Betalen met smartphone in openbaar vervoer heeft 5400 gebruikers

Het in- en uitchecken in het openbaar vervoer in Nederland heeft momenteel 5400 gebruikers. Dat zegt staatssecretaris Sharon Dijksma in reactie op Kamervragen over de introductie van mobiel betalen voor de trein, bus, metro, tram en andere vormen van openbaar vervoer.

Met 5400 gebruikers zit de pilot nog lang niet vol, omdat er plek is voor tienduizend gebruikers, zegt Dijksma. Het aantal gebruikers is afgelopen maand met ongeveer 700 gestegen, want een maand geleden waren er naar verluidt rond 4700 gebruikers.

De proef ging in mei van start, maar dat verliep dramatisch. Door technische problemen konden veel mensen met interesse voor de proef zich niet aanmelden. Dijksma noemt in haar reactie het begin van de proef 'niet vlekkeloos'.

Trans Link Systems, de organisatie achter de ov-chipkaart, zegt de ervaringen met deze proef mee te nemen voor het ontwikkelen van mobiel betalen in het openbaar vervoer. Ook zullen de ervaringen van pas komen bij de komende proef voor betalen met de bankpas in het ov, die eind dit jaar in Den Haag van start gaat.

De proef met mobiel betalen, dat alleen kan met specifieke simkaarten van KPN en Vodafone, heeft TLS 1,2 miljoen euro gekost. Voor de pilot met bankpassen heeft het bedrijf 2,4 miljoen euro opzij gezet. Beide proeven moeten leiden tot de introductie van alternatieven voor de ov-chipkaart zoals hij nu in gebruik is.

Reacties (82)

[runeazn]

Vodafone laat dit toe met vodafone wallet.
Ik wilde dit gebruiken alleen is mijn Oneplus 3 niet compatibel met vodafone wallet. Ze zijn ook niet van plan om Oneplus apparaten compatibel te maken had ik gelezen. Ze wilden alleen toestellen die vodafone zelf levert compatibel maken. Dit is een grote teleurstelling en is niet op de vodafone wallet site 1-2-3 te vinden. Ik wist dit ook pas maanden later. Tot nu toe zijn alleen de populaire toestellen van de grote makers, a sony samsung etc. compatibel.

Dit is zeer jammer want juist de doelgroep, skeere studenten die veel met de OV reizen en af en toe een oneplus toestel hebben zouden er nooit gebruik van kunnen maken. Ik zie niet zo gauw oneplus een samenwerkingsverband hebben met vodafone, aangezien wij maar een klein land zijn en dat oneplus zijn winst probeert te maximaliseren door tussenstappen tot verkoop zo klein mogelijk houdt.

Ook heb ik het idee dat bedrijven die smartphones maken misschien vodafone moeten betalen om de vodafone wallet compatibel te maken. Ze moeten namelijk zelf contact opnemen met vodafone en dan de mogelijkheden "onderzoeken"/betalen?

source: https://forum.vodafone.nl...us-toestellen/td-p/278866

[Reactie gewijzigd door runeazn op 23 juli 2024 10:39]

[Jeroenneman]

Raar, want voor de ING is blijkbaar een OnePlus wel veilig genoeg.

TLS stelt weer mooi arbitraire eisen. Ik kan zonder problemen betalen met mijn telefoon, maar inchecken bij het OV? Nope, verkeerde provider ...

[johnkeates]

Ik snap ook niet welke kneus bedacht heeft dat de SIM kaart meenemen als token voor transacties die 'minderwaardig' zijn vergeleken met banktransacties een goed idee was. Je wint er niks mee, en maakt het alleen maar moeilijk en onmogelijk te implementeren in systemen waar je geen SIM toegang hebt.

[Blokker_1999]

Voor zover ik begrepen heb is die SIM functionaliteit net nodig om het mogelijk te maken om ook met een telefoon die uit staat te kunnen inchecken. Dat jij ergens niet kunt betalen als je batterij leeg is, is geen probleem. Maar je moet nog altijd kunnen thuisgeraken.

[johnkeates]

Dus eigenlijk heeft het helemaal niks met de telefoon te maken en had je net zo goed je OV-chipkaart met dubbelzijdig tape aan je telefoon kunnen plakken

[capsoft]

Ja zo heb ik mijn Lumia 930 met Windows 10 (en nfc) compatible gemaakt.

[tomvleeuwen]

De belangrijkste re de omje SIM te gebruiken is dat 90% van de poortjes alleen het Mifare Classic protocol ondersteund. Dit kun je niet in software emuleren omdat de meeste NFC chips het niet ondersteunen. Maar via de sim-kaart heb je rechtstreeks toegang tot de ruwe data die verstuurd en ontvangen wordt, dus is het wel mogelijk om Mifare Classic te simuleren. Overige eigenschappen die hier genoemd worden zijn bijzaak.
Ofwel je SIM gebruiken is gewoon de enige technische mogelijkheid totdat alle poortjes vernieuwd zijn.

[Reactie gewijzigd door tomvleeuwen op 23 juli 2024 10:39]

[sympa]

Goede uitleg. Slecht ontwerp van die poortjes. Misschien kunnen ze iets doen met een persoon die met een handscanner of door naar het kaartje of de app kijkt controleert of mensen betalen, en dan meteen kan kijken of er geen mensen in het OV zijn die verkeerde dingen aan het doen zijn. Is maar een idee hoor, en lijkt me nog goedkoper ook

[johnkeates]

Dat is ook wat ik achteraf gevonden had, maar dat maakt het nog steeds een slappe oplossing. Misschien dat ze beter af waren door de barcode scanner te gebruiken, of het anders om te doen: de reader in de app verwerken en BTLE of NFC beacons gebruiken i.c.m. geofencing.

[MrDayOff]

De SIMkaart biedt de mogelijkheid om het certificaat veilig op te slaan, de NFC van je telefoon wordt gewoon gebruikt.
Eigenlijk moeten alle providers dit gaan leveren, maar dat kan natuurlijk nog wel even duren.

[xFeverr]

Dat is toch de wereld op z'n kop? Waarom zou je dat in een simkaart steken terwijl je die zo het toestel uit trekt. Zulke chips zitten al in recentere SOC's, gebruik die dan.

Nee, het gaat er om dat je telefoon, wanneer hij uit staat, in passieve modus kan communiceren met je simkaart waardoor inchecken mogelijk zou blijven. Allemaal heel mooi, maar bied dat gewoon aan als optie in plaats van dat op te dringen.

Ik hoop dat T-Mobile hier niet in mee gaat, want de provider of simkaart heeft wat mij betreft niets te maken met 'beveiligde gegevens'. Zoiets is gewoon makkelijk in een telefoon zelf te realiseren, een chip in de NFC of in de SOC die ook in passieve modus aan te spreken is. Gewoon onderdeel van het OS en geen gedoe met 'wallets' die voor geen meter werken.

[MrDayOff]

Dat valt dus juist tegen, bij veel modellen is die chip om dat te kunnen opslaan niet beschikbaar of aanwezig. Vandaar dat er in het begin bij dergelijke diensten slechts enkele modellen ondersteund werden. De SIMkaart die hierin kan faciliteren lost dus het probleem op.
Inderdaad is het wellicht nog mooier als alle toestellen dit standaard beschikbaar hebben.
De techniek bestaat al heel lang, alleen fabrikanten werken er nog niet echt in mee.

[johnkeates]

Dat maakt toch geen donder uit. Ja, het is leuk als het kan of 'veilig' is, maar dat hoeven bank apps ook niet, en die werken prima. Je kan moeilijk stellen dat het OV betalen 'veiliger' moet zijn dan bank toegang...

[vrow]

Ik moet hier altijd wel om lachen (niet om jouw reactie hoor).
De chip die in de OV-Chipkaart zit, was al gehacked op moment van introductie van de OV-Chipkaart. Je kan zo een check-in of een willekeurig saldo op je OV-kaart zetten. Dat vindt Translink blijkbaar geen probleem. Maar icm de mobiele telefoon is opeens de veiligheid een hele grote issue. Natuurlijk moeten dingen veilig zijn en kun je niet stellen dat, omdat je eenmaal een verkeerde beslissing hebt genomen, je alles maar onveilig moet blijven doen. Maar je kunt ook zeker overdrijven, denk ik.

[W00fer]

Die kneus heet volgens mij een creditcard maatschappij. Zij waren een van de eersten die draadloos betalen invoerden (contactless payments) en hebben mede de spelregels bepaald. Aangezien vele terminals omgewisseld moeten worden om de draadloze ontvanger te huisvesten kost dat veel geld. Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat CC maatschappijen daar een zegje over gehad hebben.

De secure module in de SIM is daarom vereist.

[e.dewaal]

Onjuist. Bij ING kan je betalen met telefoon zonder dat het uitmaakt welke simkaart er in je toestel zit. De enkele vereiste is de appontwikkelaar die hier om vraagt. Waarom is mij nog steeds onduidelijk gezien het ook geen multifactor authenticatie is. De telefoon is namelijk iets wat ik "heb" en de simkaart is ook iets wat ik "heb". Beter zou zijn dat ik de telefoon nodig heb om in en uit te checken in combinatie met een pincode/wachtwoord/vingerafdruk. (again, zoals ING het momenteel ondersteund.) Daarnaast zou ik het ook logisch vinden als dat hele OV kaart gedoe achter ons gelaten wordt en we inchecken en uitchecken met onze betaalpas.

[kozue]

Daarnaast zou ik het ook logisch vinden als dat hele OV kaart gedoe achter ons gelaten wordt en we inchecken en uitchecken met onze betaalpas.

Alsjeblieft niet zeg. Dan staat m'n hele bankoverzicht straks vol met kleine €2 k*-transacties iedere keer dat ik een trein of bus in stap

[csmale]

In Londen hebben ze dat opgelost door alle OV-transacties op een dag te aggregeren en aan het einde van de dag als één bank-transactie af te wikkelen. Zo kunnen ze ook achteraf het meest gunstige tarief bepalen, en het totaal afkappen tot de prijs van een dagkaart voor onbeperkt reizen.

[icecreamfarmer]

Yep werkte supërgoed.
Zouden ze hier ook wel mogen doen, veel handiger dan met je telefoon.
Andere optie is dat de telefoon een persoonlijke qr code genereert in de NS app en je daarmee kunt inchecken.

[Papias]

Ik reis nu al regelmatig met mijn telefoon met een QR code kaartje op de NS app. De poortjes zijn er al gereed voor, snap niet dat ze dit niet in abonnementsvorm uitvoeren...

[kozue]

Dat zijn me er nog steeds veel te veel. Als je iedere werkdag met het OV naar je werk gaat zijn dat er nog ongeveer 20 per maand..

[W00fer]

Zij weten nog steeds de IMEI en andere toestelgegevens evenals je Google Account (veel push notificaties gaan via GCM, Google Cloud Messaging en zijn dus gekoppeld aan je account). Kijk de permissies er maar een keer op na. Credit Card betalingen vallen mogelijk onder een andere wetgeving en hebben daarom andere vereisten.

[Reactie gewijzigd door W00fer op 23 juli 2024 10:39]

[markimarc]

Werkt bij jou bij de ING dan betalen met je vingerafdruk?
Ik zie het nergens in terug op mijn S7 en moet het gewoon met de pincode doen.
De bankieren app werkt weer wel met de vingerafdruk.

[vrow]

Klopt, de NFC-app van ING werkt alleen met pincode.
Onder de 25 euro hoeft overigens alleen je telefoon maar ontgrendeld te zijn (kan gewoon op het home-screen staan).

[markimarc]

Ik heb laatst gehad dat ik toch onder de 25 mijn pincode moest invullen. Zal dan vast wel iets met die 50euro Max te maken hebben, of niet?

[vrow]

Klopt:

Het maximale bedrag dat achtereenvolgens zonder pincode contactloos met uw telefoon kan worden betaald is € 50. Als dit totaalbedrag wordt bereikt, dan wordt er om uw pincode gevraagd. Deze toetst u in op uw smartphone. Wilt u altijd een pincode invoeren dus ook bij bedragen onder € 25, dan kunt u dit instellen in de Mobiel Betalen App.

[makkie88]

Dit heeft te maken met in en uitchecken als je telefoon leeg is volgens mij

[WillySis]

Op zich is het niet zo'n gek idee om de SIM kaart mee te nemen als token. Dat kan echter op elke telefoon. Vreemd dat TLS een methode heeft gekozen die maar op een beperkt aantal modellen werkt en dan ook nog eens alleen met VodaPhone en KPN. Dit is geen nette manier en gaat daardoor ook gegarandeerd floppen. Dat terwijl het wel een mooie optie is. Betalen met de NF chip is al aan het inburgeren en voor een OV zou dat erg handig zijn! Kan je ook gelijk je saldo zien, onafhankelijk van de schermpjes in de palen.

[markimarc]

Het raarste is dan nog wel dat ze de Galaxy S3 van 5 jaar oud wel veilig/geschikt vinden?!
https://www.vodafone.nl/s...oestellen-nfc-betalen.pdf

[Richh]

Het is inderdaad een volledige vendor lock-in met KPN en Vodafone; Rabobank doet hetzelfde.

[kozue]

Wat doet Rabobank dan? (gewoon uit interesse, zit zelf bij een andere bank, en ben niet bekend met waar je naar refereert)

[Richh]

Daar kan je contactloos betalen met de Rabo Wallet. Echter moet je dan wel een KPN NFC SIM hebben, anders werkt het niet
Alle banken supporten tegenwoordig contactloos betalen zonder sim requirement, behalve dus de Rabobank.

[Verwijderd]

Ter aanvulling:

De Rabo Wallet is beschikbaar voor klanten van KPN, Telfort of Simyo met een geschikt Android-toestel met een NFC SIM-kaart

De Rabo Wallet kan op dit moment nog niet gebruikt worden op:
- Huawei-toestellen
- Google Nexus-toestellen
- OnePlus-toestellen
- Samsung: Galaxy S3, Galaxy S3 Neo, Galaxy Core 2 en Samsung Young 2
- Blackberry Priv
- Jiayu-toestellen

[Richh]

Om contact te leggen met de NFC simkaart moet je een losse app installeren, die via allerlei custom code verbinding maakt met het secure element van de simkaart. Veel toestellen ondersteunen een dergelijke call naar de simkaart niet, waaronder het lijstje wat je hierboven noemt inderdaad.

[Sharkoon]

Idd jammer van de Rabobank. Binnenkort overstappen naar ING, die denkt tenminste na voordat ze wat lanceren

[kozue]

Zoals die profiling op basis van je betaalgeschiedenis/-patronen om je gerichte reclame voor te schotelen? Nee dank je. Ik zat gelukkig niet bij de ING, maar als ik daar zat, zat ik nu ergens anders. Ze zijn voor zover ik weet op hun plannen terug gekomen, maar alleen het idee al in hun hoofd halen is me een brug te ver en ik zal nooit bankzaken doen bij zo'n partij.

[sympa]

Ik zie nog een doelgroep en dat is iedereen die nu geen OV-chipkaart heeft. Als die een app kunnen installeren, opladen via iDeal of creditcard, kunnen ze zonder verkooppunt te zoeken (nog best lastig) het OV gebruiken. Ook handig voor toeristen.
Maar zo'n visie zullen ze niet gehad hebben bij TLS. Die willen kaarten verkopen waar ze winst op maken.

[SPee]

Zul je zien dat straks de virtuele of chipkaart ook betaalt moet worden.

[morohtar]

volgensmij geeft vodafone alleen toegang tot de wallet aan toestellen die ze zelf verkopen.
Ik heb zelf een samsung j7 uit 2016 en ik kan hier wel met de abn mee betalen maar volgens vodafone is deze telefoon ook niet veilig genoeg.

[Finraziel]

Dit is een grote teleurstelling en is niet op de vodafone wallet site 1-2-3 te vinden.

Ga naar vodafone.nl/wallet, scroll omlaag en je ziet bij "Alles over Vodafone Wallet" een kopje staan "Deze smartphone en simkaart heb je nodig". Als je daar op klikt staat er een linkje naar deze PDF: https://www.vodafone.nl/s...oestellen-nfc-betalen.pdf

[Reactie gewijzigd door Finraziel op 23 juli 2024 10:39]

[Nephalem]

Los van de medewerking van OnePlus om het toestel wallet approved te krijgen zou het hoe dan ook niks worden omdat de ov chip app niet werkt met dualsimtoestellen.

[i-chat]

tja gek hoor dat de pilot niet vol zit, mensen die veel met OV reizen (en dus zich hier het meeste druk over maken) hebben een of ander abonnement en kunnen dus niet meedoen aan de pilot.

[Carlos0_0]

Ik reis altijd met het ov maar maak mij totaal niet druk om, ik heb een pasje wat in me portomonee zit wat prima werkt.

[i-chat]

ik reis vermoedelijk wel bovengemiddeld veel met ov, en het is niet dat ik geen pasje mee kan nemen, het is dat ik geen realtime inzicht heb in mijn reisgevevens/rijskosten.

als je bijv om wat voor reden dan ook de schermpjes op de terminals niet goed kunt lezen, of vaak op plaatsen komt waar het zo druk is dat je moet dringen bij die poortjes dan is rieizen met een smart-device ineens zo gek nog niet, nog gekker wordt het als je je beseft dat elke vervoerder andere terminals gebruikt en dat die allemaal een ander signaal geven bij een goede, of juist een foute registratie. of wat dacht je van rennen voor je overstap? en er bij de volgende bus achter komen dat 'het restant van je instap tarief niet is teruggestort waardoor je nu niet meer kunt inchecken en dus te laat komt.

[Carlos0_0]

Daarvoor heb ik automatisch opwaarderen als ik niet met mijn werk ov ga, dan hoef ik niet steeds te weten hoeveel er opstaat als ik uitcheck.
En als ik uit check ook al is het druk laat ik mij niet door het poortje duwen, ik ga gewoon gerust stilstaan blokkeer het poortje en houd me pasje er voor(als mensen zich dan gaan ergeren niet niet mijn probleem).
Rennen voor een overstap echt niet zo heb ik dat dus elke dag na mijn werk, ik kom aan op spoor 2 en moet trap op en trap af perron verder ook bij ns uitchecken en Connexxion trein inchecken.
Ik kom om zeg 07:38 aan en om 07:39 gaat die trein van het andere perron, ja als ik ren kan ik hem halen maar 10 min later gaat de volgende pak die wel (Mocht die vertraging hebben beetje doorwandelen en haal ik hem ook).

[blazez]

Misschien ook een item als je dit in dezelfde tijd uitrolt als het betalen via de NS reisplanner app. Ik ga incidenteel met de trein en ik heb er een hekel aan dat je maarliefst 20+ euro op de kaart moet hebben staan. Anders kan je niet inchecken.
Dus een reis van 6 euro, en dan opletten dat je voor de terugweg nog boven de 20 euro zit, anders kan je niet terug (ook al staat er nog genoeg voor de feitelijke reis op). Voor de bus is het dan nog 4 euro. dat is een stuk minder.

Vorige week geprobeerd met de NS app een kaartje te kopen, betalen met ideal en de ticket stond in de app. Door de (juiste) poortjes, geen probleem. Controle in de trein, geen probleem (nee, geen knipje in de telefoon maar even kijken en het was goed).
Ik denk dat ik voorlopig wel weet hoe ik de kaartjes voor de trein gebruik.

[kozue]

Voor de bus is het dan nog 4 euro. dat is een stuk minder.

Nah, bij de bus kan ik zelfs negatief uitkomen. Met een restant van rond de €2 kan ik nog inchecken voor een reis die iets meer dan €2 kost. Wanneer ie verloopt ga ik eens kijken tot hoe laag ie wil gaan (oftewel hoe veel ik van die verspilde €7 voor een nieuwe weer terug kan krijgen)

offtopic:
Waarom verlopen die kaarten eigenlijk? Hij werkt nog prima. Met een prijskaartje van €7 klinkt het als een sneaky manier om extra geld af te troggelen. Voor een product waar ik niet op zit te wachten (spyware die m'n reishistorie opslaat tot in het oneindige). Vind dat TLS maar een smerig bedrijf...

[sympa]

Het is ook een hopeloze oplossing van TLS, om de SIM te gebruiken. Dat hebben zelfs de banken niet nodig. Zou het updaten van de terminals in het OV een probleem zijn?
Overigens, als ze het dan toch op de schop nemen, kunnen ze ook dat vreemde oplaadsysteem aanpakken. Kan ik meteen opladen via de app. Dat kan ook niet met die SIM-oplossing, want dat is gewoon een NFC-kaart die toevallig in de SIM van je telefoon zit.

[rollingstone]

Opwaarderen is automatisch als je aan de proef deelneemt.

[sympa]

Ah, omdat ze niet vanuit de app konden opwaarderen natuurlijk. En het moest er toch comfortabel uitzien

[iqzero75]

Ik blijf het bijzonder vinden dat men voor een provider specifieke wallet gekozen heeft. Een app met een keuze voor verschillende betaalmogelijkheden (paypall/creditcard/ideal)was een stuk klantvriendelijker geweest en had qua invoering hoogstwaarschijnlijk tot een hoop minder problemen geleid qua compatibiliteit met de verschillende toestellen. Om over toegang voor buitenlandse touristen maar te zwijgen. Weet iemand hier de argumentatie achter die keuze?

[batjes]

Waarschijnlijk, omdat het een pilot is. Dat is met 1 partij vaak wat makkelijker.

[hcQd]

Dat lijkt me sterk. Ook na de pilot blijf je met hetzelfde probleem zitten. Je provider moet SIMs met een SE beschikbaar stellen en je toestel moet over OMAPI beschikken.

[Verwijderd]

Ik zou wel mee willen doen, maar de Oneplus 3T is niet compatible met Vodafone Wallet.
Net als meerdere dual sim toestellen geloof ik.

[swhnld]

Volgens mij geld het voor alle dual-sim toestellen. Als je immers een specifieke SIM kaart wil aansturen in een dual-sim telefoon uit je app zijn extra testwerkzaamheden nodig per toestel die je compatibel wil maken, en aangezien dual-sim door de telco's hier tegengehouden worden, hebben ze die niet om mee te testen, of een groot genoeg doelgroep die het kan gebruiken.
Het komt misschien wel, maar zal onderop de lijst staan, na compatibiliteit met Symbian toestellen realiseren.

[Soulbringer320]

Ik begrijp niet dat dit gelanceerd word en vervolgens faalt het heel hard.
Je hebt toch tijd zat om het te testen?
Tuurlijk, kleine foutjes kunnen, maar dit faalde aan alle kanten.

[Blokker_1999]

Dit is net de eerste test. Je kan het in beperkte mate testen in labo omgevingen, maar om voldoende feedback te krijgen moet je een, beperkte, publieke test organiseren. Krijg je veel meer toestellen over alle providers dan dat je zelf ooit op je eentje bij elkaar krijgt.

[kamerplant]

€ 222 per gebruiker. Klinkt goed

[Blokker_1999]

Dat noemt men investeren in onderzoek. Zelfs met de volle 10k gebruikers zou het nog altijd 120 euro per gebruiker zijn. Maar als de proef slaagd en men kan er een breed uitrolbaar product mee lanceren dat ofwel meer reizigers aantrekt danwel de kosten doet verlagen is het een win-win situatie.

[EliteGhost]

Meer reizigers aantrekken is niet zo'n goed idee als ik de berichten over de NS lees/hoor/zie.

[RoccoS]

Werkt inmiddels prima inderdaad (Vodafone/Galaxy S7), ik gebruik het af en toe als ik de tram moet pakken. De hele setup zou wel eenvoudiger mogen, met die aparte Wallet app enzo.

[jpsch]

Gebruikers? Zijn dat ook diegene die het geprobeerd hebben en daarna gestopt zijn, of wordt er nog maandelijks mee gereisd?