bankpas kunt gaan betalen.
Net zoals bv. In Londen. Als je pas ook leeg is...tja.

[Koffiebarbaar]

Op een bankpas kan je geen abonnementen parkeren, dat werkt dus alleen maar als je terplekke voor je reis moet betalen.

[Reactie gewijzigd door Koffiebarbaar op 22 juli 2024 14:54]

[NederLord]

Waarom niet? Een bankrekeningnummer of ander identificatienummer kan toch gelinkt worden aan een abonnement?

[Reactie gewijzigd door NederLord op 22 juli 2024 14:54]

[Koffiebarbaar]

Jij ziet het wel gebeuren dat ze live alle OV transacties gaan queryen op een database van NS HTM en wie nog meer, om te checken op abonnementen op basis van een IBAN?
En dat dan als voorkeur op gewoon een pas waar gewoon letterlijk op staat waar je recht op hebt zoals nu het geval bij de ov-chipkaart?

[Reactie gewijzigd door Koffiebarbaar op 22 juli 2024 14:54]

[Gurd]

OV-chipkaarten worden ook niet realtime gecontroleerd tegen een centrale database. Alle banken zullen dan wel mee moeten werken en alle bankpassen zullen vervangen worden om de functionaliteit toe te voegen. Maar technisch gezien kan een bankpas draadloos alle functies van de ov-chipkaart vervullen.

[hahaha2223]

Je denkt nu logisch na, daar doen ze niet aan bij de overheid

[Speleding]

Jawel hoor, maar de NFC in de bankpas wordt waarschijnlijk gewoon gebruikt om een ID uit te lezen (via een algoritme zodat die niet te kopiëren is) en die ID wordt gekoppeld aan je OV account dat zich ergens in de Cloud bevindt.

De methode van 'stored value' kaarten waar ook echt iets op de kaart werd gezet stamt uit de tijd dat het nog niet zo makkelijk was om iets in de cloud te zetten.

[Koffiebarbaar]

De methode van 'stored value' kaarten waar ook echt iets op de kaart werd gezet stamt uit de tijd dat het nog niet zo makkelijk was om iets in de cloud te zetten.

Je zal toch ook in 2023 iets moeten hebben dat werkt zonder internet?

[Speleding]

Ik stel me zo voor dat er lokaal een whitelist en een blacklist wordt bijgehouden die regelmatig wordt bijgewerkt als er een internetverbinding is. Het record van de in/uitcheck wordt in batch verwerkt. Als het internet wegvalt wordt een tijdje met een gedateerde lijst gewerkt, en de in/uitcheck records gebufferd tot de verbinding er weer is.

[84hannes]

[quote]Op een bankpas kan je geen abonnementen parkeren[quote]
Waarom niet? Ik neem aan dat je betalingsprovider een unieke ID voor iedere gebruiker heeft. Een rekeningnummer, klantnummer, credit-card number (ik heb me ooit laten vertellen dat Nederlandse bankpassen7Maestro-kaarten intern ook een debit-card-nummber hebben, maar dat de bank deze geheime houdt, in tegenstelling tot sommige buitenlandse banken) of wat dan ook. Het lijkt me weinig moeite voor de NS om een product aan dit nummer te koppelen. Dat lijkt me ook hoe inchecken gaat werken: er veranderd niets op je bankpas zelf, maar de vervoerder zet een vinkje in zijn database: kaart 0123 4567 8901 0111 is ingecheckt. Kaart 0123 4567 8901 0111 heeft voordeeluren aan staan. Kaart 0123 4567 8901 0111 heeft een OV-fietsabonnement, etc. Meer hoeven ze eigenlijk niet over jou te weten. Eis is natuurlijk wel dat iedere in- en uitcheckpaal en iedere controle (conducteur) met het net verbonden is, maar dat is in Nederland geen hele rare eis (en als de conducteur onverwachts geen dekking heeft dan krijg je natuurlijk het voordeel van de twijfel).

[BeosBeing]

(en als de conducteur onverwachts geen dekking heeft dan krijg je natuurlijk het voordeel van de twijfel).

Nee dit is Nederland en het zijn conducteurs, controleurs, BOA's en daar krijg je altijd het nadeel van de twijfel.

[jqv]

Er staat verbonden aan een account. Dat kan dus dat je de bankpas kunt linken aan dit account en dat het wel kan.
Je telefoon zou het dan ook niet kunnen.

[actionInvoke]

Dus een zware accu mee zeulen i.p.v. een dun pasje. Yep, handig!

[OxWax]

af en toe je BT en/wifi eens uit zetten?

[Rabb]

Iedere avond.. Ik kan denk ik een dag en een ochtend met mijn batterij doen bij ligt gebruik.

[iskelmaikel]

Voor nieuwe telefoons geldt dit regelmatig, maar het is zeker niet de standaard. Daarbij zijn er ook genoeg mensen die een oudere of een goedkope (Chinese?) telefoon hebben waarvan de batterij matig of zelfs beschadigd is. Het is een extra afhankelijkheid die misschien niet voor jou, maar wel voor anderen bepalend kan zijn.

Dus ja, het is wel degelijk een drempel.

[BeosBeing]

Hoeveel keren per jaar gebeurt dit bij u?

Twee keer per dag

Moet jaren geleden zijn toen bats minder dan 8 uur sap hadden. Nu 3tal dagen...

Mijn dumbphone haalde 18-19 jaar geleden makkelijk 5 dagen, van zondagavond tot vrijdagmorgen.
Met uitzetten 's nachts was vrijdagavond haalbaar.

[OxWax]

[...]
Twee keer per dag

en dan vervangt u uw telefoon of laadt u gewoon op of neemt u de powerpack of ....

[KnoxNL]

Uiteindelijk heeft dit systeem op landelijk niveau uiteindelijk dus maar een jaar of 10 gefunctioneerd.

Ik ben benieuwd of dit qua kosten (plaatsen paaltjes, poortjes, hekken, achterliggende techniek, passen, weet ik het allemaal) achteraf nog een goede businesscase geweest is.

[84hannes]

Waarschijnlijk kan veel van de hardware, al dan niet met een kleine upgrade, blijven.

[cool1971]

Als ZZPer, dus geen B.V. ,waarom zou je twee bankrekeningen hebben? Scheelt een partij kosten en voor de belasting maakt het geen fluit uit.

[Bender]

In veel gevallen mag dat niet volgens de overeenkomst van je bank.

Daarnaast bespaart het geen kosten, want het gedoe dat de boekhouder heeft om het uit te puzzelen wat zakelijk en wat prive is is veel duurder dan die paar tientjes.

[pietermx]

#offtopic: Bijvoorbeeld omdat je 't zakelijke saldo gescheiden wilt houden... Als het nogal aan fluctuatie onderhevig is wil je het niet op een privé rekening hebben staan, lastig om dan uit te leggen / rekenen dat het niet onder box 3 valt.

[Good_Lord]

Omdat dat véél handiger is m.b.t. de administratie van de onderneming. Als je alle zakelijke transacties via 1 rekening laat lopen kan je de andere rekening volledig uit de boekhouding houden, en hoef je dus niet elke transactie te verantwoorden als "privé-transactie"

[thomas_24_7]

En wat als bij het in- of uitchecken ineens de batterij van je telefoon leeg is?

Edit: ohja het oude testsysteem werkt ook met een lege batterij, maar dat was met die gekke secure element simkaarten i.p.v. met host card emulation .
Edit 2: de oplossing

[Reactie gewijzigd door thomas_24_7 op 22 juli 2024 14:54]

[DingeZ]

Voor de iPhone XS is een speciale chip ontwikkeld die nog 5 uur blijft werken nadat de batterij leeg is. Dat zou in bijna alle gevallen moeten voldoen. Het werkt o.a. in Japan al.

[mr_evil08]

[sarcasme]Dat gebeurd niet bij de jongere generatie,s want dan ben je niet meer bereikbaar op whatsapp, insta, snapchat whatever[/sarcasme]

Is simpel op te lossen de conducteur geeft je een aantekening bij controle, jij kan achteraf online doorgeven dat je voor deze rit betaald had, bij een 2e of 3e keer trappen ze daar niet meer in natuurlijk en mag je wel een prent verwachten.

De kaartautomaat geeft je een bewijs of je kan aantonen dat je een abbo hebt.

Hetzelfde als bij een pompstation als je getankt hebt en de pinpas werkt niet mag je een formulier invullen en binnen 24u alsnog per bank overboeken.

[veloce]

Ik heb voor mijn oudste dochter tot 2 maal toe een nieuwe OV-pas moeten laten maken omdat de fietsenstalling van de NS er niet bij kon, dus een aparte kaart voor de stalling.
Je kon namelijk niet wisselen van een OV-fiets naar een stalling van een eigen fiets. De tijd en moeite die dát allemaal gekost heeft, het mooie was dat NS er zelf ook niet uitkwam, het enige lichtpunt was dat de kosten vergoed werden.
Ik vraag me af of ze ook aan het z.g.n. "Studenten reisproduct" gedacht hebben, hoe gaat men dat controleren wat voor soort men heeft: vrij door de week en korting in het weekend of omgekeerd. dan is zo'n app zo gek nog niet.

[sdk1985]

Prima idee. Ik ben voor. Kan ik voortaan al die verschillende pasjes thuislaten en alles doen met mijn smartphone. Wel zijn er (denk ik) nog wat praktische hobbels die geslecht moeten worden.

Zoals... ik heb nu 3 OV-chipkaarten:
- 1 voor privé-reizen
- 1 voor zakelijke reizen voor mijn eigen bedrijf
- 1 voor zakelijke reizen voor het bedrijf waar ik (parttime) in dienst ben

Privé en voor mijn eigen bedrijf beschik ik over 2 verschillende bankrekeningen, dus dat kan prima werken. Maar hoe gaat dit werken met de OV-chipkaart voor het bedrijf waar ik parttime in dienst ben? Ik beheer niet de bankrekening van mijn baas.

En ook... hoe gaat dit werken met alle abonnementen die ik nu aan mijn OV-kaarten gekoppeld heb (Greenwheels, OV-fiets, dalurenkaarten, trajectkaarten etc.)?

Ik vermoed dat dit weer zo'n project wordt waarbij de overheid met al dit soort belangrijke details van tevoren te weinig rekening houdt waardoor het allemaal weer 7 x duurder wordt en 7 x langer duurt dan gedacht.

Ongetwijfeld identiek aan hoe mobiel betalen nu is geregeld. Je kunt op je telefoon diverse betaalpassen en credit cards aanmelden en door elkaar heen gebruiken om te betalen. Sterker nog, de ING app maakt per apparaat een virtuele betaalkaart aan.

[Reactie gewijzigd door sdk1985 op 22 juli 2024 14:54]

[ZZP]

Ja, dat kan ik zo regelen voor de bankrekeningen die ik beheer. Maar die van mijn baas beheer ik zelf natuurlijk niet.

[Pietervs]

De meeste, zo niet alle bedrijven, hebben iets heel raars. Dat is namelijk de optie dat je het eerst zelf betaald en later weer terugkrijgt van de baas. Ze noemen het declareren...

[d-Frag]

Nee dank je 300 tot 500 euro per maand voorschieten, dagelijks wisselende ritten declareren en pas de anderhalve maand later weer op de rekening.
Enig idee wat dat kost aan uren aan handeling?

[ZZP]

Er zijn ook heel veel bedrijven met een ‘OV van de zaak’. Dat scheelt een heleboel administratieve rompslomp. En dat wil ik graag zo houden.

[Reactie gewijzigd door ZZP op 22 juli 2024 14:54]

[GoT.Typhoon]

Indien jouw baas een zakelijke rekening heeft kan hij een pasje aanmaken met een bestedingslimiet van X en enkel OV uitgave toestaan op die pas. Opgelost. Vind het tot nu toe allemaal zeer simpele problemen in deze thread.

[deadlock2k]

Hier wil ik graag nog aan toevoegen dat ik graag zou zien dat er complete ondersteuning is voor álle types bankpassen, inclusief bijvoorbeeld Visa Electron, zodat toeristen en buitenlandse zakenreizigers ook eindelijk eens gebruik kunnen maken van het systeem zonder zich te hoeven inkopen met bijna 30 euro aan kaarten en saldo's (en ja ik weet dat het in de praktijk €23,50 is voor één treinreis).

[jeanj]

ik denk dat ze bedoelen een nfc bankpas voor identificatie van je account en niet dat ze direct iets van je rekening afschrijven.

Wij hebben op het werk een nfc pas voor toegang tot gebouwen, ook kan ik die aan de multifunctionele printer koppelen. Maar ik kan ook mijn bankpas (en ik dacht ook mijn rijbewijs) aan de printer koppelen, als het maar de juiste nfc chip heeft.

Ik verwacht dat je elk nfc device (bankpas, telefoon etc ) (met de jusite chipsoort) aan je account kan koppelen.

Het nadeel is dat je dus dan niet op saldo kan reizen, omdat er steeds communicatie met de back-end moet zijn. Dit maakt het systeem gevoelig(er) voor storingen. Of men gaat de mensen vertrouwen (net als een beetje het zelf scannen in de supermarkt) en laat mensen toch reizen als de account niet voor saldo gecheked kan worden wetende dat het saldo toch wel aangevil gaat worden.
Een ander nadeel is dat een bankpas etc niet een pas foto bevat, en dus qua identificatie minder is. Maar men heeft nu ook al anonieme kaarten....

Misschien kan je dan eindelijk 1 account opzetten en door meerde mensen laten gebruiken (voor gezinnen, of bedrijven handig)

[ZZP]

Interessante invalshoek. Zo heb ik het nog nooit bekeken. Hele gezin / bedrijf op 1 account waarbij je via identificatie met smartphone onderscheid kunt maken tussen gebruikers zou fantastisch zijn. Kan de NS gezinskortingen gaan aanbieden etc.

[keranoz]

Klinkt als een flink stuk kostenbezuiniging.

Als overheid maak je je hiermee afhankelijk van de consument z'n bank/telefoon. Wat als de bank zagt "over x jaar geen fysieke bankpassen meer, alles op telefoon". En je vergeet je telefoon een keer op te laden, dan kun je niet eens thuiskomen zonder veel geld te betalen voor een los kaartje.

Ik ben best wel blij met dit systeem eigenlijk. Natuurlijk is inchecken met de telefoon makkelijk maar ik zou graag een fallback hebben.

[Trekfolie]

Maar zonder bankpas en bijna geen cash kun je niet eens een los kaartje meer kopen. Het is allemaal makkelijk inderdaad inderdaad tot het een keer mis gaat.

Waarom niet gewoon gezichtsherkenning loslaten op de stations? De camera's hangen er toch al. Als je dan uitstapt zien de camera's op het andere station je en kan het achteraf automatisch van je rekening worden afgeschreven. Om me heen lijkt niemand toch meer waarde te hechten aan privacy dus waarom niet?

Edit: Wired heeft hier 2 jaar geleden al een artikel geschreven over een bedrijf wat met een dergelijke opzet bezig is.

[Reactie gewijzigd door Trekfolie op 22 juli 2024 14:54]

[StefanJanssen]

Ondertussen geef ik niet eens mijn OV chipkaart aan Ipsos bij een reizigersonderzoek

[Andros]

Wederom het argument toerist. Of wil je gegevens gaan opslaan van elke persoon op de planeet die hier een trein wil nemen?

[Trekfolie]

Facebook!

Bij de douane inloggen met een social mediaprofiel naar keuze. Leuker kunnen we het niet maken, wel makkelijker.

[kakanox]

Welk social media profiel? Tweakers?

[Andros]

Ah, en welke douane passeert een Litouwer die over land via Duitsland komt? Of een Fransman, Spanjaard, Italiaan, Belg, Duitser, Luxemburger, Bulgaar, Pool, Est, Fin etc. Schengen vergeten ?

[Trekfolie]

Oke, die mensen moeten zich dan wel bij een scanner aanmelden. Cubic Transportation Systems heeft daar al een oplossing voor:

The facial recognition system would work in a similar way to the palm vein scanner: You register your face as your ticket, then cameras and infrared sensors at the gate detect you when you pass through and charge your payment account. The use of infrared sensors means the system couldn’t be fooled by a 2D image.

Ik speel advocaat van de duivel en wil dit zelf absoluut niet maar ik weet vrijwel zeker dat dit een systeem is wat we op de middellange termijn gaan gebruiken. Hopelijk met nog een alternatief ernaast voor inderdaad toeristen enz.

Edit: ook in (uiteraard) China wordt naar de implementatie hiervan gekeken.

[Reactie gewijzigd door Trekfolie op 22 juli 2024 14:54]

[Andros]

Vooral dat laatste!! Zoals ik al eerder heb aangegeven, biedt gewoon meerdere systemen aan, zoveel mensen, zoveel wensen. Alles steeds moeten willen vervangen voor 1 systeem blijft vragen om problemen.

[martijnsch]

De toerist kan naar een betaalterminal lopen, en kan dan zijn reis betalen tegoed kopen!

Overigens lijkt mij een systeem op basis van gezichtsherkenning heel erg eng.

[Pietervs]

Maar zonder bankpas en bijna geen cash kun je niet eens een los kaartje meer kopen.
Sorry, maar dit valt toch echt in de categorie problemen zoeken.
Als je nu de kroeg uitgevallen komt zonder bankpas en met minder bloed in je alcohol als gezond voor je is, heb je toch ook een uitdaging als je geen OVC bij je hebt?

Gezichtsherkenning ben ik faliekant tegen, en daar zullen de privacy-organisaties ook wel wat van vinden. Ik heb een OVC en vind het niet nodig dat mijn privacy nog verder aangetast wordt met dit soort fratsen.

[Hoppa!]

Klinkt vooral als heel veel weggegooid geld voor het huidige systeem. Bij de invoering van de OV-chipkaart had je deze ontwikkeling al lang aan moeten zien komen en de overstap naar een systeem zonder kaartjes beter een paar jaar uit kunnen stellen.

[ZwolschBalletje]

Weggegooid geld? Dat valt te bezien.

OV Chipkaart is ingevoerd vanaf 2002, sinds 2008 is overgestapt van RFID naar NFC als communicatiedrager. Toegegeven, de aanloop was traag en pas in 2012 was het landelijk dekkend.

Als er nu een opvolger wordt ingevoerd vanaf 2021 en in 2023 de aparte OV Chipkaart definitief het veld ruimt voor een nieuwe betaalwijze op basis van bankpas en/of mobiel, dan heeft de OC Chipkaart 21 jaar gefunctioneerd en is het 11 jaar lang landelijk de standaard betaalwijze voor het OV geweest.

Bovendien werd de OV Chipkaart mede ingevoerd om het aanbrengen van poortjes op metro- en treinstations mogelijk te maken, dat is de reden dat in 2002 is begonnen met metrolijnen en Hoekse Lijn. Die poortjes zijn er gekomen en het aantal gevallen van agressie met zwartrijders is inderdaad fors gedaald.

In mijn branche begint het besef door te dringen dat nieuwe ICT projecten anno nu een levensduur hebben van circa 2-5 jaar, omdat de techniek dan alweer zo veel verder is dat een opvolger zich aandient. In dat licht heeft de OV Chipkaart gedaan wat hij moest doen en is het zeker geen weggegooid geld geweest.

[Sando]

+3 is best wel een hoge score. Even een stukje misinformatie uit de weg helpen:

In 2002 was er een test met poortjes, maar niet met de OV-Chipkaart. Pas in 2005 was er een locale beta-test in Rotterdam met de OV-Chipkaart. Het systeem werd uiteindelijk (landelijk) uitgerold vanaf 2012, en in 2017 was dit voltooid.

In 2023 heeft dit systeem dus officieel tussen de 6 en de 11 jaar gewerkt.

[Noppie1991]

Je wordt inderdaad nog afhankelijker van je telefoon dan je nu al bent.
Ik vraag me af hoe dat het beste af te vangen is.

[joelharkes]

Tja in Belgie lopen beide systemen al lang naast elkaar. hier gebruikt men de MOBIB kaart, wat ook drama is want elke vervoerder een heeft een eigen versie van de mobib kaart en vaak kun je dus niet producten (ja je zet er geen geld op maar moet er losse ticketjes opzetten )van elkaar erop zetten wat dat betreft werkt de OV kaart in NL best prima.

Wel kun je al langere tijd je ticket gewoon via da NMBS app kopen, dat doe ik dan ook altijd, veel makkelijker, terwijl je instapt kan je nog ff snel een ticket kopen je hoeft dan niet voor het automaat te staan. tja batterij isd an je eigen probleem. denk dat ze op termijn dan wel laadpunten in de trein ophangen. Overigens kun je in belgie ook je ticket bestellen met je ID-kaart dan staat je ticket dus gekoppeld aan je id, hoef je alleen je ID te laten zien.

Wat wel mega vervelend is/was met de OV chipkaart is dat je daarmee dus geen mensen met je mee kunnen reizen op dezelfde kaart. Dit kan wel met de App van NMBS in Belgie en ook met de Mobib kaart met de tram/bus/metro in Brussel, dat is echt heel fijn!

[TheVivaldi]

"Overigens kun je in belgie ook je ticket bestellen met je ID-kaart dan staat je ticket dus gekoppeld aan je id, hoef je alleen je ID te laten zien."

In Nederland ook, maar in ieder geval NS verplicht je dat je zowel je ticket als ID moet laten zien, dus alleen je ID is hier niet voldoende.

Overigens hebben veel Nederlandse vervoerders ook een app waar je hun producten kunt kopen, dus zeg maar een soort MOBIB.

[William_H]

Moet zeggen, vanuit het oogpunt van invoering en uitvoering is de Mobib kaart misschien nog niet perfect, maar wel beter dan de OV-Chipkaart in Nederland. Dat ding is regelrecht een "door de strot gedrukt" IT overheidsfaalproduct. Waardoor je ziet dat er allerlei andere oplossingen zijn verzonnen. Waaronder e-tickets etc.
Ook het verbannen van cash geld is zo'n belachelijke oplossing voor een niet bestaand probleem. Cash is nog steeds een wettig betaalmiddel. Maar dat wordt voor het gemak even vergeten door de overheden. Een afroompot is te moeilijk. Wordt gewoon al bij supermarkten gebruikt.

[StefanJanssen]

Geen smartphone nemen, heb je ook een stuk minder afhankelijkheid van je telefoon

[Noppie1991]

Zou je dit verder kunnen toelichten?

[StefanJanssen]

Als je geen smartphone hebt ben je minder bereikbaar (geen whatsapp en dergelijke). Sinds ik daar afscheid van genomen heb merk ik dat ik minder afhankelijk ben van een telefoon. Nu word ik alleen gebeld in noodgevallen en heel af en toe een smsje. De rust is geweldig

[Noppie1991]

Haha ok, op die manier. Ik krijg vrij weinig berichtjes, kan zo een aantal dagen hebben dat ik geen enkel bericht krijg

[Reactie gewijzigd door Noppie1991 op 22 juli 2024 14:54]

[StefanJanssen]

Ik kan me zo een aantal maanden bedenken dat ik geen bericht krijg

[stresstak]

Je kunt niet afhankelijk zijn van iets wat je niet hebt.
Ik heb geen mobiele telefoon. Ik heb een bankpas, een ov-jaarkaart en papieren tan-codes.
Dat iemand vindt dat zaken makkelijker geregeld worden met een telefoon is mooi, maar verzin voor mij maar een andere oplossing. Telefoon is niet verplicht.

[Triaxlium]

En je vergeet je telefoon een keer op te laden, dan kun je niet eens thuiskomen zonder veel geld te betalen voor een los kaartje.

Hoe is dit anders dan nu. Als ik mn OV kaart vergeet moet ik nu ook veel geld betalen voor een los kaartje.

[Mr777]

In België krijg je dat geld voor een los kaartje 100% terugbetaald als je binnen x-aantal dagen na het vergeten van je abbo/kaart naar het loket gaat om je abbo/kaart te laten zien. Kan me niet voorstellen dat dat in NL anders is – of wel?

[Cybergamer]

Wow!

Hier in NL kan je het geld ook wel terughalen hoor. Maar dan moet je het telefonisch en/of met email doen (en een hoop geduld hebben - er kan zomaar 2 maanden overheen gaan, easy!).

[Jantimon]

Ja en je kan in Nederland maximaal een aantal keer per jaar je kaart vergeten en geld terug vragen. Bij de Nederlandse Spoorwegen is dat bijvoorbeeld 3 x per jaar. Daarna is het: 'eigen schuld dikke bult'. Je kan hier dus niet zomaar laks mee om gaan. Dit werkt enkel als je zeer incidenteel je kaartje vergeet.

[slijkie]

Kan mij niet herinneren waneer ik voor het laatst bij een 'loket' geweest ben, of überhaupt er een gezien heb.

[Rob_lyreco]

Groote stations zoals Amsterdam centraal hebben nog loketten (o.a. voor de toeristen), ik vermoed dat Utrecht en Rotterdam ze ook nog zullen hebben.

[timmiej93]

Minder grote stations vast ook wel. Ik weet dat Nijmegen er ook een heeft, althans, een paar jaar geleden nog wel.

[rsign]

Op kleine stations is helemaal geen NS-personeel meer te vinden. Ik was van het weekend op station Amsterdam-Zuid (groot station), maar dat was om 22.00 u. Ik had problemen met het openen van een poortje en er was helemaal geen NS-personeel meer te vinden.

[Mr777]

Kijk, heb je meteen een nieuwe vakantiebestemming erbij.

[jeroen_loeffen]

Een loket, dat is toch een raampje waar echt iemand achter zit? Er zijn plaatsen waar je binnen 40 kilometer geen hebt, want duur...

[mikesmit]

In Nederland heb je ze alleen bij grote knooppunt stations

[stresstak]

Er zijn plaatsen waar je binnen 40 kilometer geen hebt, want duur...

Dan is het vast wel mogelijk die reclamering via internet te doen. Mijn wettige wederhelft vraagt ook om de haverklap geld terug aan de NS en krijgt dat ook.
En NS weet uiteraard dat je een abo hebt.

[TheVivaldi]

Dat werkt inderdaad niet zo in Nederland.

[Siaon]

In Nederland moet je eerst geld betalen als je van een loket gebruik wil maken

(En de loketten zijn bijna allemaal gesaneerd)

[Reactie gewijzigd door Siaon op 22 juli 2024 14:54]

[Andros]

Omdat je het toestel wel bij hebt, hij is alleen leeg. Die OV chipkaart kan niet leeg zijn want dat ding verbruikt geen stroom. Delijn in Vlaanderen heeft dat leuk opgelost met hun M-ticket op de gsm. Als je telefoon tijdens de reis leeg is en je kunt niet opladen als je controle krijgt dan geef je je gsm nummer op. De controleur kan dan zien dat je inderdaad een geldig kaartje hebt.

[Eagle Creek]

Je chip in je ov-chipkaart verbruikt óok stroom. Aleen wordt deze gevoed door het veld dat het poortje c.q. controle-appraat afgeeft. Als je telefoon ook zo'n techniek zou ondersteunen om voldoende stroom te hebben om de chip uit te lezen zou dat ook moeten kunnen werken.

[Jhonny44]

De simkaarten die nu worden uitgegeven hebben allemaal een NFC chip aan boord. Deze chip is passief en wordt daarmee gevoed door de paal waar je hem vlakbij houdt. Mocht je die simkaart niet hebben dan is de NFC chip in de telefoon ook in staat om in 'card emulation' modus te staan, waarbij deze dus informatie verstuurt naar de actieve bron (de check-in paal) als deze van stroom voorzien wordt door het veld wat de paal uitstraalt.

De informatie die de telefoon, via welke weg dan ook, dient te leveren is puur jouw persoonlijke gegevens die verwerkt worden door de servers van de OV provider. Er wordt op de telefoon zelf dus eigenlijk niets gedaan behalve dan evt. de huidige staat van jouw check-in/saldo etc te tonen. Hiervoor zal waarschijnlijk wel internet nodig zijn om de data van de database op te vragen.

[Reactie gewijzigd door Jhonny44 op 22 juli 2024 14:54]

[William_H]

Het enige nadeel van de M-ticket van DeLijn vond ik dan weer dat je perse een Belgisch telefoonnummer moest hebben. Dat zou technisch, zeker voor in de EU, niet nodig moeten zijn.

[Jeffrey_KL]

Je OV kaart heeft geen batterij. Je telefoon vergeten is dan gewoon dom maar het kan gebeuren dat je deze niet hebt kunnen opladen en dat de batterij dus leeg is tijdens het reizen.

[kakanox]

Een telefoon kan daarnaast ook kapotvallen. Is me met een OV-chipkaart nog niet gelukt.

[Argantonis]

Een telefoon kan daarnaast ook kapotvallen. Is me met een OV-chipkaart nog niet gelukt.

Laten we hopen dat dat niet meer dan zeg eens in de 5 jaar gebeurd. Anders heb je grotere problemen dan een keertje niet kunnen inchecken.

[kakanox]

Of je hebt kinderen, dat kan ook ;-)

[BeosBeing]

Mijn twee vorige telefoons hielden er beide spontaan me op, dwz zonder vallen. Beide heb ik daarna, soms maanden later nog wel weer tot leven weten te wekken, maar dat was tijdelijk. Beiden hielden er binnen twee jaar volledig mee op. In beide gevallen zijn er geen uiterlijke beschadigingen. Bij één daarvan is de oorzaak puur te vinden in onbetrouwbare firm- en hardware. Mijn zoons telefoon, zelfde merk, werkte ook spontaan niet meer nadat deze na een leeggelopen accu volledig herladen te hebben niet meer wilde opstarten.

[Jasper Janssen]

“OV kaart vergeten” en “telefoon is leeg na dag werken plus avond stappen” zijn wel dingen met heel verschillende frequentie van voorkomen. Je OV kaarten zitten gewoon in he portemonnee die je dus altijd bij je hebt. Je battery pack wsch niet.

[trisje]

Ik gebruik al jaren mijn telefoon voor openbaar vervoer (woon niet in nederland) en dat werkt prima. en ja als ie leeg is moet je hem opladen. kan gebeuren, maar je kan ook wel is je ov kaart vergeten. Je telefoon kan je dan nog opladen en dat kan ook steeds meer in de trein en bus. overigens kan je hier nog steeds reizen met een soort ov kaart. of zelf bij de buschaufeur een kaartje te kopen. (zijn ze altijd heel blij mee als je dat doet :-) ).

[alienfruit]

Nou ja, blijft vervelend als je telefoon leeg is en je vervolgens niet het treinstation uit kan (bijv. in VK) en moet je dus je telefoon ergens opladen (waar op het station?) zolang je het kaartje niet kan laten zien zit je dus vast op het station.

[Stijn Weijters]

ik zie het al voor me, haast je naar het station om nog de trein te halen, telefoon leeg. Of: haast je naar station etc, telefoon vergeten. Doe dan gewoon beide... fysiek pasje en online pasje (a la, banken op dit moment).

[magnat505]

En als dat pasje zo duur is kunnen ze daar prima gewoon een bedrag voor rekenen (25 euro bijvoorbeeld). Zo bedien je iedereen, de mensen die persee allebei willen, of juist de mensen (zoals mijn oma) die nog steeds geen smartphone wil en kan gebruiken.

[Pietervs]

Vind het nu al belachelijk dat je 7,50 euro af moet tikken voor een lege OVC.
Moet de bakker eens proberen: "u wil een brood? Prima, mag u eerst even 50 cent betalen praten we daarna verder." Zijn zaak is binnen een week failliet!

[rebelone]

Beetje een raar voorbeeld, ik zou een brood niet zolang hergebruiken als een ovc.

[mikesmit]

In de VK kan je gewoon met je bankpas betalen en je telefoon is niet meer dan een koppeling tussen je bankpas en je telefoon. Je kan dus ten alle tijde met je telefoon inchecken en met je bankpas uitchecken (en vice versa)

[alienfruit]

Ja, maar als je ingestapt met moet je wel door de poortjes en als je kaart dus op je telefoons staat (die dus leeg is) bijv. op Trainline dan laten ze er niet uit. Iig niet in Coventry

[kakanox]

Dat is eenvoudig op te lossen mits ze iets via NFC kunnen lezen. Dan kan je namelijk ook gewoon uitchecken wanneer je toestel uit is.

[Anoniem: 427835]

Ik ben benieuwd, waar woon je op dit moment?
Een toerist kan dus overal nog steeds een normaal kaartje krijgen bij jullie?
Mijn vriendin woont namelijk in het buitenland en gebruikt nu voor het OV hier een anonieme OVCK.

[trisje]

Woon in Oslo, Ze kunnen de app installeren met hun kreditkaart. is eigenlijk het makkleijkste kan je meerdere kaartjes kopen voor als je niet alleen reist. Maar je kan dus ook anoniem een chipkaart nemen en deze steeds opladen met geld en daardan een kaartje op activeren of eentje die automatich wordt bijgevuld met geld van je bankrekening nadeel is dat als je meerdere zones reist je dat bij de chauffeur of conducteur moet afhandelen. zone 1 is eigenlijk wel goed voor heel Oslo.
Je kan er ook een dag,week maand kaart opzetten en dan activeren. of gewoon een kaartje uit de automaat halen. bij een bushalte kan je een kaartje voor de dubbele prijs bij de chauffeur krijgen, Die dan alles eerst uit ze tas moet halen je nors van een kaartje voorziet en soms ook niet. dat geld dan alleen in het zone systeem rond Oslo. Wil je verder reizen dan kan je ook wel via een app kaartjes kopen of op de website, en kaartjes automaat. Ze hebben dus niet een systeem voor het hele land. maar Noorwegen is ook vrij groot :-)
Voor Nederland heb ik inderdaad ook zo ovck kaart gekocht op schiphol.

[Reactie gewijzigd door trisje op 22 juli 2024 14:54]

[ApexAlpha]

Als dit, als zus, als zo. als mijn tante wielen had was ze een wagen!

Ten eerste: als jij een abbo hebt op je telefoon, of OV chipkaart, of bankpas en je vergeet deze kun je een kaartje kopen, reizen, en later het geld terugvragen als je kan aantonen (als je telefoon weer opgeladen is?) dat je recht had op gratis reizen. (dit kan ook nu!)

Ten tweede: er staat nergens dat er geen fallback komt. In London kun je ook al jaren met een bankpas / CC inchecken ( zo fijn, al toerist) en je kan ook nog een anonieme kaart aanvragen.

Ten derde: je kan altijd nog losse kaartjes kopen bij een automaat, als je dat fijn vind.

Komt dus wel goed, niet zo een paniek!

[Reactie gewijzigd door ApexAlpha op 22 juli 2024 14:54]

[kakanox]

Zeer offtopic dus zet me maar op 0, maar ik moest aan deze denken:

https://www.youtube.com/watch?v=A-RfHC91Ewc

blijft leuk :-)

[lars_jj]

Ten derde: je kan altijd nog losse kaartjes kopen bij een automaat, als je dat fijn vind.

Met een toeslag van een euro ja, plus nog eens 50 cent als je aan het loket koopt. Loket kan ik nog ergens begrijpen, maar toeslag aan een automaat? OV is al véél te duur en dan nog deze ongijn.

[Mar.tin]

Het uitfaseren van de fysieke passen zal nog wel even duren, en tegen die tijd zijn er voor de problemen die je nu aandraagt vast wel oplossingen. . Ik kan me voorstellen dat je telefoon ook als die uit staat gewoon een bankpas kan zijn.

[MarcRvB]

Ik ben ook blij met deze ontwikkeling. Maar ook zie ik graag dat de OV chipkaart fysiek veel goedkoper moet worden. €7,50 zonder saldo is erg duur voor mensen die het OV zeer weinig gebruiken.

De ideale toepassing zou zijn dat je kosteloos met je smartphone/bankpas als OV kaart kan gebruiken en dat een fysieke kaart gratis of zeer goedkoop kan krijgen (minder dan een euro). Daarmee heb je als je bankpas kapot/vergeten bent en je smartphone leeg is als nog de gratis/goedkope fallback.

[Jasper Janssen]

7.50 is inderdaad de verkeerde prijs, de nieuwe anonieme kaart zal wsch 15 of 20 euro gaan kosten.

[kakanox]

Het storende is vooral dat je er 20 euro op moet zetten voor je die anonieme kaart ook gewoon kan gebruiken.
Heel vervelend als je een treinreisje van 5 euro wil gaan doen.

[ApexAlpha]

google eens op ns flex.

[kakanox]

Hoe is dat anoniem?

[azortje]

Of koop een los kaartje.

[kakanox]

Dat doe ik nu meestal idd. Jammere is dat je daar dan wel weer een boete voor betaalt, en het slechter voor het milieu is. Zo'n los "kaartje" zou ook op een anonieme kaart geladen kunnen worden.

[azortje]

Het makkelijkst is om er eentje in de app aan te schaffen, zit je wel met je 'telefoon moet niet leeg zijn nadeel' punt uiteraard.

[wmca]

En mijn vader van 85 heeft zelfs geen smartphone (we hebben het geprobeerd). Mag ie meteen ook niet meer me op de bus.

[CrazyTurk]

Maar hij heeft wel nog een bankpas..

[4play]

of je koopt een anonieme reiskaart.

dus geen probleem

[kw4h]

Je bedoelt zo'n ov-chipkaart die ze volgens dit artikel willen uitfaseren?

Ze willen inderdaad nog iets met anoniem reizen blijven doen, maar over de implementatie wordt niet gesproken. Het is dus niet vanzelfsprekend dat dat blijft.

Dat betekent dus ook dat voor zover we nu weten je inderdaad een pinpas of smartphone moet gaan hebben - iets wat voor ouderen inderdaad een grotere drempel is dan voor de rest van NL.

[azortje]

De automaat verdwijnt niet hoor.

[StefanJanssen]

Veel ouderen hebben hun bankpas ook niet in beheer, kinderen die wekelijks wat contant geld brengen vinden ze fijner.

[R4gnax]

Maar hij heeft wel nog een bankpas..

Ja; laten we vooral de minder alerte oudere mede-mens ten alle tijden zijn of haar bankpas op zak laten houden. Daar zullen zakkenrollers blij van worden.

[Anoniem: 1228352]

Hoe lang is de technologische vooruitgang nou al aan de hand, bijna 20 jaar. Daarnaast heeft ie gewoon een bankpas.

We kunnen niet voor altijd rekening houden met mensen die bijna twee decennia lang niet meegroeien met technlogische vooruitgang. We wassen ook niet meer met de hand, we rijden ook niet meer met paard en wagen, daar moesten mensen ook aan wennen.

[arnovos]

Werk je bij Yarden toevallig?

[stresstak]

Werk je bij Yarden toevallig?

Doen die aan uitvaart per bus dan ?

Neen. Maar ik denk qua toekomst wel regelmatig aan ''eerst maar eens halen, je kan morgen dood zijn..'
En als iemand 85 is..

[laurens0619]

Denken ze al over na
Als een iphone xs of xr leeg is dan kun je er toch nog nfc transactiea mee uitvoeren

https://www.cultofmac.com...xpress-card-dead-battery/

[Muiswieltje]

In de vorm van een papieren kaartje met NFC!

[Polydeukes]

Ik heb nu 2 OV-chipkaarten: 1 privé en 1 NS Business Card voor mijn werk. Ben benieuwd hoe ze het wisselen tussen accounts dan voor zich zien op een bankpas.

[mcDavid]

Ik ook. En vind het bloedirritant, want die OV-chipkaarten zijn (op de vervaldatum na) niet te onderscheiden.

Dat is dus één probleem wat op deze manier mooi opgelost kan worden. Vrijwel iedereen heeft tegenwoordig meerdere bankpassen in zijn portemonnee, plus een smartphone dus heb je zo al 2-3 verschillende mogelijke abonnementen die je bij je kunt dragen.

edit: Al zou het natuurlijk veel beter zijn als de NS gewoon eens zorgt dat je verschillende abonnementsvormen op één kaart/account kunt laden, en de reis automatisch het meest gunstige abonnement gebruikt.

[Reactie gewijzigd door mcDavid op 22 juli 2024 14:54]

[RedDragon17]

En hoe zie je het dan voor je als je met je gezin op stap gaat ?
Zowel mijn vriendin als ik hebben een bankpas / telefoon met NFC, echter onze zoon van 6 heeft geen bankpas en geen telefoon. Hij mag bij sommige vervoerders gratis reizen, maar kom ik in Rotterdam moet hij wel weer betalen...
Dan zit je gebonden aan het feit dat ze dus een app zullen moeten maken waarbij je moet kunnen schakelen tussen accounts, wat weer niet ten goede gaat komen voor de wachtenden bij de ingang.

[mcDavid]

even langs de automaat een ouderwets kaartje halen? Net zoals je 8 jaar geleden voor iedere reis moest doen.

Daarnaast kan ik me prima voorstellen dat een speciale ov-kaart als fallback nog steeds gebruikt kan worden, ondanks dat het gros van de mensen gewoon hun pinpas gebruikt.

[jj71]

Heb je dan niet twee bankpassen: één voor je zakelijke rekening en één voor je privérekening?

[Polydeukes]

Nee, mijn werkgever betaalt mijn NS Businesscard, en die kaart is persoonlijk (met foto). Op een bankpas of telefoon kun je niet zien of jij de rechtmatige eigenaar bent, tenzij de conducteur je gaat vragen of je je wil legitimeren. Lijkt me erg omslachtig allemaal.

[Creesch]

Ik niet iig, de NS Business Card krijg ik van mijn werkgever en ik heb niet direct een zakelijk rekening nodig voor mijn werkzaamheden verder.

[sys64738]

Yep same here. Zal mij benieuwen hoe ze dat gaan doen met business cards.

Van de andere kant is het natuurlijk niet extreem moelijk om business cards met die nieuwe chips te maken. Maar dan zit je voor je werk nog steeds vast aan los pasje.

[Paedar]

Of een app op je telefoon, waarin je makkelijk kan switchen? Sure, dan kan je niet met je bankpas reizen, maar laten we wel wezen: ik wil mijn bankpas helemaal niet gebruiken voor mijn werk.

[R4gnax]

ik wil mijn bankpas helemaal niet gebruiken voor mijn werk.

Ik wil mijn bankpas überhaupt niet gebruiken. Veel te gevoelig middel om continu op je persoon bij je te dragen, ivm bijv. zakkenrollen of frauduleuze NFC afschrijvingen. Zeker in drukke situaties in het OV.

Trouwens, als banken - zoals ING al eerder opgooide - alsnog de richting in willen gaan slaan om je betalingen te gaan analyseren en daar profilering voor adverteringsdoeleinden op los te gaan laten, dan kun je maar beter ophouden om die pas te gebruiken voor betalen in de winkel ook.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 22 juli 2024 14:54]

[Drizzt76]

Ik vermoed dat voor dat soort situaties wel een aparte kaart gebruikt gaat worden voor de zakelijke reizen. Of, als je een mobiel van het werk hebt, gebruik je die.

[GoT.Typhoon]

Dat is niet eens een probleem. Ik doe niet anders met Bunq, wissel constant van accounts op dezelfde kaart, soms nog een paar seconde voordat ik afreken.

[misterbennie]

Dan wordt jou bedrijfskaart gewoon een bankpas met een bankaccount?
Jouw baas moet dan wel controleren of jij alleen met je pas gereisd hebt.

[Anoniem: 113730]

Met een Smartphone App zou dat zo kunnen, eventueel met de optie om tot x dagen na een reis deze te kunnen kwalificeren als Privé of zakelijk..

[Cihan1988]

Ben buschauffeur en ben zeker een voorstander van dit. Het gebeurt nog heel vaak dat mensen zonder te weten geen saldo meer hebben op hun ov kaart en paar keer achter elkaar alsnog proberen in te checken wat erg irritant is. En het scheelt weer een pasje minder in je portomonee. Dus ook millieu vriendelijker.

[Reactie gewijzigd door Cihan1988 op 22 juli 2024 14:54]

[Zwartoog]

Het kan ook én én, het een hoef het andere niet uit te sluiten. Je wordt nu wel heel afhankelijk van de bank. En bv kinderen hebben overigens geen bankpas, en die zullen toch moeten kunnen reizen.

[Zenomyscus]

En bv kinderen hebben overigens geen bankpas, en die zullen toch moeten kunnen reizen.

Ach, welk 3 jarig kind heeft tegenwoordig geen telefoon?

[ikverhaar]

Dat is echter de vraag niet. De vraag is of je het ook van kinderen zou moeten eisen dat ze een bankpas/mobiel met NFC bij zich hebben om met het OV te kunnen reizen. Daar lijkt dit voorgestelde systeem namelijk naartoe te gaan.

[azortje]

Je kunt toch gewoon een los ticket aanschaffen? Mobiel/fysiek?

[ikverhaar]

Ja, dat kan en ik geloof dat het onder het voorgestelde nieuwe systeem ook kan. Echter slaat dat mijn inziens de plank volledig mis. (en het is met gemak 2x zo duur om een los kaartje te kopen, maar dat terzijde)

"Het is een duur systeem waarvan de technische ondersteuning in de toekomst onzeker is en bovendien draait op een eigen standaard" is de klacht die de minister heeft. Die losse tickets zullen -lijkt me- hetzelfde probleem hebben. Als je dan die tickets als losse standaard aanbiedt, waarom dan niet ook de optie van een gewone OV-chipkaart aanbieden?

Ik vind het zeker mooi dat ze de optie van betalen met bankpas/mobiel willen aanbieden, maar zie er de meerwaarde niet van in om het als standaard te verplichten.

[laurens0619]

Ik denk dat ze naast bank-kaarten ook nog "eenmalig OV chipkaart" en e-tickets blijven ondersteunen. Niet alleen voor kinderen maar ook voor bv toeristen.

Die methodes gebruiken geloof ik niet de traditionele ov chipkaart techniek wat het systeem zou maken.

[DonLexos]

Yes dat! Aan de andere kant, tot 12 zjin ze in Brabant gratis (in de bus) en daarna is de kans dat ze geen mobiele telefoon hebben niet zo heel groot, maar snap wat je bedoelt. Een nieuwe pas voor mensen die graag toch het anders willen? ;-)

Los dat we dus stapels plastic kunnen weggooien die we eerst a €7.50 "mochten" kopen om dit systeem "dat aan vernieuwing toe is maar eigenlijk nog niet zo heel lang klaar is" te kunnen gebruiken.

[misterbennie]

Ook bankpassen verliezen hun geldigheid, dus het is niet zo vreemd dat er ook bij dit systeem af en toe wat weggegooid moet worden. Of deze pas bij het plastic mag of bij elektronisch afval, dat is pas een vraag

[DonLexos]

Dát is waar, maar je moet hem eventeel nog wel vervangen voor dat die nieuwe regel ingaat. In London betaal je statiegeld (-1 GBP voor de huur): betere recylcing én geen gedoe met vervallen kaarten.

[CH4OS]

Want een abo op de OV chipkaart gebeurt gratis? Die moet sowieso betaald worden, dus zonder tussenkomst van een bank kun je niet.

[Zwartoog]

Dat kun je als ouder regelen voor je kind, die hoeft zelf geen bankpas/rekening te hebben.

[CH4OS]

Dergelijke kinderen hebben vaak ook een mobiele telefoon, zodat ze altijd (minstens?) naar huis kunnen bellen en kan de OV chip dus ook via NFC op de telefoon. Kunnen ze ook nooit de OV-chip "vergeten"...
Maar ik doelde nu meer dat er zonder tussenkomst van een bank geen abo afgesloten kan worden (ongeacht of dat naar een pas moet of naar een telefoon).

[Zwartoog]

Moet je wel allemaal koppelen. Bovendien hebben veel kinderen <10 nog geen telefoon. Als je met je kinderen op stap gaat, is even inchecken niet zo eenvoudig. Het is allemaal mogelijk, maar het wordt er niet eenvoudiger op En zeker niet anoniemer.

[CH4OS]

Maar kinderen jonger dan 12 mogen niet alleen met de trein reizen, aldus de voorwaarden van de NS, zo uit mijn hoofd. En om nou te zeggen dat inchecken met kinderen 'niet zo eenvoudig' is, vind ik ook lichtelijk overdreven. Als dat lastig is, heb je gewoon de touwtjes (imo) niet goed in handen op dat moment. En ik heb toch echt al menig gezin met kinderen al eens zien in- en uitchecken op stations. Ik denk daarom echt dat je naar problemen zoekt, terwijl ze er niet zijn.

Daarnaast zie ik niet waarom een anonieme OV kaart niet geactiveerd kan worden op bijvoorbeeld een telefoon. Uitlezen en meer info dan nodig ophalen kan namelijk niet (je kan dan alleen bij de info die je zelf als app opgeslagen hebt...).

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 22 juli 2024 14:54]

[Zwartoog]

Ook met meereizen moet je ze inchecken. Volgens jouw redenering is het dus eenvoudiger om een telefoon te kopen, die extra meenemen, koppelen aan een bankrekening, en hopen dat alles werkt als je het nodig hebt, dan een kaartje uit een automaat trekken?

[RavensAngel]

Naar kinderen toe hoeft dit toch geen probleem te zijn.

Je hebt in een account based ticketing system alleen maar een drager nodig die u identificeert.
Kinderen kunnen gerust nog een kaart bij de hand hebben, zoals dat vandaag zou gebeuren. Zo'n kaart is dan enkel een token. Met natuurlijk een bepaalde veiligheid ingebouwd.
Je zou zelf kunnen werken met een APP, die barcodes genereert die via de ontwaarder kan gelezen worden om zo de link te leggen.

Het voordeel is dat je met een account based systeem meer toezicht krijgt op je saldo. Je zou dan bv ook saldo regels kunnen instellen, een gezinspot verdeeld over iedereen of met limieten of ...

Je link naar de bank hoeft er niet te zijn, wanneer ze werken met een eigen account, waarop je geld kan zetten (pre-paid, post-paid... kan allemaal). Eigenlijk oneindig veel mogelijkheden....

het enige waar je hier een vraag bij moet stellen is welke regels er gelden als zo'n systeem offline gaat.

[Zwartoog]

Wat is dan het verschli met het huidige OV-chipkaart systeem? Het systeem dat jij beschrijft klinkt behoorlijk complex. Met de huidige anonieme kaart kun je gewoon iedereen laten rondreizen zonder rompslomp, zolang het saldo toereikend is.

[RavensAngel]

Ja misschien, maar via bank wordt het er niet minder complex op. Trouwens, beide zaken kunnen gecombineerd worden.

Hoe dan ook, je zegt anoniem reizen ... sorry, maar ik vrees dat je dit sowieso mag vergeten met zo'n online systeem.

[misterbennie]

Ik ben alleen bang dat er ook saldo op je bankpas moet staan om te mogen reizen.
Dus dat meerdere keren inchecken zal hoogstwaarschijnlijk niet veranderen (bij geen saldo).

[laurens0619]

Een bankpas kent geen saldo, en contactloze betalingen werken in de regel offline onder de 25 euro.

Ik denk dat je daarom niet perse het saldo hoeft te hebben.
Het is ook een risicoafweging, waar het risico bij een ov chipkaart relatief groot is dat er geen 25 euro saldo is, zal dat bij een bankpas lager zitten. Ik denk dat ze een klant gewoon rood zetten als er dan toch een betaling zonder saldo wordt gedaan of na een aantal keer de NFC functionaliteit uitschakelen.

[Siaon]

Ik ben eigenlijk wel benieuwd wat al het geld op al die ov-chipkaarten nu al heeft opgeleverd. Ik heb er standaard ook een prut op staan zodat ik niet steeds hoef op te laden, en ik hou niet van automatisch. Ik vermoed dat er meer positief dan negatief uitstaat.

En de pasjes die met saldo kwijtraken etc.

Als ik ergens geld van zou willen kunnen skimmen, dan lijkt mij de ov-chipkaart ook erg geschikt. Geen haan die er naar kraait denk ik als er tot een euro verdwijnt ergen.

[laurens0619]

Best veel

2014:
"En de borg? Nog los van de vraag of je de verzamelde borg als ‘winst’ mag beschouwen, en los van het feit dat niet elke reiziger borg betaalt (denk: abonnementhouders), en dat niet iedereen met een chipkaart daar de volle 20 euro op heeft staan: TLS is degene die dat geld beheert, niet de NS. Volgens een TLS-woordvoerder stond er gisteren „ruim 135 miljoen” euro aan tegoed op alle ov-chipkaarten tezamen. TLS gebruikt dit als ‘kasgeld’, om bijvoorbeeld het automatisch opladen van passen voor te schieten. TLS ontvangt wel rente over dat bedrag. Vervoerders kunnen er echter niet over beschikken. Het is dus geen ‘winst’ voor de NS."

https://www.nrc.nl/nieuws...ro-aan-de-1430459-a884707

[misterbennie]

Als ik pin dan zal er zeker saldo op moeten staan.
Of dat hier ook zo is horen we vanzelf.

[laurens0619]

Hangt van de definitie van pinnen af. Als je met de chip pint wel, contactloos is de transactie offline

[sojab0on]

Laat ze ook die absurd hoge instaptarieven voor de trein is afschaffen, waarom moet je 20 euro op je ov hebben de trein in te komen een los kaartje op traject tussen purmerend en hoorn of purmerend zaandam kost amper 7 euro.

En overgins de bus vind ik het ook raar, waarom moet ik minimaal 4 euro op me ov hebben als ik de bus uberhaupt in wil mogen.

dat hele ov systeem is een grote geld put vvoor ov bedrijven en overheid. of het nu met chipkaartjes is of met telefoon/bank pas maakt niet uit zolang die instap tarieven niet afgeschaft worden blijft het meer kosten voor de gebruiker dan een ritje eigenlijk kost.

[ApexAlpha]

https://www.ns.nl/flex

Precies de oplossing voor je probleem.

[sojab0on]

dat word eind van de maand afgeschreven dus volgend probleem. die kende ik al maar kaartjes zijn in veel gevallen goed koper dan ov chipkaart gebruiken

[TweakTom92]

Omdat een enkeltje treinreis van Groningen naar Amsterdam al 26 euro kost. Met een starttarief van 5 euro is het goedkoper om een anonieme kaart te kopen van 7,50 met 5 euro tegoed, kost je €12,5

Vervolgens check je alleen in en nooit meer uit, tel uit je winst. Wordt je onderweg gecontroleerd heb jij netjes ingecheckt en is er niks aan de hand.

[darioboy75]

De prijs die je voor het inchecken betaalt bij de ns is nu idd 20 euro, dit is omdat wij hier in Nederland niet hoeven aan te geven waar wij heen reizen. In vergelijking met Duitsland waar je een ticket per trein per rit koopt voor de exacte trein die je wilt hebben.

Hierdoor weet de NS dus ook nooit of jij in Hoorn of Purmerend of Maastricht wilt uitstappen. Daarvoor hebben ze gezegd minimaal 20 euro, maximale prijs voor een kaartje in NL kon d8 ik 25/26 euro zijn. Dus ze nemen al 5 a 6 euro voor rekening hier. Stel jij koopt een kaartje bij de automaat dan koop jij een singletje/retourtje voor dat desbetreffende traject. Maar dat doe je met je OV chipkaart niet dus ze hebben geen idee waar jij heen gaat....

Bij de bus zijn de bedragen lager als je reist en hebben ze ervoor gekozen dat het 4 euro is. Geen idee waarom. Maar bij beiden betaal je wanneer je incheckt het saldo wat nodig is om te kunnen reizen, dit krijg je netjes weer op je OV terug min de gemaakte kosten. Ik vind die 20 euro meer dan acceptabel. Heb je een abbonoment dan is het zelfs maar 10 euro

Stel je hebt automatisch opwaarderen aanstaan of een optie flex. Dan hoeft dat start tarief niet vind ik, maar daar maak ik geen gebruik van!

[Reactie gewijzigd door darioboy75 op 22 juli 2024 14:54]

[Torrentus]

Tsja, en daar hebben we dan een half drie miljard voor betaald, ongeveer 8 jaar geleden.

Edit: 3 Miljard; dank @Duck-Twacy

[Reactie gewijzigd door Torrentus op 22 juli 2024 14:54]

[arjandijk162]

Dat valt toch wel mee, ze veranderen niet zozeer het inchecksysteem, alleen de datadrager. Het systeem van een OV kaart dat met je bankrekening geld moet overhevelen om te kunnen reizen was ook wel wat omslachtig.

[Reactie gewijzigd door arjandijk162 op 22 juli 2024 14:54]

[StefanJanssen]

Nouja het hele systeem moet op de schop omdat nu het saldo op de kaart staat en niet aan een gebruiker is gekoppeld. Als ik twee persoonlijke OV kaarten zou hebben kan de ene genoeg saldo hebben waar de ander dat niet meer heeft. Als dit naar een account gezet moet worden is er flink wat infrastructuur wat aangepast moet worden.

Op het moment worden eens per dag de incheckpunten geupdate met mensen waarbij de chipkaart geblokkeerd moet worden.

[kakanox]

Dat is sowieso een kapitale designfout geweest, dat saldo op de kaarten.
Er waren zat mensen die zelf hun kaartje wisten op te laden of op een andere manier fraude konden plegen.

Een kaart een eigen ID (GUID?) meegeven, en dit dan als account beheren op de TLS-servers was de ideale oplossing geweest.

[Reactie gewijzigd door kakanox op 22 juli 2024 14:54]

[vliegendekat]

Dat is sowieso een kapitale designfout geweest, dat saldo op de kaarten.
Er waren zat mensen die zelf hun kaartje wisten op te laden of op een andere manier fraude konden plegen.

Een kaart een eigen ID (GUID?) meegeven, en dit dan als account beheren op de NS-servers was de ideale oplossing geweest.

Sorry, maar het was juist een briljante vinding om het saldo ook op de kaart te zetten. Het huidige systeem werkt namelijk ook als er een weekje geen internet is, omdat alle transacties achteraf in de back-end ergens worden gecontroleerd.

Nee laten we alles op een account van de gebruiker zetten. Niet alleen is de anonimiteit dan gelijk kapot, maar ook de robuustheid tegen het uitvallen van het netwerk is dan gelijk kapot.

Hou het maar zoals het is en schrijf maar een app die de huidige kaarten nabootst.
Dat is waarschijnlijk nog sneller en goedkoper ook.

[kakanox]

Je draagt mijns inziens een non-argument aan. Sinds ADSL-, kabel-internet en 3G gemeengoed zijn hoeven we al niet meer echt uit te gaan van een niet-functionerende internetverbinding, ik heb geen idee van de SLA van m'n vorige ADSL en kabelproviders, maar ik kan me de laatste keer dat internet thuis niet werkte gewoon niet eens herinneren.

Zeker nu: Het is 2019. Ik laat bedrijven ál hun data in de cloud parkeren. Daar kleven risico's aan waar ik me terdege van bewust ben, maar als je het vanuit kosten/baten bekijkt wint cloud het bijna altijd.

Daarnaast zal het hebben van een hogere SLA voor het betaalsysteem van ons OV waarschijnlijk eerder verlies opleveren dan winst; op die sporadische momenten dat er geen internetverbinding is laat je reizigers gewoon instappen et voila. Er gaat dan niets mis, alleen een paar uurtjes minder omzet.

Wat betreft de anonimiteit: Die was sowieso al kapot, want als er iets is wat men graag doet is het aandringen om die OV-chipkaart op naam te krijgen, en zoals we weten kreeg TLS die data sowieso. Bovendien gingen ze daar niet al te zuinig om met dat surplus aan data: https://www.techzine.nl/n...oor-privacyschending.html

Dat terwijl het zo simpel is: Iedere kaart heeft in de database alléén een vinkje "Op naam" of "Anoniem" en een GUID, maar géén naam. Op die kaart staan - om korting wel mogelijk te maken - wel persoonsgegevens (naam, foto) gedrukt, voor visuele controle door een conducteur o.i.d. Vervolgens geef je mensen de keuze:
- Wilt u correcties kunnen doorvoeren (bijv. na verkeerd inchecken)? Dat kan, maar dan gaat u ermee akkoord dat wij de data een maand bewaren.
- Wilt u optimale privacy? Dan verwerken wij uw reis financieel, waarna direct de reisbeweging wordt gewist. Geen kans op reclamatie mogelijk.

[Reactie gewijzigd door kakanox op 22 juli 2024 14:54]

[vliegendekat]

Non argument? Pardon?

• Er zijn nog genoeg gebieden in Nederland waarin er geen dekking is van het mobiele netwerk.
• U kunt zich afvragen of het verstandig is om het openbaar vervoer afhankelijk te maken van netwerkverbindingen. 1 storing of 1 cyberaanval en het hele OV ligt plat. Dat lijkt me niet alleen maatschappelijk onverantwoord, maar ook gewoon levensgevaarlijk.
• De laatste keer dat mijn internet plat lag, was maart van dit jaar. Daarnaast is die verbinding bedraad en hebben we het hier over mobiel.
• De anonimiteit is er nog steeds. Gewoon een anonieme kaart kopen en afrekenen met cash.
• Wie wordt er verantwoordelijk voor de schade die wordt geleden als mensen niet af kunnen rekenen? 1 passagier met een jammer van 20 euro uit China is in uw opzet al genoeg om de hele bus of trein gratis te laten meerijden. Dat is gewoon onacceptabel.

[kakanox]

U leest niet. Onderbouwing t.o.v. argument 1: Het OV wordt helemaal niet afhankelijk van netwerkverbindingen. Alleen de betaling daarvan wordt dat.
Daarbij, als we 112 én het noodalarm afhankelijk kunnen maken van netwerkverbindingen, dan kan dat zéker met het OV netwerk. Met dit laatste argument zijn uw argument 2, 3, en 5 onderuit gehaald. Eén jammer van 20 euro uit China, en we gaan gewoon allemaal dood.

Blijft argument 4 over. Elders al genoemd, maar nog even in de herhaling:
- Anonimiteit wordt sterk tegengewerkt; een kaart waar geen data aan te ontlenen valt, maar die wel anoniem is, is technisch gewoon mogelijk.
- Een los kaartje kopen is slechter voor het milieu dan een bestaand product op een bestaande kaart laden. Beide moet je inchecken, geen verschil.

[vliegendekat]

Onderbouwing t.o.v. argument 1: Het OV wordt helemaal niet afhankelijk van netwerkverbindingen. Alleen de betaling daarvan wordt dat.

Ook dat is volkomen onacceptabel. Zeker als de betalingen nu wel functioneren zonder netwerkverbinding.
Als een nieuw systeem de betalingen niet offline kan verwerken, hoeft het oude wat mij betreft de deur niet uit.

Daarbij, als we 112 én het noodalarm afhankelijk kunnen maken van netwerkverbindingen, dan kan dat zéker met het OV netwerk. Met dit laatste argument zijn uw argument 2, 3, en 5 onderuit gehaald. Eén jammer van 20 euro uit China, en we gaan gewoon allemaal dood.

Nou, dat kan dus niet.
Voor 112 hebben wij speciale voorzieningen getroffen. Als het netwerk bijvoorbeeld "vol" zit, wordt op het moment dat iemand 112 draait gewoon een willekeurig ander gesprek per direct afgebroken.
Daarnaast zijn de transacties van het OV-netwerk nu wel bestand tegen jammers uit China.

Verder: Bedoelt u met noodalarm het luchtalarm? Dat heeft een hele eigen radiofrequentie en is verder ook nergens van afhankelijk.

Blijft argument 4 over. Elders al genoemd, maar nog even in de herhaling:
- Anonimiteit wordt sterk tegengewerkt; een kaart waar geen data aan te ontlenen valt, maar die wel anoniem is, is technisch gewoon mogelijk.
- Een los kaartje kopen is slechter voor het milieu dan een bestaand product op een bestaande kaart laden. Beide moet je inchecken, geen verschil.

Het spijt me zeer, maar het argument over het milieu is gewoon kul, want die plaatjes kosten een hoop grondstoffen en elektriciteit.
Anonimiteit is gewoon mogelijk als u dat wenst, maar uiteraard wordt dat tegengewerkt. Data is immers het nieuwe goud.

[kakanox]

Moeilijk gedoe met een saldo op een kaartje dat je alleen maar kan verliezen... nee, dit wordt hooguit een discussie over persoonlijke voorkeur.
De mijne ligt bij aanmelden/afmelden met een stuk plastic dat je toch al bij je hebt (NFC in je telefoon), en in dat enkele geval dat de verbinding niet werkt, gratis reizen.

Eén database met saldogegevens. 100x zo simpel.

[Reactie gewijzigd door kakanox op 22 juli 2024 14:54]

[vliegendekat]

Moeilijk gedoe met een saldo op een kaartje dat je alleen maar kan verliezen... nee, dit wordt hooguit een discussie over persoonlijke voorkeur.
De mijne ligt bij aanmelden/afmelden met een stuk plastic dat je toch al bij je hebt (NFC in je telefoon), en in dat enkele geval dat de verbinding niet werkt, gratis reizen.

Eén database met saldogegevens. 100x zo simpel.

U lijkt niet te begrijpen dat het saldo op twee plaatsen staat. Zowel in een centrale database die het kan doorrekenen aan de hand van alle transacties en op de kaart, zodat transacties altijd en snel gedaan kunnen worden.

[azortje]

Het is zeker geen non argument, er spelen namelijk meer factoren, zoal het feit dat de transactie zeer snel afgerond moet zijn zodat het poortje snel open kan.

Daarnaast moet de kaart ook met handscanner kunnen worden gecheckt; er zijn/warenn genoeg plekken zonder een internetverbinding die dit niet mogelijk maakten.

[azortje]

Dus dan is het toch niet zo vreemd dat men destijds besloot het systeem lokaal te maken en nu te kijken naar een systeem wat wel connectie nodig heeft

[kakanox]

Dat was het eerste wat ik toegaf, hoewel ik me ook van toen weinig plekken kan herinneren waar ik niet op z'n minst gewoon mobiel bereik had (en dan zou het dus puur een kostending worden). Maar goed, kan zijn dat ik dat moedwillig vergeten ben.

Even goed was een snelle synchronisatie van gegevens prima mogelijk geweest; bij ieder eindpunt checkins-checkouts met kaart-ID synchroniseren en kaarten die geblokkeerd/onder 0 staan in de bus opslaan.

[Lrrr]

In die tijd was het reteduur geweest om elke lezer in elke bus en tram van een eigen internetverbinding te voorzien. Dat ermee gefraudeerd kon worden kwam omdat het type kaart (Mifare Classic) onveilig was, IMO kan je dat TLS niet aanrekenen. Sinds enige jaren is dat dan ook niet meer mogelijk omdat er nu wel veilige kaarten zijn (van Infineon)

[vliegendekat]

In die tijd was het reteduur geweest om elke lezer in elke bus en tram van een eigen internetverbinding te voorzien. Dat ermee gefraudeerd kon worden kwam omdat het type kaart (Mifare Classic) onveilig was, IMO kan je dat TLS niet aanrekenen. Sinds enige jaren is dat dan ook niet meer mogelijk omdat er nu wel veilige kaarten zijn (van Infineon)

Dat het tegenwoordig veilig is heeft niets te maken met veiligere kaarten, maar juist alles met het feit dat de transacties nu achteraf gecontroleerd worden.
Hierdoor kan men hooguit een paar dagen met een gekraakte kaart reizen, voordat deze op de zwarte lijst beland.

[Lrrr]

Dat klopt niet. De transacties werden altijd al achteraf gecontroleerd en fraude-kaarten kwamen daardoor inderdaad al snel op de zwarte lijst. Tegenwoordig wordt er echter een nieuw, veiliger type kaart gebruikt (Infineon SLE-66).

nieuws: Uitrol veiligere ov-chipkaart is al begonnen - update

Op de SLE-66 heeft Trans Link Systems software geïnstalleerd die inbraakpogingen moet weren, beweert NU.nl. Daardoor zou het niet mogelijk zijn om de cryptografiesleutel van de kaart te kraken. Van de huidige ov-chipkaart is al jaren bekend dat hij relatief eenvoudig kan worden gehackt.

[vliegendekat]

Het klopt wel.

Om te zieken met de kaarten, moest je een aanval doen op de cryptografische sleutels van de kaart.

Bij de oude kaarten kostte die aanval ongeveer 8 uur. Dus als uw kaart op de zwarte lijst verscheen, kocht u een nieuwe en kon u de volgende ochtend weer fluitend verder.

Het enige wat er aan die nieuwe kaarten "veiliger" is, is dat de aanval op de sleutels met die kaarten nu 6 weken kost in plaats van 8 uur.

Als men iedere week alle transacties naloopt, is het daardoor dus in de praktijk niet meer haalbaar om een aanval uit te voeren.

[StefanJanssen]

op de NS servers? lijkt me niet handig als je met de tram of bus wilt gaan

[kakanox]

Oeps, dat had idd TLS moeten zijn. :-)

[Nardon]

Probleem is dat destijds een altijd online systeem niet te doen was. Je moet ook op een kleine buurtbus ergens in Emmer Compascuum moeten kunnen inchecken, en je kon daar geen stabiele internetverbinding garanderen. Daarom is destijds gekozen voor een volledig offline systeem (alleen de NS paaltjes/oplaadpunten etc. zijn direct op het netwerk gekoppeld).

[mr_evil08]

Volgensmij is dat allang op account basis, als ik inlog op mijn ns kan ik actueel zien waar ik ben geweest..

Ik heb een trajectkaart maar er staat geen saldo op, de paaltjes geven gewoon 0 euro aan zolang ik maar binnen het traject in/uitcheck.

De conducteur kan ook zien als je met een verlopen abbo reist, men kan meer zien dan alleen ingechecked, dus die personen met misbruik vallen wel door de mand tijdens een controle.

[StefanJanssen]

Abo en dergelijke staat gewoon op je OV-chipkaart. Ook tijdens landelijke internet storingen kunnen de conducteurs gewoon kaartjes controleren. Als dit via een account zou gaan zouden ze dit niet kunnen doen.

Dat ze je in en uit checks registreren staat los van je saldo/abo op je kaart.

[Reactie gewijzigd door StefanJanssen op 22 juli 2024 14:54]

[Torrentus]

Nou, dat vraag ik me af; het is nog maar de vraag of de huidige 'paaltjes' en zuilen zomaar met bankpassen overweg kunnen. Ik vermoed dat daar redelijk wat veranderingen nodig zijn, evenals aan de systemen die tot dusver de OV-transacties afhandelden, natuurlijk.

[arjandijk162]

Ze werken al met NFC, dus ik kan me niet voorstellen dat er veel andere hardware nodig is. Software is een ander verhaal natuurlijk.

[SandaX]

Reken maar dat er andere hard- en software nodig is. De huidige check wordt gedaan door data te valideren die opgeslagen staat op je OVCK. Er is dus geen connectie nodig met een externe server. Alle intelligentie (o.a. een black-list) zit in de validator, je saldo en abonnementen staan op de OVCK.

Met een bankpas / wearable zal er een manier gevonden moeten worden om te valideren dat er voldoende saldo op de bankrekening staat en of er abonnementen gekoppeld zijn, aangezien dit niet op je pas/wearable staat. Er is dus een verbinding nodig met de bank én een centrale abonnementendatabase. Op de reguliere manier, zoals bijvoorbeeld bij een pintransactie in de bedrijfskantine, zal dit niet snel genoeg zijn om op snelheid stromen reizigers te kunnen verwerken. Dan is er nog niet eens rekening gehouden met black-spots in het 4G-netwerk. Er zijn andere manieren om de validatie af te vangen, hier zitten echter (financiële) risico's aan waarover afspraken gemaakt moeten worden tussen de vervoerders en banken.

Mij lijkt 2021 zéér ambitieus.

[Mouze88]

Inchecken met een mobiele telefoon heeft al een hele tijd gewerkt, ik heb zelf meegedaan met de proef hiervoor. Werkte buitengewoon goed, was ook zeer teleurgesteld dat het opeens niet meer kon.

Black-spots is geen probleem, zelfs offline werkte het, zelfs als je telefoon uit stond! Dus ook een lege batterij was geen probleem.

Grote aanpassingen, voor mobiele telefoons althans, zullen dus denk ik niet nodig zijn. Voor bankpassen weet ik niet, maar volgens mij deden ze daar ook al een test mee.

Ik ben in ieder geval zeer blij dat ik straks weer met m'n mobieltje kan reizen.

[ApexAlpha]

Moet wel erbij gezegd worden dat het werkt als je telefoon uitstaat omdat er is gekozen voor een systeem waarbij je per sé een NFC-simkaart met embedded secure elemenet moet hebben van KPN of Vodafone. Niet super handig en dit werd ooit door banken uitgefaseerd ten faveure van de normale Secure Element in je telefoon waardoor je dus niet afhankelijk bent van je provider.

Daarnaast met het oog op E-sim ook niet toekomstproof voor meer dan 8 jaar, dus dan komen we van de regen in de drup.

[Clueless]

Het zou inderdaad bijzonder fijn zijn als men inderdaad geen aparte kaarten meer zou gebruiken die ook nog eens inherent onveilig zijn. De infrastructuur op de locaties zal grotendeels al compatible zijn (zie bijv. de bekende foutmelding dat je maar 1 kaart tegelijk mag aanbieden ) alleen de backend zal er nog mee om moeten kunnen gaan.

De proef voor de mobiele telefoon is er inderdaad een voorbeeld van, het andere voorbeeld is er een als deze: NS-test: met bankpas betalen tussen Den Haag en Leiden.

Die passen worden door de bank toch al uitgegeven en het zou mooi zijn als men dan ook de creditcards meeneemt hierin. Dat maakt het waarschijnlijk ook nog eens goedkoper voor buitenlanders die hier wonen/werken/op vakantie zijn. Die kaarten zijn toch ook al voorzien van NFC.

[Reactie gewijzigd door Clueless op 22 juli 2024 14:54]

[don spike]

Met de test van de NS met reizen met de bankpas, zijn de poortjes speciaal aangepast op een kort traject (Den haag - Leiden).

Tijdens de proef is op de stations tussen Leiden en Den Haag minstens één poortje of paaltje geschikt gemaakt voor reizen met de betaalkaart.

Bron: https://nieuws.ns.nl/op-proef-reizen-met-bankpas-of-creditcard/

[Reactie gewijzigd door don spike op 22 juli 2024 14:54]

[azortje]

Waar SandaX op doelt is dat het reisrecht gecontroleerd moet kunnen worden door bijvoorbeeld de poortjes en paaltjes, maar ook de handterminal van de conducteur. In de huidige situatie staat dit reisrecht op de drager zelf (chip kaart, uitgeprint ticket) en kan dus altijd instant gecontroleerd worden. In de nieuwe situatie hangt het reisrecht/saldo aan een account, dit houdt in dat er een internet connectie nodig is om de te kunnen controleren.

Verder is zijn verhaal 100% correct.

De ingrijpende ombouw naar het nieuwe systeem doet men voor de klanten; hoewel het ingrijpende wijziging is voor de vervoerders die nogal wat nadelen met zich meebrengt is men van mening dat dit opweegt tegen de voordelen voor klanten (realtime inzicht, nieuwe producten en abonnementsvormen, reizen zonder fysieke incheck, etc).

[TheVivaldi]

Maar in bijv. Almere kun je inchecken met de allGo-app of betalen met Apple Pay via de scanner onder de OV-chipscanner. Dus sommige scanners hebben al ondersteuning voor moderne betaalvormen.

[SandaX]

Dat zijn losse ritkaartjes, geen ritten die berekend worden op gereisde kilometers. Daarbij is dit een trager systeem dan OVCK.

[TheVivaldi]

Het gaat mij er meer om dat sommige scanners dus al wel de moderne hardware daarvoor hebben, waardoor ze dus alleen softwarematig hoeven te worden aangepast.

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 22 juli 2024 14:54]

[TheKmork]

NFC is geen algemene standaard, het is een algemene technologie, zoals bijvoorbeeld "draadloos internet", daar zijn vele protocollen en vormen voor dus de ene NFC is de andere niet.

[DdeM]

Voor zover ik kan vinden is NFC gewoon een standaard hoor. Zeker de protocollen.

http://www.ecma-internati...ns/standards/Ecma-340.htm
http://www.ecma-internati...ns/standards/Ecma-352.htm

[GekkePrutser]

Dat is waar, maar er zijn inderdaad verschillende standaarden. Zo heb je de 125Khz-gebaseerde NFC die veel voor gebouwtoegang gebruikt wordt (denk aan de "HID" kaarten, ook wel wiegand genoemd). Deze standaard werkt op geen enkele smartphone.

Daarnaast heb je de 13.56Mhz-gebaseerde NFC die in Smartphones zit. Ongetwijfeld wordt het hier de laatste. Deze wordt voor bankkaarten en de OV Chipkaart gebruikt.

Van die 13.56Mhz standaard is het low-level protocol inderdaad goed gestandaardiseerd (ISO 14443). Maar ook daar bovenop heb je weer verschillende applicatie lagen. Die zijn vaak weer niet gestandaardiseerd. Elke soort kaart heeft weer zijn eigen protocol bedacht, zoals MiFare, EMV (bankkaarten enz). Het zal niet betekenen dat je elke kaart of telefoon er tegenaan kan drukken.

Ook heeft met name iOS enorme beperkingen op het gebied van NFC. Bij Android kan je gewoon rauwe ISO 14443 APDUs sturen waardoor je alles kan doen wat je wil. Op Apple is het enorm beperkt.

[EraYaN]

De laag frequente tags noemt men volgens mij toch altijd RFID en niet zo zeer NFC?

Apple regelt het vaak dan ook gewoon zelf, denk aan FeliCa en dergelijke. Dus dan kan de OV chipklaart (met z'n NFC-A) ook prima met de hardware die er is. En dan werkt het ook nog eens (een aantal keer dan) met lege batterij (or de XS en XR).

[borft]

Op Android werkt het ook gewoon met lege batterij. Dat is een eigenschap avn de NFC chip, niet van het besturingssysteem (nogal logisch, want het OS draait niet als de batterij leeg is)

[EraYaN]

Het is niet zo zeer de NFC chip (die doet ook echt niets zonder power, geen actieve communicatie, wel als tag natuurlijk). Maar de hardware heeft een kleine hoeveelheid batterijcapaciteit als "nood capaciteit" voor NFC betalingen enzo. Dus je start de telefoon op en dan op het scherm waar je telefoon je vertelt dat je moet opladen, kun je de acties doen die nodig zijn.

[borft]

Het is wel de NFC chip. In lower power mode met passive communicatie kan de NFC chip zijn energy halen uit een RF veld dat opgewekt wordt door de andere kant. Zie ook documentatie van bv NXP.

"The initiating device produces a carrier field, and the target device, when introduced to this field, uses it to draw energy. The initiator transfers data by directly modulating the field, while the target transfers data by load-modulating the field. This method is compatible with contactless smartcard formats. Allows: Read/Write, Passive Peer-to-Peer, and Card Emulation mode"

Daarnaast heb je wel gelijk over het feit dat er een klein beetje accu capaciteit gereserveerd wordt voor nfc transacties, zelfs als de telefoon 0% batterij aangeeft. De telefoon zelf is dan wel uit.

[Reactie gewijzigd door borft op 22 juli 2024 14:54]

[EraYaN]

Het is wel de NFC chip. In lower power mode met passive communicatie kan de NFC chip zijn energy halen uit een RF veld dat opgewekt wordt door de andere kant. Zie ook documentatie van bv NXP.

Vandaar dat ik schreef "(die doet ook echt niets zonder power, geen actieve communicatie, wel als tag natuurlijk)" Voor aardig wat interacties (transit cards en student ids vooral) is er actieve communicatie nodig. (Zoek op de trade naam: Express Mode)
En hoe je het ook wendt of keert, zoals je documentatie quote ook al zegt, gaat actieve communicatie niet zonder externe voeding.

En in het geval van de iPhone redt ie het ongeveer 5 uur nadat de batterij leeg is geraakt. Bron: https://support.apple.com/en-us/HT209495 Kop: "Express Transit cards with power reserve" Denk aan Duke cards en Suica (FeliCa). En als je het iemand wil ZIEN doen: https://www.youtube.com/watch?v=hkhGGUZB7W0

[Tomolone]

Maar, met een mobiel als datadrager kan je flexibel zijn in het protocol toch? Of heeft dat weer te maken met het soort NFC chip.

[macnerd]

In dat geval zou ik zorgen dat pasjes en electronica met NFC als authenticatie kunnen dienen, waarbij de gebruiker deze NFC-clients kunnen registreren in hun account en koppelen aan hun bankrekening. Op die manier kun je bv je bankpas, paspoort, ID-kaart, smartphone of smartwatch gebruiken. Dan zit je ook niet vast aan 1 vendor.

[ketra90]

dit is inderdaad waar naar gekeken wordt, al is de implementatie er nog niet.

[ketra90]

Er is daadwerkelijk andere hardware nodig om dit mogelijk te maken, echter is de invoering hiervan al een poos bezig. Hierdoor zijn meerdere vervoerders al voorbereid op reizen op bankpas (EMV).

Hier meer uitleg over reizen op bankpas https://www.tudelft.nl/io...ecten/integratie-bankpas/

Hier demo https://www.youtube.com/w..._continue=5&v=uvhZ3XSqD_c

Paaltje zoals te zien in het filmpje te zien is al op meerdere plekken geplaatst en ondersteund dus EMV
deze paaltjes zijn ook geschikt voor in de bus al zijn er nog geen grote implementaties hiervan.

veel poortjes worden daarnaast of omgebouwd of zijn al vanaf begin (noord zuid lijn) uitgerust met dezelfde technologie.

[Reactie gewijzigd door ketra90 op 22 juli 2024 14:54]

[luukw]

Voor zover ik weet houdt NS bij het vervangen van hun paaltjes en poortjes al een tijdje rekening met de mogelijke opties van betalen met je bankpas en telefoon.

[darioboy75]

Ze zouden het einde van dit jaar allemaal nfc moeten hebben. Veel station helaas nog niet.

[Extraxyz]

Dat kan 'zomaar' en gebeurt nu ook al tussen Den Haag en Leiden

https://nieuws.ns.nl/op-p...et-bankpas-of-creditcard/

[Torrentus]

Nee hoor, dat kan helaas niet 'zomaar'; daarvoor zijn paaltjes omgebouwd:
"Tijdens de proef is op de stations tussen Leiden en Den Haag minstens één poortje of paaltje geschikt gemaakt voor reizen met de betaalkaart. Deze zijn herkenbaar aan het “contactloos betalen” logo."

[x6m]

Dat kan net zo goed betekenen dat het een software-aanpassing was

[Torrentus]

Heb je op zich gelijk in inderdaad, maar dan was alle paaltjes op zo'n station modificieren natuurlijk ook relatief eenvoudig geweest, dus ik vermoed van niet. Heb zelf ook een tijd gewerkt aan een project voor contactloos betalen, in dit geval voor bij elektrische laadpalen; die hadden ook al een NFC-lezer voor laadpassen, maar het was niet mogelijk om daar ook betaalpassen mee te lezen; daarvoor is uiteindelijk een losse dedicated module toegevoegd.

Edit: In dit topic geven reizigers aan dat de paaltjes allemaal fysiek vervangen zijn door andere modellen: https://community.ns.nl/o...nchecken-met-pinpas-53656

[Reactie gewijzigd door Torrentus op 22 juli 2024 14:54]

[Jasper Janssen]

Nee hoor, dat is gewoon hardware. Die NFC lezers uit 2008 zijn niet zo vreselijk flexibel dat alles software-defined is.

[luukw]

Heel veel oude paaltjes en poortjes zijn sowieso alweer vervangen door nieuwere generaties

[Jasper Janssen]

Dat klopt, de nieuweren heb je meer kans bij. Maar het herprogrammeren en -certificeren van gebruikte units die zeker in 2022 al op het einde van hun levensduur zitten tegen dan maar gewoon versnelde vervanging met een ding wat dan wel weer vijf jaar meekan... het is de vraag hoe veel het de moeite waard is.

[Extraxyz]

Het enige wat nodig is, is het inbouwen van een EMV kaartlezer. Deze neemt gewoon de plaats in van de barcodescanner in bestaande poortjes, het is niet alsof daarvoor volledig nieuwe poortjes gemaakt moeten worden.

[Alw4ysFresh]

Als je draadloos kan betalen met je bankpas zou het in principe ook moeten kunnen werken op zo'n 'OV paal'. Het is allebei gebaseerd op NFC.

[Triaxlium]

Dit zal een kostenafweging zijn, als het minder geld kost om de huidige apparatuur werkend te krijgen met de nieuwe techniek zullen ze het wel bekijken. Maar kan me ook goed voostellen dat nieuwe palen neerzetten goedkoper is.

[TheVivaldi]

En misschien is nieuw soms sowieso beter? Er is immers weer van alles verbeterd aan de hardware.

[FairPCsPlease]

Maar zal het ook werken met een bankpas waarmee je niet draadloos kunt betalen? Ik heb bewust op mijn bankpas de mogelijkheid van zonder pincode betalen uit laten schakelen, omdat ik het veel veiliger vind als mijn bankpas niet werkt zonder pincode. Maar hoe moet ik dan inchecken als ik ook mijn telefoon daar niet voor wil gebruiken (ik gebruik vanwege het veiligheidsrisico mijn telefoon voor niets waar geld mee gemoeid is, veel te makkelijk om een telefoon te stelen of te hacken en heel vaak blijk ik een lege telefoon op zak te hebben, als ik deze een paar dagen niet gebruikt heb)? Ik vind een OV-chipkaart veel fijner.

[Reactie gewijzigd door FairPCsPlease op 22 juli 2024 14:54]

[Anders]

De OV-branche is niet achterlijk, ze zijn al lange tijd bezig met het voorsorteren op NFC met andere devices. Elk cico-apparaat (check in check out) dat de afgelopen jaren is geplaatst kan er - in ieder geval hardwarematig - mee overweg.

Softwarematig is het een uitdaging, maar dan vooral omdat OV-bedrijven het aan de onderhandelingstafel op IT-gebied zelden eens worden. Als van buitenaf knopen worden doorgehakt zou ook dat echter wel vlot getrokken kunnen worden.

[stefanwitkamp]

NS Flex werkt al volgens het principe dat je incheckt met een 'op saldo reizen' product waarmee je ALTIJD mag inchecken, en er achteraf verrekend wordt. Dat is enkel een stukje risico voor de vervoerder(s) / staat, maar qua infrastructuur kan het nu dus al in de back-end. Dat lijkt me niet echt een probleem dus, als de NS het nu al kan (voor iedere vorm van vervoer overigens, de NS oplossing werkt ook in bussen. Business Cards werken ook zo).

[HKS-Skyline]

Ik zie nogsteeds niet in waarom dit allemaal digitaal moet, wat is er het voordeel van? een stempelkaart werkte prima en is veel gebruiksvriendelijker en minder storingsgevoelig.

[misterbennie]

Wat is er gebruiksvriendelijk aan een stempelkaart?

• Die moet je ergens kopen.
• Die moet je op de juiste manier afstempelen anders heb je een probleem bij controle
• Je hebt iets extra's op zak dat je kwijt kunt raken en in de weg zit.
• etc

Mijn bankpas heb ik altijd bij me, heerlijk om daar overal mee te kunnen betalen.
Waarom zou je daar iets naast willen hebben om mee te betalen?
Zoveel mogelijk consolideren, dat betalen.

[wjn]

Ov-kaart ten opzichte van stempelkaart wordt bedoelt denk ik.
Vanuit milieu oogpunt schat ik dat een stempelkaart er nog veel beter afkomt. Het begint al dat er geen elektriciteit verbruikt wordt om de kaart te kunnen gebruiken.

[DarkForce]

Vergis je niet, om zo'n strippenkaart te maken was aardig wat inkt en elektriciteit nodig. Vervolgens als de tarieven van de strippenkaart wijzigde, waren oude na verloop van tijd niet meer geldig en begon het hele proces weer van voren af aan.

Dan hebben we het nog niet gehad van de vele gebruikte buskaartjes die zowel op straat als in het Openbaar Vervoer lukraak neergegooid werden alsof het niets was. Ik denk dat met het vervaardigen van dat stukje plastic dat een aantal jaar geldig is, al heel wat gecompenseerd is in tegenstelling tot het drukken van strippenkaarten tot aan het opruimen van het afval dat het teweeg bracht.

Dan nog niet gesproken over de tijdswinst alsmede frustraties door het voorkomt dat je als reiziger niet met het OV mee kunt omdat uiteindelijk blijkt dat je strippenkaart is vervallen (door tariefswijzigingen).

[Armin]

Niet mee oneens, maar het verlopen van tarieven is natuurlijk een keuze die niets met de strippenkaart zelf te maken heeft. Men had ook kunnen zeggen dat kaarten onbeperkt geldig blijven. Dat geeft wellicht een kleine 'run' op kaarten bij een aangekondigde tariefswijziging, maar dat is het dan wel.

Eén aspect dat ik wel hoop dat men oplost met de OV chipkaart is het compatible maken met buitenlandse betaalmiddelen. Als Nederlander woonachtig in het buitenland kon ik de eerst paar jaar gewoon geen kaartje kopen bij de automaat, want enkel PIN en het oude magneetstrip Maestro werd ondersteunt. In grote steden kon je dan naar een loket en daar betalen, maar bij veel kleinere stations niet. Men de komst van de nieuwe chip gebaseerde Maestro werd het beter, maar ik heb vooral het idee dat dat toeval was en geen beleidskeuze.

[TMDC]

En die stempelmachine loopt op lucht?

[HKS-Skyline]

Meestal op eten, drinken en inderdaad ook lucht.

[Ortep]

Euh nee dus. Alleen bij sommige bussen. En niet eens allemaal. Bij treinen, metro's en trams is het altijd al elektrisch.

[Ortep]

Vanuit milieu oogpunt schat ik dat een stempelkaart er nog veel beter afkomt. Het begint al dat er geen elektriciteit verbruikt wordt om de kaart te kunnen gebruiken.

Een OVchipkaart gaat 5 jaar mee. Dat is een flinke stapel papier die je daar mee vervangt.
En geen elektriciteit? Heb je ooit wel eens een stempelkaart gebruikt? Daar zit een elektrische stempelaar in. Je hoort het ding werken. KACHING!!
Die gebruikt waarschijnlijk heel wat meer stroom dan een nfc lezer

[Reactie gewijzigd door Ortep op 22 juli 2024 14:54]

[jaenster]

Enkel, die mensen die spooradisch met het openbaar vervoer gaan hebben ook allemaal een ov-chipkaart. Die zouden anders allemaal nog geen volledige stempelkaart gebruikt hebben.

Ik heb ook een OV-chipkaart die ik altijd bij heb, terwijl het bijna een jaar geleden is dat ik in de trein zat.

[TheVivaldi]

Weet niet in welke tijd jij bent opgegroeid, maar in mijn tijd was 1 strippenkaart een stuk duurder dan reizen met een anonieme OV-chipkaart, dus zelfs sporadisch ben je goedkoper uit met OVCK.

[jaenster]

het ging mij niet om de prijs maar het milieu argument.

[TheVivaldi]

Een strippenkaart drukken kost papier en inkt en het afstempelen kost stroom en inkt. Ik zie dus niet hoe dat milieuvriendelijker is?

[R4gnax]

het afstempelen kost stroom

Er bestaat nog gewoon zoiets als een handstempel?
Lang niet alle busvervoerders gebruikten overal een stempelautomaat. Op heel veel plekken moest je tot op het laatst nog gewoon bij de chauffeur laten afstempelen.

[Andros]

Tot dat ene systeem op zn bek gaat zoals we de laatste weken hebben gezien met een pinstoring of een kassastoring in de winkel. Alles op 1 betaalmethode en het hele land wordt gek als het eventjes faalt. Supermarkten die vol stonden met mensen met volgeladen winkelwagentjes zonder dat ze ook maar iets van geld bij hebben. Waarom moet er toch altijd maar voor 1 systeem gekozen worden? Waarom niet gewoon als alternatief? Jij betaalt met je bankpas, HKS_Skyline verkiest een strippenkaart, ik koop wel een online ticket voor die ene keer per jaar dat ik een trein naar de luchthaven nodig heb. Iedereen blij toch?

[misterbennie]

Kwestie van geld.
Elk parallel systeem kost geld om te onderhouden, etc.

Het anoniem reizen blijft bestaan, dus die online ticket waarschijnlijk ook.

[JAVE]

Ja, zodat als je 1 pasje kwijt raakt, je ook helemaal niets meer kan/hebt.

Als ik naar het strand ga, neem ik bewust geen bankpassen mee, want niet nodig.
Als ik met de auto wegga, heb ik (meestal ) mijn ov-kaart niet bij me.

[misterbennie]

Waar ik ook ga, ik heb mijn telefoon en mijn bankpasjes bij me.
Maar ik snap je punt.

[surfrider]

Als we 1 stempelkaart hadden voor heel Nederland. Vooral zowel trein, tram, bus en fietsenstalling. Nu 1 pasje, automatisch opladen, werkt altijd bij alle vervoerders, echt nooit problemen.

[DarkForce]

Nu 1 pasje, automatisch opladen, werkt altijd bij alle vervoerders, echt nooit problemen.

Automatisch opladen werkt inderdaad altijd maar dat is buiten de vervoerders om, dat het altijd werkt is echter niet zo. Bij het Openbaar Vervoer komen dagelijks nog vele aanvragen binnen wegens teveel betaalde saldo. Feit is echter wel, als het systeem eruit ligt (bijvoorbeeld bij het streekvervoer) dan kost het je als reiziger geen cent. Die situatie heeft zich bijvoorbeeld in Zuid-Holland (regio Drechtsteden/DMG) vanaf 9 december tot enkele weken geleden geregeld voorgedaan. Leuk ook dat door de hitte enkele Elektrische bussen van Ebusco stilstonden en vervolgens bussen vanuit Utrecht moesten worden ingezet waarbij de incheck systemen niet functioneren in DMG gebied.

[TheVivaldi]

" Bij het Openbaar Vervoer komen dagelijks nog vele aanvragen binnen wegens teveel betaalde saldo. "

Maar bij strippenkaarten was dat ook wel eens het geval; niet iedereen dacht na hoeveel ze strippen ze nodig hadden, zeker toeristen niet. Dus dan had je bijv. leuk 5 strippen gestempeld terwijl je er maar 2 nodig had. Weg geld, want eerder een nieuwe kaart nodig.
Ik vond het zelf ook altijd lastig.

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 22 juli 2024 14:54]

[Anoniem: 420148]

Gemak, dat is het voordeel. Zeg maar dezelfde reden waarom je hier zit te posten, in plaats van met vulpen en papier een brief naar de redactie stuurt.

[oef!]

Los van het feit dat je dan overal weer apparaten moet gaan installeren die tickets printen en apparaten die stempelen. Uiteindelijk heb je daar meer onderhoud en kosten aan omdat er fysiek mensen aan te pas komen.

Nog los van de ronduit gruwelijke impact die het heeft op de backoffice applicaties, financiële afhandeling, de manier waarop je teruggave van geld afhandelt, bi rapportages, etc.

[TheVivaldi]

Plus het blijven apparaten: óók ticketautomaten kunnen storingen hebben.

[Adhati]

Ik hoop dat dit sarcastisch/troll is.
Mij niet gezien dat ik mijn kaartjes/bonnetjes/etc ga bewaren om deze vervolgens over te tikken in formulier o.i.d. om een declaratie bij een werkgever, belasting, etc in te dienen.
Daarnaast biedt een digitale oplossing je veel meer inzichten, en zo zijn er nog talloze redenen waarom we absoluut niet terug moeten willen naar ouderwetse stempelkaarten.

[glatuin]

En je reist ook niet met de auto maar met paard en wagen?

[DdeM]

Nagelang hoe ver ik moet reizen zou ik best Paard en Wagen overwegen. Is alleen beetje duur in onderhoud dus dan wel graag op huurbasis

[veltnet]

Die paarden komen tegenwoordig de milieuzones niet meer in vanwege de te grote uitstoot van schadelijke stoffen.

[wjn]

Waarom niet met een ID kaart? Iedereen vanaf 14 moet die sowieso hebben. Maak 'm dan goedkoper voor personen onder de 14 jaar, zodat ze die kunnen gebruiken.

De stempelkaart was achter de schermen net zo omslachtig, werkt nog steeds met zones.

[Ortep]

Ik ben 65 en ik heb geen ID kaart. Waarom zou ik die hebben?
Ik heb een paspoort, maar daar ga ik echt niet dag in dag uit mee rondlopen. Dat is pas onhandig. Weet je hoe groot dat ding is.

[Reactie gewijzigd door Ortep op 22 juli 2024 14:54]

[svenk91]

Rijbewijs dan? Je moet je altijd kunnen identificeren als er naar gevraagd wordt, met ID card, paspoort, of rijbewijs. Dus als alle drie geschikt gemaakt worden voor reizen, kan in principe iedereen vanaf 14 jaar dit gebruiken (en jongeren dan korting op een id card geven).

[DarkForce]

Goed idee tot een één of andere sukkel fouten gaat maken in de software en hierdoor meer gegevens worden verkregen (BSN, lengte, geboorteland, gehuwd (of niet), welke rijbewijzen je zoal hebt etc.) dan echt noodzakelijk.

Prijzen op identiteitskaarten en paspoorten worden daarnaast bepaald door de gemeenten waarbij de overheid een onder en bovengrens heeft opgelegd.

Identiteitsbewijzen en paspoorten zouden gewoon moeten blijven waarvoor ze ooit bedoeld waren, niet voor het inchecken of uitchecken in het Openbaar Vervoer. Als het eenmaal in het Openbaar Vervoer zou worden gebruikt, is het straks een kleine moeite dit verder door te trekken in andere zaken die we tegenkomen in het dagelijks leven.

Daarnaast ben ik heel benieuwd hoe jij het voor je ziet wanneer toeristen gebruik zouden willen maken van het Openbaar Vervoer.

[Reactie gewijzigd door DarkForce op 22 juli 2024 14:54]

[Ortep]

Rijbewijs dan? Je moet je altijd kunnen identificeren als er naar gevraagd wordt, met ID card, paspoort, of rijbewijs.

Dat _moet_ niet. Een agent mag daar nooit zomaar om vragen. Hooguit als jij er aanleiding toe geeft door bv straal bezopen over straat te lopen en tegen auto's te schoppen.

[borft]

dat moet wel. Een agent mag er alleen om vragen als er een aanleiding voor is. Maar als dat zo is, dan _moet_ je je kunnen legitimeren.

[edit]
Ze laten je allicht gaan, maar je kunt wel een boete krijgen. bron: https://www.rijksoverheid...is-de-identificatieplicht

[Reactie gewijzigd door borft op 22 juli 2024 14:54]

[Ortep]

En als je dat niet doet mag hij je aanhouden. En dan als je het nog steeds weigert zullen ze je na een tijdje moeten laten gaan. Ze maken het echt lastig, maar uiteindelijk is het niet afdwingbaar

[cotix]

Je vraagt je eerst af waarom je een id kaart nodig hebt, en vervolgens geef je zelf de reden: het is een stuk praktischer dan een paspoort.

In Nederland heb je gewoon toonplicht van je identificatie, je riskeert dus een bekeuring als je zonder identificatie rondloopt.

[Ortep]

Je vraagt je eerst af waarom je een id kaart nodig hebt, en vervolgens geef je zelf de reden: het is een stuk praktischer dan een paspoort.

Nee, niet praktischer, Met een ID kaart kan je niet reizen buiten de Schengen zone. Laat staan buiten Europa. En ik heb een rijbewijs als ik me al zo willen legitimeren.
Een ID kaart zou een extra kaart zijn die dan ook nog eens een veelvoud kost van een OV chipkaart zonder toegevoegde waarde.

In Nederland heb je gewoon toonplicht van je identificatie, je riskeert dus een bekeuring als je zonder identificatie rondloopt.

Nee, een agent mag je nooit zomaar vragen om identificatie. Dat denkt iedereen wel, mooi gestimuleerd door de overheid. Hij mag alleen maar wat vragen als jij daar aanleiding toe geeft.

[Reactie gewijzigd door Ortep op 22 juli 2024 14:54]

[cotix]

Nee, niet praktischer, Met een ID kaart kan je niet reizen buiten de Schengen zone.

Voor het overgrote gedeelte van de mensen in Nederland speelt 99+% van hun leven zich af binnen de Schengen zone.

Nee, een agent mag je nooit zomaar vragen om identificatie. Dat denkt iedereen wel, mooi gestimuleerd door de overheid. Hij mag alleen maar wat vragen als jij daar aanleiding toe geeft.

Dat klopt. Ik heb alleen nooit het woord zomaar gebruikt. Er zijn heel veel redenen waarom een agent om je ID zou kunnen vragen, en dat is niet allemaal te voorkomen door "geen aanleiding" te geven. Daarnaast vind ik het knap dat je in je leven nog nooit perongeluk iets fout gedaan hebt.

[Ortep]

[...]
Voor het overgrote gedeelte van de mensen in Nederland speelt 99+% van hun leven zich af binnen de Schengen zone.

Het is ook niet van belang of je leven je 99% van de tijd in een Schengen land afspeelt. Het gaat er om of je er ooit wel eens buiten komt. Weekendje naar Engeland? All inclusive naar Turkije of Gambia voor 400 Euro? Reisje naar de VS? Een reisje naar Thailand of Bali? Met de auto door Europa toeren? Tsja, Griekenland is een Schengenland. Maar dat ga je dus zonder paspoort niet halen vanwege de tussenliggende landen.

Dan heb je allemaal een paspoort nodig. En het zijn allemaal dingen die heel veel Nederlanders doen

[Goderic]

Buiten de VS, Thailand en Bali heb je daar allemaal je paspoort niet voor nodig.

Ik weet niet hoe het daar in Nederland zit dus het kan zijn dat het daar anders is, maar hier in België heb je je id nodig voor de apotheker, online belastingen en andere (online) diensten van de overheid. Dat zijn dingen die meer mensen doen, en vaker doen.

[Andros]

Toerist komt op Schiphol en wil een trein pakken naar Amsterdam. Geemigreerde Nederlander komt hier aan en wil per bus naar Heemstede om zijn grootmoeder op te zoeken. Heb je er ooit bij stil gestaan dat het OV in een land ook door anderen gebruikt kan worden?

[TheVivaldi]

Hij heeft het toch niet over een Nederlandse ID-kaart? Ook buitenlandse zouden dan kunnen werken.

[Andros]

Die zijn overal anders. Mijn Belgische heeft er bv een chip op zitten met eID wat enkel hier werkt. Ook lijkt het mij niet wenselijk dat allerhande buitenlandse overheden data op elkaars kaarten gaan zetten.

[TheVivaldi]

Maar ik dacht dat de EU wilde dat treinreizen binnen de EU makkelijker zou worden? Dan kunnen ze toch eisen dat alle ID-kaarten worden voorzien van de juiste chip voor alle OV? Scheelt ook weer in de kosten in het buitenland waar je vaak per stad/regio een andere kaart nodig hebt.

[stresstak]

Ik zie nogsteeds niet in waarom dit allemaal digitaal moet,

Nog steeds niet ?!
Met een strippenkaart kan men niet controleren / bijhouden wie waar wanneer en waarom ergens heen reist. In het kader van controle op het gaan en staan van de burger is dat een doorn in het oog van de overheid.

[misterbennie]

Heb je nog wat aluminiumfolie over?
Kan ik ook een hoedje frommelen

Logisch dat je kritisch moet zijn, maar tot nu toe zie ik nog geen aanleiding tot dit soort complottheorieën.

[jongetje]

Dat is allang terug verdiend in de verkoop van OV chipkaarten en de rente (en belegingen?) die op het uitstaande kapitaal staan bij Translink.

[icegodd]

Ik heb nog geld op mn ouwe pas staan maar het kost mij meer geld om het eraf te halen (admin kosten)

[TimoDimo]

Volgens mij kun je gewoon langs de balie gaan op het station met je twee kaarten en ze zetten het gratis voor je over.

[jongetje]

Dat kan ook online zonder kosten, paar maanden geleden nog gedaan.

[Jasper Janssen]

Denk je dat ze een veel langere afschrijving dan tien jaar voorzien hadden dan?

[Torrentus]

Ook wel weer een valide punt inderdaad, als je het zo bekijkt.

[Jasper Janssen]

T blijft technologie en dus inherent een beperkte levensduur. Betalen met bankpas en bankpas-equivalente telefoons (Google/Apple Pay) en wsch ook nog Android NFC met een app en vermoedelijk ook nog een moderne, beter beveiligde losse pas als je echt wilt (of toerist bent)...

Alles bij elkaar verwacht ik wel dat het nieuwe systeem echt veel beter gaat zijn.

[Rinzwind]

Klopt. Er wordt gewoon met geld gesmeten terwijl in bijv. Londen het al tijden gangbaar is met willekeurig welke debit/creditkaart af te tikken. Behalve sns dan want die vertikken de standaard te volgen.

[ApexAlpha]

Die 3 miljard is natuurlijk ook voor de fysieke poortjes (die blijven), de scanners van de NS (die blijven), de nieuwe websites om je reishistorie in te zien (die blijven, paaltjes in bussen, trams etc.. (die blijven), incheckers bij fietsenstallingen etc...

We gaan alleen naar een token-based kaart. We schrappen niet het hele systeem.

[William_H]

Die 3 miljard is natuurlijk ook voor de fysieke poortjes (die blijven), de scanners van de NS (die blijven)

Die fysieke poortjes en de scanners (als je die bij de poortjes bedoelt, de conducteurs hebben al nieuwe) moeten wel degelijk vervangen worden.
Maar dat mag ook wel. Wat zijn die dingen traag. Als je de nieuwe bij het GVB ziet in Amsterdam bij de Noord-Zuidlijn...die zijn 10x sneller.

[Jasper Janssen]

De lezers zullen moeten worden vervangen. Dus de scanners van de conducteurs, de palen bij de NS, en de lezers in de bussen zullen gewoon helemaal vervangen moeten worden en de poortjes moeten voorzien worden van nieuwe kaartlezers.

Maar wat wel heel belangrijk is bij al die paaltjes en poortjes is dat de infrastructuur hetzelfde blijft: er loopt stroom en een datakabel naar een plek met keilbouten in de grond, en je zet dus in vijf minuten de nieuwe erop. Dan kost het heel veel minder dan de eerste installatie.

[ApexAlpha]

is dat echt zo? Waarom kan deze NFC lezer niet gewoon met software geüpdatet worden om andere kaarten te accepteren? Lijkt mij erg sterk namelijk dat dit niet zou kunnen, want met de NXP app voor NFC kun je met je telefoon al elke draadloze kaart die bestaat uitlezen.

[Jasper Janssen]

Omdat dit lezers uit 2008 zijn die niet zijn uitgerust met een smartphone erin.

[TheVivaldi]

Niet alle lezers in bussen zijn uit 2008: er zijn ook nieuwere systemen geplaatst in een deel van de (nieuwe) bussen.

[TheVivaldi]

"de scanners van de NS (die blijven)"

NS is niet de enige met scanners.

[joelharkes]

Wat ik niet snap is dat ze dit dan niet gewoon uit besteden. Er worden honderde MaaS (mobility as a service) apps ontwikkeld momenteel, bouw gewoon een API en stel deze open, al deze apps zullen vanzelf dit integreren.

En Stap af van dat nutteloze inchecken-uitchecken en laat mensen gewoon ticketjes bestellen met van en naar station... dat uit-checken is en zal altijd drama blijven. (het is alleen een Foute manier om data te stelen van mensen waar ze heen reizen..)

[Jasper Janssen]

Vooraf vertellen waar je heen reist? Wtf dude. Hoe kom je erbij dat ze dan geen reisdata hebben?

Maar je wilt toch niet serieus zeggen dat vooraf een kaartje met van en naar kopen jou makkelijker lijkt dan in en uitschenken?!

[joelharkes]

Dan kan je toch prima een ander/eerder station uitstappen?

+ dan is het duidelijk dat je die informatie afstaat. Nu is uitchecken complete vervelende actie die heel vaak vergeten wordt en bakken met geld cost voor de consument.

[Jasper Janssen]

Dan kan je eerder uitstappen maar je betaalt wel de hele rit. En later uitstappen kan gewoon niet.

[DarkForce]

Dit was jaren geleden de standaard en deze automaten staan nog altijd bij stations voor mensen die sporadisch eens met de trein gaan. Kijk goed om je heen en zie, een camera. Het is een kleine moeite om even het beeld van die camera op datum + tijdstip te koppelen aan kaartautomaat #abc en dus pin-terminal #xyz (indien betaald met pin). Waarmee dus exact dezelfde data kan worden verkregen als wanneer je incheckt met ene OV-Chipkaart. Het voordeel van die chipkaart is echter dat het iets minder uitzoekwerk betreft.

[AmigaWolf]

Ja schandelijk, en het trieste dat iedereen er voor betaald heb via belasting en zo, ook wanneer de meeste mensen geen gebruik gemaakt hebben van de OV chipkaart.

En waneer de experts zijden dat de regering het niet moest doen, de OV chipkaart.

[Reactie gewijzigd door AmigaWolf op 22 juli 2024 14:54]

[ToolBee]

Was er toen al een alternatief? Nog niet vrees ik.
En nog steeds heeft niet iedereen NFC, of weet überhaupt wat dat is.

[- peter -]

Snap t niet zo. Klinkt als kapitaalvernietiging. Maar goed. Blijkbaar kost t onderhoud veel?

[jongetje]

Is eerder kapitaal vernietiging om het nog veel langer in stand te houden met kaarten van 7,50 euro die je moet kopen. Ik reis zelden met openbar vervoer en moet er wel 1 aanschaffen om die paar keer met het openbaar te kunnen reizen. Dan is zoals in bijv. Londen in en uitchecken met mijn bankpas en creditcard een stuk eenvoudiger, ook voor touristen. Het voordeligste tarief wordt daat automatisch (de volgende dag) berekend en afgeschreven.

[bkor]

Is eerder kapitaal vernietiging om het nog veel langer in stand te houden met kaarten van 7,50 euro die je moet kopen.

De kosten van zo'n kaart (incl administratie) zijn geen 7.50. De prijs die gevraagd wordt is vele malen hoger dan de kosten. Al een aantal jaar is gevraagd om die kosten te verlagen, weinig resultaat.

[DarkForce]

Niet alleen de kosten verlagen is een voorstel geweest vanuit diverse organisaties die de belangen behartigen voor consumenten, ook de geldigheid van de OV Chipkaart moest worden verhoogd.

Van iemand die zelden met het Openbaar Vervoer reist, wordt verwacht dat deze na x-jaar een nieuwe OV-Chipkaart koopt (a € 7,50) terwijl de kaart vaak nog jaren mee kan gaan. Persoonlijk vind ik het nogal frappant dat de overheid nu alles uit de kast trekt in het kader van duurzaamheid, minder (plastic) afval etc. maar wel "EIST" men dat passen na enkele jaren vervangen moeten worden. Dat zelfde geldt ook voor banken overigens!

[suomi]

Dat het met OV irritant is omdat je zelf een nieuwe moet aanvragen en betalen snap ik. Bij de bank vind ik het een stuk logischer, nieuwe technologie, andere beveiliging eventueel een nieuwe pincode. Toen iedereen al contactloos betaalde kon ik dat nog niet want mijn pasje was te oud. Voorheen versleet de magneetstrip ook nogal eens.

[jongetje]

Dat bedoel ik juist, dat consumenten op kosten worden gejaagd door elke 5 jaar een nieuwe kaart van 7,50 te kopen terwijl de kostprijs veel lager is.

[Paedar]

Als de infrastructuur (grotendeels) hergebruikt wordt, maar met name de software aanpassingen behoeft, is het dan echt kapitaalvernietiging? Ik ben benieuwd naar de implementatiekeuzes!

[CaptJackSparrow]

Ik vraag me ook af waar die kosten dan in zitten. Met de €7,50 elke 5 jaar voor een nieuwe pas die het nog prima doet kost het de gebruikers een onnodige hoop geld ja. Hoeveel is de winst op die €7,50? Maal hoeveel miljoen reizigers? Makkelijk verdienen in elk geval. Wou dat ik dat ook kon. Iets dat volstrekt onnodig is verkopen voor leuk geld. Ik noem het eerlijk gezegd oplichting op grote schaal. Schaf dat af en vervang een kaart alleen als die stuk is en het scheelt een hoop onnodige kosten.

Of moeten partijen weer leuk kunnen verdienen aan het opzetten van een nieuwe infrastructuur? En nieuwe software die tig keer meer gaat kosten dan gepland? Anders zie ik het niet. De huidige infrastructuur zijn economische levensduur benutten lijkt mij redelijk kosteneffectief.

[TheVivaldi]

"Met de €7,50 elke 5 jaar voor een nieuwe pas die het nog prima doet kost het de gebruikers een onnodige hoop geld ja."

Inderdaad. En idem dito voor ID-kaarten en rijbewijzen: die zouden ook niet moeten verlopen.

[traibergen]

Wat wel een groot verschil is is dat op ID-kaarten en rijbewijzen een pasfoto staat, die kan om wat voorreden dan ook niet meer kloppen met hoe je er echt uitziet, terwijl dit bij de ov-chipkaart niet het geval is.

[TheVivaldi]

Op mijn persoonlijke OV-chipkaart staat gewoon een foto, dus ik weet niet waar je het over hebt.

[Edgarz]

Er bestaat niet zoiets als 'toekomst-waardevast investeren'. Iedere investering heeft een afschrijving. Neem een nieuwe auto: Die is op het moment dat je de dealer na levering verlaat direct 10% minder waard.

Daarnaast ontwikkelt technologie zich razendsnel waardoor andere oplossingen goedkoper/veiliger/beter worden.

[skatebiker]

Maar als je om de paar jaar alle hardware moet vervangen (wat we allemaal al veel te veel doen) kost dat energie en grondstoffen en levert erg veel afval op en daar gaar de aarde kapot van.

[Edgarz]

Zuinigheid en hergebruik is inderdaad beter. Wellicht vinden ze daar nog wat op. Maar soms is het onvermijdelijk,

[Jasper Janssen]

T systeem is dan meer dan tien jaar oud. Dat dan een keer de lezertjes vervangen moeten worden is niet zo gek.

De poortjes op de stations worden wsch hergebruikt met een nieuwe reader unit.

[theduke1989]

waarom houden we het niet gewoon simpel met kaartjes? waarom altijd die tracking apps etc.
Praten over ''privacy'' maar wel apps zoals dit willen toestaan.

[Koffiebarbaar]

Met losse treinkaartjes kan het OM niet een bak data opvragen bij TLS over iedereen die op x tijd op x plek was omdat ergens iemand een scheet liet.

[Sandwalker]

Met losse treinkaartjes moet de NS de hele infrastructuur overeind houden en dat kost geld. Daarnaast is het voorspellen van drukte gemakkelijker als je in en uitstap locaties aan tijd kan koppelen. Dat kan ook anders natuurlijk, maar de kans dat NS dit verdienmodel met tailored marketing laat varen is niet zo groot tenzij iemand zich hier politiek voor inspant.

[rduinmayer]

Daar hebben ze geen OV-data voor nodig. Ze checken de locatie van je GMS gewoon.

[Martijn033]

Wifi-tracking op basis van mac-adres mag eigenlijk niet.

[stresstak]

Praten over ''privacy'' maar wel apps zoals dit willen toestaan.

Ik denk dat de data-verzamelaars helemaal niet over recht op privacy praten. Privacy is voor hen maar geneuzel en gaat ten koste van hun taken betreffende veiligheid en willen weten van wie wat waar wanneer en waarom iemand reist.

[Splorky]

Vergeet ook niet dat die gegevens van belang zijn voor het verbeteren van de dienstverlening.
Die doet het namelijk altijd goed.

[Martijn033]

Of om terrorisme en/of kinderporno tegen te gaan. Ook zo'n argument...

[Splorky]

Dat is meer voor overheden, maar inderdaad, valt in de zelfde categorie.

[lucatoni]

Sinds er bij de Ns poortjes zijn is het zwart rijden gedaald en misschien nog wel belangrijker, het aantal geweldsincidenten flink afgenomen. Vergeet niet dat dat 1 vd grote voordelen van de ov chipkaart was. Terug naar reguliere kaartjes moet je echt niet meer willen.

[Bender]

Omdat kaartjes een gedoe is, vertragend is, omslachtig is, etc..

[donleo123]

En hoe gaat het dan met abbonementen? Moet je dan verplicht een telefoon hebben met NFC? Het systeem werkt prima zo.

[Paedar]

Ik vermoed dat gericht wordt op een systeem waarbij de lezer verbonden is met 'het web' en dan online controleert of het apparaat waarmee 'ingecheckt' wordt gekoppeld is aan een account (eventueel met abonnement). Hiermee zou je dan bijvoorbeeld je bankpas ook kunnen koppelen aan je account en dus abonnement. Een vergelijkbaar systeem draait in Londen.

[Finraziel]

Je zou ook prima een systeem kunnen maken waarbij je een account hebt met een abonnement en je bankpas alleen gebruikt om te autoriseren lijkt me.
Of wellicht gaan ze alsnog de optie bieden een los kaartje te krijgen als je geen nfc telefoon of bankpas beschikbaar hebt.

[Mathi159]

Ik denk dat die accounts zomaar kunnen worden gekoppeld aan een speciaal kaartje oid

[LOTG]

De reiziger zou dan zelf kunnen kiezen welke betaalwijze gebruikt wordt voor in- en uitchecken, zoals een bankpas of smartphone met nfc.

Waarschijnlijk kun je dan je bankpas ook koppelen. Of als nog een abbo kaart met een NFC chip.