×

Help Tweakers weer winnen!

Tweakers is dit jaar weer genomineerd voor beste nieuwssite, beste prijsvergelijker en beste community! Laten we ervoor zorgen dat heel Nederland weet dat Tweakers de beste website is. Stem op Tweakers en maak kans op mooie prijzen!

Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

KPN-klanten kunnen zich niet meer registreren bij inchecken in ov met smartphone

Door , 99 reacties

Klanten van KPN, Telfort, Simyo en Yes Telecom kunnen zich niet langer aanmelden om met een smartphone in- en uit te checken in het Nederlandse openbaar vervoer. Bij te veel mensen ging het mis met de aanmeldprocedure, aldus de vervoerders.

De site OV-chip Mobiel, waar reizigers zich kunnen registreren, geeft een melding weer in felroze om geïnteresseerden te wijzen op de registratiestop. "Heb je een abonnement bij KPN, Telfort, Simyo of Yes Telecom? Dan vragen we je om nog even te wachten met aanmelden voor OV-chip mobiel. We werken aan de verbetering van de dienstverlening rond de aanmelding. Je kunt je wel alvast registreren als geïnteresseerde."

Klanten van die providers konden zich vanaf vorige week maandag registreren om met een smartphone in te checken in het openbaar vervoer in plaats van met een ov-chipkaart. Een woordvoerder van Vodafone liet vorige week al aan Tweakers weten dat de aandacht de verwachtingen overtrof. Veel mensen klaagden erover dat het registreren niet lukte.

Mensen met een Vodafone-abonnement kunnen zich aanmelden via Vodafone Wallet, een procedure die beter lijkt te verlopen en daarom nog wel in gebruik is. Het is onbekend of en wanneer reizigers zich weer kunnen aanmelden, omdat onbekend is waarom het steeds misgaat. "We zijn met man en macht bezig om het lek boven tafel te krijgen", zegt woordvoerder Nicky Jansen van OV-chip Mobiel tegen het Algemeen Dagblad.

Het inchecken met de smartphone kent nog enkele beperkingen. Zo is alleen reizen op vol tarief mogelijk en kunnen gebruikers dus nog geen korting of abonnement koppelen aan de telefoon. Het mogelijk maken van in- en uitchecken via de smartphone is het begin van meerdere diensten om de ov-chipkaart overbodig te maken. Zo moet het mogelijk worden om de bankpas te gebruiken als ov-chipkaart. Voor de lange termijn kijken vervoerders naar een incheckmethode die automatisch via de smartphone werkt, via bluetooth en beacons in het ov. Dat systeem zou het onmogelijk maken om te vergeten in of uit te checken.

Door Arnoud Wokke

Redacteur mobile

30-05-2017 • 17:48

99 Linkedin Google+

Reacties (99)

Wijzig sortering
Ik heb geen Android, dus was toch al niet mogelijk en al zou ik een Android toestel hebben die aan de voorwaarden voldeed.. deed ik er toch niet aan mee.
Je hebt namelijk 3 verschillende apps nodig... dat vind ik veel te veel voor het goede... zoiets kan je makkelijk in 1 app smijten namelijk.
Je hebt er twee nodig: eentje voor de communicatie met de SIM-kaart en eentje van de OV-chipkaart zelf.

Het kernprobleem is dat er is gekozen voor een beveiligingstechniek niet-gestandaardiseerde oplossing genaamd Secure Element-simkaarten (NFC sims). Dat zal wel te maken hebben met een lobby van KPN en Vodafone die zo een mooie lock-in kunnen realiseren.

Anyhow: het is een beveiligingstechniek die ontwikkeld is voor banken, waarbij de sleutel in de simkaart zit voor extra veiligheid. Echter is Google, de baas achter Android, tegen deze techniek (oa ivm Google Wallet natuurlijk). Het zit dus niet in Android, en dus moet een aparte app die bridge tussen sim en de OV-app realiseren.Overigens ondersteunen de Nexus- en Pixel toestellen deze techniek helemaal niet, ook niet met een bridge app.
Het is een houwtje-touwtje oplossing om de provider lock-in te realiseren die niet op ieder toestel werkt.

TransLink had ook gewoon kunnen kiezen voor de crypto-technieken die standaard in Android zit. Dat doet de ING ook met zijn NFC-betalingsapp en volgens mij is dat net zo veilig gebleken, sterker nog: bij problemen ontstaat er geen getouwtrek tussen de ontwikkelaars van de bridge-app. Dan had de consument ook gewoon 1 app gehad, wat Google breed had gesupport voor de komende jaren.
Exact dit. Bovendien bestaat er zoiets als retourpinnen, dus heel die chipkaart is al onzinnig. Inchecken = instaptarief pinnen, uitcheck is teruggave retourpinnen.

Het enige nadeel is volgens mij dat je (nog) geen reisproducten op je bankpas kan zetten (maar in een app moet dat makkelijk kunnen), dus dan zou een reisproduct in het systeem aan je bankpas gekoppeld moeten worden (wil je dat ivm privacy?). Dan kan je zowel met je bankpas als met je eigen telefoon met NFC zonder speciale SIM en drie (!!!) apps gebruik maken van het OV.
Alle begin is moeilijk zullen we maar zeggen. Ik reis nooit met het OV, maar het zou handig kunnen zijn om even op het station te kunnen komen om bij de winkeltjes te komen bijvoorbeeld.
In de UK is er 1 app voldoende... snap echt niet hoezo het hier zo moeilijk moet.
....omdat men in Nederland graag het wiel opnieuw uitvindt.

In veel Aziatische landen bestaat een dergelijke OV-chip al jaren. Afhankelijk van het type kan je het als prepaid of als auto-refill gebruiken in het openbaar vervoer, taxis en zelfs bij kiosken nabij OV-hubs. Geen papieren kaartjes, prepaid overal te koop voor 1$ extra maar wel te herladen(!) en vooral een uitgewerkt systeem.
In Seoul, Zuid Korea, heb ik de OV chip daar in 2011 met veel plezier dagelijks gebruikt.

Maar nee, in Nederland doen we het beter. We voeren een systeem gefaseerd in, met veel fouten en laat het publiek alles testen. Het systeem is wel zo ontworpen dat het publiek altijd voor de kosten opdraait tenzij men er een goede boekhouding op na houdt.

Deze nieuwe functionaliteit op de telefoon hoeft helemaal geen beperkingen te hebben. Immers de functionaliteit hoeft alleen gekopieerd te worden maar waarschijnlijk door gebrekkige planning (invoeren voor de zomer vakantie?) of beperkt budget is de software niet afgemaakt.

/edit: typo

[Reactie gewijzigd door _Zedd_ op 30 mei 2017 18:19]

In Seoul, Zuid Korea, heb ik de OV chip daar in 2011 met veel plezier dagelijks gebruikt.
Was dat een systeem voor één vervoersbedrijf in de grote stad of was het een systeem voor alle vervoersbedrijven door het hele land? Dat maakt noga een verschil. Of je voor één bedrijf een compleet systeem maakt (zowel de chip, terminals in het OV als de complete back-end) dat volledig is toegerust op de situatie in één vervoersgebied of dat je een systeem maakt dat op de back-end systemen van tientallen vervoersbedrijven aan moet sluiten.
Geen idee of de metro en alle taxis in de stad onder een bedrijf vallen maar ik betwijffel het. De kiosken en kleine 24/7 winkels zeker niet. Hier heb je wat extra informatie over de kaart: http://www.korea4expats.c...l-transit-smart-card.html
Ziet er interessant uit. Maar in feite is het niets anders dan een soort pre-paid creditcard. Voor zover ik kan zien kun je er geen kortingskaart, abonnement of andere reisproducten op zetten.
Zolang het enkel een betaalfunctie heeft, kunnen er ook makkelijk anderen, zoals taxi's en kiosken aan meedoen.
Maar waar anders moeten de 20 lagen Business ITers en Management aan verdienen?
Niet, gewoon "omdat het makkelijker moet en kan" eruit trappen en naar de socialedienst sturen. Kunnen we meteen weer massaal klagen dat er onvoldoende werkgelegenheid is.

Kan mij goed voorstellen dat bedrijven die zich met dit soort zaken bezighouden redelijk wat ontwikkelaars in dienst hebben en dus voor werkgelegenheid zorgen. Volgens RTL Z en cijfers van (ik meen) CBP, is het aantal banen aardig toegenomen, als we alles nou eens uit aziatische landen hier direct werkbaar invoeren kunnen we in ieder geval het grootste deel in de IT/ICT opdoeken ;)
Iets te simpel gedacht naar mijn mening. Zo'n applicatie is maatwerk. Verschillende partijen zijn er bij betrokken en verschillende specialistische back-ends, vanuit bijv. Een mobiele provider uitgebouwd vanuit een verouderd systeem die misschien niet meer in productie is, maar waar bij nieuwe systemen wel rekening mee gehouden moest worden. Systemen in het buitenland zijn daarom niet 1 op 1 over te zetten in een ander land. Daarnaast @Cilph, het is het bedrijf dat geld verdient op projecten die ze aannemen, die managers krijgen gewoon salaris. Waarschijnlijk een flink salaris, maar dat heb je nu eenmaal met belangrijke functies. Zonder aansturing kun je geen fatsoenlijk product op de markt zetten met een team, er moet iemand de verantwoordelijke zijn. Je kunt een bedrijf het ook niet kwalijk nemen dat er geld verdient wordt.

[Reactie gewijzigd door mrdemc op 30 mei 2017 18:29]

Mijn kritiek was ook niet dat er gemanaged moet worden, en ja het is nu eenmaal maatwerk. Mn kritiek was wel de enorme hoeveelheid lagen. Daarbovenop ook nog eens de drang om elke minieme wijziging zoveel mogelijk arbeidsuren te laten (lijken) kosten.
Dat is juist pas onzin. Keep it simple. Anders krijg je juist dit. Maar dat kan alleen als iemand boven de commerciele belangen gaat staan. Anders moeten namelijk de commerciele belangen de ontwikkeling gaan terug verdienen en dan krijg je dus dat iedereen bepaalde eisen heeft en stelt aan het systeem. Dat introduceert weer politiek gelobby bij elkaar om invloed op de specificaties en boem opeens heb je een complex project met allerlei belangen.

Dit is basis infrastructuur. Waar andere landen dit wél realiseren dat je nooit je geld terug gaat verdienen met infrastructuur, worden dit soort zaken netjes geregeld door of samen te werken vanuit juist dat oogpunt (het mag niets kosten en hoe lossen we dit zo simpel mogelijk op) en deel je de kosten voor de ontwikkeling onderling met een sterke onafhankelijke partij die alleen de voortgang regelt en bij machte is de andere ter orde te roepen.

Maar nee, wij polderen wat af, met allemaal "investeringen" die uiteindelijk natuurlijk rendament moeten hebben. Juist die kijk op de zaak zorgt ervoor dat dit soort projecten altijd mislukken.
Immers de functionaliteit hoeft alleen gekopieerd te worden [...]
Je slaat de plank enorm mis. Dit soort software, wellicht zelfs ALLE software, is niet uitsluitend "kopieerwerk". Er zijn zoveel randvoorwaarden en omstandigheden waarvoor dit specifiek ontwikkeld wordt. Denk hierbij bijvoorbeeld aan apparatuur (incheckpaaltjes, handheld terminals van conducteurs, oplaadpalen, kaartjesautomaten), overige systemen waarmee gecommuniceerd moet worden (reisinformatie, tariefbepaling, een systeem/module dat voor opwaardering van de kaarten zorgt), en ga zo maar door. Het is niet zo eenvoudig als "functionaliteit kopieren", zoiets bestaat in de softwarewereld niet als het om zulke maatwerkomgevingen gaat.

[Reactie gewijzigd door Nieknikey op 30 mei 2017 19:15]

De lijst van specificaties en randvoorwaarden moet bekend zijn bij aanvang van een dergelijk project. Dat men dan live gaat met een deel van de functionaliteiten is een teken van planning/budget/prioriteit problemen.

De deel van functionaliteiten die m.i. onnodig ontbreken hebben te maken met de types van de OV jaarkaarten (kortingen, studenten enz). Dat het niet voor alle providers even goed werkt geeft aan dat het testen niet uitvoerig genoeg is gedaan.
Maken ze daar ook gebruik van de NFC-sim?
Daar maken ze gewoon gebruik van Android Pay of Apple Pay, het is daar gemeengoed om met je credit/debitkaart in te checken. Wel super handig systeem, je hoeft geen week of maandkaarten te kopen doordat dat automagisch wordt verekend(capping)
Is het nadeel van Android Pay / Apple Pay niet dat een klein percentage van het bedrag dan ook naar Apple/Google/... gaat?
Ja, en drie keer raden wie daar voor op gaat draaien. Desalniettemin ben ik persoonlijk wel bereid om extra te betalen voor gemak, maar dan moet het gewoon goed werken. Zelf gebruik ik iOS en vervloek ik Apple al jaren voor het niet vrijgeven van de NFC-chip. Overigens vind ik de screenshots die ik onder het artikel zie er nou niet echt mooi uitzien... maarja dat blijft iets persoonlijks. :)

edit: even een logische zinsopbouw van gemaakt. Oops :o

[Reactie gewijzigd door Radeaus op 30 mei 2017 19:47]

Laat de ns-managers eens stoppen met masturberen op 'we hebben een app!!!' en zorgen dat ik gewoon weer retourtjes kan gebruiken.

Ik heb een hekel aan de ov-chip, en dat komt vooral omdat ik boos ben over de verspilde kansen: dit had een sprong in klantvriendelijkheid kunnen worden. Nooit meer hoeven zoeken naar 'de goedkoopste aanbieding' omdat je kaartje dat braaf zelf al uitrekent.
Maar het is juist een sprong achteruit geweest. Bij de NS werken er blijkbaar heel veel mensen die voor hun baan vrezen als er niet meer elke maand een andere reisaanbieding mag worden ontwikkeld en gepromoot.
Dacht het wel ja, want daar kan je ook reizen met via b.v. Apple Pay.
Zover ik weet ondersteunt TFL (Transport For London) de contactloze bankpassen, en werken de mobiele telefoons vanwege Apple Pay en de Android equivalent daarvan.
Ja het is allemaal weer onnodig ingewikkeld. Voorlopig maar gewoon de plastic kaart blijven gebruiken.
Op de site staat dat het nu gratis is maar je er straks voor moet gaan betalen. Er staat niet bij hoeveel.
Dus je gaat je eigen hardware, geheugen en abonnement gebruiken en dan moet je ook nog betalen omdat je geen kaartje meer krijgt. |:(

Het doet mij een beetje denken aan de banken die ooit meer geld vroegen voor een elektronische betaling dan een op papier. Nee maar nu doet u ons werk, dus dan is het duurder.
Onbegrijpelijk dat er mensen zijn die hier aan meedoen.
Het blijft goedkoper dan het uitgeven van een plastic pas, maar wat denk je dat het ontwikkelen van meerdere aan elkaargeknoopte backends en 3 ( 8)7 ) apps kost?
Het maken van een auto met vierkante wielen zal ook best duur zijn om te ontwikkelen.
De vraag is waarom je het zou willen doen.

Het lijkt er meer op dat er een totaal losgeslagen projectgroep het automatiseringsbudget van het OV aan het opmaken is aan onzinnige ideeën.

Het enige redelijke voorstel dat ik in de afgelopen jaren heb langs zien komen is het gebruik van de bankpas bij het OV. Iedereen heeft er een, ze zijn eindelijk allemaal compatibel en het is een beproefd systeem.
Maar het is waarschijnlijk gewoon te simpel.
Eentje die goed werkt, die ook nog geschikt is voor kortingskaarten en dergelijke? Dat kan best een leuk bedrag zijn.
In dit geval gaat het om een duurbetaalde prutsapp.
Los van het feit dat je gelijk hebt wat betreft dat het goedkoper is voor de vervoerders vind ik dit te makkelijk.

Mensen zijn klaarblijkelijk bereid te betalen voor het stukje service dat het reizen met het ov een beetje aangenamer maakt.

Dat je in de toekomst kan zien dat je bent ingecheckt is echt wel een toegevoegde waarde. Je saldo kunnen inzien, het kunnen opladen, een routeplanner en weet ik veel wat nog meer geïntegreerd in 1 app.

Dat systeem moet ook ontwikkeld worden, zonder dat zij vanwege concurrentie verplicht waren om dit te doen. daar mogen zij wat mij betreft best wel geld voor vragen.
Wat is het gemak dan? In plaats van je tas langs de paal te zwaaien doe je dat met je smartphone. Veel verschil zie ik niet.
Dit is een van de dingen die het straks mogelijk gaat maken om straks alleen nog maar een telefoon op zak te hebben. Volvo test ook al met het openen van de auto m.b.v. je telefoon, NFC betalingen worden steeds beter mogelijk, OV reizen kan straks dus met je telefoon. Naast je huissleutel heb je dan niks meer nodig (die zou op termijn ook afgeschaft kunnen worden, maar daarvoor moet je wel heel goed de beveiliging kunnen vertrouwen voordat ik me daaraan zou wagen).

Uiteraard is het handig om dan altijd een volle accu te hebben. Maar een "emergency juice" paaltje op het station is niet ondenkbaar. Powerbanks zullen ook op meer plekken beschikbaar worden als noodoplossing (al snap ik dat een powerbank kopen met een lege telefoon misschien problematisch kan zijn :P ).
De kpn simkaart is passief als ik het me goed herinner. Dus ook met lege accu werkt het.
Telefoon gaan leeg, vallen vaak, sworden vaak. gestolen.
Hoe lossen we die problemen op?
Dat is echt quatsch.
Er is een kaartje dat middels een automatische incasso opgeladen wordt.
Wat je dus zegt is dat dat onhandiger is dan een telefoon die opgeladen moet zijn, van de juiste software voorzien, moet kunnen communiceren met de apparatuur van anderen, een speciale provider behoefd en als klap op de vuurpijl, minder mogelijkheden heeft dan dat simpele kaartje (lees: kortingen en zo).
En daar ga je dan gewoon extra voor betalen.

Als je bij de bakker een brood koopt, en de bakker zegt dat ze iets nieuws hebben. Je kunt via een app nu je eigen brood laten bakken. Vervolgens kun je kiezen uit een gesneden volkoren dat niet in halfjes te krijgen is en ook niet met maanzaad. Wel betaal je een Euro extra omdat je het zelf hebt samengesteld via je app.
Zou je dat ook accepteren?
Wellicht op dit moment. In de nabije toekomst zou dat best wel eens anders kunnen zijn. Dat kortingen dan wel mogelijk zijn bijvoorbeeld.
Ik ben ervan overtuigd dat de gebruikers van de functie op dit moment, verwachten dat ze in de nabije toekomst die mogelijkheden kunnen hebben en daarom bereid zijn te betalen.

In dat geval is het bij de bakker brood bestellen via een app, en zelf de smaak kunnen bepalen of iets dergelijks.
Nee, want ook al zal het in de toekomst wel mogelijk zijn om alle abonnementsvormen aan te bieden via de app, dan nog is het niet meer dan het kaartje.

De enige 'meerwaarde' wat het zou kunnen hebben is dat je, naast je telefoon, geen extra kaartje bij je hoeft te hebben. En voor dat 'gemak' betaal je dus de hoofdprijs aan deze knoeiers.
Iemand moet die appontwikkeling betalen :) ik praat het niet goed maar je koopt gewoon wat gemak.
Eh.. Betalen voor OV is tot nu toe onnodig duur en ingewikkeld. Nu is er 10 jaar (!) gewerkt aan een online oplossing, die een miljard gekost heeft.

Vervolgens blijkt dit een nog grotere puinhoop dan het bestaande systeem. Kun je toch niet met droge ogen 'betalen voor gemak' noemen als je na 10 jaar nog een soort van alpha versie hebt die alleen met Android werkt met één aanbieder, alleen voor niet-abonnementen, en dan nog meerdere apps nodig heeft en dubbele aanmelding?

Betalen voor falen noem ik dat.
Ik ga even er van uit dat ze het ooit werkend krijgen.

Zelfde als die parkeerapps. Betaalgemak kost geld, iemand moet er voor betalen, als de ontvangende partij dat niet wilt dan de betalende partij. Je bent niet verplicht het te gebruiken...

* Nox slingert zijn dpf-loze turbodiesel weer aan
Sterker nog, je kàn het hoogstwaarschijnlijk niet gebruiken, al wil je het nog zo graag. :X

Het is niet erg als zoiets enkele tientallen miljoenen kost en een paar jaar testen en ontwikkelen, maar kom op zeg, het is niet alsof zoiets nog nooit gedaan is. In Japan hadden ze dit al meer dan tien jaar geleden werkend, via twee aanbieders. Waarom niet gewoon één van die Japanse ontwikkelaar-teams erbij gehaald? Maar nee, zelf het wiel opnieuw uitvinden leverde allerlei vriendjes in het bedrijfsleven natuurlijk veel meer poen op.

Dit is het zoveelste (semi-)overheids-IT-project wat belachelijk veel tijd en geld heeft gekost en zelfs dan nog niet goed werkt.
Dat is toch wel een beetje een Argumentum ad 'Autem, Iaponia!' ;).
Ja, vrijwel alles loopt daar sneller en beter en hebben ze decennia eerder ingevoerd dan hier.
Daar in de spits een kaartje met muntgeld uit een automaat trekken en dan door de poortjes met dat kaartje gaan, is sneller dan hier tijdens de spits met je OV-chipkaart door de poortjes lopen. (wedden? Jij morgenochtend op Amsterdam Duivendrecht, ik in Ikebukuro, Tokyo, wie het eerst in de trein zit wint een flesje rode wijn van de ander)
Maar dat heeft vooral te maken met het hebben van superieure kaartjesautomaten en poortjes die ervanuit gaan dat mensen er met gestrekte draf doorheen willen lopen.
Ik hoop niet dat dit betekent dat het Ja Maar In Japan-argument over een paar decennia ook opgaat voor de kerncentrale in Borselle. ;)
"Betaal gemak kost geld"

Ligt eraan hoe je er naar kijkt. Het scheelt ook kosten, maar alleen als iedereen het systeem gebruikt. Dus heb je pas baat bij adoptie. Dus moet je mensen het zo gemakkelijk mogelijk maken het systeem te gebruiken. Dus gratis en dwing je ze met zachte dwang.

Nooit die borden "pinnen mag" gezien? Nederland was heel snel in het bedenken dat banken dit maar beter snel gezamelijk onderling konden regelen met intermediar (nu Equens).

Daarnaast had dit hele systeem open source moeten zijn. Dan was meteen duidelijk geworden waar de fouten zaten en konden anderen geinterseerden zelf snel aanhaken (om de bovenstaande reden). Dan was het misschien wél het universele betaal middel geworden wat de NS origineel voor ogen had.
Geen snelheidslimiet is voor isp's een lagere belasting op het netwerk (vodafone). Maar toch melken sommige isp's het uit als een melkkoe. Een tolweg verlaagt filelasten, minder economische schade, maar toch vraagt een overheidsorganisatie er geld voor.

Niet altijd is het zo eerlijk. Oh, en wil je de spatiefout uit mijn quote halen die je er opzettelijk in hebt gezet? :P
Geen snelheidslimiet is voor isp's een lagere belasting op het netwerk (vodafone). Maar toch melken sommige isp's het uit als een melkkoe. Een tolweg verlaagt filelasten, minder economische schade, maar toch vraagt een overheidsorganisatie er geld voor.
Niet dat deze opmerkingen iets te maken hebben met het onderwerp maar beide zijn natuurlijk complete onzin.

Isp's hebben geen ongelimiteerde toegang tot het gehele netwerk. Dus wil je maximale waardes afgeven waarvan je weet dat je ze gegarandeerd kunt halen. Anders gaan de klanten zeuren dat ze vandaag ineens maar 100GB per seconde kunnen downloaden en gisteren veel meer. Als je zulke waardes wilt als klant gaan de kosten per maand toch wel erg oplopen hoor!

En een tolweg is of nieuw, en betaalt men de aanlegkosten van de tol opbrengsten of is het een aanpassing van een bestaande weg.
Bij een nieuwe weg was er helemaal geen file (weg bestond niet) maar zal er elders minder verkeer zijn. Prima oplossing dus.
Een bestaande weg een tolweg maken is dan toch juist om de filelasten en economische schade te beperken. Dan is het geld niet het doel maar de doorstroming. Ook een prima oplossing.

Eerdere reacties en deze voorbeelden laten zien dat je het door ons gewenste concept niet snapt.
Je wilt als organisatie dat mensen jouw diensten willen gaan gebruiken. Als je dan hetzelfde aanbied (op een net iets andere manier) maar daar moet men dan wel extra moeite voor doen en meer voor betalen is dat dan wat de consument wil denk je?

Kreeg je nou korting en was het meer moeite dan snapte ik het.
Of korting maar je kunt maar een beperkt deel gebruiken ook.
Niet als je hetzelfde kunt maar dan lastiger en duurder.
Waarom doen ze hier zo moeilijk over, in andere landen kan het met veel grotere systemen al veel langer met je iPhone, Android Phone, bankpassen, en dedicated passen...

Elke keer smoesjes dat er een speciale SIM nodig is, of een speciale chip of een speciale API, terwijl dat elders ook niet nodig is.
Het ene systeem is het andere systeem niet. Dat het allemaal via NFC of betaalpas zou werken betekend niet dat het achterliggende systeem niet compleet anders in elkaar zit. En die systemen ontstaan ook niet zomaar.
Dat zijn gewoon smoesjes van de systeemintegrator. Als Q-Park het kan zou TLS het ook moeten kunnen denk je niet?
Haha, ze krijgen het niet eens voor elkaar je ideal betaling gelijk op je kaart te zetten, nee, dan moet je eerst je "reis product" ophalen. Wéér een extra handeling. Zo 2010.
Niet alleen dat, ze hebben blijkbaar ook moeite met mensen even het station op laten om iets bij een winkel te kopen, want dan moet je een stationspassageproduct product kopen voor 0 euro 8)7 tenzij je een prepaid kaart hebt, dan kan het wel, want dan kunnen ze het geld alvast afschrijven voor het geval je op het station gaat wonen? :X
Als die zaken die jullie aanhalen zijn *bewust* zo ontworpen hoor. Daar is echt lang over nagedacht. Heeft namelijk met geld te maken. Zo kan elke reis aanbieder of winkel op NS station zijn/haar kortings"producten" aanbieden. Die moeten worden gekocht (cashflow technisch mooi, heb je het geld al, want zijn vaak een abbonnement) én je kunt zien wie het is dus marketing analyse doen.

Of dacht je dat die mensen dit onbewust zo vreselijk dom in elkaar hadden gezet? It's not a bug, it's a feature (just not for you)
Dat is dan ook precies de reden waarom ik een abonnement bij de belastingdienst af neem. 1x in de week heb ik dan ook zo'n opwaardeer poortje nodig, aangeboden door een commerciële partij met koffie en broodjes erbij. Oh ja en stations op elke locatie. ;)
True, was een maand of twee geleden in London... Hoppa, amex of visa met chip ervoor houden en poortjes gaan open. Geen gezeur met opladen Etc. Ideaal. In nl heb ik een business card aangevraagd op mijn holding zodat ik iig van het herladen gezeur af ben. Gewoon achteraf rekening. Ding heb gebruik ik negen van de tien keer privé maar privé kan je niet zo'n kaart krijgen dus dan maar zo
Prive kan je gewoon automatisch opwaarderen activeren. Op het moment dat je saldo te laag is, waardeert het automatisch op en gaat het bedrag van je rekening aantal dagen erna. Heb dat ruim een jaar nu zo en hoef nooit op te waarderen meer.
Zou het kunnen dat dat veel later is mogelijk gemaakt? Ik heb destijds alle mogelijkheden bekeken en deze stond er toen niet bij. Ik las ook nog iets over instap tarief. Iets wat je niet hebt met een business card
Voor zover ik weet was dat vanaf het begin mogelijk. (Ik heb dat zelf tijdens de 'introductieperiode' geactiveerd, toen de OV-chipkaart nog niet bij alle busmaatschappijen gebruikt kon worden.)
Veel reacties en discussies op Tweakers en vergelijkbare sites gaan over privacy en de gevolgen van deze OV chip integratie op de privacy.
Uit de hoeveelheid aanmeldingen blijkt weer hoeveel mensen niet hierover nadenken als het gaat om een beperkte winst in comfort (geen OV kaart meer nodig, wel telefoon) zelfs als deze functionaliteit nog beperkingen heeft.

update: ik snap de -1 moderatie nu even niet?
Ik maak alleen twee observaties: security en privacy is op tweakers een veel voorkomend onderwerp. Uit de snelheid van aanmeldingen blijkt dat dit een non-onderwerp is voor veel mensen in Nederland en dat men de beperkingen accepteert
Wat is hier mis mee?

[Reactie gewijzigd door _Zedd_ op 30 mei 2017 18:09]

Ik ben er meer bezorgd om dat als je zoveel verschillende apps op een smartphone hebt, je ook erg veel kwijt kunt zijn als ie gehackt of gestolen wordt. Dat idee heb ik al met contactloos betalen...
Een terecht punt met maar een paar mogelijke adviezen:

- versleutel je telefoon
- blokkeer je telefoon automatisch en snel
- gebruik geen alternatieve manieren om apps te installeren (side loading)
- loop je apps na als het gaat om gevraagde toegang. Soms kan je dit wijzigen maar daardoor kan de app instabiel worden
- review de app in de store - bij een aantal apps heb ik 1 ster gegeven vanwege rechten problemen of de aanwezigheid van een PIN code bij het opstarten. De ontwikkelaars hadden na de review snel met me contact opgenomen. Het probleem was na een week al opgelost.
- installeer niet alle apps. Met name met bank apps gebruik ik niet snel op mijn telefoon. Het gebeurt zelden dat ik ter plekke een transactie moet aanmaken of bekijken.
Helaas blijft dan wel het punt open dat je niets meer kan :p zou mooi zijn als het door een provider bij een abo bijv. Standaard zo werkt dat je direct een vervangend toestel van gelijke waarde krijgt na betaling van een eigen risico bedrag bijv. zodat je weer door kan :)
Helaas zal uit de praktijk blijken dat er misbruik van gemaakt wordt vermoed ik.
Je hebt het over vervangen van een toestel en herstellen van alle software erop? Volgens mij heeft alleen Apple met iCloud backup dat het beste op orde. Bij Android met volledige google gebruiker is het nog veel handmatig werk.

Zijn er überhaupt betaalbare verzekeringen voor verlies van telefoons?
Valt wel mee, je hebt enkel een Google account nodig voor de backup.
Inderdaad , hoeveel data deel je op het moment dat je je telefoon bij zo een paal gebruikt en dan in de toekomst ook nog allerlei beacons overal die je in de gaten houden en je banksaldo weten.
Ik hou het wel bij die vreselijke pas of gewoon tickets van te voren bestellen en printen , kan er nog veel minder misgaan.
Bedrijf wat die poortjes heeft gemaakt lacht zich rot , wat een dom systeem want je hebt nog steeds de conducteur die iedereen langsgaat in de trein.
Ja in london bij de metro werkt dit , maar ook daar heb je in de trein gewoon een kaartje want ze gaan niet in heel engeland bij elk treinstation poortjes plaatsen.
Ook in london hoef je bij de bus niet uit te checken het is 1 vast tarief voor de bus, voor korte ritjes lever je erop in maar langer weer niet

En waarom werkt het reizen tussen verschillende bedrijven nog niet en heb je overstap paaltjes nodig ? Was dat nou niet prio 1 voor ze om een op te lossen.

Kansloos project typisch hollands veels te veel geld in stoppen , als ik nu naar nl kom pak ik lekker de bus vanuit eindhoven geen gedoe met 4 keer in en uitchecken
Ja in london bij de metro werkt dit , maar ook daar heb je in de trein gewoon een kaartje want ze gaan niet in heel engeland bij elk treinstation poortjes plaatsen.
Ook in london hoef je bij de bus niet uit te checken het is 1 vast tarief voor de bus, voor korte ritjes lever je erop in maar langer weer niet

En waarom werkt het reizen tussen verschillende bedrijven nog niet en heb je overstap paaltjes nodig ? Was dat nou niet prio 1 voor ze om een op te lossen.
Nee en zolang de overheid (of de EU) niet deze overdraagbaarheid/integratie tussen bedrijven eist, blijft het cashen voor de vervoersbedrijven.
Kansloos project typisch hollands veels te veel geld in stoppen , als ik nu naar nl kom pak ik lekker de bus vanuit eindhoven geen gedoe met 4 keer in en uitchecken
Idd. Ik kijk er weer naar uit om op Schiphol treinkaartjes te kopen zonder eigen OV kaart. Relatief gemakkelijk als NLer maar voor de overigen touristen blijft het onduidelijk.
Voorheen kon ik niet eens met pin betalen met mijn debit card , nu mag het maar met 50 cent extra. Ik dacht dat de auto de melkkoe was in nederland , maar openbaar vervoer nog meer sinds die ov chipkaart.
Je kan ook geen kortingskaart kopen op die anonieme ov chipkaart die je voor 7.50 heb gekocht , dat is dus 16.5 gulden.
Walgelijk hoe dit allemaal is geaccepteerd in nederland.
Ben blij dat ik geemigreerd ben.
Ach, ik zit in de Californie en heb geen iPhone. Dan val je ook een beetje buiten de boot :+ Maar het blijft interessant om landen, gebruiken, (gebrek aan) regels, overheid enz met elkaar te vergelijken.

Het gras is altijd groener (Californie: geler) aan de overkant.
Voor de lange termijn kijken vervoerders naar een incheckmethode die automatisch via de smartphone werkt, via bluetooth en beacons in het ov. Dat systeem zou het onmogelijk maken om te vergeten in of uit te checken.
Hoe wouden ze dat doen op een Android-toestel waarop Bluetooth uitstaat en apps niet op de achtergrond kunnen draaien?
Meen me te herrinneren dat ze een nfc chip in de sim bakken waar je gegevens op opgeslagen staan. Zodoenze zou het ook moeten werken als je telefoon leeg is.
Nope, het gebruikt de NFC chip van je telefoon. Er zit een Secure Element op de simkaart met wat keys die nodig zijn.

Overigens heb je geljik dat het werkt als je telefoon uitstaat.
Hoe werkt dat dan? Het is bij mijn weten op Android zo dat NFC zelfs al niet werkt als je scherm uit staat, om op die manier dingen zoals skimming (maar ook gewoon per ongelukke NFC communicatie) tegen te gaan.
dat zijn verschillende dingen. ALs je scherm uitstaat kan je er niet mee betalen, dat is een applicatie-niveau beslissing.

De NFC chip in je telefoon kan autonoom opereren. Als je de spec sheets erop naslaat, zal je zien dat de meeste NFC chips een super low powermode hebben.
Dat kan natuurlijk ook😉
[...]


Hoe wouden ze dat doen op een Android-toestel waarop Bluetooth uitstaat en apps niet op de achtergrond kunnen draaien?
Je niet toelaten. Dan moet je inloggen met.
- De old-skool OV chip
- Een eenmalige dag-kaart
- De OV app waar dit bericht over gaat.

Als je dan gebruik wilt maken van de optie met je smartphone, moet je wel ff je Bluetooth aanzetten en de achtergrond apps, na de reis mag je dit weer uitzetten.,

Je kan wel overal een uitzondering voor vinden |:( maar als je met de trein wilt reizen weet je vooraf een aantal beperkingen:
- Je mag niet roken (wel in je eigen auto)
- Je mag geen fiets meenemen in de spits
- Je mag geen muziek afspelen via een box
Je kan wel overal een uitzondering voor vinden |:( maar als je met de trein wilt reizen weet je vooraf een aantal beperkingen:
- Je mag niet roken (wel in je eigen auto)
- Je mag geen fiets meenemen in de spits
- Je mag geen muziek afspelen via een box
Tja, wanneer je anderen tot last wil zijn, dan stap je in de auto en creëer je met je lotgenoten een file.
Misschien wel beter dat ze hiertoe hebben besloten. 8)7

Heb het zelf wel werkend op mijn Nexus 6P na heel veel gedoe..
Heb je nog tips over hoe je dit werkend gekregen heb? Ik heb een S8 en KPN en het betalen ter verificatie lukte (uiteraard), maar het daadwerkelijke " voorbereiden van de simkaart" via de OV Chip Mobiel-app daarna blijft oneindig staan.
Ik neem aan dat het is gelukt met de NFC Manager?

Kijk handmatig of de permissies op de apps aan hebt staan, volgensmij telefoon en smartcard.
Ja, het installeren daarvan was inderdaad gelukt en ook de permissies lijken goed te staan. Toch bedankt voor je tip!
Voor de lange termijn kijken vervoerders naar een incheckmethode die automatisch via de smartphone werkt,
Zolang ze maar wel iets aan blijven bieden waarvoor je geen telefoon nodig hebt. Ik zit er niet op te wachten om mijn hele leven aan zo'n apparaatje te koppelen. Een bankpas trouwens ook niet, dat zit me iets te dicht bij m'n geld. Er zijn veel problemen met die OV chipkaart, maar de smartphone zou die niet oplossen, alleen erger maken.
Is het vreemd dat ik helemaal geen bankpas of mobiel met ov chip erin wil, maar liever een aparte kaart heb? Je hebt een kaart om in het ov in te checken, een kaart om te pinnen, en een mobiel om te bellen/chatten/internetten. raak je je ov chip kwijt, hoef je geen nieuwe bankpas te bestellen. raak je je mobiel kwijt, dan hoef je geen nieuwe ov chipkaart te bestellen. lekker makkelijk. en goedkoop.

of is het gratis, zijn er geen kosten verbonden aan het instellen van op chip op je mobiel, terwijl de pas 7,50 kost? dat zou nog wel een mooi lokkertje zijn. heb je alsl de NS zo toegang tot miljoenen contacten, gps gegevens, weet ik veel wat al niet.

[Reactie gewijzigd door Origin64 op 30 mei 2017 18:25]

Maar dan wil ik graag wel een robuustere kaart want die dingen gaan bij mij om de haverklap kapot in mijn portemonnee, ondanks dat de kaart in een vakje zit zodat deze er niet eens uit hoeft bij in en uit checken...

Als dit met mijn bankpas was overkomen was ik al lang over gestapt, maar helaas zit translink systems er niet voor de consument maar voor de vervoerder en is er geen alternatief op ov gebied...
Dan kun je misschien een stevigere portomonnee kopen want ik heb dat probleem nog nooit gehad met pasjes. En ik haal hem er wel 2x per dag uit.

[Reactie gewijzigd door Origin64 op 30 mei 2017 19:59]

met de rest van mijn pasjes heb ik ook nooit problemen, alleen de ov-chipkaart die bij mij de geest blijft geven...
Ik ben ook nog geen passagier tegengekomen die op deze manier wilde inchecken in m'n bus.
Met het aantal gebruikers die het werkend hebben gekregen is dat ook geen verrassing.
Wat is er mis met de OV chip kaart?
Waarom moeten we geld uitgeven aan onzin wat misschien een klein percentage gaat gebruiken?
Of anders waarom moet er weer een nieuw systeem gemaakt worden ?
Niks mis met gewoon een apart kaartje voor het OV of wil je zeggen dat mensen nooit hun portemonee meenemen.
Het is handiger voor mensen die vaak de OV-chipkaart moeten gebruiken en deze hierdoor sneller verslijten. Als ik naar mijn eigen kaart kijk dan heb ik elke 2 jaar een nieuwe nodig omdat deze niet leesbaar is. Hierbij komt nog dat je per kaart ook nog 7,50 moet dokken terwijl dat gewoon inbegrepen hoort te zijn. Met de App zal dit probleem hiermee getackled kunnen worden.
Ik heb al 4 jaar de zelfde kaart en ga elke dag met het OV..
Het zelfde kan gezegd worden voor je telefoon dat je die elke 2 jaar kan vervangen.
Die kosten die gemaakt worden voor nieuw systeem moeten weer terug verdient worden anyhow en nog niet gesproken over onderhoud van dit systeem.

[Reactie gewijzigd door REZE op 30 mei 2017 19:30]

Telefoons hoeven echt niet om de 2 jaar vervangen te worden. De gemiddelde gebruiker doet er wel 3 of 4 jaar met zijn toestel. Bij de jeugd zie je alleen deze trend dat zij altijd het nieuwste van het nieuwste willen hebben, maar niet dat het nodig is.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone X Google Pixel 2 XL LG W7 Samsung Galaxy S8 Google Pixel 2 Sony Bravia A1 OLED Microsoft Xbox One X Apple iPhone 8

© 1998 - 2017 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Hardware.Info de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True

*